militaire beoordeling

Poolse opstand 1863-1864

74
Poolse opstand 1863-1864

Poolse gebieden werden, nadat ze onderdeel waren geworden van het Russische rijk, een constante bron van instabiliteit voor de Russische autoriteiten. Keizer Alexander, die na het congres van Wenen in 1815 aanzienlijke autonomie aan het Koninkrijk Polen had gegeven, maakte een grote fout. Het Koninkrijk Polen kreeg eerder een grondwet dan Rusland. Een speciaal Pools leger en de Sejm werden opgericht. In Polen was het hoger en secundair onderwijs wijdverbreid, waardoor de rangen van de vijanden van het Russische rijk werden aangevuld met vertegenwoordigers van de Poolse intelligentsia. De liberale houding ten opzichte van de Polen maakte de opkomst en versterking mogelijk van zowel juridische als geheime oppositie, die niet alleen droomde van brede autonomie en onafhankelijkheid, maar ook van het herstel van de Poolse staat binnen zijn vroegere grenzen, van zee tot zee, met de opname van Litouwse, Wit-Russische, Klein-Russische en Groot-Russische landen. Gedurende de jaren dat het in het Russische rijk was, bloeide het Koninkrijk Polen, groeide de bevolking, ontwikkelden cultuur en economie zich snel. De Poolse bevolking leefde in meer vrije omstandigheden dan de bevolking van andere keizerlijke gebieden.

Het resultaat was de Poolse opstand van 1830-1831. Nicholas I stond niet op ceremonie met de Polen en "draaide de schroeven vast". Het harde regime van de gouverneur, prins Paskevich, liet geen ernstige complicaties toe in het Koninkrijk Polen. Het streven naar onafhankelijkheid werd opgeblazen vanuit het buitenland, waar de belangrijkste figuren van de opstand vertrokken: prins Adam Czartoryski, Lelewel en anderen. De situatie werd gecompliceerder tijdens de Krimoorlog, toen de westerse mogendheden meer geïnteresseerd raakten in de Poolse separatisten. Tijdens de oorlog zelf was het echter niet mogelijk om een ​​opstand uit te lokken.

Keizer Alexander II verzachtte het regime, wat ongegronde hoop bij de Polen veroorzaakte. De jeugd werd geïnspireerd door de eenwording van Italië en de liberale hervormingen in Oostenrijk. Velen, die Herzen en Bakoenin hadden gelezen, geloofden dat het Russische rijk aan de vooravond van een revolutie stond, waarvan de aanzet een Poolse opstand zou kunnen zijn. Daarnaast hoopten de Poolse separatisten op de steun van de toenmalige 'wereldgemeenschap'. Er werd met name grote hoop gevestigd op Napoleon III, die aankondigde de idee van nationaliteit als internationaal leidend principe te willen zien. Bovendien verzwakte de controle van de keizerlijke gouverneurs, na Paskevich werden zwakke managers aangesteld in Polen - prins Gorchakov, Sukhozanet, graaf Lambert.

Demonstraties en verschillende soorten acties begonnen in het Koninkrijk Polen bij elke belangrijke gelegenheid van de Poolse geschiedenis. Zo vond er een belangrijke demonstratie plaats op 29 november 1860, op de verjaardag van de opstand van 1830. Poolse studenten en de armen in de steden pleegden vandalisme op orthodoxe begraafplaatsen. Russische borden werden uit winkels gescheurd, schriftelijke en mondelinge dreigementen regenden op Russische inwoners. Het kwam op het punt dat in de herfst de Russische soeverein zelf werd beledigd. In het theater was het fluweel beschadigd in de keizerlijke doos en er werd een stinkende vloeistof gemorst tijdens de plechtige uitvoering. De onrust bleef ook na het vertrek van de keizer voortduren. Alexander II eiste strengere maatregelen en de invoering van de staat van beleg, maar Gorchakov haalde hem over om dit niet te doen, denkend om de Polen te sussen met concessies. Op de verjaardag van de dood van Tadeusz Kosciuszko in 1861 waren de kerken gevuld met aanbidders die patriottische hymnen zongen. Dit veroorzaakte een botsing met de troepen. De eerste slachtoffers verschenen.

De Russische regering verergerde de situatie alleen maar door te besluiten aan de Poolse eisen te voldoen. Op 26 maart 1861 werd een decreet uitgevaardigd over het herstel van de Staatsraad, werden provinciale, districts- en stadsraden opgericht, werd besloten om instellingen voor hoger onderwijs te openen en middelbare scholen te hervormen. Het resultaat van de hervorming was het verlenen van volledige autonomie aan het Koninkrijk Polen. De soeverein benoemde zijn liberaal ingestelde broer, groothertog Konstantin Nikolayevich, als onderkoning, Velepolsky werd zijn assistent in burgerlijke zaken en baron Ramsay werd commandant van de troepen. Maar zelfs deze belangrijke concessies konden de eetlust van de oppositie niet stillen. De "blanken" - een gematigde oppositie, eisten dat alle landen van het Gemenebest zouden worden verenigd tot één geheel met een constitutionele structuur. De "Roden" - radicale democraten - gingen verder en eisten volledige onafhankelijkheid en wendden zich tot terreurdaden. Tijdens de revolutionaire terreur werden tot 5 politieke moorden gepleegd, veel mensen raakten gewond. In juni 1862 werd een aanslag gepleegd op het leven van de onderkoningleiders. Tijdens een wandeling in het park schoot een onbekende hem van achteren neer met een pistool. De kogel doorboorde de nek, kaak en wang van de generaal, maar de leiders overleefden. Ze probeerden ook op Konstantin Nikolajevitsj, hij was licht gewond. Tweemaal probeerden ze de belangrijkste hervormer Velopolsky te vermoorden.

De voorbereidingen voor de opstand verliepen zeer krachtig, geholpen door de onredelijke acties van de regering van Alexander II. De centrale autoriteiten deden letterlijk alles om de Poolse separatisten te 'helpen'. Dus bij een andere gelegenheid van de kroning werden verbannen Polen vanuit Siberië teruggestuurd naar het Koninkrijk Polen, inclusief deelnemers aan de opstand van 1830-1831. Natuurlijk vulden en versterkten de meeste van deze personen de gelederen van de samenzweerders. Tegelijkertijd verving de regering de bedrijfsleiders in Warschau, Kiev en Vilna door zwakke en onsuccesvolle managers.

Tegen het einde van 1862 had de samenzweerderige organisatie die de opstand voorbereidde al ongeveer 20 tot 25 actieve leden. Een gewapende opstand was gepland voor het voorjaar van 1863. Sinds de zomer van 1862 werden de voorbereidingen voor de opstand geleid door het Centraal Nationaal Comité, dat in oktober 1861 werd opgericht onder leiding van Yaroslav Dombrovsky. De voorbereiding van de opstand in de Wit-Russische en Litouwse gebieden werd geleid door het Litouwse Provinciaal Comité, onder bevel van Konstantin Kalinovsky. Revolutionaire ondergrondse groepen werden gecreëerd volgens het systeem van drielingen. Elke gewone samenzweerder kende alleen de leden van zijn trojka en de voorman, wat de mogelijkheid uitsloot om de hele organisatie te verslaan.

De situatie bereikte zo'n punt dat Serakovsky, die in 1859 afstudeerde aan de Academie van de Generale Staf, samen met zijn universiteitsvriend Ohryzko, een voormalige hoge ambtenaar van het Ministerie van Financiën in de Russische hoofdstad, Poolse kringen begon te organiseren en rekruteerden niet alleen Polen, maar zelfs en Russen. Opgemerkt moet worden dat in de Academie van de Generale Staf onder de administratie en professoren het Poolse element een vrij sterke positie had. Spasovich was bijvoorbeeld een leraar jurisprudentie en leerde vanaf zijn stoel dat het enorme staatslichaam van het Russische rijk niet langer in zijn geheel kon bestaan, maar moest worden verdeeld in zijn "natuurlijke" samenstellende delen, waardoor een unie van onafhankelijke staten. Onder de studenten van de Academie van de Generale Staf bevond zich een aanzienlijk aantal Polen, die na het voltooien van de cursus een personeelsbasis vormden voor de commandanten van de opstandige bendes.

Het begin van de opstand

De aanleiding voor de opstand was de rekrutering, die begin 1863 werd aangekondigd. Het werd geïnitieerd door het hoofd van de administratie in het Koninkrijk Polen, Alexander Velopolsky, die dus gevaarlijke elementen wilde isoleren en de opstandige organisatie van haar belangrijkste personeel wilde beroven. In totaal werden ongeveer 12 duizend mensen toegevoegd aan de rekruteringslijsten, die ervan werden verdacht lid te zijn van revolutionaire organisaties.

В декабре 1862 г. в Варшаву на съезд приехали «белые» и «красные» польские революционеры. На этом собрании были назначены руководители восстания: на левом берегу Вислы — Лангевич, на правом — Левандовский и Чапский, в Литве — Сераковский, который приехал из Франции, куда он был командирован на счет военного ведомства с научными целями; в юго-западном крае — Ружицкий (штаб-офицер русской армии). В начале января 1863 года центральный комитет был преобразован во временное народное правительство - народный ржонд (от польск. rząd — правительство). В его первый состав вошли Бобровский (председатель) и Авейде, Майковский, Микошевский и Яновский. В Париж к Людвику Мерославскому послана делегация, которая вручила ему титул диктатора. Мерославский был сыном полковника польских легионов императора Наполеона и адъютанта генерала Даву, с детства впитав вражду к русским. Участвовал в восстании 1830 года и после его поражения скрылся в австрийской Галиции, затем уехал во Францию. В 1845-1846 годы пытался организовать польское восстание в Пруссии, но был арестован и осуждён на смертную казнь. Его спасло восстание 1848 года в Берлине. Он продолжил борьбу в Пруссии и потерпел поражение. Был помилован благодаря вмешательству французских дипломатов. Затем ещё раз воевал против пруссаков, но был разбит и уехал во Францию. Мерославский принимал активное участие и в итальянских делах, командуя интернациональным легионом в армии Гарибальди, руководил польско-итальянской военной школой в Генуе. С началом восстания Мерославский прибыл в Царство Польское.

De revolutionaire regering verdeelde het Koninkrijk Polen volgens de oude indeling in 8 provincies, die waren verdeeld in provincies, districten, honderden en tientallen. In de Franse hoofdstad werd een commissie opgericht om officieren te rekruteren en wapens aan te schaffen, waarvan de levering eind januari werd verwacht.

Op 10 (22) januari deed de voorlopige volksregering een oproep aan de Polen om te verhogen: wapen. De opstand begon met een aanval van individuele detachementen op de Russische garnizoenen in Plock, Kielce, Lukovo, Kurov, Lomazy en Rossosh e.a. De aanvallen waren slecht voorbereid, de Poolse detachementen waren slecht bewapend, handelden afzonderlijk, dus het resultaat van hun acties onbeduidend was. De rebellen, en achter hen de buitenlandse pers, kondigden echter een grote overwinning aan in de strijd tegen de 'Russische bezetter'. Aan de andere kant werden deze aanvallen een emmer koud water voor de Russische autoriteiten en leidden tot het inzicht dat concessies de situatie alleen maar verergeren. Er waren harde maatregelen nodig om het Koninkrijk Polen tevreden te stellen.

Krachten van de partijen

Russische troepen. Eerste maatregelen. Er waren ongeveer 90 duizend mensen in het militaire district van Warschau en ongeveer 3 duizend meer in de grenswachten. Infanterieregimenten bestonden uit 3 bataljons, elk 4 compagnieën. De cavaleriedivisies bestonden uit 2 dragonders, 2 lansiers en 2 huzarenregimenten, elk 4 squadrons. De troepen werden gelokaliseerd op basis van het gemak van het leger, en niet op mogelijke vijandelijkheden.

De staat van beleg werd onmiddellijk hersteld. Het Koninkrijk Polen was verdeeld in militaire afdelingen: Warschau (adjudant-generaal Korf), Plotsky (luitenant-generaal Semek), Lublin (luitenant-generaal Chroesjtsjov), Radomsky (luitenant-generaal Ushakov), Kalishsky (luitenant-generaal Brunner). Speciaal voor de bescherming van communicatielijnen werden speciale afdelingen opgericht: de spoorlijn Warschau-Wenen, de Warschau-Bromberg en Warschau-Petersburg. De hoofden van de militaire afdelingen kregen het buitengewone recht om de opstandelingen die met wapens in de handen van een krijgsraad waren gevangengenomen te oordelen, doodvonnissen goed te keuren en uit te voeren. Militaire rechtbankcommissies werden opgericht, militaire commandanten werden aangesteld.

De eenheden kregen de opdracht om autonome detachementen van alle takken van de strijdkrachten te creëren en samen te trekken in de belangrijkste nederzettingen, communicatieroutes te bezetten en mobiele colonnes te sturen om bandietenformaties te vernietigen. Dit bevel werd uitgevoerd op 20 januari, maar al snel werd duidelijk dat het negatieve kanten had. Veel provinciesteden en industriële centra werden achtergelaten zonder de bescherming van Russische troepen. Als gevolg hiervan begon sterke anti-Russische propaganda in hen, bandietenformaties begonnen te worden gecreëerd, het normale werk bij ondernemingen werd stopgezet en sommigen begonnen wapens voor de rebellen te produceren. Poolse bendes kregen de kans om hun organisatie, wapens en vrijheid te verbeteren op de plaatsen die door de Russische troepen waren achtergelaten. De Russische grenswacht, niet versterkt door legereenheden, kon op een aantal plaatsen de aanval van de vijand niet tegenhouden. Poolse detachementen waren in staat om de zuidelijke, en wat later, een deel van de westelijke grens van Rusland te ontruimen van de grenswachten. Zo werd een vrije route geopend vanuit Oostenrijks Galicië, deels ook vanuit Poznań. De rebellen kregen de kans om nieuwe versterkingen te ontvangen, verschillende smokkelwaar en vervolging in Galicië te ontlopen.

rebellen. Ongeveer 25 duizend deelnemers aan de samenzwering en enkele duizenden studenten en stedelijke lagere klassen namen deel aan de opstand. De katholieke geestelijkheid steunde de rebellen actief, promootte de ideeën van bevrijding en nam zelfs deel aan gevechten. Ze vormden echter een onbeduidend percentage van de bevolking van het Koninkrijk, miljoenen boeren bleven liever aan de zijlijn, wantrouwend tegenover het 'initiatief' van de adel en de intelligentsia. Ze probeerden de boeren aan te trekken door een gratis stuk land te beloven en hen te dwingen zich bij bendes aan te sluiten. Maar over het algemeen bleef de meerderheid van de bevolking neutraal, de belangen van de adel en de Poolse intelligentsia waren verre van de belangen van de mensen, die er de voorkeur aan gaven in vrede te leven en hun welzijn voortdurend te vergroten.

De wapens van de rebellen waren zwak. Pistolen, revolvers, geweren behoorden tot de edelen, vertegenwoordigers van de rijke delen van de bevolking. Het grootste deel was bewapend met jachtgeweren, omgebouwde zeisen, lange messen die bij lokale bedrijven werden gemaakt. In Luik werden 76 kanonnen besteld, maar tijdens de levering werd bijna de helft onderschept door Russische en Oostenrijkse autoriteiten. En van de rest werden veel kanonnen buitgemaakt door Russische troepen. De rebellen hadden verschillende kanonnen van zeer slechte kwaliteit, die na een paar schoten verslechterden. Er was weinig cavalerie, het was slecht bewapend, het werd vooral gebruikt voor verkennings- en verrassingsaanvallen. Ze probeerden de zwakte van wapens te compenseren met partijdige tactieken, onverwachte aanvallen om van dichtbij een gevecht te beginnen.

De rebellen namen voedsel, kleding, paarden, karren en andere noodzakelijke eigendommen van de bevolking, wat ook niet bijdroeg aan hun populariteit. Toegegeven, mensen kregen bonnetjes, maar het was duidelijk dat mensen voor altijd afstand deden van eigendom. Een andere stap die de lokale bevolking "behaagde" was het gedurende twee jaar innen van belastingen ten gunste van de "volksregering". Ook waren de rebellen bezig met afpersing van vermogende particulieren, overvallen van kassa's en postkantoren. In juni 1863 werd met de hulp van functionarissen die de rebellen steunden, in Warschau 3 miljoen roebel gestolen uit de hoofdkassa van het Koninkrijk Polen. In andere gebieden stalen ze nog eens 1 miljoen roebel.

De rebellen hadden geen gemeenschappelijk leger. Afzonderlijke bandietenformaties verzamelden zich op verschillende plaatsen, waar de gunstigste omstandigheden waren voor hun activiteiten. De organisatie van elke bende was afhankelijk van de kennis en ervaring van de commandant. Maar meestal bestond de "veldbrigade" uit drie delen: schutters, cosiners - infanteristen gewapend met omgebouwde zeisen en cavalerie. Het konvooi werd niet alleen gebruikt voor het vervoer van eigendommen, maar vaak ook voor het vervoer van infanterie, vooral tijdens de terugtocht.

De houding van de westerse mogendheden

De Europese mogendheden reageerden op verschillende manieren op de Poolse opstand. Al op 27 januari (8 februari) 1863 werd een overeenkomst gesloten tussen Pruisen en het Russische rijk - de Anvelsleben-conventie. Het verdrag stond Russische troepen toe om Poolse opstandelingen op Pruisisch grondgebied en Pruisische eenheden op Russisch grondgebied te achtervolgen. Het verdrag werd in St. Petersburg ondertekend door de Russische minister van Buitenlandse Zaken, prins A. M. Gorchakov, en de adjudant-generaal van de Pruisische koning, Gustav von Alvensleben. De Pruisen bewaakten nauwgezet hun grens, zodat de opstand zich niet zou uitbreiden naar de Poolse regio's binnen Pruisen.

De Oostenrijkse regering stond vijandig tegenover de Russen en was niet vies van het gebruik van deze opstand in hun voordeel. Het Weense hof bemoeide zich aan het begin van de opstand duidelijk niet met de Polen in Galicië, dat de basis van de rebellen werd, en voedde het voor een lange tijd. De Oostenrijkse regering koesterde zelfs het idee om een ​​Poolse staat op te richten met een van de Habsburgers op de troon. Engeland en Frankrijk stonden natuurlijk vijandig tegenover Rusland. Ze steunden de rebellen met valse beloften en gaven hen de hoop op buitenlandse interventie in het conflict, naar het voorbeeld van de Krim-campagne. In werkelijkheid wilden Londen en Parijs in die tijd niet met Rusland vechten, ze gebruikten de Polen gewoon voor hun eigen doeleinden en ondermijnden de macht van het Russische rijk met hun handen.

Wordt vervolgd ...
auteur:
74 opmerkingen
Объявление

Abonneer je op ons Telegram-kanaal, regelmatig aanvullende informatie over de speciale operatie in Oekraïne, een grote hoeveelheid informatie, video's, iets dat niet op de site staat: https://t.me/topwar_official

informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. robijn
    robijn 24 november 2012 10:17
    +3
    Helaas, de Polen zijn altijd onze vijanden geweest.
    1. vyatom
      vyatom 24 november 2012 10:25
      +2
      Ja, we hebben niet echt vrienden.
    2. kortik
      kortik 24 november 2012 11:11
      + 15
      Omdat ze in Odessa wonen, zal ik zeggen dat ze hier ook beginnen op te groeien. Nog niet zo lang geleden was er een precedent. Ik zal dit zeggen: de Polen hebben, in tegenstelling tot andere Slavische volkeren, alle slechtste eigenschappen overgenomen van de Slavische en naburige volkeren. En de eeuwenoude residentie van een van de grootste Joodse gemeenschappen op Pools grondgebied liet een extra eigenaardige indruk achter op de Psheks, en zeker geen positieve. Plus agressieve katholieke religie. Wat is het schandaal van de Sovjettijd over de woorden van het Poolse lied: "... Toen het Poolse leger Berlijn bestormde, hebben de Sovjets veel geholpen ...". Iets zoals dit. Daarom blijkt het zo'n vinaigrette met een stinkende ..
      1. omsbon
        omsbon 25 november 2012 19:22
        +2
        Citaat van Kortik
        woorden van een Pools lied: "... Toen het Poolse leger Berlijn bestormde, hebben de Sovjets veel geholpen ...". Iets zoals dit...

        Russisch publiek applaudisseren, applaudisseren, applaudisseren acacia's, chrysanten, anjers en tulpen.
        Alles zal fatsoenlijk nobel zijn zonder schandalen.
    3. Volgen
      Volgen 24 november 2012 21:14
      +1
      Ze geloven dat het beter is om een ​​deurmat te zijn, waaraan ze hun voeten afvegen, maar dan in Europa, dan vrije mensen, maar dan met Russen. Het is hun goed recht, bemoei je er niet mee.
  2. vyatom
    vyatom 24 november 2012 10:32
    -9
    Als de Polen in een aparte staat wilden leven en het gevoel hebben dat ze anders in geloof en vrijer zijn, dan kan het onderdrukken van hun verlangen om apart te leven geen ander beroep dan beroep worden genoemd. Het Russische volk leefde toen zelf in verschrikkelijke slavernij - lijfeigenschap en tsarisme - dit is geweld tegen mensen.
    Als ze apart willen leven, laat ze dan leven. Als ze zich bij Rusland willen aansluiten, kom dan naar ons. Maar met geweld je regime daar houden is genocide en een misdaad.
    1. Alexander Petrovich
      Alexander Petrovich 24 november 2012 15:28
      +8
      Meneer, toen de menselijke moraal zegevierde in de politiek, op welk moment en in welk land, kunt u me dat vertellen? In plaats van de Russen zouden de Polen nog bloeddorstiger zijn geweest. twijfel er niet aan.
      1. Karlson
        Karlson 24 november 2012 16:22
        +5
        Alexander Petrovich
        hi
        Citaat: Alexander Petrovich
        Polen zouden nog bloeddorstiger zijn

        ze waren, en meer dan eens, de heer met een kort geheugen herinnert zich de geschiedenis van zijn geboorteland niet, nou ja, wat is daar, het gebeurde 400 jaar geleden, of 90 jaar geleden.
    2. Karlson
      Karlson 24 november 2012 16:17
      +8
      vyatom
      kniel neer en heb berouw voor de Polen voor de misdaden van je voorouders, smeek om vergiffenis, geef een deel van het land weg en begin met het betalen van herstelbetalingen uit eigen zak!

      Met dank aan de auteur.
      1. Xan
        Xan 25 november 2012 00:58
        +1
        de Polen hebben hun eigen voordeel, wij hebben het onze
        en wie zijn wil kan opleggen, heeft gelijk
        verhaal - een meisje dat slaapt in de tent van de winnaar
        1. Karlson
          Karlson 25 november 2012 02:03
          +2
          Xan
          helemaal mee eens - wee de overwonnenen.
          wel, aangezien we geen Polen zijn wenk , dan is onze waarheid de meest waarheidsgetrouwe, en laat de Polen maar door het bos gaan.
          1. Groen 413-1685
            Groen 413-1685 25 november 2012 11:46
            -1
            Hier is een goed artikel dat perfect de oorspronkelijke reden voor onze tegenstellingen met de Polen weergeeft -

            http://www.apn.ru/publications/article22387.htm
  3. jury08
    jury08 24 november 2012 10:57
    -8
    De Poolse bevolking leefde in meer vrije omstandigheden dan de bevolking van andere keizerlijke gebieden. Hoe dan ook: meer rekruteringssets, belastingen worden gedwongen om alleen in goud te betalen, en niet in bankbiljetten, het tarief is 1 op 2 en voeg vervolging van katholieken en unaten toe.
    1. oper66
      oper66 24 november 2012 11:22
      +9
      De opstand was niet van het Poolse volk, maar van de adel en hun wreedheden in Litouwen en Wit-Rusland waren zo wreed dat gewone mensen tegen hen in opstand kwamen. En dat de Poolse adel altijd excentriek en laf en verachtelijk is geweest, het feit is dat ze hun koningen niet begunstigden, de geschiedenis lazen, maar op het gewone volk spuwden ze meer dan dieren, en dit is over hun gewone volk, de Polen , en wat ze deden op het land van het huidige Oekraïne is eng om zelfs maar te onthouden. Ja, de Polen zijn gemeen, laf en.....er is geen epitheton voor de mensen, ze staan ​​altijd klaar om de kant te kiezen van wat ze sterk vinden en een mes in de rug van een vriend te steken. Ze hebben één eeuwige droom - IN HET GELUK EN GRATIS LEVEN, ze dachten dat de EU ze zou voeden, maar in principe voeden de Duitsers ze, alleen zuigen ze hun voedsel op
      1. opstandeling
        opstandeling 24 november 2012 11:26
        -18
        De gruweldaad van Rusland er is geen dergelijk land Wit-Rusland, maar er is RB Wit-Rusland
        1. oper66
          oper66 24 november 2012 11:44
          +6
          Ja, en je hebt ook zo'n republiek Wit-Rusland, en het land en dat gebied van Rusland, zelfs tsaristen, zelfs de USSR, dit is Wit-Rusland, zoals je syabry of songwriters zingen - "Mijn thuisland is Wit-Rusland. Liedjes van partizanen, dennen en mist..." zie je, je bent echt maar een opstandeling wiens duidelijk niet voor Wit-Rusland je blij bent dat alles duidelijk voor je is, maar weet je in ieder geval de betekenis van dit woord opstandeling? dus het komt van het Latijnse woord dat stijgen betekent, d.w.z. deelnemer aan de opstand, rebel - het is duidelijk in welk veld je een bes bent ......
        2. Karlson
          Karlson 24 november 2012 16:32
          +2
          opstandeling
          wat -
          Citaat: Insurgent
          RB Wit-Rusland
          zekeren
          ontcijfer alstublieft.
      2. wenk
        wenk 24 november 2012 20:10
        +2
        Nogmaals voor de oude. Maar alles verdwijnt als je gewoon toegeeft dat er een tijdperk van slavenbezit was, er was een feodaal tijdperk en er was een koloniaal tijdperk. Welnu, dit is hoe de menselijke beschaving zich heeft ontwikkeld en er is niets aan te doen. En het Russische rijk maakte deel uit van het koloniale tijdperk. En het had zijn eigen kolonies. En opstanden tegen de koloniale macht, voor nationaal zelfbewustzijn, het natuurlijke verlangen van alle onderdrukte volkeren.

        Als hier, chagrijnige patriotten, de Poolse opstand tegen onderdrukking als opruiend en slecht beschouwen, dan moeten ze alle bevrijdingsbewegingen van de volkeren in de geschiedenis als onnatuurlijk en onnodig beschouwen.

        Bijvoorbeeld de opstanden van de volkeren van Zuid- en Midden-Amerika voor onafhankelijkheid van Spanje, onder leiding van Bolivar. Sepoy-opstanden van India tegen de kolonisatieregel van Engeland. De strijd van het Algerijnse volk tegen het Franse kolonialisme.

        Ook zullen chagrijnige patriotten vanuit hun posities de Russische opstanden tegen de Gouden Horde moeten veroordelen. Tverskoye in 1327 en Smolenskoye in 1340, die bloedig werden onderdrukt. En veroordeel ook de Grote Overwinning van het Russische volk in de Slag bij Kulikovo.

        Maar de Russen op het Kulikovo-veld en de Polen in Warschau wilden hetzelfde. Ze wilden vrij zijn van buitenlandse macht.

        Het kolonialisme werd door de hele mensheid veroordeeld en verliet daarom deze vorm van coëxistentie. En de bevrijdingsoorlogen van de volkeren versnelden het verval van het koloniale tijdperk.
        1. Karlson
          Karlson 24 november 2012 21:45
          +4
          wenk
          het verschil tussen een revolutionair en een terrorist is dat de eerste won en de laatste niet!
          Polen rotzooi, dus laat ze staan ​​en drogen bullebak .
          1. wenk
            wenk 24 november 2012 22:24
            -2
            Carlson.

            Won niet gewonnen is de tweede vraag. De Polen kwamen, net als de meeste andere volkeren van de aarde, op voor hun nationale zelfbewustzijn. Het maakt niet uit of ze winnen of niet. Ze kwamen op voor vrijheid.

            En het gevoel van vrijheid is een van de onwrikbare eigenschappen van moraliteit, menselijkheid, houding uitgewerkt door de mensheid. En die niet selectief moeten worden toegepast.

            Toespraak tegen de Gouden Horde is goed. Spreken tegen het Russische rijk is slecht. Dit is hetzelfde. Aan de ene kant onderdrukking, aan de andere kant het verlangen naar vrijheid. Dit is de wens van volkeren om onafhankelijke stappen in de geschiedenis te zetten.
            1. Xan
              Xan 25 november 2012 01:14
              +6
              rustig aan, wenken
              weet je iets over de Poolse opstanden, behalve wat er in dit artikel staat? deze vrijheidsstrijdende Polen in 1830 eisten dat Nicholas I Polen zou herstellen met Wit-Rusland en Oekraïne erin opgenomen. in 1863 gaven de gewone Polen geen moer om de opstand, alleen angstige nationalisten kwamen in opstand. en nog een slag, las ik in de memoires van Shaposhnikov - de Russische generale staf rekende er bij het begin van de Eerste Wereldoorlog niet bij voorbaat op dat de Polen in het Russische leger zouden worden gemobiliseerd. wat een verrassing was het toen het aantal ontduikers niet meer dan 5% bedroeg. je kunt ook Gumiljov lezen - in alle gevallen sympathiseerde de lokale Poolse bevolking met de Russische troepen.
              1. wenk
                wenk 25 november 2012 09:49
                -4
                Citaat van xan
                weet je iets over de Poolse opstanden, behalve wat er in dit artikel staat?


                Ik ben geen historicus en jij bent geen historicus. We kunnen niet a priori alle details van de opstand kennen. Maar het belangrijkste is niet wie de meest immorele, onmenselijke, wrede dingen heeft veroorzaakt. Wederzijdse wreedheid, in zulke confrontaties in die tijd was dat de regel. En het belangrijkste is niet wie zich bij de opstand heeft aangesloten en hoeveel, en wie niet. Zelfs als er één dorp naar voren kwam, is dit al een opstand.

                Nu zullen we beoordelen door uw logica. In Tver in 1327 kwamen alleen Russische nationalisten in opstand. En de inwoners van Ryazan, Vladimir en Novgorod gaven geen reet om de bevrijdingsopstand van de inwoners van Tver. Daarom is het juist dat de Gouden Horde de Tver-opstand in bloed heeft verdronken.

                Ook jouw logica. Batu Khan ging op campagne naar Polen en Hongarije en stuurde, niet in sterke hoop, etiketten naar Novgorod en Smolensk zodat ze soldaten zouden sturen voor de campagne. En ook hij was zeer verrast toen de regimenten van Smolensk en Novgorod gedisciplineerd arriveerden. En vocht tegen de Polen.

                En over het algemeen zou het, uitgaande van de veronderstellingen, mogelijk zijn om Polen onafhankelijkheid te geven zonder Wit-Rusland en Oekraïne eraan te geven, als voorwaarde voor vrede.
                1. Xan
                  Xan 26 november 2012 13:37
                  0
                  ja, voer de wolf
                2. Karlson
                  Karlson 27 november 2012 00:02
                  0
                  Citaat: Beck
                  Ik ben geen historicus


                  Citaat: Beck
                  En vocht tegen de Polen.


                  Citaat: Beck
                  En over het algemeen zou het, uitgaande van de veronderstellingen, mogelijk zijn om Polen onafhankelijkheid te geven zonder Wit-Rusland en Oekraïne eraan te geven, als voorwaarde voor vrede.


                  Geen reacties.
        2. kush62
          kush62 26 november 2012 03:20
          0
          Opnieuw de waarheidsverteller Beck voor zijn eigen.
          Bijvoorbeeld de opstanden van de volkeren van Zuid- en Midden-Amerika voor onafhankelijkheid van Spanje
          En daarvoor veroverden de Indianen Spanje of Portugal?
          Daarvoor gevochten en gerend!!!
          Laat misschien zelfs de slogan vallen - "Islands of Japan"
          Opstand = is wanneer de hele natie opstaat, niet een stel pro-westerse verraders.
    2. halster
      halster 24 november 2012 13:16
      +6
      alles is bekend in vergelijking, dus laten we de ongelukkige Polen vergelijken, gepest door verdomd tsarisme, en de gelukkige Indianen, onderdanen van de Britse kroon.
      1. oper66
        oper66 24 november 2012 13:25
        +8
        Ja, het was Rusland dat de Polen onderdrukte... en de Britse homoseksuelen brachten beschaving naar zowel de Indianen als de Kitaz en vele andere volkeren, en de Indianen van Noord-Amerika waren zo blij dat ze nog steeds dankbaarheid koesteren voor homoseksuelen in hun harten van geluk bij reserveringen
      2. hmm
        hmm 24 november 2012 15:15
        +4
        Citaat van halter
        alles is bekend in vergelijking, dus laten we de ongelukkige Polen vergelijken, gepest door verdomd tsarisme, en de gelukkige Indianen, onderdanen van de Britse kroon.

        Je hebt het over de Oost-Indische Compagnie, toen alle hulpbronnen uit India werden gepompt, dus er was hongersnood?
        1. Karlson
          Karlson 24 november 2012 16:28
          +4
          hmm
          kameraad herinnert je er als het ware aan:
          - dat na de onderdrukking van de opstand van de sepoys, de verlichte scheerders ze aan de kanonnen vastschroefden, en ze niet in ballingschap voerden;
          - dat verlichte Europeanen de eersten waren die bacteriologische wapens gebruikten (de verkoop van met pokken besmette dekens);
          - over de Chinezen op opium zetten en nog veel, veel meer, en ja - het lijden van de Polen en hun eisen - van de een naar de ander, er moest rekening mee worden gehouden en vervuld.
          1. Petrospek
            Petrospek 24 november 2012 17:16
            -5
            niet vervormen
            als je zo'n groot kenner van geschiedenis bent, vertel me dan eens, wat deden de sepoys met de gevangengenomen Europeanen, inclusief burgers?
            1. Karlson
              Karlson 24 november 2012 21:47
              +4
              Petrospek

              Citaat van Petrospek
              en wat deden de sepoys met de gevangengenomen Europeanen, inclusief burgers?


              en wat deden de Europeanen, inclusief de burgers in India?
              Je vraagt ​​me nog steeds waarom de Britten zijn afgeslacht in Afghanistan, ik zal antwoorden bullebak
              1. Petrospek
                Petrospek 25 november 2012 00:20
                -1
                dus je beantwoordt nog steeds mijn vraag

                Trouwens, je hebt een nogal interessant idee - om burgers te verbieden om tussen staten te verhuizen.
                1. Karlson
                  Karlson 25 november 2012 01:03
                  +1
                  Ja, op de een of andere manier schitter je ook niet met het verlangen om te antwoorden bullebak
                  Citaat van Petrospek
                  het verkeer van burgers tussen staten verbieden

                  Noem je dat zo tolerant kolonisatie?
                  1. Petrospek
                    Petrospek 25 november 2012 18:22
                    -2
                    en zwaar gekoloniseerd? direct alle lokale bevolking uitgeput? 1 miljard Britten?
                    het beantwoorden van een vraag met een vraag is niet beleefd, en als je het antwoord niet weet, zeg het dan - ik weet het niet.
                    1. Karlson
                      Karlson 25 november 2012 20:47
                      +3
                      Petrospek
                      Beste vriend,
                      Citaat van Petrospek
                      en zwaar gekoloniseerd? direct alle lokale bevolking uitgeput? 1 miljard Britten?

                      als je een leek bent, dan ben ik geen docent voor jou; leer jezelf.
                      Er is een verzoek, schaam jezelf niet, als je de geschatte aantallen slachtoffers van de Britse kolonisatie van India, Afrika, het Midden-Oosten, Zuidoost-Azië en Noord-Amerika niet kent, met de schijnbaar verwaarloosbare bevolking van het mistige Albion, dan is dit is alleen je ongeluk - ga terug naar je bureau en haal de gemiste in.
                      Bestudeer het materiaal voordat je een discussie aangaat.
                      Liefhebber van de "last van de blanke man" U bent van ons.


                      Citaat van Petrospek
                      een vraag met een vraag beantwoorden is niet beleefd

                      Ik weet echt niet wat de rebellen met de gevangenen hebben gedaan (ik vermoed dat ze zonder medelijden hebben gedood, hoe, ik vind het moeilijk om hetzelfde te beantwoorden), ik las over het bloedbad in Delhi en Kashpur, en als je de wreedheid van de onderdrukking van de opstand, dan heb ik medelijden met je --- de Britten hadden iets om voor te snijden, maar de rest van de Europeanen gingen onder het mes als de personificatie van een blanke man en hun heerschappij, het gebeurt altijd en natuurlijk de banale slachtoffers van rellen, overvallen en verrekening, toen de Britten Delhi innamen, deden ze precies hetzelfde - ze beroofden en slachtten iedereen af ​​die werd gepakt.
                2. kush62
                  kush62 26 november 2012 03:25
                  0
                  Ja, Petrospek om burgers te verbieden om tussen staten te reizen, dit is pure onbeschaamdheid. En je kunt ook no-fly zones regelen, zoals in Libië. Het zal humanisme zijn.
                  1. Karlson
                    Karlson 26 november 2012 06:00
                    +2
                    kush62
                    Je begreep het niet wat toen ik hem een ​​vraag stelde --- wat deden de Britten in India, hij vatte het op alsof ik tegen reizen en beweging was zekeren zekeren zekeren wat er omgaat in het hoofd van een persoon die toerisme en kolonisatie verwart met alle gevolgen van dien (nou ja, er is een totale overval op India, de slavenhandel in Afrika, de uitroeiing van de inheemse bevolking in Noord-Amerika, enzovoort) ), ben ik bang dat het onmogelijk te begrijpen is.
            2. wenk
              wenk 24 november 2012 22:09
              -3
              Halter, Opera, Mda-a, Carson. En anderen.

              Al een grote vooruitgang. Ik dacht dat ze dom zouden wijzen op minpunten, zonder rechtvaardiging. Maar u bent tegen, en dit is de controverse.

              Elke gevangenneming, elke kolonisatie, in zachte of harde vorm, is de essentie van onderdrukking. Zelfs als je een slaaf voedt met lekkernijen uit een theelepel, zal de slaaf zich nog steeds als een slaaf voelen. Omdat er geen vrijheid van de geest zal zijn, zelfs als hij honger heeft.

              Aesopus kreeg vrijheid. Om hem terug in slavernij te brengen, plantten ze iets uit de tempel op hem en beschuldigden hem van diefstal. Er waren twee uitgangen. Blijf een slaaf en ontvang drie zweepslagen van de meester voor het stelen. Of blijf vrij, maar antwoord volgens de wet van een vrij persoon, dat wil zeggen, de dood. Aesopus koos voor vrijheid en stierf als een vrij man.

              En ik, als afstammeling van de Gouden Horde, veroordeel de Russische ridders die wonnen op het Kulikovo-veld niet. Elke natie verdient vrijheid. Voor mij is dit een historisch feit en geen reden om vandaag mensen te veroordelen die onafhankelijkheid wilden.
              1. Petrospek
                Petrospek 25 november 2012 00:26
                +1
                over de "gelukkige" slaven ben ik het met je eens.
                maar puur uit interesse, en op basis waarvan beschouw je jezelf als de afstammelingen van de Gouden Horde?
                1. wenk
                  wenk 25 november 2012 09:58
                  -2
                  Citaat van Petrospek
                  maar puur uit interesse, en op basis waarvan beschouw je jezelf als de afstammelingen van de Gouden Horde?


                  De basis van de Gouden Horde waren de Turken, verschillende stammen. Andere volkeren werden als federale onderdanen in de Gouden Horde opgenomen. De staatstaal van de Horde was Kypchak, een dialect van het Turks. Etiketten zijn in deze taal geschreven. En de afstammelingen van de Kipchaks maken nog steeds deel uit van de Kazachse etnische groep. En de belangrijkste strijdmacht tijdens de verovering van Rusland waren de Turken van Kazachstan.
                  1. Petrospek
                    Petrospek 25 november 2012 18:23
                    +2
                    Ik dacht van wel, ho deze nieuwe onafhankelijke historici)))
                    1. wenk
                      wenk 25 november 2012 20:38
                      +3
                      Petrospec.

                      Ik heb het gevoel dat u een aanhanger bent van de nieuwste tak van de Russische geschiedschrijving. Waar de Gouden Horde de essentie is van de Russische staat. Nou, dat is helemaal aan jou.

                      Of bedoel je de Chinezen?

                      In de geschiedschrijving stond vast dat de Mongolen. Maar het woord Mongolen werd pas in de 19e eeuw in de geschiedenis vastgelegd. In Russische kronieken is er geen woord Mongool. Er zijn Tataren en Gouden Horde.
              2. Karlson
                Karlson 25 november 2012 01:00
                +6
                wenk
                waarom zijn je schouderbanden vaak gescheurd? triest
                Citaat: Beck
                En ik, als afstammeling van de Gouden Horde, veroordeel de Russische ridders die wonnen op het Kulikovo-veld niet

                maar als Rus geef ik niets om de aspiraties van vrijheid van de Polen, het is goed, voor mij persoonlijk, alleen wat goed is voor Rusland en voor volkeren en naties die Rusland vriendelijk zijn, voor alle anderen, hun rechten, verlangens , legaal of wat dan ook, zoals ik al zei - het kan me niet schelen.
                de Polen kregen autonomie, ze kregen een grondwet, maar ineens wilden ze niet alleen vrijheid, maar ook geen broos stuk Russisch land zekeren je leest hun rebellenleuzen - daar kun je gek worden van één onbeschaamdheid, trouwens, de kwestie van de onafhankelijkheid van Polen in het tsaristische Rusland werd overwogen, maar het werd weggegooid omdat de Polen als gekken praatten over de toespraak van zee tot zee.
                Ik veroordeel de Polen geenszins voor hun verlangen naar vrijheid, ze zijn historische vijanden van mij als natie, dat is alles, maar nee lol Ik heb een gezonde afkeer van de staat Polen. Ik denk dat iedereen die de moeite neemt om de geschiedenis van Polen te bestuderen, op zijn minst verbaasd zal zijn over hun aanwezigheid in de Europese politiek, waarvoor Polen zelf periodiek van de kaart van Europa verdween.
                1. wenk
                  wenk 25 november 2012 10:31
                  -2
                  Citaat van Karlson
                  Beccheto je schouderbanden zijn vaak gescheurd


                  Een deel van de chagrijnige patriotten is aan het scheuren, ze hebben geen tijd voor discussies. Voor het grootste deel denk ik dat de beheerders iets doen. Een week geleden was er een witgelijnde voorman met - 1000. In één nacht schilderden ze een doodshoofd op de schouderriem en meteen werd het - 3000. Het verschil was 2000 punten. Nou, het is gewoon dat er niet zoveel marshals zijn om in één nacht op zo'n bedrag te klikken. En nu hang ik rond de 3000 duizend. Meer - schedel. Minder - witte voorman.
                  1. Alexander Romanov
                    Alexander Romanov 25 november 2012 10:40
                    +3
                    Citaat: Beck
                    . Daling in 2000 punten. Nou, het is gewoon dat er niet zoveel marshals zijn om in één nacht op zo'n som met een knop te klikken

                    Beck, als je wilt, neem ik over een uur 5000 duizend van je. Niemand speelt vals met de rating, alleen iemand die specifiek is gemineerd.
                    1. wenk
                      wenk 25 november 2012 11:18
                      -2
                      Citaat: Alexander Romanov
                      Beck, als je wilt, neem ik over een uur 5000 duizend van je. Niemand speelt vals met de rating, alleen iemand die specifiek is gemineerd.


                      Hallo. Leg het dan uit, zodat alles verdwijnt.

                      Volgens de regels mag iedereen maar één keer in de 3-6 dagen op iemand + of - stemmen. Als je twee keer achter elkaar probeert te stemmen, krijg je een teken dat je niet zo vaak op dezelfde persoon kunt stemmen. En de volgende dag dat je niet meer op de knop drukt, komt het bord er weer uit.

                      Maarschalken. Hoeveel punten verwijderen of voegen ze per klik toe? 30, 50, 100. Zelfs als het 100 is. Dan moeten 20 maarschalken in één nacht min zijn om de som van 2000 te krijgen. Ik zie deze 20 maarschalken niet op één hoop. En ik begrijp niet hoe ze samenzweren om iemand samen te verdrinken.

                      Als, wat is er mis, of zijn er andere mechanismen te verklaren.
                      1. Alexander Romanov
                        Alexander Romanov 25 november 2012 12:06
                        +3
                        Citaat: Beck
                        Volgens de regels mag iedereen maar één keer in de 3-6 dagen op iemand + of - stemmen.

                        Nee, Beck, je hebt het mis, je kunt elke tien seconden stemmen. Je kunt niet twee keer stemmen op dezelfde opmerking. Ik heb gekeken. Wie heeft er gestemd, er zijn helemaal geen marshals, maar er zijn genoeg minnen om de beoordeling van 2000 te verwijderen. Veel hangt af van wie plussen en wie minnen. In een artikel over Lenin werden me op één dag bijna 300 minnen aangedaan en werden er op één dag meer dan 4000 van me verwijderd hi
                      2. wenk
                        wenk 25 november 2012 17:45
                        -1
                        Alexander.

                        Dank je wel nieuw leven ingeblazen.

                        En over het algemeen is het hoofd dom. Site - Misschien niet denken. Waar het vandaan komt, waar het heen zal gaan, weet Satan. De jouwe, wat ik zei, de mijne denken niets.

                        Ja oke. Het maakt me niet echt uit. Sombere communicatie.
              3. Xan
                Xan 25 november 2012 01:29
                -1
                Beck, er zijn maar weinig mensen die dit tegenspreken, het probleem zit dieper - je kunt chtoli niet zien.
                alle opstanden werden geleid door degenen die vrijheid wilden om gewone Polen, Oekraïners en Wit-Russen te onderdrukken.
                en het eeuwige zieden van Polen zou kunnen worden gestopt op een eenvoudige en tegelijkertijd onaanvaardbare manier voor de Russische elite - om de Poolse adel de privileges van de adel van het Russische rijk te ontnemen. het was noodzakelijk ervoor te zorgen dat Polen niet werd vertegenwoordigd door de adel, niet door alle Poolse nationalisten, maar door boeren, raznochintsy, het proletariaat en kooplieden. Polen zou zoiets worden als Wit-Rusland of Oekraïne. ja, alles was ongeveer hetzelfde, zo niet voor de Tweede Wereldoorlog en de revolutie. al een behoorlijk serieus deel van de Poolse hogere adel en adel erkende zichzelf als de adel van de Republiek Ingoesjetië
                1. Karlson
                  Karlson 25 november 2012 02:06
                  +2
                  alles bij elkaar, en het begon zo goed huilen
                  1. wenk
                    wenk 25 november 2012 10:06
                    0
                    Khan, Carson.

                    Jullie hebben onmiskenbare tekenen van nationalisme. Wat is het waard om de Poolse opstand te erkennen als een historisch feit, uit een aantal van hetzelfde als de strijd voor vrijheid. Het verre niet verdragen, om hun grootsheid en een soort voordeel nu te laten gelden.

                    De mensheid heeft het lang volgehouden - het verlangen naar vrijheid is goed, het verlangen naar onderdrukking is slecht. En de geschiedenis is vol van dat goede en slechte. Maar wat van het verleden is slecht om de excuses van vandaag te maken.
                    1. Karlson
                      Karlson 25 november 2012 21:04
                      +4
                      wenk
                      ja, ik verberg mijn opvattingen niet, alleen zijn ze niet nationalistisch, maar imperialistisch kameraad kameraad .
                      Ik heb je mijn standpunt al uitgelegd, nou ja, nogmaals:
                      dat voor een Pool het verlangen naar vrijheid, voor mij de rebellie van een absoluut politiek middelmatige natie, die, op één uitzondering na, niets heeft bereikt.
                      Het is alsof onze agent in Polen op dit moment een spion is voor hen, een verkenner voor mij en vice versa;
                      Citaat: Beck
                      De mensheid heeft het lang volgehouden - het verlangen naar vrijheid is goed, het verlangen naar onderdrukking is slecht.

                      Als communist herken ik dit argument in historisch perspectief, maar tegelijkertijd argumenteer ik dat de Polen niet onderdrukt werden en dat het tsaristische Rusland hun evenveel rechten en vrijheden gaf als er in Rusland zelf niet waren, en dat de Polen zouden op eigen kracht niet zo'n niveau hebben bereikt, anders zouden ze worden verzwolgen door het Oostenrijkse keizerrijk of de Pruisen, en voor de Polen zou het alleen maar droeviger zijn.
                      1. wenk
                        wenk 25 november 2012 21:43
                        -1
                        Citaat van Karlson
                        ja, ik verberg mijn opvattingen niet, alleen zijn ze niet nationalistisch, maar imperialistisch


                        Nou, imperial is zo imperial. Het stopt niet met praten.

                        Maar juist vanwege imperiale ambities verdeel je volkeren in getalenteerd en middelmatig. Hoewel een dergelijk principe niet kan zijn. Iedereen heeft dezelfde instelling. Maar er zijn veel omstandigheden die de ontwikkeling beïnvloeden. Je hebt geluk dat tsaar Peter bij je is geboren. We hadden geen geluk, een khan als Peter is niet geboren.

                        Polen had geen geluk om in het centrum van Europa te zijn, omringd door Pruisen, Oostenrijk, Rusland.

                        Slavernij is slavernij, zelfs in herenhuizen. Trap bijvoorbeeld niet. Dus ik zal je aan een gouden ketting houden, de lengte van de hele enorme hal, ik zal je lekkernijen voeren uit een theelepel. En je zult verlangen naar vrijheid, probeer de ketting door te snijden. Nou, ik zal je vertellen - En wat je mist, je hebt alles, alle voorwaarden, leef, verheug je. En daar buiten het raam regen, sneeuw, wolven lopen.

                        Over het bereiken van naties. Dus Einstein zei ook dat alles relatief is. Er was Sumer, er was Rome, er was Groot-Brittannië, er was de USSR, er was de VS. Er zullen China, India, Brazilië, Zuid-Afrika zijn.
                      2. Karlson
                        Karlson 26 november 2012 06:34
                        0
                        wenk
                        Citaat: Beck
                        je verdeelt mensen in getalenteerd en middelmatig

                        Je begrijpt me op de een of andere manier de hele tijd verkeerd, nou, dit is waarschijnlijk de specificiteit van communicatie in het netwerk triest ik probeer het uit te leggen wat .
                        Mijn imperiale opvattingen hebben op geen enkele manier invloed op het communistische wereldbeeld, ik zal het verschrikkelijk zeggen - ze versterken het alleen. Geloof me, ik mopper niet met mijn lip die uit de keizerlijke troon steekt dat de Polen middelmatige en geen getalenteerde mensen zijn, hiervoor wend je je tot de Duitsers en Italianen, nou ja, of wie we ook hebben is de enige en onnavolgbare, schat ik in volgens historische feiten. Na de nederlaag van Kievan Rus en de verzwakking van de Litouwers hadden de Polen zo'n uitgangspositie dat de toekomstige herenigingen van Duitsland - de Pruisen huilden stilletjes van jaloezie vanuit een donkere Europese hoek, de Polen namen Moskou en wat we in het ontwerp hebben ---- vier partities van Polen

                        Citaat: Beck
                        Polen had geen geluk om in het centrum van Europa te zijn, omringd door Pruisen, Oostenrijk, Rusland

                        en in iedereen! Pruisen deed mee, wat niet alleen pech had om in het centrum van Europa te zijn, want zelfs na Grunwald en bekende gebeurtenissen was ze in leenafhankelijkheid van Polen; en het punt is niet dat sommige volkeren ten onder gaan, andere opstaan, met slechte kaarten in hun handen, de Pruisen hadden ook een historische wil als natie, in tegenstelling tot de Polen.
                        Daarom beschouw ik Polen als een staat - middelmatigheid, vatbaar voor intriges, verraad, en dit met niets dan domme ijdelheid.

                        Citaat: Beck
                        Hier zal ik je aan een gouden ketting houden,

                        De Finnen zaten aan deze gouden ketting en zoemden niet, en als gevolg daarvan vonden ze plaats als een natie, en Rusland bouwde de staat voor hen, met als resultaat dat de Finnen historisch gezien geen domme ideeën terugwierpen, en er zijn monumenten aan Russen in hun steden, en laten we ze nu vergelijken met de Polen --- wat zeg je ervan?
                      3. wenk
                        wenk 26 november 2012 11:50
                        -3
                        Citaat van Karlson
                        Je begrijpt me op de een of andere manier altijd verkeerd,


                        Nou, je bent een communist-keizerkraag, moet je jezelf zo noemen? Combineer het onnatuurlijke in één.

                        1. Dus ik zeg ongelukkig Polen. Er ontbrak iets. Vooruitziendheid, vastberadenheid, financiën, domheid. Maar dit alles zijn de omstandigheden van het historische moment dat je kunt gebruiken, maar je kunt het niet. Dat is het soort verhaal dat ze is. Nu, met het scenario open, is alles duidelijk voor ons. Hoe en met welke kaart te gaan. En toen speelde iedereen gesloten en werden troeven met azen, zoals zessen, aan niemand getoond.
                        2. Pruisen had geluk, ze waagde een kans. Hoe zit het met ijdelheid? Dus wat voor soort mensen hebben het niet? En in de meeste gevallen dom.
                        3. Ja, de Finnen leefden vreedzaam in het rijk, maar ze droomden van vrijheid. Vanaf de jaren 1100, toen ze onder de heerschappij van Zweden vielen en aan het begin van de jaren 1800, onder de heerschappij van Rusland. En ze bouwden hun eigen land. En er is ook een monument voor Manerheim, de generaal van het tsaristische leger, die, met een andere inbreuk op de vrijheid van Finland, het verdedigde tegen het nieuwe kolonialisme.

                        En in het algemeen, hoe kan men het verleden historisch tijdperk beoordelen aan de hand van de berekeningen van de huidige analyses. Er was een tijdperk van kolonialisme - dat was er. Het is slecht - ongetwijfeld. Het verlangen naar vrijheid is goed - zonder twijfel. Het rechtvaardigen van slavernij, feodalisme en kolonialisme in de 21e eeuw is correct - op geen enkele manier.
                      4. Xan
                        Xan 26 november 2012 14:13
                        0
                        En er is ook een monument voor Manerheim, de generaal van het tsaristische leger, die, met een andere inbreuk op de vrijheid van Finland, het verdedigde tegen het nieuwe kolonialisme.

                        Bek, Stalin dreef Hitler tot zelfmoord, dat Mannerheim voor hem was. a
                        Mannerheim begreep dit en werd ooit erg nuttig voor Stalin
                      5. Karlson
                        Karlson 26 november 2012 22:53
                        +2
                        Citaat van xan
                        wat is Mannerheim voor hem?

                        deze klootzak heeft indirect deelgenomen aan de blokkade van Leningrad, hij zou persoonlijk de freak hebben afgemaakt am
                      6. Karlson
                        Karlson 26 november 2012 22:50
                        +2
                        wenk
                        Citaat: Beck
                        zo zou je jezelf moeten noemen

                        Ja, noem het in ieder geval een pot, zet het gewoon niet in de kachel wenk

                        Citaat: Beck
                        Combineer het onnatuurlijke in één

                        Je verwart altijd het zachte met het pittige.

                        Citaat: Beck
                        geen geluk voor Polen. Er ontbrak iets

                        Wel, wie is hun dokter? Ze bezaten Moskou en Kiev, maar werden uiteindelijk zessen.

                        Citaat: Beck
                        En ze bouwden hun eigen land

                        als je de stof niet kent, leer het dan.

                        Citaat: Beck
                        En er is ook een monument voor Manerheim, de generaal van het tsaristische leger

                        hij was een officier van de generale staf van Rusland en werd beroemd in de Russische geschiedenis als verkenner en een onstuimige ruiter van de koninklijke garde - waarom niet?

                        Citaat: Beck
                        die, met een nieuwe inbreuk op de vrijheid van Finland, het verdedigde tegen het nieuwe kolonialisme.

                        wie heeft je geschiedenis geleerd? laat het me zien, ik scheur zijn amandelen eruit met een lepel am
                        Finland werd onafhankelijk dankzij de bolsjewieken, die op hun beurt niet homogeen waren, sommigen steunden de Wereldrevolutie, maar ik denk dat u het ermee eens zult zijn dat de RSFSR de rebellen op geen enkele manier kon helpen, als een resultaat, de Witte Finnen kregen 30 na hun overwinning op verdenking, noem je dit de strijd tegen het kolonialisme? dat wil zeggen, toen de Polen in opstand kwamen --- vochten ze voor vrijheid, en toen de Witte Finnen de rebellen vernietigden --- vochten ze tegen kolonisatie zekeren - fantastisch.
                      7. wenk
                        wenk 27 november 2012 12:31
                        -4
                        Carlson.

                        Voor zover ik het materiaal ken, ken ik het. Het verschil is dat we de stof anders interpreteren.

                        Aantasting van Finland. Ik bedoelde 1939. De communisten kondigden achteraf, toen ze verslagen waren, aan dat ze gewoon de grenzen wilden verleggen. In feite maakte Finland, volgens het M-R-pact, deel uit van de belangensfeer van de USSR en zou het worden bezet zoals de Baltische staten. Het lukte niet Manerheim gaf niet op.

                        En nog iets, als je opgewonden raakt, laten we de discussie dan stoppen. Er wordt hier al genoeg geblaft zonder ons.
                2. wenk
                  wenk 26 november 2012 11:18
                  -3
                  Citaat van xan
                  alle opstanden werden geleid door degenen die vrijheid wilden om gewone Polen, Oekraïners en Wit-Russen te onderdrukken.


                  Hier bij jou, op dit moment bij jou en Carlson, kunnen jullie allebei praten en iets nuttigs meenemen. Voor elk feit is er een tegenfeit en om te antwoorden moet je nadenken. Niet als een jingoïstisch gebrul. Vaughn Carlson is een volmaakte communist, een krachtige luis, en zelfs een ongekende, met imperiale manieren, maar hij is erudiet om de jouwe te volgen. En toch, wat ik leuk vind aan de controverse op de site, is de onmogelijkheid om, in het heetst van de strijd, de tegenstander te onderbreken. Er is geen verwarring.

                  Nu ter zake. Khan, en wie zouden de leiders moeten zijn. Natuurlijk gevorderden. En wie zou er in een feodale samenleving meer ontwikkeld kunnen zijn? Natuurlijk een feodale heer, natuurlijk een edelman, natuurlijk een edelman. Geen bastaard. Wanneer arbeiders de beweging leiden, is het niet langer een opstand, het is een boerenopstand.

                  Khan als Polen van die tijd kon worden vertegenwoordigd door de boeren en het proletariaat? Dan was er het Russische rijk, niet de USSR.

                  Ja, er zijn gevallen in de geschiedenis waarin de aristocratie van een ondergeschikte staat zich aanpaste aan de realiteit van de kolonisatie, maar zulke opportunisten waren in zekere zin niet talrijk. Ik ken één rijk waar, op schijnbaar gelijke voorwaarden, twee naties vertegenwoordigd waren. Dit is Oostenrijk-Hongarije.
                  1. Karlson
                    Karlson 26 november 2012 22:56
                    +2
                    wenk
                    oh, je had geen goede pred huilen
                    je mixt idealistische en romantische concepten met fragmentarische kennis van de geschiedenis huilen
                    Citaat: Beck
                    Ik ken één rijk waar, op schijnbaar gelijke voorwaarden, twee naties vertegenwoordigd waren. Dit is Oostenrijk-Hongarije.

                    je geschiedenisleraren moeten worden geëxecuteerd!
                    1. wenk
                      wenk 27 november 2012 13:13
                      -3
                      Carlson.

                      Oh nou ja. Om dat op de een of andere manier te bespreken, moet je een gecertificeerde historicus zijn, en zelfs een eng gefocuste historicus. Deze site is niet historisch, er is genoeg van een algemeen opleidingsniveau.

                      Idealistische, romantische ideeën, gekoppeld aan een of ander deel van het doel, en vooral eerlijk, zijn veel beter dan de verachtelijke driften van attavisme van het communistisch-imperialistische neokolonialisme. Waarin volkeren worden verdeeld in de beste en de slechtste en het is vooraf bepaald wie in onderwerping, onderdrukking, slavernij zal zijn. Dit is niet eens neokolonialisme, maar racisme van het hoogste niveau, als het ware verdoezeld door de tirades van een ontwikkelde geest.

                      Nu hier ben ik verrast. Hoe ben je, met gevoelens van "Arische" superioriteit van de skenhead-overtuiging, in staat geweest om met niet-Russische mensen te praten. Niet-Russen kunnen volgens u immers alleen worden onderdrukt, geslagen en gedood.

                      Ik zal je adviseren. Verf je pet en masker wit en je uiterlijk zal dan overeenkomen met je innerlijke darm.

                      Het lef van een Ku Klus Klansman.
          2. Skomoroh
            Skomoroh 24 november 2012 23:55
            -4
            Ja Ja
            - ze misten het solderen door de Russen van alle noordelijke volkeren, van Karelië tot Chukotka.
            1. Karlson
              Karlson 25 november 2012 01:06
              +4
              Skomoroh
              als een persoon die geen zwak stukje leven heeft geleefd in het noorden en het verre oosten, zal ik eerlijk zeggen:
              - Draag geen onzin, weet het niet, vraag het!
    3. Karlson
      Karlson 24 november 2012 16:44
      +4
      jury08
      Citaat van jury08
      Hoe dan ook: meer rekruteringssets, belastingen worden gedwongen alleen in goud te betalen, en niet in bankbiljetten - het tarief is 1 tot 2 en voeg vervolging van katholieken en unaten toe

      in welke onmenselijke omstandigheden leefden de Polen in vergelijking met de boeren, bijvoorbeeld in Tver.
      1. Skomoroh
        Skomoroh 24 november 2012 23:57
        -1
        En dit is het probleem van de Tver-boeren. Of denk je dat iedereen in de shit zou moeten zitten als je daar binnenkwam??
        1. Karlson
          Karlson 25 november 2012 01:10
          +2
          Skomoroh
          Citaat van Skomoroh
          En dit is het probleem van de Tver-boeren

          Welnu, het feit dat de Polen in hun leven lyuli ontvingen voor hun opstanden met knuppels is hun probleem, als hun handen uit hun priesters groeien, wie is dan hun dokter?

          Citaat van Skomoroh
          Of denk je dat iedereen in de shit zou moeten zitten als je erin zou trappen?

          nee, ik denk het niet, maar de Polen worden weer nat in guano, dit is alleen voor hun eigen bestwil.
  4. 8-bedrijf
    8-bedrijf 24 november 2012 16:30
    0
    De auteur presenteert zeer interessant en serieus, er is iets te lezen en nieuwe dingen te leren. Het onderwerp is zeer complex. Eén ding is duidelijk: de Polen zijn, net als de Balten, nooit één geweest met Rusland. Relaties zijn altijd hecht.
  5. rambldor
    rambldor 24 november 2012 16:33
    -11
    Rossiya krovojadnaya dusha na veki... drankjes
    1. Karlson
      Karlson 25 november 2012 01:11
      +1
      rambldor
      Waar kom je vandaan? zekeren
    2. hmm
      hmm 25 november 2012 20:04
      +5
      Citaat van Rambldor
      Rossiya krovojadnaya dusha na veki...

      Kom naar Rusland als de Sahak wordt opgehangen, we zullen je naast de brandstapel zetten
  6. rexby63
    rexby63 24 november 2012 17:01
    +3
    Ongeveer 25 duizend deelnemers aan de samenzwering en enkele duizenden studenten en stedelijke lagere klassen namen deel aan de opstand. .. Ze vormden echter een verwaarloosbaar percentage van de bevolking


    Het doet me sterk aan iets denken. Is het het Bolotnaya-plein met zijn "mars van miljoenen"?
    1. Karlson
      Karlson 24 november 2012 17:09
      +1
      rexby63 hi

      Niets nieuws onder de maan:
      Wat is, het was, het zal voor altijd zijn.
      En voordat het bloed stroomde als een rivier,
      En voordat de man huilde...

      Nikolai Michailovitsj Karamzin 1797.
  7. vladimirZ
    vladimirZ 24 november 2012 17:26
    +5
    Polen kan met geen van zijn buren vreedzaam opschieten. Ze zijn ontevreden over iedereen, ze hebben claims tegen iedereen.
    In 1920 veroverden ze een deel van het grondgebied van Rusland, voorbij de Curzon-lijn.
    In 1938 namen ze samen met Hitler deel aan de deling van Tsjecho-Slowakije. Daarna onderhandelden ze met Hitler over een aanval op de USSR, maar Hitler had zijn eigen plannen voor Polen - om de Duitse landen die na de 1e Wereldoorlog naar Polen waren gegaan terug te geven en Pruisen te herenigen met Duitsland.
    Met Litouwen voor de landen die nu samen met het grondgebied van Vilnius naar Litouwen zijn gegaan.
    Iedereen droomde ervan Groot-Polen van zee tot zee op te bouwen, waarvoor ze herhaaldelijk werden verslagen.
    1. Karlson
      Karlson 24 november 2012 21:49
      +2
      Ik ben het er volledig mee eens, en het zijn klootzakken geweest door de geschiedenis heen, niet alleen in de 20e eeuw.
  8. Selecteer
    Selecteer 24 november 2012 17:29
    +8
    Polen in het algemeen zou Stalin en de USSR in de eerste plaats voor altijd dankbaar moeten zijn - het was tenslotte dit land dat aan het einde van de Tweede Wereldoorlog de grootste hoeveelheid land kreeg ... Bovendien was het land dat historisch nooit toebehoorde aan het, en bovendien, het probleem van de toegang van het land tot de zee was eindelijk opgelost .. Maar de Polen herinneren zich hier niet eens iets van - ondankbaar ...

    Dit was een van de belangrijkste fouten van Stalin - om Polen te versterken door de gebieden van het voormalige Duitsland te annexeren ... Anders was Polen daarvoor zo'n semi-prins, semi-staatsentiteit ... En nu hebben de heren grote keizerlijke stemmingen !!!
    1. Xan
      Xan 25 november 2012 01:58
      +1
      ja, versterk pshekov niet, het heeft weinig zin, zoals glas mierikswortel voor een dwaas
      ze zijn dom, geen verdomde imperialisten
      waarvan de laatste keizerlijke Rokossovsky, niet gerespecteerd door de Polen
      1. Karlson
        Karlson 25 november 2012 02:08
        +1
        Xan
        Citaat van xan
        Imperial Rokossovsky, niet gerespecteerd door de Polen

        Trouwens, hij was zelf verbaasd over hoe hij erachter kwam, in zijn jeugd, en toen hij de geschiedenis van Polen dieper bestudeerde, ging de verrassing voorbij.
  9. Elgato
    Elgato 24 november 2012 20:06
    -2
    De Polen begonnen een opstand op het grondgebied van Polen om de onafhankelijkheid te herstellen. En waarom geef je ze de schuld?
    1. Karlson
      Karlson 24 november 2012 21:52
      +3
      Citaat van Elgato
      De Polen veroorzaakten een opstand in Polen

      Weet u dat Polen noch zijn grondgebied toen bestonden?
      de Polen stichtten, en niet voor de eerste keer, een opstand op het grondgebied van Rusland, waarvoor ze Lyuli ontvingen, en niet voor de eerste keer wenk

      Citaat van Elgato
      En waarom geef je ze de schuld?

      voor het feit dat ze niet alleen pompeus zijn, ze zijn ook gekruist.
    2. sergo0000
      sergo0000 24 november 2012 22:14
      +2
      Elgato,
      Ik smeek u, alleen moet u nu het gewone volk niet verwarren met de adel!
      Verdomme, ergens ben ik zo'n uitdrukking al tegengekomen! bullebak
      1. Xan
        Xan 25 november 2012 01:41
        +2
        zeker, de laatste opstand, die in ieder geval op de een of andere manier aan de mensen doet denken, was de opstand van Kosciuszko. maar in die wrede tijd, met het gebrek aan publieke opinie, was het onmogelijk om dit te doen met RI - te veel in Europa hing af van de mening van Catherine II, en ze is geen tolerante vrouw en al zo'n mysterieuze expansionist met onstuimige generaals bij de hand
        1. Karlson
          Karlson 25 november 2012 02:11
          +2
          mijn mening is:
          - de belangrijkste factor in de problemen van Polen is de adel als fenomeen en de feitelijke erfenis van dit fenomeen, dat de hersenen van de Polen eeuwenlang heeft vervuild, en nu cultiveren ze het - ellendig lol
          1. sergo0000
            sergo0000 25 november 2012 05:53
            0
            Karlson,
            Nou, ik heb dezelfde mening. Ik zou eraan willen toevoegen dat je geen republiek kunt bouwen met een koning, pannen en slaven!
            1. Karlson
              Karlson 25 november 2012 21:11
              +1
              sergo0000
              wat te nemen van hen als, bij het kiezen van een koning, een dronken kleine adel schreeuwt - VETO (natuurlijk zullen ze hem doodgestoken vinden, maar het mocht niet baten) en vele maanden van politieke combinaties om een ​​compromis te vinden tussen "facties" gaan ten onder de afvoer, en daarmee alle politiek en staatsstatus? - alleen tests, en die zijn slecht.
              1. Xan
                Xan 26 november 2012 14:05
                0
                er is nog een opvallend feit: de Poolse magnaten begonnen vaak een gewapende opstand tegen hun koning en wonnen soms (rokosj, de prins van Lubimirsky). dit is onmogelijk in de Republiek Ingoesjetië, het was alleen mogelijk om de gapende koning stilletjes te doden ten gunste van zijn naaste familielid.
  10. Xan
    Xan 25 november 2012 01:52
    +2
    Citaat van jury08
    De Poolse bevolking leefde in meer vrije omstandigheden dan de bevolking van andere keizerlijke gebieden. Hoe dan ook: meer rekruteringssets, belastingen worden gedwongen om alleen in goud te betalen, en niet in bankbiljetten, het tarief is 1 op 2 en voeg vervolging van katholieken en unaten toe.

    Katholieken en Uniaten wilden het grote Polen van zee tot zee herstellen en waren de initiatiefnemers van de opstand van 1830-31. Russische onderhandelaars met de opstandige Polen durfden hun eisen niet aan Nicolaas de Eerste over te brengen. na de onderdrukking van de opstand verminderde de tsaar de eigendommen van de katholieke en unate kerken in Polen aanzienlijk. Ik herhaal, tot 1830 werden Katholieken en Uniates niet aangeraakt. een zorgvuldige houding ten opzichte van religie is kenmerkend voor RI
    1. Karlson
      Karlson 25 november 2012 02:14
      +1
      Xan
      Ja, het heeft geen zin om daar uit te leggen, ik hoorde een rinkelen. maar weet niet waar hij is.
      Citaat van xan
      tot 1830 werden katholieken en Uniates niet aangeraakt. een zorgvuldige houding ten opzichte van religie is kenmerkend voor RI

      in-in, in tegenstelling tot hetzelfde Polen.
  11. marinist
    marinist 25 november 2012 16:57
    +1
    De Polen leven in het verleden.
  12. alex_krim
    alex_krim 25 november 2012 17:30
    0
    Dankzij de auteur heb ik geleerd dat Ogryzko al heel lang vijanden van Rusland is! En ik denk, waar kwam zo'n minister van Buitenlandse Zaken vandaan in Oekraïne - een vurige Russophobe! Daar rommelde de hond.
  13. Selecteer
    Selecteer 25 november 2012 17:37
    0
    In feite behandelden zowel het tsaristische Rusland als de USSR Polen zeer humaan ... onder het tsaristische Rusland had Polen de grootste autonomie en werden ze beschermd tegen de agressie van bijvoorbeeld Duitsland ... En bovendien, gedurende een hele eeuw van de zo -genaamd "bezetting" van Polen door Rusland niemand daar legde Russische bevelen, een manier van leven en hun religie op ... En onder de USSR was Polen een van de eerste landen onder de CMEA-landen op het gebied van economische samenwerking ...

    Maar met Polen had de Unie anders kunnen handelen - zoals bijvoorbeeld met Oost-Pruisen en Pommeren ... Gewoon iedereen zonder uitzondering uitzetten - alleen niet naar het westen, maar naar bijvoorbeeld Siberië, en ze waren nog steeds met hen bezig - ze gaven hen land en hielpen de economie te ontwikkelen ...
  14. schurup
    schurup 25 november 2012 19:32
    0
    Wat deden de Polen?
    Rusland - in opstand
    Engeland - verzwakt Rusland,
    Frankrijk - een revolutie,
    Oostenrijk - ze hebben de troon voor ons voorbereid,
    Duitsland - en we hebben mest voor de velden,
    Amerikanen - en we hebben de bevolking vergroot,
    Polen zelf - we vochten voor democratie en liberale waarden.
  15. Bugor
    Bugor 26 november 2012 02:01
    0
    In feite zouden psheks Rusland in de kont moeten kussen voor wat het (Rusland) is. Anders zouden de Europeanen dit afval aan stukken hebben gescheurd.. Stel je eens voor wat er zou gebeuren als de psheks onafhankelijk zouden worden? Het zou een grote hausse in Europa teweegbrengen. Kom op, het is goedkoper! En kick-ass onafhankelijkheid ... En daar, zie je, zullen ze terug gaan vragen.
    En we hebben het nodig - is dit hoeveel de orthodoxe mensen zouden moeten verhuizen? Het leger moet opnieuw worden versterkt. En dus - een bufferstaat ... Het was voor ons onmogelijk om dit toe te staan ​​- om een ​​externe vijand aan de grenzen te hebben. Beter een voorspelbare interne vijand (Bolotnaya-plein uit de 19e eeuw) dan een onvoorspelbare externe.
    1. Karlson
      Karlson 26 november 2012 06:50
      +2
      Citaat van Bugor
      Anders zouden de Europeanen dit afval aan stukken hebben gescheurd.. Stel je eens voor wat er zou gebeuren als de psheks onafhankelijk zouden worden?


      vier keer scheurden ze, allemaal tevergeefs voor de Polen, zelfs een staak op de kop van krassen, geen vijg bereikt hen.

      Citaat van Bugor
      En dus - de bufferstatus ...


      alles is zo, alleen met een ander teken, Polen bestond normaal alleen toen de Europeanen het als een buffer tussen zichzelf en Rusland hielden, de Polen zijn dwazen, ze renden zelfs trots rond met het idee dat ze de bewakers van Europa zijn! houd de wilde Aziaten tegen, dat wil zeggen, ons.

      Citaat van Bugor
      Beter een voorspelbare interne vijand (Bolotnaya-plein uit de 19e eeuw) dan een onvoorspelbare externe.

      je vergist je, de interne vijand is verschrikkelijker, omdat hij de zaden zaait van de meest verschrikkelijke ramp - burgeroorlog (door de splitsing van het land) en de externe vijand - alles is gemakkelijker met hem am .
      1. kvm
        kvm 26 november 2012 12:15
        0
        Sinds de 14e eeuw is de Poolse staat het belichaamde ideaal van anarchie, en hoe verder, hoe duidelijker. Zelfs in die tijd werd het gered door de unie met de ON (het niveau van het einde van de vroege feodale staat) met zijn daaropvolgende absorptie. Verder rolde alles naar het niveau van feodale fragmentatie, die de omringende staten al hadden doorstaan. Vanaf hier, al in de 18e eeuw, was RP een gemakkelijke prooi.
        Verder. Met betrekking tot de situatie van de boeren na de annexatie van de gebieden van de Republiek Polen bij de Republiek Ingoesjetië. De positie van de boeren verslechterde. Werving werd toegevoegd aan belastingen en andere soortgelijke geneugten, wat noch in de GDL noch in de RP is gebeurd. Plus nationale en religieuze onderdrukking. Ik ga geen uitleg geven, er is te veel om op te schrijven.
        Bovendien was een kenmerk van de Republiek Polen het hoge percentage van de adel onder de totale bevolking. En niet alleen magnaten en andere landeigenaren, maar ook kleine landgoederen en kleine, landloze (zogenaamde penned) adel. Veel van deze adel verschilden alleen van de boeren in de aanwezigheid van een adelbrief en ambitie. Er was een gezegde over hen: "TWEE heren - helse broeken. Wie de eerste ustau is, die i nadzeu." Zij waren de belangrijkste slagkracht van de opstanden: half uitgehongerde zwervers, klaar voor een stuk brood, zelfs voor de hel. Ze hadden praktisch niets te verliezen. OA was bovendien altijd de belangrijkste bezigheid en bron van inkomsten van de kleine adel, met uitzondering van de aalmoezen van de magnatentafel, vandaar de gruweldaden en overvallen. En de guerrilla-tactieken van oorlog met Rusland werden al in de 17e eeuw ontwikkeld.
        1. Xan
          Xan 26 november 2012 13:52
          0
          Verder. Met betrekking tot de situatie van de boeren na de annexatie van de gebieden van de Republiek Polen bij de Republiek Ingoesjetië. De positie van de boeren verslechterde. Werving werd toegevoegd aan belastingen en andere soortgelijke geneugten, wat noch in de GDL noch in de RP is gebeurd. Plus nationale en religieuze onderdrukking. Ik ga geen uitleg geven, er is te veel om op te schrijven.

          kvm
          maar de Poolse boer had één groot pluspunt, dat opweegt tegen alle andere minnen - de Poolse edelman-eigenaar werd het recht ontnomen om zijn boer te doden of te executeren
        2. Karlson
          Karlson 26 november 2012 23:00
          0
          Citaat van kvm
          sinds de 14e eeuw bestaat er een belichaamd ideaal van anarchie

          Fomenko ben jij? zekeren In welk jaar was de slag bij Grunwald?
  16. spruit
    spruit 26 november 2012 21:17
    +1
    We hadden barmhartige koningen. Met een competent beleid voor 100 jaar, zou er geen natte plek meer zijn van de Polen.
    1. Karlson
      Karlson 26 november 2012 23:00
      +1
      als wensen paarden waren waarop bedelaars zouden kunnen rijden...