militaire beoordeling

T-90MS tegen China, "Arjuna" tegen Pakistan - een discussie in het Indiase leger

59
De beste generaals van het Indiase leger proberen tests uit te stellen tanks Arjun is voorstander van de aanschaf van nieuwe Russische T-90MS-tanks, vertellen bronnen aan de krant Business Standard. De komende tests van de Arjun-tanks zijn uitgesteld naar een andere datum, zodat er geen berichten in de media komen over de superioriteit van deze tanks ten opzichte van de T-90, schrijft de bekende militaire journalist Ajai Shukla in zijn blog.

De tests werden naar de achtergrond verbannen door het besluit van het directoraat Militaire Operaties van het Indiase ministerie van Defensie, dat nauw verbonden is met de stafchef van de grondtroepen.

Op het spel staat de mogelijke aanschaf van 354 nieuwe T-90MS-tanks om zes tankregimenten aan de grens met China uit te rusten. De regering wil deze tanks sturen om twee tankbrigades en een schokbergkorps uit te rusten.

De T-90MS vormt een aanvulling op de vloot van 1657 T-90S en 2414 T-72S die al aan de grens met Pakistan zijn ingezet. Momenteel hebben de grondtroepen slechts 124 Arjun-tanks in dienst met de mogelijke aanschaf van nog eens 118 voertuigen. Maar het bevel van de grondtroepen ontkent dat het ministerie de Arjun-tests "torpedeert".

De Arjun-tank, ontwikkeld door de Indiase defensieonderzoeks- en ontwikkelingsorganisatie DRDO, heeft zijn superioriteit ten opzichte van de T-90 al bewezen in vergelijkende tests. Maar het leger beweert dat deze tank van 60 ton te zwaar is om te opereren in het zand van Punjab en Jammu en Kasjmir, en dat hun inzet in de woestijnen van Rajasthan daarom beperkt moet zijn. Dit betekent dat slechts 4-6 tankregimenten van de 65 kunnen worden uitgerust met Arjuns.

DRDO weerlegt deze logica van het leger en stelt dat "het zware gewicht van de Arjun-tank wordt verdeeld over een groter aantal wegwielen, waardoor het soortelijk gewicht op de grond lager is dan dat van de T-90." Deze argumenten worden bevestigd geschiedenis, toen tijdens de Indo-Pakistaanse conflicten Pakistaanse M42's van 48 ton vast kwamen te zitten in de zachte grond van de Punjab, terwijl de "Centurions" van 51 ton van het Indiase leger gemakkelijk naar het slagveld trokken.

De T-90MS is een verbeterde versie van de T-90S-tanks die India sinds 2001 koopt. Aangenomen wordt dat deze tanks zeer geschikt zijn voor gebruik bij de extreem lage temperaturen van Ladakh, Sikkim en Arunachal Pradesh. De Arjun gedijt daarentegen goed in de hoge temperaturen van de Indiase vlakten, waar de T-90S herhaaldelijk heeft gefaald. Momenteel wordt de T-90S in massa geproduceerd in de fabriek voor zware machines in Avadi (Chennai). In India geassembleerde tanks bleken minder betrouwbaar te zijn dan voertuigen die uit Rusland werden geleverd.

“Inzet van de T-90MS aan de grens met China is terecht, maar in gebieden met hoge temperaturen (aan de grens met Pakistan) moet Arjun de kans krijgen om Russische tanks te vervangen”, zegt een van de huidige tankkorpscommandanten met de rang van legergeneraal.

Zes pantserregimenten aan de grens met China zullen worden opgenomen in de twee pantserbrigades die worden ingezet in Ladakh en ten noordoosten van deze staat. Beide sectoren omvatten valleien en plateaus waarop China zijn tanks kan inzetten. De nieuwe regimenten zullen deze gebieden beschermen en ook een vergeldingsaanval bieden in het geval van een Chinese aanval.
Originele bron:
http://www.bharat-rakshak.com
59 commentaar
Объявление

Abonneer je op ons Telegram-kanaal, regelmatig aanvullende informatie over de speciale operatie in Oekraïne, een grote hoeveelheid informatie, video's, iets dat niet op de site staat: https://t.me/topwar_official

informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. Aleks tv
    Aleks tv 27 november 2012 11:20
    + 16
    De hoogste legergeneraals van India proberen het testen van Arjun-tanks uit te stellen ten gunste van de aanschaf van nieuwe Russische T-90MS-tanks" ...

    De hoogste legergeneraals van India denken correct. Een nuchtere beoordeling en eerlijkheid is een goede positie.

    T-90MS zal de vloot van 1657 T-90S aanvullen" ...

    Wat doet het pijn om dit te lezen...1657 T-90S“...zelf hebben ze niet zoveel.
    1. tronin.maxim
      tronin.maxim 27 november 2012 12:42
      +1
      Alles is nog niet verloren! Er is geen Taburetkin, nu hebben ze een normale generaal gegeven, we wachten op kardinale veranderingen!
      1. 53-Sciborsky
        53-Sciborsky 27 november 2012 19:22
        +2
        Arjun is in staat tot snelheden tot 72 kilometer per uur op de snelweg en tot 40 kilometer per uur op ruw terrein. De tank is uitgerust met een lasergeleidingssysteem en nachtkijkers. De belangrijkste bewapening van de tank wordt vertegenwoordigd door een 120 mm getrokken kanon. Daarnaast is de tank bewapend met antitankraketten en machinegeweren van kaliber 12,7 en 7,62 mm.

        De T-90 kan snelheden tot 70 kilometer per uur halen op de snelweg en tot 50 kilometer per uur over ruw terrein. De tank is uitgerust met automatische geleiding, nachtzicht, laserafstandsmeter. Het hoofdkanon is een 125 mm kanon met gladde loop, dat zowel conventionele projectielen als geleide antitankraketten kan afvuren. Extra bewapening wordt vertegenwoordigd door machinegeweren van 12,7 en 7,62 mm kaliber. En waarom is een Indiase tank beter?
      2. Rustam
        Rustam 27 november 2012 23:35
        0
        Alles is nog niet verloren! Er is geen Taburetkin, nu hebben ze een normale generaal gegeven, we wachten op kardinale veranderingen

        _______________
        wat een tank kopen tegen welke prijs????
        de oude versie van de T-90A-tank voor ons leger kostte 110 miljoen roebel, hoeveel kost deze revisie, die 10 jaar geleden had moeten gebeuren ???
        de onze hebben besloten en wachten op Armata, de vorige versie van ms is alleen voor export
        hoewel kopers meestal bewezen 72 nemen en deze upgraden

        rijker neem abrams en luipaarden
        operators t-90 algerije, india, turkmenistan

        hier is de video die Algerijnen traint op de t-90a in Algerije volgens ons systeem
    2. actanir
      actanir 27 november 2012 13:23
      +1
      Het is zeer alarmerend dat een soort Arjun "in een aantal indicatoren superieur is aan onze T-90", dat de T-90 niet altijd bestand is tegen hoge temperaturen, enz. enzovoort.
      Ik begrijp het niet, de enorme Uralvagonzavod, de rijkste ervaring, duizenden arbeiders en honderden wetenschappers in verschillende ontwerpbureaus ... Is het mogelijk om een ​​​​tank te maken die niet inferieur zou zijn aan de technologie van ontwikkelingslanden ?? ??
      1. vossen
        vossen 27 november 2012 13:56
        +4
        Citaat van Aktanir
        Het is zeer alarmerend dat een soort Arjun "in een aantal indicatoren superieur is aan onze T-90

        nou, het overschrijdt bijvoorbeeld in massa ...
      2. patsantre
        patsantre 27 november 2012 14:02
        +1
        Welnu, de T-90 is al in de jaren 3 ... India heeft een enigszins gemoderniseerde versie, en toch niet veel anders dan de originele. En de arjun-tank is nieuw. De T-90MS zou in veel opzichten superieur moeten zijn. , de arjun is verre van de beste tank die we kunnen zien ... merkava, luipaard, m1a2sep, juist voor gelijkheid met hen moet op onze T-90MS worden gehoopt.
        1. zwerver
          zwerver 27 november 2012 15:16
          0
          Ze gaven zelf toe dat de T-90's die in licentie in India worden geproduceerd helemaal niet hetzelfde zijn als onze binnenlandse (hoewel er misschien meer "toeters en bellen" in zitten).
      3. krilion
        krilion 27 november 2012 17:18
        +2
        Citaat van Aktanir
        Ik begrijp het niet, de enorme Uralvagonzavod, de rijkste ervaring, duizenden arbeiders en honderden wetenschappers in verschillende ontwerpbureaus ... Is het mogelijk om een ​​​​tank te maken die niet inferieur zou zijn aan de technologie van ontwikkelingslanden ?? ??



        heb je het weer over polymeren? dat de "superioriteit" van de Arjuns sterk overdreven is...
      4. 53-Sciborsky
        53-Sciborsky 27 november 2012 19:29
        +3
        Waarom hebben de T-90's een maximumsnelheid van 5-10 kilometer per uur minder dan die van buitenlandse tanks?
        - En om niet te draperen!
      5. graver
        graver 30 november 2012 15:22
        +1
        Duizenden arbeiders, hebben ze ervaring? In onze fabriek, toen de reactor werd gemaakt (voor het eerst in 10 jaar), gingen ze naar de huizen van mensen (voor het grootste deel gingen alle lassers, monteurs en smeden werken in sharagas ) en vroeg THOUGH om de ervaring door te geven.
        Honderden onderzoekers, vooral na de puinhoop van de jaren 90. Toen mensen naar de markten gingen om handel te drijven. Het is niet eenvoudig om een ​​wetenschapper te creëren. Hier zijn jaren voor nodig. Haast zich niet naar de werkplaats. Vooral naar managers en kantoren.... En over welke nieuwe ontwikkelingen kunnen we na al het bovenstaande praten?We werken de Sovjet-achterstand af .....
    3. beuk
      beuk 27 november 2012 15:41
      +3
      T-90MS zal de vloot van 1657 T-90S aanvullen
      Het is pijnlijk en bitter om te lezen.Hoe komt het dat ze zelf amper 500 stuks hebben in 20 jaar, en ze ... Velen bekritiseren de USSR. Ja, in de USSR leefden ze erger, stonden in de rij, maar er was gratis onderwijs, gratis medicijnen, en vooral, mensen hadden vertrouwen in hun veiligheid, in hun leger. Het leger nam onmiddellijk de beste uitrustingsmodellen voor zichzelf, dus ze zagen het 20 jaar en maakten het op geen enkele manier af + het volledige militaire potentieel bleef van de USSR. En nu ... lynxen, wijzer met bmd4, satellieten vallen, voor het zagen van enorm geld worden ze onder huisarrest vrijgelaten, nu vaart t90ms ook naar bananenrepublieken, en we hebben de goede oude t72, bmp2, bmd1 \ 2 .. .
  2. OLP
    OLP 27 november 2012 11:26
    +1

    T-90MS zal de vloot van 1657 T-90S en 2414 T-72S aanvullen

    hebben ze echt 4000 tanks ingezet?! iets wat moeilijk te geloven is
    1. Moordenaar
      Moordenaar 27 november 2012 11:46
      +2
      Citaat van olp
      hebben ze echt 4000 tanks ingezet?! iets wat moeilijk te geloven is

      Maar het verbaast me niet, ze bewapenen zich al geruime tijd in snel tempo, ik herinner me dat een militaire expert zei dat de T-90 de belangrijkste tank van India is, niet de onze))
      1. verkocht in 1945
        verkocht in 1945 27 november 2012 12:18
        +3
        Expert Generaal Ivashov schreeuwt hier al vijf jaar over!
        1. patsantre
          patsantre 27 november 2012 14:02
          +1
          dus hij heeft gelijk)
  3. orkibotu
    orkibotu 27 november 2012 11:33
    +2
    Uitspraken over de superioriteit van de Indiase tank zijn op zijn zachtst gezegd niet waar.
    Onze t-90ms heeft de langste tankarm, om te beginnen, en heeft zijn betrouwbaarheid meer dan eens bewezen.
    1. Wedmak
      Wedmak 27 november 2012 11:45
      +3
      Langste arm bij gebruik van met kanonnen gelanceerde raketten. Vertel me nu eens, hoeveel van deze raketten zitten er in een standaard munitielading?
      1. Aleks tv
        Aleks tv 27 november 2012 11:54
        +4
        Citaat van Wedmak
        hoeveel van deze raketten zitten in standaardmunitie?


        Denis, we hadden vier producten in tweedehands. Dit is voldoende.
        Dit is erg duur speelgoed: met zo'n schot vloog gebruikte Zhiguli uit de boring. wat wenk
        1. Wedmak
          Wedmak 27 november 2012 12:15
          0
          En indien nodig kunnen het er meer zijn?
          1. Aleks tv
            Aleks tv 27 november 2012 12:22
            0
            Citaat van Wedmak
            kunnen er meer van zijn?


            Ja, natuurlijk.
          2. neri73-r
            neri73-r 27 november 2012 14:02
            0
            Ja, zelfs als je er de hele b / c mee maakt, zijn de raketten in grootte uitwisselbaar met standaardgranaten.
  4. Wedmak
    Wedmak 27 november 2012 11:34
    +2
    Wanneer tellen we nieuwe tanks in de duizenden?
  5. sined0707
    sined0707 27 november 2012 11:57
    -2
    haha, bedankt hinniken.
  6. bart74
    bart74 27 november 2012 12:09
    +5
    Iets is moeilijk te geloven dat de Indiase Arjun beter is dan onze T90. Nou, ik geloof het helemaal niet.
    1. RETX
      RETX 27 november 2012 12:16
      +1
      Wat zal de reactie zijn in de samenleving als ze erachter komen dat hun eigen tank erger is dan een buitenlandse? Het is propaganda.
  7. vorobey
    vorobey 27 november 2012 12:16
    +7
    Welnu, wie zou zijn kind niet succesvol noemen? 34 jaar ontwikkeling weggegooid?

    Het is als een nucleaire club. eigen tankschool en industrie - prestige en een andere mening.
  8. xzWhiteWolf
    xzWhiteWolf 27 november 2012 12:43
    +1
    Overigens is de T-90MS speciaal geüpgraded voor Indiase omstandigheden. Dezelfde kander enzovoort. Want in Rusland zullen ze het niet kopen, de keuze viel lang geleden in het voordeel van Almaty. En de nieuwe MS gaat naar de buitenlandse markt. En zoals u weet, is India onze belangrijkste tankmarkt. Dus de auteur wordt dom omdat hij de T-90S vergelijkt met Arjun, en niet de nieuwe T-90MS, die in wezen een gedeeltelijk nieuw ontwerp is.
    1. Aleks tv
      Aleks tv 27 november 2012 13:06
      +9
      Citaat van xzWhiteWolf
      Overigens is de T-90MS speciaal geüpgraded voor Indiase omstandigheden. Dezelfde kander enzovoort. Want in Rusland zullen ze het niet kopen, de keuze viel lang geleden in het voordeel van Almaty. En de nieuwe MS gaat naar de buitenlandse markt.


      Vladimir, MS kan ook voor ons van pas komen ...

      Om Armata voor de geest te halen en het massaal in de troepen te stoppen, ter vervanging van de hele bonte vloot van militair materieel - dit is natuurlijk goed en juist.

      Maar het zal nog beter zijn als de uit de troepen teruggetrokken T-72 en T-80 niet op de BKhVT blijven roesten, maar worden GEMODERNISEERD tot het niveau van de T-90 MS en "liefkozend" in de mottenballen worden gezet volgens de normen van de strijdkrachten van de Sovjet-Unie.

      Dit zal een goede "reserve" zijn voor alle gelegenheden van het leven ... D.w.z. de mogelijkheid om te upgraden naar het niveau van MS is een uitstekende mobiele bron voor 15 jaar.Het zou zakelijk zijn.
      1. patsantre
        patsantre 27 november 2012 14:05
        +1
        Citaat: Aleks TV
        Maar het zal nog beter zijn als de uit de troepen teruggetrokken T-72 en T-80 niet op de BKhVT blijven roesten, maar worden GEMODERNISEERD tot het niveau van de T-90 MS en "liefkozend" in de mottenballen worden gezet volgens de normen van de strijdkrachten van de Sovjet-Unie.


        Om zo'n buit aan apparatuur uit te geven om het later in de mottenballen te zetten?Meen je dat ???We kunnen niet eens de helft van de apparatuur in de gelederen moderniseren, maar je stelt voor om ingeblikt voedsel te moderniseren ...
        1. vorobey
          vorobey 27 november 2012 14:39
          +3
          patsantre,

          Anton, denk je dat in delen alle auto's in beweging zijn? 2-3 trainingen in elk bedrijf. de rest wordt bewaard in de opslag.
          1. Aleks tv
            Aleks tv 27 november 2012 14:59
            +2
            vorobey, Sasha, welkom!

            Persoonlijk: prettige feestdagen!!!

            Voor uw broeders, vandaag zal ik zeker een glas thee omgooien. drankjes
            1. vorobey
              vorobey 27 november 2012 15:34
              +3
              bedankt tank broer.
        2. Aleks tv
          Aleks tv 27 november 2012 14:57
          +7
          Citaat: jongen
          Om zo'n buit aan apparatuur uit te geven om het later in de mottenballen te zetten?Meen je dat serieus???


          Ja serieus.

          Er bestaat zoiets als mobilisatiemiddelen.
          Ik kan het anders zeggen: als (God verhoede!), de uitrusting die in dienst is bij de actieve eenheden wordt opgeblazen, waar gaan we dan mee vechten? Met stokken?

          Mobiele middelen en mobiele training zijn op dit moment praktisch vernietigd. Het winnen van een langdurige oorlog zonder hen is onmogelijk met een waarschijnlijkheid van 100%. Dit wordt begrepen door alle militairen in alle landen. Dit is strategische veiligheid. In de Sovjettijd deden ze precies dat: ze moderniseerden oude apparatuur en brachten het in bewaring.

          Ja, het is duur, maar noodzakelijk.

          En om de oude T-72's te upgraden naar het niveau van de T-90MS en ze in conservatie te brengen: dit is een min of meer acceptabele combinatie van "prijs-kwaliteit". Het zullen enkele duizenden "instant reserve" voertuigen zijn in het geval van een "grote" oorlog.

          En in de actieve delen - Almaty. Over 10-15 jaar zullen deze eerste Armats ook worden geüpgraded naar het vereiste niveau en ook worden geconserveerd, ter vervanging van de reeds oude T-90MS tegen die tijd.

          Alleen dan is het mogelijk om de T-72 en T-80 voor schroot te snijden, EN NIET EERDER!

          En dan trekken we nu vrij moderne tanks terug en gooien ze te roesten op de BKhVT ... En er is nog geen Almaty ... Dit is een misdaad.

          En om een ​​strategische reserve aan te leggen: dat is nodig, dat is altijd al zo gedaan. De fiets is al lang uitgevonden.

          Ja, ik ben het ermee eens, ik ben een "dromer" ... om oude apparatuur te moderniseren en te behouden ... als er nog geen Armata is en de apparatuur in de operationele eenheden nog lang niet allemaal op schema is ... ik schrijf op wat er naar mijn mening moet gebeuren ... zo is mij geleerd.
          1. vorobey
            vorobey 27 november 2012 15:33
            +3
            Citaat: Aleks TV
            En om de oude T-72's te upgraden naar het niveau van de T-90MS en ze in conservatie te brengen: dit is een min of meer acceptabele combinatie van "prijs-kwaliteit". Het zullen enkele duizenden "instant reserve" -voertuigen zijn in het geval van een "grote" oorlog. En in de actieve eenheden - Almaty. Over 10-15 jaar zullen deze eerste Armats ook worden geüpgraded naar het vereiste niveau en ook worden geconserveerd, ter vervanging van de reeds oude T-90MS tegen die tijd.


            Alex, ik ben blij dat ik niet de enige ben die er zo over denkt. Ik hamer deze gedachte in onze sofurmachans in elk onderwerp wanneer ze beginnen te zeuren over de T90MS.
            1. Aleks tv
              Aleks tv 27 november 2012 15:42
              +1

              Ik hamer deze gedachte in onze sofurmachans in elk onderwerp wanneer ze beginnen te zeuren over de T90MS.

              Laten we hopen dat er nog steeds mensen in de Generale Staf en GABTU zijn die er hetzelfde over denken...
              1. OLP
                OLP 27 november 2012 17:05
                0
                Laten we hopen dat er nog steeds mensen in de Generale Staf en GABTU zijn die er hetzelfde over denken...

                nou, daarom wordt de T-72 geüpgraded naar het B2-niveau
                tot nu toe zijn er drie contracten bekend voor modernisering van 170 tanks (2008), 360 tanks (2012) en 101 tanks volgend jaar (maar uiteindelijk naar de volledige B2-mod, eerder was alleen het besturingssysteem in wezen gewijzigd en DZ, en de motoren waren oude 840strong)
          2. patsantre
            patsantre 27 november 2012 16:51
            0
            Ik zeg nogmaals, we zouden geld bij elkaar moeten schrapen om opnieuw uit te rusten wat in dienst is. U stelt voor om de reserve te moderniseren en de basis met een stok en een steen te verlaten. En wat zal het zijn? ?
            1. Aleks tv
              Aleks tv 27 november 2012 17:41
              +1
              Citaat: jongen
              Ik zeg nogmaals, we zouden geld bij elkaar moeten schrapen voor de herbewapening van wat in dienst is


              Hoe vreemd het ook mag klinken, er is op dit moment geld in het land.
              Ook al kijk je naar de kruk met zijn “wow” brigade: daar ruikt het al naar zulke bedragen dat er een vliegdekschip met een luchtvaartvleugel gebouwd kan worden. En dit is helaas geen grap.

              Citaat: jongen
              U stelt voor om het reservaat te moderniseren en de basis met stok en steen te verlaten. En wat wordt het? Zullen we afgeleefde T-72's en gloednieuwe T-90MS in het reservaat rijden?



              Dat heb ik nooit gezegd en zal ik ook nooit doen.
              Ik zal nogmaals proberen mijn gedachten samen te vatten:

              - Naar de troepen - Armata.
              - In de reserve - opgewaardeerd naar het niveau van "MS" T-72 en T-80 ...

              Dus GOEDKOPER en MEER EFFECTIEF kunt u de gepantserde vuist van het land versterken. Eerlijk gezegd ben ik bang dat met de goedkeuring van de Armata de hele vloot van T-72 en T-80 zal worden afgesneden (schreeuwend over eenwording), en dat "Armat" niet meer dan 2000 in 20 jaar zal worden geklonken .. Dus mijn idee is duidelijker?

              Groetjes, Alexey.
              1. Tijger
                Tijger 27 november 2012 19:48
                0
                Alexey, hoeveel tanks, infanteriegevechtsvoertuigen zijn er nu in het reservaat?
            2. OLP
              OLP 27 november 2012 17:51
              +1
              En wat zal het zijn: rijden we afgeleefde T-72's en gloednieuwe T-90MS'en in reserve?

              waar heb je het over ?
              denk je dat zodra het anker in serie wordt gelanceerd, er over een paar jaar 2500 duizend tanks worden geklonken (nu worden er zoveel in de staat ingezet)?
              de productie van tanks zal 10 jaar of zelfs langer duren
              en al die tijd rijden de tankers op de oude T-72B en B1 en T-80BV
              daarom worden tanks nu geüpgraded naar het B2-niveau, wat qua vuurkracht overeenkomt met het niveau van de T-90MS, en alleen inferieur zijn wat betreft bepantsering, maar wanneer Armata ze over 10 jaar begint te vervangen, zullen ze geleidelijk ga in de reserve en zal, zoals Alex terecht opmerkte, een vrij moderne mobiele reserve creëren
              IMHO, als ze er in de komende 5 jaar voor de lancering van Almaty in slagen om slechts ongeveer 1000 tanks te upgraden, komt het goed
              1. Aleks tv
                Aleks tv 27 november 2012 17:55
                +1
                Citaat van olp
                tanks worden nu geüpgraded naar niveau B2


                Dit is geweldig, Oleg! Mee eens zijn.

                Maar waarom niet meteen "MS" voor de strijdkrachten van de Russische Federatie? Dit is echt een zeer goede aanpassing, zij het een beetje duurder!

                Die. Indianen "MS" - ja, we zullen leveren. En voor ons - "Slingshot", neem het, kameraad tankers, hou je mond en verheug je ...

                Woede kookt bij deze generale staf ... We droomden begin jaren 90 van zo'n machine als "MS", voor de oorlog ...
                1. OLP
                  OLP 27 november 2012 17:58
                  0
                  Maar waarom niet meteen "MS" voor de strijdkrachten van de Russische Federatie? Dit is echt een zeer goede aanpassing, zij het een beetje duurder!

                  Nou, de MS zou natuurlijk gewoon geweldig zijn, maar hiervoor moet je een nieuwe toren maken, en dit is veel duurder, maar CWR + modernisering
                  IMHO, T-72B2 is de beste optie tussen kosten en een dramatische toename in efficiëntie
                  1. Aleks tv
                    Aleks tv 27 november 2012 18:05
                    0
                    Citaat van olp
                    IMHO, T-72B2 is de beste optie tussen kosten en een dramatische toename in efficiëntie


                    Misschien wel, want ik ben tankbouwer...

                    Maar dus voor de tankwagen: ik hield echt van de "MS" ... ik "voelde" hem ... een goed doordacht voertuig.

                    Dat zou een mooie upgrade zijn...
                    1. OLP
                      OLP 27 november 2012 18:09
                      0
                      Maar dus voor de tankwagen: ik hield echt van de "MS" ... ik "voelde" hem ... een goed doordacht voertuig.

                      nou, de FCS op B2 is hetzelfde als op de MS, met warmtebeeldcamera's en andere zoetigheden in de vorm van een doelvolgmachine
                  2. Kars
                    Kars 27 november 2012 18:05
                    0
                    Citaat: Aleks TV
                    Begin jaren 90 droomden we van zo'n machine als de MS, voor de oorlog ...

                    Kunnen dienstplichtige tankers de T-90M aan met een dienstjaar?

                    Het upgraden van de T-72 naar 90M zal niet goedkoper zijn dan het bouwen van een nieuwe tank, en zelfs met minnen in de vorm van metaalmoeheid en de opeenhoping van defecten.

                    Nu zijn er tientallen opties om de T-72 te upgraden met zeer hoge (nou ja, qua prestatiekenmerken) gegevens en niet erg duur.
                    Maar het moderniseringstempo zou kunnen worden verhoogd tegen de achtergrond van de hoeveelheid geld die de Russische Federatie aan het leger uitgeeft.
                    Maar Armata stelt steeds meer vragen (natuurlijk op basis van geruchten)
                    1. Aleks tv
                      Aleks tv 27 november 2012 18:13
                      0
                      Citaat van Kars
                      Kunnen dienstplichtige tankers de T-90M aan met een dienstjaar?


                      Nee, ik heb er al over geschreven. Zampotechs worden zelfs op eenvoudigere modellen in de troepen gehangen.

                      Citaat van Kars
                      Nu zijn er tientallen opties om de T-72 te upgraden


                      Maar het is erg dat de "tientallen" ... We stappen weer op de oude hark. We hebben één, goed en modern moderniseringsprogramma nodig.

                      Citaat van Kars
                      Maar het moderniseringstempo zou kunnen worden verhoogd tegen de achtergrond van de hoeveelheid geld die de Russische Federatie aan het leger uitgeeft.


                      Да.
                      1. Kars
                        Kars 27 november 2012 18:29
                        +1
                        Citaat: Aleks TV
                        het is slecht dat "tientallen" ...

                        Nou, ik zeg niet dat ze allemaal Russisch zijn.Er zijn Oekraïense, Wit-Russische en zelfs Kazachse - op de foto Slowaaks.
                    2. OLP
                      OLP 27 november 2012 18:20
                      +1
                      Maar het moderniseringstempo zou kunnen worden verhoogd tegen de achtergrond van de hoeveelheid geld die de Russische Federatie aan het leger uitgeeft.

                      Wat je maar wilt, maar hoe zit het met het 18e 12-kamerappartement voor Vasilyeva? te vragen

                      Maar Armata stelt steeds meer vragen (natuurlijk op basis van geruchten)

                      wat voor geruchten? Kun je specifieker zijn? goed of slecht?
                      1. Kars
                        Kars 27 november 2012 18:31
                        0
                        Citaat van olp
                        wat voor geruchten? Kun je specifieker zijn? goed of slecht?

                        ja niet erg goed.
                        Er wordt bijvoorbeeld vermeld dat dit een uitgeklede versie van v.195 zal zijn en er is hier wat discussie.
                        http://topwar.ru/21357-supertank-t-95-pomenyali-na-bronevichki-ot-iveko.html#com
                        ment-id-726789
                        zoals ik het begrijp, kun je opgeven om het kaliber van het pistool te vergroten.
                      2. OLP
                        OLP 27 november 2012 18:43
                        0
                        bedankt, ik waardeer het
              2. patsantre
                patsantre 27 november 2012 18:07
                +1
                Citaat: Aleks TV
                Hoe vreemd het ook mag klinken, maar er is momenteel geld in het land.Al kijk je naar de kruk met zijn “wauw” brigade: het ruikt al naar zulke bedragen dat er een vliegdekschip met een luchtvaartvleugel gebouwd kan worden. En dit is helaas geen grap.


                Ja, dat is een andere vraag. in de defensie-industrie En het is iets heel anders om de centen die we daadwerkelijk hebben verstandig te verdelen.

                Citaat: Aleks TV
                Dat heb ik nooit gezegd en zal ik ook nooit doen.
                Ik zal nogmaals proberen mijn gedachten samen te vatten:

                - Naar de troepen - Armata.
                - In de reserve - opgewaardeerd naar het niveau van "MS" T-72 en T-80 ...

                Dus GOEDKOPER en MEER EFFECTIEF kunt u de gepantserde vuist van het land versterken. Eerlijk gezegd ben ik bang dat met de goedkeuring van de Armata de hele vloot van T-72 en T-80 zal worden afgesneden (schreeuwend over eenwording), en dat "Armat" niet meer dan 2000 in 20 jaar zal worden geklonken .. Dus mijn idee is duidelijker?


                Het probleem is dat het onwaarschijnlijk is dat de economie en de industrie zo'n hoeveelheid uitrusting zullen kopen dat de troepen alleen de nieuwste armata hebben en dat alle tanks in de reserve zijn gemoderniseerd ... het is zelfs nog juister om te zeggen dat de economie kan het trekken, maar nog steeds geen geld het is genoeg als je jezelf gelijkmatig en evenwichtig bewapent, en je niet concentreert op tanks. + je moet er ook rekening mee houden dat niet al het geld natuurlijk zijn punt zal bereiken) Ik begrijp je idee. Maar we woon nu niet in de USSR, en de economie is in ons land totdat het schijnt ...
                Citaat van olp
                waar heb je het over ?
                denk je dat zodra het anker in serie wordt gelanceerd, er over een paar jaar 2500 duizend tanks worden geklonken (nu worden er zoveel in de staat ingezet)?
                de productie van tanks zal 10 jaar of zelfs langer duren
                en al die tijd rijden de tankers op de oude T-72B en B1 en T-80BV


                Waar heb ik dat gezegd? Eigenlijk begrijp ik heel goed dat de productie van diezelfde 2500 tanks zal rekken, en niet voor 10 jaar, maar hoogstwaarschijnlijk nog langer. En het is goed als niet meer dan de helft van deze tanks wordt geëxporteerd. Daarom heb ik het over het feit dat het in de huidige realiteit een groot plezier zou zijn om op zijn minst gevechtsvoertuigen opnieuw uit te rusten met nieuwe, en dit zou al een uitstekend resultaat zijn. reserve is als het hebben van 5 AUG's, waarover ze overstroomde dromen zijn van veel lokale patriotten ...
                1. Aleks tv
                  Aleks tv 27 november 2012 18:33
                  0
                  Anton, we hebben het praktisch over hetzelfde. lachen

                  Citaat: jongen
                  het is onwaarschijnlijk dat de economie en de industrie zo'n hoeveelheid uitrusting zullen kopen dat de troepen alleen de nieuwste armata hebben en alle tanks in de reserve zijn gemoderniseerd ..


                  De gelijktijdige release van duidelijk dure Armats en goedkope, maar KWALITATIEF gemoderniseerde T-72's: ik denk niet dat dit een grote last is voor de economie. En dan de verplaatsing van de T-72 voor conservering.

                  Zo maar tenminste...
                  Welnu, ons land zal niet zonder een mobiele reserve kunnen ... Dit is een ondermijning van het defensievermogen. En de geplande 2500 tanks in de staat van de strijdkrachten is een druppel op een gloeiende plaat ...
                  1. patsantre
                    patsantre 27 november 2012 20:49
                    0
                    Ik ben het ermee eens, 2500 tanks voor een macht die niet alleen aan Europa grenst, maar ook aan China zal niet genoeg zijn. Ja, en er is een reserve nodig. in 10 chrysanten is de toekomst op de een of andere manier mistig, waarin moderne tanks beide zullen zijn het leger en in reserve :)
          3. Tijger
            Tijger 27 november 2012 19:44
            0
            Er zijn 62 miljardairs in Rusland met een kapitaal van 282 miljard dollar - dit zijn de middelen om niet te moderniseren en opnieuw uit te rusten wenk
        3. mabuta
          mabuta 27 november 2012 19:19
          0
          Plyushkin leeft in ons bloed. Elk voorjaar leg ik zelf orde op zaken: dus, weggooien en het (hang) bl-b, maar misschien komt het nog van pas.? Het meest interessante gebeurt.
      2. xzWhiteWolf
        xzWhiteWolf 3 december 2012 10:35
        0
        Ik ben het helemaal niet eens met modernisering. Daar kosten 2 gemoderniseerde tanks in geld ongeveer 1 armata (natuurlijk geen piloten, maar seriële). En ons grootste voordeel en nadeel tegelijkertijd was een enorm aantal verschillende tanks in dienst, en zelfs als er maar 1 tankmodel was, dan 40 aanpassingen eraan. En dit maakt het ERG moeilijk te onderhouden enzovoort. We hebben minimaal 1 zeer efficiënte tank nodig, die in de toekomst een enorm potentieel voor modernisering zal hebben. Om het om de paar jaar naar de TOP van de wereldtankbouw te brengen.
        Dit vereenvoudigt de opleiding van tankers en onderhoudspersoneel. Het zal gemakkelijker zijn om tanks te bouwen. Volgens geruchten zal Armata al op 13-jarige leeftijd op de lopende band staan, wat betekent dat er al modellen zijn, misschien zijn ze die al aan het testen. Welnu, God sta ons bij! Zoals de Serviërs zeggen... Er is God in de hemel en Rusland op aarde.
  9. sapulide
    sapulide 27 november 2012 12:59
    +2
    Laten we de hype met "Arjun" onthouden. Er werd herhaaldelijk gevraagd om het project helemaal af te sluiten. Ik denk niet dat ze daarna de prestatiekenmerken van de tank kwalitatief konden verbeteren. De T-90 is onder andere al lange tijd in gebruik in verschillende modificaties, dus zowel de sterke als de zwakke punten zijn bekend. "Ajun" - voorlopig een kat in de zak. Het zal meer dan een jaar duren om "kinderziektes" uit te bannen. Daarom is de wens van de generaals om bewezen apparatuur in dienst te hebben begrijpelijk.
  10. vorobey
    vorobey 27 november 2012 15:51
    +4
    In een reactie op de situatie met het Indiase nationale project voor het militair-industriële complex, beoordeelde een ervaren tanker, kandidaat voor militaire wetenschappen, een erkend expert op het gebied van gepantserde voertuigen, de Arjun als volgt: "Het voertuig is erg groot van formaat . Het ontbreken van dynamische bescherming is opmerkelijk. De aandrijving van de toren is hydraulisch uitgevoerd, wat het brand- en explosiegevaar van de tank vergroot. Als de pijpleidingen van het hydraulische systeem beschadigd zijn, wordt er onmiddellijk een aërosolmengsel van brandbare hydraulische vloeistof gevormd. Een kleine vonk is voldoende om een ​​explosie te veroorzaken die qua gevolgen vergelijkbaar is met die van een explosie van munitie. Zo'n geval deed zich voor in Irak, toen de toren werd afgescheurd van een van de laatste modificaties van de Abrams.

    De Arjun-tank is uitgerust met een getrokken 120 mm kanon, waarvan de productie (volgens sommige bronnen - gedeeltelijk) in India is beheerst. Het mooie van een geweer met getrokken loop is dat het een grotere nauwkeurigheid heeft, maar het projectiel dat ermee wordt afgevuurd heeft een lagere aanvankelijke vliegsnelheid dan geweren met gladde loop. En dit verkleint de kans op pantserpenetratie.

    Handmatig laden en scheiden. Dit betekent dat een hoge vuursnelheid niet kan worden bereikt. Maximaal 4-5 toeren per minuut met een goede voorbereiding van de lader. Ja, en hij zal niet langer dan 5 minuten strijd in zo'n tempo kunnen werken. Als ik handmatig en automatisch laden vergelijk, zeg ik altijd dat dit vergelijkbaar is met een man die concurreert met een lift. Een persoon slaagt erin om de tweede verdieping te bereiken met dezelfde snelheid als de lift, maar de tiende lift komt sneller aan. Een absoluut pluspunt van de tank qua mobiliteit is de hydropneumatische vering. Maar al zijn elementen bevinden zich buiten de romp, zonder bescherming, wat in gevechtsomstandigheden zal leiden tot snelle schade en het falen van de tank. De ergonomie is verschrikkelijk, zelfs slechter dan die van onze T-55 en T-62.”

    Laten we nu teruggaan naar de blog van Shiva Arura. Volgens zijn gesprekspartner, een directe deelnemer aan de tests, maakte het leger zich geen bijzondere zorgen over de technische staat van de Arjun-tank, aangezien de ontwikkelaars er begin 2010 nog steeds in slaagden de auto tot een acceptabel niveau van betrouwbaarheid te brengen. Het gebruik bij het ontwerp van de beste prestaties ter wereld op het gebied van het creëren van een SLA van gepantserde voertuigen maakte het mogelijk om de tank goede gevechtseigenschappen te geven.

    Op basis van de testresultaten waren de militairen het erover eens dat de Arjun, in zijn huidige vorm, bestaansrecht heeft in de strijdkrachten van het land, maar het is zeer beperkt. Het maximum waar het leger mee instemt, is om nog twee regimenten uit te rusten met machines van dit type, speciaal ontworpen voor operaties in de woestijn. En ze zijn nog steeds niet klaar om Arjun als de belangrijkste tank te beschouwen.

    “Voor het leger is de situatie heel duidelijk. We moeten dit hoofdstuk afsluiten en aan een ander beginnen. Noem het zoals je wilt - Arjun Mark-2 of wat dan ook. Maar de situatie moet zich ontwikkelen en niet stilstaan”, zei de gesprekspartner tegen de Indiase journalist. Dus, in overeenstemming met de mening van de DRDO die in het leger is gevormd, is het nu noodzakelijk om ons te concentreren op het project van de belangrijkste gevechtstank van de toekomst (FMBT).

    volledig hier http://qrok.net/30341-duyel-v-pustyne-tar-s-neochevidnym-rezultatom.html
  11. Harrymoor
    Harrymoor 27 november 2012 16:44
    0
    "De zes gepantserde regimenten aan de grens met China zullen worden opgenomen in de twee gepantserde brigades die worden ingezet in Ladakh en ten noordoosten van deze staat. Beide sectoren omvatten valleien en plateaus waardoor China zijn tanks kan gebruiken. De nieuwe regimenten zullen deze gebieden beschermen, en bieden ook het potentieel voor een vergeldingsaanval in het geval van een Chinese aanval." - een direct citaat uit de circulaire van onze generale staf, je kunt meteen zien waar hun genie studeerde, in die delen wordt het steeds interessanter)) , twee staten met één planningsschool))) uit Moskou) )
  12. nnnnnn
    nnnnnn 27 november 2012 17:14
    0
    niemand zal deze tanks kopen behalve Indianen
    1. Chicot 1
      Chicot 1 27 november 2012 19:16
      +1
      Laat de Indianen het voorgoed niet kopen, en alle uitgegeven "jaren negentig" zouden in dienst gaan bij de tankeenheden van het Russische leger ...
      1. Kars
        Kars 27 november 2012 19:30
        0
        Citaat van Chicot 1
        Laat de Indianen voorgoed niet kopen

        Laat ze niet kopen Dan zal Pakistan zijn tankvloot moeten updaten (laat ze schrijven dat het tegen China is, dus vandaag tegen China, over een week aan de Pakistaanse grens) Gebruikte Leopards 2 tegen de T-90MS zullen er treurig uitzien , ze hebben een gespannen relatie met de Amerikanen, dus Abrams M1A2 Ze zullen ze nauwelijks krijgen. De Chinese Type 99 blijft, maar China en Pakistan zijn slechts tijdelijke bondgenoten, dus de enige echte optie is Oplot M)))))))
  13. KRAVEN333
    KRAVEN333 27 november 2012 20:25
    +1
    De eerste t-90's werden meteen verkocht aan India =(
  14. Mashingwer
    Mashingwer 28 november 2012 15:08
    -1
    Dat wil zeggen, de T-90 kan winnen in een oneerlijk gevecht?
  15. Hertog
    Hertog 14 augustus 2020 17:45
    0
    voor zover ik weet zijn er geen vergelijkende tests van Arjuna en t-90 gepubliceerd, er werd simpelweg gezegd dat Arjuna de beste prestatie heeft, dus dit is niets. Arjun is een nogal verouderd model, gelikt van de Leopard-2, aangezien de Duitsers hebben geholpen om het te maken, het heeft een uitstekend (mogelijk onder Duitse licentie) 120 mm kanon en de mogelijkheid om uitstekende pantserdoorborende granaten te gebruiken volgens de NAVO-normen , een goed ontwikkelde FCS voor dit kanon, een uitstekende (mogelijk Duitse) motor, misschien is dat alles. Leopard -2 is een coole tank, maar al verouderd, wat bleek uit de ernstige verliezen van deze tanks door de Turken in Syrië. Maar Arjun is niet eens een Leopard van de nieuwste modellen, maar blijkbaar een van de eerste, oude modellen van Leopard-2, 30 jaar geleden. Tegelijkertijd hebben de nieuwste T-90-modellen veel toegevoegd op het gebied van modernisering, zowel wat betreft bescherming als wat betreft de SLA, de kracht van het kanon en de kracht van granaten, niet alleen BPS, maar ook explosief fragmentatie, om de motor, het chassis en natuurlijk de beschermings-, communicatie- en controlesystemen te versterken en te verfijnen. Het nieuwste model T-90 is gewoon een prachtige auto, licht en comfortabel. Daarom kopen de Indiërs, ondanks de nationale trots, de T-90. Ik weet zeker dat als Arjun echt superieur was aan onze teshka, ze geen duidelijk slechtere auto hadden gekocht. Daarom worden de T-90's geconfronteerd met een meer geduchte vijand - China, en ze willen hun Arjuns in Pakistan testen, naar mijn mening is hier alles duidelijk. Trouwens, voor Indianen, voor operaties in bergachtige gebieden en moerassen, zou het leuk zijn om nieuwe lichte Octopussen, Wenen en lichte tanks met een 57 mm Baikal-module aan te schaffen, ze hoeven alleen een BMP-3- of BMD-4-basis te kiezen ... Bovendien is het belangrijk om alle voertuigen in een complex te kopen, en niet slechts één 125 mm Octopus, Wenen heeft een 120 mm mortierkanon, waarmee niet alleen mijnen kunnen worden gebruikt, die trouwens 13 km raken , maar alle granaten van 120 mm die India gebruikt, en Baikals zijn nodig waar kalibers van 125 en 120 mm overbodig zijn, een automatisch kanon van 57 mm schiet op 8 km en zal elke lichte Chinese tank in het voorhoofd doorboren, en een medium in de zijkant, of blaas alle apparatuur er in een klap uit, en dit ondanks het feit dat er nog steeds geen 57 mm BPS en moderne OFS zijn met een bepaalde ontploffing! !! Hoewel de Indiërs uitzenden dat deze machines verouderd zijn, hebben ze er helemaal geen in deze klasse, in tegenstelling tot China, en het zal hen 30 jaar kosten om hun eigen machines te ontwikkelen ... Bovendien hebben ze Russische, landings-, lichte 82 nodig en 120 mm mortieren op voertuigen en kornetten op de Tigers, wat erg handig is voor gevechten in de hooglanden ... Ik denk dat dit voor India een ideale oplossing zal zijn, gezien de prijs / kwaliteitsverhouding. Alle genoemde machines zijn al getest, modern, licht, betrouwbaar, snel, dus je hoeft het wiel niet opnieuw uit te vinden, landgenoten.