militaire beoordeling

Drie tijdperken en zes periodes in de geschiedenis van ridderlijke wapens

189
Drie tijdperken en zes periodes in de geschiedenis van ridderlijke wapens
"Westminster Tournament Scroll" 1511. Een illustratie die laat zien hoe Hendrik VIII vecht in een toernooi in het bijzijn van zijn vrouw Catharina van Aragon. Thomas Wriothesley (1460-1534). Heraldische College-collectie



“Hij verandert tijden en tijdperken; Hij verheft koningen en haalt koningen naar beneden. Hij geeft wijsheid aan de wijzen en kennis aan de verstandigen."
Daniël 2:21

Problemen historisch wetenschap. Ze zeggen dat alles in de wereld zich ontwikkelt en dat alles wat er gebeurt in het algemeen ten goede is. Hier bijvoorbeeld geschiedenisboeken ... van de Middeleeuwen. We lazen het leerboek van 1969 (Agibalova, E.V. Geschiedenis van de Middeleeuwen: leerboek voor de 6e klas / E.V. Agibalova, G.M. Donskoy, M.: Onderwijs, 1969. S. 33) en dit is wat we daar vinden:

“Het was niet gemakkelijk voor de boeren om zelfs maar één feodale heer te verslaan. De ruiterstrijder - een ridder - was gewapend met een zwaar zwaard en een lange speer. Met een groot schild kon hij zich van top tot teen bedekken. Het lichaam van de ridder werd beschermd door maliënkolder - een hemd geweven van ijzeren ringen. Later werd maliënkolder vervangen door pantser - pantser gemaakt van ijzeren platen.

De ridders vochten op sterke, sterke paarden, die ook werden beschermd door harnassen. De bewapening van de ridder was erg zwaar: het woog tot 50 kilogram. Daarom was de krijger onhandig en onhandig. Als de ruiter van zijn paard werd gegooid, kon hij zonder hulp van buitenaf niet overeind komen en werd hij meestal gevangengenomen. Om te vechten op een paard in zware bepantsering was een lange training nodig, de feodale heren bereidden zich van kinds af aan voor op militaire dienst. Ze oefenden constant schermen, paardrijden, worstelen, zwemmen en speerwerpen.

Een oorlogspaard en ridderlijke wapens waren erg duur: voor dit alles was het nodig om een ​​​​hele kudde te geven - 45 koeien! De landeigenaar, voor wie de boeren werkten, kon ridderlijke dienst verrichten. Daarom werden militaire aangelegenheden bijna uitsluitend de bezigheid van de feodale heren.

Jaren zijn verstreken en de inhoud van het leerboek is veel ten goede veranderd. In de derde editie van het leerboek "Geschiedenis van de Middeleeuwen" voor de 2002e klas secundair onderwijs V.A. Vedyushkin, gepubliceerd in XNUMX, is de beschrijving van ridderlijke wapens wat bedachtzamer geworden:

“In het begin werd de ridder beschermd door een schild, helm en maliënkolder. Toen begonnen de meest kwetsbare delen van het lichaam achter metalen platen te worden verborgen en vanaf de 30e eeuw werd maliënkolder uiteindelijk vervangen door solide bepantsering. Gevechtspantser woog tot XNUMX kg, dus voor de strijd kozen de ridders sterke paarden, ook beschermd door pantser.

De belangrijkste aanvalswapens van de ridder waren een zwaard en een lange (tot 3,5 m) zware speer. Het gebruik van ridderlijke wapens werd toegestaan ​​door stijgbeugels, die in West-Europa in de vroege Middeleeuwen uit het Oosten werden overgenomen. Toen een ridder, van top tot teen beschermd in harnas, op een oorlogspaard met een speer in de aanslag, de aanval in snelde, leek het alsof er geen kracht was die zijn slag kon weerstaan.

Maar misschien zou het de moeite waard zijn voor degenen die dergelijke leerboeken maken om een ​​beetje na te denken. Misschien zou het de moeite waard zijn om in plaats van een echte vinaigrette te maken van historische informatie, een harmonieuze periodisering te geven van zo'n belangrijk en interessant fenomeen in de geschiedenis van de mensheid als ridderlijkheid, en tegelijkertijd hun pantser en wapens door de eeuwen heen te verdunnen. Er is iets om op te vertrouwen - we hebben meer dan 6000 beeltenissen en vele duizenden manuscripten, glas-in-loodramen en fresco's, om nog maar te zwijgen van artefacten van harnassen en armenbewaard in musea en kastelen. En dan zal onze chronologie als volgt zijn: helemaal aan het begin, het tijdperk van de "donkere middeleeuwen" - bepantsering en wapens van 476 tot 1066. Weinigen van hen hebben het tot onze tijd overleefd, maar toch is er iets, en naast de artefacten die door archeologen zijn gevonden, zijn er ook miniaturen in de boeken van die tijd, aan de hand waarvan je gewoon kunt beoordelen hoe ze eruit zagen.


Typisch ridderharnas uit ca. 1400-1450, gemaakt in Italië - een van de zeldzaamste voorbeelden van Europees pantser uit deze tijd uit de collectie van het Metropolitan Museum of Art in New York. Verzameld en gerestaureerd in de jaren 1920 met behulp van individuele elementen gevonden in de ruïnes van het Venetiaanse fort van Chalkis op het Griekse eiland Euboea, veroverd door de Turken in 1470. Het doel van de restauratie was om de volledige bepantsering weer te geven die rond 1400 werd gedragen, een periode waaruit geen volledige bepantsering overleeft. Het onderscheidende kenmerk is de vroege vorm van de schaal (brigandin) met twee grote borsthelften en koperen randen langs de randen van de uitstekende platen. Bundhugel bascinethelm met vizier. De fluwelen bekleding van de schelp dateert uit het begin van de 168,9e eeuw. Hoogte pantser - 18,6 cm, gewicht - 1929 kg. Bashford Dean Memorial Collection, een geschenk van Helen Fanestok Hubbard, ter nagedachtenis aan haar vader, Harris S. Fanestok, XNUMX

De "donkere middeleeuwen" werden vervangen door het "tijdperk van de maliënkolder", dat duurde van 1066 tot 1250. Natuurlijk was pantser in die tijd niet alleen maliënkolder, maar, zoals staat in het geschiedenisboek van de middeleeuwen voor de zesde klas, was het in die tijd het belangrijkste beschermingsmiddel. Welnu, en een groot schild, constant kleiner wordend, en een helm, eerst het gezicht open latend en dan "gepot" (topfhelm), volledig bedekkend niet alleen het hoofd, maar ook het gezicht van de krijger.

Van 1250 tot 1330 was er een zogenaamde "overgangsperiode" in de geschiedenis van de bepantsering. Op dat moment verspreidde het pantser van de postplaat zich, dat wil zeggen, metalen platen die het versterkten, begonnen aan de maliënkolder zelf te worden bevestigd. In de periode 1330 tot 1410 verdringen metalen platen steeds meer maliënkolder, zodat tegen 1410, als het al werd gebruikt, het alleen daar was waar het lichaam moeilijk met platen kon worden beschermd, onder de oksels, in de lies. Ook werden aventails nog steeds gemaakt van maliënkolder voor helmen - maliënkolder "hangers" die de nek beschermden tussen metalen pantser op de borst en schouders en een metalen helm op het hoofd. En het werd zo lang op deze plek bewaard omdat ... het flexibel was en het voor de ridder mogelijk maakte om zijn hoofd in verschillende richtingen te draaien!


Dit pantser is van het Metropolitan Museum of Art. Achteraanzicht

Maar zeker, zowel de ridders als de wapensmeden begrepen toen dat de punt van de speer, die de volledig metalen delen van zo'n pantser zou raken, gemakkelijk op het maliënkolderweefsel van de aventail kon glijden (om nog maar te zwijgen van het feit dat iemand kon richt zijn slag met opzet precies op de nek van zijn tegenstander ) en haak hem vast en breek hem zelfs. Dat is de reden waarom tegelijkertijd maliënkolderstaarten werden verlaten ten gunste van volledig metalen keelbeschermers, zo gerangschikt dat de ridder zijn hoofd ermee in verschillende richtingen kon draaien.


Helm bundhugel (vanwege zijn karakteristieke vooruitstekende vorm, nam het zulke helmen en kreeg het zijn naam bundhugel of "hondenhelm")

Buitenlandse historici noemen de tijd van 1410 tot 1500 de "grote periode" van ridders in "wit pantser". Op dit moment was ridderlijk pantser op geen enkele manier versierd. Ze waren puur functioneel en vrij eenvoudig. Het belangrijkste doel dat hun makers zich destijds stelden, was om hun eigenaar de maximaal mogelijke bescherming te bieden. Het is duidelijk dat ze geen tijd hadden voor sieraden en dat de technologie van metaalverwerking in die tijd nog niet de juiste hoogte had bereikt.


De metalen platen van zo'n pantser - de bracers die de handen tegen slagen beschermden, zagen eruit als echte pijpen (ze werden zo "pijpen" genoemd), met uitstekende halve bollen van de elleboogbeschermers. In Engeland werden ze wanbrus genoemd

Het pantser was ofwel gepolijst, en toen waren ze echt "wit" en glinsterden fel in de zon, of ze waren blauw en toen waren ze zwart - dat was in feite alle versiering die bekend was bij pantsermeesters in die tijd . Het pantser van deze tijd werd gotisch genoemd, omdat veel van hun onderdelen spitse contouren hadden, enigszins vergelijkbaar met de contouren van de architectonische details van de gotische kathedralen van die tijd.


"Kuis", of gaiter (in dit geval de linker), werd aangevuld met een kniebeschermer die eraan vastzat, die volgens Italiaanse mode een zijvleugel en "lame" had, strepen aan de boven- en onderkant , wat hielp om het been te buigen zonder angst voor het openen van een onderdeel voor een treffer. "Manen" - een been of scheenbeen, verbonden met riemen met gespen aan de binnenkant van het onderbeen

Laten we nu opmerken dat de Middeleeuwen als zodanig eindigden in 1492. Het is duidelijk dat deze datum nogal voorwaardelijk is, maar de keuze ervan is redelijk gerechtvaardigd. Feit is dat Christoffel Columbus in dit jaar (3 augustus 1492) Amerika ontdekte. En het was deze gebeurtenis die de grootste invloed had op alles in Europa - op de economie, de politiek en vooral op het spirituele leven van de samenleving, die daarna nooit meer terugkeerde naar het eerste. Drukken werd ook veel gebruikt, waarvan het jaar van de uitvinding wordt beschouwd als 1445. En ergens in deze tijd begon de zogenaamde Nieuwe Tijd, waarvan het begin de gebeurtenissen wordt genoemd die verband houden met de Reformatie (1517), de ontdekking van de Nieuwe Wereld door de Spanjaarden in 1492 en zelfs de val van Constantinopel in 1453 als uitgangspunt. In ieder geval wordt het begin ervan geassocieerd met baanbrekende gebeurtenissen aan het begin van de XNUMXe-XNUMXe eeuw.


Bordhandschoen zonder vingers. uitzicht


Bordhandschoen zonder vingers. Binnenaanzicht

Noch de ridderlijkheid zelf, noch het ridderlijke pantser, zelfs na al deze gebeurtenissen, verdween echter nergens. Integendeel, ze bleven zich nog enige tijd ontwikkelen en verbeteren en bleven ook na 1500 bestaan. Dat wil zeggen, ze "migreerden" naar de New Age. En ze waren er nog twee eeuwen, want te oordelen naar de portretten van historische personages droegen ze ze zelfs in 1700. En het was precies het pantser van deze periode dat zowel het meest perfecte van alles werd dat daarvoor was gemaakt, als ... het mooiste, waar helaas in dezelfde school- en universiteitsboeken absoluut niets over wordt gezegd.


Pantser uit het Metropolitan Museum of Art is een brigandine, aan de buitenkant bekleed met donkerrood fluweel. Dit type bepantsering begon zich vanaf 1400 in Europa te verspreiden, maar tegen 1500 begon het uit de mode te raken door de verbetering van vuurwapens, hoewel sommige monsters heel, heel lang werden gebruikt. Deze brigandine is gemaakt rond 1570-1580. Het is mogelijk dat dit het nieuwste voorbeeld van zo'n pantser is. Gewicht: 10 Philadelphia Museum of Art, Pennsylvania, VS


Dit is de brigandine. Binnenaanzicht

En aangezien de Middeleeuwen net eindigden in 1492, viel de "rest" van ridderlijke wapens al in de New Age - van 1500 tot 1700! Bovendien moet worden opgemerkt dat ze in het begin, namelijk van 1500 tot 1600, net een soort hoogtepunt in ontwikkeling bereikten. Dat wil zeggen, deze eeuw was de tijd van hun hoogtijdagen. Maar al na 1600 begonnen ze geleidelijk aan hun betekenis te verliezen en uit het adellijke leven te verdwijnen, hoewel militaire beschermingsmiddelen in de daaropvolgende eeuwen hun betekenis niet volledig verloren en werden gebruikt tijdens de Eerste Wereldoorlog en tijdens de Tweede Wereldoorlog en in volgende keer, en opnieuw - voortdurend verbeterd. Maar het had en heeft absoluut niets meer met de ridders te maken. Hun tijd is voor altijd voorbij!

Welnu, in het algemeen kunnen we drie tijdperken en zes periodes onderscheiden in de geschiedenis van ridderlijke wapens. De eerste is het "tijdperk van maliënkolder", vervolgens het "tijdperk van gemengde maliënkolder en plaatpantser" en ten slotte het "tijdperk van plaatpantser". En in elk van hen zijn er twee perioden: 1e tijdperk: 476-1066; 1066-1250; 2e: 1250-1330; 1330-1410; 3e: 1410-1500 en 1500-1700 Zoals u kunt zien, is alles heel eenvoudig en geen verwarring!
auteur:
189 commentaar
Объявление

Abonneer je op ons Telegram-kanaal, regelmatig aanvullende informatie over de speciale operatie in Oekraïne, een grote hoeveelheid informatie, video's, iets dat niet op de site staat: https://t.me/topwar_official

informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. mordvin 3
    mordvin 3 26 maart 2023 06:16
    +5
    Zoals u kunt zien, is alles heel eenvoudig en geen verwarring!
    Je bent een grote verwarring, kameraad Shpakovsky.
    1e tijdperk: 476-1066; 1066-1250; 2e: 1250-1330; 1330-1410; 3e: 1410-1500 en 1500-1700

    Maliënkolder werd geweven afhankelijk van de aanwezigheid van metaal. En je nam de Engelse periode van de geschiedenis.
    De maliënkolder is een beetje kort .. Baranov, de heerser van Russische nederzettingen in Amerika, droeg maliënkolder, die Catherine hem gaf.
    1. Kalibr
      26 maart 2023 06:38
      + 10
      Citaat: Mordvin 3
      droeg maliënkolder

      En ze werden ook gedragen door de Indianen, verkregen van de Spanjaarden. En wat verandert het? Ik droeg ook enkele uren post. Maar dit betekent niet dat het "tijdperk van de maliënkolder" nu voortduurt.
      1. mordvin 3
        mordvin 3 26 maart 2023 09:41
        +9
        Citaat van Calibre
        En ze werden ook gedragen door de Indianen, verkregen van de Spanjaarden. En wat verandert het?

        Het verandert wat hun Spanjaarden vasthielden, niet de Indiërs.Technologisch meer ontwikkeld land. Nu in plaats van maliënkolder - kogelvrije vesten.
      2. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 26 maart 2023 10:58
        +7
        Citaat van Calibre
        Ik droeg ook enkele uren post.

        Dus het tijdperk van het dragen van maliënkolder door V. O. Shpakovsky duurde enkele uren.
        1. Ivan Ivanovitsj Ivanov
          Ivan Ivanovitsj Ivanov 26 maart 2023 11:11
          +5
          Citaat: IS-80_RVGK2
          Citaat van Calibre
          Ik droeg ook enkele uren post.

          Dus het tijdperk van het dragen van maliënkolder door V. O. Shpakovsky duurde enkele uren.

          Helemaal niet genoeg voor doordachte historische conclusies
          1. Kalibr
            26 maart 2023 14:13
            +5
            Citaat: Ivan Ivanych Ivanov
            doordachte historische conclusies

            En ze zijn meestal gemaakt op basis van de studie van wetenschappelijke literatuur. Waarom door een open deur breken en het wiel opnieuw uitvinden? Alles of bijna alles was voor ons bekend.
            1. Ivan Ivanovitsj Ivanov
              Ivan Ivanovitsj Ivanov 26 maart 2023 15:19
              +4
              Citaat van Calibre
              En ze zijn meestal gemaakt op basis van de studie van wetenschappelijke literatuur. Waarom door een open deur breken en het wiel opnieuw uitvinden? Alles of bijna alles was voor ons bekend.

              Op basis van wetenschappelijke literatuur consumeer je de conclusies van de auteurs van deze literatuur. En hoeveel auteurs - zoveel conclusies - dit wordt ook bevestigd door uw voorbeeld. Alleen de praktijk is het criterium van de waarheid. Tot ik op een drakkar werd aangevallen, geloofde ik ook dat het onmogelijk was onder direct zeil, zoals bijna alle "wetenschappelijke literatuur" beweerde
              1. mordvin 3
                mordvin 3 26 maart 2023 17:17
                +3
                Citaat: Ivan Ivanych Ivanov
                Totdat ik op een drakkar werd aangevallen, geloofde ik ook dat het onmogelijk was onder direct zeil, zoals bijna alle "wetenschappelijke literatuur" beweerde

                In het werk van Maria Semenova, getiteld "Ik zal je vertellen over de Vikingen." het is vrij goed beschreven.
              2. Kalibr
                26 maart 2023 21:07
                +1
                Citaat: Ivan Ivanych Ivanov
                Totdat ik op een drakkar werd aangevallen, geloofde ik ook dat het onmogelijk was onder direct zeil, zoals bijna alle "wetenschappelijke literatuur" beweerde

                Schrijf erover. Het is zeer interessant. Niet alle VO-lezers hebben hun eigen drakkar...
                1. Ivan Ivanovitsj Ivanov
                  Ivan Ivanovitsj Ivanov 26 maart 2023 21:20
                  +1
                  Geen schrijver. Drakkar is gemaakt met een subsidie. We hebben er al meerdere gebouwd in ons land. Er is een video, maar om de een of andere reden laadt deze niet. Tegelijkertijd werd duidelijk hoe het Latijnse zeil was uitgevonden. Als ze aan de wind waren, hinderde de hoek van het directe zeil enorm.
                  1. Kalibr
                    27 maart 2023 06:59
                    0
                    Citaat: Ivan Ivanych Ivanov
                    Geen schrijver.

                    Maar je schrijft opmerkingen en vrij grote. Al mijn ervaring zegt dat er GEEN PERSOON is, geschoold of zelfs niet erg, die niet een artikel van 8000 karakters kan schrijven over een onderwerp dat hij goed kent, er een persoonlijke relatie mee heeft en begrijpt waarover hij gaat schrijven. Hij kan altijd één artikel schrijven. Je bent gewoon bang dat je inspanningen niet gewaardeerd zullen worden, maar dat is niet zo. Hier hebben velen voor het eerst hun artikelen gepubliceerd en ... zijn levend! Je hoeft je dus nergens voor te schamen of bang voor te zijn. Indien nodig help ik je met het redigeren van het materiaal en natuurlijk gratis. Denk na over de volgorde van presentatie - wat, waar, wanneer, hoe, wie, met welk resultaat en ... GA. Het is niet moeilijker dan zeilen in een longship met korte lijnen.
                    Elke dag is het erg moeilijk om artikelen te schrijven met een nieuwigheid van meer dan 90% op Text Guide. En één ... Begin gewoon en zorg ervoor dat hier niets ingewikkelds aan is.
                    1. Ivan Ivanovitsj Ivanov
                      Ivan Ivanovitsj Ivanov 27 maart 2023 09:02
                      0
                      "Je bent gewoon bang dat je inspanningen niet gewaardeerd zullen worden" om eerlijk te zijn - ik ben op dit punt - wees. Andere prioriteiten en specialisatie. En ja, je doet het veel beter.
                      Ja, en op schepen lopen ze, maar zwemmen ze niet.
                      1. Kalibr
                        27 maart 2023 21:13
                        0
                        Citaat: Ivan Ivanych Ivanov
                        Ja, en op schepen lopen ze, maar zwemmen ze niet.

                        Schrijf het dus op de juiste manier op. Elke geletterde persoon kan 1 artikel over interesses schrijven. En als je geen reet geeft om de mening van mensen over je artikel, dan moet je des te meer schrijven. Het is zo interessant - om te leren van een man die op een drakkar voer - hoe het is. Heb je echt zo'n hekel aan het VO-lezerspubliek dat je je kennis er niet mee wilt delen?
        2. Kalibr
          26 maart 2023 14:11
          +4
          Citaat: IS-80_RVGK2
          Dus het tijdperk van het dragen van maliënkolder door V. O. Shpakovsky duurde enkele uren.

          Ja. Maar in deze tijd heb ik veel geleerd. Ik begreep waarom de ridders "trots" werden genoemd en waarom ze gewatteerde kniebeschermers nodig hadden, en daarna metalen.
    2. DMB 75
      DMB 75 26 maart 2023 06:40
      + 10
      Ja, nee, Volodya, het is normaal dat de auteur schrijft over de onderwerpen "gevallen uit vervlogen dagen, legendes uit de diepe oudheid". stenen bloem"))) Meer over wapens Ik lees graag op de oude manier. Oprechte dankbaarheid.
      1. Kalibr
        26 maart 2023 07:01
        +1
        Citaat: DMB 75
        Alles is beter dan de "vervloekte primeur"

        Hij woonde daar sinds 1954. Hij gaf les van 1977...tot 91... Het lijkt erop dat ik alles niet van horen zeggen weet...Maar - wie houdt van wat. Wie is een priester, wie is een priester, wie is de dochter van een priester.
        1. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 26 maart 2023 11:00
          +4
          Citaat van Calibre
          Het lijkt alsof ik alles uit de eerste hand weet...

          Weten en begrijpen zijn twee verschillende dingen.
          1. Kalibr
            26 maart 2023 14:16
            +5
            Citaat: IS-80_RVGK2
            Weten en begrijpen zijn twee verschillende dingen.

            Als je veel over een onderwerp schrijft, Makar, denk je erover na en begin je het te begrijpen, toch? Veel beter dan wanneer je alleen naar het leven kijkt. En als je dit onderwerp aan anderen leert, begrijp je het nog beter. Ik weet niet waarom je het niet weet. Voorbeelden met Mendeleev en Lobachevsky lijken een leerboek te zijn ...
            1. Trilobiet Meester
              Trilobiet Meester 26 maart 2023 15:50
              +6
              Citaat van Calibre
              En als je dit onderwerp aan anderen leert, begrijp je het nog beter.

              Tien keer leg je het uit aan de studenten, de elfde keer begrijp je het.

              Tag was in gesprek met onze hoogleraar strafprocesrecht. lachen
        2. bulava74
          bulava74 26 maart 2023 15:10
          +4
          Дочка лучше: моложе, а значит тело упругое, что приятно в двойне. Ещё опыта поменьше чем у мамы - мозг не будет "выносить". Так-что, наш выбор однозначен - поповская дочка!
          1. Trilobiet Meester
            Trilobiet Meester 26 maart 2023 15:52
            +5
            Citaat van: Bulava74
            onze keuze is ondubbelzinnig - de dochter van de priester!

            Niet vertellen. Als de casting voor het koken van borsjt is, dan zeker een hit. lachen
            1. 3x3z opslaan
              3x3z opslaan 26 maart 2023 20:21
              +3
              Het eeuwige mannelijke geschil: wat is belangrijker, eten of seks hebben?))))
    3. Richard
      Richard 26 maart 2023 07:26
      +2
      Baranov, de heerser van Russische nederzettingen in Amerika, droeg maliënkolder, die Catherine hem gaf.

      Екатерина ни как не могла подарить кольчугу правителю русских поселений в Америке А.А. Баранову по самой тривиальной причине, так как умерла в 1796 году, а Российско-Американская компания, в коей А.А.Баранов стал первым правителем была основана только в 1799 году. В этом же году он основал на острове Ситка форт Новоархангельск, ставший административным центром Русской Америки.
      1. mordvin 3
        mordvin 3 26 maart 2023 09:50
        +7
        Citaat: Richard
        Catherine kon geen kettingpost geven aan de heerser van Russische nederzettingen in Amerika, A.A. Baranov om de meest triviale reden, aangezien ze stierf in 1796, en de Russisch-Amerikaanse compagnie, waarin A.A. Baranov de eerste heerser werd, werd pas in 1799 opgericht.

        En daarvoor was hij koopman van het eerste gilde, als sclerose me niet in de war brengt. En ontmoette Catherine. Ik heb het boek lang gelezen, zo'n veertig jaar geleden. De Indiaan schoot op hem, de pijl kaatste af.
  2. Konstantin Sjevtsjenko
    Konstantin Sjevtsjenko 26 maart 2023 06:57
    +9
    Hoogwaardige bepantsering zou in theorie moeten worden gemaakt met de komst van hoogovens. En maliënkolder met de komst van fabrieksdraadproductietechnologie en van hoogwaardig materiaal.
    1. Kalibr
      26 maart 2023 08:06
      +9
      Citaat: Konstantin Shevchenko
      En maliënkolder met de komst van fabrieksdraadproductietechnologie en van hoogwaardig materiaal.

      Er zijn middeleeuwse manuscripten die laten zien hoe de meester dit allemaal met de hand doet. Ik heb onlangs toestemming gekregen om dit manuscript te gebruiken in een ander boek over de Middeleeuwen. Daar worden heel interessante dingen afgebeeld.
      1. Konstantin Sjevtsjenko
        Konstantin Sjevtsjenko 26 maart 2023 09:09
        +5
        Для средневековья в ручную возможно но очень долго. Для лжедмитрия делали доспех в Италии для участия в рыцарском турнире, как известно он не успел одеть и это в начале 17 века. Второй вопрос это само железо: из болотной или рудниковой руды. На ВО писали, что второй тип добывается в Европе в 13 веке. В России как известно в конце правления Петра 1, для сравнения с Европой. На сколько из болотного железа целесообразно делать кольчугу, надо конечно спорить у специалистов по железу и как долго будет храниться в хорошем качестве для боя? Получить качественное железо из болотной руды, это вроде не простой и дорогой процесс.
        1. paul3390
          paul3390 26 maart 2023 10:12
          +3
          Hoeveel moerasijzer is het raadzaam om maliënkolder te maken

          Van elke soort stront kan maliënkolder worden gemaakt, en dat is wat ze ook daadwerkelijk deden. Voor een stekende of verpletterende klap is het nog steeds waardeloos, waar het ook van gemaakt is. En tegen wegglijden - beschermt niet slecht, zelfs niet tegen het smerigste metaal.

          Насчёт руды - тут дело даже не столько в ней, хотя качество руды конечно немаловажно, сколько в технологиях изготовления.. Из домницы - ты один хрен получишь крицу, из которой долго и нудно будешь выколачивать железо, да и то - всё равно будет со шлаком. Отсюда и невозможность изготовить большие пластины равномерного качества. Потому и ставили на кольчуги да наборные доспехи - для них качество не так важно. К тому же из домницы - получается только восстановленное железо, которое ещё надо потом превратить в сталь. А процесс науглероживания до нужной степени - тоже отнюдь не прост.. Очень легко накосячить.

          Bovendien kwam er maar een klein beetje ijzer uit de hoogoven.. De situatie werd enigszins verbeterd door shukofen - maar daar nam de productie van gietijzer onmiddellijk sterk toe, waarmee ze toen niet wisten wat ze moesten doen.. In het algemeen - totdat ze slaagden erin de temperatuur in de oven te verhogen tot precies wat ijzer smelten, en toen - ze openden geen conversieprocessen, toen ijzer van erts in gietijzer werd gesmolten, en al - door verbranding werd overtollig koolstof omgezet in staal - alles was best verdrietig..
          1. Konstantin Sjevtsjenko
            Konstantin Sjevtsjenko 26 maart 2023 11:35
            +1
            Van snijwonden is dik leer beter en niet zo zwaar, fabricage is sneller, kan snel worden gerepareerd en is niet vasthoudend voor haken en ogen).
            1. paul3390
              paul3390 26 maart 2023 12:14
              +5
              Aan de andere kant is het niet zo duurzaam, merkbaar minder flexibel, en zelfs bij nat weer wordt het in een oogwenk nat en zwaar .. In de hitte daarentegen droogt en krimpt het ... En bij vorst wordt het moeilijk. Geen wonder dat dezelfde Romeinen hun met leer beklede scutums uitsluitend in hoezen bewaarden. Huidverzorging moet worden verzorgd. En maliënkolder - weet op tijd te smeren ..

              Был у меня по молодости шикарный кожаный плащ из натуральной толстой кожи - до сих пор в шкафу висит. Крайне не удобная штука.. От того и не носил - так, для форсу купил.

              Wat betreft reparaties, het is een betwistbaar punt .. Elke smid zal een paar gescheurde ringen aan maliënkolder vervangen, maar hoe naai je een snee in een borstplaat van koeienhuid? Je bent uitgeput..
            2. Ivan Ivanovitsj Ivanov
              Ivan Ivanovitsj Ivanov 26 maart 2023 15:29
              +4
              Post wordt, in tegenstelling tot leer, helemaal niet gesneden. Voor pantser gemaakt van leer moet vee worden gedood, en dit is een waarde - het was niet tevergeefs dat de kosten werden gemeten door vee. En niet elk vee is geschikt. Het was gemakkelijker voor nomaden om met hun kuddes leren harnassen te maken.
  3. Korsar4
    Korsar4 26 maart 2023 07:34
    +2
    Over het algemeen hou ik van periodisering.

    Een andere vraag is of er in dit geval 6 stadia duidelijk te onderscheiden zijn?

    Maar om op de een of andere manier tegen te gaan, is het beter om elke periode te kennen.
  4. paul3390
    paul3390 26 maart 2023 08:08
    +3
    De betekenis van de ridders ging verloren nadat de westerse staten voor het eerst sinds de val van Rome een min of meer getrainde infanteriemassa konden behouden. Dezelfde Zwitserse of Vlaamse stadsmilities. De ervaring heeft geleerd dat zware cavalerie nog steeds door de gevechtslinie kan breken, maar de prijs zal onbetaalbaar zijn, ridders zijn tenslotte stukgoederen. En meer - ze zijn over het algemeen nergens voor geschikt, hoewel ze staan ​​als een moderne tank. Je kunt een ridder niet aandrijven om de muur te bestormen, je kunt hem niet op verkenning sturen, je kunt hem niet achterin aanvallen, je kunt geen fort belegeren. Maar natuurlijk wilde niemand dit toegeven - dus bedachten ze methoden om de situatie in stand te houden, bijvoorbeeld door bepantsering te verbeteren.
    1. sivuch
      sivuch 26 maart 2023 08:28
      +5
      Dezelfde Zwitserse of Vlaamse stadsmilities.
      Vlamingen kunnen geschrapt worden. Dit is de gebruikelijke middeleeuwse infanterie, die een keer geluk had. Ondanks dat zowel ervoor als erna de Vlamingen met benijdenswaardige regelmaat werden verslagen.
      Maar de combinatie van ridders + boogschutters of ridders + artillerie werd vaak en behoorlijk effectief gebruikt.
      1. paul3390
        paul3390 26 maart 2023 08:52
        +3
        Ze sloegen me omdat de tactiek van de infanterie nog niet was uitgewerkt. Zodra de veldslagen verschenen, was het allemaal voorbij.

        Boogschutters werden niet effectief gebruikt - het waren de ridderlijke milities die hen tegenwerkten die buitengewoon onhandig werden gebruikt .. Hoewel - ze hadden waarschijnlijk niet op een andere manier kunnen worden gebruikt. Niet daarvoor zaten ze oorspronkelijk gevangen.

        Nogmaals: zware cavalerie kan nog steeds door de infanterieformatie breken, vooral met de steun van artillerie. Maar de prijs is absoluut onaanvaardbaar .. Een infanterist is gemakkelijk te vervangen - maar een ridder? Zelfs 10 procent van de ridders verliezen bij een aanval is een ramp. En zelfs de overlevenden - het is geen feit dat ze binnenkort gevechtsklaar zullen zijn, niet elke ridder zou meteen zo aan de financiën kunnen komen, bijvoorbeeld door de gedode strijdros te vervangen .. Nou, het is als een Merc in de moderne tijd ..

        En dus - al de Bourgondische oorlogen lieten alles heel duidelijk zien. De Bourgondiërs hadden zowel de kleur van ridderlijkheid als uitstekende artillerie voor die tijd, en huurden overal pijlen - dus wat? Alle battles op rij werden met een knal uitgelekt en dat was het einde..
        1. sivuch
          sivuch 26 maart 2023 11:33
          +2
          - het waren de ridderlijke milities die zich tegen hen verzetten die buitengewoon incompetent werden gebruikt.
          Gaucher de Châtillon, Bertrand du Guesclin, Richmont en Edward III draaien als fans in hun graf
          1. paul3390
            paul3390 26 maart 2023 17:29
            +1
            Denk je dat bijvoorbeeld het gooien van zware cavalerie over een nat veld, en zelfs in delen, op palissaden met daarachter zittende boogschutters, het toppunt van tactische kunst is??

            Onder andere de ridderlijke militie had de grootste problemen - het werd buitengewoon slecht beheerd. Met alle gevolgen van dien..
      2. Monteur
        Monteur 26 maart 2023 10:35
        +4
        Maar de combinatie van ridders + boogschutters of ridders + artillerie werd vaak en behoorlijk effectief gebruikt.

        Om de een of andere reden merken mensen koppig de rol van ridders niet op bij de vorming van tactieken van infanteriemilities.
        Onder Kortrijk zorgden zo'n 200 ridders uit het geheugen voor de stabiliteit van de gevechtslinie, wezen een reserve toe en wierpen een barrière op. Verdere successen werden niet herhaald, nou, de stadsmensen maakten tegen die tijd ruzie met de ridders.
        Bij de Schotten voeren de graven het bevel over de shiltrons en vechten de ridders in de voorste gelederen.
        Onder de Zwitsers voeren ridders het bevel en vechten ze in veldslagen en zijn meestal compagniekapiteins.
        Ook de combinatie van ridders en piekeniers bleek effectief te zijn.
        1. sivuch
          sivuch 26 maart 2023 11:34
          +4
          ja, de ridders waren zelf infanteristen wanneer dat nodig was
        2. Michajlov
          Michajlov 26 maart 2023 11:46
          +3
          Citaat van Ingenieur
          Om de een of andere reden merken mensen koppig de rol van ridders niet op bij de vorming van tactieken van infanteriemilities.

          Klassiek - De slag om de Chrysey!
    2. Kalibr
      26 maart 2023 10:45
      +3
      Citaat van paul3390
      Maar natuurlijk wilde niemand dit toegeven - dus bedachten ze methoden om de situatie in stand te houden, bijvoorbeeld door bepantsering te verbeteren.

      !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    3. Trilobiet Meester
      Trilobiet Meester 26 maart 2023 11:02
      +6
      Citaat van paul3390
      Je kunt een ridder niet aandrijven om de muur te bestormen, je kunt hem niet op verkenning sturen, je kunt hem niet op een aanval in de achterhoede sturen, je kunt hem niet een fort laten belegeren...

      Je kunt natuurlijk geen ridder sturen om een ​​​​loopgraaf of kwade droes te graven, hoewel dit waarschijnlijk is gebeurd, maar wat je beschreef, zijn nogal ridderlijke beroepen.
      1. paul3390
        paul3390 26 maart 2023 17:32
        0
        Ну да - пока есть что пожрать и выпить и имеется таки надежда маленько пограбить.. Или просто не надоест. Ибо заставить рыцаря что-то делать помимо его желания - занятие крайне сомнительное. Это вам не наёмный пехотинец..
  5. De opmerking is verwijderd.
  6. Eduard Vashchenko
    Eduard Vashchenko 26 maart 2023 09:02
    +7
    Vjatsjeslav Olegovich,
    Bedankt voor het artikel! Periodisering is in elke kwestie een belangrijke stap.
    Ik zou ruzie maken over de vroege periode: geen ridder - geen ridderlijke wapens.
    Herinnerend aan Cardini, de schokinhoud die de ridders vonden waar de ruiter ook ter verdediging was.
    Dit is de logica die wordt gebruikt door de auteurs van het leerboek van de jaren 60. Het is echter niet hun schuld. Zo werden wapens in die tijd gezien. Bedenk hoe Alexander Nevsky in de film met dezelfde naam vecht met een ridder die is uitgerust zoals in de late XIV - vroege XV eeuw. In de historische wetenschap begon later een gedetailleerde studie van wapens. En als het om studieboeken gaat!
    hi
    1. Korsar4
      Korsar4 26 maart 2023 09:33
      +2
      Ik kan een kinderachtige vraag stellen: wie kan worden beschouwd als de "eerste ridder"? Of bijvoorbeeld in welk land, in welke eeuw verscheen het?
      1. paul3390
        paul3390 26 maart 2023 09:53
        +6
        In welke zin - een ridder? Als je een zwaarbewapende ruiter bedoelt, dan zijn dit Parthische catafracten..
        1. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 26 maart 2023 11:05
          +3
          Citaat van paul3390
          Parthische catafracten

          Maar zijn het geen Sarmaten?
          1. Monteur
            Monteur 26 maart 2023 14:03
            +2
            Noch het een, noch het ander
            Ofwel Europese Scythen of Sakas.
        2. Kalibr
          26 maart 2023 11:11
          +6
          Citaat van paul3390
          In welke zin - een ridder?

          Christopher Gravett en David Nicol. Normans Eksmo, 2007. - blz. 23: Ridder zijn (in het begin) betekende iemand zijn die veel oefent met wapens in het zadel of te voet en van wie veel gevraagd wordt.
      2. mordvin 3
        mordvin 3 26 maart 2023 10:00
        +3
        Citaat van Korsar4
        Ik kan een kinderachtige vraag stellen: wie kan worden beschouwd als de "eerste ridder"? Of bijvoorbeeld in welk land, in welke eeuw verscheen het?

        Richard Leeuwenhart. lachend
        1. Korsar4
          Korsar4 26 maart 2023 11:25
          +5
          En aan zijn vader werd natuurlijk niet gedacht. Evenals de twee vorige kruistochten.
          1. mordvin 3
            mordvin 3 26 maart 2023 14:14
            -1
            Citaat van Korsar4
            Evenals de twee vorige kruistochten.

            worden beschouwd. Maar ze stierven naamloos. verhaal
            1. Korsar4
              Korsar4 26 maart 2023 19:29
              +2
              Lodewijk VII? Raymond de Poitiers? En anderen?
      3. Eduard Vashchenko
        Eduard Vashchenko 26 maart 2023 10:22
        +6
        Ik kan een kinderachtige vraag stellen: wie kan worden beschouwd als de "eerste ridder"?

        Sergei goedemorgen,
        Naar mijn mening, gebaseerd op wetenschappelijke literatuur, is een ridder een uniek Europees fenomeen: een versmelting van sociale bijzonderheden (christendom, externe bedreigingen en het creëren van een sociaal bestaanssysteem, feodalisme) plus technologie (maliënkolder, pantser en een paard).
        De aanwezigheid van een cataphract of cataphract, die we vanaf de oudheid waarnemen, is geen teken van een "ridder" in zijn specifieke betekenis.
        De eerste ridders - zwevende data - IX - X eeuwen. Heb de definitie van Georges Duby al uitgevoerd: de periode van de maliënkolderfiev:
        "van hoop tot onderscheidingen ... van toewijding tot het feodale principe, van improvisatie tot het systeem."

        .
        1. paul3390
          paul3390 26 maart 2023 10:49
          +2
          Nou, nou - hier zijn de Parthische savarans .. Een zware rijder, voornamelijk geslepen voor close speergevechten. Ze werden gerekruteerd uit kleine en middelgrote landeigenaren die verplicht waren te dienen in ruil voor een landtoewijzing. Wat is het verschil tussen de Europese ridders?
          1. Eduard Vashchenko
            Eduard Vashchenko 26 maart 2023 11:56
            +3
            Ze werden gerekruteerd uit kleine en middelgrote landeigenaren die verplicht waren te dienen in ruil voor een landtoewijzing.

            Ik zou graag willen zien in welke historische bronnen dit is geschreven? Parthisch of, later, Sassanisch.
            Где у парфян атрибуты феодализма? Что означает термин "дехкане"?
            En waar is hun feodalisme gebleven?
            Wat is het verschil tussen de Europese ridders?

            Feodalisme is een uniek Europees fenomeen, naast technologie en de aanwezigheid van een klasse van huilen en ploegen, is de aanwezigheid van het christendom verplicht, als een hiërarchisch model van het universum.
            hi
            1. paul3390
              paul3390 26 maart 2023 12:24
              +3
              Дык - и в тех и в тех. Сасаниды институт саварана переняли один в один..

              Wat is feodalisme? Dekhans - kleine landeigenaren met de rechten van een mulk. Hiervan werd de cavalerie gerekruteerd. En het feodalisme daar - is niet verdwenen, het bestond. Het was alleen niet zo uitgesproken als in Europa..

              Christendom zeg je? En waarom hou je niet van het zoroastrisme in deze rol? Eveneens een hiërarchie instellen? En trouwens - ze waren in hun tijd niet minder georganiseerd dan bijvoorbeeld de katholieke kerk ..

              Een moderne reconstructie van de savaran .. Zijn er veel verschillen met een ridder uit de 12e eeuw?



              En hier is een latere Turkse sipahi..

              1. Eduard Vashchenko
                Eduard Vashchenko 26 maart 2023 13:01
                +2
                Een moderne reconstructie van de savaran .. Zijn er veel verschillen met een ridder uit de 12e eeuw?

                Ik heb ook veel foto's.
                Het belangrijkste is dat dit slechts woorden voor jou zijn - niet ondersteund: er is niets in historische bronnen over feodalisme onder de Parthen of SassanidenGewoon hypothese, onbewezen en niet onderbouwd.
                En over de reconstructie, in hetzelfde artikel staat geschreven over de evolutie van wapens, en je hebt het over vergelijkingen: een vuurwapen uit de XNUMXe eeuw. is ook enigszins vergelijkbaar met de moderne, maar de samenlevingen, in termen van sociale ontwikkeling, zijn anders.
                1. paul3390
                  paul3390 26 maart 2023 13:34
                  +3
                  Zoals ik het begrijp - u heeft persoonlijk primaire bronnen uit Europa van de 12e eeuw, waar het duidelijk is geschreven - hebben we bij decreet van koning Philip-August vanaf morgen feodalisme? wat

                  Nee? Nou, dan zijn je woorden gewoon wind..
                  1. Eduard Vashchenko
                    Eduard Vashchenko 26 maart 2023 15:04
                    +6
                    Nee? Nou, dan zijn je woorden gewoon wind..

                    DIT IS EEN VERVANGING VAN CONCEPTEN.
                    Je noemde de Parthen ridders, en door het feit dat de savaran een feodale cavalerie is, kon je niets begrijpelijks beantwoorden op mijn duidelijk gestelde vraag.
                    en begon te snauwen, zoals op de lagere school: wind woorden...
                    Het lijdt geen twijfel dat het feodalisme in Europa bestond, ik was het niet die het verklaarde.
                    Maar om te bewijzen dat de Parthen feodalisme hadden, moet worden bevestigd en niet worden opgegeven woorden tegen de wind in.
            2. Monteur
              Monteur 26 maart 2023 13:59
              +6
              Dit is een dispuut over terminologie, ideologie en economie.
              Militaire dienst voor toewijzing bestond meer dan duizend jaar vóór het klassieke feodalisme.
              У Ахеменидов был специальный термин bit sisi- "надел коня". Наследственный. Обязанности держателя надела были регламентированы, наделы нельзя было продать и за неявку на службу отбирались. Ничего не напоминает?
              Natuurlijk waren er ook verschillen. Onder de Achaemeniden mochten afgevaardigden worden aangesteld, terwijl onder het "klassieke feodalisme" de dienst persoonlijk was.
              Сохранился договор такого заместителя Гадаль-ямы с Римут-Нинуртой за которого он должен был нести службу (421 г до н.э)
              Tegelijkertijd ontwikkelden zich relaties tussen de aristocratische elite en strijdende ruiters. Zulke krijgers woonden aan het hof van een aristocraat en voerden campagne voor onderhoud. Enkele analogieën met ministeriële ridders en de Russische "rechtbank"
              Volgens N. Sekunda waren er in elke satrapie ongeveer drie van dergelijke seigneurs ("hertogen") uit de meest nobele Perzische families. Elke "hertog" had 100-200 vazallen ("ridders") tot zijn beschikking. De laatstgenoemden woonden gedeeltelijk aan zijn hof (verwant aan de "hertog" of landloze "ridders"), gedeeltelijk in de buurt, in hun eigen kleine versterkte landgoed (Xen. An., VII.8.12), misschien 1-2 dorpen groot. De "ridders" vervulden, vanwege hun vazalafhankelijkheid van de "hertog", militaire dienst voor het landgoed of onderhoud aan zijn hof, en vormden zijn cavaleriedetachement 31. De nobele Perzen waren zelf leden van de koninklijke familie, vrienden en metgezellen van de koning, en woonde het liefst in grote steden, aan het hof van de koning of satraap

              http://xlegio.ru/ancient-armies/military-organization-tactics-equipment/achaemenid-empire-cavalry/
              De tweede zorgt ongetwijfeld voor een behoorlijke mate van modernisering. Maar de analogie is duidelijk genoeg.
              Ik weet niet welke vorm van afhankelijkheid deze "ridders" hadden van de "hertog". Dergelijke grote volkstuinen zelf werden echter uitgegeven op voorwaarde dat ze de dienst bijwoonden aan het hoofd van een heel contingent. Paardensport contingent
              Voor zover ik weet, hebben de Parthen in ieder geval het tweede schema overgenomen. De duizend catafracten van Surena onder Carr waren hoogstwaarschijnlijk zijn eigen "rechtbank".
              Сасаниды унаследовали такую практику от парфян. Слово асваран появляется при Сасанидах, для парфян неизвестно,, но преемственность очевидна. Хотя бы потому что корпус асваран составляла высшая аристократия, а шесть из семи знатнейших сасанидских семейств были парфянскими. Включая тех же самых Суренов.
              Дехкане были противовесом старому нобилитету и с точки воинской службы отличаются тем что каждый имеет земельное владение и в поход выступает не в составе "двора" аристократа , а лично со своими соседями-дехканами.
              In feite was er een terugkeer naar het Achaemenidische systeem - erfelijke aristocraten met "werven" en volkstuinen, persoonlijk verleend door de shahanshah.

              За кадром остается кто непосредственно обрабатывал участок и форма зависимости таких крестьян. Я в этом вопросе не смог разобраться. Поэтому феодализм как ОЭФ на Ближнем Востоке провозгласить не могу,но на "полуфеодализм", думаю, вполне наскребли
              1. Michajlov
                Michajlov 26 maart 2023 15:07
                +3
                Citaat van Ingenieur
                onder voorbehoud van aanwezigheid aan het hoofd van een heel contingent. Paardensport contingent

                Ik zal speculeren dat het het geslacht was.
                Over het algemeen realiseerde ik me nu dat de geschiedenis van de Parthische en zelfs de Sassanische koninkrijken op de een of andere manier aan me voorbijging.
                Maar voor zover ik begrijp, zijn de Parthen nomaden die behoorlijk ontwikkelde landbouwbeschavingen veroverden en daar kwamen met hun tribale nomadische organisatie van de samenleving.
                Toen gebeurde er blijkbaar hetzelfde met hen, wat bijvoorbeeld herhaaldelijk gebeurde met alle nomaden die "gingen" op de Chinese beschaving, inclusief de Mongolen.
                Waarschijnlijk ontvingen de clans bepaalde zeer economisch ontwikkelde gebieden van het territorium als "allots", waarvan de exploitatie hen in staat stelde militaire aangelegenheden op een hoog niveau te houden en te ontwikkelen, wat, rekening houdend met constante oorlogen, er heel natuurlijk uitziet.
                Elke "hertog" had 100-200 vazallen ("ridders") tot zijn beschikking.

                Ik vermoed dat het om geslacht gaat.
                Ik verbind me er echter niet toe hier serieus te argumenteren, mijn kennis over dit onderwerp is niet voldoende.
                1. Monteur
                  Monteur 26 maart 2023 15:41
                  +3
                  Ik zal speculeren dat het het geslacht was.

                  Zijn 1000 catafracten van Surena niet te veel voor de familie?
                  Ik vermoed dat het om geslacht gaat.

                  Oorspronkelijk waren ze ongetwijfeld vanaf het begin, maar tijdens het ontwikkelingsproces zouden ze heel goed een aristocratische clan kunnen worden die als middelpunt dient.
                  Het artikel bevat veel feiten. Ze is het lezen waard.
                  Zelfs als er een clan is, zien we dat de clan-aristocratie nu is gestructureerd op basis van de verplichte militaire dienst aan de heerser en een specifieke landtoewijzing. De oorsprong wordt secundair, het belangrijkste is de rol in de nieuwe realiteiten.
                  Hoe schreef Engels (uit zijn geheugen) "de wortels feodalisme liggen in de organisatie van militaire zaken onder de barbaren" lachend
                  Ik zie vergelijkbare processen hier met Europa
                  Контамин пишет о фараманах у лангобардов- что-то типа extended family, сидящей в пограничном замке и служащей центром притяжения для группы воинов. Он же пишет о "готах-сеньорах" в Испании - 500 "магнатов" имевших свою вооруженную "клиентеллу".
                  Deze barbaarse koninkrijken vertrouwden echter nog steeds op het concept van het volk - de troepen en alle vrije mensen moesten dienen.
                  Onder de Achaemeniden was de dienst de plicht van juist zulke landeigenaren,
                  niet het hele volk. Het concept van feodalisme is veel duidelijker.

                  Tegelijkertijd sprak u niet over de individuele toewijzingen van de kolonisten, maar daar is alles nog specifieker.
                  1. Michajlov
                    Michajlov 26 maart 2023 17:08
                    +2
                    Citaat van Ingenieur
                    Zijn 1000 catafracten van Surena niet te veel voor de familie?

                    Nou ja, waarschijnlijk een fratrie (vereniging van clans).
                    En dan: hoe betrouwbaar is het cijfer? Duizend, zoals uit voorbeelden bekend is, is lang niet altijd een echte duizend, maar een soort abstract concept dat ofwel veel ofwel al een soort structuur aangeeft (denk aan onze duizendste).
                    Het artikel bevat veel feiten. Ze is het lezen waard.

                    Wat betreft de sociaal-economische organisatie van de Achaemenidische staat, denk ik dat er een zeer uitgebreide geschiedschrijving bestaat (ik ben er niet bekend mee). Het artikel presenteert alleen de conclusies die op een bepaalde manier zijn overwogen. Ik kan aannemen dat er andere standpunten zijn.
                    Tegelijkertijd sprak u niet over de individuele toewijzingen van de kolonisten, maar daar is alles nog specifieker.
                    Weet niet, lees verder.
                    Waren de Perzen geen krijgersvolk?
                    1. Monteur
                      Monteur 26 maart 2023 17:34
                      +2
                      En dan: hoe betrouwbaar is het cijfer?

                      Vrij consistent met het verloop van de strijd. Publius had 1300 ruiters en er was een hardnekkige strijd.
                      Waren de Perzen geen krijgersvolk?

                      Het lijkt erop dat de Achaemeniden niet meer bestaan. Van milities tot beroepslegers
                  2. Eduard Vashchenko
                    Eduard Vashchenko 26 maart 2023 20:13
                    +1
                    Oorspronkelijk waren ze ongetwijfeld vanaf het begin, maar tijdens het ontwikkelingsproces zouden ze heel goed een aristocratische clan kunnen worden die als middelpunt dient.

                    Dit is fundamenteel in tegenspraak met het hele idee over de vorming van hetzelfde feodalisme.
                    Zonder de dood van een clan zal er geen staat verschijnen; nergens in Europa zien we dat een leengoed, vete of landgoed zou ontstaan ​​op basis van een clan.
                    Maar de overgang van het soort tribale clan naar de samenleving van een territoriale gemeenschap, zoveel je wilt.
                    Dat was de nomadisch-semi-nomadische samenleving van de Parthen.
                    Для феодала, кроме "кольчуги", коня и "испомещения" нужны еще и феодальнозависимые.
                    De uitgifte van land voor dienst, zoals leengoederen, of het recht om inkomsten te innen, is methodologisch geen feodalisme.
                    En tot slot, betekent het dat de nomadische samenleving van de Parthen, zowel technologisch als sociaal, scherp hoger stond, aangezien ze vroeg feodaal was, dan welke van de Romeinen dan ook?
                    hi
                    1. Monteur
                      Monteur 26 maart 2023 20:55
                      +2
                      Dit is fundamenteel in tegenspraak met het hele idee over de vorming van hetzelfde feodalisme.

                      Het geslacht is in dit geval uitgebreide familie, achternaam. "Clan van Rurikovich", enz.
                      Dat was de nomadisch-semi-nomadische samenleving van de Parthen.

                      Het is niet meer nomadisch of semi-nomadisch geweest sinds ten minste 1 na Christus.
                      De Parthen hebben een behoorlijke staat met een bureaucratie en een traditie die rechtstreeks ontleend is aan de veroverde volkeren, net zoals de Franken het Romeinse bestuur gedeeltelijk behielden.
                      Voor een feodale heer zijn naast "maliënkolder", een paard en "plaatsing" ook feodale personen ten laste nodig.

                      Het is een onderdeel van het feodalisme. Ik schreef met een voorbehoud
                      Ik weet niet welke vorm van afhankelijkheid deze "ridders" hadden van de "hertog"

                      Achter de schermen blijft wie het complot en de vorm van afhankelijkheid van dergelijke boeren rechtstreeks cultiveerde. Ik kwam er niet uit

                      En verder
                      De uitgifte van land voor dienst, zoals leengoederen, of het recht om inkomsten te innen, is methodologisch geen feodalisme.

                      Opnieuw
                      Daarom kan ik het feodalisme niet verkondigen als een OEF in het Midden-Oosten, maar ik denk dat ze het "semi-feodalisme" volledig bij elkaar hebben geschraapt.


                      En tot slot, betekent het dat de nomadische samenleving van de Parthen, zowel technologisch als sociaal, scherp hoger stond, aangezien ze vroeg feodaal was, dan welke van de Romeinen dan ook?

                      Нет, не означает. Так же как феодальные немцы и французы технологически и социально были ниже римлян где-то до 15 века.
                      1. 3x3z opslaan
                        3x3z opslaan 26 maart 2023 21:03
                        +3
                        Net zoals de feodale Duitsers en Fransen ergens voor de 15e eeuw technologisch en sociaal inferieur waren aan de Romeinen.
                        Maar dit is zeer controversieel!
                      2. Monteur
                        Monteur 26 maart 2023 21:19
                        +4
                        Maar dit is zeer controversieel!

                        Geef me jouw versie.) Geen probleem
                      3. 3x3z opslaan
                        3x3z opslaan 26 maart 2023 21:38
                        +3
                        Oké, Denis, ik zal je mijn versie geven. Gebabbeld, verdomme, en geprovoceerd!
                      4. Michajlov
                        Michajlov 26 maart 2023 21:19
                        +4
                        Citaat van Ingenieur
                        Daarom kan ik het feodalisme niet verkondigen als een OEF in het Midden-Oosten, maar ik denk dat ze het "semi-feodalisme" volledig bij elkaar hebben geschraapt.

                        Trouwens, waarom niet bij elkaar schrapen voor bijvoorbeeld het feodalisme in de Myceense samenleving? Het is niet eens semi-feodalisme, maar het blijkt nogal een feodaal feodalisme te zijn:
                        - наделы за службу есть - есть: Из табличек мы знаем, что лавагенты, гекветы и телесты имели за службу соответствующие крупные наделы.
                        Zijn er goed versterkte kastelen? veel, nogal een feodale versnippering wordt geschetst.
                        - duidelijke militarisering van de high society: de cultus van oorlog, wapens en zo
                        - er zijn ridderlijke wapens (pantser van Dendra) en ridderlijke cavalerie (tot nu toe alleen op wagens natuurlijk)
                        - de code van ridderlijkheid die tot ons is gekomen in heroïsche liedjes
                        - "kers op de taart": er zijn zelfs kruistochten - de Trojaanse oorlog.
                        PS Feodalisme heeft altijd bestaan! hi
                      5. Monteur
                        Monteur 26 maart 2023 22:01
                        +1
                        Trouwens, waarom niet bij elkaar schrapen voor bijvoorbeeld het feodalisme in de Myceense samenleving?

                        ik ben ervoor
                        Meer feodalisme goed en anders
                        Van de tabletten weten we dat lavagents, hekvets en telests overeenkomstige grote volkstuinen voor hun dienst hadden.

                        Erfgenaam?
                      6. Michajlov
                        Michajlov 27 maart 2023 08:58
                        +1
                        Citaat van Ingenieur
                        Erfgenaam?

                        Het zou voorwaardelijk moeten zijn. Hier is een geschatte vertaling van de tekst:
                        de wanak (koning) heeft een land van 30 GRA's. Aarde lavaget heeft 10 GRA. Telesten van de hele aarde hebben 30 GRA. Telestov slechts 3 mannen. Gecultiveerd maar verlaten land is slechts 6 GRA.

                        Lavaget - vertaald als "volksleider", er zijn verschillende interpretaties, maar de meesten geloven dat dit een militaire leider is.
                        Hekvets zijn metgezellen, kameraden: ze kregen, te oordelen naar de tabletten, strijdwagens toegewezen en leidden enkele detachementen.
                        PS In het algemeen zullen wij in elke traditionele agrarische samenleving, waarvan de hele basis is gebouwd op basis van de bebouwing van het land en die al in ieder geval een vroege klassenstaat heeft bereikt, op de een of andere manier een deel van deze gecultiveerde land (volkstuinen) geassocieerd met het bestaan ​​van een "leger" in een of andere vorm.
                      7. Monteur
                        Monteur 28 maart 2023 12:41
                        0
                        de wanak (koning) heeft een land van 30 GRA's. Aarde lavaget heeft 10 GRA. Telesten van de hele aarde hebben 30 GRA. Telestov slechts 3 mannen. Gecultiveerd maar verlaten land is slechts 6 GRA.

                        in het algemeen zullen wij in elke traditionele agrarische samenleving, waarvan de hele basis is gebouwd op basis van de bebouwing van het land en op zijn minst al een vroege klassenstaat heeft bereikt, op de een of andere manier een deel van dit gecultiveerde land vinden (volkstuinen) geassocieerd met het bestaan ​​van een "leger" in een of andere vorm.

                        Weinig. De grond dient specifiek te worden verleend voor de plicht tot het vervullen van militaire dienst. Dan kun je een vinkje zetten - een element van feodalisme is duidelijk.
                      8. Kalibr
                        27 maart 2023 07:05
                        0
                        Citaat: Mihaylov
                        Feodalisme heeft altijd bestaan!

                        Daarom heeft het geen zin om de samenleving op te delen in feodalisme en slavernij. Het is makkelijker te verdelen naar het criterium: is er sprake van niet-economische dwang of niet? En dan worden er slechts drie tijdperken verkregen. Het is duidelijk dat iedereen in ontwikkeling is!
          2. Russische kat
            Russische kat 27 maart 2023 00:54
            0
            Citaat van paul3390
            Wel, wel - hier zijn de Parthische savarans ..
            . Ze werden gerekruteerd uit kleine en middelgrote landeigenaren die verplicht waren te dienen in ruil voor een landtoewijzing. Wat is het verschil tussen de Europese ridders?
            Ridder uit Europa, Samurai uit Yamato - nobele familie - alle andere gewone mensen ... (behalve de koning, hertogen, graven, baronnen en anderen zoals zij)
            hi
        2. Kalibr
          26 maart 2023 11:05
          +4
          Citaat: Eduard Vashchenko
          De aanwezigheid van een cataphract of cataphract, die we vanaf de oudheid waarnemen, is geen teken van een "ridder" in zijn specifieke betekenis.

          Bovendien hadden ze geen hoog zadel en stijgbeugels!
          1. paul3390
            paul3390 26 maart 2023 12:31
            +3
            Ja - maar al in de 8e eeuw waren ze al in volle groei in het oosten van de zware cavalerie !! Toen in Europa de ridders net aan het uitkomen waren...
        3. Korsar4
          Korsar4 26 maart 2023 11:22
          +4
          Misschien dichter bij dit standpunt. Knight is een Europees product. Hoewel prototypes in elke beschaving te vinden zijn.
        4. Michajlov
          Michajlov 26 maart 2023 11:51
          +7
          Citaat: Eduard Vashchenko
          de ridder is een uniek Europees fenomeen: een versmelting van sociale specificiteit

          Goedemiddag Eduard!
          Ik geloof dat ridderlijkheid in de eerste plaats een sociaal-politieke instelling is, tot leven gebracht door de vorming van een bepaalde sociaal-economische formatie, en het bewapeningscomplex is al een secundair punt. hi
          1. Eduard Vashchenko
            Eduard Vashchenko 26 maart 2023 13:02
            +6
            Groetjes Sergey!
            Ik geloof dat ridderlijkheid in de eerste plaats een sociaal-politieke instelling is, tot leven gebracht door de vorming van een bepaalde sociaal-economische formatie, en het bewapeningscomplex is al een secundair punt.

            Het eens zijn hi
            1. Kalibr
              26 maart 2023 14:27
              +3
              Citaat: Eduard Vashchenko
              Het eens zijn

              ++++++++++++++++++
      4. Monteur
        Monteur 26 maart 2023 11:03
        +4
        Criteria vervaagd
        Het is mogelijk om mijlpalen van evolutie op te merken. Puur technische en organisatorische momenten
        Herodotus zei dat onder de Massagetae in de strijd met Cyrus zowel mensen als paarden worden beschermd door harnassen.
        Hier ligt al ergens rond 3 voor Christus een ostracon uit Koi-Krylgan-Kala. Er verschijnt een ruiter zonder pantser, maar voor het eerst een greep met twee handen om te rammen. Te oordelen naar de hoed, saka tigrahauda
        Slag bij Gaugamela 331 v.Chr Het debuut van catafracten volgens Olbricht. Lange speren, harnassen, close combat, squadronactie.
        De slag om Fata 310-309, de uitkomst van de strijd werd bepaald door het Scythische contingent, dat een enorme slag toebracht
        Slag bij Panion 200 voor Christus de eerste vermelding van catafracten onder deze naam
        Ай-Ханум, Бактрия (Афганистан) - середина 2 века до н.э. раскопаны характерные доспехи катафракта, включая ламинарную защиту рук
        Parthische en Armeense catafracten werden voor het eerst genoemd in de 1e eeuw voor Christus
        Sarmatische zware cavalerie - in de 1e eeuw. ADVERTENTIE
        Romeinse catafracten - 2e eeuw n.Chr
        Римские клибанарии - 3 в.н.э.
      5. Trilobiet Meester
        Trilobiet Meester 26 maart 2023 11:22
        +5
        Citaat van Korsar4
        in welke eeuw verscheen het?

        Это смотря по тому, какое определение вы дадите самому понятию "рыцарь". Тяжело вооруженный конный копейщик? Владелец замка? Человек, придерживающийся определëнных правил поведения? Или всё вместе? lachen
        1. Korsar4
          Korsar4 26 maart 2023 11:36
          +3
          Ik hou van een systematische aanpak. Samen. In extreme gevallen kan een mooie dame worden uitgesloten.

          Ik twijfel over het slot.
          1. 3x3z opslaan
            3x3z opslaan 26 maart 2023 11:57
            +7
            Ik twijfel over het slot.
            Wees niet vastberaden. William Marshal Pembroke I had in zijn jeugd niets anders dan maliënkolder, een paard en een speer. Hij werd echter de standaard van ridderlijkheid.
            1. Korsar4
              Korsar4 26 maart 2023 17:04
              +1
              Heb ongeveer hetzelfde besloten. Het ontbreken van een slot is geen kritieke barrière. Aan het begin van het leven.
            2. sivuch
              sivuch 26 maart 2023 17:45
              +2
              Om letterlijk te zijn, William Pembroke had alles, inclusief de meest benijdenswaardige vrouw.
              Hier is een zoon van Guillaume de Marechal, in de verachtelijke Saksische taal William Marshall, die echt niet eens een fatsoenlijke maliënkolder had.
              1. 3x3z opslaan
                3x3z opslaan 26 maart 2023 17:50
                +2
                Het was door zijn vrouw dat hij de graaf van Pembroke werd en begon als een landloze ridder.
        2. Kalibr
          26 maart 2023 14:27
          +2
          Citaat: Trilobite Master
          Of allemaal samen?

          Ja!
      6. sivuch
        sivuch 26 maart 2023 11:57
        +6
        Ik kan een kinderachtige vraag stellen: wie kan worden beschouwd als de "eerste ridder"?
        een ridder is een man in ijzer en te paard, die ongelukkige boeren berooft en de status en sociale ethiek heeft die hem daartoe in staat stellen.
        1. 3x3z opslaan
          3x3z opslaan 26 maart 2023 12:29
          +6
          Vervang ijzer door brons en krijg Odysseus.
      7. Meerval
        Meerval 26 maart 2023 15:14
        +4
        Sergey, goedemiddag! lachen

        Ik vraag me af tot welke orde de beruchte Fagot behoorde, voordat hij zo tevergeefs grappen maakte over 'licht en duisternis'.

        1. mordvin 3
          mordvin 3 26 maart 2023 17:42
          +3
          Citaat: Sea Cat
          Ik vraag me af tot welke orde de beruchte Fagot behoorde, voordat hij zo tevergeefs grappen maakte over 'licht en duisternis'.

          De Orde van de Heilige Geest, waarschijnlijk omdat hij paarse kleuren droeg, en dit zijn de kleuren van de Medici-koningen, die tot deze orde leken te behoren. Maar geen feit. Ja, raad eens.
          1. Korsar4
            Korsar4 26 maart 2023 19:20
            +3
            Paars is onmiskenbaar.
            Florence? Ik weet het niet.
          2. Dik
            Dik 27 maart 2023 08:30
            +1
            Hallo Vladimir.
            Citaat: Mordvin 3
            De Orde van de Heilige Geest, waarschijnlijk omdat hij paarse kleuren droeg, en dit zijn de kleuren van de Medici-koningen, die tot deze orde leken te behoren. Maar geen feit. Ja, raad eens.

            Onbetrouwbaar. De Medici-koningen zijn baanbrekend. Artsen en bankiers klommen niet hoger dan de groothertogen van Toscane. Nou ja, behalve koninginnen.
            Violet mag kenmerkend zijn voor Lombardije, paars voor Toranto...
            De paarse kleur in de kleding van een ridder tijdens een toernooi kan liefde betekenen ... Nou ja, in sommige gevallen - vindingrijkheid en dubbelhartigheid. te vragen
        2. Korsar4
          Korsar4 26 maart 2023 19:19
          +2
          Goedenavond, Konstantin!

          Het blijft alleen maar raden.
          Trouwens, ik denk er af en toe aan.
          1. Meerval
            Meerval 27 maart 2023 00:24
            +2
            Ja, dit baart mij ook zorgen. En ook deze "ongelukkige grap over licht en schaduw", weet je toevallig niet waar het over gaat en wat voor soort echte ridder?
            1. Korsar4
              Korsar4 27 maart 2023 01:21
              +1
              Kijk wat je hebt gevonden. Maar ook dit is slechts een deel van de hypothese:

              De vrijgezel Sanson Carrasco, een van de hoofdpersonen in Boelgakovs dramatisering van de roman "Don Quichot" (1605-1615) van Miguel de Cervantes (1547-1616), diende hier naar alle waarschijnlijkheid als een soort prototype van de ridder Fagot .

              Sanson Carrasco, die Don Quichot probeert te dwingen naar huis terug te keren naar zijn familieleden, accepteert het spel dat hij is begonnen, doet alsof hij een ridder van de Witte Maan is, verslaat de ridder van het Droevige Beeld in een duel en dwingt de verslagen man om te beloven terugkeren naar zijn familie. Don Quichot, die naar huis terugkeert, kan echter de ineenstorting van zijn fantasie, die zijn leven is geworden, niet overleven en sterft. Sanson Carrasco, Ridder van de Witte Maan, wordt de onwetende schuldige in de dood van de Ridder van het Droevige Beeld. De hertog vertelt Sanson nadat Don Quichot gewond is geraakt dat "de grap te ver is gegaan", en de stervende hidalgo noemt Carrasco "de beste ridder van allemaal", maar een "wrede ridder".
              1. Meerval
                Meerval 27 maart 2023 01:49
                +2
                Het is interessant, maar op de een of andere manier past het niet echt bij de grap "over licht en schaduw". Een beetje uitgerekt, naar mijn mening.
                1. Korsar4
                  Korsar4 27 maart 2023 06:57
                  +1
                  Ook niet overtuigd. Er zijn nog meerdere uitvoeringen. Eén figuur - Guillaume Tudelsky raakte geïnteresseerd.

                  Maar volgende week ga ik er niet naar kijken.

                  En daar is nog onbekend waar het hoofd mee gevuld gaat worden.
                  1. Meerval
                    Meerval 27 maart 2023 15:52
                    +1
                    ONDERZOEKER, BORIS SOKOLOV, suggereerde dat de wortels van de "grap" gezocht moesten worden in Boelgakovs enscenering van "Don Quichot":

                    In het algemeen, hoeveel onderzoekers, zoveel aannames. te vragen

                    https://proza.ru/2011/06/03/578
    2. Kalibr
      26 maart 2023 10:49
      +3
      Citaat: Eduard Vashchenko
      En als het om studieboeken gaat!

      Goedemiddag Eduard! Ooit schreef ik een leerboek voor de 6e klas in de Middeleeuwen. Maar ... uiteindelijk veranderde het in een boek om te lezen - "Ridders. Kastelen. Wapens." Nu wordt het boek "The Brilliant Middle Ages. Knights and Castles" voorbereid voor publicatie. (periode voor 1500).
      1. Eduard Vashchenko
        Eduard Vashchenko 26 maart 2023 11:58
        +5
        "Ridders. Kastelen. Wapens".

        Heb het samen met mijn zoon gelezen en vond het erg leuk.
      2. sivuch
        sivuch 26 maart 2023 12:00
        +5
        De zoon van mijn tweede vrouw was zeer verrast toen ik hem vertelde dat er geen zwaarden op de rug werden gedragen en Vikinghelmen niet waren versierd met machtige koeienhoorns. Je hebt dus nog veel werk te doen.
        1. sergej_84
          sergej_84 26 maart 2023 13:13
          +2
          De zoon van mijn tweede vrouw was zeer verrast toen ik hem vertelde dat er geen zwaarden op de rug werden gedragen.

          Sommige zwaarden werden gedragen. Bijvoorbeeld - samoeraizwaard odachi.
        2. mordvin 3
          mordvin 3 26 maart 2023 14:31
          -1
          Citaat van: sivuch
          De zoon van mijn tweede vrouw was zeer verrast toen ik hem vertelde dat zwaarden niet achter de rug werden gedragen,

          Dus waarom loog je tegen hem? Zo comfortabel als ze gedragen worden. En hoogstwaarschijnlijk - achter de rug. Want bij het roeien stoort hij als hij op zijn kant bungelt.
          1. Ivan Ivanovitsj Ivanov
            Ivan Ivanovitsj Ivanov 26 maart 2023 15:35
            +2
            Citaat: Mordvin 3
            Citaat van: sivuch
            De zoon van mijn tweede vrouw was zeer verrast toen ik hem vertelde dat zwaarden niet achter de rug werden gedragen,

            Dus waarom loog je tegen hem? Zo comfortabel als ze gedragen worden. En hoogstwaarschijnlijk - achter de rug. Want bij het roeien stoort hij als hij op zijn kant bungelt.

            Aan de zijkant hindert het zwaard het roeien bijna niet, nogmaals, de slinger met het zwaard is gemakkelijk te verwijderen. Met een zwaard op je rug is het helemaal onmogelijk om te roeien, en lopen, alles en nog wat aanraken met een uitstekend handvat, is erg onhandig, en je kunt maar een korte tijd een zwaard van achter je rug halen - het is ook erg onhandig, vooral in harnas.
          2. sivuch
            sivuch 26 maart 2023 15:47
            +3
            Dus waarom loog je tegen hem? Zo comfortabel als ze gedragen worden. En hoogstwaarschijnlijk - achter de rug. Want bij het roeien stoort hij als hij op zijn kant bungelt.
            Ten eerste zou je uit beleefdheid kunnen zeggen dat hij niet loog, maar een fout maakte. Ten tweede droegen ze het daarom niet, wat onhandig is. Moeilijk eruit te halen en niet meer terug te plaatsen. Als het alleen van bovenaf, op de schouders, wordt bevestigd, zal het tijdens het lopen / rijden op de rug slaan, als het zowel van boven als van onderaf is bevestigd, is het onmogelijk om het eruit te trekken. daarom worden in alle Europese en niet alleen afbeeldingen een zwaard, sabel, zwaard, kromzwaard en andere wapens met bladen aan de riem gedragen - aan de zijkant of onderrug. Zweihanders werden gewoon op de schouder gedragen, als een schoffel. een langer zwaard of konchar was aan de zadelknop bevestigd.
            Wat betreft de odachi, zoals ik het begrijp, waren deze wapens de laatste die in de strijd werden gebruikt. Zelfs Rusvika schrijft in gewone tekst - Odachi, die als wapens werden gebruikt, waren te groot voor samoerai om ze als gewone zwaarden te dragen. Er waren twee manieren om te dragen.
            Achter de rug. Het was onpraktisch omdat het onmogelijk was om het zwaard snel genoeg te trekken.
            Een andere methode was eenvoudiger: een zwaard in de hand dragen. In het Muromachi-tijdperk was het gebruikelijk dat een samoerai werd gevolgd door een schildknaap die op het juiste moment hielp de odachi uit zijn schede te trekken.
            1. mordvin 3
              mordvin 3 26 maart 2023 18:09
              +1
              De lengte van het Vikingzwaard was 77-80 cm, ik nam net een stok van 77 cm en voor het experiment stopte ik die in de kraag. Het is best oké om het er zo uit te halen, vooral als je bedenkt dat ik lang ben - een meter met een dop. Bovendien, achter de rug gewapend met een zwaard, zoals een katana, of een sabel, heeft het het voordeel dat het niet hoeft te worden omgedraaid zoals een heupsabel, er kan onmiddellijk een slag worden geslagen. En ja. Vikingen vochten niet te paard. Voor het gevecht stegen ze af. Maar juist op een paard is het handiger om een ​​mes aan je zij te dragen. En wat betreft de moeilijkheden om het in de schede te stoppen, ten eerste is dit een kwestie van technologie, en ten tweede, waarom moest het in feite snel worden gevuld? Het belangrijkste is om het snel te krijgen. En ik raad je ook aan om Semyonova's vijfdelige "Wolfhound" te geven om voor te lezen aan de nakomelingen.
              1. sivuch
                sivuch 26 maart 2023 18:48
                +3
                En ga je in deze vorm lopen of rijden (met een zwaard achter het nekvel)? Hij is ook scherp. Om de een of andere reden zijn afbeeldingen van dergelijke helden niet bewaard gebleven - steeds meer op hun zij, in omhulsels of zonder. Trouwens, een Vikingzwaard was een luxe - ze gebruikten meestal iets goedkopers. Theoretisch zou een langsax achter de rug gedragen kunnen worden, maar ook daar is geen bewijs voor. En nog belangrijker: niemand heeft het nodig. Maar snel pakken en snel opruimen - je hebt het nodig. Je kunt niet op een paard springen met één hand bezet.
                Al zal ik me niet meer verbazen over de musketier   neger Afro-Amerikaan met een zwaard achter zijn rug. Dit gaat indrukwekkend worden.
              2. Ivan Ivanovitsj Ivanov
                Ivan Ivanovitsj Ivanov 26 maart 2023 19:17
                +1
                Je hebt geen stok bij het nekvel nodig, maar een zwaard in een schede - je zult een groot verschil zien door het ontwerp van de schedebevestiging
        3. bulava74
          bulava74 26 maart 2023 15:39
          +1
          Een sterk argument, de afwezigheid van koehoorns op de helm, tegen de verdraaiing van gerechtigheid!.
          Het is beschamend om toe te geven, maar ik dacht hetzelfde voor je post.
          Oh, en de "Europese partners" houden ons voor de gek ...
  7. ee2100
    ee2100 26 maart 2023 09:14
    +1
    Het is jammer dat de auteur de kinderpsychologie niet begrijpt. Een kind van 12 jaar voldoet niet aan de classificatie van ridderharnas per jaar, hij heeft andere interesses.
    En dit gemopper:
    "Maar misschien zou het de moeite waard zijn voor degenen die ... leerboeken maken om een ​​beetje na te denken. Misschien in plaats van een echte vinaigrette te maken van historische informatie, een harmonieuze periodisering geven van zo'n belangrijk en interessant fenomeen in de geschiedenis van de mensheid als ridderlijkheid, en tegelijkertijd eeuwenlang hun bepantsering en wapens fokken." (c)
    bewijst eens te meer dat het opvoeden van kinderen en het schrijven van leerboeken voor hen moet worden gedaan door professionals, niet door propagandisten.
    1. Korsar4
      Korsar4 26 maart 2023 09:37
      +4
      Ik denk dat een jongen - een meisje van deze leeftijd geïnteresseerd kan zijn.

      De eerste die in je opkomen zijn:

      1. Ivanhoe.

      2. Ruiterfiguren. Die kosten trouwens niet zoveel.

      Ik herinner me dat ik het voor mijn zoon en dochter kocht na een bezoek aan het museum.

      Er komt nog een gezin voorbij. Opmerking van het hoofd van de familie: "Ze zijn chic."
      1. mordvin 3
        mordvin 3 26 maart 2023 10:08
        +3
        Citaat van Korsar4
        1. Ivanhoe.

        Hij kwam uit Palestina, Overschaduwd door militaire glorie, Hij droeg het Kruis op zijn schouders door de wervelwinden van veldslagen en onweersbuien. In veldslagen was zijn zegevierende schild bedekt met littekens ...
      2. Eduard Vashchenko
        Eduard Vashchenko 26 maart 2023 10:39
        +6
        Ik denk dat een jongen - een meisje van deze leeftijd geïnteresseerd kan zijn.

        Ik zal je steunen!
        Sinds ik een soldaat ben, een verzamelaar van speelgoedsoldaatjes, wordt er nu twee jaar een tentoonstelling van soldaten gehouden in Moskou. De ogen van de jongens staan ​​in brand, zie je. De mijne is tenminste op de hoogte, maar hij doet ook zijn mond open. En de prijzen voor goede soldaten van Russische makelij zijn bijtend.
        А вышел на улицу: а тут Нинтедо, Марвел и Тик ток: какие такие рыцари средневековья! Современным детям не до них.
        hi
        1. Korsar4
          Korsar4 26 maart 2023 11:27
          +5
          Na de gestelde vraag heb ik al besloten dat ik mijn kleinzoon mee zou nemen van uitstapjes.
      3. Kalibr
        26 maart 2023 11:03
        +3
        Citaat van Korsar4
        Opmerking van het hoofd van de familie: "Ze zijn chic."

        Dwazen zijn altijd meer dan slim!
        1. Korsar4
          Korsar4 26 maart 2023 11:30
          +3
          Elk gezin heeft zijn eigen manier. Maar de middengeneratie kinderen speelde actief met dit speelgoed.

          Вчера внук (1 год 9 месяцев) разбирал коробку с машинками. Так «Ягуар» нашёлся 40-летней давности.

          Passeerde de straat en verloor een deel van de deuren. Maar er was iets om te onthouden.
          1. mordvin 3
            mordvin 3 26 maart 2023 14:59
            +2
            Citaat van Korsar4
            Gisteren was mijn kleinzoon (1 jaar 9 maanden) een doos auto's aan het uitzoeken. Dus de Jaguar werd 40 jaar geleden gevonden.

            Ook verzameld. En toen werd hij moe, zette ze op het balkon en schoot ze allemaal vanuit de lucht. Seagull, Zhiguli, Moskvich ... Maar er zijn een paar exemplaren bewaard gebleven Mijn zus heeft een Volga, een GAZ 24-pick-up. Ik heb een soort import-onzin. Maar waar ik echt medelijden mee heb, zijn de ijzeren tanks, kanonnen, gepantserde personenwagens, groen geverfd. Zoals ze zeggen, wat we hebben, slaan we niet op, we hebben verloren, we huilen. Hier zijn een paar exemplaren van het mooie-ver weg.
    2. Ivan Ivanovitsj Ivanov
      Ivan Ivanovitsj Ivanov 26 maart 2023 10:46
      +3
      Citaat van ee2100
      Het is jammer dat de auteur de kinderpsychologie niet begrijpt. Een kind van 12 jaar voldoet niet aan de classificatie van ridderharnas per jaar, hij heeft andere interesses.
      En dit gemopper

      "Ik zal het ongeluk van iemand anders met mijn handen oplossen" - propagandisten - dat zijn ze.
      Kinderen lezen nu moeilijk - een stripboek is voor hen een BOEK. Het leerboek geeft dus correct het noodzakelijke minimum aan informatie - wie het nodig heeft - leest meer, gaat naar de historische reconstructieclub, enz.
      1. Kalibr
        26 maart 2023 14:30
        +2
        Citaat: Ivan Ivanych Ivanov
        geeft het nodige minimum aan informatie

        Verkeerde informatie! Laat er een minimum zijn - maar correct!
        1. Ivan Ivanovitsj Ivanov
          Ivan Ivanovitsj Ivanov 26 maart 2023 15:46
          +1
          Citaat van Calibre
          Verkeerde informatie! Laat er een minimum zijn - maar correct!

          En dit is niet altijd mogelijk - historici weten bijvoorbeeld nog steeds niet wat ze in de middeleeuwen in Rus droegen - broek of chausses. En waarom hebben kinderen al deze moeilijkheden nodig? Een leerboek is geen wetenschappelijke verhandeling, maar literatuur aangepast aan een bepaalde leeftijd en land met bepaalde aannames en conventies.
          1. Kalibr
            26 maart 2023 17:05
            +2
            Citaat: Ivan Ivanych Ivanov
            historici weten bijvoorbeeld nog steeds niet wat er in de middeleeuwen in Rus' werd gedragen

            Waarom heb je dat besloten?
            1. Ivan Ivanovitsj Ivanov
              Ivan Ivanovitsj Ivanov 26 maart 2023 19:06
              +1
              En geef de feiten van de "wetenschappelijke werken" die ze droegen - je zult zien dat niemand het zeker weet
              1. Kalibr
                26 maart 2023 20:55
                +2
                Alles over havens is al lang bekend. Dit artikel is trouwens helemaal niet geschreven voor kinderen, maar voor volwassenen. Die er soms uitzien, ja, als perfecte kinderen.
                1. Ivan Ivanovitsj Ivanov
                  Ivan Ivanovitsj Ivanov 26 maart 2023 21:03
                  +1
                  Je bent ver van het onderwerp verwijderd. maar uw voorstel was om kinderen onderwijs te geven, niet volwassenen.
                  1. Kalibr
                    27 maart 2023 07:50
                    0
                    Citaat: Ivan Ivanych Ivanov
                    maar uw voorstel was om kinderen op te voeden

                    Natuurlijk! De leerboektest moet worden gecorrigeerd... Niet veel, maar gecorrigeerd.
          2. Kalibr
            26 maart 2023 17:07
            +2
            Citaat: Ivan Ivanych Ivanov
            maar literatuur aangepast voor een bepaalde leeftijd en land met bepaalde aannames en conventies.

            Dat is het! Maar het is niet nodig om te schrijven dat in het "varken" van het bos, infanterie in harnas en met bijlen tegen Alexander Nevsky marcheerde, zoals het werd geschreven in een van de geschiedenisboeken voor de 4e klas. Gelukkig zijn we erin geslaagd om het uit de roulatie te krijgen. Dus de mate van "aannames" moet overeenkomen met de gegevens van de wetenschap, en niet met de mening van één auteur alleen.
            1. Ivan Ivanovitsj Ivanov
              Ivan Ivanovitsj Ivanov 26 maart 2023 20:25
              +1
              Citaat van Calibre
              Dat is het! Maar het is niet nodig om te schrijven dat in het "varken" van het bos, infanterie in harnas en met bijlen tegen Alexander Nevsky marcheerde, zoals het werd geschreven in een van de geschiedenisboeken voor de 4e klas. Gelukkig zijn we erin geslaagd om het uit de roulatie te krijgen. Dus de mate van "aannames" moet overeenkomen met de gegevens van de wetenschap, en niet met de mening van één auteur alleen.

              Heeft u als ooggetuige andere informatie over deze veldslag? De "wetenschappelijke gegevens" waar u zo om bidt, zijn slechts de theoretische mening van een bepaalde persoon, gebaseerd op bepaalde feiten die op dit moment bekend zijn. Zijn interpretatie van bekende feiten. Aangezien er regelmatig nieuwe feiten worden gevonden, veranderen historische theorieën even regelmatig. En alle strijd van historici voor hun theorieën is dom om op de pagina's van een leerboek voor kinderen te zetten.
              1. Kalibr
                26 maart 2023 20:52
                +2
                Citaat: Ivan Ivanych Ivanov
                Aangezien er regelmatig nieuwe feiten worden gevonden,

                Nieuwe feiten over infanterie met bijlen zijn nergens te vinden!
                1. Ivan Ivanovitsj Ivanov
                  Ivan Ivanovitsj Ivanov 26 maart 2023 21:01
                  +1
                  Je bent ver van het onderwerp verwijderd, maar de oude feiten zijn ook niet weerlegd.
                  1. Kalibr
                    27 maart 2023 07:49
                    0
                    Citaat: Ivan Ivanych Ivanov
                    Je bent ver van het onderwerp verwijderd, maar de oude feiten zijn ook niet weerlegd.

                    En waar, in welke annalen staat er geschreven over infanterie met bijlen? Is dit een "oud feit"?
              2. Kalibr
                26 maart 2023 20:53
                +2
                Citaat: Ivan Ivanych Ivanov
                het is dwaas om het op de pagina's van een leerboek voor kinderen te plaatsen.

                Het is stom om iets te schrijven dat nergens op gebaseerd is. Ze schrijven echter!
                1. Ivan Ivanovitsj Ivanov
                  Ivan Ivanovitsj Ivanov 26 maart 2023 21:02
                  0
                  Wat een zelfspot. Het is goed dat je dit in ieder geval soms erkent.
                  1. Kalibr
                    27 maart 2023 07:48
                    0
                    Citaat: Ivan Ivanych Ivanov
                    Wat een zelfspot. Het is goed dat je dit in ieder geval soms erkent.

                    Voor jou is dit het toppunt van humor, neem ik aan. Maar in werkelijkheid kan ik elke positie en figuur bevestigen uit wat ik schreef. VO is alleen geen wetenschappelijke site. Links naar primaire bronnen nemen alleen ruimte in beslag (niemand leest ze toch) en maken het lezen moeilijk.
    3. Kalibr
      26 maart 2023 10:50
      0
      Citaat van ee2100
      bewijst eens te meer dat het opvoeden van kinderen en het schrijven van leerboeken voor hen moet worden gedaan door professionals

      Precies. Daarom zijn twee van mijn boeken over de geschiedenis van de Middeleeuwen opgenomen in de literatuurlijst van het leerboek voor groep 6 om de kennis te verdiepen. Professionele opvoeders lezen, evalueren en invoegen.
      1. Ivan Ivanovitsj Ivanov
        Ivan Ivanovitsj Ivanov 26 maart 2023 10:55
        +6
        Ze hebben ook Solzjenitsyn "ingevoegd" - en wat bewijst dit?
        1. Kalibr
          26 maart 2023 14:33
          +3
          Citaat: Ivan Ivanych Ivanov
          en wat bewijst dat?

          Kwaliteit! Probeer zelf maar eens een boek te schrijven dat zou voldoen aan alle eisen van pedagogiek en geschiedenis van de 6e klas van het secundair onderwijs over de geschiedenis van de Middeleeuwen, en dan zul je begrijpen dat dit een ingewikkelde zaak is. Wat Solzjenitsyn betreft... Zijn zijn boeken slecht geschreven of moeilijk te lezen? Gewonnen "Een dag uit het leven van Ivan Denisovitsj". Is het slecht om te lezen? Precies wat nodig is voor de corresponderende perceptie van de corresponderende dingen.
          1. 3x3z opslaan
            3x3z opslaan 26 maart 2023 14:42
            +7
            Gewonnen "Een dag uit het leven van Ivan Denisovitsj". Is het slecht om te lezen?
            Alleen dit verhaal van Solzjenitsyn leest normaal. Al het andere is zo bot-tongelijk geschreven dat Pikuls monsterlijke woordconstructies de kwatrijnen van Agniya Barto lijken te zijn.
            1. Michajlov
              Michajlov 26 maart 2023 14:53
              +4
              Citaat van: 3x3zsave
              Alleen dit verhaal van Solzjenitsyn leest normaal. Al het andere is zo bot-tongelijk geschreven dat Pikuls monsterlijke woordconstructies de kwatrijnen van Agniya Barto lijken te zijn.

              Goedemiddag Anton,
              haalde alles van de tong hi
          2. Ivan Ivanovitsj Ivanov
            Ivan Ivanovitsj Ivanov 26 maart 2023 15:52
            +1
            "Probeer zelf een boek te schrijven" - waarom? Jijzelf, blijf altijd weg van technische problemen onder de slogan "mijn zaak is om een ​​idee voor te stellen - jouw zaak is om het tot een werkende staat te ontwikkelen" en "iedereen zou zich met zijn eigen zaken moeten bemoeien". En voor de school wordt literatuur niet geselecteerd op kwaliteit, je weet het niet.
            1. Kalibr
              26 maart 2023 17:10
              +1
              Citaat: Ivan Ivanych Ivanov
              En voor de school wordt literatuur niet geselecteerd op kwaliteit, je weet het niet.

              Ik raad u aan om eerst kennis te nemen van de referentielijst in het geschiedenisboek Cf. Eeuwen voor de 6e klas, en pas dan "uitvoeren".
              1. Ivan Ivanovitsj Ivanov
                Ivan Ivanovitsj Ivanov 26 maart 2023 19:08
                +1
                bekend. Andere argumenten, serieuzer, niet?
                1. Kalibr
                  26 maart 2023 20:50
                  0
                  Citaat: Ivan Ivanych Ivanov
                  bekend. Andere argumenten, serieuzer, niet?

                  Dus dat is alles wat ze niet goed weten.
                  1. Ivan Ivanovitsj Ivanov
                    Ivan Ivanovitsj Ivanov 26 maart 2023 20:53
                    +2
                    Als er niets is om bezwaar tegen te maken, beginnen we onbeleefd te zijn? Of we hebben een ander begrip van wat kwaliteit is.
                    1. Kalibr
                      27 maart 2023 07:44
                      0
                      Citaat: Ivan Ivanych Ivanov
                      Als er niets is om bezwaar tegen te maken, beginnen we onbeleefd te zijn? Of we hebben een ander begrip van wat kwaliteit is.

                      Ik begon niet eens onbeleefd te zijn. Bezwaar maken tegen mij tegen jou is gewoon tegen de wind in pissen. En ja, het begrip is anders. Je hebt een leek en een amateur, 'die geïnteresseerd is'. Ik ben de auteur van 30 monografieën en enkele honderden wetenschappelijke artikelen. De mening over hen bestaat ook uit specialisten, en niet uit amateurs die geen elementair artikel kunnen schrijven. Dit zijn de beslissers. Hun mening telt. De jouwe niet. Dat is alles.
                      1. Ivan Ivanovitsj Ivanov
                        Ivan Ivanovitsj Ivanov 27 maart 2023 08:54
                        +1
                        Maar je "pist tegen de wind in" als je je boeken schrijft en iets probeert te vertellen aan "de meeste dwazen" (zoals je zegt). Ondanks een aanzienlijk deel van uw gedrukte werken - vanuit het oogpunt van elke professionele historicus - is dit fictie, geen wetenschap - ondanks de referenties - is er geen systeem, de conclusies zijn oppervlakkig en vaak onjuist. Ook hier speelt de hoeveelheid weer geen rol. Maar als een popularisering van deze wetenschap voor een bepaalde leeftijd en kennisniveau - heel goed. Wat specialisten betreft, Fomenko is ook een specialist met zijn eigen "wetenschappelijke school" en "wetenschappelijke werken", en Dud heeft veel meer programma's en films over geschiedenis gemaakt dan jij, maar je zult hem geen historicus noemen.
                        En vraag wat de mening is van uw werk onder re-enactors van de geschiedenis - u zult zeer verrast zijn.
                      2. Kalibr
                        27 maart 2023 21:22
                        0
                        Citaat: Ivan Ivanych Ivanov
                        En vraag wat de mening is van uw werk onder re-enactors van de geschiedenis - u zult zeer verrast zijn.

                        Ik ben het minst geïnteresseerd in de mening van amateurs. Ik ben een beetje bekend met sommige - voor het grootste deel een ellendige foto - drop-outs die zich voorstellen dat zwaaiende stukken ijzer iets voor iemand kunnen bewijzen. Het kan nuttig en noodzakelijk zijn, ja, ik betwist niet. maar niet altijd. In plaats van met mij in discussie te gaan, kun je beter een artikel schrijven. er zou veel meer voordeel zijn.
                      3. Ivan Ivanovitsj Ivanov
                        Ivan Ivanovitsj Ivanov 27 maart 2023 23:22
                        -1
                        Hoe ver ben je verwijderd van de geschiedenis, aangezien je het verschil niet ziet tussen de "roodachtige infanterie" waarvoor het belangrijkste doel is om "dronken te worden en neer te steken" en professionele re-enactors - het reconstrueren van leven, dingen, wapens, bepantsering, enz. En toen ik replica's van artefacten in musea zag, had ik niet de hersens om te begrijpen dat deze replica's gemaakt zijn door alleen die re-enactors die je amateurs noemt. Maar hier is pariteit - vanuit het oogpunt van re-enactors worden uw opuses ongeveer hetzelfde beoordeeld als "ellendige amateurisme"
                        Google de "historicus" van het werk van Eric Dube, Dmitry Khramtsov - dit zijn alle re-enactors die je zo veracht.
                      4. Kalibr
                        28 maart 2023 06:24
                        0
                        Iwan! Een beetje raar. Er is genoeg buskruit voor commentaar, maar er is geen manier om een ​​artikel te schrijven over je zeilen op een longship. Er is hier iets mis. En ik hoef niks te googlen. Ik had serieuzere critici dan de Russian Humanitarian Foundation, de Russian Foundation for Fundamental Research, het Institute of Oriental Studies. Nogmaals, alles wat ik heb geschreven bevat links naar het werk van zeer gerenommeerde auteurs. Fouten? Ja, ze stonden in het eerste boek in 1997. Ridders van de Middeleeuwen. Maar toen ik kennis had gemaakt met de geschiedschrijving van de kwestie - een monografie over dit onderwerp werd in Duitsland gepubliceerd - was ik ervan overtuigd dat het allemaal een vergissing was die veel historici, zowel onze als buitenlandse, schreven, of ... ik gewoon heb ze niet. Het is zo gemakkelijk om erachter te komen, toch? Ik pretendeer geen ontdekkingen te zijn, maar mijn compilaties komen erg goed uit. Waar heb je het over, Ivan? Je kunt de wereldhistorische wetenschap niet zo devalueren. Nogmaals - schrijf zelf iets. En we zullen alles zien en evalueren. En dus valt er niets te evalueren - alleen lege woorden zonder specifieke verwijzingen.
        2. mordvin 3
          mordvin 3 26 maart 2023 15:05
          0
          Citaat: Ivan Ivanych Ivanov
          Ze hebben ook Solzjenitsyn "ingevoegd" - en wat bewijst dit?

          Heb je Shpakovsky vergeleken met Solzjenitsyn? lachend
          1. Ivan Ivanovitsj Ivanov
            Ivan Ivanovitsj Ivanov 26 maart 2023 21:05
            0
            Welnu, meneer Shpakovsky is gemakkelijker en interessanter om te lezen dan Solzjenitsyn, hoewel er niet minder leugens zijn.
  8. sergej_84
    sergej_84 26 maart 2023 09:46
    +8
    Maar misschien zou het de moeite waard zijn voor degenen die dergelijke leerboeken maken om een ​​beetje na te denken. Misschien zou het de moeite waard zijn om in plaats van een echte vinaigrette te maken van historische informatie, een harmonieuze periodisering te geven van zo'n belangrijk en interessant fenomeen in de geschiedenis van de mensheid als ridderlijkheid, en tegelijkertijd hun pantser en wapens door de eeuwen heen te verdunnen. Er is iets om op te vertrouwen...

    Er is echt iets om op te vertrouwen. Bovendien hoef je niet te veel te stressen. Alles is bovendien klaar in een vorm die handig is voor waarneming.
    Жил когда то в США Бешфорд Дин (1867 - 1928). Личность уникальная. Единственный человек, занимавший одновременно две должности - одну в Американском музее естественной истории как ихтиолог, а другую в Метрополитен - музее как специалист по средневековому оружию и доспехах.
    Eens dacht hij na over hoe hij snel en duidelijk kon praten over de evolutie van het Europese ridderpantser. En hij kwam met. En zijn vriend, illustrator Hashime Murayama, bracht het idee tot leven. Dit is wat ze hebben.



    Просто и понятно. До сих пор авторы книг о доспехах пользуются. В такой же форме есть периодизация элементов доспехов. Для примера - защита кисти.


    Een beetje verklarende tekst, misschien een verfrissing van de periodisering in het licht van moderne trends - en een voltooid leerboek. Hier voor welke klasse - het is noodzakelijk om na te denken.
    Er zijn ernstige twijfels over het feit dat een kind in de 6e klas geïnteresseerd zal zijn in zo'n vraag. Hoewel dezelfde Bashford Dean op zesjarige leeftijd begon met de studie van harnassen. Maar dit is eerder een uitzondering op de regel.
    1. Kalibr
      26 maart 2023 10:53
      +7
      Ik heb die schema's gezien. Mijn doctoraatsonderwerpen zijn de Engelstalige geschiedschrijving van harnassen en wapens. Maar ik wil het niet één voor één bekijken...
      1. sergej_84
        sergej_84 26 maart 2023 11:31
        +6
        Maar ik wil het niet één voor één bekijken...

        А зачем один к одному. Достаточно использовать принцип. Современные достижения науки и техники позволяют представить процесс даже в динамике. Да даже простейший PowerPoint позволяет изменить все до неузнаваемости, используя, например, вместо абстрактных рисунков конкретные доспехи из музейных коллекций.
        1. Kalibr
          26 maart 2023 14:36
          +3
          Citaat: sergej_84
          En waarom één op één. Het volstaat om het principe te gebruiken. Moderne verworvenheden van wetenschap en technologie maken het mogelijk om het proces zelfs in dynamiek te presenteren. Ja, zelfs met de eenvoudigste PowerPoint kun je alles onherkenbaar veranderen door bijvoorbeeld betonnen pantsers uit museumcollecties te gebruiken in plaats van abstracte tekeningen.

          Je hebt natuurlijk gelijk, maar ik kan zelf niet schrijven en tekenen tegelijk. En iemand bestellen is gewoon veel geld, dat heb ik niet.
          1. sergej_84
            sergej_84 26 maart 2023 14:51
            +2
            Je hebt natuurlijk gelijk, maar ik kan zelf niet schrijven en tekenen tegelijk. En iemand bestellen is gewoon veel geld, dat heb ik niet.

            Je zult het niet geloven, maar er zijn mensen voor wie geld er niet toe doet als hun naam behoort tot de groep auteurs die een beroemd gedrukt product hebben gemaakt. U bent goed bekend met het werk van Osprey Publishing. Hun illustrator wordt altijd specifiek aangegeven. Ja, en met een portret en een korte biografie. Uitstekende advertentie. Je kunt echt "de geschiedenis ingaan".
            1. Kalibr
              26 maart 2023 17:12
              +2
              Citaat: sergej_84
              Je zult het niet geloven, maar er zijn mensen voor wie geld er niet toe doet als hun naam behoort tot de groep auteurs die een beroemd gedrukt product hebben gemaakt. U bent goed bekend met het werk van Osprey Publishing. Hun illustrator wordt altijd specifiek aangegeven. Ja, en met een portret en een korte biografie. Uitstekende advertentie. Je kunt echt "de geschiedenis ingaan"

              Ik zal niet geloven! Ik heb zulke mensen niet ontmoet in een van de mij bekende uitgeverijen. Waaronder Visarend.
          2. bulava74
            bulava74 26 maart 2023 15:58
            +2
            Ik zal het volgende antwoord op uw opmerking toevoegen.
            Veel jongeren van 14-17 jaar zijn erg goed in moderne computersoftware, waaronder kunst (tekenen).

            En ik ben het eens met je volgende commentator: "Als je wenkt met een wortel in de vorm van een kunstassistent, dan kan alles met foto's lukken."
            Позвольте совет. Попробуйте обратиться в школы искусств и изостудии. Там много молодых и очень амбициозных. Но, упор старайтесь делать на девочках - менее заносчивы и более сговорчивы, а так-же исполнительны.
            1. Kalibr
              26 maart 2023 17:15
              +2
              Citaat van: Bulava74
              Probeer contact op te nemen met kunstscholen en kunststudio's. Er zijn daar veel jonge en zeer ambitieuze mensen. Maar probeer je te concentreren op meisjes - ze zijn minder arrogant en meegaander, maar ook uitvoerend.

              Denk je dat je de enige slimme bent? Ik ben meer dan eens veranderd, gelukkig heb ik een hele Savitsky-school en twee slechtste scholen aan mijn zijde. Maar... of ze kunnen niet tekenen(!), of ze zijn geobsedeerd door geldzucht (en nogmaals, ze weten niet hoe ze moeten tekenen!), of ze zijn gewoon dwazen... Anders was het al lang geleden...
              1. bulava74
                bulava74 27 maart 2023 13:15
                +1
                Zoals het evangelie zegt: "Zoek en je zult vinden."

                Er zijn sites voor freelancers: ik ben er zelf een paar keer geweest - ik had kunst nodig. Ik stemde toe, omdat er veel beginners zijn die een "portfolio" van echt werk willen verzamelen. en bestellingen - hieruit komt hun echte promotie in de beoordeling.
                Maak daar een aankondiging over de bestelling en geef zeker de mogelijkheid aan om vermeld te worden in assistenten. boek edities. Uw werk is nodig en hopelijk wordt het gepubliceerd.
                Veel succes en... wees niet beledigd door het vriendelijke advies. Je zal slagen.

                Kortom
                1. Kalibr
                  27 maart 2023 21:33
                  0
                  Citaat van: Bulava74
                  wees niet beledigd door welwillend advies.

                  Waarom zou je beledigd zijn door te proberen je te helpen? Maar... wat jij voorstelt, noem ik het woord 'twitch'. En ik ben niet op de leeftijd waarop het interessant is. Ik heb één hele goede artiest en dat is genoeg voor mij. Er zijn uitgevers. waar ook artiesten zijn - laat ze dit desnoods allemaal doen. En ik moet nieuwe zoeken en ze ergens van overtuigen ... gewoon te lui!
    2. Kalibr
      26 maart 2023 18:50
      +2
      Citaat: sergej_84
      Bashford decaan

      Сейчас ещё раз посмотрел на его схему с воинами: норманнский воин в комбезе со штанами и нет доспеха в стиле "аниме",а надо бы...
  9. depressivum
    depressivum 26 maart 2023 09:53
    +7
    Ik heb het artikel aandachtig gelezen.

    Bordhandschoen zonder vingers. Binnenaanzicht

    Ja, hier zijn ze, mijn handschoenen!
    Chinees, blijkbaar gemaakt, maar erg goed. Je doet de manchetten om je polsen aan en maakt ze vast, en je draagt ​​al middeleeuwse ridderhandschoenen zonder vingers, maar zonder metalen voering, want dat is niet nodig.
    Dat betekent wanneer de eerste monsters zijn gemaakt!
    Glimlachte...
    Bedankt, Vyacheslav Olegovich! hi )))
    Je weet niet waar je zult verliezen en waar je zult vinden - dat is alles wassat )))
    1. mordvin 3
      mordvin 3 26 maart 2023 10:10
      +2
      Citaat: depressant
      Ja, hier zijn ze, mijn handschoenen!

      Nou, Lyudmila Yakovlevna, bedankt, je hebt me aan het lachen gemaakt. liefde
      1. depressivum
        depressivum 26 maart 2023 10:45
        +3
        Volodya, blij dat ik je heb opgevrolijkt! hi )))
        De ochtend zou moeten beginnen met een glimlach, zelfs door je lippen er krachtig in te strekken, als je helemaal geen zin hebt om te glimlachen - het is handig om de geestelijke gezondheid te behouden. In onze "moeilijke tijd")))
  10. 3x3z opslaan
    3x3z opslaan 26 maart 2023 10:37
    +7
    Mijn persoonlijke mening.
    Нельзя преподподавать историю Средневековья в средней школе, основываясь на такой узкоспециальной теме, как периодизация эволюции доспеха. Если бы мне учители истории мозг выносили подобной хренью, я бы ни за какие шанешки не вернулся к этой теме спустя 30 лет.
    1. Kalibr
      26 maart 2023 10:54
      +3
      Citaat van: 3x3zsave
      Je kunt op de middelbare school geen geschiedenis van de Middeleeuwen onderwijzen, gebaseerd op zo'n zeer gespecialiseerd onderwerp als de periodisering van de evolutie van harnassen. Als mijn geschiedenisleraren mijn hersens hadden uitgeschakeld met zulke onzin, zou ik 30 jaar later niet op dit onderwerp zijn teruggekomen.

      Je kunt veel dingen schrijven met dezelfde woorden, toch?
    2. sergej_84
      sergej_84 26 maart 2023 10:56
      +5
      Mijn persoonlijke mening.
      Je kunt op de middelbare school geen geschiedenis van de Middeleeuwen onderwijzen, gebaseerd op zo'n zeer gespecialiseerd onderwerp als de periodisering van de evolutie van harnassen.

      Кстати, если следовать логике автора, вместе с периодизацией доспехов рыцарей надо изучать и периодизацию вооружения. Представил шестикласников, спорящих на перемене, почему Оукшот из мечей типов Х и XII выделил соответственно подтипы Ха, XIIa.
      1. Kalibr
        26 maart 2023 14:38
        +3
        Citaat: sergej_84
        als we de logica van de auteur volgen, samen met de periodisering van het pantser van ridders, is het noodzakelijk om de periodisering van wapens te bestuderen.

        Als je de logica van de auteur volgt, volstaat het om de basistekst in het leerboek van Vedyushkin enigszins te corrigeren. Nergens staat geschreven dat deze periodisering moet worden opgenomen in het leerboek voor het 6e leerjaar. Zoiets kan alleen in je opkomen bij een sterke kater.
    3. Ivan Ivanovitsj Ivanov
      Ivan Ivanovitsj Ivanov 26 maart 2023 11:01
      +5
      Hier, net als bij literatuur - ze worden gedwongen boeken te lezen volgens de lijst - ontstaat zowel haat voor literatuur als voor het lezen van boeken. Alles is goed met mate - onderwijs ook.
      1. Kalibr
        27 maart 2023 07:38
        +1
        Citaat: Ivan Ivanych Ivanov
        Alles is goed met mate - onderwijs ook.

        Goed onderwijs bestaat niet. Sommige ontwikkelen zich gedurende het hele leven.
  11. Kalibr
    26 maart 2023 11:00
    +3
    Citaat van: 3x3zsave
    over zo'n zeer gespecialiseerd onderwerp als de periodisering van de evolutie van bepantsering.

    En van waaruit duidelijk is dat iemand dit graag zou willen doen. VO-site voor volwassenen...
    1. 3x3z opslaan
      3x3z opslaan 26 maart 2023 12:50
      +4
      Waarom worden Agibalova en Vedyushkina dan genoemd in het materiaal? En deze alinea is geschreven:
      Maar misschien zou het de moeite waard zijn voor degenen die dergelijke leerboeken maken om een ​​beetje na te denken. Misschien zou het de moeite waard zijn om in plaats van een echte vinaigrette te maken van historische informatie, een harmonieuze periodisering te geven van zo'n belangrijk en interessant fenomeen in de geschiedenis van de mensheid als ridderlijkheid, en tegelijkertijd hun pantser en wapens door de eeuwen heen te verdunnen. [/ I]
      1. sergej_84
        sergej_84 26 maart 2023 14:16
        +3
        Кстати, ради интереса посмотрел методическую литературу по изложению истории средних веков в школах Великобритании. Там ее изучают в старших классах. И совершенно игнорируют такие технические вопросы, как эволюция доспехов, оружия, замков и прочее. Акцент делается на социально-экономические вопросы развития общества.
        1. 3x3z opslaan
          3x3z opslaan 26 maart 2023 14:32
          +3
          De nadruk ligt op de sociaal-economische vraagstukken van de ontwikkeling van de samenleving.
          Думаю, это наиболее правильная модель изучения истории. В принципе ничего нового, в советской школе была такая же метода, только с педалированием классовой борьбы.
        2. Kalibr
          26 maart 2023 18:43
          +2
          Citaat: sergej_84
          De nadruk ligt op de sociaal-economische vraagstukken van de ontwikkeling van de samenleving.

          Ik zou niet zeggen dat het hen sterk heeft opgevoed. Een paar keer sprak ik in het buitenland met gewone Engelsen - als het op de middeleeuwen aankwam, was alles duisternis en een wervelwind ... Wat ik hun vertelde, werd gezien als een heilige openbaring. Maar ook onze toeristen in de bus... Het niveau is hetzelfde!
      2. Kalibr
        26 maart 2023 14:42
        +4
        Anton, dit kan allemaal heel gemakkelijk, in eenvoudige bewoordingen en op een interessante manier. Wat hier is geschreven, is geschreven voor volwassenen, en voor kinderen is het heel goed mogelijk om dit allemaal naar hun mening te schrijven. Trouwens, ik heb 2 boeken voor kinderen "Knights" en "Crusaders" (serie "School Encyclopedia"), het was volgens dit principe dat je schreef en publiceerde in St. Petersburg. Niemand zei dat ze moeilijk te begrijpen en onbegrijpelijk geschreven zijn. Integendeel, iedereen die leest merkt op dat het op een interessante, eenvoudige en begrijpelijke manier is geschreven.
        1. 3x3z opslaan
          3x3z opslaan 26 maart 2023 21:14
          +3
          En toch, Vyacheslav Olegovich, als ik toevallig een leerboek voor de zesde klas zou schrijven, zou ik beginnen met economie. Vreemd genoeg, maar tieners zijn heel goed thuis in primitieve goederen-geldrelaties. Waarschijnlijk omdat onze welpen zelf een hiërarchisch samenlevingsmodel opbouwen, naar leeftijd.
          1. Kalibr
            27 maart 2023 07:35
            +2
            Citaat van: 3x3zsave
            Ik zou beginnen met economie

            En ik...
  12. lisikat2
    lisikat2 26 maart 2023 18:26
    0
    Allemaal een goede gezondheid. Ik zou niet zeggen dat ik geïnteresseerd ben in het onderwerp, maar ik las Ivanhoe, Dorward, keek naar films. Dus ik ben een beetje on-topic. En gewillig "rondgehangen", maar een vriendin, je kent haar - Vera, wilde zelfmoord plegen en slikte pillen. Nou, de zwerver vermoedde dat hij de "ambulance" zou bellen
    Ze belde Martha en mij. Ik weet nog niets.
    Met toestemming van Vyacheslav Olegovich, zal ik u ook mijn groeten overbrengen. Als hij bijkomt.
  13. toeval
    toeval 27 maart 2023 09:39
    +2
    De auteur bekritiseert de samenstellers van leerboeken.
    Misschien zou het de moeite waard zijn om in plaats van een echte vinaigrette te maken van historische informatie, een harmonieuze periodisering te geven ...
    Ik zou graag willen dat hij bij het maken van een "slanke periodisering" illustraties geeft met pantsermonsters die overeenkomen met elk tijdperk, en niet "in cycli gaat" met slechts één monster
    1. Kalibr
      27 maart 2023 21:36
      0
      Citaat van: Sovpadenie
      gaf illustraties die overeenkwamen met elk tijdperk met voorbeelden van bepantsering, en ging niet "in cycli" in slechts één monster

      Ja dat zou fijn zijn. Maar het zal allemaal in de boeken staan. "The Brilliant Middle Ages. Knights and Castles" komt binnenkort uit. Het zal er allemaal zijn. Het is mogelijk dat er een vervolg komt - "Ridders van de hoogtijdagen en zonsondergang."
  14. Kalibr
    27 maart 2023 21:23
    0
    Citaat: Ivan Ivanych Ivanov
    zijn vaak fout.

    Echt waar? En wie heeft dat bepaald?
  15. illanatol
    illanatol 4 april 2023 14:29
    0
    Citaat: Ivan Ivanych Ivanov
    Aan de zijkant hindert het zwaard het roeien bijna niet, nogmaals, de slinger met het zwaard is gemakkelijk te verwijderen. Met een zwaard op je rug is het helemaal onmogelijk om te roeien, en lopen, alles en nog wat aanraken met een uitstekend handvat, is erg onhandig, en je kunt maar een korte tijd een zwaard van achter je rug halen - het is ook erg onhandig, vooral in harnas.


    Waarom zelfs een zwaard bij je hebben tijdens het roeien? Zet hem naast je, onder de bank, voor je.
    Trouwens, het waren lange zwaarden die achter de rug werden gedragen ... alleen een lang (tweehandig) zwaard aan de riem zal de grond bereiken, wat onhandig is. Meestal werden standaard (eenhandige) zwaarden natuurlijk aan de riem gedragen. De schede heet tenslotte zo omdat hij aan de voet zit.
    Ridders daarentegen droegen meestal zelf geen zwaarden, zoals andere wapens. Wapens - waarom? De naam van hun functie wordt vrij duidelijk weerspiegeld. De ridders / ridders zelf namen alleen wapens voor de strijd.
  16. illanatol
    illanatol 4 april 2023 14:35
    0
    Citaat: cat-rusich
    Ridder uit Europa, Samurai uit Yamato - een adellijke familie - alle andere gewone mensen ... (behalve de koning, hertogen, graven, baronnen en anderen zoals zij)


    Waarom konden Aziatische landeigenaren niet als nobel worden beschouwd? Als ze noties van eer hadden, en samen met landpercelen, zouden ze ook boeren kunnen ontvangen om te voeden?
    Wat je ook zegt, het zijn nogal nobele mensen.
  17. illanatol
    illanatol 4 april 2023 14:55
    0
    Citaat: Eduard Vashchenko
    Naar mijn mening, gebaseerd op wetenschappelijke literatuur, is een ridder een uniek Europees fenomeen: een versmelting van sociale bijzonderheden (christendom, externe bedreigingen en het creëren van een sociaal bestaanssysteem, feodalisme) plus technologie (maliënkolder, pantser en een paard).
    De aanwezigheid van een cataphract of cataphract, die we vanaf de oudheid waarnemen, is geen teken van een "ridder" in zijn specifieke betekenis.


    En welke externe bedreigingen hadden Europese ridders in de 9e-10e eeuw? Wie bedreigde Europa daar ernstig?
    Byzantium? Of misschien de Saracenen?
    Helaas, de reden voor de opkomst van Europese ridderlijkheid is niet zo verheven en romantisch.

    De Europese aristocratie is de essentie van externe veroveraars. Duitsers: Goten, Saksen, Franken, later ook Noormannen trokken zich op.
    Na de ineenstorting van het West-Romeinse rijk begonnen al deze oorlogszuchtige barbaren de voormalige keizerlijke gebieden te onderwerpen. Verdeel ze onder elkaar, in combinatie met tweebenig inheems vee. En aangezien er nog steeds veel meer inboorlingen waren, vormden ze een zeker gevaar voor de nieuw geslagen eigenaren, ondanks een nog veel lager gevechtsvermogen. De wens om de controle over de lokale bevolking te behouden leidde tot een specifiek beeld van sociale organisatie en levenswijze, bekend als "feodalisme". De voormalige provincies waren verdeeld in lotsbestemmingen, wat het voor de lokale bevolking moeilijk maakte om zich te verenigen, een zeer specifiek "gezag" met zijn eigen bende professionele krijgers was verantwoordelijk voor de controle over elk specifiek gebied. Er moesten kastelen worden gebouwd zodat men bij een opstand van de inboorlingen buiten kon zitten wachten op hulp van een naburige autoriteit. Sommige grote steden verdedigden hun recht om onafhankelijk te zijn, ze moesten de status van "vrij" voor hen erkennen. Zo is het feodalisme ontstaan.
    Aangezien elke autoriteit in feite een kleine koning was, was het nodig om het irrationele concept van "ridderseer" te introduceren, anders zou dit hele systeem te losjes worden.

    Kortom... in wezen was het feodale systeem niet gericht op het afweren van externe bedreigingen, maar op sociale stabilisatie en het behoud van de dominantie van de elite. De botsing met externe uitdagingen heeft aangetoond dat het niet al te best is om grootschalige militaire operaties uit te voeren. De Europese feodale ridders werden tijdens de kruistochten geharkt van zowel de Egyptische Mamelukken als de Turkse Janitsaren. Het Europese team presteerde zo goed op het regionale toernooi, ondanks het grote aantal en zogenaamd geavanceerde technologieën (die eigenlijk verloren van hun Aziatische tegenhangers).