militaire beoordeling

Revolutionaire ontwikkeling van de schiettechniek van de Engelse vloot aan het begin van XIX-XX

45
Revolutionaire ontwikkeling van de schiettechniek van de Engelse vloot aan het begin van XIX-XX



Schieten met scheepskanonnen aan het einde van XIX


In de tweede helft van de 1890e eeuw maakte de zeeartillerie een periode van snelle ontwikkeling door. In de jaren XNUMX waren de leidende maritieme mogendheden al bewapend met krachtige en nauwkeurige kanonnen die in theorie met succes doelen op een afstand van enkele kilometers konden raken. In de praktijk werd effectief schieten op zee echter belemmerd door twee onopgeloste problemen.

Afstand is de eerste vraag. De bestaande goniometers hadden niet de nodige nauwkeurigheid en konden bovendien niet onder alle omstandigheden worden gebruikt. Een nauwkeurigere manier om de afstand te bepalen was waarneming. Maar toen deed zich een tweede onopgelost probleem voor, dat zowel schieten als schieten om te doden verhinderde - schieten op de rol.

De schutter moest het moment vastleggen waarop de zichtlijn samenvalt met het doelwit en een schot lossen. Een fout van 0,1 seconde kan ervoor zorgen dat het projectiel 10 meter boven of onder een doel passeert op een afstand van 1 km. Aangezien de reactietijd van een persoon varieerde van 0,4 tot 0,8 seconden en niet constant was, werd het vermogen om nauwkeurig te schieten als vloot de hoogste vaardigheid, en schieten op een afstand van meer dan 1 km - leeg gooien van granaten.

Bij de Engelse marine had de houding ten opzichte van artillerie zijn eigen bijzonderheden. Aan het einde van de XNUMXe eeuw werden zuiverheid en schittering bijna een voorwerp van aanbidding. Voor de commandant was de hoogste prestatie de beste poetsbeurt van zijn schip voor de parade op de rede van Spithead.

Schieten met kanonnen werd gezien als de ergste vijand van schoonheid en orde op het schip: daarna was schoonmaken, schoonmaken, schilderen en zelfs kleine reparaties onvermijdelijk vereist. Artillerie-oefeningen werden puur formeel uitgevoerd en niemand was geïnteresseerd in hoeveel granaten het doel raakten. Een belangrijkere bezigheid voor artillerieofficieren was het oppoetsen van hun huishouden.

Percy Scott - Pionier in zeeartillerie


De situatie veranderde plotseling in 1898-1899. dankzij twee evenementen.

Eerst was er de Slag om Santiago tussen de Amerikaanse en Spaanse squadrons, waarin de lage vaardigheden van de Spaanse kanonniers een van de belangrijkste redenen voor de nederlaag werden.

Ten tweede werden de uitstekende resultaten van het prijsschieten van de 120 mm kanonnen van de bescheiden 2e klas kruiser Scylla onder bevel van Percy Scott bekend: 80% zelfs bij een lichte deining. Terwijl het gemiddelde voor de vloot slechts 31,1% van de treffers was.


Percy Scott

De Britse Admiraliteit besteedde aandacht aan het opleidingsniveau van kanonniers en begon vanaf 1899 grote bedragen voor het prijzenfonds toe te wijzen aan de kanonniers die de beste resultaten lieten zien bij prijsschieten. Rapporten over de resultaten van het afvuren werden nu jaarlijks gepubliceerd. Heel Engeland kende de beste squadrons, de beste schepen en de beste kanonniers. Uitstekende schietresultaten zijn nu de basis geworden voor een buitengewone promotie.

Het geheim van de prestaties van Percy Scott was het gebruik van innovatie, zowel bij het schieten zelf als tijdens het trainen. Om de nauwkeurigheid van het richten te verbeteren, introduceerde hij optische vizieren van zijn eigen ontwerp. Voor nauwkeuriger fotograferen in ruige omstandigheden - een methode van continu richten, waarbij het doelwit constant in het vizier is. Om schutters te trainen, vond Percy Scott een dotter uit, een speciale simulator die schieten simuleert, rekening houdend met de opwinding en beweging van het doelwit. Voor frequente training zonder het gebruik van dure schoten, werden lopen gebruikt - geweren die in de loop van geweren waren bevestigd. Regelmatig schieten ontwikkelde de vaardigheden van nauwkeurig en snel schieten onder de kanonniers.


Optisch zicht ontworpen door Percy Scott

In 1899 werd Percy Scott benoemd tot commandant van de nieuwste 1e klas kruiser Terrible, die naar China ging. De vooruitstrevende innovaties die op de Scylla zijn getest, heeft hij met succes toegepast op het nieuwe schip. Bij de prijsuitreiking van 1900, na slechts een week dottertraining, was de Terrible 77% nauwkeurig, terwijl de rest van de vloot slechts 32,3% was.

Percy Scott dacht constant na over nieuwe verbeteringen. Om de vuursnelheid te versnellen, bedacht hij een machine om laders te trainen, waarbij hij het ontwerp van het pistool herhaalde.

Percy Scott creëerde een "voorkoopsimulator" - een verbeterde dotter. De training vond plaats aan de kust en gaf de plutongcommandant oefening in het geven van bevelen om de pick-up te veranderen, en de schutter - de vaardigheden om bevelen op te volgen, vuuraanpassingen te simuleren om de val van granaten te observeren.


leidende simulator

Percy Scott heeft het oefenschild geüpgraded om een ​​groot aantal treffers te weerstaan.


Trainingsschild ontworpen door Percy Scott

De opperbevelhebber van het Chinese squadron, admiraal Edward Seymour, nam nota van de successen van Percy Scott en introduceerde zijn methodologie in zijn squadron.

De Admiraliteit was ook geïnteresseerd in de voortgang en ontving aanbevelingen van Percy Scott om de nauwkeurigheid van het schieten te verbeteren. In plaats van deze aanbevelingen door de hele vloot te accepteren, werden ze echter ter overweging naar de artillerieschool gestuurd naar een van de onderofficieren ...

In 1901 demonstreerde Terrible een nauwkeurigheid van 80% bij het schieten van prijzen. Deze prestatie werd door de hele Engelse pers opgemerkt. Percy Scott werd beroemd in het hele land.

Tegelijkertijd behaalde een van de studenten van Percy Scott op het slagschip Barfleur een nauwkeurigheid van 72% en bewees daarmee de mogelijkheid om met succes innovaties op andere schepen te introduceren.

De Admiraliteit schreef opnieuw aan Percy Scott en vroeg hem om zijn methoden om ze in de hele vloot te implementeren in detail te beschrijven. Percy Scott stuurde een uitgebreid antwoord, maar merkte ook op dat zijn eerdere aanbevelingen werden genegeerd.

In 1902 keerde de Terrible plechtig terug naar Engeland. Percy Scott maakte van de gelegenheid gebruik en las bij de receptie van koning Edward VII een lijst met klachten voor:

1. Gebrek aan aandacht voor artillerie van de kant van de Admiraliteitsraad.
2. Glans op het schip had veel meer invloed op promotie dan op schietprestaties.
3. Onvoldoende artillerievuur.
4. Inefficiëntie van bestaande bezienswaardigheden.
5. De noodzaak om een ​​competitieve geest te ontwikkelen in het schieten.
6. De Admiraliteit verborg de resultaten van mislukte beschietingen.


Tijdens de bijeenkomst van het House of Lords verzekerde de First Lord of the Admiralty, William Selborne, de aanwezigen:

Als ik tegen een admiraal of kapitein zou willen zeggen wat volgens mij de hoogste taak is in de opleiding van matrozen, dan zou ik zeggen: “Artillerie! Artillerie! Artillerie!"

In de praktijk saboteerde de admiraliteit echter de introductie van innovaties.

In 1903 nam Percy Scott de grootste artillerieschool van Engeland over in Portsmouth, waar hij zijn trainingsmethoden introduceerde.

Lange afstand schieten


De techniek van Percy Scott werkte goed bij schietafstanden van ongeveer 1 m, wanneer de schutter duidelijk de val van zijn granaten kon zien. Op grote afstanden, vooral bij mistig weer, waren de vallende granaten echter niet zichtbaar.

De kwestie van het organiseren van schieten op lange afstanden werd aan de orde gesteld door officieren van het Mediterrane squadron, dat onder bevel stond van John Fisher in 1899-1900. uitgevoerd schieten op een afstand van 5 ... 000 yards (6 ... 000 m). De officieren kwamen tot de conclusie dat het nodig was om salvo's af te vuren om de resultaten duidelijk waar te nemen. In de praktijk bleek het schieten met salvo's om een ​​aantal redenen moeilijk te zijn, variërend van het ontbreken van effectieve communicatiemiddelen om het moment van het schot te coördineren tot de grote verspreiding van granaten afgevuurd door verschillende kanonnen.

De theorie van schieten op lange afstand is ontwikkeld door Edward Hariding, een van de officieren die deelnamen aan het beschieten van de mediterrane vloot. Hij stelde het gebruik van gecentraliseerde vuurleiding voor, dat wil zeggen het afvuren van alle kanonnen volgens uniforme richtparameters berekend in de commandotoren.

De kwestie van een grote spreiding van granaten afgevuurd met hetzelfde doel in één salvo werd beslist door Percy Scott. Hij deed een experiment. Verschillende kanonnen werden op de kust geplaatst, op één doel gericht en schoten afgevuurd. De grote spreiding is bewaard gebleven. De oorzaak was niet het werpen, zoals veel officieren dachten, maar de onvolmaaktheid van het vizier!
Percy Scott vroeg de Admiraliteit om vizieren in de hele vloot onmiddellijk te vervangen door meer geavanceerde, en dit gebeurde in 1905-1907.

In het voorjaar van 1904 testte de Admiraliteit de techniek van Edward Hariding tijdens schietoefeningen voor twee schepen tegelijk: de Victories in the Canal squadron en de Venerable in the Mediterranean squadron. De 12-inch kanonnen van de slagschepen konden niet continu richten, aangezien de bestaande mechanismen niet de nodige hoeksnelheid langs de verticaal leverden. Ik moest een schot lossen op het moment dat het schip boven in de golf was.

Op basis van de testresultaten werd geconcludeerd dat op afstanden van meer dan 4 yards (000 m) het schieten met 3-inch kanonnen effectiever is dan met 658-inch kanonnen.

Ten eerste waren 12-inch kanonnen nauwkeuriger, en ten tweede, bij een hoge vuursnelheid, belemmerden talloze uitbarstingen van 6-inch granaten de observatie van het doelwit. Het maximaal mogelijke effectieve schietbereik werd bepaald op 8 yards (000 m).

Verder, rekening houdend met de ervaring van de strijd in de Gele Zee in 1904, werd besloten om een ​​slagschip van een nieuwe generatie te creëren, alleen bewapend met artillerie van het belangrijkste kaliber - de Dreadnought.


Slagschip Dreadnought

Implementatie van de Percy Scott-techniek door de hele vloot en live vuren in 1905


Pas toen John Fisher in 1904 First Lord of the Admiralty werd, werd progressieve artillerietraining geïntroduceerd in de hele Engelse marine. Percy Scott werd in 1905 aangesteld in de speciaal daarvoor gecreëerde functie van inspecteur van de marine. Hij was aanwezig bij alle schietpartijen van de vloot, rapporteerde over de resultaten en deed suggesties voor verbeteringen. Op schepen die slechte resultaten lieten zien, voerde hij analyses uit naar de redenen voor onvoldoende training.

In 1905 vonden er grote veranderingen plaats in de regels voor wedstrijdschieten: er werd besloten om de focus te verleggen van prijsschieten naar het levend beschieten van schepen. Deze wijzigingen waren om verschillende redenen.

Ten eerste toonde de ervaring van de Russisch-Japanse oorlog het belang aan van gecentraliseerde controle van artillerievuur, en prijsschieten verbeterde alleen individuele vaardigheden.

Ten tweede werd eerder gevechtsvuur niet uitgevoerd volgens een enkele methodologie, respectievelijk was het onmogelijk om hun resultaten te vergelijken.

Sinds 1905 werden Barr- en Strouda-afstandsmeters gebruikt om de afstand te bepalen bij scherp schieten, de observatie van vallende granaten werd uitgevoerd vanaf Mars, de vuurleiding werd centraal uitgevoerd vanaf de commandotoren met behulp van elektromechanische zenders.

Het doelwit was een schild van 30 x 90 voet (9,1 x 27,4 m) dat op een drijvend vlot was geplaatst. Het vuur werd gedurende 15 minuten afgevuurd met een snelheid van 6 knopen vanaf een afstand van 000 yards (5 m).

In 1905 werd een uniforme methode aangenomen om de nauwkeurigheid van schieten te beoordelen. Het resultaat hing af van het aantal treffers in de toegewezen tijd. Elke treffer van een projectiel van 12 inch werd vermenigvuldigd met 134 en met een projectiel van kleiner kaliber met 82. Vervolgens werd het resulterende aantal gedeeld door het aantal kanonnen dat aan de schietpartij deelnam. Volgens het aantal gescoorde voorwaardelijke punten was het mogelijk om verschillende schepen te vergelijken.

De pers publiceerde een diagram van treffers op het schild door granaten afgevuurd tijdens de oefeningen door het slagschip King Edward VII:

12-inch kanonnen bereikten 10 treffers van de 11 schoten (91%);
9,2-inch kanonnen scoorden 15 treffers van de 31 schoten (48%);
6-inch kanonnen scoorden 26 treffers uit 71 schoten (37%).
Totaal: 51 treffers uit 113 schoten (45%).


Het schema van treffers in de schildschalen "King Edward VII"

Het beste schietresultaat in 1905 werd getoond door het vlaggenschip van het Exmouth Canal Squadron:

12-inch kanonnen bereikten 15 treffers van de 16 schoten (94%);
6-inch kanonnen scoorden 49 treffers uit 96 schoten (51%).
Totaal: 64 treffers uit 112 schoten (57%).

Percy Scott was echter teleurgesteld over de resultaten van gevechtsschieten in 1905, aangezien naast uitstekende resultaten middelmatige en zelfs ronduit rampzalige resultaten werden aangetoond.


De resultaten van gevechtsvuur in 1905

Commandant opleiding


Om de meest getalenteerde matrozen naar de artillerie te lokken, besloot de Admiraliteit om extra prikkels te gebruiken.

In 1905 werden speciale rangen ingevoerd voor de lagere rangen met speciale onderscheidingstekens en hogere salarissen:

• torenschutter,
• batterijschutter,
• monteur vizier,
• accu vizier installateur,
• matroos boordschutter.


Kandidaten voor nieuwe rangen moesten artilleriecursussen volgen en bevredigende schietresultaten laten zien. Er waren er zoveel die artillerie wilden worden dat er strikte toelatingswedstrijden moesten worden ingevoerd. Niet alleen de aanwezigheid van lichamelijke handicaps of negatieve wandaden in het verleden, maar zelfs een slordig ingepakte koffer kan een belemmering vormen voor toelating tot artilleriecursussen.

De training werd gegeven op marine-artilleriescholen, waarvan de grootste zich in Portsmouth bevond en was ontworpen voor 150 officieren en 1 matrozen per jaar.

Bekwame matrozen van minstens 21 jaar oud, die al meer dan twee jaar bij de marine hadden gediend, werden aangenomen voor de cursussen van kanonniers. Voordat ze naar school gingen, moesten ze een basiscursus artillerie van 25 dagen op hun schepen volgen, waaronder training op een dotter, schieten met een loop en zes live-schoten van 47-mm of 57-mm kanonnen.

Voor training werden oude schepen gebruikt, waarop moderne snelvuurkanonnen van klein en middelgroot kaliber, optische vizieren en vuurleidingsapparatuur waren geïnstalleerd.

Commandant - de basisrang in artillerie, die het ontving, moest alle taken aan het geweer kunnen uitvoeren. Voor de vervanging van de vermiste schutter had de schutter recht op salarisverhoging.

Om de rang van schutter te behalen, moest een cursus van 50 dagen worden gevolgd.

leerlingen allereerst bestudeerde het ontwerp van het kanon, de mechanismen voor het voeden van granaten, de regels voor de zorg voor uitrusting. Ze ontwikkelden het vermogen om het pistool snel te laden en het tempo lang vast te houden.

De schietcursus begon met oefeningen op de stip. De student ontwikkelde de vaardigheden om het doel te raken met verschillende snelheden van zijn beweging en het stampen van het schip.


Dotter-training

De tweede fase - 50 schoten met kogels uit voor anker liggende vaten van korte afstand op een bewegend en slingerend doel. De toekomstige commandant leerde treffers corrigeren, de vizierinstallateur op de hoogte brengen van de correctie: zoveel hoger of lager, zoveel naar links of rechts.

De derde fase - vat vuren vanaf een 120 mm kanonneerboot onderweg langs een stalen staaf vanaf een afstand van goed zicht, dat wil zeggen niet meer dan 1,5 kabels (278 m). Het raken van een kogel in een staaf is duidelijk hoorbaar. De leerling ontwikkelde de vaardigheid om zelfstandig het vizier en zicht naar achteren aan te passen bij het veranderen van de koershoek naar het doel.


Regeling van het installeren van een geweer in een geweerloop

Vierde fase - het afvuren van twee series van 5 schoten vanaf een 120 mm kanonneerbootkanon dat voor anker ligt op een schild van 6x8 voet (1,8x2,4 m) vanaf een afstand van 7 kabels (1 m). De student beheerst de observatie van de vlucht van het projectiel en de beoordeling van de omvang van undershoot of overshoot.

Vijfde fase - 10 schoten van een 120 mm of 152 mm kanonneerboot in beweging met een snelheid van 12 knopen tegen een schild van 6x8 voet (1,8x2,4 m). De toekomstige artillerie leerde het richten aan te passen aan de resultaten van de vallende granaten.

Als de artillerie om de een of andere reden drie jaar lang niet oefende met schieten, moest hij een speciale cursus volgen om zijn vaardigheden te herstellen. Anders zou hij zijn titel verliezen.

De leerling die uitblonk in de schuttersopleiding kreeg meestal een uitnodiging om de schuttersopleiding te volgen.

De cursus van de schutter herhaalde dezelfde fasen van schiettraining als de cursus van de schutter, maar met significante verschillen. Ten eerste werd een aanzienlijk groter aantal schoten toegewezen om te oefenen. Ten tweede werd de training uitgevoerd op een kruiser met 152 mm kanonnen, en niet op een kanonneerboot.

De beste studenten kregen de titel van schutter van batterijgeweren, de rest, die de cursus met succes afrondde, ontving de titel van installateur van de aanblik van batterijgeweren.

Kanonniers van batterijkanonnen, die uitstekende schietresultaten lieten zien, werden uitgenodigd voor de volgende cursus - kanonniers van geschutskoepels, die aanzienlijk verschilden van de rest van de cursussen.

De eerste trainingsfase vond plaats aan de kust in een 12-inch toren, die qua ontwerp hetzelfde was als op de slagschepen van het Formidable-type. Er werd geschoten met geweerpatronen uit lopen op zwaaiende en bewegende schilden.

Verder werd een soortgelijke oefening uitgevoerd op het Rivenge-trainingsslagschip in beweging van een 12-ponder (76 mm) kanon dat op het dak van de toren was gemonteerd en dezelfde elevatiehoek had als de torenkanonnen. De schutter moest 30 schoten lossen vanaf een afstand van 3 kabels (556 m).

De cursus eindigde met onderweg schieten met 13,5-inch kanonnen op het schild vanaf een afstand van 8 ... 10 kabels (1 ... 482 m).

Tegelijkertijd werden lessen gehouden om het ontwerp, de werking en het onderhoud van kanonnen, geschutskoepels en munitietoevoersystemen, inclusief hydraulische apparatuur, te bestuderen.

Het effect van de introductie van nieuwe technieken in de artillerie


De introductie van nieuwe artillerietechnieken in de hele Britse marine had een enorm effect. De gemiddelde nauwkeurigheid van schieten bij prijsschieten in 1906 is met meer dan anderhalf keer toegenomen in vergelijking met de resultaten van 1904!


Vergelijkend resultaat van prijsafvuren van de Engelse vloot

Het vermogen van Britse marineschutters om snel en nauwkeurig te schieten, werd een belangrijk argument dat de meesteres van de zeeën kon aanvoeren ter verdediging van haar status.
auteur:
45 commentaar
Объявление

Abonneer je op ons Telegram-kanaal, regelmatig aanvullende informatie over de speciale operatie in Oekraïne, een grote hoeveelheid informatie, video's, iets dat niet op de site staat: https://t.me/topwar_official

informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. proton
    proton 4 april 2023 04:30
    + 11
    Dank aan de auteur voor het artikel, zeer interessant en informatief!
    Het is de moeite waard om aandacht te besteden aan hoe nieuwe leermethoden werden geïntroduceerd - door de starheid van de "ceremoniële" regels. Maar in slechts 10-15 jaar (wat erg snel was voor die tijd) lieten de echte resultaten niet lang op zich wachten.
    Er is iets om over na te denken in onze tijd.
    1. Civiel
      Civiel 4 april 2023 08:28
      +2
      Na 10 jaar bij Jutland ... hielp dit echter niet
      1. ritik32
        4 april 2023 11:57
        +4
        Er waren al totaal verschillende opnamemethodes
  2. Kameraad
    Kameraad 4 april 2023 04:36
    +5
    Vergelijkend resultaat van prijsafvuren van de Engelse vloot

    Met alle respect, Alexey, maar in het naslagwerk "Military Fleets 1909" heeft deze tabel een andere titel.

    Vat het niet op als muggenzifterij, beste collega, maar u noemt live schieten en prijsschieten hetzelfde: prijsschieten. Terwijl de Admiraliteit het verschil tussen hen zag.
    De introductie van nieuwe artillerietechnieken in de hele Britse marine had een enorm effect. De gemiddelde nauwkeurigheid van schieten bij prijsschieten in 1906 is met meer dan anderhalf keer toegenomen in vergelijking met de resultaten van 1904!

    Het gaat niet zozeer om methoden, maar om meer geavanceerde vizieren en afstandsmeters. Zij waren het die zorgden voor de explosieve groei van de schietnauwkeurigheid. Je kunt alle vaardigheden hebben, alle technieken onder de knie krijgen, maar als de afstandsmeter "liegt" en het zicht slecht is, zul je op lange afstanden geen succes zien. In de praktijk bewezen op de schepen van Zijne Majesteit in de beschreven periode.
    Het onderwerp van het overeenkomstige materiaal wordt helaas niet eens in het artikel genoemd.
    1. tlahuicol
      tlahuicol 4 april 2023 05:26
      +6
      Omdat het artikel over de techniek gaat, niet over afstandsmeters.
      Ik had als kind zo'n boek: "Dreadnoughts. The Great Hour of the Oceans." Daar werd goed geschreven over de voorbereiding van de vloot onder Fischer, zij het in het kort
      1. Meerval
        Meerval 4 april 2023 10:52
        0
        Goedemorgen Iwan. lachen
        Ik las het ook in de jaren zeventig, ik herinner me apart "The Last Corsair" over de avonturen van de kruiser "Emden". Helaas bleek later dat Blon op zijn zachtst gezegd onnauwkeurig was in de details. Toch waren zijn boeken destijds een waar feest.
      2. proctologist
        proctologist 11 april 2023 21:57
        0
        Ik had als kind zo'n boek: "Dreadnoughts. The Great Hour of the Oceans"


        Bedankt voor de aanbeveling! Ik heb het op Avito gekocht, ik heb het gelezen.
    2. monster_vet
      monster_vet 4 april 2023 05:36
      +3
      Daarnaast werden systemen geïntroduceerd die ervoor zorgen dat het kanon alleen wordt afgevuurd als het schip in evenwicht is.
      1. Andrey uit Tsjeljabinsk
        Andrey uit Tsjeljabinsk 4 april 2023 07:10
        0
        Is het? De Duitsers kregen ze pas na Jutland
      2. genie
        genie 4 april 2023 10:01
        0
        Een van jullie twee liegt duidelijk: omdat ofwel het schot wordt afgevuurd op de top van de golf, of in de positie "op een gelijkmatige kiel" - dat wil zeggen, zonder rol. Voor de niet-ingewijden zal ik uitleggen dat het schip bovenaan de golf noodzakelijkerwijs een maximale slingering heeft.

        Daarnaast werden systemen geïntroduceerd die ervoor zorgen dat het kanon alleen wordt afgevuurd als het schip in evenwicht is.


        De 12-inch kanonnen van de slagschepen konden niet continu richten, aangezien de bestaande mechanismen niet de nodige hoeksnelheid langs de verticaal leverden. Ik moest een schot lossen op het moment dat het schip boven in de golf was.
      3. genie
        genie 4 april 2023 16:04
        0
        Daarnaast werden systemen geïntroduceerd die ervoor zorgen dat het kanon alleen wordt afgevuurd als het schip in evenwicht is.
        Zou het voor u of iemand anders moeilijk zijn om duidelijk te maken: WAT zijn deze systemen die ervoor zorgden dat het geweerschot werd geschoten toen het in evenwicht was? Hoe werkten deze systemen? en wanneer zijn ze precies verschenen, in welke vloot en eerst, en wanneer in de Russische vloot op welk schip?
    3. ritik32
      4 april 2023 12:14
      +3
      Valentijn, goedemiddag!
      Citaat: Kameraad
      maar in het naslagwerk "Navy Fleets 1909" heeft deze tabel een andere titel

      "shooting gunners" - klinkt niet, het is duidelijk dat het geen stokers waren die schoten))) Daarom heeft deze term geen wortel geschoten.

      Citaat: Kameraad
      Het gaat niet zozeer om methoden, maar om meer geavanceerde vizieren en afstandsmeters.

      Helaas wordt uw bewering niet ondersteund door feiten. Prize shooting of gunner shooting, als je het beter begrijpt, werd uitgevoerd op zeer bescheiden afstanden en zonder het gebruik van afstandsmeters. Optische vizieren werden veranderd in goede in 1905 ... 07, d.w.z. al na de explosieve toename in nauwkeurigheid. Ja, en "Scylla", "Barfleur" en "Terrible" kwamen uit op verschillende resultaten van de hele vloot, niet veel verschillend qua materiaalbasis.
      1. Kameraad
        Kameraad 4 april 2023 14:27
        0
        Hallo Alexey!

        Citaat van rytik32
        kanonniers schieten" - het klinkt niet, het is duidelijk dat het niet de stokers waren die schoten))) Daarom heeft deze term geen wortel geschoten.

        Collega, zo'n term bestond niet.
        Om hiervan overtuigd te raken, volstaat het om de literatuur van die tijd door te nemen.
        De "eigen" tabelkop is onjuist.

        Citaat van rytik32
        Helaas wordt uw bewering niet ondersteund door feiten. Prijsschieten ... werden uitgevoerd ... zonder het gebruik van afstandsmeters. Optische vizieren werden veranderd in goede in 1905 ... 07,

        Zou je deze beweringen willen onderbouwen met feiten?
        1. ritik32
          4 april 2023 15:00
          0
          Citaat: Kameraad
          Zou je deze beweringen willen onderbouwen met feiten?

          Ik zie geen zin om hier tijd aan te verspillen. Je onderbouwt je beweringen niet met feiten.
          Ik doe liever iets nuttigs voor de geschiedenis, bijvoorbeeld de resultaten vertalen van het afvuren van de Iwate in maart-mei 1905 of de schade aan de Mikasa in de Slag om Tsushima beschrijven. Dit is niet te vinden op internet, in tegenstelling tot wat u van mij vraagt.
          1. Kameraad
            Kameraad 4 april 2023 16:33
            +1
            Citaat van rytik32
            Ik zie geen zin om hier tijd aan te verspillen. Je onderbouwt je beweringen niet met feiten.
            Ik doe liever iets nuttigers voor het verhaal.

            Sorry, maar waarom heb je dan tijd besteed aan het schrijven van dit artikel, dat een compilatie is van P. Scott's boek Fifty Years in the Royal Navy en het naslagwerk 'Military fleets. 1909"?
            Deze bronnen zijn bekend.
            Citaat van rytik32
            Dit is niet te vinden op internet, in tegenstelling tot wat u van mij vraagt.

            Je vindt het misschien niet, maar je kunt het wel kopen.
            1. ritik32
              4 april 2023 17:35
              0
              Citaat: Kameraad
              Sorry, maar waarom heb je dan tijd besteed aan het schrijven van dit artikel, dat een compilatie is van P. Scott's boek Fifty Years in the Royal Navy en het naslagwerk 'Military fleets. 1909"?

              In welke van deze bronnen zijn de resultaten van gevechtsbeschietingen in 1905? Informatie over fotograferen op grote afstand?
              1. Kameraad
                Kameraad 4 april 2023 19:03
                +1
                Citaat van rytik32
                In welke van deze bronnen staan ​​de resultaten van live schieten in 1905

                Deze niet, maar Brassey's naslagwerk voor 1906 wel. Nog een bekende en toegankelijk voor alle gratis bronnen.
                Nu, als je vertrouwde op de oude nummers van The Times, waar veel gedetailleerde informatie staat over het beschieten van de Engelse vloot, dan ja. Het zou exclusief zijn.
                1. derbes19
                  derbes19 4 april 2023 23:51
                  +5
                  Beste Alexey schreef een artikel van zeer hoge kwaliteit. Je nodigt hem uit om een ​​artikel te schrijven op basis van andere bronnen. Schrijf je eigen exclusieve, en we zullen het met plezier lezen.
                  1. Kameraad
                    Kameraad 6 april 2023 04:40
                    0
                    Citaat van: Derbes19
                    Beste Alexey schreef een artikel van zeer hoge kwaliteit. Je nodigt hem uit om een ​​artikel te schrijven op basis van andere bronnen.

                    Collega, waar heb ik iemand in dit draadje iets aangeboden?
                    Citaat van: Derbes19
                    Schrijf je eigen exclusieve, en we zullen het met plezier lezen.

                    Ik word hier niet betaald, dus het heeft geen zin om geld uit te geven aan archiefdocumenten, ze te vertalen en dan een artikel te schrijven dat de site winst zal opleveren.
                    En dus als je wilt, zal ik proberen een soort "Murzilka" op te zwepen.
                    Als er geen sprake is van overmacht op het werk, stuur ik de sms aan het einde van de week ter moderatie.
                    Breng geen kosten in rekening voor kwaliteit. In tegenstelling tot Alexei doe ik niets nuttigs voor de geschiedenis.
                    Voor mij is het net gymnastiek voor de hersenen, en niets meer.
  3. sergo1914
    sergo1914 4 april 2023 06:49
    +2
    Goed artikel. Bedankt. Door tafels. Overwinningen, Atlantisch Eskader. Hebben ze überhaupt geprobeerd te mikken?
  4. ycuce234-san
    ycuce234-san 4 april 2023 07:05
    +1
    De techniek van Percy Scott werkte goed bij schietafstanden van ongeveer 1 m, wanneer de schutter duidelijk de val van zijn granaten kon zien. Op grote afstanden, vooral bij mistig weer, waren de vallende granaten echter niet zichtbaar.


    Hadden de matrozen dan geen verlichting en rookgranaten waarmee ze konden schieten?
    1. ritik32
      4 april 2023 12:18
      +2
      Toen waren er geen verlichting of rookgranaten.
      1. ycuce234-san
        ycuce234-san 4 april 2023 19:17
        0
        Citaat van rytik32
        er waren geen verlichting of rookgranaten.


        Rook is al sinds de XNUMXe eeuw, verlichting, oké - door de geschiedenis van de mensheid heen vochten partizanen en commando's 's nachts, die niet van lawaai en licht hielden en als stasiks eruit verspreidden, en de reguliere troepen van de noami sliepen - tot de Tweede Wereldoorlog kwam.
        Hoewel het vreemd is dat de matrozen van die tijd op zee niet met zulke eenvoudige ideeën kwamen - om granaten af ​​​​te vuren die tijdens het vliegen overdag een continu rokerig spoor geven en 's nachts een spoor van vuur. Schieten zou niet alleen veel nauwkeuriger worden, maar zou er ook betoverend uitzien - als meteoren die in bogen door de donkere lucht vliegen, van achter de horizon ...
  5. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 4 april 2023 08:22
    -1
    Aandacht voor innovatie en constant zoeken naar het beste. En waarom zou je verbaasd zijn dat Groot-Brittannië tot de vorige eeuw de meesteres van de zee was? Dit is niet aan jou om de koepels van de radar te vullen met balverf.
    1. Monteur
      Monteur 4 april 2023 09:06
      +1
      Er valt iets te verbazen. In 10 jaar tijd bouwden de Duitsers een betere vloot op met beter opgeleide matrozen. De Angles konden alleen verpletteren met kwantiteit.
      1. Senior zeeman
        Senior zeeman 4 april 2023 11:17
        +3
        Citaat van Ingenieur
        In 10 jaar tijd bouwden de Duitsers een betere vloot op met beter opgeleide matrozen.

        Maar dit is discutabel.
        De Duitsers, met vasthoudendheid die een beter gebruik waardig was, bouwden het beste de kracht van de vloot.
        1. derbes19
          derbes19 4 april 2023 23:53
          +2
          Waarschijnlijk staat betere kwaliteit niet gelijk aan sterker.
        2. Kameraad
          Kameraad 6 april 2023 04:52
          +1
          Citaat: Senior matroos
          Maar dit is discutabel.
          De Duitsers, met vasthoudendheid die beter gebruikt kon worden, bouwden de beste 2e machtigste vloot.

          Beste Ivan, de feiten zijn dat tegen de pantserkruisers van Spee de Britten, na afgebroken te zijn, slagkruisers stuurden. Hun lef was dun tegen de Duitsers om één op één te vechten.
          Tien jaar lang trompetterden ze de hele wereld over hun "revolutionaire methoden", ze schudden de Duitsers voor de Duitsers met een percentage van hun vuren. En toen het erop aankwam, bleek dat al deze percentages door Fisher & Co op één plek kunnen worden gezet.
          Stevig squadron zal bevestigen.
          Het is oneindig jammer dat de Kaiserliche Marina in de vergetelheid is geraakt en dat er bijna geen documenten meer zijn, zoals deskundige mensen "van daaruit" zeggen. Alsof er niets was gebeurd.
          Er blijven alleen geruchten...
          1. 27091965
            27091965 6 april 2023 07:14
            +1
            Citaat: Kameraad
            En toen het erop aankwam, bleek dat al deze percentages door Fisher & Co op één plek kunnen worden gezet.

            Beste Valentine, de Britten hadden genoeg problemen zowel in de scheepsbouw als in de opleiding van personeel, maar we moeten ze hun recht geven, ze voerden Royal Navy-propaganda professioneel uit.
          2. Senior zeeman
            Senior zeeman 7 april 2023 15:46
            0
            Citaat: Kameraad
            dat tegen de pantserkruisers van Spee de Britten, afbrekende, slagkruisers stuurden. Hun lef was dun tegen de Duitsers om één op één te vechten.

            Beste Valentin, hetzelfde verwijt kan worden gericht aan de Duitsers, die de winnaars van de Spee-prijs schietbekers tegen de Kredoc-reservisten stuurden)))
            Maar daar heb ik het helemaal niet over. Het is alleen zo dat toen de Britten 12 "slagschepen bouwden, de Duitsers er zeker van waren dat ze konden rondkomen met 280 mm kanonnen, en toen ze overstapten op het nieuwe limoenkaliber, beheersten ze al 343. En zo verder.
            1. Kameraad
              Kameraad 8 april 2023 03:50
              +1
              Citaat: Senior matroos
              hetzelfde verwijt kan worden gericht aan de Duitsers, die de winnaars van de Speeprijs schietbekers tegen de Kredoc-reservisten stuurden)

              Beste Ivan, er is geen manier om dit argument te accepteren. De Duitsers stuurden het squadron van Spee niet vanuit Duitsland naar de Chileense kust om met het squadron van Cradock om te gaan. Maar de Britten stuurden het squadron van Sturdy vanuit Engeland naar de Zuid-Atlantische Oceaan om het squadron van Spee af te handelen.
              De Britten zouden daar best een paar pantserkruisers kunnen sturen, die voor de oorlog pronken met hun punten die ze hadden gekregen voor praktisch schieten. Laat ze hun kracht meten met gelijken in de klas.
              Een nee. Blijkbaar kenden ze de prijs van deze punten goed, daarom stuurden ze een paar gevechtskruisers tegen Spee in plaats van een paar pantserkruisers.
              Het is alsof Kamimura, om het hoofd te bieden aan het Vladivostok-detachement kruisers, Togo om een ​​​​paar slagschepen vroeg.
              Citaat: Senior matroos
              Het is alleen dat toen de Britten 12 "slagschepen bouwden, de Duitsers er zeker van waren dat ze konden rondkomen met 280 mm kanonnen

              Het is dus best goed gelukt.
      2. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 4 april 2023 14:39
        +1
        Citaat van Ingenieur
        Er valt iets te verbazen. In 10 jaar tijd bouwden de Duitsers een betere vloot op met beter opgeleide matrozen. De Angles konden alleen verpletteren met kwantiteit.

        En hoe zit het met de Duitsers? De RYAV is niet gelekt door de Duitsers. (als je je de volgende grote oorlog herinnert)
        1. Monteur
          Monteur 4 april 2023 14:50
          +2
          En hoe zit het met de Duitsers?

          Ik bedoel dat met schijnbaar onwrikbare posities in 1905 en het genereren van het maximale aantal innovaties, de Britse vloot in slechts 10 jaar in een botsing met de Duitsers alleen kon rekenen op een numeriek voordeel.
  6. ritik32
    4 april 2023 12:15
    +5
    Voor wie diep in het onderwerp geïnteresseerd is. Vertaling van het rapport van Packinham over de schade aan de "Eagle" https://rytik32.livejournal.com/331.html
  7. 27091965
    27091965 4 april 2023 16:05
    0
    Beste Alexey. Bedankt voor het artikel. Vat het niet op als kritiek, maar te kort begrijp ik dat het formaat het niet toelaat. Maar op sommige plaatsen kan er een misverstand zijn over de acties van Percy Scott, ik zal het verduidelijken, dit is in gevallen waarin de lezer bekend is met zijn werk. Als je de wens hebt om de discussie 's avonds voort te zetten, heb je het nu niet zo druk. Nogmaals bedankt voor het artikel.
    1. ritik32
      4 april 2023 21:37
      0
      Igor, goede avond! Ik lees graag uw opmerkingen.
      1. 27091965
        27091965 5 april 2023 10:37
        +1
        Goedemiddag.
        Beste Aleksey, Percy Scott heeft een grote bijdrage geleverd aan de ontwikkeling van het trainings- en schietsysteem, maar "oogschatting" zonder afstandsmeters deed er alleen toe op korte afstand, zelfs rekening houdend met het feit dat "schietende spotters" werden geïntroduceerd in artilleriebemanningen. Ja, later begon hij methoden te ontwikkelen om op grotere afstanden te schieten, maar in dit opzicht liepen de Britten voor op de Amerikanen. Alleen door het gebrek aan financiën en buitensporige geheimhouding konden de Britten beweren dat ze "pioniers" zijn op het gebied van schieten op lange afstand.
  8. genie
    genie 4 april 2023 16:17
    -1
    Auteur van het artikel: Het geheim van de prestaties van Percy Scott was het gebruik van innovaties, ..... Om de nauwkeurigheid van het richten te verbeteren, introduceerde hij optische vizieren van zijn eigen ontwerp. Voor nauwkeuriger fotograferen in ruige omstandigheden - een methode van continu richten, waarbij het doelwit constant in het vizier is.
    Beste auteur, kun je uitleggen hoe het mogelijk was om constant het doelwit in het vizier te vinden? Dat wil zeggen, in een lang gevecht zouden de kanonniers urenlang constant aan de verticaal gerichte vliegwielen moeten draaien om de kanonnen in de maat met de golven te laten zwaaien?
    1. ritik32
      4 april 2023 21:38
      0
      Citaat van: genius
      Dat wil zeggen, in een lange strijd zouden de kanonniers constant vele uren hebben

      Vele uren zouden niet werken - de granaten raakten op. Je kunt inschatten hoeveel minuten munitie genoeg zou zijn. Ja, en de vijand zou "eindigen" met die nauwkeurigheid.
      1. genie
        genie 5 april 2023 10:10
        0
        Vele uren zouden niet werken - de granaten raakten op. Je kunt inschatten hoeveel minuten munitie genoeg zou zijn. Ja, en de vijand zou "eindigen" met die nauwkeurigheid.

        Ik durf je eraan te herinneren dat de slag om Tsushima 5 uur duurde. en de Slag om de Gele Zee - duurde ook enkele uren. En ook de slag om Vladivostok-kruisers - ook 5 uur.
        En het 6-inch Canet-kanon weegt 6 ton. Probeer het dus continu op het doelwit te richten - dat je in zicht houdt, dat wil zeggen, hef de loop van dit kanon omhoog en laat het dan niet alleen enkele uren zakken, maar in ieder geval enkele minuten. En in feite liegt deze Percy Scott - maar je begrijpt niet wat hij bedriegt.
        1. ritik32
          5 april 2023 11:49
          0
          Citaat van: genius
          En in feite liegt deze Percy Scott

          Dus bewijs dat hij liegt. In de tussentijd is het niet duidelijk, misschien lieg je :)
          1. genie
            genie 6 april 2023 10:15
            -1
            Dus bewijs dat hij liegt.

            Wat moet ik je bewijzen? Dat de slag om Tsushima en de slag om de kruisers van Vladivostok 5 uur duurden, maar dat weet je niet? Of moet u bewijzen dat het voor de schutter onmogelijk is om de loop van het geweer gedurende 5 uur op en neer te laten gaan?
            En het komt erop neer dat deze Percy Scott jullie allemaal gewoon bedriegt. maar hij gebruikt een zeer eenvoudige maar zeer effectieve methode van misleiding: door enkele zeer belangrijke details weg te laten. En deze methode wordt heel vaak gebruikt in de literatuur over militaire geschiedenis. Hierdoor hebben alle geschiedenisliefhebbers een totaal verkeerd begrip (misverstand) van de basisprincipes van artillerievuur. Er zijn veel van deze verkeerd begrepen principes. In feite begrijpt geen van jullie iets. En dus, om deze misleiding van de officiële geschiedenis aan het licht te brengen, stel ik sappige vragen - maar helemaal niet om op zijn minst iets te leren van liefhebbers van lokale geschiedenis, maar ik probeer je aan het denken te zetten. Maar het is niet zichtbaar in het voer van het paard. Ik heb al verschillende sappige vragen gesteld die niemand heeft beantwoord. Denk niet dat ik het hoef te weten - ik probeer je alleen visueel alle enorme inconsistenties in de militaire geschiedenis te laten zien.
        2. ycuce234-san
          ycuce234-san 5 april 2023 19:21
          0
          Citaat van: genius
          En het 6-inch Canet-kanon weegt 6 ton. Probeer het dus continu op het doelwit te richten - dat je in zicht houdt, dat wil zeggen, til de loop van dit kanon op en laat het dan niet alleen enkele uren zakken, maar tenminste enkele minuten.

          Het is geen feit dat dit nog steeds op de ouderwetse manier met de hand gebeurde en niet door automatische artillerie - in die tijd waren oorlogsschepen de voorhoede van de vooruitgang, net als ruimteschepen en satellieten in de jaren zestig en Vyshnegradsky lang geleden, zelfs vóór Percy's experimenten, schreef zijn werken over de TAU-theorie (en dan zijn torpedo's voor torpedobootjagers zonder deze wetenschap niet mogelijk):
          Over direct werkende regelaars. - Sint-Petersburg, 1877.
          Over regelgevers voor indirecte actie. - Sint-Petersburg, 1878.
  9. Tim666
    Tim666 4 april 2023 16:26
    +1
    Citaat van Ingenieur
    En hoe zit het met de Duitsers?

    Ik bedoel dat met schijnbaar onwrikbare posities in 1905 en het genereren van het maximale aantal innovaties, de Britse vloot in slechts 10 jaar in een botsing met de Duitsers alleen kon rekenen op een numeriek voordeel.

    Citaat van Ingenieur
    En hoe zit het met de Duitsers?

    Ik bedoel dat met schijnbaar onwrikbare posities in 1905 en het genereren van het maximale aantal innovaties, de Britse vloot in slechts 10 jaar in een botsing met de Duitsers alleen kon rekenen op een numeriek voordeel.

    In die tijd ging de ontwikkeling van grote schepen met grote sprongen vooruit, zodat de revolutionaire Dreadnought al in 1914 achterhaald was, de Britten verouderde schepen in de Slag om Jutland als aas gebruikten, de doelen van de strijd werden bereikt, de Duitse vloot bleef liggen tot het einde van de oorlog, wat is er aan de hand? Het feit dat de Britten vertrouwden op een numeriek voordeel, betekent dat de Duitsers serieuze tegenstanders waren, en in de strijd tegen een even sterke vijand is het numerieke voordeel de sleutel tot succes.
  10. Grootvader
    Grootvader 11 mei 2023 20:50
    0
    Jackie is nooit minister van de zee geweest, dwz. Eerste Lord of the Admiralty, hij was opperbevelhebber van de vloot, d.w.z. De eerste zeeheer!
    Dit zijn totaal verschillende functies, zonder overlappende rechten en verantwoordelijkheden.