militaire beoordeling

Hoe de Mongolen het historische pad van Rus' veranderden

249
Strijd van Russische ruiters met Tataren. 1916. Kap. S. Arkhipov. Militair Historisch Museum van Artillerie, Genie en Signaalkorps. St. Petersburg. Foto van de auteur.
Strijd van Russische ruiters met Tataren. 1916. Kap. S. Arkhipov. Legerhistorisch museum van artillerie, genie en seintroepen. Sint Petersburg. Foto van de auteur.



Voortzetting van de herziening van moderne wetenschappelijke opvattingen over de geschiedenis van Rusland.

Toegang


Er is een groot aantal werken geschreven: wetenschappelijk en artistiek, dat "als alle Russische landen verenigd waren, ze weerstand zouden kunnen bieden" aan de Tataars-Mongolen. Het is moeilijk om hiermee "als alleen" te discussiëren. Het Russische land in de XNUMXe eeuw was, in moderne termen, een land van soevereine stadstaten met zijn eigen politieke ambities, grieven, strijd met buren, botsingen tussen "oude" steden en "jongere", een strijd met Kiev. Daarom konden ze zich op geen enkele manier verenigen. Onder dergelijke omstandigheden bleek Rus 'een zijrivier te zijn van een sterkere rivaal.

Wie was dat?


De nomadische samenleving van de Mongolen van de XNUMXe eeuw was, zoals het laatste onderzoek aantoont, potestar en exopolitisch, dat wil zeggen, het was een nomadische samenleving met een 'consensuele' structuur ten opzichte van de leider, waar sociale ongelijkheid bestond, maar waar waren geen staatsmechanismen van dwang en repressie. In relatie tot de buitenwereld lijkt deze samenleving agressief en roofzuchtig, omdat ze alleen kan bestaan ​​door de uitbuiting van samenlevingen die erbuiten staan.

Onder de voorwaarden van de productiestructuur van nomadisch veeteelt komt de toe-eigenende productiewijze op basis van oorlog naar voren. Ze voerden oorlogen tegen gemeenschappen die zich niet razendsnel konden mobiliseren, en alle sedentaire en agrarische etnische groepen en staten kunnen als zodanig worden aangemerkt. De nomaden waren niet van plan het land te veroveren als ze zich niet in het steppegebied bevonden. Ze voerden exo-uitbuiting met betrekking tot hen uit, een combinatie van het ontvangen van eerbetoon, periodieke invallen en het gelijktijdig innen van vergoedingen (herdenking).

Natuurlijk zouden de Mongolen de veroverde staat volledig kunnen vernietigen. Dus om irrationele redenen, maar volledig in de geest van de ideeën van de Mongolen, werd de Tangut-staat Xi Xia vernietigd in het noordwesten van het moderne China. Tegelijkertijd hadden de Mongolen weinig invloed op de interne structuur van de ondergeschikte landen die buiten het grondgebied van de grote steppe lagen.

Het "nomadische Mongoolse rijk", van Rus' tot de grenzen van het Chinese Zonnerijk, bestond niet langer dan 20 jaar als een enkele structuur en stortte in 1259 in. Toen China uiteindelijk werd veroverd, de landen van Centraal- en West-Azië, maakte de Gouden Horde niet langer deel uit van dezelfde staat als het Yuan-rijk, dat Mongolië en China verenigde.

De korte leeftijd van het Mongoolse wereldsysteem. Een van de kaarten die op internet te vinden zijn. Het toont de landen waarin het kortstondige "nomadische rijk" van de Mongolen uiteenviel.
De korte leeftijd van het Mongoolse wereldsysteem. Een van de kaarten die op internet te vinden zijn. Het toont de landen waarin het kortstondige "nomadische rijk" van de Mongolen uiteenviel.

Sommige van de veroverde gebieden die buiten het Verre Oosten onder de controle van de Genghisiden vielen, bleven zich enige tijd formeel onderwerpen aan de Karakorum, stuurden zelfs contingenten troepen om het Chinese rijk van de Zuidelijke Zon te veroveren. Dus in Khanbalik (Beijing), de hoofdstad van de Yuan, verscheen een detachement van de Russische Garde samen met andere buitenlandse bewakers. Maar vanaf 1265 begonnen de Mongolen van Centraal-Azië voortdurend oorlogen met de grote en Mongoolse Khan en de Yuan-keizer. Hiermee eindigde het "nomadische Mongoolse rijk" van de laatste tot de eerste zee. Dit werd in detail op VO geschreven in een cyclus gewijd aan de oorlog van de Mongolen tegen de Chinese staten.

Daarom kon Rus' geen deel uitmaken van het Mongoolse rijk op het grondgebied van China, Yuan (1271-1369). Ze maakte geen deel uit van de nomadische horde van Oost-Europa, de Golden genaamd.

Heeft Rus' het Europese pad verlaten?


Dit geschil is meer dan tweehonderd jaar oud. Het idee dat "de Mongolen Europa voor ons verborgen hielden" is van de eerste Russische geschiedschrijver N.M. Karamzin, wat vrij consistent was met het niveau van historische analyse van het begin van de XNUMXe eeuw. Zijn argumenten werden bekritiseerd in de XNUMXe eeuw, hun ongegrondheid werd aangetoond door S.M. Solovyov, V.O. Klyuchevsky, A.E. Preselkov, enz. Deze conclusies werden niet bevestigd in verdere geschiedschrijving. In de XNUMXe eeuw zijn ze vanuit professioneel oogpunt het eigendom van historisch denken, en niets meer, zoals hieronder wordt besproken.

Desalniettemin blijft men van mening dat als de Mongoolse invasie er niet was geweest, de ontwikkeling van Rus' zou hebben geleid tot een "zeker Europees model", en niet tot een "Aziatische satrapie". Dit vermoeden wordt door niets in historische monumenten bevestigd. Nogmaals, de Oosterse Slaven volgen hetzelfde organische Europese pad als heel Europa. De zogenaamde vertraging houdt in de eerste plaats en alleen verband met het feit dat de Slaven veel later het historische pad betreden dan hun verwante westerse etnische groepen. In de volgende artikelen zullen we zien hoe deze structuren zich ontwikkelden in ons land en in West-Europa.

Onmiddellijk na de Mongoolse invasie, die als een verschrikkelijke tornado door de landen van het noordoosten van Rusland trok, vonden er geen zichtbare politieke veranderingen plaats. Alle oude relaties, rekeningen en wrok bleven bestaan. Aan de vooravond van de aanval op Kiev door de Mongolen voor zijn "gouden tafel", alsof er niets was gebeurd, gaat de strijd van de Russische prinsen door. De ontredderde en grensvolosten hadden hier natuurlijk geen tijd voor.

Terwijl de regio's die niet of slechts in geringe mate werden getroffen door de Mongoolse invasie bleven vechten voor eerbetoon aan de grenzen (Smolensk, Novgorod, Polotsk, enz.), Ze gingen onderling en met nieuwe aanvragers van grensbelasting (Duitse ridderorden, Litouwen). Rostov, dat zich overgaf aan de Mongolen en zo zijn gemeenschap, en dus de militie, in de jaren 40-60 in stand hield. XIII eeuw wordt de oudste stad in het noordoosten.

Al snel werden de prinsen, als vertegenwoordigers van Russische volgelingen, gedwongen naar de Horde te gaan om de voorwaarden voor onderwerping te bepalen. Het is opmerkelijk dat de veroveraars, op basis van hun mentale representaties, in Rus uitsluitend de verslagen en zijrivieren - "slaven" zagen. En in de Russische prinsen zagen ze dezelfde autoritaire heersers als zijzelf.

De keerzijde van deze "reizen" was het feit dat de Mongolen onbewust de macht van de prinsen in de volosts versterkten, en de prinsen konden nu over de vorstendommen beschikken op een manier die ze voorheen niet hadden gewaagd en gedacht. Deze toename van de macht van de prinsen hield rechtstreeks verband met de schatting, die geen economische rechtvaardiging had, maar volledig willekeurig werd benoemd en op geen enkele manier correleerde met de economische mogelijkheden van de zijrivieren.

Prins Yaroslav Vsevolodovich (1191–1246), die een titel of het recht kreeg om over Rusland te regeren, wees de Kievse tafel toe aan zijn oudste zoon Alexander Nevsky, en aan de jongste - het echte, rijkste deel van Rus ', het noordoosten. Alexander, die niet geïnteresseerd was om in de verwoeste stad te zitten, stuurde zijn gouverneur daarheen. De voormalige Kievse prins Mikhail Vsevolodovich (1186-1246), die tijdens de verovering door de Mongolen uit Kiev vluchtte, vestigde zich in Tsjernigov. Tijdens een reis naar de Horde werd hij, die weigerde heidense riten uit te voeren, ondanks overreding van de Mongolen, geëxecuteerd.

Zelfs zo'n harde krijger en slimme politicus als Daniil Romanovich van Galicië (1201-1264) werd gedwongen om persoonlijk problemen met de Horde op te lossen. Hij, die al heel lang hulp probeerde te vinden in het Westen, besloot dat hij zelf de Horde kon bevechten, begon de Russische steden Galich, Volyn, Kholm te versterken. Maar de Baskaks, die in 1250, 1252, 1260 naar deze landen gingen voor eerbetoon, eisten dat de vestingwerken van Russische steden werden vernietigd. Daniëls nieuwe oproep aan zijn westerse buren eindigde met symbolische hulp, de paus van Rome eerde hem met een kroning in de stad Drogichin en hijzelf kreeg, zij het formeel, heerschappij over de Russische prins.

Daniëls broer, prins Vasilko Romanovich (1203-1267) werd op verzoek van de Mongolen gedwongen de vestingwerken van Vladimir-Volynsky te vernietigen. De prins verbrandde persoonlijk de muren en de stedelingen groeven een gracht. Door sluwheid was hij in staat om de muren bij Holm te redden en de Baskak Burundai te misleiden. De prinsen van West-Rus', die de Litouwers en Duitsers versloegen en eerbetoon oplegden aan de Litouwse stammen, hadden geen militaire capaciteiten tegen de overmacht van de Tataars-Mongolen. En ze gingen door met hun invallen voor nieuwe overvallen en het veiligstellen van de relatie die ze nodig hadden: eerbetoon ontvangen.

In 1252 onderwierp het "Nevryu's leger" het Vladimir-land aan een nederlaag, hoewel dit mogelijk een voortzetting was van de strijd tussen de volosts en de Russische prinsen aan de tafel in Vladimir. Maar een poging om zijrivieren te tellen door Tataarse schriftgeleerden veroorzaakte een opstand in Novgorod in 1257-1259, Alexander Nevsky, uit angst voor de woede van de Mongolen, onderdrukte zelf de opstand.

In 1262 werden in de steden Vladimir-Suzdal islamitische belastingboeren vermoord, die, net als in Centraal-Azië, toestemming hadden om eerbetoon te innen. De aan de moslims toevertrouwde inzameling van eerbetoon werd door de Russen gezien als een verlangen om hun geloof te vernietigen. In 1270 weigerde Novgorod niet alleen hulde te brengen, maar zette hij ook de verzamelaars Yaroslav Yaroslavovich (1230-1271) uit.

Tegelijkertijd zetten de Mongolen hun verwoestende campagnes tegen Rus voort, waarbij ze elk excuus hiervoor gebruikten, inclusief de traditionele strijd tussen de landen om Russen; in 1292, de zogenaamde. "Dudenevs leger". De nomaden veroverden Suzdal, Vladimir, Yuryev, Pereslavl-Zaleski, 14 steden in totaal.


Tijdens de tweede helft van de XIII eeuw tussen de zegevierende Mongolen en het verslagen Rusland, zoals we zien, beginnen de betrekkingen zich op te bouwen. De sleutel in deze relaties was het "eerbetoon", dit is geen belasting, maar een betaling vergelijkbaar met een schadevergoeding, maar geen forfaitair bedrag, maar een constant bedrag, totdat de zijrivier de macht van de winnaar over zichzelf erkent.

Helm uit een Mongools graf. Eind XNUMXe-XNUMXe eeuw Met. Nikolaev, regio Orjol GE. St. Petersburg. Foto van de auteur.
Helm uit een Mongools graf. Eind XNUMXe-XNUMXe eeuw Met. Nikolaev, regio Orjol GE. Sint Petersburg. Foto van de auteur.

Er is nooit enige opname geweest van het land van Rus', behalve een klein gebied nabij Kiev, in de structuren of het systeem van het "nomadische rijk" of "ulus van Dzhuchev", zoals veel publicisten en historici ons verzekeren! Zelfs de grenzen tussen het "nomadische rijk" en de Russische landen waren duidelijk afgebakend.

Hoe is het systeem van Ancient Rus' veranderd?


Het sociale systeem van Rus' veranderde niet, maar werd verzwakt. Met de dood van steden, gehuil, kwamen ook vrije burgers van de volost, die de basis vormen van de bewoners van de landen, om. Dit leidde tot een aanzienlijke verzwakking van de stad of de volost-gemeenschap, en de resterende bevolking probeerde te vertrekken naar plaatsen die vanuit hun standpunt veiliger waren: van het zuiden van Rus' naar het noordoosten, van grotere steden, vaker aangevallen door de Tataren, tot minder belangrijke. Na de XIII, met het begin van de XIV eeuw, werd het duidelijk dat de steden van Rus' al fysiek niet in staat waren om het hoofd te bieden aan een externe dreiging.

De veroveraars moesten met zo weinig mogelijk moeite een constante stroom van inkomsten uit de veroverde landen tot stand brengen. De Russische landen moesten ook relaties opbouwen en hen beschermen tegen eindeloze militaire invallen vanuit de steppen. Daartoe gingen de verslagen vertegenwoordigers van de Russische landen, de Russische prinsen naar de Horde. Velen van hen sterven daar, terwijl ze de Russische belangen verdedigen.

Beide partijen proberen ten eerste te "tasten" naar aanvaardbare relaties, wat niets verandert aan de feitelijke stand van zaken, waar er winnaars en verliezers zijn. In dit opzicht is het volkomen onhoudbaar om te praten over een soort symbiose tussen Rus 'en de Horde.

Ten tweede veranderden en evolueerden deze relaties gedurende het hele Tataars-Mongoolse juk, de Horde was een onstabiel "steppe-rijk", waarin zijn eigen onrust en "zamyatny" vaak ontstonden.

Tribute of Horde exit was een extreem zware en constante economische last, willekeurig toegewezen. Het ging gepaard met invallen, noodinzamelingen, "geschenken" en onderdak.

Een poging om met betrekking tot Rus het systeem van het verzamelen van eerbetoon of "nummers", geleend in Centraal-Azië, toe te passen, mislukte.

Bijna gelijktijdig met het begin van de vorming van een systematische inning van vergoedingen van veroverde of veroverde agrarische samenlevingen, begon de ineenstorting van het kortstondige "Rijk van de Mongolen": er waren in de Middeleeuwen geen mogelijkheden om zo'n uitgestrekt gebied te beheren . Het Han-rijk van de Zuidelijke Song (dat wil zeggen het eigenlijke China) werd pas in 1279 door de Mongolen veroverd.

Mongolen op mars. Een opname uit de serie "Genghis Khan", geproduceerd door Mongolië en China.
Mongolen op mars. Een opname uit de tv-serie Genghis Khan, geproduceerd in Mongolië en China.

De stedelijke gewapende beweging in Suzdal, Novgorod en andere steden maakte het niet mogelijk om het "nummer" te verzamelen via externe verzamelaars: eerst de Baskak-gouverneurs, daarna islamitische kooplieden-boeren, vertegenwoordigers niet van de Gouden Horde, maar van de Karakorum. Ondanks de onderdrukking door de Tataren, met de gedwongen deelname van de Russische prinsen, konden deze twee systemen geen stand houden in Rus'. Dankzij het actieve verzet van de volosten gaat de inzameling van de Horde "exit" naar het "lokale bestuur". De overdracht van de eerbetooncollectie aan de Russische vorsten vanaf het begin van de XNUMXe eeuw verschafte hen een financiële hulpbron. Dit geeft hen de kans om de onafhankelijkheid van Rusland en hun landgoederen te verdedigen.

De Tataars-Mongoolse nederlaag heeft de democratische structuur van de Russische steden een klap toegebracht, maar niet ongedaan gemaakt. Gedurende de XNUMXe eeuw opereerde veche in de steden, die spontaan verschillende belangrijke problemen in het leven van de gemeenschap en volost oploste. De volost blijft één heel organisme zonder opdeling in stad en dorp. Als we stadsmensen, mensen, leden van de gemeenschap (moderne term) zeggen, bedoelen we alle inwoners van de volost, zonder scheiding. De strijd gaat door tussen de volosts - stadstaten om anciënniteit in de regio of om uit de ondergeschiktheid te komen.

In Rus' waren er nog geen vijandige klassen die scherp tegenover elkaar stonden: feodale heren en lijfeigenen, steden en dorpen. De stad blijft een "groot dorp" waar de meeste inwoners verwant zijn aan de landbouw, ook al zijn het ambachtslieden.

Maar wat is er veranderd?

Ten eerste ondermijnden de Horde-collectie en de invallen die ermee gepaard gingen de primitieve agrarische economie van het land in een moeilijke klimatologische regio ernstig.

Als resultaat van het aangaan van zijrivierrelaties, deden de Mongoolse Tataren zaken met de prinsen en probeerden ze voor hen de plaatsen te bepalen die ze verondersteld werden in Rus' in te nemen, maar ze konden de gevestigde traditionele relaties niet eens negeren, wanneer andere prinsen of zelfs steden konden deze benoeming ter plekke aanvechten. Het was echter belangrijker voor de Mongolen om eerbetoon te ontvangen dan om iets te veranderen aan de noordelijke zijrivieren.

Het is geen toeval dat de Horde Khans "koningen" werden genoemd, naar analogie met de Byzantijnse "koningen" buiten Rus' ("Caesar" tot de XNUMXe eeuw).

Het feit dat de Russische landen, onder druk van een onweerstaanbare kracht, werden gedwongen om eerbetoon aan hen te betalen, maakte deze landen nog geen deel uit van het 'nomadische rijk'. Het is veelbetekenend dat Epiphanius de Wijze (gestorven in 1420) de Khan van de Horde objectief 'een denkbeeldige koning' noemde.

De Russische prinsen werden gedwongen bepaalde spelregels te accepteren die van buitenaf waren opgelegd, vooral die welke gunstig voor hen waren. Nu was het steeds minder mogelijk om rekening te houden met de volost-gemeenschap, maar gewoon "op de stad te staan" met behulp van het khan-label. De stadsgemeenschap (volost) kon de prins niet langer het "duidelijke pad" tonen (hem verdrijven), en met het label van een khan konden de prinsen nu met meer vertrouwen met geweld optreden, inclusief de betrokkenheid van de Tataars-Mongoolse cavalerie. Deze tactiek bleek in historisch perspectief gerechtvaardigd: zodra de Russische vorsten hun strijdkrachten hadden opgebouwd, begonnen ze onmiddellijk een openlijke strijd met de nomaden.

De khans hielden hun zijrivieren nauwlettend in de gaten, probeerden te voorkomen dat iemand aan kracht won, speelden in op de tegenstellingen van de Russische prinsen en speelden ze vakkundig uit. En alleen interne strijd, de strijd om de macht in de steppe, kon hen afleiden van de controle over Rusland, zoals prins Dmitry Donskoy schreef:

"En God zal de Horde veranderen ..."

Wordt vervolgd ...
auteur:
249 commentaar
Объявление

Abonneer je op ons Telegram-kanaal, regelmatig aanvullende informatie over de speciale operatie in Oekraïne, een grote hoeveelheid informatie, video's, iets dat niet op de site staat: https://t.me/topwar_official

informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. ee2100
    ee2100 21 maart 2023 04:39
    +7
    Goedendag aan iedereen.
    De uitdrukking "Mongools juk" verscheen na de aankoop in 1872 door Kafarov in Peking van een zeer twijfelachtige oorsprong van het boek, dat anders wordt genoemd "de geheime geschiedenis van de Mongolen", "de geheime legende van de Mongolen", enz.
    Het boek is geschreven in Chinese karakters en vervolgens vertaald in het Russisch.
    De Mongolen hadden geen eigen geschreven taal.
    De auteur van dit artikel bevestigde dat het woord "Mongools" in geen enkele oude Russische bron voorkomt - alleen een Tataar of Tataren.
    En dus beschrijft het artikel correct de gebeurtenissen van de XNUMXe eeuw.
    1. Luminman
      Luminman 21 maart 2023 05:29
      +7
      Citaat van ee2100
      het woord "Mongools" komt in geen enkele oude Russische bron voor - alleen een Tataar of Tataren

      Mensen werden meestal met bekendere namen genoemd. dus bijvoorbeeld iedereen die in Rusland woont, wordt Russisch genoemd en Engeland wordt Engels genoemd, hoewel dit niet helemaal waar is. De Slaven noemen de Duitsers Duitsers, de Fransen - Alemans, en de Finnen en Esten - Saksen. De Grieken noemden iedereen die ten oosten en noorden van hun verspreidingsgebied woonde Scythen, zonder specifiek in te gaan op etniciteit. Maar de Romeinen overtroffen ze allemaal - al degenen die niet Romeins of Grieks zijn - die barbaar ...
      1. ee2100
        ee2100 21 maart 2023 09:17
        0
        De Mongolen zelf noemen zichzelf oirat-mongolen soms Dzhungars, Zungars, Dzungars, Zungars, Zengors.
        Er zijn Tataren in de annalen, maar waar zijn de oirat-mongolen, Dzungars (Mongolen) gebleven?
        1. Luminman
          Luminman 21 maart 2023 09:24
          +4
          Citaat van ee2100
          en waar gingen de oirat-mongolen, Dzungars (Mongolen) heen?

          Ze werden Kalmyks...
          1. ee2100
            ee2100 21 maart 2023 09:50
            +1
            Ze gingen naar het bestuur. drankjes
            --------------------------------------------------
            1. Civiel
              Civiel 21 maart 2023 13:08
              -3
              Daar is het, eergisteren kregen de communisten de schuld van alles, gisteren het Westen, en vandaag arriveerde kameraad Xi en de Horde kreeg weer de schuld lachend lachend lachend
            2. Meerval
              Meerval 21 maart 2023 14:38
              +2
              Naar de directie gegaan


              Bij de conciërges. lachend

              "Ik ben een afstammeling van Khan Mamai,
              Mijn paard is al lang weg.
              Ik veeg weg van andermans dravers
              Ik drop van de openbare weg.

              Ik heb een brief van het huisvestingsbureau,
              Daar wendde je je tot mij,
              Ze bieden ruimte aan Siberië
              In plaats van Moskou met een gevecht in te nemen.
              .................................................. .

              Maar het leven kon niet lijken -
              Het paard draafde onder mij door,
              En in mijn Aziatische borst -
              Aziatisch vuur brandde!" (c)

              Anatoly Ivanovs parodie op het beroemde lied van Berezhkov. goed
            3. Richard
              Richard 21 maart 2023 14:41
              +6
              Naar de directie gegaan

              Ik raadde het bijna, Sasha, - Konstantin schrijft correct - aan de conciërges - en dit is zonder enige ironie
              In de steden van het Russische rijk moest elke eigenaar van een flatgebouw een senior conciërge inhuren, die was geregistreerd bij het ministerie van Binnenlandse Zaken. De taken beperkten zich niet tot het schoonmaken van het erf en aangrenzende straten. In feite vervulde hij de functies van een commandant, die niet alleen verantwoordelijk was voor de sanitaire voorzieningen in het hem toevertrouwde gebied, maar ook voor de economie, de technische staat van het huis en zelfs voor de veiligheid van de bewoners. Deze mensen waren te herkennen aan hun witte schort, pet en een speciale badge met huisnummer.

              Bij st. ondergeschikte conciërge waren:
              - een junior of "handige" conciërge maakt het erf en de straat naast het huis schoon, levert brandhout aan appartementen en voert kleine taken uit, voornamelijk gerelateerd aan het huishouden: bijvoorbeeld meubels in- en uitladen of koeriersdiensten.
              - Een dienstdoende conciërge met een badge en een fluitje die de toegangscontrole aan de poorten van het huis controleerde en marskramers, orgeldraaiers, bedelaars, dronken winkelende mensen en andere onruststokers niet op het erf liet. Hij handhaafde de orde en in de regel konden de huurders er zeker van zijn dat niets buiten zijn medeweten zou worden weggenomen. 'S Nachts deed de conciërge het hek op slot met een sleutel en had hij dienst bij hen om de late huurders binnen te laten, waarbij hij een "penning" van hen ontving.
              Voor alle conciërges kreeg de huisbewoner gratis huisvesting toegewezen. Terwijl de assistenten meerdere mensen in een kamer vestigden, vertrouwde een aparte conciërge op de oudste. Naast huisvesting van de huisbaas konden ze allemaal rekenen op kosteloze kost. Tegelijkertijd ontving de junior conciërge aan het begin van de 20e eeuw 25 roebel per maand van het ministerie van Binnenlandse Zaken, de dienstdoende officier 35-50 roebel en de senior - minstens XNUMX. Als je tips toevoegt van bewoners, toen was het in die tijd heel goed geld.
              Het beroep van conciërge was in die tijd een eervolle bezigheid en een serieuze carrière. In de regel probeerden ze gepensioneerd jr. politieagenten en soldaten, de voorkeur ging uit naar Tataren en Bashkirs,
              hoe verantwoordelijk en vooral onverschillig tegenover alcohol
              . Voor velen van hen werd dit beroep erfelijk.
              1. ee2100
                ee2100 21 maart 2023 15:09
                +4
                Hallo Dima!
                Ik ben erg blij dat Eduard zijn serie over de Mongolen heeft voortgezet. Nog eerder martelde ik hem "zal hij bij onze ulus komen of niet?" Begrepen. Kijk hoeveel onverschillig!
                Natuurlijk wist ik van de conciërges in de Republiek Ingoesjetië.

                Dit is geen erg positief beeld.
                1. Richard
                  Richard 21 maart 2023 16:17
                  +5
                  Wat kan ik zeggen? Niet alle afstammelingen van de Mongoolse Tataren hadden het geluk om zowel astronaut als minister van Defensie te worden

                  Hoewel, om eerlijk te zijn, Zhugderdemidiin Gurragcha geluk had, omdat hij gewetensvol zijn moederland diende en zijn poesje niet in een dronken toestand schudde in het bijzijn van de jonge dames lachen
                  1. ee2100
                    ee2100 21 maart 2023 21:19
                    0
                    Dame, kent u de apen die de Verenigde Staten de ruimte in hebben gelanceerd, en niet alleen?
              2. ee2100
                ee2100 21 maart 2023 22:42
                +1
                Wordt misschien verbannen, maar vandaag is dit materiaal het beste in vele weken.
                Edward is voorzichtig, maar hij is niet bang om tegen de stroom in te gaan.
                We weten allemaal dat geschiedenis een wetenschap is die geleid wordt door prof.
                1. ee2100
                  ee2100 21 maart 2023 22:46
                  0
                  Alles was afgesneden. Misschien ten goede drankjes hi lachend am hi
                  --jjjjjjj¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
        2. Eduard Vashchenko
          21 maart 2023 09:45
          +5
          De Mongolen zelf noemen zichzelf oirat-mongolen soms Dzhungars, Zungars, Dzungars, Zungars, Zengors.

          De Mongoolse stam was de stam van Genghis Khan, het verenigde andere Mongoolse stammen, zoals de oirat-mongolen, en verspreidde de Tataren. De Tataren waren voorheen de dominante stam onder de Mongolen.
          Na de dood van de Yuan werden de Uriankhians, Mongolodzhians en oirat-mongolen periodiek dominant in de Mongoolse steppe, maar iedereen wist dat de Genghisieten alleen van de Mongolen waren.
          En toch kennen we de duidelijke staat van de Grote Mongolen, de meer traditionele naam van de Grote Mughals. Aan het hoofd, allemaal dezelfde Mongolen van Centraal-Azië.
          1. ee2100
            ee2100 21 maart 2023 09:57
            +5
            Eduard! Noch ik, noch iemand die hier aanwezig is, spreekt zich uit tegen de invasie van de Tataren, maar veel mensen, waaronder ikzelf, vinden de term 'Mongolen' onaanvaardbaar.
            De Mongool is niet gelijk aan de Mogul. Net zoals een Nenets niet gelijk is aan een Duitser.
            Het Mughal-rijk, ook wel bekend als het Timurid-rijk, werd gevormd door de heerser van India en Afghanistan, Zahir ad-din Muhammad Babur, de stichter van de Baburid-dynastie, in 1526 en bestond formeel tot het midden van de XNUMXe eeuw.
          2. Dzhungar
            Dzhungar 29 maart 2023 15:31
            0
            Je kennis is ook hetzelfde. Dus - lang geleden, ongeveer duizend jaar geleden, waren er twee broers, Duva sohor en Dobun mergen. Duva sohor, de oudere broer, was het hoofd van de stam en hij had 4 zonen. Dobun mergen was de jongste en hij was de voorvader van Genghis Khan. Na de dood van Duva Sohor wordt Dobun Mergen het hoofd van de stam. De zonen van Duva sohor zijn het hier niet mee eens en verlaten de stam. Ze gaan naar het grondgebied van de moderne Irkoetsk-regio en creëren de Derbet-stam (Durbyn - vier, vier broers), bestaande uit de clans Choros, Hoyt, Elut en Batuut. De stammen die hen omringen noemen hen oirat-mongolen - de noordelijke bosbewoners (Mongolen). Toen Genghis Khan de Mongoolssprekende stammen onder zijn eigen hand begon te verzamelen, stuurde hij de oudste zoon Jochi om ze te veroveren, maar de Derbets, geleid door Kuduka beks, kwamen zelf naar hem toe. Genghis Khan hechtte veel belang aan dit feit, aangezien de Derbets en hij een gemeenschappelijke voorouder hadden. En in tegenstelling tot andere clans en stammen, verdeelde en verpletterde hij ze niet. Kort daarvoor versloeg Genghis Khan de Naimans en wees hun verlaten land toe aan Derbets. Dit zijn het huidige West-Mongolië en Noord-Xinjiang. Op dezelfde manier bepaalde Genghis Khan de plaats voor de Derbets in de algemene rangen van het Mongoolse leger - de linkerhand (Zuun gar). Na verloop van tijd veranderde dit in Dzungar (Dzungaria). Derbets, oirat-mongolen en Zungars (Dzungars) zijn dus één volk. In de 14e eeuw splitsten de Choros en Khoyts zich op in een aparte stam onder de naam Zungar, en aan het begin van de 14e en 15e eeuw creëerden ze samen met de Derbets zelf en de Mongoolse stammen van Torguds en Khoshuts die zich bij hen voegden, de Unie van Oirat-stammen - Durben Oirat. Tegen die tijd was het Mongoolse rijk eindelijk ingestort, de afstammelingen van de kleinzoon van Genghis Khan Kublai, verdreven uit China, probeerden de oirat-mongolen te onderwerpen, maar ze kregen te horen dat "we onze eigen khans hebben". Dit maakte een einde aan het bewind van de Dzjoenghisides en de geschiedenis van Dzjoengarije begon. In 1635 werd een raad van de hoofden van de Oirat-stammen gehouden, waarop werd besloten om de Torguds naar de Wolga te verplaatsen, Khoshuts naar het zuiden, naar het meer van Kukunor. Op het grondgebied van Dzungaria bleven de eigenlijke inheemse oirat-mongolen - Zungars en Derbets. Enige tijd later, na de verovering van China door de Manchu's, escaleert de strijd tussen Dzungaria en China. En ondanks het feit dat de Dzungar Khanate wordt beschouwd als het laatste nomadische rijk, eindigt alles met de dood van Dzungaria in 1756-58. Het werd vernietigd, stierf aan ziekte en honger, nam ongeveer 90% van de bevolking van de staat gevangen. De overlevenden gingen deels naar de Torguds (Kalmyks), deels naar het grondgebied van de huidige Irkoetsk-regio, deels bleven ze op hun plaats. Dat is alles. De Tataren waren niet de dominante stam onder de Mongolen en werden zelfs vóór de eenwording van de Mongoolssprekende stammen door Genghis Khan zelf vernietigd, omdat ze zijn vader Yesugei Bator vergiftigden. Er waren veel geboorten onder de Mongolen, sommige worden herinnerd, andere niet
        3. Dzhungar
          Dzhungar 29 maart 2023 14:49
          0
          Je uitspraken zijn primitief. Net als jij zelf....
    2. Victor Sergejev
      Victor Sergejev 21 maart 2023 07:45
      -7
      De ene kwam met, terwijl anderen herhalen, en zelfs na het onderzoek van genetici kalmeren ze niet door de Mongolen en Tataren samen te stellen die de halve wereld veroverden.
      1. Fabrizio
        Fabrizio 21 maart 2023 15:36
        +4
        zelfs na onderzoek kalmeren genetici niet het schrijven van de Mongolen en Tataren die de halve wereld veroverden.



        Je hebt het over een uil op een wereldbol trekken dat iedereen "Mongoolse genen" zou moeten hebben omdat de Mongolen alle vrouwen hebben verkracht, maar dit betekent hoogstwaarschijnlijk dat degenen die deze onzin verspreiden of geloven nooit met vrouwen te maken hebben gehad.
    3. Eduard Vashchenko
      21 maart 2023 09:10
      + 12
      De Mongolen hadden geen eigen geschreven taal.

      Alexander,
      Goede dag,
      De Mongolen hadden een geschreven taal. In de XNUMXe eeuw. Nee, schreven ze in het Oeigoers. Maar uit de vijftiende eeuw was.
      We kennen een groot aantal werken uit de 14e - XNUMXe eeuw, waarvan er vele in het Russisch zijn vertaald. In de oude Mongoolse taal: "Golden Legend", "Precious Vault", "Precious Rosary", "Crystal Mirror", al in XNUMX delen! enz.
      1. ee2100
        ee2100 21 maart 2023 09:20
        +5
        Eduard!
        Goede dag!
        Ik las dat men gelooft dat de Mongolen in het Oeigoers schreven. Ze spraken Mongools, maar schreven in Oeigoerse letters?
        1. Eduard Vashchenko
          21 maart 2023 09:23
          +6
          Ze spraken Mongools, maar schreven in Oeigoerse letters?

          Ja, in de dertiende eeuw. - natuurlijk was het Oeigoers. Maar vormde later zijn eigen geschreven taal.
          hi
          1. ee2100
            ee2100 21 maart 2023 10:02
            +5
            De Mongolen spreken het Khalkha-dialect. En de moderne Mongoolse taal begon pas in de XNUMXe eeuw vorm te krijgen.
      2. Dzhungar
        Dzhungar 29 maart 2023 15:39
        0
        Het schrift van de Mongolen ontstond tijdens het leven van Dzjengis Khan, in de 13e eeuw. Gebaseerd op het Oeigoerse schrift. Het is geschreven van boven naar beneden, van rechts naar links. Het wordt nog steeds gebruikt in Mongolië
    4. Wend
      Wend 21 maart 2023 10:07
      -2
      De auteur, maak de Mongolen gewoon niet tot weldoeners voor Rusland lachend
    5. Wend
      Wend 21 maart 2023 10:10
      0
      Citaat van ee2100
      Goedendag aan iedereen.
      De uitdrukking "Mongools juk" verscheen na de aankoop in 1872 door Kafarov in Peking van een zeer twijfelachtige oorsprong van het boek, dat anders wordt genoemd "de geheime geschiedenis van de Mongolen", "de geheime legende van de Mongolen", enz.
      Het boek is geschreven in Chinese karakters en vervolgens vertaald in het Russisch.
      De Mongolen hadden geen eigen geschreven taal.
      De auteur van dit artikel bevestigde dat het woord "Mongools" in geen enkele oude Russische bron voorkomt - alleen een Tataar of Tataren.
      En dus beschrijft het artikel correct de gebeurtenissen van de XNUMXe eeuw.

      Niet zeker op die manier. Jan Dlugosh noemde in 1479 de tijd van het bestaan ​​van de Gouden Horde.
    6. Trilobiet Meester
      Trilobiet Meester 21 maart 2023 10:25
      +7
      Hallo Sascha.
      Citaat van ee2100
      Het boek is geschreven in Chinese karakters.

      Oeigoers Dit is het Mongoolse schrift. Overigens geschreven in het Midden-Mongools.
      Citaat van ee2100
      het woord "Mongools" komt in geen enkele oude Russische bron voor

      In de bronnen van de XIV - XV eeuw. uitdrukkingen als "Mungale steppen" komen voor.
      1. ee2100
        ee2100 21 maart 2023 10:50
        +4
        Misja, hallo!
        We hebben dit meer dan eens met je meegemaakt. drankjes
        Laten we bij onze mening blijven. Zeker met jou. hi
    7. brondulyak
      brondulyak 22 maart 2023 00:05
      +3
      Karamzin was geen historicus, hij was een "schrijver" zoals V. Pikul, en het is onjuist om zijn geschriften als een historisch werk te beschouwen. Verder weten we echt NIETS betrouwbaar over de wereldgebeurtenissen van oude eeuwen, aangezien er maar heel weinig geschreven bronnen zijn, en men kan alleen maar raden wat ze precies beschrijven, omdat. het systeem van chronologie in verschillende "toestanden" van die tijd viel niet samen ...
    8. Dzhungar
      Dzhungar 29 maart 2023 15:40
      0
      Het schrift van de Mongolen ontstond tijdens het leven van Dzjengis Khan, in de 13e eeuw. Gebaseerd op het Oeigoerse schrift. Geen Oeigoers schrift, maar gebaseerd op Oeigoers. Het is geschreven van boven naar beneden, van rechts naar links. Het wordt nog steeds gebruikt in Mongolië
  2. Korsar4
    Korsar4 21 maart 2023 04:41
    +7
    Bedankt Eduard! Blij om te zien.

    Wat gebeurde er met de dood van Mikhail Chernigov? Liefde voor je geloof? De koppigheid die zich manifesteerde door te weigeren tussen de vuren te lopen?

    Of lag het lot al vast en maakten ze er een beeld van? En ze hebben hem Kalka gewoon niet vergeven?
    1. Eduard Vashchenko
      21 maart 2023 08:28
      +7
      Sergei onderling.
      Mijn mening is koppigheid. De kroniek stelt duidelijk dat anderen werden gereinigd door vuur en niets. Als alle Russische prinsen dit zouden doen, zouden ze allemaal worden vermoord.
      nogmaals, de Mongolen, zoals de Chronicle schrijft, herinnerden zich dat hij de ambassadeurs had vermoord.
      Ze probeerden hem lange tijd te ontmoedigen, door het vuur gaan en oké.
      Maar... het gebeurde zoals het gebeurde.
      Mikhail Chernigovsky was, te oordelen naar zijn gedrag, een beetje vreemd.
      hi
      1. Korsar4
        Korsar4 21 maart 2023 08:55
        +7
        Ritualisme was toen meer dan fundamenteel. En van daaruit, en van de andere kant.

        Isoleer waarschijnlijk niet een van de factoren. Net als overal in ons leven.
        1. Eduard Vashchenko
          21 maart 2023 09:13
          +7
          Isoleer waarschijnlijk niet een van de factoren. Net als overal in ons leven.

          Ik ben het ermee eens dat mentaliteit een belangrijke factor is in het middeleeuwse leven.
      2. Dzhungar
        Dzhungar 29 maart 2023 15:43
        0
        Zuivering door vuur wordt nog steeds gebruikt door de Mongolen. Vooral voor het nieuwe jaar. Er is een speciaal sjamanistisch ritueel... Gedachten, bewustzijn, ziel worden gereinigd....
    2. Trilobiet Meester
      Trilobiet Meester 21 maart 2023 11:04
      +9
      Citaat van Korsar4
      het lot was al bezegeld

      De site heeft een artikel over Mikhail Chernigovsky, vele jaren geleden geschreven door een zekere Mikhail Luzhsky. lachen
      Kortom - naar mijn mening was hij gedoemd. Naast Kalki had hij nog een andere zonde: hij executeerde de gezanten van Khan Mongke in Kiev in 1240.
      Trouwens, het was de ergste vijand van Yaroslav Vsevolodovich, die tegen die tijd al een gemeenschappelijke taal had gevonden met de Mongolen. En hoewel Yaroslav zelf op dat moment in Karakorum was en de gebeurtenissen op het hoofdkwartier van Batu niet persoonlijk kon beïnvloeden, denk ik dat Batu op eigen initiatief in zijn belang zou kunnen handelen. Kortom, niemand had Mikhail nodig, maar hij bemoeide zich met iedereen. Ja, en hij gaf een ijzeren reden voor de executie.
      1. ee2100
        ee2100 21 maart 2023 21:22
        +2
        Misha, je bent een vleier! Misha Loezjski! drankjes
        ---------------------------------
      2. ee2100
        ee2100 21 maart 2023 21:29
        +1
        "dit was de ergste vijand van Yaroslav Vsevolodovich, die tegen die tijd al een gemeenschappelijke taal met de Mongolen had gevonden. En hoewel Yaroslav zelf op dat moment in Karakorum was en de gebeurtenissen op het hoofdkwartier van Batu niet persoonlijk kon beïnvloeden, denk ik dat Batu zou kunnen handelen in zijn belang op zijn eigen zaak" (c)
        Anton is mijn vriend, maar jij legt je passage uit.
  3. parusnik
    parusnik 21 maart 2023 05:28
    +9
    Het Russische land in de XNUMXe eeuw was, in moderne termen, een land van soevereine stadstaten met zijn eigen politieke ambities, grieven, strijd met buren, botsingen tussen "oude" steden en "jongere", een strijd met Kiev.
    Meer precies, het was geen strijd met Kiev, maar om de troon van Kiev.
  4. noord 2
    noord 2 21 maart 2023 06:07
    +2
    Karamzin gebruikte de uitdrukking Tataars-Mongolen niet. Karamzin heeft Tataren of Mongolen.
    Maar de term "juk" is Karamzins uitvinding van de Polen die is overgedragen naar de geschiedschrijving van Rusland, die deze term "juk" ongeveer honderd jaar na het einde van de invasie uitvond. Karamzin bracht deze term over naar de geschiedschrijving van Rusland en het bleek hetzelfde te zijn als bij de term Kievan Rus, die de Polen ook "uitvonden", en Karamzin bracht de term Kievan Rus over naar de geschiedenis van Rusland. En de term Oekraïne is ook "uitgevonden" door de Polen, van de Poolse woorden "u kraja", dat wil zeggen aan de grens van het Poolse koninkrijk.
    De term "juk" met betrekking tot het Rusland van die tijd is al onjuist omdat het woord "juk" het bestaan ​​impliceert van een bepaalde enkele staatsruimte die zou worden veroverd en tot slaaf gemaakt door de interventionisten en met wie een koppige en constante bevrijdingsoorlog wordt gevoerd. wordt gevoerd. En dit gaat over het Rusland van die tijd, nou ja, gewoon onzin..
    Karamzin is dus meer schrijver dan historicus. En Karamzin gebruikte Geschiedenis als hanger in de kleerkast en historische gebeurtenissen, zoals kleding in de kleerkast, hing naar eigen goeddunken op ...
    1. Luminman
      Luminman 21 maart 2023 06:23
      +2
      Citaat: noord 2
      En Karamzin gebruikte Geschiedenis als hanger in de kleerkast en historische gebeurtenissen, zoals kleding in de kleerkast, hing naar eigen goeddunken op ...

      Ik denk dat dat is wat alle historici doen... wenk
    2. Eduard Vashchenko
      21 maart 2023 06:33
      +9
      En de term Oekraïne is ook "uitgevonden" door de Polen

      Deze term wordt gebruikt in Russische kronieken, met betrekking tot de grensregio's: "in onze Oekraïne", nadruk op "a". Bijvoorbeeld.
      Liever leenden de Polen dan andersom.
      1. Luminman
        Luminman 21 maart 2023 06:53
        0
        Citaat: Eduard Vashchenko
        Deze term wordt gebruikt in Russische kronieken, met betrekking tot de grensregio's: "in onze Oekraïne"

        Hoe kan de term "Oekraïne" worden toegepast op de "moeder van Russische steden" - Kiev? Voor Moskoviet Rus kan Oekraïne op geen enkele manier een soort buitenwijk zijn. Integendeel, Oekraïne is de rand en periferie van Polen, dus het zou logischer zijn ...
        1. Eduard Vashchenko
          21 maart 2023 07:07
          +8
          Voor Moskoviet Rus kan Oekraïne op geen enkele manier een soort buitenwijk zijn. Integendeel, Oekraïne is de rand en periferie van Polen, dus het zou logischer zijn ...

          Wat betekent "logisch" hier?
          Hier is de tekst van de annalen van Sophia 1 en Sophia II en Postnikovskaja:
          “Zomer 7020 ... Diezelfde zomer kwamen de Krim-prinsen, Men-Gireev-kinderen, Akhmat-Kiriy en Burnash, onbekend bij veel mensen, naar de groothertog van Oekraïne, naar Belevsky en Odoevsky, en naar Vorotyn-plaatsen, en naar Oleksin en Burnash naar Ryazan ... Toe In de herfst kwam het nieuws naar de groothertog dat de koning Krim-prinsen naar de groothertog van Oekraïne zou brengen. (PSRL T.34 S.11.)
          1. Luminman
            Luminman 21 maart 2023 08:11
            +1
            Citaat: Eduard Vashchenko
            Hier is de tekst van de annalen van Sophia 1 en Sophia II

            De in de annalen aangegeven plaatsen behoren tot het grondgebied van Moskoviet Rus' en zijn veel later ontwikkeld. Aangenomen kan worden dat de onbekende auteur van deze kronieken ergens in Litouwen woonde, omdat de plaatsen die de kroniekschrijver voor hem heeft gemarkeerd eigenlijk de buitenwijken zijn (Oekraïne)
        2. Victor Sergejev
          Victor Sergejev 21 maart 2023 07:49
          -6
          Ten eerste is Kiev nooit de moeder van Russische steden geweest, net zoals het geen Russische stad was. Kiev werd heroverd op de Khazaren en was oorspronkelijk eigenlijk een buitenwijk, en pas nadat Rus nieuw leven werd ingeblazen werd deze provinciestad des te meer de buitenwijken van een groot rijk.
          1. Luminman
            Luminman 21 maart 2023 08:15
            +2
            Citaat: Viktor Sergeev
            Kiev...
            ... en was oorspronkelijk echt de buitenwijken

            Voor wie was het oorspronkelijk een buitenwijk? specificeren?
          2. Monteur
            Monteur 21 maart 2023 11:00
            +9
            Ten eerste is Kiev nooit de moeder van Russische steden geweest, net zoals het geen Russische stad was.

            Waarom voed je je met allerlei onzin en probeer je het aan anderen te geven?
            Dit is een semi-marginale versie van Vernadsky-Pritsak.
            Archeologie bevestigt volledig het "Slavisme" van Kiev.
        3. Dzhungar
          Dzhungar 29 maart 2023 15:47
          0
          Voor de Moskovische staat van de 15e en 16e eeuw was Klein Rusland nogal een buitenwijk. Zelfs met Kiev, dat toen in geen geval te vergelijken was met Moskou
      2. Kote Pane Kohanka
        Kote Pane Kohanka 21 maart 2023 08:47
        +9
        Edward, bedankt voor het echte werk! Eerlijk gezegd weigerde ik na het lezen van de titel bijna het artikel te openen - ik dacht dat het weer een "kitch" van pseudo-historici was.
        Vanaf de eerste regels herkende ik je "handschrift", nogmaals bedankt!
        1. Eduard Vashchenko
          21 maart 2023 09:01
          +7
          Vladislav goedemiddag!
          Dank u.
          Ik ben het vervolg al aan het posten.
          hi
      3. Michajlov
        Michajlov 21 maart 2023 09:48
        +7
        Citaat: Eduard Vashchenko
        Deze term wordt gebruikt in Russische kronieken, met betrekking tot de grensregio's: "in onze Oekraïne", nadruk op "a"

        Goedemiddag Eduard!
        Ik herinner me "Pskov Oekraïne", "Ryazan Oekraïne", "Oka Oekraïne", enz. hi
        Liever leenden de Polen dan andersom.

        Het lijkt mij echter dat ze in dit specifieke geval, eerder van de Polen, ook het concept van "Oekraïne / buitenwijken" hadden en ze begonnen deze landen eerder "Oekraïne" te noemen, wat vanuit hun oogpunt nogal logisch. Voor Russen bleef het echter vrij lang bestaan, hoewel lange tijd het puur mythische concept van Kiev als het "centrum van het Russische land" en pas in de 17e eeuw zo begon te heten, hoogstwaarschijnlijk ontleend aan de Polen. Als we ons het concept van Klein Rusland herinneren, dan komt het hoogstwaarschijnlijk uit dezelfde wortel met het concept van 'klein thuisland' dat tot op de dag van vandaag bewaard is gebleven.
        1. Eduard Vashchenko
          21 maart 2023 10:18
          +3
          Sergey, welkom!
          Ik herinner me "Pskov Oekraïne", "Ryazan Oekraïne", "Oka Oekraïne"

          Dit alles werd uitgevonden door Lenin in het achttiende jaar.
          drankjes
          1. Michajlov
            Michajlov 21 maart 2023 10:25
            +4
            Citaat: Eduard Vashchenko
            Dit alles werd uitgevonden door Lenin in het achttiende jaar.

            "Hij sprak handenwringend, retoriek en onruststoker
            Over de onmacht van de wetenschap ......" wassat
      4. Richard
        Richard 21 maart 2023 11:05
        +7
        Groetjes, Eduard hi
        In Polen begon het woord "Oekraïne" pas te worden gebruikt na 1569, toen de Unie van Lublin werd opgericht - een staatsunie tussen het Groothertogdom Litouwen en het Koninkrijk Polen. Maar in de "Russisch sprekende" ON werd dit concept veel gebruikt. In de XNUMXe - de eerste helft van de XNUMXe eeuw in het Groothertogdom Litouwen werd "Oekraïne" alle grensgebieden genoemd, inclusief die welke in contact stonden met de Steppe - het grondgebied van het moderne Oekraïne en Zuid-Rusland. De inwoners van deze plaatsen werden "Oekraïense mensen" of "Oekraïners" genoemd.

        In 1500, de groothertog van Litouwen, in een bericht gericht aan de Krim-heerser Khan Mengli-Gerai, onder "onze" Oekraïners "
        1. Eduard Vashchenko
          21 maart 2023 11:21
          +5
          о ень !!!
          Ik heb de Russische kroniek over dit onderwerp hier al aangehaald.
          hi
        2. Richard
          Richard 21 maart 2023 11:49
          +5
          Een soort mislukking. ik zal doorgaan
          In Polen begon het woord "Oekraïne" pas te worden gebruikt na 1569, toen de Unie van Lublin werd opgericht - een staatsunie tussen het Groothertogdom Litouwen en het Koninkrijk Polen. Maar in de "Russisch sprekende" ON werd dit concept veel gebruikt. In de XV - de eerste helft van de zestiende eeuw in het Groothertogdom Litouwen werd "Oekraïne" alle grenslanden genoemd.
          In 1500 noemde de groothertog van Litouwen, Alexander Jagiellon, in een bericht gericht aan de Krim-heerser Khan Mengli-Gerai, onder "onze" Oekraïne "alle grenslanden, inclusief die welke in contact stonden met de Steppe (het grondgebied van het moderne Oekraïne en Rusland) en Duits Oekraïne - aan de grens met de Lijflandse Orde in de Baltische staten en Zweden, en Litouws Oekraïne - aan de grens met Litouwen (Wit-Rusland). Hij roept de bewoners van deze plaatsen
          "Oekraïens volk" of "onze Oekraïners".

          Het is niet moeilijk te begrijpen waar dit concept vandaan kwam in de "Russisch sprekende" GDL - Over het algemeen wordt het woord "Oekraïne", in variaties als "oukraina" en "oekraïne", voor het eerst gevonden in Rus' in de geschriften van de 1187e eeuw. In de Kiev-kroniek van de Ipatiev-code van de XII-XIV eeuw, in het hoofdstuk dat het jaar XNUMX beschrijft, staat in de Khlebnikov-lijst een aantekening met betrekking tot de dood van Vladimir Glebovich, voor wie niet alleen heel Pereyaslavl, maar ook het land dat eraan grenst, huilde: “over ... hem oekraïne is veel poston.
          In het "Woord over idolen", dat vertelt over het Slavische heidendom, werden "Oekraïners" gebieden genoemd waar mensen, ondanks de acceptatie van het christendom, in het geheim de cultus van polytheïsme bleven vieren:
          "... en nu bidden ze in hun Oekraïne tot hun vervloekte god Perun, Khors en Mokosh en hooivorken, maar ze houden wel van ottay."

          Zo heette aanvankelijk "Oekraïne" in Rus 'alle externe gebieden rond dit of dat vorstendom. Dat is de reden waarom historische documenten "Ryazan Ukraine", "Mesher Ukraine", "Oka Ukraine", "Pskov Ukraine", evenals "Tula Ukraine" vermelden, die in 1635 werd benoemd door de stichter van de Russische huzaren, Christopher Rylsky:
          "...sta op Tula om het soevereine Oekraïne te beschermen tegen de Krim- en Nogai-bevolking en tegen de Tsjerkasy."
        3. ee2100
          ee2100 21 maart 2023 20:40
          0
          Dima, nogmaals hallo!
          Het onderwerp dat Vashchenko aansneed, is erg interessant voor mij.
          Ik schrijf direct, zonder achterom te kijken.
          Mijn vaste mening over de Mongolen in het Europese deel van de USSR en het bijna-westerse buitenland was dat helemaal niet.
          Noch bronnen, noch archeologie, noch genetica (wat erg belangrijk is), noch taalkunde bevestigen dit. Er is één document dat u in uw huiselijke kring wilde bespreken en dat is het.
          Ik respecteer E. Vvshchenko vanwege zijn onpartijdige standpunt ten opzichte van de geschiedenis.
          Maar let op de titelfoto van dit artikel. Russen en Tataren! Wiens helm is Russisch of spepchak? De auteur schrijft - Mongools! Dit is zijn positie, zo is hem geleerd.
          Er is helemaal geen Mongools gen op ons grondgebied van het woord.

          En het meest interessante is dat hij dominant is.
          Ambtenaren schrijven dat het slachtoffer na de verkrachting is vermoord?! Er zijn geen koppelingen.
          De graven van de Mongolen werden op een geheime plek begraven en er werden kuddes paarden doorheen getrokken. Er zijn geen Mongoolse woorden in het Russisch. Nou, in het algemeen begrijp je dat ik categorisch tegen het concept van het "Mongoolse juk" ben.
          Vooruitlopend op het volgende artikel van Edward, zal ik zeggen dat Rusland het Mongools-Tataarse juk nodig had als excuus voor zijn achterstand op het Westen in technisch en niet alleen in ontwikkeling.
    3. Eduard Vashchenko
      21 maart 2023 06:44
      +9
      Karamzin is dus meer schrijver dan historicus.

      Ik zal een paar woorden zeggen ter verdediging van Karamzin, ik dacht van niet.
      Zonder Karamzin zou het lezerspubliek niets hebben geweten over de geschiedenis van Rusland. Ik las de misleidingen van zowel Richadson als Rousseau.
      Hij opende letterlijk zijn ogen voor haar. Iedereen die geïnteresseerd was in geschiedenis, bijvoorbeeld Poesjkin, zou in die tijd niets hebben geleerd zonder Karamzin. En we zouden geen "Boris Godoenov" of "Liedjes over de profetische Oleg" hebben.
      Ja, kritiek op N.M. Karamzin, van buitenaf, verschenen alleen "professionele" historici, begon onmiddellijk.
      Maar Karamzin wordt terecht beschouwd als "de eerste Russische geschiedschrijver", hoewel er andere historici voor hem waren.
      Maar het fenomeen Karamzin in "Perestroika" is moeilijk uit te leggen.
      hi
      1. Gewoon_Kvasha
        Gewoon_Kvasha 21 maart 2023 07:24
        +4
        Bravo! En het fenomeen van perestrojka-interesse in Karamzin wordt eenvoudig uitgelegd: iedereen is ziek van de methodologie van het bestuderen van geschiedenis door het prisma van de marxistisch-leninistische ideologie met de verplichte dominante rol van de arbeidersklasse of, in het slechtste geval, de onderdrukte massa's van werkende mensen, als die (de arbeidersklasse) niet werd gevonden in de historische retrospectieve. Karamzin had geen last van dergelijke symptomen.
        1. Eduard Vashchenko
          21 maart 2023 07:47
          +6
          Iedereen is de methodologie van het bestuderen van geschiedenis beu door het prisma van de marxistisch-leninistische ideologie met de verplichte dominante rol van de arbeidersklasse

          Eerlijke uitspraak!
          Het blijft om toe te voegen aan alle afstammelingen van de onderdrukte klasse van boeren ostobrydla verhaal waar ze zeiden ze werden onderdrukt, kwamen ze dichter bij de "geschiedenis" van de onderdrukkers lachend
          Tijdens het leven van N.M. Karamzin-edelen vormden 1% van de totale bevolking.
      2. Reader_lover
        Reader_lover 21 maart 2023 08:04
        +4
        Mee eens zijn. Nu is het in de mode om fouten en tegenstrijdigheden in zijn geschriften te vinden. Maar hij had niet zoveel informatie als nu. YouTube met "eigenlijk...". Ren TV heeft nog niet uitgezonden naar Moskou. Godzijdank was Fomenko niet eens gepland). Genetici hadden tegen die tijd geen tijd om genotypen voor te bereiden.
      3. Kote Pane Kohanka
        Kote Pane Kohanka 21 maart 2023 09:00
        +3
        Ter verdediging van Karamzin!
        Je kunt van zijn werk houden of niet, maar je zult niet onverschillig kunnen blijven! Hij was de eerste die de patriottische geschiedenis aan de massa gaf en de samenleving waardeerde het!
        De volgende stelling zal waarschijnlijk de belangrijkste zijn voordat het eerste deel van de Geschiedenis van de staat van de Russische patriottische Clio een voor een geliefd was, na - ALLES!
      4. noord 2
        noord 2 21 maart 2023 09:53
        +2
        het is nu betrouwbaar bewezen dat Dmitry echt per ongeluk is overleden. En Poesjkin bood ons de rol van Godunov aan in de dood van Dmitry en de dood van Dmitry zelf, om te lezen volgens Karamzins versie van het verhaal. Dat er, op zijn zachtst gezegd, twee tegengestelde verschillen zijn. Het is moeilijk te geloven dat Karamzin per ongeluk de geschiedenis van Rusland zo verdraaide dat onder Karamzin de term 'juk' in Rusland verscheen, hoewel de kroniekschrijvers die leefden tijdens de invasie van de Tataren herinnerde niet aan een juk. Pas nadat Ivan de Verschrikkelijke de boyar-lobby begon op te hangen die uitverkocht was aan Polen en Litouwen, pas toen sloegen de Polen en Litouwers toe en begonnen ze fouten te vinden bij mensen uit het Oosten, die Grozny dichter bij zichzelf bracht en zelfs begon om heel Rusland naar het oosten te laten kijken. Daaruit kwamen de Polen met het juk, zeggen ze, het Oosten heeft je tot een juk verrot, je bent niet op weg met hen, en alleen Polen en Litouwen hebben je geholpen dit juk te overwinnen, en alleen Polen en Litouwen zullen je leiden naar het Westen dat je redt. Ja, het zou leuk zijn om het orthodoxe geloof op te geven, want het is ook van de oosterse ritus ...
        Oké, daar geloofde Poesjkin onbewust Karamzin. Maar voor een volledig westers project in Rusland, de Decembristen genaamd, was het geloof van de pro-westerse Decembristen in het pro-westerse Karamzin als het geloof in een heilige icoon!
        1. Monteur
          Monteur 21 maart 2023 11:25
          +4
          is nu bewezen

          Het is door niemand bewezen, en nog meer "betrouwbaar". Er is een officiële versie van het onderzoek, die niet kan worden geverifieerd. dat is alles
      5. Monteur
        Monteur 21 maart 2023 10:54
        +1
        Karamzin is nogal een historicus volgens de normen van de 19e eeuw.
        Maar het fenomeen Karamzin in "Perestroika" is moeilijk uit te leggen.

        Wat is er zo moeilijk.? Reeds geschreven. Overzichtswerk over de geschiedenis van Rusland, uitgaande van Rurik, werd eenvoudigweg niet beheerst door de Sovjetgeschiedschrijving.
        1. Eduard Vashchenko
          21 maart 2023 11:36
          +4
          Denis,
          goedendag.
          Overzichtswerk over de geschiedenis van Rusland, uitgaande van Rurik, werd eenvoudigweg niet beheerst door de Sovjetgeschiedschrijving.

          Ik beheerste het niet, maar vond het niet nodig om te schrijven. Hetzelfde leerboek van Pavlenko, voor universiteiten, is een stuk beter, en zelfs bewerkt door B.A. Rybakov.
          En het lezerspubliek van het ‘meest leesbare land ter wereld’ wilde alleen maar pulpfictie: over beddegoed, complotten en bedrog, dit zochten ze in de wereldliteratuur, die fantastisch toegankelijk was, ze zijn van ons en in Karamzin: wie heeft wie vermoord , met wie hij sliep, vergiftigd, gewurgd en bloedde. Over tirannen, tirannen en domme heersers: de monarchie is altijd goed, maar er zijn abnormale en excellente koningen.
          Het kwam gewoon ineens, net als 'stem met je hart', 'Rusland kan niet met je verstand worden begrepen', enzovoort, enzovoort.
          1. Monteur
            Monteur 21 maart 2023 12:05
            +3
            Goede middag
            Ik vond het niet nodig, ik beheerste het ook niet.
            Ze deden niets om de geschiedenis populair te maken, maar voor de honderdvijftighonderdste keer porden Normanisten en neo-Normanisten elkaar met een stok. Met nul resultaat.
            Karamzin schreef niet over beddengoed, hij moet niet worden verward met Ryzhov. Zijn werk heeft de tand des tijds doorstaan. Een soort van ons antwoord aan Gibbon.
            1. Michajlov
              Michajlov 21 maart 2023 12:22
              +2
              Citaat van Ingenieur
              Zijn werk heeft de tand des tijds doorstaan.

              En wat ga je volgens Karamzin nu eigenlijk studeren?
              De etnogenese van de Slaven? De vorming van feodale relaties? De vorming van een gecentraliseerde staat?
              In welk modern wetenschappelijk onderzoek kun je het toepassen? Behalve natuurlijk een vermelding in het historiografische gedeelte, dat is verplicht.
              maar voor de honderdvijftig keer porden Normanisten en neo-Normanisten elkaar met stokken.
              Het bloeide "gewelddadige kleur" eigenlijk in de jaren 90.
              1. Monteur
                Monteur 21 maart 2023 12:27
                +1
                Niet om te studeren, maar om te leren. Ik sprak heel duidelijk over promotie.
                Als het erop aankomt, dan is de etnogenese van de Slaven volgens de werken van dezelfde Rybakov zeker niet de moeite waard om te bestuderen.
                1. Michajlov
                  Michajlov 21 maart 2023 12:35
                  +1
                  Citaat van Ingenieur
                  Ik sprak heel duidelijk over promotie.

                  Voor lezen op de middelbare school om de interesse van de geschiedenis te "prikkelen" - er zijn geen vragen. We kunnen het alleen maar aanbevelen.
                  dan is de etnogenese van de Slaven volgens de werken van dezelfde Rybakov zeker niet de moeite waard om te bestuderen.

                  Op dit punt is bijna alle geschiedschrijving van vóór de jaren 80 momenteel achterhaald.
                  1. Monteur
                    Monteur 21 maart 2023 13:11
                    +2
                    Op dit punt is bijna alle geschiedschrijving van vóór de jaren 80 momenteel achterhaald.

                    Rybakov en verplaatste in de jaren 80 zijn vooringenomen onzin behoorlijk
                    1. Michajlov
                      Michajlov 21 maart 2023 13:21
                      +1
                      Citaat van Ingenieur
                      Rybakov en verplaatste in de jaren 80 zijn vooringenomen onzin behoorlijk

                      Rybakov en dan niet bijzonder serieus overwogen.
                      Niemand zal zijn prestaties als archeoloog in twijfel trekken. Maar hier bemoeide hij zich met zijn eigen zaken.
                      1. Monteur
                        Monteur 21 maart 2023 13:38
                        +2
                        Hij deed gewoon zijn werk en de meerdelige Archaeology of the USSR werd onder zijn redactie gepubliceerd.
                        Dat is gewoon de uitlaat was specifiek.
                        Over het algemeen ontstaat er een verbazingwekkend beeld. Rybakov is archeoloog en partijfunctionaris, terwijl archeologen gedwongen worden te manoeuvreren tussen de partijlijn en hun eigen visie.
                        Tegelijkertijd bevonden de documenten van de Tweede Wereldoorlog en de werken van buitenlandse historici over de Tweede Wereldoorlog die niet in de USSR mochten worden gepubliceerd zich in de speciale depots. Veel mensen maakten er kennis mee, maar hadden niet de minste gelegenheid om hun bevindingen te delen, behalve in kleine kring.
                        Hier is zo'n Sovjet-bipolaire vrouw in de Russische geschiedschrijving.
                      2. Michajlov
                        Michajlov 21 maart 2023 14:33
                        +6
                        Citaat van Ingenieur
                        Hier is zo'n Sovjet-bipolaire vrouw in de Russische geschiedschrijving.

                        Je hebt een vreemd idee van Sovjetgeschiedschrijving, een gevoel dat het geïnspireerd is door de "goelag-archipel", maar ach: dit is een grap.
                        Wat betreft de archeologie van de USSR, ik begrijp helemaal niet wat er aanspraak op maakt: in feite werden dankzij de Sovjet-archeologie opgravingen van het paleolithicum tot de middeleeuwen in de kortst mogelijke tijd en op het hoogste wetenschappelijke niveau uitgevoerd , werden de materialen verwerkt en in de wetenschappelijke circulatie geïntroduceerd, en in de kortst mogelijke tijd (40-50 jaar). In het tempo waarin ze nu "graven", zou men nog 300 jaar moeten wachten.
                        Dankzij voornamelijk Sovjetarcheologie kunnen we nu adequate conclusies trekken over de etnogenese van de Slaven, Scythen, Sarmaten, Goten (Tsjernyakhovtsy), Paleolithicum, Neolithicum (hetzelfde Tripoli) en nog veel, veel, veel meer. Tegen de jaren tachtig waren duizenden, zelfs tienduizenden archeologische vindplaatsen uit verschillende tijdperken verwerkt, waardoor de hele moderne geschiedenis wordt opgebouwd (ik bedoel het deel dat op archeologie is gebouwd).
                        Ze zeggen trouwens dat er sinds de jaren 80 een massa archeologisch materiaal is dat niet in de wetenschappelijke circulatie is gebracht, maar is opgegraven, maar niet is verwerkt en gepubliceerd: de jaren 90 zijn gebarsten.
                        En ik zou ook niet al te veel fouten vinden in Rybakov of Sedov: het was nodig om de etnogenese van de Slaven te bestuderen - het was nodig, ze deden het, gedurende dezelfde jaren 60-70 was er helemaal niets duidelijk, alleen enorme archeologische materiaal begon zich op te hopen en toen werd iets duidelijk. Ja, er waren fouten, maar het is normaal dat sommige theorieën achterhaald raken en na verloop van tijd worden herzien.
            2. Trilobiet Meester
              Trilobiet Meester 21 maart 2023 12:27
              +3
              Citaat van Ingenieur
              Ze deden niets om de geschiedenis te promoten.

              Helaas. Historische wetenschappelijke pop was vrijwel afwezig, ondanks een zekere vraag. En er waren zoveel hiaten in het schoolcurriculum ...
              Ik leerde bijvoorbeeld zoiets als het "Groothertogdom Litouwen" ... (tromgeroffel) tijdens de voorbereiding op de toelatingsexamens na mijn afstuderen, toen ik een geschiedenisboek voor universiteiten uit de bibliotheek nam. lachen
              Hoewel ik wist van Olgerd en Keistut uit een roman van Yuri Loshchits, die ik naar mijn mening in een romankrant las.
              Ja, Fomenko had een plek om te stoeien. De mentale ruimte voor hem werd simpelweg ongemeten gelaten.
              1. Monteur
                Monteur 21 maart 2023 13:27
                0
                en Fomenko had een plek om te stoeien.

                Ik heb hier al uitvoerig over geschreven.
                In de geschiedenis van de Tweede Wereldoorlog was het gewoon een ramp. Van daaruit ontstond er een haastige vraag naar de Mansteins, Hartmans en Rudels, die een verademing leken nadat de Sovjet "werken" decennialang op dezelfde formuleringen kauwden.
            3. Eduard Vashchenko
              21 maart 2023 12:38
              +3
              Een soort van ons antwoord aan Gibbon.

              De Gibbon heeft de tand des tijds doorstaan. Karazin komt niet eens in de buurt.
              Na hem verschenen verzamelde werken van historici, waar V.O. Klyuchevsky, waar is Karamzin. Of Presnyakov en Solovyov. Ja, en M.N. Pokrovsky met zijn humor, en B.D. Grieken.
              AA Zimin, voor het lezerspubliek, de volledige cyclus van de vorming van de staat Moskou, R.G. Skrynnikov - Verschrikkelijk en problemen.
              Pre-Mongoolse Rus - ja, hoewel BV en B.A. Rybakov. Ik ben in populariteit, niet in wetenschappelijk belang.
              En er waren meer dan genoeg wereldwijde wetenschappelijke werken, die alleen de agrarische geschiedenis van Noordwest-Rusland waard is. Ja, en in je favoriete archeologie: collectie Archeologie van de USSR, etc. enzovoort.
              Het gaat niet om Sovjethistorici, maar om de mentaliteit van het lezerspubliek. En tot nu toe: in de geschiedenis zoeken ze naar "lief" of "gemeen", niemand is geïnteresseerd in patronen.
              hi
              1. Trilobiet Meester
                Trilobiet Meester 21 maart 2023 12:59
                +3
                Citaat: Eduard Vashchenko
                Het gaat niet om Sovjethistorici

                Het lezen van wetenschappelijke artikelen vereist voorbereiding. Het is niet de moeite waard om van een gewone burger de aanwezigheid van een dergelijke training te eisen. Er is een tussenschakel nodig - de overgang van fictie naar wetenschappelijke literatuur, dat wil zeggen populair-wetenschappelijke literatuur. Het was deze sector die volledig werd verwaarloosd in de USSR. En zonder dat was de overgang van het 'lezende publiek' van historische romans naar wetenschappelijke monografieën erg moeilijk.
                Fomenko, de klootzak, later Klyosov, niet minder een klootzak, en de rest van de figuren van dit deck, voelden dit heel subtiel aan en profiteerden van dit gat. Hun "werken" hebben gewoon de vorm van populair-wetenschappelijke literatuur. Nou, de substantie snelde door de leidingen ...
                1. Eduard Vashchenko
                  21 maart 2023 13:16
                  +4
                  Er is een tussenschakel nodig - de overgang van fictie naar wetenschappelijke literatuur, dat wil zeggen populair-wetenschappelijke literatuur. Het was deze sector die volledig werd verwaarloosd in de USSR.

                  Michael,
                  niet op deze manier. "Science" had een hele serie, ik herinner het me nu: Kargalov "On the Steppe Border", S.A. Pletnev "Polovtsi".
                  Heb ik nog een geïllustreerde geschiedenis van de USSR 1982 of 1983? Vlaag van foto's.
                  Het had zeker veel meer kunnen zijn, daar ben ik het mee eens.
                  Welnu, let op, de vraag is: wat is er veranderd in 30 jaar?

                  U begrijpt het zelf: het is voor historici veel moeilijker dan voor een kernfysicus om een ​​supercomplex proces in gewone taal te 'vertalen'.
                  Zodra je dit doet, word je dezelfde, herschrijft Wikipedia.
                  Zelf ben ik hier gekomen voor de taal van de wetenschap goed

                  Maar Karamzin, mijn God! Natuurlijk kun je lezen, wie wil, maar verhef het tot het absolute ???
                  hi
                  1. Trilobiet Meester
                    Trilobiet Meester 21 maart 2023 13:35
                    +3
                    Nu heeft Gorsky een boek over Yan Vyshatich gepubliceerd. Misschien lijkt het mij natuurlijk, maar het wordt precies in de populair-wetenschappelijke stijl volgehouden, zoals ik het me voorstel.
                    Er is een held, er is zijn leven, zijn lot, er zijn uitgebreide historische landschappen, er zijn lange citaten uit de annalen met vertaling en commentaar.
                    Het zou natuurlijk mogelijk zijn om dit boek "populairder" te schrijven, maar dit is al een kwestie van smaak.
                    Wat Karamzin betreft, ik gooi geen steen naar hem. Hij is in ieder geval beter dan Fomenko.
              2. Monteur
                Monteur 21 maart 2023 13:19
                +3
                De Gibbon heeft de tand des tijds doorstaan. Karazin komt niet eens in de buurt.

                Helemaal doorstaan. Heruitgaven 100+ jaar later
                IN. Klyuchevsky

                Schreef geen algemeen werk
                Soloviev

                Schreef vier keer omvangrijker essay dan Karamzin. Droge saaie taal om op te starten.
                Zimin, Skrynnikov gespecialiseerd in een smalle historische periode.
                BA Rybakov

                Ze zeilden om Karamzin als voorbeeld voor Rybakov te stellen.
                collectie Archeologie van de USSR

                Bewerkt door Rybakov. De Przeworsk-cultuur is Slavisch, Chernyakhov is ook Slavisch en komt uit Przeworsk. lachend

                Het gaat niet om Sovjethistorici, maar om de mentaliteit van het lezerspubliek.

                Alles is veel gemakkelijker. Iemand kan schrijven of niet. Karamzin wist hoe hij moest schrijven en kende de geschiedenis beter dan 99% van zijn critici.
            4. Korsar4
              Korsar4 21 maart 2023 19:24
              +1
              Valishevsky. Het werd behoorlijk actief gepubliceerd tijdens de "perestrojka". Hier belichtte hij verschillende aspecten van het leven van koningen.
    4. Trilobiet Meester
      Trilobiet Meester 21 maart 2023 10:30
      +4
      Citaat: noord 2
      En de term Oekraïne is ook "uitgevonden" door de Polen

      Oekraïne is slechts een plaats ver van de hoofdstad op een aanzienlijke afstand. In de XI eeuw. "Oekraïne" werd de Wolga-Oka interfluve genoemd. In de XNUMXe eeuw. "Oekraïne" voor Rus' is al het land van Kiev geworden.
    5. kor1vet1974
      kor1vet1974 21 maart 2023 13:37
      +1
      En de term Oekraïne is ook "uitgevonden" door de Polen
      Hoe het ook zij, de Polen hebben het uitgevonden en.....wat volgt hieruit? De term Klein Rusland werd geïntroduceerd door de Byzantijnse geestelijken ... Wat is het punt? Hierdoor splitste Rus zich in twee delen: zuidwest en noordoost?
  5. Gewoon_Kvasha
    Gewoon_Kvasha 21 maart 2023 07:19
    +1
    Frame uit de serie "Genghis Khan" tevreden. Wat zijn Mongolen schoon en mooi! Welnu, denk voor jezelf na, ga jarenlang niet van je paarden af, nadat je door heel Eurazië hebt gereisd, alleen in het noordwesten van het continent een overvloed aan water hebt ontmoet, zul je schoon en niet belabberd zijn? Bovendien hebben de Mongolen, net als de Europeanen, hun hele leven niet gewassen, hierin zijn ze vergelijkbaar.
    1. Eduard Vashchenko
      21 maart 2023 07:21
      +6
      Bovendien hebben de Mongolen, net als de Europeanen, hun hele leven niet gewassen, hierin zijn ze vergelijkbaar.

      En ze maakten hun oren niet schoon met tanden, kamden ze niet, enz. lachend
      1. Gewoon_Kvasha
        Gewoon_Kvasha 21 maart 2023 07:41
        -3
        Europa zorgde voor het haar, maar deze verkering bestond uit het knippen van de baarden van mannen en het maken van ondenkbare "toren"-kapsels van vies haar voor vrouwen (waardeloze "wolkenkrabbers").
      2. Richard
        Richard 21 maart 2023 12:05
        +3
        Bovendien hebben de Mongolen, net als de Europeanen, hun hele leven niet gewassen, hierin zijn ze vergelijkbaar.

        Mongoolse Tataren worden vaak voorgesteld als een horde wilde, vuile barbaren die bloed drinken en over het algemeen vreemd zijn aan de menselijke cultuur. Dit is een diepe waanvoorstelling: de Mongoolse krijgers dronken paardenbloed alleen in geval van extreme nood, wanneer ze dagenlang geen water konden vinden, terwijl ze diepe militaire tradities hadden. Wat betreft "vuil" - om deze mythe te ontkrachten, volstaat het om te vermelden dat de eerste gevonden tandenborstel toebehoorde aan de Mongolen-Tataren en dateert uit de 10e eeuw.
        Rossiyskaya Gazeta-correspondent Nikolai Grishchenko beschreef in zijn artikel "Azov-archeologen vonden een 500 jaar oude tandenborstel", dat op 11 juni 2015 werd gepubliceerd, een interessante ontdekking van wetenschappers. In de Sevastopolskaya-straat in de stad Azov werd tijdens de opgravingen een van de oudste tandenborstels ontdekt, die in de XNUMXe eeuw werd gebruikt door een zekere vertegenwoordiger van het Mongools-Tataarse leger.
        "Deze vondst geeft aan dat er in de westelijke regio van de Gouden Horde-stad Azak (zoals Azov in de Middeleeuwen werd genoemd) een bevolking leefde met niet-triviale culturele gewoonten voor die tijd", benadrukte Andrey Maslovsky.
        Te oordelen naar het handvat van bot met gaten voor de borstelharen, die de afgelopen eeuwen niet hebben overleefd, volgden de Mongools-Tataarse indringers de gezondheid van de mondholte op vrijwel dezelfde manier als moderne mensen.

        Andrey Maslovsky, hoofd van de archeologieafdeling van het Azov Museum-Reserve, legde de journalist uit dat, in tegenstelling tot wat vaak wordt gedacht, de eerste tandenborstels niet in de XNUMXe eeuw in China verschenen, maar op het grondgebied van het moderne Mongolië in de XNUMXe eeuw. XNUMXe eeuw.
        1. ee2100
          ee2100 21 maart 2023 21:08
          +1
          Schrijf me er in een persoonlijk bericht meer in detail over. Bij voorbaat bedankt
          1. Richard
            Richard 21 maart 2023 22:39
            0
            Alexander, ik voldoe aan je verzoek - ik plaats het hier, het zal vanwege de foto niet persoonlijk werken.
            Over de Azak-tandenborstel uit de opgravingen in Azov, die 500 jaar oud is, is veel materiaal op internet te vinden.
            Maar over de Chintolgoy-Balgas X-XI eeuw. exclusief voor jou posten


            Dit is een foto van een penseel gevonden op het grondgebied van de Khitan-stad Chintolgoi-balgas in een kuil op plein g'-21 in sector IIA van opgraving 3, XNUMXe-XNUMXe eeuw. archeologische expeditie van S. A. Kotenkov
            heel interessant graf...
            Vrouw. Tijdens haar leven was ze behoorlijk rijk, want ze werd begraven met een bronzen spiegel, een vat gemaakt van rode klei, een ijzeren mes en zelfs een ijzeren schaar. En ook met dit artikel. Het item is gemaakt van been. De afmetingen zie je op de foto (totale lengte evt 21 cm). Gatdiameter - 2,5 mm, diepte - 3,5-4 mm. Ze zijn niet end-to-end, meer precies, niet volledig, en ze zijn niet allemaal end-to-end. Sommige, tot ongeveer het midden van hun diameter, gaan in een snee die in het midden van het hoofd loopt.
            Aan de onderkant van het handvat bevindt zich een haak die naar de "voorkant" is gericht.
            Zeer vergelijkbare, bijna identieke objecten werden ook gevonden in Kazachstan, in de nederzetting Kastek, daterend uit de XNUMXe eeuw, in Karakorum, in de lagen van de XNUMXe-XNUMXe eeuw. XXI Eeuw.
            De meeste archeologen zijn nu geneigd tot de versie dat ze ... Tandenborstels waren. Alle gevonden tandenborstels passen duidelijk in het tijdsbestek van de X-XIV eeuw.
            Trouwens, de overblijfselen van smeltovens voor ijzererts en sporen van het actieve gebruik van houtskool in het proces van metaalbewerking werden ook gevonden op het grondgebied van Mongolië. Al in de X eeuw. En je vertelt me ​​​​dat de Mongolen geen ijzer hadden en niet konden hebben ...))
            bron: 1. "Volkeren en religies van Eurazië. Volume 27. Altai State University Publishing House. Tandenborstel van de Mayachny Hill-1 Soil Burial Ground (historisch en archeologisch aspect en reconstructie)", SA Kotenkov, SA Pilipenko, K. Yu Popov.
            1. ee2100
              ee2100 21 maart 2023 23:05
              0
              Dima, discutabel, maar het is ongeveer 50/50
              Ze volgden de tanden - dit is 10000%.
              En het is niet gebonden aan één cultuur.
              Wat we vroeger hadden ".... een garantie voor gezondheid"
    2. Lynx2000
      Lynx2000 21 maart 2023 08:51
      +5
      Citaat: Just_Kvasha
      Welnu, denk voor jezelf na, ga jarenlang niet van je paarden af, nadat je door heel Eurazië hebt gereisd, alleen in het noordwesten van het continent een overvloed aan water hebt ontmoet, zul je schoon en niet belabberd zijn?

      In feite heeft Mongolië, ondanks de Gobi-woestijn, aanzienlijke waterreserves (rivieren en meren) op zijn grondgebied.
      Het lijkt erop dat Europeanen in deze periode van de Middeleeuwen ook niet elke dag een douche namen of de baden bezochten, en in Rus' verdronken ze ook niet elke dag de baden ...
    3. stonk
      stonk 25 maart 2023 13:27
      0
      Was er geen water? Wat aten de paarden?
      ..............
  6. Victor Sergejev
    Victor Sergejev 21 maart 2023 07:44
    -7
    Toegegeven, er zijn nooit Mongolen in Rus geweest, maar ze hebben ons onherkenbaar veranderd. Voordat de auteur onzin over de Mongolen en andere Aziaten schreef, las hij de studies van genetici, in termen van het genotype van Russen en dezelfde Tataren in de context van de Krim- en Wolga-regio's, zul je veel interessante dingen leren.
    1. Eduard Vashchenko
      21 maart 2023 08:02
      +6
      De auteur las, voordat hij onzin schreef over de Mongolen en andere Aziaten, de studies over genetica


      'Genetica is gek op genen en chromosomen'
      wassat
      1. Kote Pane Kohanka
        Kote Pane Kohanka 21 maart 2023 09:12
        +6
        Citaat: Viktor Sergeev
        Toegegeven, er zijn nooit Mongolen in Rus geweest, maar ze hebben ons onherkenbaar veranderd. Voordat de auteur onzin over de Mongolen en andere Aziaten schreef, las hij de studies van genetici, in termen van het genotype van Russen en dezelfde Tataren in de context van de Krim- en Wolga-regio's, zul je veel interessante dingen leren.

        Wauw, kun je er een noemen?
        Gisteren was ik in gesprek met een Nagaybak (gedoopte Bashkir), een opgelapte local kwam voorbij (ik zal de nationaliteit niet noemen). De Bashkir knikt naar me, "deze weten, in tegenstelling tot wij (Russen), helemaal niet hoe ze moeten drinken!" Stop gordijn...
        Tumens van de "Mongolen" bestonden uit de volkeren die ze veroverden. Hoe gaat het echter met de proto-staatsformaties van de "horde" zelf!
        Het lijkt een algemene waarheid, maar zo onbegrijpelijk voor pseudo-historici.
    2. Trilobiet Meester
      Trilobiet Meester 21 maart 2023 10:34
      +9
      Jij persoonlijk van mij minus en advies:
      Citaat: Viktor Sergeev
      voordat je onzin schrijft

      beter nadenken en niet schrijven. voor de gek houden
  7. De opmerking is verwijderd.
    1. Eduard Vashchenko
      21 maart 2023 08:16
      + 11
      De auteur brengt zo'n sneeuwstorm. Wat zijn de Mongolen? Wat zijn de Tataren. Leer niet-officiële geschiedenis.

      Beter naar school gaan ... het lijkt erop dat ze alles hebben overgeslagen
    2. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 21 maart 2023 09:41
      +7
      Citaat van Lucas
      De auteur brengt zo'n sneeuwstorm. Wat zijn de Mongolen? Wat zijn de Tataren. Leer niet-officiële geschiedenis.

      Uh-huh, neem een ​​voorbeeld aan de buren - “in het jaar 3000 van de sterrentempel stapten de archetypieën van Hyperborea op de fiets ... verder gaan?
      Ja, het belangrijkste is dat geschiedenis moet worden bemind, niet onderwezen!
    3. Trilobiet Meester
      Trilobiet Meester 21 maart 2023 10:42
      +9
      Citaat van Lucas
      De auteur brengt zo'n sneeuwstorm.

      Nog een volkshistoricus. Minpuntje van mij en een kleine verduidelijking. Er is geen officiële en onofficiële geschiedenis, er is een geschiedenis - wetenschap en geschiedenis - een fiets. Iemand studeert wetenschap, iemand amuseert zich met verhalen. Maar als je liever lol hebt, open dan in ieder geval niet je mond tegen degenen die geschiedenis als wetenschap bestuderen. U kunt worden begrepen, zoals u een invalide zonder benen kunt begrijpen die boos is op het basketbalteam, u bent blijkbaar ook een soort invalide, maar als u boos bent, doe het dan zo stil mogelijk. Dan weten minder mensen van je intellectuele ellende.
      1. kor1vet1974
        kor1vet1974 21 maart 2023 11:49
        +6
        Nog een volkshistoricus.
        Niet op deze manier..
        - Ah! Ben je een volkshistoricus? vroeg de Meester van de Trilobiet.
        - Ik ben een volkshistoricus, - bevestigde Lukas en voegde toe aan het dorp of aan de stad: - Vandaag is er een interessant verhaal bij VO! hi lachend lachend
        1. Trilobiet Meester
          Trilobiet Meester 21 maart 2023 12:06
          +6
          Zullen ze 's avonds mijn hoofd eraf hakken? Folhistorici zaten me op het spoor en Annoesjka kocht al olie? lachend
          1. Richard
            Richard 21 maart 2023 12:42
            +5
            Zullen ze 's avonds mijn hoofd eraf hakken? Folhistorici zijn op mijn spoor

            Waarom knippen? Blaas gewoon op met hun opmerkingen lachend
            Hallo Michael hi
            1. Trilobiet Meester
              Trilobiet Meester 21 maart 2023 13:04
              +5
              Mijn respect, Dmitry.
              Opmerkingen - alstublieft. lachend
              We giechelen allemaal samen en lachen zelfs hardop.
              Ik ben meer bang dat deze schurken naar St. Petersburg komen, ze zullen ergens op me wachten en terwijl ze wachten, zullen ze alle poorten schijten, omdat ze niets anders kunnen doen dan schijten. Onaangenaam.
              lachen
              1. Michajlov
                Michajlov 21 maart 2023 13:09
                +5
                Citaat: Trilobite Master
                dat deze schurken naar St. Petersburg zullen komen,

                Mikhail, ze zullen je gevangen nemen en je dwingen alle 80 delen van Fomenko opnieuw te lezen. lachend
                1. Trilobiet Meester
                  Trilobiet Meester 21 maart 2023 13:20
                  +3
                  Ik hoop dat je me bij ze weghaalt?
                  Ik wil Fomenko echt niet lezen....
                  1. Michajlov
                    Michajlov 21 maart 2023 13:30
                    +5
                    Citaat: Trilobite Master
                    Ik hoop dat je me bij ze weghaalt?
                    Ik wil Fomenko echt niet lezen....

                    We zullen ze gevangen nemen en ze dwingen het volledige werk van Lenin opnieuw te lezen. hi
                    1. Trilobiet Meester
                      Trilobiet Meester 21 maart 2023 13:52
                      +2
                      Citaat: Mihaylov
                      herlees de volledige werken van Lenin

                      Ze hebben het niet gelezen om het te herlezen.
                      We kunnen ze beter gevangen nemen en ze dwingen een badhuis te bouwen op Nikolai's terrein. En wijzelf zullen om beurten Karamzin hardop voorlezen. Of Solovjov. Of Rybakov. lachen
                2. Richard
                  Richard 21 maart 2023 16:48
                  +5
                  Mikhail, ze zullen je gevangen nemen en je dwingen alle 80 delen van Fomenko opnieuw te lezen.

                  Serieuze bedreiging. zekeren Misha, jij moet, net als Assange, dringend politiek asiel aanvragen. De beste plek waar ze je niet kunnen krijgen is het St. Petersburg Instituut voor Geschiedenis van de Russische Academie van Wetenschappen lachen
                  1. Trilobiet Meester
                    Trilobiet Meester 21 maart 2023 17:00
                    +3
                    Nee, ik ga met mijn vrienden naar de kroeg. Maak je geen zorgen als ze het vinden. lachen
              2. Meerval
                Meerval 21 maart 2023 16:02
                +4
                ze zullen ergens op me wachten en, terwijl ze wachten, zullen ze alle poorten schijten,

                Alles, Misha! Nou, je hebt het zeker begrepen! wassat lachend
          2. kor1vet1974
            kor1vet1974 21 maart 2023 13:08
            +3
            Folhistorici zaten me op het spoor en Annoesjka kocht al olie?
            "Annushek", er is iets niet vandaag lachend En de Folhistorians, namen het spoor, zwerven ... lachend
            1. Trilobiet Meester
              Trilobiet Meester 21 maart 2023 13:19
              +3
              Citaat: kor1vet1974
              Folhistorici, namen het pad, zwerven

              Kun je me parabellum geven? lachend
              1. Michajlov
                Michajlov 21 maart 2023 13:31
                +3
                Citaat: Trilobite Master
                Kun je me parabellum geven?

                Falchion! drankjes
                1. Trilobiet Meester
                  Trilobiet Meester 21 maart 2023 13:53
                  +1
                  Ik heb een falchion. Je hebt parabellum nodig. lachen
              2. ee2100
                ee2100 21 maart 2023 15:18
                +3
                Wat is je politieke credo, Mikhail?
                1. Trilobiet Meester
                  Trilobiet Meester 21 maart 2023 15:31
                  +1
                  Citaat van ee2100
                  Wat is je politieke credo, Mikhail?

                  Mijn politieke credo is "Wacht niet!" lachend
                  1. ee2100
                    ee2100 21 maart 2023 20:48
                    +2
                    Ja, Misha kan de klassiekers beter leren kennen

                    Het is duidelijk dat het niet jouw credo is, maar nu is het relevant
              3. Meerval
                Meerval 21 maart 2023 16:06
                +4
                Kun je me parabellum geven?

                Met plezier! Zeer nuttig van volkshistorici.
                "Marinemodel" 1904. lachen
                1. Trilobiet Meester
                  Trilobiet Meester 21 maart 2023 16:36
                  +2
                  Dank u, oom Kostya! kameraad
                  Nu vecht ik terug. Ik geef zeker niet levend op. lachend
                2. Meerval
                  Meerval 21 maart 2023 18:12
                  +2
                  "Wandelen 's nachts, tussendoor,
                  Draag Parabellum bij je lachen

  8. illanatol
    illanatol 21 maart 2023 08:26
    +4
    Citaat: Eduard Vashchenko
    Maar Karamzin wordt terecht beschouwd als "de eerste Russische geschiedschrijver", hoewel er andere historici voor hem waren.


    Niet iedereen. De eerste echte Russische geschiedschrijver was Lomonosov. De werken in de auteurseditie hebben ons helaas niet bereikt.
    1. Eduard Vashchenko
      21 maart 2023 08:36
      +6
      Niet iedereen.

      Wat betekent niet alles?
      De eerste Russische geschiedschrijver is een algemeen aanvaarde mening in de wetenschappelijke geschiedschrijving.
      Hoewel, zoals ik schreef, in de achttiende eeuw. er waren een aantal bekende historici, Lomonosov is verre van de eerste in deze reeks. Ja, en naast Karamzin waren er genoeg, heel professioneel. Wat is Ever, Miller, Kachenovsky, Belyaev waard. Maar het grote publiek kent ze niet eens. Ja, waarschijnlijk niet nodig. Hiervoor bestaat zoiets als "professionaliteit" en "beroep".
      1. Trilobiet Meester
        Trilobiet Meester 21 maart 2023 10:46
        +3
        Citaat: Eduard Vashchenko
        Belyaev.

        Is dit degene die de geschiedenis van Novgorod heeft geschreven? Ivan, naar mijn mening... Lees, lees... Een grappig pamflet over autoritaire macht. Het was grappig om te lezen - zo'n naïef en ontroerend geloof in de kracht en correctheid van democratie en veche-democratie, en dat in de XNUMXe eeuw. lachen
        1. Eduard Vashchenko
          21 maart 2023 11:39
          +2
          Is dit degene die de geschiedenis van Novgorod heeft geschreven? Iwan denk ik...

          Ja, I.A. Belyaev Zemsky-systeem in Rus'. Hij "sprong" van bronnen, en niet van Nikolai Palkin. hi
          1. Trilobiet Meester
            Trilobiet Meester 21 maart 2023 12:11
            +2
            De pro-prinselijke groepering in Novgorod heet niets anders dan "Suzdalshchintsy". Zelfs Kazimir van Litouwen was bereid Novgorod weg te geven, al was het maar niet aan de "Suzdalieten". En Marfa Boretskaya is zijn heldin. En de redenen voor de nederlaag van Novgorod in de strijd tegen Ivan III zijn zo vaag - de mensen van Suzdal zijn de schuldige, ze corrumpeerden, plunderden de Novgorod volyushka ...
            Nee, voor de XNUMXe eeuw lijkt het mij al te naïef. lachen
            En hoe tolereerde de autocratische regering hem, zo'n "populist"? Ze is echter over het algemeen geduldig met ons ...
    2. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 21 maart 2023 10:37
      +5
      De eerste echte Russische geschiedschrijver was Lomonosov. wiens werken in de editie van de auteur

      Waarom niet V. Tatishchev, of als het in de versie van Miller is, telt het niet?
      1. Michajlov
        Michajlov 21 maart 2023 10:40
        +4
        Citaat: Kote Pane Kokhanka
        De eerste echte Russische geschiedschrijver was Lomonosov. wiens werken in de editie van de auteur

        Waarom niet V. Tatishchev, of als het in de versie van Miller is, telt het niet?

        Goedemiddag Vladislav!
        dit is het geval toen ik het gerinkel hoorde..... hi
  9. illanatol
    illanatol 21 maart 2023 08:29
    +4
    Citaat van Luminman
    Hoe kan de term "Oekraïne" worden toegepast op de "moeder van Russische steden" - Kiev? Voor Moskoviet Rus kan Oekraïne op geen enkele manier een soort buitenwijk zijn.


    Misschien, misschien. Kiev was tegen die tijd een gewone provinciestad geworden, meer niet.
    Het machtscentrum verliet Kiev voor Vladimir vóór de opkomst van Moskou.
    1. Luminman
      Luminman 21 maart 2023 08:32
      +1
      Citaat van Illanatol
      Kiev was tegen die tijd een gewone provinciestad geworden, niet meer

      Misschien wel, maar de herinnering bleef! Het is net als Jeruzalem of Rome - ze herinneren het zich nog steeds ...
  10. illanatol
    illanatol 21 maart 2023 08:33
    +5
    Citaat van ee2100
    De auteur van dit artikel bevestigde dat het woord "Mongools" in geen enkele oude Russische bron voorkomt - alleen een Tataar of Tataren.


    Gezien het feit dat de Mongolen zichzelf geen Mongolen noemden, zoals de Chinezen, noemen ze zichzelf geen Chinezen.
    1. Eduard Vashchenko
      21 maart 2023 08:49
      +8
      Gezien het feit dat de Mongolen zichzelf geen Mongolen noemden, zoals de Chinezen, noemen ze zichzelf geen Chinezen.

      Precies. Duitsers noemen zichzelf geen Duitsers. De Fransen denken waarom de Alemans zich Deutsches noemen? Waarom denken Italianen dat Tedesci zichzelf Deutsches noemt? Esten denken ook aan de Duitsers.
      En de Finnen denken waarom de aderen zichzelf Russisch noemen?
      "Erema weer" Zie mijn artikel "Tataren of Mongolen: wie viel Rus aan": https://topwar.ru/192224-tatary-ili-mongoly-kto-na-samom-dele-napal-na-rus.html
      1. ee2100
        ee2100 21 maart 2023 09:47
        +4
        Waarom noemt iemand iemand dit of dat, en de ander noemt zichzelf totaal anders. Het is erg interessant!
        Maar terug naar ons territorium.
        We weten niet eens precies waar het woord Russisch vandaan komt.
        Onze voorouders maakten duidelijk onderscheid tussen naburige volkeren. Svei, Chud, Ladoga, Tataren. Mongolen zijn er niet bij.
        Wat de Finnen betreft, venelainen is Russisch of iemand die in het aangrenzende gebied woont en Russisch spreekt.
        Ik vermoed dat vend een broer is, dat wil zeggen, ze zijn een broederlijk volk. Ook nu horen we vaak "broer, help!" enz.
        1. Richard
          Richard 21 maart 2023 13:13
          +4
          Hallo Sasha hi
          Ook nu horen we vaak "broer, help!"

          Een oprecht en goed mens doet goed, en aangezien hij 'zomaar' goed doet, zijn er veel mensen die iets 'zomaar' krijgen. ... Daarom krijgt hij vaak een "volle bak" met kwaad voor zijn bestwil.
          1. ee2100
            ee2100 21 maart 2023 15:21
            +3
            Geen goede daad gaat ongestraft!
    2. ee2100
      ee2100 21 maart 2023 09:34
      +4
      Een boek dat in 1876 in het Russisch werd vertaald in het Chinees元秘史 - vertaald als de geheime geschiedenis van de yuan
      1. Richard
        Richard 21 maart 2023 17:02
        +4
        Het boek, dat in 1876 in het Russisch werd vertaald. vertaalt als de geheime geschiedenis van de yuan

        Azochen manier! Wat een aangename titel voor het oor van de handelaar! Zal zeker met Sarah moeten lezen lachen
  11. dfk-80
    dfk-80 21 maart 2023 09:09
    +3
    Ik ben meer geïnteresseerd in de invloed van Rus' op de Mongool. Het wordt nauwelijks bestudeerd. Hoe de islam in de steppe verscheen. Hoewel een van de Mongoolse stammen zelfs onder Genghis Khan christenen was.
    Welnu, en vooral, waarom schreef de Siberische gouverneur naar Moskou over de Mongoolse stam van de oirat-mongolen, toen ze om Russisch staatsburgerschap vroegen: "Een onbekende stam."
    1. Eduard Vashchenko
      21 maart 2023 09:35
      +6
      Ik ben meer geïnteresseerd in de invloed van Rus' op de Mongool. Het wordt nauwelijks bestudeerd.

      Waarom studeren ze niet? Dit hier is een populair-wetenschappelijk artikel, maar geschreven op basis van de werken van 50 wetenschappelijke.
      De geschiedschrijving van dit nummer is 200 jaar oud, waarom studeren ze niet?
      Het is gewoon dat mensen niet lezen, en niet iedereen heeft toegang tot wetenschappelijke artikelen. Over de Nestoriaanse Tataren is alles herschreven, zelfs ik schreef hier in de VO in de cyclus over de Mongolen en China.
      Wanneer schreef de voivode over de oirat-mongolen over de onbekende mensen? Waar staat dat geschreven?
      Oirats, West-Mongoolse stammen, zijn te vinden in de eerste bronnen over de Mongolen. Dit zijn de Kalmyks van onze tijd, die in de XNUMXe eeuw naar de huidige gebieden kwamen, in het moderne Rusland. Maar in de XNUMXe eeuw Ik had volledig contact met hen.
      hi
  12. kor1vet1974
    kor1vet1974 21 maart 2023 09:58
    +4
    Bedankt, we kijken ernaar uit om door te gaan, er zijn kleine gebreken, schaars, maar jij bent de auteur, wacht even, je artikel zal worden meegesleept "stukjes, langs de achterstraten" lachend
    1. Eduard Vashchenko
      21 maart 2023 10:16
      +6
      Jij bent de auteur, wacht even, ze zullen uit je artikel "stukjes, langs de achterstraten" komen rennen

      Bedankt. Ik hou vol.
      Het vervolg is nog brandender ...
      hi
  13. Rode_Guerrilla
    Rode_Guerrilla 21 maart 2023 10:05
    +2
    De zogenaamde vertraging houdt in de eerste plaats en alleen verband met het feit dat de Slaven veel later het historische pad betreden dan hun verwante westerse etnische groepen.

    De vertraging wordt puur veroorzaakt door klimaat en bodemvruchtbaarheid. Als in Italië een perceel van minder dan een hectare geschikt is om een ​​gezin te voeden, dan in Rusland - 10 hectare.
    Probeer het dus maar eens zonder trekker te verwerken. Er was geen tijd om beelden te hakken - om te verslinden om te krijgen, maar om gered te worden van de kou.
  14. Trilobiet Meester
    Trilobiet Meester 21 maart 2023 10:22
    +7
    Oh, verrassing... Eduard is al lang niet meer bij ons. lachen
    Wel, ik ben blij mijn gewaardeerde collega terug te hebben, mijn respect, Eduard. hi
    Eerst over het artikel, dan lees ik de reacties.
    De inhoud van het artikel was geweldig. Zelfs als we weglaten, laten we zeggen, "ongedwongen fouten" zoals
    De voormalige prins van Kiev en broer van Yaroslav, Mikhail Vsevolodovich (1186–1246), die tijdens de verovering door de Mongolen uit Kiev vluchtte, vestigde zich in Tsjernigov.

    dan zijn er veel controversiële punten, het verbaast me zelfs hoe verschillend we kijken naar de relatie tussen de Mongolen en Rusland.
    De auteur heeft het artikel opgedeeld in drie delen, gekenmerkt door drie vragen.
    Door de Mongolen. Het feit dat hun staat potestair was, zal ik niet betwisten. Maar wat wordt er met deze term bedoeld? Gebrek aan wet of gebrek aan staatsinstellingen inherent aan een ontwikkelde staat? Als de eerste, ja, waarschijnlijk potestary, hoewel "Yass of Genghis Khan" al heeft plaatsgevonden. Als dat laatste het geval is, dan ben ik het daar absoluut niet mee eens. Tegen de tijd dat Genghis Khan stierf, beschikten de Mongolen al over alle noodzakelijke instellingen die inherent zijn aan een normale middeleeuwse staat. Er was een ontwikkeld systeem van belastinginning, een systeem van dwang, een goed georganiseerd bestuur en natuurlijk een leger.
    Ik ben het met de auteur eens dat het systeem van de staatsstructuur van het rijk van Genghis Khan een constante expansie impliceerde, zonder welke de economie de staat niet zou kunnen voeden.
    Volgende.
    Het "nomadische Mongoolse rijk", van Rus' tot de grenzen van het Chinese Zonnerijk, bestond niet langer dan 20 jaar als een enkele structuur en stortte in 1259 in.

    Rus' en kon geen deel uitmaken van het Mongoolse Rijk in China, Yuan (1271-1369). Ze maakte geen deel uit van de nomadische horde van Oost-Europa, de Golden genaamd.

    Genghis Khan (Temujin) werd in 1206 tot Grote Khan gekozen. Tegelijkertijd werd de oprichting van het Mongoolse rijk uitgeroepen. Zelfs als we kijken naar de vroegste datum van zijn ineenstorting - 1259, dan blijkt het meer dan veertig jaar te zijn. Rus 'de facto en de jure werd vermoedelijk in 1243 onderdeel van dit rijk, dat wil zeggen dat het minstens zestien jaar in samenstelling was tot het instortte.
    Maar waarom Rus' volgens de auteur geen deel uitmaakte van de Gouden Horde, is mij volkomen onbegrijpelijk.
    De prinsen ontvingen labels voor regeren, trokken geld af, namen deel aan militaire ondernemingen - hoe verschillen dergelijke relaties bijvoorbeeld van de relaties van de Franse koning met zijn vazallen, zoals de hertog van Normandië, Bourgondië of Breton? Als Rus' onder dergelijke omstandigheden als onafhankelijk wordt beschouwd, moeten de opgesomde hertogdommen ook als soevereine staten worden beschouwd. Rus' genoot nog minder onafhankelijkheid en stond onder strengere controle, aangezien er in sommige steden permanente vertegenwoordigingen van de Mongolen waren.
    Meer over de "Europese manier".
    Het pad dat Rus koppig voor de Mongolen volgde, was naar mijn mening vrij Europees en zou zeker leiden tot hetzelfde waartoe Europa kwam - de oprichting op zijn grondgebied van verschillende soevereine staten, waarvan er drie (Polotsk-Litouws, Galicië -Volyn en Suzdal-Novgorod) hadden toen al vorm gekregen. De landen van Smolensk, Tsjernigov en Kiev zouden hoogstwaarschijnlijk ten prooi vallen aan een van deze formaties. De Mongolen onderbraken dit proces, maar stopten het niet, maar vertraagden het alleen en corrigeerden het op de een of andere manier (meer daarover hieronder). Dat wil zeggen, Rus' schakelde het "Europese pad" niet uit, maar vertraagde alleen zijn beweging erlangs.
    Over het sociale systeem.
    Een moeilijke vraag en uiterst controversieel. Slechts één ding is absoluut duidelijk: de aristocratie, de hoogste laag van de pre-Mongoolse samenleving, werd bijna volledig uitgeschakeld. De steden werden ontvolkt, en zoals de auteur terecht opmerkte, werd in die steden waar de Mongolen doorheen trokken het veche-systeem vernietigd en niet meer hersteld. Dit alles droeg natuurlijk bij tot de vestiging van een prinselijke autocratie in individuele steden en landen ten koste van de heerschappij van het "volk", wat precies de "correctie" was waar ik het over had. Misschien is dit niet zo'n significant (hoewel voor sommigen) verschil met het "Europese" pad, maar het beïnvloedde toen, beïnvloedt, naar mijn mening, en doet dat nog steeds.
    Nou, enkele bijzonderheden die me resoneerden.
    Ik heb er al een opgemerkt - Mikhail Vsevolodovich Chernigovsky en Yaroslav Vsevolodovich Pereyaslavsky waren geen broers. Hun gemeenschappelijke voorvader is Jaroslav de Wijze.
    Ik zou ook willen opmerken dat de Mongoolse campagnes tegen Rus' na de invasie altijd gericht waren tegen sommige prinsen in het belang van anderen.
    De vernietiging van de Baskaks op het grondgebied van Vladimir Rus, met een hoge mate van waarschijnlijkheid, was een aflevering van de strijd van de heersers van de Jochi ulus met de centrale, keizerlijke regering, zoals ze zeggen, 'voor onafhankelijkheid'. Het waren de keizerlijke Baskaks die werden verslagen, wat Berke, de toenmalige heerser van de Jochi ulus, in de kaart speelde. In ruil voor deze "dienst" mochten de Russische prinsen zelf eerbetoon innen.
    1. Eduard Vashchenko
      21 maart 2023 10:33
      +4
      Michael,
      welkom!
      bedankt voor
      "Ik heb al één ding opgemerkt - Mikhail Vsevolodovich Chernigovskiy en Yaroslav Vsevolodovich Pereyaslavskiy waren geen broers."

      Mijn fout, ik zal het oplossen.
      hi
      1. Richard
        Richard 21 maart 2023 13:31
        +2
        Mijn fout, ik zal het oplossen.

        Nou, is het Ochepyatka?
        Onlangs, in de sectie "geschiedenis", schreef een auteur in haar artikel, in alle ernst, zo dat ze tenminste staan, tenminste vallen lachend wassat
        Ivan Vasilyevich de Verschrikkelijke en Andrei Ivanovich Staritsky, hoewel ze broers waren, hadden verschillende achternamen (zoals N. Mikhalkov en A. Konchalovsky). Het was toen gebruikelijk voor de tsaren van Moskou
    2. Michajlov
      Michajlov 21 maart 2023 10:42
      +4
      Citaat: Trilobite Master
      Rus' schakelde het "Europese pad" niet uit, maar vertraagde alleen zijn beweging erlangs.

      Wat als het versneld? hi
      Groetjes Michiel!
      1. Trilobiet Meester
        Trilobiet Meester 21 maart 2023 10:51
        +5
        Ik denk dat het vertraagd is. lachen
        Vertraagd en een beetje achteruit gegaan. Misschien off-road een haakje doorhakken? lachen
        1. Eduard Vashchenko
          21 maart 2023 10:57
          +3
          Vertraagd en een beetje achteruit gegaan. Misschien off-road een haakje doorhakken?

          Wordt vervolgd hi
          1. Michajlov
            Michajlov 21 maart 2023 11:02
            +5
            Citaat: Eduard Vashchenko
            Wordt vervolgd

            Laten we dan afwachten! hi
            PS zoals in de film "Office Romance": "En ik zal dit onderwerp in mijn volgende brief uitwerken ..." wassat
        2. ee2100
          ee2100 21 maart 2023 11:28
          +3
          De Tataarse invasie kon op geen enkele manier de ontwikkelingsvector van Rus beïnvloeden.
          De Russisch-Orthodoxe Kerk zette al haar krachten in op de bocht vanuit het westen.
          En de reden is simpel: invloed en geld.
      2. Monteur
        Monteur 21 maart 2023 11:08
        +4
        Heb het helemaal niet versneld.
        Er zijn gewoon geen volwaardige "westerlingen" tussen Daniil Galitsky en Alexei Mikhalych-Pyotr Alekseevich.
        De beurt om naar het westen te kijken was alleen onder Ivan nr. 3. Voor hem stond zijwaarts
    3. kor1vet1974
      kor1vet1974 21 maart 2023 11:15
      +5
      Maar waarom Rus' volgens de auteur geen deel uitmaakte van de Gouden Horde, is mij volkomen onbegrijpelijk.
      Waarschijnlijk omdat er geen garnizoenen in Russische steden waren gevestigd, was er ook geen Mongools bestuur buitenlands beleid, enigszins anders dan het buitenlands beleid van de Gouden Horde.
      1. Trilobiet Meester
        Trilobiet Meester 21 maart 2023 11:37
        +4
        Citaat: kor1vet1974
        garnizoenen bevonden zich niet in Russische steden, er was ook geen Mongools bestuur.

        Normale praktijk voor feodale staten.
        Citaat: kor1vet1974
        voerden hun eigen buitenlands beleid, enigszins verschillend van het buitenlands beleid van de Gouden Horde.

        Tot het einde van de XNUMXe eeuw. het wordt helemaal niet uitgedrukt. Rus' begon pas onder Ivan III een volledig onafhankelijk beleid te voeren.
        1. depressivum
          depressivum 21 maart 2023 13:01
          +4
          Misha, hier is het:
          de aristocratie, de hoogste laag van de pre-Mongoolse samenleving, werd bijna volledig uitgeschakeld. De steden werden ontvolkt, en zoals de auteur terecht opmerkte, werd in die steden waar de Mongolen doorheen trokken het veche-systeem vernietigd en niet meer hersteld. Dit alles droeg natuurlijk bij tot de vestiging van een prinselijke autocratie in individuele steden en landen ten koste van de heerschappij van het "volk", wat precies de "correctie" was waar ik het over had. Misschien is dit niet zo'n significant (hoewel voor sommigen) verschil met het "Europese" pad, maar het beïnvloedde toen, beïnvloedt, naar mijn mening, en doet dat nog steeds.

          Dit is wat ik zocht. Ik voelde instinctief dat het zo was, en ik moest het met een volle lepel ontwarren.
          Wie heeft het gedaan? Wanneer?
          Uit onwetendheid zondigde ze tegen Petrus. Je hebt alles uitgelegd.
          1. Trilobiet Meester
            Trilobiet Meester 21 maart 2023 13:14
            +2
            Er is zo'n historicus - Boris Kipnis. Hij specialiseert zich meer in de XNUMXe eeuw, maar er is ook een lezingenreeks over de Russische Middeleeuwen. Je vindt het op zijn YouTube-kanaal.
            Ik deel niet al zijn gedachten, maar sommige van zijn opvattingen zijn duidelijk en dicht bij mij. Het idee van de aristocratie die door de Mongolen werd uitgeschakeld en het veche-zelfbestuur dat door hen werd afgebroken - het prototype van stedelijk gemeenschappelijk beheer, dat toen al vorm begon te krijgen in Europa - komt uit zijn lezingen.
            Dit ben ik voor het geval je meer wilt weten over deze ideeën van de auteur. Ik heb, zoals gewoonlijk, alles op mijn eigen manier veranderd, in overeenstemming met mijn begrip van de kwestie. lachen
            1. Eduard Vashchenko
              21 maart 2023 13:47
              +3
              Michael,
              sorry voor het herhalen:
              aristocratie, de hoogste laag van de pre-Mongoolse samenleving

              Kijk tenminste met een lantaarn, die vind je niet in Ancient Rus'.
              U weet net zo goed als ik dat sommige prinsen met hun squadrons als kakkerlakken op de vlucht sloegen. Wel, of zoek hulp. En toen keerden ze terug ... Daniil en Vasilko Romanovichi, dezelfde Mikhail Chernigovskiy, Yaroslavichi. De verdediging van Kiev werd geleid door ... duizend!
              Wat is de aristocratie in de periode van de territoriale gemeenschap? "Sterke mannen", zoals prinselijke dienaren, boyars, dat is de hele "aristocratie".
              Maar het zal zich pas beginnen te vormen in de periode van de ineenstorting van de territoriale gemeenschap, wanneer het land een waarde wordt. Aristocratie verscheen - de gemeenschap stortte in lachend
              Over dit vervolg hi
              PS Kipnis vertelt een interessant verhaal, maar hij staat vreselijk ver af van de tekst van de Russische kroniek en de geschiedschrijving van het Oude Rus'.
          2. Eduard Vashchenko
            21 maart 2023 13:28
            +4
            Goedemiddag Lyudmila Yakovlevna,
            aristocratie, de hoogste laag van de pre-Mongoolse samenleving

            Kijk tenminste met een lantaarn, die vind je niet in Ancient Rus'.
            De proto-aristocratie begon vorm te krijgen samen met het proces toen land als eigendom verscheen. Die. net daarna in de XIV-XV eeuw, waarover ik in het vervolg zal schrijven. Alle bekende geslachten, allemaal uit de post-Mongoolse tijd. Dit is natuurlijk.
            hi
            1. depressivum
              depressivum 21 maart 2023 13:44
              +4
              Alle bekende geslachten, allemaal uit de post-Mongoolse tijd. Dit is natuurlijk.

              Edward, ik zal wachten. De kwestie van de nationale aristocratie, haar eigendommen, houdt me erg bezig. Een vergelijkende analyse, bijvoorbeeld met het Engels, is wenselijk.
              1. sergej_84
                sergej_84 21 maart 2023 14:01
                +1
                Edward, ik zal wachten. De kwestie van de nationale aristocratie, haar eigendommen, houdt me erg bezig. Een vergelijkende analyse, bijvoorbeeld met het Engels, is wenselijk.

                Lyudmila Yakovlevna, om niet te wachten, vind op het net een boek van Alexander Alexandrovich Zimin "De vorming van de boyar-aristocratie in Rusland in de tweede helft van de XNUMXe - het eerste derde deel van de XNUMXe eeuw."
                Wat vergelijkende analyse betreft, kunnen hier onoverkomelijke problemen ontstaan, aangezien u hierover geen Russischtalige literatuur zult vinden. Dat wil zeggen, zonder kennis van de "vijandelijke taal" is het niet realistisch om kennis te maken met het vormingsproces van de Engelse aristocratie.
                1. depressivum
                  depressivum 21 maart 2023 15:03
                  +4
                  boek van Alexander Aleksandrovich Zimin "Vorming van de boyar-aristocratie in Rusland in de tweede helft van de XNUMXe - eerste derde van de XNUMXe eeuw".

                  Dank je! )))
                  Ik heb het al gevonden, ik ben het aan het lezen, terwijl een lange, zoals gewoonlijk, inleiding. Maar al daaruit is duidelijk dat de directe afstammelingen kleiner worden. Blijkbaar begonnen ze ze te "overschrijven", om de vorming van de staat niet te verstoren met hun ambities, of iets anders ... In het algemeen las ik.
                  1. 3x3z opslaan
                    3x3z opslaan 21 maart 2023 15:35
                    +3
                    directe nakomelingen worden kleiner.
                    "Zoveel jaren stonden als in een boek,
                    Ik ben over een afgrond in de rogge
                    Alleen al mijn kinderen
                    Verzuurd in de garages "(C)
                    1. Meerval
                      Meerval 21 maart 2023 16:46
                      +3
                      Alleen al mijn kinderen
                      Verzuurd in de garages "

                      Arme Salinger, pech... te vragen
            2. Trilobiet Meester
              Trilobiet Meester 21 maart 2023 13:55
              +2
              Kies niet op voorwaarden, Edward. lachen
              Het was nodig om "gevolg aristocratie" te schrijven - zo en zo, hoop ik, was er? lachen
              1. Eduard Vashchenko
                21 maart 2023 14:19
                +3
                Het was nodig om "gevolg aristocratie" te schrijven - zo en zo, hoop ik, was er?

                goed
                Er waren senior en junior strijders. Maar nog geen aristocraten. lachend
            3. Richard
              Richard 21 maart 2023 17:21
              +3
              Welke aristocratie? De proto-aristocratie begon vorm te krijgen samen met het proces toen land als eigendom verscheen. Die. net daarna in de XIV-XV eeuw, waarover ik in het vervolg zal schrijven. Alle bekende geslachten, allemaal uit de post-Mongoolse tijd. Kijk tenminste met een lantaarn, die vind je niet in Ancient Rus'.

              Dat is wat een professionele historicus bedoelt! Hij heeft zelfs uitspraken - "historisch" ja . Petje af, Eduard hi
              Volgens de legende liep de Grieks-cynische filosoof Diogenes (400-323 v. een man!"
              1. Michajlov
                Michajlov 21 maart 2023 17:37
                +5
                Citaat: Richard
                Dat is wat een professionele historicus bedoelt! Hij heeft zelfs uitspraken - "historisch". Petje af, Eduard

                Het blijft alleen om erachter te komen wat voor soort lantaarn Edward in gedachten had?
                Gas? Kerosine? Onder het oog? Of wat was er nog meer in Ancient Rus'? lachend
                1. Trilobiet Meester
                  Trilobiet Meester 21 maart 2023 17:52
                  +3
                  Gas natuurlijk.
                  Droom je ervan een aristocraat te vinden in Rus' in de XNUMXe eeuw? Gasprom! Dromen komen uit...

                  lachen
                  1. Richard
                    Richard 21 maart 2023 18:01
                    +5
                    Ook Sergey's versie van hoe Diogenes, met een lantaarn onder zijn oog en een gassleutel in zijn hand, in een mensenmenigte rondliep op zoek naar een dader, is the place to be. Ik verklaar dit met gezag aan u, als specialist (iemand die in zijn jeugd naar "Experts onderzoeken" heeft gekeken) ja kameraad lachen
                  2. Michajlov
                    Michajlov 21 maart 2023 18:17
                    +4
                    Citaat: Trilobite Master
                    Gas natuurlijk.

                    Anton, zegt dat men "Zweed" heet: hier is duidelijk een Scandinavisch spoor te zien. wassat
                    1. Trilobiet Meester
                      Trilobiet Meester 21 maart 2023 18:32
                      +2
                      Zweeds is Zweeds. ABBA had er twee. Je zult geen aristocraat vinden met een Zweedse vrouw, tenzij je iets nieuws maakt.
                    2. Trilobiet Meester
                      Trilobiet Meester 21 maart 2023 18:32
                      +2
                      Zweeds is Zweeds. ABBA had er twee. Je zult geen aristocraat vinden met een Zweedse vrouw, tenzij je iets nieuws maakt.
                      1. 3x3z opslaan
                        3x3z opslaan 21 maart 2023 19:12
                        +4
                        Anni-Frid Lingstad is half Duits, half Noors.
                      2. ee2100
                        ee2100 21 maart 2023 20:59
                        +5
                        Hé Toeha!
                        Kwam laat opdagen!
                        Het onderwerp is voor mij dodelijk met Misha, ik wil niet "meedoen", omdat. Ik ken al zijn bewegingen.
                        Respect voor Edward voor het ter sprake brengen van het onderwerp.
                        Er wordt weinig beslist in het geschil, maar toch.
                        Verhoog zijn rating met meer dan 200!
                      3. 3x3z opslaan
                        3x3z opslaan 21 maart 2023 21:05
                        +1
                        Hallo Sascha!
                        Het thema is natuurlijk "killer", maar niet het mijne. Daarom kwam ik laat opdagen.
        2. kor1vet1974
          kor1vet1974 21 maart 2023 13:18
          +5
          Tot het einde van de XNUMXe eeuw. het wordt helemaal niet uitgedrukt.
          Maar ze waren niet helemaal in overeenstemming met het beleid van de Gouden Horde, daarom kan men zeggen dat de landen van Rus onder vazalafhankelijkheid vielen, maar geen integraal onderdeel waren van de Gouden Horde.
          1. Trilobiet Meester
            Trilobiet Meester 21 maart 2023 13:46
            +2
            Citaat: kor1vet1974
            Maar die waren niet helemaal in lijn met het beleid van de Gouden Horde.

            Precies, wat in ieder geval helemaal aan Metropolitan Alexy is. En toen pronken ze niet echt - er was geen kracht, geen verlangen. En dus - onderling gedoe, klachten bij de eigenaar - dit is te allen tijde het normale recht van een normale vazal.
            Een hertog van Ed IV van Bourgondië uit het hogere Bourgondische huis was veel onafhankelijker in termen van buitenlands beleid, en in alle opzichten, dan zijn tijdgenoot Ivan Kalita, die in alle zaken rekening moest houden met de mening van de Horde Baskak, die permanent woonde in Moskou.
            1. kor1vet1974
              kor1vet1974 21 maart 2023 15:16
              +3
              Precies, wat in ieder geval helemaal aan Metropolitan Alexy is.
              En wat is deze term? 50 jaar? Maar deze 50 jaar zullen we niet "volledig" noemen? Daarom heeft de auteur gelijk als hij schrijft dat Rus' geen deel uitmaakte van de Gouden Horde, maar jij en ik kwamen tot de conclusie dat we kunnen praten over de vazalafhankelijkheid van Rus' van de Gouden Horde. Of denk je nog steeds dat Rus' deel uitmaakte van de Gouden Horde?
              1. Trilobiet Meester
                Trilobiet Meester 21 maart 2023 15:59
                +3
                Ja, ik geloof dat Rus' deel uitmaakte van de Gouden Horde, zij het met de rechten van autonomie, om zo te zeggen. Het lijkt erop dat als de Mongolen alle Rurikoviches hadden afgeslacht en in plaats daarvan Chingizides op de Russische tafels hadden gezet - onder dezelfde voorwaarden! - dan zou niemand de minste twijfel hebben dat dit één staat is. Dat wil zeggen, het enige verschil is dat in Rus' de Mongolen besloten de lokale dynastie te verlaten, of, eenvoudiger, in de nationaliteit van de heersers. Maar u begrijpt dat dit totaal niet relevant is.
                De eerste pogingen om een ​​onafhankelijk buitenlands beleid te voeren moeten waarschijnlijk worden toegeschreven aan het derde kwart van de XNUMXe eeuw, toen Moskou in botsing kwam met Litouwen. Maar zelfs daar leek Moskou een verdedigende partij, hoewel het indirect actieve vijandelijkheden uitlokte door Mikhail Tverskoy in Moskou te arresteren. Voorafgaand hieraan is het niet nodig om betrouwbaar te praten over acties op het gebied van buitenlands beleid. Of kun je een voorbeeld geven?
                Ik bedoel het voorbeeld van contacten met landen die geen verband houden met Rus'
  15. Max1995
    Max1995 21 maart 2023 10:25
    +4
    De klassieke middeleeuwse feodale verhoudingen worden beschreven. Met enkele bijzonderheden van de steppe.
    Dus wat te schermen dan?
    Zolang de khans sterker zijn, zijn ze koningen. Ze worden belasting betaald, gehoorzaamd, enz.
    Hoe is de fragmentatie daar, maar hier de versterking van het Moskouse vorstendom - formeel zijn ze al koningen.
    En Ivan de Verschrikkelijke - al de tsaar zelf - en harkt kleine stukjes van de horde voor zichzelf op
  16. ee2100
    ee2100 21 maart 2023 11:13
    +4

    Helm type IV volgens de typologie van A.N.Kirpichnikov. 'Steppe en Russische vorstendommen, eind XNUMXe - XNUMXe eeuw' Gevonden bij het dorp Nikolsky, de voormalige provincie Orjol. Helmen van dit type waren zowel bij de steppenomaden als in de Russische vorstendommen gebruikelijk.
  17. bessonov932
    bessonov932 21 maart 2023 12:23
    +3
    Nu zal de sekte van ontkenners van de Mongolen de achterstand inhalen!
    1. ee2100
      ee2100 21 maart 2023 13:12
      +4
      Is dat alles wat u kunt zeggen ter verdediging van de Mongoolse theorie?
      Niet veel.. lachend
      1. Trilobiet Meester
        Trilobiet Meester 21 maart 2023 13:22
        +3
        Citaat van ee2100
        Is dat alles wat u kunt zeggen ter verdediging van de Mongoolse theorie?

        Sasha, wees een vent, provoceer niet. lachen
        1. ee2100
          ee2100 21 maart 2023 13:34
          +3
          Misha, dit is niet voor jou.
          Misschien hoor ik iets nieuws
          1. Trilobiet Meester
            Trilobiet Meester 21 maart 2023 13:56
            +2
            Oké, oké, ik zwijg. lachen
            Misschien hoor ik nog iets nieuws, ik neem het in ieder geval in gebruik. lachen
  18. Senior zeeman
    Senior zeeman 21 maart 2023 13:01
    +2
    In 1252 "Nevruдeva leger "

    Het spijt me, is dit een typefout of een van de mogelijke spellingen?
    1. Eduard Vashchenko
      21 maart 2023 13:29
      +2
      een typefout of een van de mogelijke spellingen?

      Bedankt!!!! Ochepyatka. hi
  19. Tagir Kilmakaev
    Tagir Kilmakaev 21 maart 2023 13:30
    +2
    Het lijkt een serieus platform voor de uitwisseling van meningen, maar het gaat gewoon door, en hier praten de baby's over de Mongolen en het juk, dat er niet was. Nou, hoeveel kun je hetzelfde uitstellen?
    Dit alles is vergelijkbaar met aannames als "als mijn grootmoeder dit had, dan zou ze een grootvader zijn" ...
  20. illanatol
    illanatol 21 maart 2023 13:34
    +1
    Citaat van Luminman

    Misschien wel, maar de herinnering bleef! Het is net als Jeruzalem of Rome - ze herinneren het zich nog steeds ...


    Waar is de herinnering hier?
    Rome behield zijn belang na de ineenstorting van het Romeinse rijk - nog steeds de residentie van de paus.
    En Kiev - dus ... buitenwijken en niet meer.
    En wat te onthouden over zijn vroegere grootsheid voor de afstammelingen van degenen die dit Kiev op een schild namen en het tot zo'n status brachten?
    1. Luminman
      Luminman 21 maart 2023 14:25
      +2
      Citaat van Illanatol
      Waar is de herinnering hier?

      Een icoon waar ze om bidden...

      Citaat van Illanatol
      Rome behield zijn belang na de ineenstorting van het Romeinse rijk

      Behalve dat heilig...
  21. illanatol
    illanatol 21 maart 2023 13:43
    +1
    Citaat: Eduard Vashchenko
    Precies. Duitsers noemen zichzelf geen Duitsers. De Fransen denken waarom de Alemans zich Deutsches noemen? Waarom denken Italianen dat Tedesci zichzelf Deutsches noemt? Esten denken ook aan de Duitsers.
    En de Finnen denken waarom de aderen zichzelf Russisch noemen?


    Laat ze denken wat ze willen. Iedereen is vrij om zichzelf te noemen zoals hij wil.
    Maar hier is wat interessant is: de grote en subjectieve volkeren krijgen de naamgeving die ze voor zichzelf hebben gekozen. De Fransen begonnen zichzelf zo te noemen, en iedereen begon ze zo te noemen in officiële bronnen. De Russen hebben er zelf voor gekozen dat ze Russen zijn en dit is vrij officieel (in de Middeleeuwen begonnen ze ons in Europa Roethenen-Rusen te noemen).
    Maar volkeren en stammen die in de hele wereld geen historische subjectiviteit hebben, namen vaak de gedwongen naam aan die anderen voor hen hadden gekozen. Zoals Noord-Amerikaanse Indianen of dezelfde Mongolen.
  22. illanatol
    illanatol 21 maart 2023 13:50
    +1
    Citaat: Trilobite Master
    De Mongolen onderbraken dit proces, maar stopten het niet, maar vertraagden het alleen en corrigeerden het op de een of andere manier (meer daarover hieronder). Dat wil zeggen, Rus' schakelde het "Europese pad" niet uit, maar vertraagde alleen zijn beweging erlangs.


    Het blijft om erachter te komen wat voor onzin de "Europese manier" is en waarom Rusland het nodig heeft.
    Aanvankelijk is Rusland geen Europees land, maar een Euraziatisch land. Elke poging om ons land met behulp van een modieuze Europese ideologie aan te passen aan het Europese model liep natuurlijk op een mislukking uit.
    Zoals u weet, slaagden de West-Russische landen erin om uit de invloed van de Horde te komen en werden ze onderdeel van het volledig Europese Gemenebest. Welnu, hoe waren de successen van deze gebieden in termen van ontwikkeling "op een Europese manier", waarmee kwamen ze in de 20e eeuw en de 21e eeuw? Misschien is het genoeg om jezelf te verwennen met de illusies van een "Europese keuze"?

    "Alleen is deze ananas niet voor ons gemaakt..." lachend
    1. Eduard Vashchenko
      21 maart 2023 14:22
      +4
      Aanvankelijk is Rusland geen Europees land, maar een Euraziatisch land. Elke poging om ons land met behulp van een modieuze Europese ideologie aan te passen aan het Europese model liep natuurlijk op een mislukking uit.

      Waar staat het geschreven? In welk leerboek, sorry.
      Zelfs geografisch tot het einde van de zestiende eeuw. Rus' was niet aanwezig in Azië.
      Wat voor soort historische instellingen in Rusland zijn Euraziatisch of Aziatisch?
      hi
    2. Trilobiet Meester
      Trilobiet Meester 21 maart 2023 16:08
      +4
      Rus' was natuurlijk een Europees land, zij het met zijn eigen bijzonderheden, nou ja, iedereen had het - deze specificiteit. Wat betreft het Europese pad, ik heb nergens gezegd dat ik het de voorkeur geef en heb niet geëist dat Europese waarden ons worden bijgebracht.
      Gewoon een feit: we volgden dit pad met een vertraging van een paar eeuwen, de Mongolen dwongen ons een beetje te draaien en daarom te vertragen in deze beweging. Maar toch gaan we, of je het nu leuk vindt of niet, in die oorspronkelijke richting, Europa volgend. Hoewel er naar mijn mening een behoorlijk goede poging was om de hele wereld in te halen bij de bocht, bedoel ik de opbouw van het socialisme.
      1. Boe Boe Boe
        Boe Boe Boe 21 maart 2023 21:46
        -3
        Was het Romeinse Rijk een Europees land of een Aziatisch land, of waren de Arabieren aan de beurt? En Byzantium was een paar eeuwen te laat
      2. Boe Boe Boe
        Boe Boe Boe 21 maart 2023 21:57
        -2
        Rus' was een Europees land ... alleen de heersers werden kagan genoemd
    3. Sergey Zhikharev
      Sergey Zhikharev 29 maart 2023 20:13
      0
      Deze onzin, namelijk de "Europese manier", stelde de landen van Europa in staat om vooruit te komen en andere delen van de wereld te domineren - Azië, Europa, Amerika. En deze landen moesten, willens en wetens, Europeaniseren om hun onafhankelijkheid te verdedigen
  23. illanatol
    illanatol 21 maart 2023 13:53
    0
    Citaat: Kote Pane Kokhanka
    Waarom niet V. Tatishchev, of als het in de versie van Miller is, telt het niet?


    Euh, dat telt niet.
    Een Russische historicus in de Duitse editie ... laat deze Russofoben met hun onzin door het bos gaan.
  24. illanatol
    illanatol 21 maart 2023 13:58
    +1
    Citaat van Ingenieur
    De beurt om naar het westen te kijken was alleen onder Ivan nr. 3. Voor hem stond zijwaarts


    Er was geen keerpunt onder Ivan de Derde. Hoewel de katholieken hier zwaar op rekenden, een Byzantijnse prinses op Ivan uitglijden.
    De echte draai naar het Westen, die het Westen zelf zou regelen, zou tot uiting komen in de adoptie van het katholicisme (als latere optie - de protestantse tak van het christendom).
    Het groeide niet samen, en daarom bleven ze vreemden voor het Westen, "orcs".
    Peter de Grote is net zo min een verwesteraar als Joseph Stalin.
    "We zullen alles uit Europa halen wat nuttig voor ons is, en dan zullen we het de rug toekeren."
    Zij het met grote vertraging, maar Rusland begint zo'n manoeuvre te maken ...
  25. illanatol
    illanatol 21 maart 2023 14:01
    0
    Citaat van ee2100
    Ik vermoed dat Vend een broer is


    In plaats daarvan "Wends", en mogelijk "Vyatichi".
    1. ee2100
      ee2100 21 maart 2023 17:44
      +1
      Misschien. Die. moeten de Finnen en Esten aan de Wenden grenzen?
      In de Letse taal is de Russische krievu valoda een directe verwijzing naar de Krivichi-stam, wat begrijpelijk is.
  26. illanatol
    illanatol 21 maart 2023 14:05
    +2
    Citaat: kor1vet1974
    Waarschijnlijk omdat de garnizoenen niet in Russische steden lagen, was er ook geen Mongools bestuur.


    Vanaf het begin van de 14e eeuw begonnen de Horde murza's met bedienden over te schakelen naar de dienst van Russische prinsen, meestal Moskou.
    Ongeveer 20% van de edelen in het tsaristische Rusland was van "Tataarse" afkomst. Waarom heeft de historicus Karamzin zo'n achternaam? Is het niet omdat hij afstamt van een zekere Kara-Murza?
    Dus het spoor had moeten blijven, en dat is het ook. Het heeft gewoon niets te maken met de Mongolen die in Mongolië wonen. Ofwel de Russen zijn hetzelfde, ofwel de Turken (dat zijn de Tataren en Kazan en de Krim).
    1. Luminman
      Luminman 21 maart 2023 14:30
      -1
      Citaat van Illanatol
      Turken (dat zijn Tataren en Kazan en Krim)

      Ik zal niets zeggen over de Krim-Tataren, ik weet het niet, maar de Kazan-Tataren zijn Fins-Oegrische volkeren die zich tot de islam bekeerden en Turkse dialecten spraken ...
      1. ee2100
        ee2100 21 maart 2023 18:42
        +4
        Een nieuw woord in de geschiedenis van "Oegrische-Finnen-Kazan Tataren"!
        Persoonlijk las ik dat de Kazan Tataren de voormalige Wolga Bulgaren zijn. Het zijn Astrakhan Tataren.
    2. ee2100
      ee2100 21 maart 2023 18:06
      +2
      Tataren zijn verdeeld in drie haplogroepen: Siberisch, Wolga en Krim.
      Ze zijn niet genetisch verwant.
      Het woord "Tataars" is een zelfnaam.
      Ze zijn verarmd door taal, cultuur en deels door geloof.
      1. Sergej1972
        Sergej1972 22 maart 2023 11:19
        0
        Krim-Tataren noemen zichzelf echter geen Tataren.
        1. Sergej1972
          Sergej1972 22 maart 2023 13:31
          0
          Ik had het mis, dat geef ik toe. Om preciezer te zijn, er zijn meningsverschillen tussen hen. Sommigen herkennen deze naam, anderen geloven dat het juister is om ze Krim te noemen. Trouwens, onder de Kazan-Tataren is er een kleine groep Bulgaren die vinden dat hun volk Bulgaren moet heten.
  27. illanatol
    illanatol 21 maart 2023 14:19
    0
    Citaat: Trilobite Master
    Dit alles droeg natuurlijk bij tot de vestiging van een prinselijke autocratie in individuele steden en landen ten koste van de heerschappij van het "volk", wat precies de "correctie" was waar ik het over had.


    Hallo, we zijn gearriveerd. Maar hoe zit het met de Normandische theorie, met de oorsprong van de staat van de Varangianen, zogenaamd Scandinaviërs?
    Of waren de Viking Noormannen grote democraten, aanbeden voor het zelfbestuur van de mensen, beschouwd als de bonder peasants in hun geboorteland Scandinavië (ik zal zwijgen over de inboorlingen uit de "lage landen") gelijk aan de vrije Vikingen?
    En in Europa, vermoedelijk, eerden de feodale heren (vaak afstammelingen van dezelfde Noormannen) echt de "volksheerschappij", konden ze goed overweg met vrije steden met hun "Magdeburgse wet"?
    Ze konden het zo goed met elkaar vinden dat ze gedwongen werden om in goed versterkte kastelen te wonen, terwijl de Russische prinsen, zelfs in het tijdperk van het juk, om de een of andere reden geen persoonlijke kastelen bouwden?

    Prinselijke autocratie in Rus' is een bleke schaduw van de macht van West-Europese feodale heren over hun lijfeigenen-colons. Na de verovering van Engeland door de Noormannen gaven de veroveraars de lokale bevolking zo'n "taiazh" dat elk "juk" (zelfs Tataars, zelfs Saraceens) bescheiden aan de zijlijn zou roken.

    "European Way", uh-huh... nee bedankt.
    1. Trilobiet Meester
      Trilobiet Meester 21 maart 2023 16:25
      +4
      Nou, de rotzooi zit in je hoofd ... Maar volledige kennis is niet genoeg. Alles is op de een of andere manier fragmentarisch en op een hoop - de Mongolen, de Noormannen, Willem de Veroveraar, bovendien wordt dit alles zwaar geprojecteerd op de moderne realiteit ... Hoe leef je hiermee? te vragen
      Je kunt je voorstellen - ja, de Scandinaviërs waren de dragers van de principes van de militaire democratie, toen de leider voortdurend overlegde met het gevolg en juist dit gevolg de leider beperkte in zijn verlanglijst of hem integendeel dwong zijn kont van de veren bed en zit in een longship.
      En nu stierven de afstammelingen van precies deze strijders die met de eerste prinsen kwamen, die deze oorspronkelijke geest van de "militaire broederschap" van de eerste squadrons behielden, mensen die "nee" konden zeggen tegen hun prins, voor het grootste deel in de buurt van Kolomna, in de stad en op andere plaatsen. Degenen die hun plaats innamen, hadden niet langer zo'n sociaal gewicht, voorouderlijk geheugen, een opeenvolging van glorieuze voorouders, trots en onafhankelijkheid, als het duidelijker is. En ze konden geen "nee" meer zeggen tegen de prins, ook al zouden ze dat willen.
      1. Michajlov
        Michajlov 21 maart 2023 16:33
        +4
        Citaat: Trilobite Master
        Degenen die hun plaats innamen, hadden niet langer zo'n sociaal gewicht.

        Het proces van het transformeren van de ploeg in de tuin. hi
      2. parusnik
        parusnik 21 maart 2023 18:17
        +3
        hi Eh, Mikhail, Mikhail, je begrijpt niet dat de “problemen van het sjamanisme” nog niet helemaal zijn weggenomen in de gelederen van de commentatoren.......hoe sta jij persoonlijk tegenover het probleem van het sjamanisme in bepaalde regio's van het noorden? of "hoe definieert de filosofie nu het concept van gewichtloosheid? (c) V. Shukshin. verhaal" Cut ". lachen
  28. sergej_84
    sergej_84 21 maart 2023 14:38
    +3
    Ik heb niet specifiek een opmerking geschreven direct na het lezen van het artikel, ik pauzeerde, ik was overtuigd. wat niet klopt. Discussie over dergelijke onderwerpen op dergelijke bronnen in het kader van op zijn minst enige schijn van een volwaardige discussie is praktisch onmogelijk, de opkomst van de zogenaamde "srach" is onvermijdelijk.
    Vooral over zulke fundamentele kwesties, waarvan de richting van de geopolitieke keuze echt afhangt. Immers, als we toegeven dat de Mongolen een grote invloed hebben gehad op de verdere ontwikkeling van de Russische staat en wet, dan is het met volle teugen een Aziatische mogendheid te noemen. En vice versa - door de invloed van het juk als onbeduidend te erkennen, kan Rusland als een Europees land worden beschouwd.
    In dit verband, de categorische verklaring van de auteur over de invloed van het "Mongools-Tataarse juk" op de ontwikkeling van de Russische staat
    Deze conclusies werden niet bevestigd in verdere geschiedschrijving. In de XNUMXe eeuw zijn ze, vanuit professioneel oogpunt, het eigendom van historisch denken, en niet meer

    weerspiegelt niets meer dan het standpunt van deze specifieke auteur.
    We kunnen ons bijvoorbeeld de confrontatie over dit onderwerp herinneren van serieuze mensen als A.A. Gorsky en I.Ya Froyanov.
    Het zou natuurlijk interessant zijn als er een auteur was (alleen niet "a la Samsonov") die een normaal, volwaardig artikel zou schrijven waarin het tegenovergestelde standpunt wordt geschetst.
    1. Michajlov
      Michajlov 21 maart 2023 14:58
      +6
      Citaat: sergej_84
      Immers, als we toegeven dat de Mongolen een grote invloed hebben gehad op de verdere ontwikkeling van de Russische staat en wet, dan is het met volle teugen een Aziatische mogendheid te noemen. En vice versa - door de invloed van het juk als onbeduidend te erkennen, kan Rusland als een Europees land worden beschouwd.

      Ik zou dit een "gestempelde" formulering van de vraag willen noemen: met een dergelijke formulering zal niets anders werken dan de "tweede Normandische kwestie": "srach" is driehonderd jaar lang zinloos en genadeloos. En absoluut niet intersny.
      1. sergej_84
        sergej_84 21 maart 2023 15:17
        +3
        Ik zou het een "stempel" verklaring van de vraag noemen

        Eigenlijk - en ik ben bijna hetzelfde. De vraag is of er een auteur is die de vraag "niet gestempeld" aan de orde zal stellen. Hoewel in dit geval, denk ik. "srach" is onvermijdelijk.
        1. Michajlov
          Michajlov 21 maart 2023 15:23
          +4
          Citaat: sergej_84
          Eigenlijk - en ik ben bijna hetzelfde. De vraag is of er een auteur is die de vraag "niet gestempeld" aan de orde zal stellen. Hoewel in dit geval, denk ik. "srach" is onvermijdelijk.

          Dit roept onvermijdelijk de vraag op naar het ontstaan ​​​​van de staat als zodanig, en dit is een uiterst complexe vraag, waarop nog steeds geen duidelijke antwoorden zijn, hoewel we hier nu veel meer over kunnen zeggen dan dezelfde Karamzin.
          1. sergej_84
            sergej_84 21 maart 2023 15:41
            +4
            Dit roept onvermijdelijk de vraag op naar het ontstaan ​​van de staat als zodanig, en dit is een ontmoedigende vraag.

            En "arch-geïdeologiseerd". Zelfs ondanks het verklaarde "gebrek aan ideologie".
    2. Trilobiet Meester
      Trilobiet Meester 21 maart 2023 16:33
      +1
      Citaat: sergej_84
      als we toegeven dat de Mongolen een aanzienlijke invloed hebben gehad op de verdere ontwikkeling van de Russische staat en wet, dan kan het met volle teugen een Aziatische macht worden genoemd. En vice versa - door de invloed van het juk als onbeduidend te erkennen, kan Rusland als een Europees land worden beschouwd.

      En we hebben maar twee standen - "aan" en "uit"? lachen
      Ik denk dat we de aanwezigheid van deze invloed kunnen herkennen en de omvang ervan kunnen bespreken. En met of zonder srachs - het hangt al af van de deelnemers zelf, en alleen van hen.
    3. Eduard Vashchenko
      21 maart 2023 20:23
      0
      We kunnen ons bijvoorbeeld de confrontatie over dit onderwerp herinneren van serieuze mensen als A.A. Gorsky en I.Ya Froyanov.

      Dit is geen VO-formaat, dit is al een historiografisch werk, het is van weinig belang voor het grote publiek.
      Daarom geef ik algemene conclusies en kernconclusies. Door aan te tonen dat er in de bronnen geen bewijs is van het tegendeel: geen. Alle uitgebreide literatuur en links daarnaar vallen buiten het bestek van het artikel.
      Je bent niet de eerste, je bent niet de laatste die vraagt: waar komt het vandaan? Ik herhaal, de links zijn het artikel van Oshchitinin, maar dit is geen VO-formaat.
      PS. Trouwens, Igor Yakovlevich Froyanov was mijn promotor vanaf het 1e jaar, en onder zijn leiding verdedigde ik mijn Ph.D.
      hi
      Ik raad aan om zelf een artikel van 10 pagina's te schrijven over een "relevant" onderwerp, bijvoorbeeld neutraal, "Problemen van de Noordelijke Oorlog onder moderne historici": begrijpelijk en zonder wetenschappelijke fraseologie, onmiddellijk veranderen in een artikel van Yandex.zen.
      1. sergej_84
        sergej_84 21 maart 2023 22:36
        -2
        Dit is geen VO-formaat, dit is al een historiografisch werk, het is van weinig belang voor het grote publiek.

        Ik heb je niet aangespoord om een ​​artikel als "Gorsky vs. Froyanov" te schrijven, ik gaf alleen een voorbeeld om het bestaan ​​van verschillende standpunten over het onderwerp van het artikel te bevestigen.
        Trouwens, Igor Yakovlevich Froyanov was mijn promotor vanaf het 1e jaar, en onder zijn leiding verdedigde ik mijn Ph.D.

        Het is duidelijk. Als Gorsky de leider was geweest, zou het onderwerp van het artikel van vandaag precies het tegenovergestelde zijn geweest.
  29. Magere Hein
    Magere Hein 21 maart 2023 15:16
    +1
    Met dank aan de auteur. Op gelijke voet met V.O. Ik lees je artikelen altijd met interesse. Tot het punt dat ik klim en internet en zoek. Ik wil heel graag discussiëren, maar helaas, er is zelfs niet genoeg tijd om te lezen.
  30. Victorovitsj
    Victorovitsj 21 maart 2023 18:50
    0
    Na de woorden
    "De nomadische samenleving van de Mongolen van de XNUMXe eeuw, zoals het laatste onderzoek aantoont, was potestarnoe en exopolitisch, dat wil zeggen, het was een nomadische samenleving met een 'consensuele' structuur in relatie tot de leider, waar sociale ongelijkheid bestond, maar er waren geen staatsmechanismen van dwang en repressie."

    Ik heb het niet gelezen, want met zulke slimme woorden (maar niet begrijpelijk voor een simpele leek) wordt zoals gewoonlijk elke rommel verborgen.
    Na deze woorden keek ik naar de huidige foto en FSE is duidelijk - de auteur schreef veel dingen in de stijl van HELL-TV
    1. Dik
      Dik 21 maart 2023 19:44
      +4
      hi
      Citaat van Victor
      Na de woorden
      "De nomadische samenleving van de Mongolen van de XNUMXe eeuw, zoals het laatste onderzoek aantoont, was potestarnoe en exopolitisch, dat wil zeggen, het was een nomadische samenleving met een 'consensuele' structuur in relatie tot de leider, waar sociale ongelijkheid bestond, maar er waren geen staatsmechanismen van dwang en repressie."

      Ik heb het niet gelezen, want met zulke slimme woorden (maar niet begrijpelijk voor een simpele leek) wordt zoals gewoonlijk elke rommel verborgen.
      Na deze woorden keek ik naar de huidige foto en FSE is duidelijk - de auteur schreef veel dingen in de stijl van HELL-TV

      Ach.. Wel, ja. De auteur rekende duidelijk niet op zulke "simpele inwoners" als jij.
      Je deed alles goed, behalve één ding.
      Het was het commentaar niet waard.

      Mystieke boeken verbranden. Illustratie van hun tijdschrift "Niva"
      1. 3x3z opslaan
        3x3z opslaan 21 maart 2023 20:07
        +7
        "Lange woorden maken Winnie de Poeh van streek." (MET)
        Hallo Borisich!
        1. parusnik
          parusnik 21 maart 2023 20:20
          +2
          hi Goedenavond, Anton! De uitdrukking "hoe definieert de filosofie nu het concept van gewichtloosheid?" is onsterfelijk lachen
  31. Azië-S
    Azië-S 21 maart 2023 21:48
    0
    Het artikel is meer "onzin op maat". Is het geen maatwerk, dan is het gewoon onzin van een ontstoken fantasie en fantasie. Achter de "slimme" zinnen zit complete leegte en niets meer. Er worden HELEMAAL geen ondersteunende feiten en serieuze onderbouwing van de conclusies gegeven.
    Hier schrijft de auteur:Onder dergelijke omstandigheden bleek Rus 'een zijrivier te zijn van een sterkere rivaal.»
    En wat wordt bedoeld met het woord "Rus"? Wat het is? Enkele staat? Een stel ongelijksoortige vorstendommen? Wat? Wat verenigt de auteur onder de verenigende naam Rus? En hoe en op basis waarvan?

    Verder zal ik hier een hele paragraaf geven - zoals de auteur zichzelf zeer wetenschappelijk uitdrukt: “De nomadische samenleving van de Mongolen van de XNUMXe eeuw was, zoals het laatste onderzoek aantoont, potestar en exopolitisch, dat wil zeggen, het was een nomadische samenleving met een "consensuele" structuur in relatie tot de leider, waar sociale ongelijkheid bestond, maar waar waren geen staatsmechanismen van dwang en repressie. In relatie tot de buitenwereld lijkt deze samenleving agressief en roofzuchtig, omdat ze alleen kan bestaan ​​door de uitbuiting van samenlevingen die erbuiten staan.. '

    Vertaald van "slim" naar het Russisch, probeert de auteur te beweren dat de nomadische stammen geen ontwikkelde staat hadden, dat wil zeggen, nogmaals vertaald, wilde stammen zijn een soort onbegrijpelijke "samenleving". En wilde stammen kunnen zich in principe verenigen en niet onderling ruziën?
    Bram is compleet!
    Het had in ieder geval een ontwikkelde staat moeten zijn en niets anders. Tegelijkertijd, hoe dan ook niet eens, maar de meest ontwikkelde in die tijd, inclusief met de sterkste economie, geavanceerde (voor die tijd) productie, anders is het onmogelijk de aanwezigheid van een groot, goed georganiseerd leger en zijn uitrusting te verklaren. We kijken naar de Mongolen - de auteur gebruikt PRECIES deze term van etnische identificatie. Is dit de etnische groep die we tegenwoordig de Mongolen noemen? En de Mongolen wisten hier tot het tweede decennium van de vorige eeuw om de een of andere reden niets van. Hoe komt het?! En over het algemeen weet geen enkel volk of etnische groep van Zuid-Siberië, en zelfs van de hele Zuidoost-Aziatische regio, hier niets van af. Er is niets in geschreven bronnen, of in mondeling, of in het epos.
    Echt Mongolië en de mythische "Mongoolse Tataren"
    wakeupnow.info/en/one-menu-facts-opinion/2079-realnaya-mongoliya-i-mificheskie-mongolo-tatary

    Kijk verder: "In de voorwaarden van de productiestructuur van het nomadische herdersleven komt de toeëigenende productiewijze op basis van oorlog naar voren.. '

    Nou, noem nog minstens één voorbeeld uit de geschiedenis waar nomadische stammen zulke kansen zouden krijgen en op zijn minst iets belangrijks zouden bereiken? Basmachi van Centraal-Azië aan het begin van de vorige eeuw? Dit waren dus kleine bendes die voornamelijk door de Britten werden gehouden en gefinancierd. Dit wordt vertaald naar ons moderne begrip - de voorlopers van de moderne Taliban, die ook moderne 'moeder / vader-kostwinners' hebben. En weer de Angelsaksen.
    Wie ben jij Kazachs? Broer, vriend of...
    wakeupnow.info/ru/one-menu-facts-opinion/2847-kto-ty-kazakh-brat-drug-ili-5

    De auteur schrijft: "Onmiddellijk na de Mongoolse invasie, die als een verschrikkelijke tornado door de landen van het noordoosten van Rusland trok, vonden er geen zichtbare politieke veranderingen plaats..
    Wanneer was het en wat zijn deze landen in het "noordoosten van Rus"? Zijn we weer aan het raden? Maar dacht de auteur niet dat de geschiedenis zich in een spiraal ontwikkelt en dat de meeste gebeurtenissen zich herhalen, maar dan op een moderner niveau van hun tijd? Bijvoorbeeld: en als je de "Batu-invasie" beschouwt als een bijzondere operatie van die tijd?
    Speciale operaties op het grondgebied van het middeleeuwse Rusland en Europa
    wakeupnow.info/ru/one-menu-facts-opinion/3246-spetsoperatsii-na-territorii-srednevekovoj-rusi-i-evropy

    En als een "kers op een taart" - de auteur "lichtte plotseling op met de gedachte" dat "Het is opmerkelijk dat de veroveraars, op basis van hun mentale representaties, in Rus 'exclusief de verslagen en zijrivier "slaven" zagen..
    Hebben zij, de veroveraars, dit zelf aan de auteur verteld? Nog een reanimatie van het idee van het "Tataars-Mongoolse juk"?

    Ik wil al deze fantasie-onzin en domheid niet langer uit elkaar halen.

    Als een "Wordt vervolgd...", dan ... het is beter om het niet te doen. Toegegeven, je zou niet de moeite moeten nemen.
  32. illanatol
    illanatol 22 maart 2023 10:07
    0
    Citaat: Trilobite Master
    Nou, de rotzooi zit in je hoofd ... Maar volledige kennis is niet genoeg. Alles is op de een of andere manier fragmentarisch en op een hoop - de Mongolen, de Noormannen, Willem de Veroveraar, bovendien wordt dit alles zwaar geprojecteerd op de moderne realiteit ... Hoe leef je hiermee? verzoek
    Je kunt je voorstellen - ja, de Scandinaviërs waren de dragers van de principes van de militaire democratie, toen de leider voortdurend overlegde met het gevolg en juist dit gevolg de leider beperkte in zijn verlanglijst of hem integendeel dwong zijn kont van de veren bed en zit in een longship.
    En nu stierven de afstammelingen van precies deze strijders die met de eerste prinsen kwamen, die deze oorspronkelijke geest van de "militaire broederschap" van de eerste squadrons behielden, mensen die "nee" konden zeggen tegen hun prins, voor het grootste deel in de buurt van Kolomna, in de stad en op andere plaatsen. Degenen die hun plaats innamen, hadden niet langer zo'n sociaal gewicht, voorouderlijk geheugen, een opeenvolging van glorieuze voorouders, trots en onafhankelijkheid, als het duidelijker is. En ze konden geen "nee" meer zeggen tegen de prins, ook al zouden ze dat willen.


    Niemand heeft volledige kennis en kan dat ook niet zijn. Aangezien er geen volledigheid is en kan zijn van informatie over de gebeurtenissen die zo lang geleden hebben plaatsgevonden, en informatie daarover herhaaldelijk werd verdraaid om de "algemene regels" te plezieren.
    Stel je voor, in de echte geschiedenis was alles "in een bos". Alleen kameraad wetenschappers, die vaak door de bomen het bos niet meer zien, liggen op de planken.

    Wat heeft de Scandinavische militaire democratie ermee te maken?
    Ten eerste werkten soortgelijke principes niet alleen voor hen, en lang voordat de Vikingen verschenen. Dit was een algemene regel, ook in Azië.
    De bogatyr Rustam van "Shah-Nameh" was zo'n "democraat" in relatie tot Shah Kavus waar elke Viking jaloers op zou zijn.
    De code van ridderlijkheid verscheen voor het eerst in het Oosten, en helemaal niet onder de Scandinaviërs of de Franken.

    Ten tweede ging het niet om het model van relaties binnen de squadrons (een Scandinavisch woord of nog steeds Russisch), maar om de relatie van de Noormannen met degenen die ze wisten te onderwerpen. Het rook hier niet eens naar democratie. De Scandinaviërs behandelden hun "tralls" zeer hard.

    Derde. Ik moet teleurstellen, maar de "gevolgdemocratie" in Rus' begon al vóór het juk uit te sterven en niet vanwege het juk. De transformatie van strijders in edelen gebeurde niet onder invloed van de "Mongoolse Tataren" (die ook elementen van militaire democratie bezaten), maar dankzij de spirituele invloed van Byzantium en de adoptie van het christendom (deze religie werd in een specifieke vorm ontkend democratische principes en verabsoluteerde de macht "Er is één God in de hemel, in aardse erfenis - één autocraat - autocrator").

    De heidense prins Svyatoslav en zijn gevolg aten uit dezelfde ketel. Op het feest van de groothertog van Vladimir aan het begin van de 13e eeuw werd tot 70 bestek gebruikt (wij, tijdgenoten van ruimtevluchten en internet, gebruiken er nog geen 20).
  33. illanatol
    illanatol 22 maart 2023 10:24
    +1
    Citaat: sergej_84
    Immers, als we toegeven dat de Mongolen een grote invloed hebben gehad op de verdere ontwikkeling van de Russische staat en wet, dan is het met volle teugen een Aziatische mogendheid te noemen. En vice versa - door de invloed van het juk als onbeduidend te erkennen, kan Rusland als een Europees land worden beschouwd.


    De Keizerlijke Academie van Wetenschappen van het Russische rijk aan het einde van de 19e eeuw vond geen sporen van de Mongoolse, hoewel ze zeer ijverig zochten.
    In het algemeen moet worden erkend dat de Horde een over het algemeen positieve invloed had op de vorming van de Russische staat, de vorming ervan versnelde en aanzienlijk hielp om de "feodale fragmentatie" te overwinnen.
    Ten eerste begroef de Horde de zogenaamde. "ladderrecht", het recht om de macht te erven en de titel van de groothertog van de oudere broer op de jongere. Hierdoor botsten ooms in Rus voortdurend met neven (zonen van een oudere broer).
    Ten tweede blokkeerde de Horde het separatisme van de afgelegen vorstendommen, die, in een ander scenario, Rus' zouden kunnen verlaten en deel zouden gaan uitmaken van andere machten (wat helaas gebeurde met de landen van het vorstendom Galicië-Volyn, en dit bracht weinig voordeel aan de lokale bevolking).
    Ten derde ... is het niet vreemd dat die prinsen en vorstendommen die de rol konden spelen van het centrum van de eenwording van heel Rusland, het label van het Grote Vorstendom kregen? "Tataren" werkten duidelijk tegen het principe van "verdeel en heers". Het is kenmerkend dat degenen die slecht met zo'n rol omgingen, buiten de haak werden gezet (zoals Vladimir en Tver). De favorieten van de Horde waren de prinsen van Moskou, die voorbestemd waren om Rus te verenigen.
    Het blijkt dat de Horde werkte in het voordeel van Rus', waardoor de politieke rijping werd versneld.

    En ja ... zelfs als we bedenken dat de Horde pure Aziaten zijn, dan zijn dit duidelijk niet de eerste Aziaten die hebben bijgedragen aan de ontwikkeling van de Russische natie en staat. Daarvoor waren er de Hunnen (met wie onze voorouders een soort "vakbondsstaat" sloten) en de Turken (voornamelijk de Wolga Bulgaren).

    We zijn dus van oorsprong een Euraziatische macht. Ik hou niet van het huidige wapen, maar het geeft precies de essentie weer ...
  34. illanatol
    illanatol 22 maart 2023 10:32
    +1
    Citaat van Luminman
    Ik zal niets zeggen over de Krim-Tataren, ik weet het niet, maar de Kazan-Tataren zijn Fins-Oegrische volkeren die zich tot de islam bekeerden en Turkse dialecten spraken ...


    Niets zoals dit.
    De Bulgaren woonden oorspronkelijk in de buurt van de Zwarte Zee. Vervolgens werd het volk onder druk van buitenaf in drie delen verdeeld. Een deel bleef op dezelfde plek, ging de schaduw in en kwam toen naar buiten onder de naam "Krim-Tataren". De andere - ging naar de Balkan, geassimileerd met de lokale Slaven, en vormde Bulgarije.
    Het derde deel - ging naar de Wolga-regio en vormde de Wolga Bulgarije, mogelijk inclusief de lokale bevolking (inclusief de Fins-Oegrische volkeren) in zijn samenstelling.
    Volga Bulgarije was een hoogontwikkelde staat, en het ontstond en ontwikkelde zich snel, wat duidt op de rol van buitenaardse elementen. Ze had nauwe banden met Rusland, het is mogelijk dat de Slaven ook in Bulgarije woonden.

    Turks is eigenlijk hun moedertaal.
  35. illanatol
    illanatol 22 maart 2023 13:21
    -1
    Citaat van ee2100
    Misschien. Die. moeten de Finnen en Esten aan de Wenden grenzen?
    In de Letse taal is de Russische krievu valoda een directe verwijzing naar de Krivichi-stam, wat begrijpelijk is.


    Waarom niet? Hoewel het niet bekend is of de Wends of Vyatichi oorspronkelijk de namen waren van stammen of bepaalde sociale groepen / landgoederen (vergelijkbaar met de Vikingen en Varangianen).
    Later werd de uitdrukking "hogere mensen" gebruikt, waarschijnlijk dezelfde als de Vyatichi.
    Misschien een synoniem voor "nobel" of "aristocraat".
  36. illanatol
    illanatol 22 maart 2023 13:30
    -1
    Citaat van ee2100
    Tataren zijn verdeeld in drie haplogroepen: Siberisch, Wolga en Krim.
    Ze zijn niet genetisch verwant.
    Het woord "Tataars" is een zelfnaam.
    Ze zijn verarmd door taal, cultuur en deels door geloof.


    Zie je de tegenstrijdigheid in je statement niet?
    Als ze niet genetisch verwant zijn, waar komt dan de taalkundige en culturele gemeenschappelijkheid van volkeren vandaan die op redelijke afstand van elkaar leefden? Misschien waren er gemeenschappelijke wortels?

    De methode op basis van haplogroepen moet niet worden overschat. Bovendien kan een minder talrijke, maar meer ontwikkelde etnische groep de talrijkere etnische groep voor zichzelf aanpassen. Haplogroepen - op basis van de distributiefrequentie worden geïdentificeerd.
    Zoals bijvoorbeeld in Hongarije gebeurde. Het grootste deel van de bevolking daar is van oorspronkelijk Slavische afkomst, maar de staat en cultuur zijn van de nieuwkomer Magyar-Oegriërs, die zichzelf beschouwen als afstammelingen van de Hunnen.
    Nou, Bulgarije is hetzelfde. Slaven in de kern, maar de naam is van de buitenaardse Bulgaren van Khan Asparuh.
  37. illanatol
    illanatol 22 maart 2023 13:47
    0
    Citaat: Eduard Vashchenko
    Waar staat het geschreven? In welk leerboek, sorry.
    Zelfs geografisch tot het einde van de zestiende eeuw. Rus' was niet aanwezig in Azië.
    Wat voor soort historische instellingen in Rusland zijn Euraziatisch of Aziatisch?


    Het hangt ervan af hoe je Azië noemt. De grenzen van Azië waren toen wat anders. Bijvoorbeeld Khazaria of de Polovtsian Khanate - Europese mogendheden?
    Rus' was in veel opzichten een leerling van Byzantium. Is Byzantium een ​​puur Europese staat? De bezittingen van de basileus - bevonden ze zich uitsluitend in Europa? Zijn politieke tradities exclusief Europees? En waren de onderwerpen - ook volledig Europeanen of Aziaten aanwezig?
    Oh ja, het maakt deel uit van het Romeinse rijk. Maar niets dat het Romeinse rijk werd gevormd toen Europa simpelweg nog niet bestond als een soort politieke vereniging en verenigde in zijn samenstelling de landen, zowel Europees als Aziatisch en zelfs Afrikaans?
    En de Romeinen aanbaden niet alleen hun verwanten Jupiter, Mars en Ceres, maar ook Cybele en Astarte bij het verval van hun rijk.
    Waaruit we kunnen concluderen dat zowel het Eerste Rome als het Tweede Rome geen zuiver Europese mogendheden waren.
    En aangezien we het Derde Rome hebben, zijn wij dat ook. Europa is krap voor ons, aha, dit ellendige aanhangsel van het continent.
    Maar Eurazië - precies goed. Geef Heartland een korte naam - Rus'!

    Een politieke instelling, van Aziatische oorsprong (volgens trouwens officiële historici, niet Fomenko) - KONING!
    Omdat het aanvankelijk de heersers van de Horde waren die zo werden genoemd, wat tot uiting komt in de Russische kronieken. In Rus 'begon deze titel pas te worden gebruikt vanaf de tijd van Ivan de Verschrikkelijke.

    De koning is "sar". Sar-kel, Sar-ai...
    1. Jose
      Jose 23 maart 2023 09:36
      0
      Wat is een binnenland? Russisch Rome impliceerde niet de oprichting van een land, het betekende een religieuze context! Dat Rus' heilig is, en geen imperialisme! Rus' werd een imperium onder de Duitse koninginnen! De Russische volkeren hebben niet veroverd en de slavernij bloeide niet in Rus'! Zelf van de ontberingen van de slavernij onder de Mongolen, begrepen ze dat het waardeloos was om anderen tot slaaf te maken! Totdat de nemchura Romanovs imperialisme begonnen te ontwikkelen! Dit moet duidelijk worden begrepen, de Russische veroveringen van andere naties vielen precies tijdens het bewind van de Nemchura! Dit is niets om trots op te zijn! Het Russische volk is geen indringer!
  38. zenie
    zenie 22 maart 2023 17:55
    0
    De manieren van Rusland zijn altijd veranderd door prinsen en tsaren. Op de ruggen van Russische arme kerels. Eindelijk deden ze het weer. Ze gingen zelfs ten strijde. Dit bijt de koning en prinsen niet.
  39. evgen1221
    evgen1221 22 maart 2023 19:20
    -1
    Om iemand te gaan beroven, moet je eerst je buren goed kennen, wat, waar het ligt en hoe het wordt bewaakt. Anders kan het oeps met jus blijken te zijn. Er waren geen Mongolen. En voor de schuine Aziaten te paard zijn Kalmyk-stammen zeer geschikt. Wat consistent is met de korte uitstapjes naar de horde Russische prinsen (ja, ze gingen binnen een paar maanden naar Ulaanbaatar), en de afwezigheid van Russische artefacten in het algemeen in het moderne Mongolië.
    1. Jose
      Jose 23 maart 2023 09:28
      0
      Mijn vriend, de Kalmyks zijn de Mongolen en ze spreken Mongools! Dit zijn de overblijfselen van de Dzungars in Rusland. En de gouden horde, dat wil zeggen de Ulug ulus, is het grondgebied van het huidige Kazachstan, en de horde sprak Nogai Turks, dat wordt gesproken door de Kazachen. In feite waren het de Kazachen, onder voorzitterschap van de Dzjenghisides, die die Tataren waren. Omdat de Tataren ook Nogai Turks spraken. Het is alleen dat geen van de Russen de steppenomaden kende, in tegenstelling tot de Polovtsische Tataren. En aangezien de steppen dezelfde taal spraken als de Tataren, werden ze Tataren genoemd!
  40. Jose
    Jose 23 maart 2023 09:21
    0
    De houding van de auteur is vreemd, alsof een juk en alsof niet erg, alsof een eerbetoon, maar niet helemaal, een poging om de wreedheden van de Mongolen verbaal te verzachten, de essentie van de geschiedenis niet verandert, dankzij de Aziaten , Rus', zoals het barbaars was in de ogen van Europa, bleef het Oosten, en niet het westen! Dus dankzij de supastats omzeilde al deze Europese homoseksualiteit die van Rus, anders zouden ze nu optochten van een ander type houden op het Rode Plein!))) Ze zeggen dat er geen geluk zou zijn ...
  41. Jose
    Jose 23 maart 2023 09:53
    0
    Velen schrijven hier dat het niet duidelijk is hoe het zit met de Tataren! De eerste Mongoolse Tataren zijn de Mongoolse stam van Toguz-Tataren! Ze werden vernietigd door Genghis Khan, de Tataren in Rus ', dit zijn de Bulgaren, Polovtsy, die de Russen oorspronkelijk Tat noemden, dat wil zeggen, de vijand! Later, toen zowel de Polovtsy als de Bulgaren door de Mongolen werden verslagen, vluchtte een deel van de Bulgaren naar waar het Bulgaarse deel achterbleef in de Krim en in het Kazan Khanate onder de Dzjenghisides! En de Mongoolse Tataren, dit zijn de Mongolen en de stammen van de Grote Steppe, net als de Tataren spraken ze Turks, dus de Russen dachten dat ze Tataren waren! Sterker nog, de Tataren sloten zich later bij hen aan! De Gouden Horde, ook bekend als Ulug Ulus, is het grondgebied van het huidige Kazachstan, dat wil zeggen, de voorouders van de Kazachen vervingen het Mongoolse rijk en hielden Rus' onder leiding van de Mongolen in zijrivieren. Hier was niets vreemds aan, als eerbetoon zetten ze een leger op om de Russen te versterken, hielpen ze op alle mogelijke manieren en vergaten hun portemonnee niet. In feite heeft Rus' altijd de steppen betaald om geen ruïne te hebben! En het loont nog steeds. Het zijn zulke Aziaten, ze ontvangen graag betaling voor vriendschap! Oost is een delicate zaak!
    1. Dzhungar
      Dzhungar 29 maart 2023 15:59
      0
      De aanwijzing in Rus' en Europa, evenals in Centraal-Azië, Perzië en het Arabische Oosten, van de Mongolen in de tijd van het Mongoolse rijk van Genghis Khan als Tataren kwam voort uit het feit dat alle kennis over de Mongolen in die dagen ging via kooplieden kooplieden door China langs de Zijderoute. Dat is van de Chinezen. Voor de Chinezen werden alle nomaden die ten noorden van China woonden Tataren genoemd, naar de naam van de Tataarse stam die het dichtst bij China woonde en met wie er de meeste communicatie was. Deze Tataren werden genoemd door de Chinese Witte Tataren, en al degenen die verder woonden en over wie minder informatie was - Zwarte Tataren. Met de eenwording van de Mongools sprekende stammen door Genghis Khan, werden ze geen Mongolen in de ogen van de buitenwereld, zelfs niet na de vernietiging van de Tataren zelf, en werden ze zoals voorheen genoemd - Tataren
  42. illanatol
    illanatol 23 maart 2023 14:28
    0
    Citaat van José
    Wat is een binnenland? Russisch Rome impliceerde niet de oprichting van een land, het betekende een religieuze context! Dat Rus' heilig is, en geen imperialisme!


    Wat betekent "heartland" - je kunt in het woordenboek kijken. In principe kan het vertaald worden als "middelste" of "centrale" macht. Niet China, maar Rusland - het echte "Middenrijk".
    Heiligheid... waarom kan het niet correleren met soevereine macht?
    Ik zie geen reden om ze tegen te houden.
    Hoe heilig de eerste twee Rome's waren, valt te betogen, maar dat het machtige machten waren, is dwaas om te betogen.

    "God is niet in de macht, maar in waarheid"? En wat is God anders dan het absolute van macht en gezag? Wie heeft er een machteloze God nodig?
  43. Seal
    Seal 24 maart 2023 09:43
    +2
    De nomadische samenleving van de Mongolen in de XNUMXe eeuw, zoals afgebeeld laatste onderzoek,

    Ik vraag me af wat ze hebben gevonden en begonnen te "onderzoeken", en zelfs op basis van dit "onderzoek" hebben ze enkele nieuwe conclusies getrokken ?? Er is immers niets nieuws! En het kan verschijnen.
    Maar het concept is al begonnen te worden herzien. Blijkbaar was de film Genghis Khan uit 2007 de laatste film met deelname van de Chinese hoofdstad, waarin Genghis Khan wordt getoond als een persoon die niet in dienst is van de Chinese keizer. Dat laten de Chinezen niet nog een keer gebeuren.
  44. Seal
    Seal 24 maart 2023 11:16
    +2
    Citaat van ee2100
    En dus beschrijft het artikel correct de gebeurtenissen van de XNUMXe eeuw.
    Ik ben benieuwd, op basis waarvan heb je deze conclusie getrokken? Of volgens de methode van Edward Gibbon?
  45. Romeinse Efremov
    Romeinse Efremov 25 maart 2023 17:19
    0
    WEER MONGOLEN??? Nog niet moe? Zoek ten minste één Mongool ten westen van de Oeral en stel dan je sprookjes samen.
  46. SerzhiK
    SerzhiK 29 maart 2023 12:36
    -1
    In de geschiedenis werden dezelfde mensen vaak met verschillende namen genoemd. Er waren Pechenegs, Khazars, Polovtsy, toen verdwenen ze allemaal ergens tegelijk, Tataren verschenen en eerdere Bulgaren, enz. Mongoolse Tataren is een van de mythen, zoals de illiad. Het was gewoon Rus' met een centrum in Novgorod, Kiev, en dan met een centrum in Kazan, dan in Moskou (en in het midden, Vladimir Rus', vazal Kazan), dat is het hele juk.
  47. Dzhungar
    Dzhungar 29 maart 2023 15:49
    +1
    Citaat: Viktor Sergeev
    Kiev werd veroverd op de Khazaren
    dit is wat de Joden nu zeggen, om Oekraïne te claimen als het land van de Joden, de afstammelingen van de Khazaren
  48. Kuziming
    Kuziming 30 maart 2023 08:01
    0
    Onze geschiedenis is onvoorspelbaar, naar mijn persoonlijke mening heeft de Mongoolse invasie ons pad verkort van feodale fragmentatie naar een absolutistische staat.
    Als de Mongolen er niet waren geweest, zou Rus' zijn geconsolideerd op basis van katholieke staten.
    En in feite creëerden we een imperium op de matrix van de orthodoxie voordat Duitsland een einde maakte aan de periode van fragmentatie.
    Dit is niet goed of slecht, het is gewoon historisch gebeurd.
  49. Kuziming
    Kuziming 30 maart 2023 08:10
    0
    Citaat: Roman Efremov
    WEER MONGOLEN??? Nog niet moe? Zoek ten minste één Mongool ten westen van de Oeral en stel dan je sprookjes samen.

    Mongools is ook geen stempel in het paspoort.
    Stammen uit het oostelijke deel van de Grote Steppe migreerden naar het westen naar Genghis Khan. Het is alleen dat de naam van de Mongolen vrij laat is en verschillende stammen veralgemeent. En dus groeiden ze daar, als kolonies bacteriën in een petrischaal. Overtollig eiwit (schapenvlees), gebrek aan koolhydraten, groei in aantallen, grotere spierkracht en een constant hongergevoel.
    De Hunnen kwamen daar vandaan, toen trokken de Avaren, de Pechenegs, de laatste Kalmyks zich omhoog.
    Een ander ding is dat het mechanisme van dergelijke invasies vergelijkbaar is met het rollen van een sneeuwbal - de originele kern neemt steeds meer nieuwe leden aan.
    Zodra een groot leider verschijnt, werkt het mechanisme van gehoorzaamheid (de leider in een roedel wolven) onmiddellijk, stopt het onderlinge gekibbel, verdwijnt het mechanisme voor het reguleren van de bevolkingsgroei en begint de invasie.
  50. Seal
    Seal 7 april 2023 16:14
    0
    Citaat van Kuziming
    De Hunnen kwamen daar vandaan, toen trokken de Avaren, de Pechenegs, de laatste Kalmyks zich omhoog.

    De zogenaamde "academische geschiedenis" identificeert de Europese Hunnen helemaal niet met de "Xiongnu" of "Xiongnu" uit het Verre Oosten.
    Avaren?? Opgravingen van graven die werden geclassificeerd als "Avar" tonen aan dat de Avar-bevolking antropologisch heterogeen was en meestal gekenmerkt door het Kaukasoïde type met brachycefale en dolichocephalische variaties.
    Pechenegs? De zogenaamde "academische geschiedenis" heeft de Pechenegs nooit ten oosten van het Aralmeer gelokaliseerd. Alleen naar het westen.