Over het gewicht van het pantser van de zestiende eeuw

158
Over het gewicht van het pantser van de zestiende eeuw
Ruiter- en paardenharnas van meester Kunz Lochner. Neurenberg, Duitsland 1510-1567 Ze dateren uit 1548. Het totale gewicht van beide, inclusief zadel, is 41,73 kg. Metropolitan Museum of Art, New York


De bewapening van de ridder was erg zwaar:
het woog tot 50 kilogram.
Daarom was de krijger onhandig en onhandig.

Agibalova, E.V. Verhaal Middeleeuwen:
Leerboek voor groep 6, 1969. S. 33

Problemen van de historische wetenschap. In de regel stelt de gemiddelde burger zich een ridder als volgt voor: dit is een figuur die van top tot teen is bedekt met een metalen pantser, zo zwaar dat hij moeilijk in het zadel kan zitten zonder hulp van buitenaf, maar als hij uit de zadel, dan kon hij niet zelfstandig staan. En op de vraag hoeveel het zwaard van een ridder dan weegt, kun je een werkelijk verbazingwekkende reeks antwoorden krijgen: 5, 10 en 15 kilogram, en soms zelfs ... 50! Maar het gewicht van het pantser gemaakt van metalen platen van 20 en een paar kilo wordt door dezelfde mensen als gewoonweg frivool beschouwd, omdat dit "niet zou kunnen zijn". Het feit dat er veel pantser wordt tentoongesteld in musea, ook hier in Rusland (hoewel we er natuurlijk veel minder van hebben dan in de musea van hetzelfde West-Europa), en hun gewicht er meestal onder wordt aangegeven, is niet rekening mee gehouden. Of mensen lezen de handtekeningen zelf niet.



Op de pagina's van VO is al nagedacht over de periodisering van metalen bepantsering en is het gewicht van individuele bepantsering die in musea wordt tentoongesteld, gegeven. Het blijft dus alleen om erachter te komen hoeveel het pantser van de "hoogtijdagen en verval", dat wil zeggen 1500-1700, ongeveer woog. Maar we beginnen allereerst met de XNUMXe eeuw, en dan komt het tot de XNUMXe.


Duits pantser 1535. Vermoedelijk gemaakt in Brunswick. Gewicht 27,85kg. Metropolitan Museum of Art, New York

Nou, je zou moeten beginnen met het feit dat, waarschijnlijker door onwetendheid dan door boosaardigheid, pantser op een zeer vereenvoudigde manier per tijdperk werd verdeeld. Het gewicht van het pantser van 50 kg werd toegeschreven aan zowel het "tijdperk van maliënkolder" als het "tijdperk van volledig metalen pantser", en meestal werd de tekst zo gepresenteerd dat het onmogelijk was te raden of het pantser van de berijder was bedoeld of dat het pantser voor zijn paard in dit gewicht was inbegrepen. Dat wil zeggen, het bleek dat deze 50 kg het gewicht is van het pantser van de ridder zelf!

Ondertussen, zoals we kunnen zien, woog zelfs het pantser van een ridder en zijn paard in 1548 samen ongeveer 42 kg. Het is duidelijk dat sommige pantsersets lichter waren en andere zwaarder, maar gemiddeld waren ze allemaal van dit gewicht, dat wil zeggen veel lichter dan het gebruikelijk was om erover te schrijven! Toegegeven, al in het leerboek van Vedyushkin staat geschreven dat het maximale gewicht van gevechtspantser 30 kg was. Maar nogmaals, het was niet aangegeven - dit is hoeveel een pantser woog - een man plus een paard, of gewoon een man ...


Veldpantser van John Scudamore (1541 of 1542–1623). Wapensmid Jacob Halder. Werkplaats in Greenwich 1558–1608. Rond 1587 gerestaureerd in 1915. Gewicht 31,07 kg. Metropolitan Museum of Art, New York


Hetzelfde pantser van John Scudamore. Achteraanzicht

Afzonderlijke delen van zijn pantser waren ook niet te zwaar, of het nu een helm was, maar ook pantser voor armen en benen. Hier is bijvoorbeeld zo'n onderdeel van hen als de bescherming van de rechter dij en knie. Deze delen worden cuiss en poulens genoemd. Ze zijn gemaakt van staal, maar van binnenuit verbonden met leren banden. In het Metropolitan Museum of Art werden ze gewogen en het bleek dat hun totale gewicht 1 g bedroeg.


Juiste cuiss en polence van John Scudamore's veldpantser. Metropolitan Museum of Art, New York

Wat betreft het aantal details in het "witte pantser", er waren er veel, zelfs in het pantser van het midden van de 200e eeuw. Hun totale aantal kan oplopen tot 1 eenheden. En als je rekening houdt met alle gespen, haken, lussen en schroeven, dan bereikte het 000. Tegelijkertijd fluctueerde het gewicht van zo'n pantser in het bereik van 20-30 kg, en het werd gelijkmatig verdeeld over het lichaam van hun eigenaar dan pantser en verschilde van maliënkolder, die een persoon op de schouders verpletterde.

Er was dus helemaal geen kraan nodig om een ​​berijder gekleed in zo'n harnas in het zadel te zetten. Maar zelfs toen hij van zijn paard op de grond viel, zag hij er ook niet uit als een hulpeloze kever. En er moet ook worden opgemerkt dat de ridder van die tijd geenszins een berg vlees en spieren was, en hij vertrouwde niet alleen op brute kracht en beestachtige wreedheid.

Bovendien, verwijzend naar de beschrijvingen van ridders in middeleeuwse werken, is het gemakkelijk te zien dat ze heel vaak een fragiele (!) En gracieuze lichaamsbouw hadden, maar tegelijkertijd hadden ze goed ontwikkelde spieren en waren ze sterke en zeer behendige mensen, zelfs "geketend in metaal", met een uitstekende spierrespons.


Pantser van Henry Herbert (1534–1601), 1585de Graaf van Pembroke. Gemaakt rond 1586-XNUMX. V wapenkamer werkplaats van Greenwich (1511–1640). Gewicht 27,24 kg. Metropolitan Museum of Art, New York


7. Een schets van het pantser van Henry Herbert, en naast het pantser zelf op de figuur aan de linkerkant, worden alle aanvullende details van deze pantserset aan de rechterkant getoond, inclusief twee helmen, twee kinsteunen, twee verstevigende platen op de borst, platen op het zadel en nog een aantal andere details. Album Almain. Victoria en Albert Museum, Londen

Laten we nu eens kijken hoeveel gewicht bepaalde onderdelen kunnen hebben in een pantser van een ridderplaat, en niet alleen in een pantser, maar in een pantserset met een set verwijderbare onderdelen. Overigens waren er ook verschillende soorten headsets. De "veld" -set bevatte bijvoorbeeld dergelijke verwisselbare onderdelen die werden gebruikt om bepantsering "af te stemmen" voor verschillende soorten "veld" -gevechten, maar niet voor steekspelen.


Italiaanse pantserset uit het arsenaal van de familie Dos Aguas in Valencia, Spanje. Gemaakt in 1550-1575. Metropolitan Museum of Art, New York

Dus als het te voet moest opereren, werd een helm zonder vizier, kuras (borstplaat en rugplaat) en handschoenen of handschoenen met afzonderlijke vingers gebruikt. Onder het kuras kon maliënkolder met lange mouwen of een gewatteerd wambuis worden gedragen, waaraan maliënkolders eenvoudig werden genaaid.


Hetzelfde pantser. Achteraanzicht

Voor gevechten als onderdeel van lichte of middelzware cavalerie, wanneer de eigenaar te paard vocht met vuurwapens, evenals een zwaard en een lichte speer, konden pauldrons en een "rok", evenals beenbeschermers, aan het pantser worden toegevoegd. En in sommige gevallen - bracers met elleboogbeschermers. In dit geval kan de helm ook zonder vizier worden gebruikt, dat wil zeggen van het bourgonet-type (of burgignot - "Bourgondische helm"), waarbij de rol van de laatste werd gespeeld door een rooster van metalen strips of staven.


Pantser met aanvullende details voor deelname aan het toernooi "Duitse stijl".


Pantser met aanvullende details voor deelname aan het toernooi "Italiaanse stijl".

Om deel te nemen aan cavalerie-aanvallen met een speer in de aanslag, was het verplicht om volledige bepantsering te dragen. Meestal versterkten ze tegelijkertijd ook het kuras, waarop ze een extra plaat bevestigden met de nadruk op de speer (een beugel aan de rechterkant van de borst die de speer ondersteunde), en een buff (of buff) om bescherm het onderste deel van het gezicht. En natuurlijk bevatte deze kit noodzakelijkerwijs scheenplaten en plaatschoenen van sabatons.


Helm met een "deur" voor ventilatie


Helm met het bovenste deel van het vizier omhoog en de "deur" gesloten voor ventilatie

Maar hetzelfde "veldpantser" zou door bepaalde details eraan toe te voegen gemakkelijk kunnen worden omgezet in harnassen voor het toernooi, zowel te paard als te voet. Het paardensporttoernooi vereiste verbeterde bescherming van de linkerhand die de teugels vasthoudt, de linkerkant van de borst en de helm. En nu, door details toe te voegen die de functies van een dergelijke bescherming vervullen, was het mogelijk om met succes deel te nemen aan speergevechten zonder nieuwe bepantsering te bestellen. Voor een wandeltoernooi werden verstevigde legguards aan het pantser bevestigd, die onder normale omstandigheden niet nodig zijn.

Al deze trucs zijn duidelijk zichtbaar, zowel op het voorbeeld van het pantser van Henry VIII uit 1540, als op de illustraties van het Almain-album, waar in de regel naast het pantser zelf alle aanvullende details op de menselijke figuur werden afgebeeld , inclusief gelijkmatige kussentjes op het zadel en stijgbeugels. En hier is wat interessant is, als je al dit "ijzer" weegt dat voor één persoon is gemaakt, dan kan het gewicht behoorlijk groot blijken te zijn. Maar het punt is dat geen enkele ridder alle onderdelen van zijn headset tegelijkertijd droeg. Daarom was hij een koptelefoon, om sommige onderdelen door andere te vervangen - indien nodig.


Helm met een volledig open vizier (zowel de bovenste als de onderste delen zijn verhoogd)


Gorget

Daarom is het logisch om zo'n "universeel pantser" te vinden met een voldoende groot aantal onderdelen en ... stuk voor stuk op te hangen!

En zo'n pantser overleefde gelukkig niet alleen onze tijd, maar werd ook aan zo'n studie onderworpen. Onder deze sets bevindt zich het pantser uit het arsenaal van de familie Dos Aguas in Valencia (Spanje), dat zich nu in het Metropolitan Museum of Art in New York bevindt.

Deze set is ongewoon groot en bevat elementen voor gebruik in de strijd en voor het toernooi, zowel in Italiaanse als in Duitse stijl. Een toernooi in Italiaanse stijl is een hordentoernooi, waarbij hordentoernooien in die tijd... "tilt" werden genoemd. Het pantser was in ieder geval uitgerust met een helm, kuras, bracers en pantser voor de benen.

Verplichte details waren ook een buff (kinbeschermer), een tweede slabbetje en een manifer (versterkte linkerhandschoen). Voor de Duitse "tilt" werd een roosterschild toegevoegd aan de linkerkant van de borst en een extra elleboogbeschermer voor de linkerhand. Voor de Italiaanse "kanteling" werden deze elementen vervangen door een nauwsluitende plaat die de linkerhelft van de romp en de linkerschouder bedekte, en een groter elleboogkussen.

De set bevatte ook twee complete sets stalen zadeldekjes en twee wamples, conische schilden die aan de speerschacht waren bevestigd om de hand te beschermen. Pantserdecoratie, bestaande uit gegraveerde banden met afbeeldingen van trofeeën - wapens en muziekinstrumenten - was een zeer populair motief, dat in de tweede helft van de XNUMXe eeuw in vele variaties in Italië werd aangetroffen.


Kuras met gegraveerde afbeeldingen van "trofeeën"

Productietijd: 1550-1575 Hoogte 176,5 cm, totaal gewicht van het pantser 27,95 kg. Helmgewicht 4 g, halskraag 564,3 g, borstplaat van kuras 1 g, achterplaat van kuras 213,4 g, rechter pauldron (poldrone) 2 g, linker pauldron 999,4 g, rechter bracer (wambras) 1 536,5 g, linker bracer 1 233,2 g , rechter handschoen (gantle) 1 g, linker handschoen 179,3 g, rechter dijbeenplaat (tasset) 1 340,9 g, linker beenplaat 1 g, rechter beenbeschermer (kuis) 352,3 g, linker beenbeschermer 303,3 g, rechter scheenbeen met plaatschoen (grie en sabaton) 439,4 g, linker kan en schoen 1 380,6


Bracers - vambras. Het is interessant dat hoewel deze delen van het pantser gepaard zijn, hun gewicht verschilde, en dit pantser verschilde ook in het gewicht van bijna alle gepaarde delen.


Koken buiten en binnen


Tast buiten en binnen


Manen samen met sabatons. De manen in dit pantser waren vastgemaakt met externe riemen met gespen.


Toernooischild met een rooster dat de heldendaden van Hercules uitbeeldt. Italië, 1550-1575 Gewicht 2 gram Metropolitan Museum of Art, New York

Het is dus te zien dat zelfs pantsersets uit het midden van de 27e eeuw, zeer complex van ontwerp en onderscheiden door een groot aantal aanvullende details, een gewicht hadden van 30-XNUMX kg (natuurlijk doen we dat exclusief het gewicht van paardenharnas hier), waardoor het mogelijk was om ze volledig comfortabel te dragen voor mensen van gemiddelde lengte en zeker geen krachtige lichaamsbouw!
Onze nieuwskanalen

Schrijf je in en blijf op de hoogte van het laatste nieuws en de belangrijkste evenementen van de dag.

158 commentaar
informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. + 18
    3 april 2023 04:18
    De toenmalige ridder droeg minder dan een moderne soldaat. Lange tijd heeft men alles gewogen en gepast.
    1. + 16
      3 april 2023 05:01
      Citaat van mmax
      De toenmalige ridder droeg minder dan een moderne soldaat. Lange tijd heeft men alles gewogen en gepast.

      De meest optimale gewichtsbelasting voor een infanterist is anderhalve pond (24 kg), het maximum is twee (32 kg). Toegegeven, een moderne soldaat vecht in uitrusting en met wapens niet meer dan een pood (16 kg).
      De ridder met de maximale belasting ging alleen naar het toernooigevecht (pantser plus speer) ongeveer 32 kg. In andere gevallen was de pantserset minder uitgerust. Binnen anderhalf pond (24 kg) te paard en tot een pond (16 kg) te voet.
      Tijdens campagnes droegen een ridder en een moderne infanterist niet alles alleen. Veel landsknechts gebruikten kruiwagens op campagnes die sterk doen denken aan moderne tuinwagens. En dus eigenlijk een kar voor een dozijn, zoals vandaag een gepantserde personeelswagen voor een squadron.
      1. +9
        3 april 2023 06:39
        Vlad, mijn vriend! Ik zal je erg van streek maken als ik zeg dat wat jij in het middeleeuwse Rus een pud noemt, Berkovets heette? Dit is niet om vervelend te zijn of mijn respect voor uw kennis van de geschiedenis te kleineren, ik denk alleen dat we voorzichtiger moeten zijn bij het kiezen van termen als we al verder gaan dan het metrieke stelsel.
        1. +9
          3 april 2023 07:01
          Leg uit, alsjeblieft, Anton. Voor zover ik weet, was Berkovets ongeveer gelijk aan 10 pond. Of is dat op een later tijdstip?

          Vermenigvuldigd met 10 zijn de indicatoren van Vladislav buiten de grenzen van de rede.
          1. +7
            3 april 2023 07:08
            Hallo, Sergej!
            1 spoel = 4,266 gr.
            96 spoelen = 1 hryvnia
            4 hryvnia = 1 pond
            10 pond = 1 Berkovets
            1. +6
              3 april 2023 07:15
              Hallo Anton!

              Als je de rekenkunde gelooft, dan is de pud 10 keer minder dan we gewend zijn, dat wil zeggen 16 kg.

              Grootmoeder zei altijd: "Zo'n veertig pond, zo is een poedel."

              Past perfect in de verhoudingen die je hebt opgegeven.
              1. +7
                3 april 2023 07:57
                Er is één "maar", er was ook een "westerse" Berkovets, gebruikelijk aan de Baltische kust en in Scandinavië, hij was het die 400 pond woog, wat neerkomt op ongeveer 160 kg. Blijkbaar was er met de ontwikkeling van de handel een zekere eenwording van concepten.
                1. +5
                  3 april 2023 08:00
                  Over het algemeen meet iedereen zijn eigen arshin.

                  En aangezien de bultruggen nu niet zo gewoon meer zijn, gebruiken we ze niet echt.
              2. +7
                3 april 2023 15:25
                Het blijft alleen om de regel uit de film te citeren:
                - Een pood zoals het was, het is zo - zestien kilogram!
                1. +4
                  3 april 2023 19:21
                  "Mysterieuze monnik" Ik bekeek het in de bioscoop, op bezoek bij mijn grootvader. Ook in 80D. Ongebruikelijk voor de jaren XNUMX.
                  1. +4
                    3 april 2023 20:51
                    Zeker!
                    En de legendarische Fox, zelfs in de rol van een rode spion, sloeg wiggen onder de jonge dames. wenk
            2. +6
              3 april 2023 08:03
              Citaat van: 3x3zsave
              1 spoel = 4,266 gr.
              96 spoelen = 1 hryvnia
              4 hryvnia = 1 pond
              10 pond = 1 Berkovets

              Is het pond naar de hel gegaan? was
              1. +5
                3 april 2023 08:14
                Is het pond naar de hel gegaan?
                Hryvnia. Overigens ongeveer gelijk aan het "zware pond" van Karel de Grote.
            3. + 10
              3 april 2023 08:16
              Vladislav noemt correct het gewicht van 16 kg. een pootje. In dit geval vergist Anton zich, met alle respect voor hem. De essentie van de fout - de hryvnia als gewichtseenheid was niet verdeeld in 96, maar in 48 spoelen (elk 4,26 g),
              In Rus' werden de volgende gewichtsmaten gebruikt (oud Russisch):
              Berkovets = 10 pond
              pood = 40 pond = 16,38 kg
              pond (= 2 hryvnia's = 96 spoelen) = 0,41 kg
              hryvnia = 48 spoelen = 0,205 kg
              partij=3 spoelen=12,797g
              spoel \u10d 25 aandelen \u4,27d XNUMX nieren \uXNUMXd XNUMX g
              aandeel = 0,044 g
              nier = 0,17 g

              bron: hoeveel spoelen in hryvnia
              1. +9
                3 april 2023 08:24
                De hryvnia als gewichtseenheid werd verdeeld in 48 spoelen (elk 4,26 g) en de spoel in 25 nieren (elk 0,17 g). G. met een gewicht van 204 g was de basis voor het slaan van Russische munten.
                In verschillende historische tijden werd de term "hryvnia" gebruikt om een ​​koperen munt van twee en een halve kopeken aan te duiden, daarna - drie, en ten slotte werd de naam "hryvnia" in de volksmond een zilveren munt ter waarde van 10 kopeken genoemd.
              2. +4
                3 april 2023 08:39
                Mijn respect, Dmitry!
                Ik heb hier informatie vandaan
                https://lektsii.org/13-46053.html
              3. +7
                3 april 2023 11:18
                Citaat: Richard
                Vladislav noemt correct het gewicht van 16 kg. poep

                Ja, zo is het nu. Ga op je gemak naar een sportwinkel, een kettlebell van 32 kg is een kettlebell van twee pond. Persoonlijk ben ik nooit dol geweest op gewichtheffen, maar ik herinner me zulke dingen.
        2. + 10
          3 april 2023 08:21
          Citaat van: 3x3zsave
          wat je in het middeleeuwse Rus een pud noemt, heette Berkovets

          Berkovets is Berkovets, en een pud is een pud. De grootste verwarring deed zich voor met ponden, maar nooit gehoord dat de poed en Berkovets in absolute termen vergelijkbaar waren.
        3. +5
          3 april 2023 11:36
          Citaat van: 3x3zsave
          Vlad, mijn vriend! Ik zal je erg van streek maken als ik zeg dat wat jij in het middeleeuwse Rus een pud noemt, Berkovets heette? Dit is niet om vervelend te zijn of mijn respect voor uw kennis van de geschiedenis te kleineren, ik denk alleen dat we voorzichtiger moeten zijn bij het kiezen van termen als we al verder gaan dan het metrieke stelsel.

          Mijn vriend, in kilo's gaf ik voorbeelden als sensaties die dicht bij massakrachtbelastingen liggen, meer niet. Meet niet in flessen water.
          Trouwens, als je saai bent, dan weegt een pud niet precies 16 kg, maar 16,3804964 kg.
          1. +1
            3 april 2023 18:23
            Naamgenoot, welkom. "niet in flessen met water op maat"? Misschien een papegaai. Weet je nog 38 papegaaien?
            Je kunt meten in halve liters.
            Eens had Raikin een miniatuur "verandering van appartement" en daar, zijn karakter, gemeten in een halve liter
            1. +4
              3 april 2023 19:57
              Citaat van vladcub
              Naamgenoot, welkom. "niet in flessen met water op maat"? Misschien een papegaai. Weet je nog 38 papegaaien?
              Je kunt meten in halve liters.
              Eens had Raikin een miniatuur "verandering van appartement" en daar, zijn karakter, gemeten in een halve liter

              Uh-huh Slava, 38 papegaaien - gewoon een volwaardig drievoudig kattenrantsoen voor 13 dagen zonder één diner! lachend
              1. 0
                3 april 2023 20:55
                De kat kan zien. Hoewel ik een kat heb, miauwt en kijkt hij alleen zodat het beter is om drie brieven te sturen, maar soms miauwt hij zodat het meteen duidelijk is
            2. 0
              5 april 2023 00:13
              Eens had Raikin een miniatuur "verandering van appartement" en daar, zijn karakter, gemeten in een halve liter
              Ja Ja... wenk Alleen niet in halve liters, maar in kwartjes (cheques), wat hij daar klein noemt. wenk

              dus hoeveel telde ik deze hele kleine? God zegene de herinnering, ah-ah-ah... Wacht. Het waren er achttien, vóór Albertic waren het er achttien. Toen ging deze ..., een andere muur ging, zonder kurk, echt ... Drieëntwintig en achttien ... zeven kwam in me op ... zo-zo-zo ... dus het zal precies zijn .. tweeëntwintig vierkante liter ... uh ... meter. Zeg ik het goed? Nee? lachend
      2. 0
        9 april 2023 14:24
        Citaat: Kote Pane Kokhanka
        De meest optimale gewichtsbelasting voor een infanterist is anderhalve pond (24 kg), het maximum is twee (32 kg).

        Wel, ja. En wat is de structuur van bewegingen voor een moderne infanterist? In de strijd liegt een infanterist het vaakst ... liegt en schiet, waarbij hij zijn wijsvinger en schouder zwaar belast) Tijdens de aanval maakt een infanterist een sprint ... en ligt opnieuw, in een loopgraaf, in een trechter of gewoon achter een kiezelsteen. Laadt de wijsvinger opnieuw. Tegelijkertijd neemt het draaggewicht voortdurend af naarmate de munitie op is. Bereikte vijandelijke loopgraven. Stel dat de vijand zich niet terugtrok, maar moed toonde, dan kwam het tot man-tegen-man-gevechten. een redelijke soldaat zal meteen alles afwerpen wat mogelijk is om sneller te gaan. 10-15 minuten man-tegen-man-gevechten, en alles wordt op de een of andere manier beslist. De vijand trok zich terug of sloeg de aanval af, en we moeten terugrennen. Dit is de volledige fysieke belasting van een moderne jager.
        Hoe zit het met een middeleeuwse krijger? Hij kwam 30 kg aan. Laten we zeggen dat hij op een paard zit, om het gemakkelijker te maken) Het paard is geen gepantserde personeelsdrager, om erop te rijden, moet je specifieke bewegingen maken. Over het algemeen moeten we, terwijl we de vijand bereiken, constant onvolledige squats uitvoeren. Een-twee, een-twee, een-twee... Ik ben er. En nu begint het plezier. Je moet eerst slaan met een speer (gewicht tot 2 kg). Laten we zeggen dat we een hit hebben. De speer zal moeten worden gegooid, hij is ofwel gebroken (meestal) of zit vast in het lichaam van de tegenstander. Min 2 kg. Dus wat is het volgende? En dan moet je met je zwaard zwaaien, de hele tijd ronddraaiend in het zadel. Het gewicht wordt niet meer verminderd. Energieverbruik is helemaal niet zoals de periodieke spanning van de wijsvinger. En dat is als het paard nog leeft! En dan moet je over het slagveld springen met een pantser op je schouders! De gevechten duurden daarna urenlang. Urenlang een pantser over zich heen slepen in actieve bewegingen, urenlang met een kilozwaard zwaaien.
        Ridders "getraind van kinds af aan". Dit is waar. Er was geen theorie over een goede training, dus zwaaiden ze gewoon met een zwaard en droegen ze een pantser (eerst voor kinderen) op zichzelf. Het is de moeite waard om de effectiviteit van een dergelijke training te vragen aan moderne coaches. Hoeveel dit alles zal leiden tot het verschijnen van een ridder, en niet tot de vernietiging van de gewrichten in hand en pols ...
        Over het algemeen is dit allemaal erg grappig)
    2. +4
      3 april 2023 15:01
      De toenmalige ridder droeg minder dan een moderne soldaat.


      Dat is zeker - het lot van een soldaat is zwaar. soldaat lachend

      1. +7
        3 april 2023 16:42
        hard is het lot van een soldaat.

        Dit is geen soldaat, deze clown uit Kaitseliit (territoriale zelfverdediging) is een vrijwillige paramilitaire groepering in Estland.
        deze foto is beter voor je reactie ja

        Groetjes, Kostya hi drankjes
        1. +8
          3 april 2023 16:55
          Goedemiddag Dima!
          Zoals de kolonel van The Day of the Triffids zei: "Geen stap voorwaarts totdat je weet wat er met het rantsoen is!" (c)
          weet ik uit eigen ervaring. lachen
          1. +3
            3 april 2023 18:33
            Kostya, Dima, goedenavond. Ik keek naar de foto's, de ent is geen soldaat, maar een kameel.
            Naast een stel koffers, moet je nog steeds cartridges dragen en niet een paar winkels.
            Ik zou liever hebben: "Pecheneg", 2 linten en een AK met een "granaatwerper".
            En "droog" is het belangrijkste
            1. +4
              3 april 2023 19:43
              Glorie, hallo! lachen

              Ik heb liever iets snellers. Maar meer tot de ochtend. wenk drankjes

              1. +2
                3 april 2023 20:58
                Duck, welke normale man weigert dit?
                1. +3
                  3 april 2023 21:26
                  Dus waar hebben we het over! lachend drankjes



                  De tekst is misschien kort, maar het meisje is goed. ja
  2. +7
    3 april 2023 04:37
    Bedankt, Vyacheslav Olegovich!

    Het kwam bij me op, maar heb je het gewicht van onze kleding in de winter nog niet gecontroleerd? Zeker in ons klimaat. En apart voor fans van bontjassen en ander bont.

    U kunt ook handtassen voor dames wegen.

    Zoiets als een wedstrijd om vis te vangen.

    Het is goed dat de lente is aangebroken. Het is tijd om over te schakelen naar zomeruniformen.
    1. +8
      3 april 2023 05:00
      Hoeveel woog een pantser uit de XNUMXe eeuw?

      Sluwe vraag, Vyacheslav Olegovich lachen Ik zal sluw antwoorden: vanwege de dikte van het metaal was de toernooiversie zwaarder, de gevechtsversie lichter
      1. + 13
        3 april 2023 05:14
        Toernooigevechten voor verschillende soorten gevechten hadden ook verschillende diktes en dienovereenkomstig verschillende gewichten: voor gevechten met botte wapens zoals een knots - één vereiste voor bepantsering, voor een ruiterspeergevecht - andere.
        Het gewicht van het zwaarste pantser voor een ruiterspeeduel (shtehtsoyg) bereikte 85 kg. Het bedekte alleen het hoofd en de romp van de berijder, maar was meer dan een centimeter dik. Ze kleedden een ridder in hem aan, plaatsten hem op een boven de grond geheven boomstam of een speciaal "hef" -apparaat, aangezien hij niet vanaf de grond op een paard kon zitten. De toernooispeer was erg zwaar en had een krachtige stalen cirkel aan het handvat om de hand en de rechterkant van de borst te beschermen. Om het vast te houden en naar het doelwit te leiden, werd een systeem van haken en grepen gebruikt. Het paard voor het toernooi was ook gekleed in een speciaal pantser met een dikke zachte voering. De ridder zat in een enorm zadel, waarvan de achterste pommel werd ondersteund door stalen staven, en de voorste pommel was vastgebonden met staal en was zo breed en uitgerekt dat het de buik, dijen en benen betrouwbaar beschermde. Alle kleding van de ruiter en het paard was bedekt met de rijkste heraldische gewaden, capes, dekens, heraldische figuren waren aan de helmen bevestigd, speren waren versierd met vlaggen, linten of een sjaal. Omdat de slag van de speer volgens de regels onder een hoek naar boven en naar voren ging, was het mogelijk om de benen opzettelijk of per ongeluk te raken. Om het gewicht te verlichten, werden de benen daarom ofwel helemaal niet beschermd, ofwel was hun bescherming beperkt tot dijbeenkussens, in plaats daarvan waren er soms beenbeschermers die aan een kuras of plaatrok waren bevestigd.

        Het gewicht van het gevechtspantser lag in wezen tussen de 23 en 37 kg en overschreed het zelden.
        Goedemorgen iedereen hi
        1. +9
          3 april 2023 07:40
          Beste Richard! Ik weet niet waar je deze tekst hebt gevonden, maar ... "een nostalgische wind blies" - dit is woord voor woord uit een artikel van M. Gorelik uit het tijdschrift "Around the World" in 1975. Hij was een geweldig persoon en een geweldige slimme. En wat deed hij met zijn handen? Leidde de firma Yarrist, die gewoon prachtige replica's van wapens maakte. In welk museum kom ik niet, zijn tekeningen zijn overal. In Engeland verscheen bij uitgeverij Montvert een boek met zijn tekeningen. En onze foto is van de Hermitage.
          1. +6
            3 april 2023 08:47
            Groeten, Vyacheslav Olegovich hi
            tekst - woord voor woord uit een artikel van M. Gorelik

            Rechts. Beschrijving van de essentie van de stehzoig is van hem. De rest van de tekst en foto's zijn van mij.
            PS. Iemand hier klaagde onlangs over zijn geheugen lachen Je geheugen is normaal drankjes
            1. +6
              3 april 2023 09:06
              Citaat: Richard
              Je geheugen is normaal

              Dit komt omdat, in dit geval, mijn onderwerp in de wetenschap geschiedschrijving is. En kennis van geschiedschrijving impliceert kennis van wie, waar, wanneer, in welk boek, wat hij schreef. Teksten en scholen, standpunten en conclusies. Er is hier dus geen speciale verdienste. Kennis van kruisverwijzingen en bronnen is erg belangrijk. Elke discipline heeft zijn eigen bijzonderheden. Geschiedschrijving is zo.
          2. +9
            3 april 2023 10:59
            Beste Richard! Ik weet niet waar je deze tekst hebt gevonden, maar ... "een nostalgische wind blies" - dit is woord voor woord uit een artikel van M. Gorelik uit het tijdschrift "Around the World" in 1975

            Ik wil geen schaduw werpen op Mikhail Viktorovich Gorelik, maar de beschrijving van het Stechzeug-pantser in zijn artikel "Over Balmung, Durendal en hun meesters" lijdt aan hetzelfde nadeel dat u in het artikel noemde met betrekking tot het geschiedenisboek :
            Toegegeven, al in het leerboek van Vedyushkin staat geschreven dat het maximale gewicht van gevechtspantser 30 kg was. Maar nogmaals, het was niet aangegeven - dit is hoeveel een pantser woog - een man plus een paard, of gewoon een man ...

            Het gewicht van 85 kilogram is het totale gewicht van alle bepantsering, ridderlijk en paard, in de nieuwste versies van het Stechzeug-pantser. Daarin, nadat de ridder in een speciaal zadel zat, vertrouwde hij vanwege het speciale ontwerp van de achterkant van het kuras op het pantser van het paard en werd eraan vastgemaakt. Dat wil zeggen, de belangrijkste gewichtsbelasting werd gedragen door het paard. Dat wil zeggen, het was in feite geen harnas meer in de klassieke zin, maar een soort gepantserde hut op een paard met daarin een ridder geplaatst.
            Wat betreft de "dikte van meer dan een centimeter", zijn er hier ook nuances, aangezien de dikte van het pantser gedifferentieerd was.

            Stechzeug gemaakt in Innsbruck rond 1490 door Giovanni Angelo Missaglia.
            Borstdikte 4.3 mm; rugleuning 2.2 mm; schoudervullingen 4.9 mm.
            Onderaan de rugleuning zie je de "ruggengraat" (ik kan het niet anders vertalen), waarmee het ridderharnas op het zadel rust en eraan vast zit. Het is fysiek onmogelijk om zo'n ridder "uit het zadel te slaan".
            1. +6
              3 april 2023 11:33
              Citaat: sergej_84
              dit is het totale gewicht van alle bepantsering, ridderlijk en te paard in de nieuwste versies van het Stechzeug-pantser.

              Precies! Ik vergat het te benadrukken.
    2. +7
      3 april 2023 07:26
      Het kwam bij me op, maar heb je het gewicht van onze kleding in de winter nog niet gecontroleerd? Zeker in ons klimaat. En apart voor fans van bontjassen en ander bont.

      U kunt ook handtassen voor dames wegen.

      Kalends van april zijn zwaarder dan tassen, pakketten, bontjassen, jassen en andere goede dingen.
      1. +8
        3 april 2023 08:02


        Toch hebben we de Ides van maart overwonnen.
        1. +8
          3 april 2023 08:26
          niettemin


          Het leven is leuker geworden, het leven is steeds somberder geworden...
          De jeugd zal iemand redden
          Iemand zal een doodskist redden
          Gelukkig leven...
          Wat mijn emoji grappiger maakt
          De mok is gefermenteerd post
          Een glimlach van oor tot oor.
          was )))
          1. +6
            3 april 2023 08:51
            Het is gewoon een soort samenzwering, Lyudmila Yakovlevna.

            Er zijn mensen zonder huid die een scherp gevoel voor tijd hebben.
            1. +5
              3 april 2023 09:16
              Er zijn mensen zonder huid die een scherp gevoel voor tijd hebben

              Ik geloof niet in het bestaan ​​van zulke bijzondere mensen.
              De tijd gaat meestal aan iedereen voorbij, maar bij sommigen blijft er per ongeluk een fooi achter.

              Torens kloppen, chips vliegen.
              Hoofd aan schouders - van de muren van een rotsval!
              De lucht is grijs, as als sneeuw ...
              Ze rommelde met haar oog - waar is het amulet?
          2. +4
            3 april 2023 10:17
            Lyudmila Yakovlevna, gegroet. Wat zo somber is en het weer beïnvloedt het al dan niet uitgerust zijn 's nachts.
            Het overkomt me als ik niet genoeg slaap krijg, er zijn veel redenen, en dan kan ik me de kist herinneren en nare dingen zeggen.
            Dus als ik een keer "overloop" in de commentaren, kreeg ik niet genoeg slaap.
            Laatst, een buurman (een gekkenhuis, maar er is geen sleutel), 2 uur 's ochtends (!), De pons ging aan. En een droom in de put. Ik zal een soortgelijke bug voor hem maken: ik zal ook de perfarato snijden. Ik heb de mijne niet, die is lang geleden afgebrand, dus ik leen hem van de verkoper..
            Laten we stoppen
        2. +6
          3 april 2023 08:57
          Helaas hebben historici (en niet alleen zij) geen technische kennis van hier en allerlei speculaties dat zogenaamd ridderlijke bepantsering, in tegenstelling tot maliënkolder, de lading door het lichaam verdeelde, dit is niet zo, het gewicht van het hele pantser, behalve voor de bescherming van de benen en de helm, opgehangen aan de schouders van de ridder, kan misschien een deel van de lading worden herverdeeld naar de riem, maar het hele pantser drukt op de ruggengraat (met uitzondering van beenbescherming). In principe was het mogelijk om te proberen de belasting van de wervelkolom naar het bekken over te brengen, maar zelfs in moderne gepantserde voertuigen wordt dit niet gedaan.
          1. +6
            3 april 2023 09:05
            Alles onder de gordel werd aan de gordel gehangen. Toen was er geen dwaas
          2. +8
            3 april 2023 09:12
            Citaat van agond
            alsof ridderlijk pantser, in tegenstelling tot maliënkolder, de last over het lichaam verdeelde, dit is niet zo, het gewicht van het hele pantser, behalve de bescherming van de benen en de helm, hing op de schouders van de ridder, misschien een deel van de lading kon worden herverdeeld naar de riem, maar het hele pantser drukte op de ruggengraat

            Fout! Post drukte op zijn schouders. in pantser drukte alleen het kuras op de schouders, en niet alles - de smalle taille bracht ongeveer 50% van het gewicht over op de heupen. Ik droeg een volledig ridderharnas. Het was gemakkelijker voor mij in een kuras dan in maliënkolder! Er zijn TWEE pantsers van Heinrich 8 bekend, waarbij een plaat van drie platen (de een boven op de ander) met riemen aan de borst was bevestigd.In het midden was. een speld die in het gat van het kuras werd geschroefd en vastgemaakt met een "lam". Dit hielp het gewicht nog meer over het lichaam te verdelen. Loop dus geen historici tegen het lijf. Zij weten meer dan jij
            1. +7
              3 april 2023 09:36
              Het kuras is beslist gemakkelijker te dragen. Maar een goed geriemde maliënkolder - dat vergeten veel mensen - is ook niet slecht ('vocht' in beide).
              En wat historici betreft - dat klopt, de meeste zijn complete onwetenden in de technische wetenschappen. Als een historicus met artefacten werkt, moet hij gewoon een tweede gespecialiseerde technische opleiding hebben gevolgd. Anders kunnen ze het artefact niet normaal beschrijven, kunnen ze de tekening niet correct maken, begrijpen ze de productietechnologie niet, enz. Boven de heuvel is trouwens alles veel beter en professioneler in scène gezet. Ik heb zelf gegevens over de helm besteld - ze namen natuurlijk goed geld - maar ze stuurden ook zeer professionele gegevens - een complete set. En we hebben? Zelfs niet voor goed geld.
              1. +6
                3 april 2023 11:36
                Citaat: Ivan Ivanych Ivanov
                Zelfs niet voor goed geld.

                Hier heb je helemaal gelijk in. Iets uit ons museum halen is pure fotofictie en roulette.Soms kun je ... Maar heel ... "niet zoals het zou moeten zijn. "Ik schreef hierover in meer dan één artikel.
          3. +7
            3 april 2023 09:39
            Citaat van agond
            alsof ridderlijke bepantsering, in tegenstelling tot maliënkolder, de lading door het lichaam verdeelde, is dit niet zo

            Stel je een gotische tempel voor. Dunne kolommen die zelfs door één snot leken te kunnen breken, staan ​​echter al 1000 jaar en vallen niet om. En waarom? Omdat elke kolom een ​​deel van de belasting op zich neemt en een deel verdeelt over andere structurele elementen.

            Dom van Keulen. Bombardement van de stad door de geallieerden Er vielen luchtbommen in de buurt, alle gebouwen eromheen lagen in puin en de ramen van de kathedraal waren alleen gebroken en het gips was gegoten. Denk je dat als een bom naast een gebouw van tien verdiepingen was gevallen, hij het zou hebben overleefd?

            PS Ik ben er zeker van dat er in ridderharnas een soort herverdeling van de lading van het ene element naar het andere was. In die tijd bestond de kracht van materialen natuurlijk nog niet, maar de meesters deden het met een soort tiende zintuig ...
            1. +4
              3 april 2023 10:25
              de meesters deden het met een tiende zintuig ...

              Rechtsaf!
              Daardoor zijn veel ontwikkelingen, niet ondersteund door wetenschappelijk onderzoek, onherroepelijk verleden tijd.
              Ik zal je een eenvoudig voorbeeld geven. Van schilderen.
              Het lijkt erop dat als een talent van nature wordt gegeven, waarom dan expres als kunstenaar zou gaan studeren?
              Ik was letterlijk ontmoedigd door de video, die liet zien hoe je een pre-lentebos kunt tekenen met nog kale takken, bedekt met mist. Eerst worden verre bomen dik donker getekend. Het is een beetje droog, en de polyethyleen spons is gedoopt in witte verf, afgeschud en het patroon is dik opgevuld met wit zodat het nauwelijks zichtbaar is.
              Vervolgens worden met dezelfde donkere verf dichtere stammen getekend en opnieuw getamponeerd met wit, maar al zwakker. En dan worden de bomen in de buurt getekend - allemaal met dezelfde donkere verf, en de spons raakt ze maar een klein beetje aan. Het blijkt een nauwkeurig en expressief beeld te zijn van een met mist bedekt bos...
              Geloof me, het zou niet eens in me opkomen! Ik heb altijd geloofd dat de kunstenaar alleen verf en penselen nodig had. Maar de kunstacademie overleefde en ontwikkelde zich tot nieuwe technologieën, en veel van de metaalbewerkingstechnologieën van de voormalige wapensmeden en pantsermakers waren blijkbaar niet ingekaderd in een gemeenschappelijke wetenschappelijke school. Voor nutteloosheid.
              Inderdaad, wie pronkt er vandaag in metalen harnassen? Er is geen mode.
              De tijden herhalen zich echter - helaas.
              1. +2
                3 april 2023 11:28
                Daardoor zijn veel ontwikkelingen, niet ondersteund door wetenschappelijk onderzoek, onherroepelijk verleden tijd.

                En wetenschappelijk onderzoek heeft geen zin als er geen hersens en handen uit de reet zijn - de Amerikanen kunnen geen raketten maken die ze 50 jaar geleden deden - en er was zowel technologie als wetenschap. Het gaat dus niet alleen om wetenschap.
              2. +5
                3 april 2023 12:42
                en veel van de metaalbewerkingstechnologieën van de voormalige wapensmeden en pantsermakers waren blijkbaar niet ingekaderd in een gemeenschappelijke wetenschappelijke school. Voor nutteloosheid.

                Zie je, "metaalbewerking" heeft geen "wetenschappelijke school". En nooit geweest. Het ambacht creëert geen wetenschappelijke scholen. En de productie van harnassen is een puur ambacht, volgens moderne opvattingen, het werk van een smid, blikslager en slotenmaker. Wat voor soort "wetenschappelijke scholen" zijn er?
                Het werk van middeleeuwse "metaalbewerkers" vertegenwoordigt geen "technologische geheimen". Alles is al lang wijd en zijd bestudeerd. "Mystiek" komt voort uit de onwetende publicaties van allerlei "volkshistorici". En voor uw geld zullen ze een pantser voor u maken volgens middeleeuwse technologie. Toegegeven, dit geld zal goed, heel groot zijn.
              3. +5
                3 april 2023 20:35
                Zodra het schilderen realistisch werd, ontstonden er verschillende soorten perspectieven in. De gebruikelijke lineaire geometrische. Kleur (bij verwijdering wordt de kleur koud). Tonaal (met het verwijderen van een donkere toon wordt helderder, een lichte toon wordt donkerder). "Informatie" perspectief (details verdwijnen, wazigheid verschijnt). Dit is opgenomen in het programma van elk kunstonderwijs. In sommige systemen bereikt het aantal soorten artistieke perspectieven (technieken voor het vormen van een artistiek beeld) 10.
                1. Dik
                  +2
                  3 april 2023 22:01
                  hi Vladimir. Helemaal mee eens. Rekening houdend met de vele verschillende artistieke technieken, methoden om kunst te vormen. er zijn veel afbeeldingen in de schilderkunst, voor elk van de technieken, rekening houdend met het gebruik van verschillende bindmiddelen en pigmenten, de dekkende kracht van verven (en hun compatibiliteit)
                  Over het algemeen is dit allemaal behoorlijk serieuze wetenschap.
                  Ik zal bijvoorbeeld eenvoudig de schildertechnieken opsommen:
                  olie, tempera, email, gouache, pastel, inkt, schilderen op gips: fresco en alsecco, krassen, pointillisme, sgraffito, sfumato, lijm schilderen, wax schilderen: encaustic, wax tempera en koude methode (wasverven op luchten), keramiek schilderen verven, schilderen met silicaatverven, aquarel schilderen, acryl, airbrushen...
                  Ik betwijfel of ik alles heb opgesomd ... Elk van de technieken heeft zijn eigen, unieke manieren om de werkelijkheid weer te geven ...
                  Je eigen artistieke taal.
                  1. +1
                    3 april 2023 23:24
                    Ja dat klopt. Ik keek, ik dacht dat ik me niets anders zou herinneren, maar ik herinnerde me - een potlood, optimistisch, steenkool. wenk
                    Hierboven schreef de dame over de uitvoeringstechniek, ik merkte net de principes op, ongeacht de gebruikte materialen. Als ze de tekening eerst in potlood zetten, worden zowel de compositie als het perspectief getraind (je kunt geen ander woord vinden, vooral onder academici), en dan in kleur. Mannelijke natuur in toon, afbeeldingen, vrouwelijke natuur in kleur.
          4. +1
            3 april 2023 10:01
            "al het gewicht op de ruggengraat gedrukt" om dit te zeggen, men moet zo'n pantser dragen
            1. +3
              3 april 2023 12:32
              De knieën lijden veel meer - een professionele ziekte van alle re-enactors.
          5. +6
            3 april 2023 10:03
            Citaat van agond
            Helaas hebben historici (en niet alleen zij) geen technische kennis, vandaar allerlei speculaties,

            Hoe verveeld deze mantra's al over het feit dat vertegenwoordigers van de geesteswetenschappen ellendige nerds zijn, hun ontwerpen uitvinden gescheiden van de realiteit, al tientallen jaren niet opstaan ​​van hun bureau. Hoe verveeld zijn de mantra's over het ongelooflijke geld dat ze hiervoor krijgen.
            1. +2
              3 april 2023 10:24
              Ze hadden gewoon nog nooit van het kasteel van Guédelon gehoord.
              1. Dik
                +5
                3 april 2023 11:03
                hi Hallo Anton. Ik hoorde voor het eerst van je over dit kasteel. Vandaag voelen
                Is dit het enige experiment in deze richting? Pogingen om "verloren technologieën" te reproduceren komen met benijdenswaardige regelmaat voor, soms zijn ze zeer succesvol.
                1. +4
                  3 april 2023 11:18
                  Hallo Borisich!
                  Shpakovsky schreef enkele jaren geleden over hem. Guedelon bleek een succesvol project te zijn, in tegenstelling tot het Amerikaanse.
                  1. Dik
                    +6
                    3 april 2023 11:55
                    Bedankt, Anton. Heb een hele hoop info gevonden. Nu zal ik het zeker niet vergeten. lachen

                2. +5
                  3 april 2023 11:21
                  In het Westen - historici, archeologen, experimentele archeologen, re-enactors - vullen elkaar competent en succesvol aan, wat een goed synergetisch effect geeft. Guedelon Castle is hiervan een bevestiging - iedereen graast daar en niemand bemoeit zich met iemand. In ons land - alles is niet zoals bij mensen - het snobisme van de meeste 'historici', het parallellisme van archeologen, de frivoliteit van re-enactors.
              2. +4
                3 april 2023 11:07
                En in het algemeen over experimentele archeologie en reconstructie.
              3. +3
                3 april 2023 11:16
                Citaat van: 3x3zsave
                Ze hadden gewoon nog nooit van het kasteel van Guédelon gehoord.

                Heb je het over historici?
                1. +2
                  3 april 2023 11:35
                  Heb je het over historici?
                  Ik heb het over "natuurkundigen".
                  1. +6
                    3 april 2023 12:26
                    Het wordt gedaan door de handen van "natuurkundigen" - historici lopen daar alleen maar rond.
                    1. +2
                      3 april 2023 21:30
                      Nou, naar mijn mening ben je geen ISB, maar nogal een "reenactor"! Als dat zo is, is dat een belediging. Laten we over een paar jaar samenkomen op de "anderhalf"?
            2. +4
              3 april 2023 12:55
              Hoe saai zijn deze mantra's over het feit dat vertegenwoordigers van de geesteswetenschappen ellendige nerds zijn

              Hier is het misschien de moeite waard om de wetenschap als zodanig en haar vertegenwoordigers te verdelen. Wetenschap kan immers als een soort activiteit verschillende vertegenwoordigers hebben.
              Een gewoon persoon die de door u genoemde mantra's genereert, heeft onder andere geen flauw idee van de stand van zaken in de moderne geschiedenis als wetenschap. Gewoonlijk is de kennis daarover wederom beperkt tot mantra's over 'de vervalsing van de geschiedenis in het Westen'. Er valt dus niets te verbazen. Onwetendheid is onwetendheid in de XNUMXe eeuw.
              Shpakovsky's idee is een serie artikelen over moderne geschiedenis als wetenschap voor Ivan Ivanovitsj Ivanov, die zichzelf als "ingewijd" beschouwt.
              1. -1
                3 april 2023 13:05
                Citaat: sergej_84
                Shpakovsky's idee is een serie artikelen over de moderne geschiedenis als wetenschap.

                Geschiedenis is geen wetenschap...
                1. +3
                  3 april 2023 13:20
                  Geschiedenis is geen wetenschap...

                  Uiteraard kunt u uw scriptie bevestigen met enkele persoonlijke prestaties op dit gebied? Misschien heb je een bepaalde doctrine gedocumenteerd die populair is onder historici die in het donker ronddwalen, of heb je op een andere manier een slag toegebracht aan de pseudowetenschap van 'geschiedenis'? Deel. Anders ziet je spraak er op zijn zachtst gezegd dom uit. De mensen haastten zich zelfs naar minus.
                  1. +3
                    3 april 2023 13:25
                    Citaat: sergej_84
                    оделитесь

                    Ik deel:

                    Citaat van Luminman
                    Geschiedenis is geen wetenschap

                    ...en het standpunt
                    1. +4
                      3 april 2023 16:17
                      Citaat van Luminman
                      ...en het standpunt

                      Een standpunt gebaseerd op documenten en materiële objecten is een wetenschap. We zien de stroom niet, maar als je je vingers in het stopcontact steekt, weet je zeker dat er een is. Dus hier.
                      1. +1
                        5 april 2023 08:53
                        Citaat van Calibre
                        Een standpunt gebaseerd op documenten en materiële objecten is een wetenschap. We zien de stroom niet, maar als je je vingers in het stopcontact steekt, weet je zeker dat er een is.


                        Ja, we zien geen elektriciteit. Maar we zijn in staat om het te creëren, om het nauwkeurig kwantitatief te meten, om fysieke experimenten op te zetten met zijn deelname, en de resultaten van de experimenten zullen door onafhankelijke onderzoekers met hoge nauwkeurigheid worden gereproduceerd.
                        In de wetenschap kun je experimenteren ... in de geschiedschrijving (een meer correcte term), zijn experimenten mogelijk?

                        Documenten... en hoeveel procent objectieve informatie staat er eigenlijk in, hoe kan dat worden beoordeeld? Mensen schreven tenslotte documenten met hun passies en opvattingen.

                        Materiële objecten... archeologie? Is het veld voor interpretatie niet te breed?
                        Hier zullen de familiedienst van de prinsen Obolensky (een museumexpositie) en het kopernikkel van onze arme tijdgenoot in één culturele laag vallen ... welke conclusie zullen de archeologen van de toekomst trekken?
                      2. 0
                        10 april 2023 16:23
                        Neem mij niet kwalijk, maar binnen het kader van uw "definitie" is wetenschap een strafzaak - een standpunt (van een onderzoeker) gebaseerd op documenten ("ideale sporen" - getuigenissen (interpretaties van een echte gebeurtenis in de hoofden van ooggetuigen door heroverweging van visuele, auditieve, enz. informatie over de gebeurtenis (onbewuste vervorming), of - bewuste vervorming van een echte gebeurtenis, of opzettelijke vervalsing van de gebeurtenis als geheel, in de vorm van protocollen) en materiële objecten (materieel bewijs) .
                2. +4
                  3 april 2023 14:58
                  Citaat van Luminman
                  Geschiedenis is geen wetenschap...

                  Wat jij denkt dat geen wetenschap is, is geen geschiedenis. Maar om dit te begrijpen, moet u kennis maken met de geschiedenis. Maar dit, helaas! Blijkbaar niet voor iedereen.
                3. 0
                  3 april 2023 20:37
                  Citaat van Luminman
                  Citaat: sergej_84
                  Shpakovsky's idee is een serie artikelen over de moderne geschiedenis als wetenschap.

                  Geschiedenis is geen wetenschap...

                  Ik hoor vaak soortgelijke uitspraken over filosofie. Rekening houdend met het feit dat er zo'n discipline bestaat als de 'geschiedenis van de filosofie', kan men door hun 'wetenschappelijke aard' te ontkennen tot zeer merkwaardige conclusies komen. lachend
                  Over het algemeen is wetenschap altijd kennis! En soms is het belangrijker om de geschiedenis van kennis te bestuderen dan om het uiteindelijke resultaat te kennen.
                  Met alle respect!
              2. +4
                3 april 2023 14:54
                Citaat: sergej_84
                de persoon die de door jou genoemde mantra's genereert, heeft geen flauw idee van de stand van de moderne geschiedenis als wetenschap.

                Ja absoluut. Maar het zijn er zo veel dat ze eigenlijk gewoon moe zijn. Een keer gehoorde domheid kan amuseren. Domheid, herhaald en herhaald in elke hoek, begint te storen. Wat in dit geval inderdaad het geval is. lachen
              3. +5
                3 april 2023 16:14
                Citaat: sergej_84
                Shpakovsky's idee is een serie artikelen over moderne geschiedenis als wetenschap voor Ivan Ivanovitsj Ivanov, die zichzelf als "ingewijd" beschouwt.

                Wat een interessante ideeën komen er bij Sergey op! Moet nadenken. Er is iets. Ik schreef bijvoorbeeld een monografie over geschiedschrijving van maar liefst 560 pagina's, en dit is niet de meest populaire historische wetenschap in ons land.
      2. +6
        3 april 2023 10:31
        Lyudmila Yakovlevna, ik heb een vraag voor je: hoe vinden vrouwen tijd: om te koken, schoon te maken, te werken en op internet te surfen?
        Dit, ik heb het over, onze jonge dames, ze bezochten de site vaak, maar nu minder vaak. Toegegeven, ook ik ga al minder vaak.
        Lente, Kostya en andere dorpelingen zullen me begrijpen.
        1. +5
          3 april 2023 12:30
          . koken, schoonmaken, werken en internetten?

          Allemaal fout. Het internet zit niet, maar loopt)))
          Bekijk alle nieuwe commentaren en plak je eigen commentaar als je iets te zeggen hebt, en dat is alles - op hoge snelheid en uiterst geconcentreerd.
          Ze werd bijvoorbeeld onderdrukt door het artikel "How Rus 'Became Lithuanian" van E. Vashchenko en liet geen enkele opmerking achter, maar rende de hele dag rond. Zwaar artikel. Maar om iets te zeggen, als het maar zo was, wil ik het niet. En ik wil spreken waar de geschiedenis vriendelijk fluistert.
          Wat andere bezoekers betreft, ik weet het niet.
          1. +1
            3 april 2023 15:33
            "als je iets te zeggen hebt" beloofde Lyudmila Yakovlevna +.
            Over het algemeen antwoordde jij, Vlad 2, bijna ..
          2. +1
            3 april 2023 15:55
            "over anderen" zal ik je vertellen: 's ochtends probeer ik te kijken, wat voor onderwerp? Dan denk ik dat ik het weet. Als er iets te zeggen is, is er tijd, zeg ik en spring eruit. .
            Het gebeurt: het onderwerp is "snoep", maar er is geen tijd. Soms vergeet ik de site. Katya, "zet" op audioboeken: het is handig en jij doet het werk en luistert. Vergeet het boek
    3. +7
      3 april 2023 11:18
      Citaat van Korsar4
      Het is goed dat de lente is aangebroken. Het is tijd om over te schakelen naar zomeruniformen.

      Niet bij ons. lachen
      Sneeuwpoppen, in het weekend gemaakt van vers gevallen sneeuw, worden vandaag "kniediep" bij hen gebracht.
      Twaalf maanden in het bos op de open plek zwol hard aan. March had ruzie met februari en ligt geslagen in een sneeuwjacht onder een dennenboom, en April verkeert over het algemeen in een dronken black-out en wanneer het wakker wordt is onduidelijk. lachen
      1. +3
        3 april 2023 12:35
        . Twaalf maanden in het bos op de open plek zwol hard aan

        Van Rostov aan de Don bereikten de bukhariki ons bijna niet, ze zaten ergens vast, maar die van jou gaan niet richting de zon)))
      2. +5
        3 april 2023 13:26
        Ik zal je een teken van de lente geven, want die is al begonnen.
        1. +5
          3 april 2023 15:01
          In februari begon de wilg in ons land te bloeien. Twee weken geleden zag ik sneeuwklokjes. En vier nu in ieder geval het nieuwe jaar. lachen
      3. +4
        3 april 2023 17:32
        Twaalf maanden in het bos op de open plek zwol hard aan. March had ruzie met februari en ligt geslagen in een sneeuwjacht onder een dennenboom, en April verkeert over het algemeen in een dronken black-out en wanneer het wakker wordt is onduidelijk.

        Maart vocht met februari, ligt in een sneeuwjacht met een lantaarn ja
        1. +4
          3 april 2023 18:26
          En april ligt in de black-out, we wachten er tevergeefs op.
          Naar het bekende motief "Gisteren heb ik een insect gedood." Als sclerose me niet in de steek laat, heet de melodie "Popcorn".
    4. +5
      3 april 2023 17:09
      Korsar4 (Sergej): Bedankt, Vyacheslav Olegovich!
      Heb je het gewicht van onze kleding in de winter al gecontroleerd?
      U kunt ook handtassen voor dames wegen.


      ADVERTENTIE:
      Alle bezoekers van de VO overhandigen dringend tegen ontvangstbewijs aan kameraad Shpakovsky V.O. hun winterkleren en damestassen voor controlewegen. Aanwezigheid is strikt vereist.
      Sitebeheer
      lachend wenk
      Groetjes, Sergey hi drankjes
      1. +5
        3 april 2023 19:26
        Groetjes, Dmitry!

        Er waren veel oplichting. Maar deze is het bekijken waard.

        De lente is echter gekomen. De zigeuner trok zijn jas uit.
        1. +3
          3 april 2023 21:14
          Sergey, goedenavond, ze zeiden dat de zigeuners een bontjas verkochten en met de opbrengst een visnet kochten. Hij wikkelde zich erin, steekt zijn vinger uit en zegt: Blaas, Blaas, al op de grote dag - tegen Pasen.
          Meestal verkocht een zigeuner in januari een bontjas
          Ik weet niet meer precies hoe het moet klinken. De komende dagen zal ik proberen duidelijkheid te verschaffen aan degenen die het zich herinneren
          1. Dik
            +3
            3 april 2023 22:33
            hi Groetjes Slavisch.
            Ik hoorde van een vriend: "Een zigeuner verkoopt een bontjas in november! - Dus winter, nou ... - En hoe zit het met winter," november ", tyap, tyap, tyap en mei!" lachen
          2. +2
            3 april 2023 22:53
            Ik weet niet meer precies hoe het moet klinken. De komende dagen zal ik proberen duidelijkheid te verschaffen aan degenen die het zich herinneren

            Stannik, verdomme lachen
            Op de bijeenkomst van zigeuners verkoopt hij een bontjas zolang deze in prijs is en verkoopt dan gist (c)

            Groeten, Glorie hi drankjes
            1. +3
              3 april 2023 23:32
              ons werd verteld dat een zigeuner een bontjas verkocht en van de opbrengst een visnet kocht.


              Glorie, mijn respect hi
              Je bent erin geslaagd om drie oude spreekwoorden tegelijk te combineren, gezegden-voortekenen:
              "Op de bijeenkomst van zigeuners verkoopt hij een bontjas, terwijl hij in prijs is" (c)

              "Sinds Kerstmis gaat het kozakkenventar (visgerei) weefsel zitten" (c)

              "Blaas, blaas niet, het ging niet naar Kerstmis, naar Grote Dag" (c)

              Hoewel je geheugen je hier in de steek heeft gelaten, zijn de wortels van het dorp duidelijk voelbaar drankjes drankjes
          3. +1
            4 april 2023 01:22
            Groeten, glorie!

            In onze omgeving werd een bontjas uitgeworpen bij Maria Lichtmis.
    5. +4
      3 april 2023 18:56
      U kunt ook handtassen voor dames wegen.


      Ik zou het niet riskeren. was

      1. +4
        3 april 2023 19:28
        En terecht. Ze zeggen dat er onlangs valsspelers in de sportvisserij zijn ontdekt. Ze begonnen de gevangen vis met een lading voor succes bij het wegen.
        1. +2
          3 april 2023 20:46
          In de Sovjettijd waren er "speciale" gewichten in supermarkten, verkopers betaalden er veel geld voor. Maar als ze ermee werden betrapt, was de deadline veiliggesteld.
          1. +2
            3 april 2023 21:22
            Kostya, ik herinner het me: ze boorden en bedekten het met geverfde paraffine, en ze gebruikten ook vislijnen. Ik heb het niet gecontroleerd, maar ze zeggen dat de "Kulibins" hebben geleerd elektronisch te "draaien".
            1. +1
              3 april 2023 22:36
              Welnu, onze Kulibins kunnen alles "verdraaien", laat ze maar komen. lachend
  3. +4
    3 april 2023 08:16
    Het is duidelijk dat zo'n pantser een zeer rijke, bijvoorbeeld feodale heer, zou kunnen betalen. Ik vraag me af hoeveel het vandaag in roebels is? lachend
    1. +3
      3 april 2023 09:07
      Groetjes, Michaël hi
      Uit schriftelijke bronnen die tot ons zijn gekomen, is bekend dat ridderlijk pantser uit de 14e eeuw (1374) 16 pond en 8 shilling kostte, en op dat moment was het bedrag volgens de Britse economische bron Meten waard gelijk aan 11 duizend moderne dollars.
      Hieraan moet worden toegevoegd dat, volgens dezelfde bron, het maandelijkse inkomen van de baron het equivalent was van 28 duizend dollar, en de ridder - ongeveer 1300 dollar. Het is ook vermeldenswaard dat we het hebben over standaarduitrusting - individuele bestellingen van beroemde smeden waren veel duurder. Het pantser van de hertog van Gloucester kostte bijvoorbeeld 103 pond (ongeveer 70 duizend dollar).
      De bekende historicus Ewart Oakeshott is echter van mening dat het onmogelijk is om middeleeuwse en moderne monetaire equivalenten adequaat te vergelijken. Volgens de onderzoeker is het voldoende om te zeggen dat in de 14e-16e eeuw de kosten van een goed pantser gelijk waren aan de kosten van een goede moderne auto.
      link:https://pikabu.ru/story/skolko_stoil_srednevekovyiy_dospekh_6371554
    2. +5
      3 april 2023 09:14
      Citaat: Quetzalcoatl
      Ik vraag me af hoeveel het vandaag in roebels is

      Minstens zo'n twee miljoen.
      1. +3
        3 april 2023 09:25
        Vanaf 250 duizend. Pantser voor ISB. Zonder wapens Natuurlijk is de productietechnologie niet authentiek.
    3. +3
      3 april 2023 09:42
      Citaat: Quetzalcoatl
      Ik vraag me af hoeveel het vandaag in roebels is?

      Volgens een schoolboek over de geschiedenis van de Middeleeuwen kostte een ridderharnas een hele kudde vee. Niet slecht... wenk
      1. +2
        3 april 2023 10:26
        Op een bijna militaire site op het forum werd een onderwerp ingegooid: wat was duurder, dan om de ridder volledig uit te rusten, en het woord 'ridder' betekende niet alleen een man op een paard, maar alles om hem heen - schildknapen , kruisboogschutters, speerwerpers, schilddragers tot aan het konvooi geleid door een kantine, of rust nu een MBT uit met een infanteriepeloton en het konvooi eraan vast.
        Uiteindelijk kwamen ze tot de conclusie dat het nu goedkoper is om een ​​minileger uit te rusten tegen vergelijkbare prijzen, vanwege massaproductie en het ontbreken van de noodzaak van langdurige training sinds de kindertijd.
        JA!!! We mogen niet vergeten dat ridders werden getraind vanaf de leeftijd van 3-5 jaar, en "als je een goede boogschutter wilt opvoeden, dan moet je beginnen bij zijn grootvader." Archeologen tijdens opgravingen in de Middeleeuwen identificeren boogschutters duidelijk door vervormingen van het skelet.
        1. +3
          3 april 2023 16:36
          Citaat: Not_a fighter
          Archeologen tijdens opgravingen in de Middeleeuwen identificeren boogschutters duidelijk door vervormingen van het skelet.

          Ze begonnen kinderen vanaf jonge leeftijd voor te bereiden. Hij kreeg de opdracht een zware steen in zijn uitgestrekte hand te houden. Eerst niet lang. Dan urenlang...
      2. 0
        5 april 2023 14:04
        Wil je dat ik je vertel wat het is?
        Laten we dezelfde maliënkolder als voorbeeld nemen. Het bestaat uit hele kleine ringetjes die met elkaar verbonden zijn. En om ze allemaal zo met elkaar te verbinden, kostte veel tijd en moeite. Dit is de eerste.
        Ten tweede waren er niet zoveel vakmensen die dit konden doen, en aangezien dit proces veel tijd en moeite kost, stonden ze netjes.
        Dit zijn twee redenen waarom bepantsering duur was.
        Ps Trouwens, maliënkolder maakt deel uit van het pantser van ridders. Over de volledige samenstelling van het pantser en hoe ze waren gekleed in welke volgorde, nu kan ik niet zeggen om niet te liegen, maar ik zal dat in het boek zeggen
        "The Diary of a Page" (over Tobias Burgess) na het werk zelf zijn er een aantal interessante feiten en zelfs een woordenboek met termen uit die tijd!
        Heel goed boek! U kunt lezen: er is veel interessants.
    4. +4
      3 april 2023 09:58
      Wil je wat bestellen? Dit is natuurlijk jouw zaak, maar in de 21e eeuw is het niet rationeel om zo'n pantser te bestellen
  4. +4
    3 april 2023 09:04
    https://youtu.be/FFvraS-rx0U
    Hier is het filmpje.
  5. +3
    3 april 2023 09:55
    W Oh, goede gezondheid. "voor de" Duitse "kanteling werd een roosterschild toegevoegd", en als ze ergens "op een smal pad" samenkwamen: een Duitse ridder en een Italiaan, gebruikten ze één stijl of elk van hen?
    Op de een of andere manier kan ik me zo'n foto niet voorstellen: een Duitser vraagt ​​het aan een Italiaan
    - Signer, heb je een roosterschild of niet?
    Het lijkt mij dat de ridders de strijd gebruikten: die schilden en wapens die handig voor hen zijn
    1. +4
      3 april 2023 11:50
      Citaat van vladcub
      Het lijkt mij dat de ridders de strijd gebruikten: die schilden en wapens die handig voor hen zijn

      Ze konden niet met elkaar opschieten, gekleed in verschillende kleren. Het is toernooipantser. Het toernooi stond op het programma. Er werd aangegeven in welke stijl het zou zijn. Daar was iedereen. In de strijd verschilde het Duitse pantser van het Italiaanse, maar niet veel.
  6. +3
    3 april 2023 10:21
    Tegelijkertijd schommelde het gewicht van zo'n pantser in het bereik van 20-30 kg, en het werd gelijkmatig verdeeld over het lichaam van hun eigenaar, die het pantser maakte en verschilde van de maliënkolder die op de schouders van een persoon drukte .

    Ik las ergens, misschien hier, dat het gewicht van het pantser zo was verdeeld.
    Maliënkolder - ja, het hangt op de schouders en drukt van bovenaf, dit is het "bovengewicht".
    MAAR!! Volledig metalen pantser was zo gemaakt dat het hoofdgewicht op de heupen viel, dat wil zeggen, het was het "lagere gewicht", en de ridder in harnas was als in een granaat, er was vrije ruimte tussen pantser en maliënkolder , onderarm en andere dingen.
  7. +3
    3 april 2023 10:33
    Hmm, is de deur in de helm alleen voor ventilatie?
    Op basis van de locatie is het ook best handig voor rehydratatie.
    1. +3
      3 april 2023 11:51
      Citaat van deddem
      Op basis van de locatie,

      Dit is wat iedereen nodig had.
      1. +5
        3 april 2023 12:39
        . Is de deur in de helm alleen voor ventilatie?

        Voor de koekoek! was )))
        Het spijt me, ik heb plezier :)
        1. +4
          3 april 2023 12:44
          Citaat: depressant
          Voor de koekoek

          Sterk gezegd! wenk wenk
          1. +3
            3 april 2023 14:30
            Sterk gezegd!

            Sterker nog, de eerste indruk was sterk.
            Een vluchtige blik en -- "Oh, wat is dat? Een horloge?"
            - Nee, geen horloge, maar een helm! -- de foto ernstig afsnijden was )))
  8. +4
    3 april 2023 12:22
    Praten over het gewicht van bepantsering los van technologie is als praten over de gemiddelde temperatuur in een ziekenhuis. Nu kunt u bijvoorbeeld twee absoluut vergelijkbare bepantsering maken - de eerste van staal st3 (een schonere analoog van middeleeuws ijzer) en de tweede van staal 65 met verharding. Dus deze pantsers, met dezelfde beschermende eigenschappen, zullen 2 tot 4 KEER een verschil in massa hebben. Dat wil zeggen, bij het bespreken van het gewicht van het pantser moet men zich ook verdiepen in de eigenschappen van het metaal, de hardheid meten, metallografie uitvoeren, enz.
    Ik ben niet ondanks de auteur, als dat zo is. Claims op een ander historisch exemplaar.
    1. +2
      3 april 2023 12:47
      Citaat: Ivan Ivanych Ivanov
      staal 65 gehard

      Een dappere aanval met een knots of een bijl en steel65 zal barsten. En als ze ook slim waren met verharden, dan barst het zonder een dappere slag ...
      1. +2
        3 april 2023 12:52
        Het kan barsten, maar professionele ISB-officieren vechten erin en leven nog. En de gewichtstoename rechtvaardigt veel. Nogmaals, je kunt de geest met warmte behandelen. Het is duidelijk dat titanium nog interessanter is, maar hier hebben we het over middeleeuws pantser.
        1. +2
          3 april 2023 12:57
          Citaat: Ivan Ivanych Ivanov
          Kan barsten

          Het is allemaal zo. Ja, alleen in die tijd was er geen metallurgie en waren er geen legiraten. Er was een smidse, er was een aambeeld en er was een smid, van wiens professionele kwaliteiten de kwaliteit van het pantser afhing. Persoonlijk neem ik mijn hoed af voor de toenmalige smeden ...

          Citaat: Ivan Ivanych Ivanov
          titanium is nog interessanter

          Moderne composieten zijn dubbel interessant!
          1. +2
            3 april 2023 13:17
            Citaat van Luminman
            Ja, alleen in die tijd was er geen metallurgie en waren er geen legiraten.

            Kom op, heeft de smid het metaal in de smidse gedolven?
            1. -1
              3 april 2023 13:32
              Citaat: Ivan Ivanych Ivanov
              Heeft een smid metaal gewonnen in een smidse?

              In een ruwe...
              Maar voor echte staalsoorten is het gewoon "metaal"...
              1. +3
                3 april 2023 14:46
                Citaat van Luminman
                In een ruwe...
                Maar voor echte staalsoorten is het gewoon "metaal"...

                Hoe interessant, en wanneer heb je geleerd om staal te maken?
                1. +8
                  3 april 2023 15:12
                  Zwaard uit Vetulonia (Italië) 7e eeuw voor Christus e. gemaakt van verschillende stukken met een ongelijkmatig koolstofgehalte van 0.05 tot 0.25 procent. Het is staal (groter dan 0.02 maar minder dan 2.25). De structuur is ferritisch-perlitisch. Niet gehard, maar harden heeft geen zin - te weinig koolstof.
                  https://www.jstage.jst.go.jp/article/isijinternational/45/9/45_9_1358/_pdf/-char/en
                  1. +3
                    3 april 2023 15:54
                    Het was een vraag voor Luminman. Hij zegt zulke interessante dingen
                  2. -1
                    3 april 2023 16:50
                    Citaat van Ingenieur
                    Het is staal

                    In die tijd wisten ze gewoon niet hoe ze aan metaal met zo'n koolstofgehalte moesten komen. Ik neem aan dat dit een soort meteoorijzer is. Moeder natuur presenteert iets anders, bijvoorbeeld een chroom-nikkellegering waaruit in de tijd van tsaar Pea een soort koud wapen werd gemaakt ...

                    Citaat van Ingenieur
                    maar het heeft geen zin om ermee te stoppen

                    Juist een legering met precies zo'n koolstofgehalte is aan uitharding onderhevig. Ze konden het toen gewoon niet...

                    Citaat van Ingenieur
                    https://www.jstage.jst.go.jp/article/isijinternational/45/9/45_9_1358/_pdf/-char/en

                    Mijn oude telefoon opent dit .pdf-bestand in een slakkentempo, of beter gezegd, half open. Op het eerste gezicht is het artikel merkwaardig - ik zal het zeker lezen als ik in de beschaving kom ...
                    1. +3
                      3 april 2023 16:55
                      Per slot van rekening - wanneer heb je geleerd hoe je staal moet maken?
                    2. De opmerking is verwijderd.
                      1. +1
                        3 april 2023 17:29
                        Citaat van Ingenieur
                        Waar ga je heen met dit kennisniveau?

                        Een hele goede vraag. Maar hier is de wet van Dunning-Kruger van toepassing
                      2. De opmerking is verwijderd.
                      3. De opmerking is verwijderd.
                      4. De opmerking is verwijderd.
                2. +2
                  3 april 2023 15:37
                  Citaat van Calibre
                  Fout! Post drukte op zijn schouders. in pantser drukte alleen het kuras op de schouders, en niet alles - de smalle taille bracht ongeveer 50% van het gewicht over op de heupen. Ik droeg een volledig ridderharnas. Het was gemakkelijker voor mij in een kuras dan in maliënkolder ... Dus het is niet nodig om historici tegen te komen ... Ze weten meer dan jij

                  Natuurlijk droeg ik (zoals veel historici) geen ridderharnas of maliënkolder, .. de reden die me ertoe aanzette om te schrijven, in de jaren negentig moest ik stokken op mijn schouder dragen (ver en zwaar), ik deed het niet heb genoeg kracht om mijn armen onderweg van schouder naar schouder over te brengen zonder te hurken, en als je de last laat vallen, was het gemakkelijk, gemakkelijk, het leek alsof de wind het weg zou blazen. Veel later, toen de behoefte om te dragen verdween, bedacht ik hoe ik een eenvoudig apparaat kon gebruiken om de wervelkolom te ontlasten door de last van de schouder naar de toppen van het darmbeen van het bekken (links en rechts) en naar de bovenkant van de bekken te verplaatsen. bilspieren van achteren. De natuurlijke vraag is waarom niemand hier eerder aan dacht, hoogstwaarschijnlijk liepen ze een beetje in harnas, meer en meer op een paard, en in een zittende positie zou het kuras met zijn billen ergens op het lichaam moeten rusten en daardoor de schouders.
                  1. +3
                    3 april 2023 16:27
                    Citaat van agond
                    het kuras moet tegen de onderkant rusten

                    Dat is precies wat er is gebeurd!
                3. -2
                  3 april 2023 16:42
                  Citaat: Ivan Ivanych Ivanov
                  Hoe interessant, en wanneer heb je geleerd om staal te maken?

                  Open om te beginnen tenminste Wikipedia ...
                  1. +2
                    3 april 2023 16:59
                    Ik ben geïnteresseerd in uw antwoord, niet in wetenschappelijke kennis, ik ben er bekend mee. Je hebt hier met zelfvertrouwen en zonder applaus zoveel verklaard dat het zelfs interessant is geworden dat de wetenschap de geschiedenis nog niet weet, maar jij 'weet'
                4. Dik
                  +6
                  3 april 2023 16:51
                  hi Иван.
                  Citaat: Ivan Ivanych Ivanov
                  Hoe interessant, en wanneer heb je geleerd om staal te maken?

                  Er is een boek van Beckert. Manfred - IJzer. Feiten en legendes. Dit is niet ongebruikelijk, je kunt gemakkelijk tekst met illustraties op internet vinden.

                  Erg vermakelijk om te lezen en het wordt duidelijker hoe het staal gemaakt is
                  1. +2
                    3 april 2023 16:59
                    Citaat: Dik
                    Erg vermakelijk om te lezen en het wordt duidelijker hoe het staal gemaakt is

                    Het lijkt erop dat er in het jaarboek "Globe" een rubriek stond van wat en hoe het werd gedaan. Daar las ik over de technologie om staal te verkrijgen. Nog steeds op school. In een eenvoudige en toegankelijke taal, speciaal voor een geïnteresseerde tiener ...
                    1. +2
                      3 april 2023 17:23
                      Citaat van Luminman
                      Daar las ik over de technologie om staal te verkrijgen. Nog steeds op school. In een eenvoudige en toegankelijke taal, speciaal voor een geïnteresseerde tiener ...

                      En sindsdien hebben ze het niet meer gelezen. Nou, ze zeggen dat in Amerika het stripboek "Oorlog en vrede" wordt gepubliceerd, slechts 33 pagina's - en je kunt L. Tolstoj niet lezen met drie delen, alles wordt toch duidelijk.
        2. +4
          3 april 2023 15:21
          Ivan Ivanovich, ik was hier vroeger: een collega 'twaalfde' (11 keer 'verbannen'), een professionele metaalbewerker, een informatiebalie, kon bijna alle vragen beantwoorden. Hij zou zeggen: wat voor soort metaal is het pantser
          1. +6
            3 april 2023 19:49
            Geloof, hij is nu hier. En ze hebben hem veel vaker verboden.
    2. +2
      3 april 2023 16:33
      Citaat: Ivan Ivanych Ivanov
      metallografie uitvoeren

      Ik ken slechts één monografie over de metallografie van harnassen. Pantser uit een museum in Malta werd bestudeerd. Maar dit is al de 16e eeuw. En ... ik heb het niet in detail gelezen.
  9. De opmerking is verwijderd.
  10. +2
    3 april 2023 15:11
    Vyacheslav Olegovich, collega's, goedemiddag
    Ik heb een "venster" gevormd en heb tijd om te praten.
    Nu denk ik waar ik me beter voelde: de receptioniste? - het salaris is lager, op elk moment kunnen de patiënten beledigen, het management kan het kwaad verstoren, maar ze raakten gewend aan de meisjes ouder dan 12 (bijna) l, ze kende de "zieke likdoorns" en vermeed ze
    "Bologna" (m / s op kantoor), schrijf veel en vooral om een ​​gemeenschappelijke taal te vinden met de dokter. Als de dokter jong is, kan ze prima met een volwassen "schoothondje" (ze schamen zich om macht te tonen), als ze jong is, kunnen ze vrienden worden. Een volwassen dokter, "schoothondjes" tot 30 liter "zagen", zoals ik, "jagen", maar draaglijk
    , Ik ben nu een beschermheer. Meer loon, meer werk
    1. +4
      3 april 2023 16:31
      Elke klus, beste Astra, heeft zijn voor- en nadelen. Vooral de werkplek is natuurlijk belangrijk voor een vrouw. Nadat ze de universiteit had verlaten, veranderde mijn dochter in vijf jaar tijd 5 banen, mijn kleindochter - 3 banen in zes maanden! Het is erg moeilijk om iets interessants, prestigieus, betaalbaar, op loopafstand, een goed team te vinden.
      1. +5
        3 april 2023 19:48
        Het is erg moeilijk om iets interessants, prestigieus, betaalbaar, op loopafstand, een goed team te vinden.

        En alles tegelijk en veel gebeurt alleen in middelmatige sprookjes. In het leven moet je kiezen. te vragen

        Goedenavond, Vyacheslav. drankjes
        1. +3
          3 april 2023 21:05
          En alles tegelijk en veel gebeurt alleen in middelmatige sprookjes. In het leven moet je kiezen.

          In getalenteerde sprookjes gebeurt er nog iets anders, maar ze zijn een weerspiegeling van het leven.
          Het leven daar kiest! )))
          Bijvoorbeeld het verhaal van Doornroosje.
          Er is de verkrachting van de Slapende door een externe koning, en de geboorte van twee bastaarden, de jaloezie van de wettige koningin, het voorbereiden van kinderen voor de koning, de vader, voor het avondeten, het slepen van de schoonheid naar het vuur. ..
          Om de waarheid te zeggen, de kok bleek slim te zijn, de koning - snel, de kinderen leven, de boze koningin werd naar het vuur gestuurd - hoe kon er in de middeleeuwen geen vuur zijn?
          Heel levensverhaal.
          Het enige dat er fantastisch uitziet, is in lethargie vallen door lijnzaad dat onder de nagel wordt gedreven.
          1. +3
            3 april 2023 21:35
            Het enige dat er fantastisch uitziet, is in lethargie vallen door lijnzaad dat onder de nagel wordt gedreven.

            Het was een mini-spuit! Hoogstwaarschijnlijk zitten de aliens vast, zijn er overal genoeg hooligans - het universum is eindeloos. lachend
            1. +1
              3 april 2023 23:04
              Kostya, hoogstwaarschijnlijk! was )))
              Maar toen de Fransen dit originele sprookje creëerden na enkele echte gebeurtenissen die plaatsvonden, raasden hier en daar squadrons ridders in harnas door Frankrijk, als wervelwinden, zoals de donkere boeren nog nooit hadden gezien, en gaven hun snelle verschijning en met een even snelle verdwijning, een volkomen absurde connotatie van het boerenleven.
              Nou, hoe niet te spelen met de verbeelding!
              Wat zagen zij, de boeren, werkelijk? Misschien wezens in ruimtepakken?
              1. +1
                3 april 2023 23:59
                Lyuda, om de een of andere reden betwijfel ik of ze in "wervelwinden" zouden rondrennen, in hun pantser, maar in de hitte ... Geen enkel paard kan deze spot weerstaan. lachend

  11. lui
    +3
    3 april 2023 17:08
    zeer interessant en informatief en vernietigde mijn stereotypen. Bedankt
    1. +6
      3 april 2023 18:24
      Citaat: Dik
      Erg vermakelijk om te lezen en het wordt duidelijker hoe het staal gemaakt is

      Er is een interessante studie van museummonsters van Alan Williams over de kwaliteit van het metaal van ridderlijk en oud Romeins pantser.
      De gemiddelde hardheid van middeleeuws pantser uit de 263e eeuw was volgens Vickers 261 HV, ongeveer hetzelfde voor het Romeinse rijk 240 VPH. , middeleeuwse wapensmeden maakten enkellaags platen van koolstofstaal, en de Romeinen gemaakt van puur ijzer en tweelaags, terwijl de Romeinse tweelaagse plaat van puur ijzer, gehard tot 3 HV, een slagvastheid had die 4-400 keer hoger was dan een ridder van medium koolstofstaal met dezelfde hardheid. Die bepantsering uit de 600e eeuw die volgens Vickers werd verhit tot niveaus van XNUMX-XNUMX, werd doorbroken met loden kogels en fragmenten van bepantsering vlogen in het lichaam van een ridder. .Van kogels is in plaats van hardheid slagvastheid nodig. Houd er rekening mee dat het pantser van gewone legionairs één ding is, en dat de museumexposities van het pantser van ridders toebehoorden aan aartshertogen en graven. het is anders.
      1. +5
        3 april 2023 18:49
        Kunt u de titel van het artikel voorstellen?
        1. +9
          3 april 2023 19:31
          Citaat van Ingenieur
          Kunt u de titel van het artikel voorstellen?

          Alan Williams, "De ridder en de hoogoven: een geschiedenis van pantsermetallurgie in de middeleeuwen en de vroegmoderne tijd", 2003:

          Het harnas onderscheidt de Europese Middeleeuwen & Renaissance van alle andere perioden en culturen. In tegenstelling tot flexibele verdedigingswerken, die overal ter wereld populair zijn, was het stijve, gearticuleerde exoskelet van een "harnas" een extravaganter en minder aanpasbaar middel voor persoonlijke bescherming. Het vereiste meer metallurgische middelen om te maken, maar bood veel betere bescherming tegen beschikbare wapens. Dit boek vertelt het verhaal vanaf de uitvinding in Lombardije in de 14e eeuw, dat afhankelijk was van de productie van het benodigde staal, tot het uiteindelijke verval in de 17e eeuw, voornamelijk vanwege de ontwikkeling van een andere militaire technologie, het geweer. De metallurgie van 600 pantsers is geanalyseerd en hun waarschijnlijke effectiviteit in de strijd is beoordeeld door middel van mechanische tests.
          1. +1
            3 april 2023 20:22
            Bedankt, deze had ik nog niet gelezen.
            Ze hebben me zojuist op enkele punten in de post van agond gewezen die niet typerend waren voor Williams en die speculatief leken. Alsof iemand anders conclusies trekt uit zijn materiaal.
  12. +5
    3 april 2023 21:25
    Sea Cat (Konstantin), schat, de meisjes in de bar zijn goed om te schande te maken, tijdens schande, ghum-mm en ... zelfs na schande!
  13. 0
    5 april 2023 08:39
    Citaat van mmax
    De toenmalige ridder droeg minder dan een moderne soldaat. Lange tijd heeft men alles gewogen en gepast.


    Nee, het is nog meer. Maar hij droeg niet, omdat hij een ruiterstrijder was. Het paard moest worden gesleept.
    Een moderne soldaat is nog steeds een infanterist (zij het met het voorvoegsel moto).
    Maar er moet nog steeds rekening mee worden gehouden dat de ridder schildknapen had, moderne krijgers hebben geen dienaren.

    Wat betreft het gewicht van het munitiewapen van een infanterist, deze waarde is praktisch niet veranderd gedurende tenminste 2 jaar. Nou, het menselijk lichaam is ook niet veel veranderd...
    1. 0
      5 april 2023 20:44
      De online rekenmachine geeft de kinetische energie van een moderne sportspeer met een massa van 800 g gegooid tijdens wedstrijden met een beginsnelheid van 35 m / s in de hoeveelheid van 490 joule, ik vraag me af of zo'n speer met zo'n massa en snelheid ( en een geharde punt) zal het pantser raken wat het resultaat zal zijn.

"Rechtse Sector" (verboden in Rusland), "Oekraïense Opstandige Leger" (UPA) (verboden in Rusland), ISIS (verboden in Rusland), "Jabhat Fatah al-Sham" voorheen "Jabhat al-Nusra" (verboden in Rusland) , Taliban (verboden in Rusland), Al-Qaeda (verboden in Rusland), Anti-Corruption Foundation (verboden in Rusland), Navalny Headquarters (verboden in Rusland), Facebook (verboden in Rusland), Instagram (verboden in Rusland), Meta (verboden in Rusland), Misanthropic Division (verboden in Rusland), Azov (verboden in Rusland), Moslimbroederschap (verboden in Rusland), Aum Shinrikyo (verboden in Rusland), AUE (verboden in Rusland), UNA-UNSO (verboden in Rusland), Mejlis van het Krim-Tataarse volk (verboden in Rusland), Legioen “Vrijheid van Rusland” (gewapende formatie, erkend als terrorist in de Russische Federatie en verboden)

“Non-profitorganisaties, niet-geregistreerde publieke verenigingen of individuen die de functies van een buitenlandse agent vervullen”, evenals mediakanalen die de functies van een buitenlandse agent vervullen: “Medusa”; "Stem van Amerika"; "Realiteiten"; "Tegenwoordige tijd"; "Radiovrijheid"; Ponomarev; Savitskaja; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevitsj; Dud; Gordon; Zjdanov; Medvedev; Fedorov; "Uil"; "Alliantie van Artsen"; "RKK" "Levada Centrum"; "Gedenkteken"; "Stem"; "Persoon en recht"; "Regen"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kaukasische knoop"; "Insider"; "Nieuwe krant"