militaire beoordeling

Vrouwen van bevrijd Europa door de ogen van Sovjet soldaten en officieren (1944-1945)

229
Bij de ontwikkeling van het onderwerp en naast het artikel Elena Senjavskaja "Het Rode Leger in Europa in 1945: oude en nieuwe stereotypen van perceptie in Rusland en het Westen", gepost op de site op 10 mei 2012, brengen we onder de aandacht van de lezers een nieuw artikel van dezelfde auteur, gepubliceerd in het tijdschrift "Wetenschappelijke aantekeningen van Petrozavodsk State University", mei 2012. No. 3 (124). blz. 13-19.

Vrouwen van bevrijd Europa door de ogen van Sovjet soldaten en officieren (1944-1945)In de laatste fase van de Grote Patriottische Oorlog, na het bevrijden van het door de Duitsers en hun satellieten bezette Sovjetgebied en het achtervolgen van de terugtrekkende vijand, stak het Rode Leger de staatsgrens van de USSR over. Vanaf dat moment begon haar zegevierende weg door de landen van Europa - zowel degenen die zes jaar lang onder fascistische bezetting wegkwijnden, als degenen die in deze oorlog als bondgenoot van het III Reich optraden, en over het grondgebied van nazi-Duitsland zelf. Tijdens deze opmars naar het Westen en de onvermijdelijke diverse contacten met de lokale bevolking kregen Sovjetmilitairen, die nog nooit buiten hun eigen land waren geweest, veel nieuwe, zeer tegenstrijdige indrukken over vertegenwoordigers van andere volkeren en culturen, van waaruit etnopsychologische stereotypen van hun perceptie van Europeanen werden verder gevormd. Onder deze indrukken werd de belangrijkste plaats ingenomen door het beeld van Europese vrouwen. Vermeldingen, en zelfs gedetailleerde verhalen over hen, zijn te vinden in brieven en dagboeken, op de pagina's van memoires van vele deelnemers aan de oorlog, waar lyrische en cynische beoordelingen en intonaties het vaakst afwisselen.

Het eerste Europese land dat het Rode Leger in augustus 1944 binnentrok, was Roemenië. In de "Opmerkingen over de oorlog" van de frontlijndichter Boris Slutsky vinden we zeer openhartige regels: "Plotseling, bijna in zee geduwd, opent Constanta. Het valt bijna samen met de gemiddelde droom van geluk en 'na de oorlog'. Restaurants. Badkamers. Bedden met schoon beddengoed. Winkels met reptielenverkopers. En - vrouwen, slimme stadsvrouwen - meisjes van Europa - het eerste eerbetoon dat we namen van de overwonnenen ... "[1] Verder beschrijft hij zijn eerste indrukken van de" buitenland ":" Europese kappers, waar ze hun vingers wassen en was geen borstels, de afwezigheid van een bad, wassen uit de wastafel, "waar eerst het vuil van de handen achterblijft, en dan wordt het gezicht gewassen", verenbedden in plaats van dekens - uit walging veroorzaakt door het dagelijks leven, onmiddellijk generalisaties werden gemaakt ... In Constanta ontmoetten we voor het eerst bordelen ... Onze eerste geneugten voordat het bestaan ​​​​van vrije liefde snel voorbij was. Het beïnvloedt niet alleen de angst voor infectie en hoge kosten, maar ook minachting voor de mogelijkheid om een ​​persoon te kopen ... Velen waren trots op verhalen uit het verleden zoals: een Roemeense man klaagt bij het kantoor van de commandant dat onze officier zijn vrouw niet heeft betaald de overeengekomen anderhalfduizend lei. Iedereen had een duidelijk bewustzijn: "Het is onmogelijk voor ons" ... Waarschijnlijk zullen onze soldaten Roemenië herinneren als een land van syfilie ... "[2]. En hij concludeert dat het in Roemenië, dit Europese binnenland, was dat “onze soldaat vooral zijn verheffing boven Europa voelde”[3].

Een andere Sovjet-officier, luitenant-kolonel van de luchtmacht Fedor Smolnikov, schreef op 17 september 1944 zijn indrukken van Boekarest in zijn dagboek: “Ambassadeur Hotel, restaurant, begane grond. Ik zie hoe het nietsdoende publiek loopt, ze heeft niets te doen, ze wacht. Ze kijken me aan als een zeldzaamheid. "Russische officier!!!" Ik ben heel bescheiden gekleed, meer dan bescheiden. Laten. We zijn nog steeds in Boedapest. Dit is net zo waar als het feit dat ik in Boekarest ben. Eersteklas restaurant. Het publiek is verkleed, de mooiste Roemeense vrouwen klimmen uitdagend in hun ogen {Hierna gemarkeerd door de auteur van het artikel}. We overnachten in een eersteklas hotel. De grootstedelijke straat bruist. Er is geen muziek, het publiek wacht. Kapitaal, verdomme! Ik zal niet bezwijken voor reclame ... "[4]

In Hongarije kreeg het Sovjetleger niet alleen te maken met gewapend verzet, maar ook met verraderlijke klappen in de rug van de bevolking, toen ze “dronken en achterblijvers alleen op de boerderijen doodden” en verdronken in silokuilen. Echter, "vrouwen, niet zo verdorven als de Roemenen, gaven met schandelijk gemak toe ... Een beetje liefde, een beetje losbandigheid en vooral, natuurlijk, angst hielpen" [5]. Ik citeer de woorden van een Hongaarse advocaat: “Het is heel goed dat Russen zoveel van kinderen houden. Het is jammer dat ze zoveel van vrouwen houden”, merkt Boris Slutsky op: “Hij hield er geen rekening mee dat Hongaarse vrouwen ook van Russen hielden, dat naast de duistere angst die de knieën van matrons en moeders van gezinnen uit elkaar duwde, er de tederheid van de meisjes en de wanhopige tederheid van de soldaten die zich aan de moordenaars hun echtgenoten gaven" [6].

Grigory Chukhrai beschreef in zijn memoires een dergelijk geval in Hongarije. Zijn deel was op één plaats gevierendeeld. Tijdens het feest ontspanden de eigenaren van het huis waar hij en de jagers zich vestigden "onder invloed van Russische wodka en gaven toe dat ze hun dochter op zolder verstopten." Sovjetofficieren waren verontwaardigd: “Voor wie houd je ons aan? Wij zijn geen fascisten! “De gastheren schaamden zich en al snel verscheen er een mager meisje genaamd Mariyka aan de tafel, die gretig begon te eten. Toen ze eraan gewend was geraakt, begon ze te flirten en ons zelfs vragen te stellen ... Tegen het einde van het diner was iedereen vriendelijk en dronk ze op "borotshaz" (vriendschap). Mariyka begreep deze toast te direct. Toen we naar bed gingen, verscheen ze in één onderhemd in mijn kamer. Als Sovjet-officier realiseerde ik me onmiddellijk dat er een provocatie werd voorbereid. “Ze verwachten dat ik verleid zal worden door de charmes van Mariyka, en ze zullen ophef veroorzaken. Maar ik zal niet bezwijken voor provocatie', dacht ik. Ja, en de charmes van Mariyka spraken me niet aan - ik wees haar de deur.

De volgende ochtend zette de gastvrouw eten op tafel en rammelde met de borden. "Zenuwachtig. Mislukte provocatie! Ik dacht. Ik deelde deze gedachte met onze Hongaarse vertaler. Hij lachte.

- Dit is geen provocatie! Er werd u een vriendelijke instelling getoond, maar u verwaarloosde die. Nu wordt u niet als een persoon beschouwd in dit huis. U moet verhuizen naar een ander appartement!

Waarom verstopten ze hun dochter op zolder?

- Ze waren bang voor geweld. We hebben geaccepteerd dat een meisje, voordat ze in het huwelijk treedt, met goedkeuring van haar ouders, intimiteit kan ervaren met veel mannen. We hebben een gezegde: ze kopen geen kat in een vastgebonden tas...”[7]

Jonge, fysiek gezonde mannen hadden een natuurlijke aantrekkingskracht op vrouwen. Maar het gemak van de Europese moraal corrumpeerde sommige van de Sovjetstrijders, terwijl anderen er juist van overtuigd waren dat relaties niet gereduceerd moesten worden tot eenvoudige fysiologie. Sergeant Alexander Rodin schreef zijn indrukken van het bezoek op - uit nieuwsgierigheid! - een bordeel in Boedapest, waar een deel ervan na het einde van de oorlog enige tijd heeft gestaan: “... Na het vertrek ontstond er een walgelijk, beschamend gevoel van leugens en onwaarheid, een foto van de voor de hand liggende, openhartige pretentie van een vrouw niet uit haar hoofd gaan ... Het is interessant dat zo'n onaangename nasmaak van een bezoek aan een bordeel niet alleen bij mij was, een jongere, die ook werd opgevoed met principes als "geef geen kus zonder liefde, maar ook met de meeste van onze soldaten met wie ik moest praten ... Rond dezelfde dagen moest ik praten met een mooie Magyaarse vrouw (ze kende Russisch ergens van). Op haar vraag, vond ik het leuk in Boedapest, antwoordde ik dat ik het leuk vond, alleen bordelen zijn gênant. "Maar waarom?" - vroeg het meisje. Omdat het onnatuurlijk, wild is, - legde ik uit: - een vrouw neemt geld en begint daarna onmiddellijk te "liefhebben!" Het meisje dacht even na, knikte toen instemmend en zei: "Je hebt gelijk: het is lelijk om vooraf geld aan te nemen" ... "[8]

Polen heeft andere indrukken over zichzelf achtergelaten. Volgens de getuigenis van de dichter David Samoilov: “...in Polen hielden ze ons streng. Het was moeilijk om de locatie te verlaten. En grappen werden streng bestraft. En hij geeft indrukken van dit land, waar het enige positieve moment de schoonheid van Poolse vrouwen was. "Ik kan niet zeggen dat we Polen erg leuk vonden", schreef hij. - Toen ontmoette ik er niets adellijks en ridders in. Integendeel, alles was kleinburgerlijk, boer, zowel concepten als belangen. Ja, en ze keken ons in Oost-Polen behoedzaam en semi-vijandig aan, in een poging om al het mogelijke van de bevrijders af te pakken. Echter, de vrouwen waren troostend mooi en koket, ze boeiden ons met hun houding, kirrende spraak, waar alles ineens duidelijk werd, en zelf waren ze soms geboeid door ruwe mannelijke kracht of een soldatenuniform. En de bleke, uitgemergelde voormalige bewonderaars van hen, knarsetandend, gingen voorlopig in de schaduw ... "[10].

Maar niet alle beoordelingen van Poolse vrouwen zagen er zo romantisch uit. Op 22 oktober 1944 schreef junior luitenant Vladimir Gelfand in zijn dagboek: “In de verte doemde de stad op die ik verliet met de Poolse naam [Vladov], met mooie Polen, trots tot walging. ... Mij werd verteld over Poolse vrouwen: ze lokten onze strijders en officieren in hun armen, en toen het naar bed ging, sneden ze de penis af met een scheermes, wurgden hun keel met hun handen en krabden hun ogen. Gekke, wilde, lelijke vrouwtjes! Je moet voorzichtig met ze zijn en je niet laten meeslepen door hun schoonheid. En de Polen zijn mooi, klootzakken”[11]. Er zijn echter andere stemmingen in zijn aantekeningen. Op 24 oktober legt hij de volgende ontmoeting vast: “Vandaag bleken mooie Poolse meisjes mijn metgezellen te zijn in een van de dorpen. Ze klaagden over het gebrek aan jongens in Polen. Ze noemden me ook "pan", maar ze waren onschendbaar. Ik klopte een van hen zachtjes op de schouder, als antwoord op haar opmerking over mannen, en troostte me met de gedachte aan de weg naar Rusland die voor haar openstond - er zijn veel mannen daar. Ze haastte zich om opzij te gaan en op mijn woorden antwoordde ze dat er hier ook mannen voor haar waren. Met een handdruk namen we afscheid. Dus we waren het niet eens, maar de aardige meisjes, ook al waren het Polen” [12]. Een maand later, op 22 november, schreef hij zijn indrukken op van de eerste grote Poolse stad die hij ontmoette, Minsk-Mazowiecki, en onder de beschrijving van architectonische schoonheden en het aantal fietsen dat hem verbaasde in alle categorieën van de bevolking, geeft hij een speciale plek voor de stedelingen: "Een luidruchtige, nietsdoende menigte, vrouwen, als één, in witte speciale hoeden, blijkbaar gedragen door de wind, waardoor ze eruitzien als veertig en verrassen met hun nieuwigheid. Mannen met driehoekige petten, hoeden - dik, netjes, leeg. Hoeveel van hen! … Geverfde lippen, gelijnde wenkbrauwen, aanstellerij, overmatige delicatesse. Hoe anders dan het natuurlijke menselijk leven. Het lijkt erop dat mensen zelf expres leven en bewegen om alleen door anderen te worden bekeken, en iedereen zal verdwijnen wanneer de laatste toeschouwer de stad verlaat ... "[13]

Niet alleen Poolse stedelingen, maar ook dorpelingen lieten een sterke, zij het tegenstrijdige, indruk van zichzelf achter. "De liefde voor het leven van de Polen, die de verschrikkingen van de oorlog en de Duitse bezetting hebben overleefd, was opvallend", herinnert Alexander Rodin zich. Zondag in een Pools dorp. Mooi, elegant, in zijden jurken en kousen, Poolse vrouwen, die doordeweeks gewone boerenvrouwen zijn, mest harken, blootsvoets, onvermoeibaar door het huis werken. Ook oudere vrouwen zien er fris en jong uit. Hoewel er zwarte frames rond de ogen zijn ...[14] Vervolgens citeert hij zijn dagboekaantekening van 5 november 1944: “Zondag zijn de bewoners allemaal verkleed. Ze verzamelen zich om elkaar te bezoeken. Mannen met vilten hoeden, stropdassen, truien. Vrouwen in zijden jurken, lichte, ongedragen kousen. Meisjes met roze wangen - "panenki". Prachtig gekruld blond haar… Ook de soldaten in de hoek van de hut zijn geanimeerd. Maar wie gevoelig is zal merken dat dit een pijnlijke opwekking is. Iedereen lacht luid om te laten zien dat het ze niets kan schelen, ze doen zelfs helemaal geen pijn en zijn helemaal niet jaloers. Wat zijn wij, erger dan zij? De duivel weet wat geluk het is - een vredig leven! Ik heb haar tenslotte helemaal niet gezien in het burgerleven!”[15] Zijn medesoldaat, sergeant Nikolai Nesterov, schreef op dezelfde dag in zijn dagboek: een hut en zitten in paren. Zelfs op de een of andere manier wordt het ongemakkelijk. Zou ik niet zo kunnen zitten?..”[16]

Veel meedogenlozer in haar beoordeling van "Europese moraal", die doet denken aan "een feest tijdens de pest", is de soldaat Galina Yartseva. Op 24 februari 1945 schreef ze van voren aan haar vriend: “...Als het mogelijk was, zou het mogelijk zijn om prachtige pakketten van hun trofee-items te verzenden. Er is iets. Dit zou ons uitgekleed en uitgekleed zijn. Welke steden ik zag, welke mannen en vrouwen. En kijkend naar hen, zo'n kwaad, zo'n haat neemt bezit van je! Ze lopen, hebben lief, leven, en jij gaat ze bevrijden. Ze lachen om de Russen - "Schwein!" Ja Ja! Klootzakken... Ik mag niemand behalve de USSR, behalve de mensen die bij ons wonen. Ik geloof niet in enige vriendschap met de Polen en andere Litouwers...”[17].

In Oostenrijk, waar Sovjet-troepen in het voorjaar van 1945 inbraken, werden ze geconfronteerd met "algemene overgave": "Hele dorpen werden aangevoerd door witte lompen. Oudere vrouwen staken hun hand op toen ze een man ontmoetten in een uniform van het Rode Leger. Het was hier, volgens B. Slutsky, dat de soldaten 'op de blonde vrouwen vielen'. Tegelijkertijd “bleken de Oostenrijkers niet al te koppig te zijn. De overgrote meerderheid van de boerenmeisjes trouwde "verwend". Soldaten-vakantie voelde als in de schoot van Christus. In Wenen verwonderde onze gids, een bankfunctionaris, zich over de volharding en het ongeduld van de Russen. Hij geloofde dat dapperheid genoeg is om alles uit een krans te halen”[18]. Dat wil zeggen, het ging niet alleen om angst, maar ook om bepaalde kenmerken van de nationale mentaliteit en traditioneel gedrag.

En tot slot Duitsland. En de vrouwen van de vijand - moeders, echtgenotes, dochters, zussen van degenen die van 1941 tot 1944 de burgerbevolking in het bezette gebied van de USSR bespotten. Hoe zag het Sovjetleger hen? Het uiterlijk van Duitse vrouwen die in een menigte vluchtelingen lopen, wordt beschreven in het dagboek van Vladimir Bogomolov: "Vrouwen - jong en oud - met hoeden, sjaals met een tulband en alleen een baldakijn, zoals onze vrouwen, in nette jassen met bontkragen en in sjofele, onbegrijpelijk gesneden kleding. Veel vrouwen dragen een donkere bril om niet te loensen van de felle meizon en zo hun gezicht te beschermen tegen rimpels.... "[20] Lev Kopelev herinnerde zich een ontmoeting in Allenstein met geëvacueerde Berlijners: "Er zijn twee vrouwen op de stoep. Ingewikkelde hoeden, een zelfs met een sluier. Stevige vachten, en zelf glad, goed verzorgd "[21]. En hij citeerde opmerkingen van soldaten die aan hen waren gericht: "kippen", "kalkoenen", "zou graag zo'n gladde ..."

Hoe gedroegen de Duitsers zich tijdens hun ontmoeting met Sovjet-troepen? In het rapport van de plaatsvervangend Het hoofd van het politieke hoofddirectoraat van het Rode Leger Shikin in het Centraal Comité van de Communistische Partij van de Bolsjewieken van de gehele Unie, G.F. Aleksandrov, dd 30 april 1945 over de houding van de burgerbevolking van Berlijn tegenover het personeel van de troepen van het Rode Leger zei: “Zodra onze eenheden een of ander deel van de stad bezetten, beginnen de bewoners stilaan de straat op te gaan, bijna allemaal hebben ze witte armbanden om hun mouwen. Bij een ontmoeting met onze militairen steken veel vrouwen hun handen op, huilen en trillen van angst, maar zodra ze ervan overtuigd zijn dat de soldaten en officieren van het Rode Leger helemaal niet hetzelfde zijn als ze werden geschilderd door hun fascistische propaganda, deze angst verdwijnt snel, meer en meer mensen gaan de straat op en bieden hun diensten aan, waarbij ze op alle mogelijke manieren proberen hun loyale houding ten opzichte van het Rode Leger te benadrukken”[22].

De grootste indruk op de winnaars werd gemaakt door de nederigheid en voorzichtigheid van de Duitse vrouwen. In dit verband is het de moeite waard om het verhaal te citeren van mortierman N.A. Orlov, geschokt door het gedrag van Duitse vrouwen in 1945: “Niemand in de minbat heeft Duitse burgers vermoord. Onze speciale officier was een "Germanofiel". Als dit zou gebeuren, zou de reactie van de bestraffende autoriteiten op een dergelijke overmaat snel zijn. Over geweld tegen Duitse vrouwen. Het lijkt mij dat sommigen, wanneer ze het over een dergelijk fenomeen hebben, een beetje "overdrijven". Ik heb een ander soort voorbeeld. We gingen naar een Duitse stad, vestigden ons in de huizen. Een "frau", ongeveer 45 jaar oud, verschijnt en vraagt ​​om "de held van de commandant". Ze brachten haar naar Marchenko. Ze verklaart dat ze verantwoordelijk is voor de wijk, en heeft 20 Duitse vrouwen verzameld voor seksuele (!!!) dienst aan Russische soldaten. Marchenko begreep de Duitse taal en aan de politieke ambtenaar Dolgoborodov, die naast me stond, vertaalde ik de betekenis van wat de Duitse vrouw zei. De reactie van onze officieren was boos en obsceen. De Duitse vrouw werd weggereden, samen met haar "detachement" klaar voor dienst. Over het algemeen verbaasde de Duitse gehoorzaamheid ons. Ze verwachtten partizanenoorlogen en sabotage van de Duitsers. Maar voor deze natie staat orde - "Ordnung" - boven alles. Ben je een winnaar, dan staan ​​ze “op hun achterpoten”, bovendien bewust en niet onder dwang. Zo is de psychologie…”[23].

David Samoilov haalt een soortgelijk geval aan in zijn militaire aantekeningen: “In Arendsfeld, waar we ons net hadden gevestigd, verscheen een kleine menigte vrouwen met kinderen. Ze werden geleid door een enorme besnorde Duitse vrouw van een jaar of vijftig - Frau Friedrich. Zij verklaarde dat zij een vertegenwoordiger van de burgerbevolking was en verzocht om registratie van de overige bewoners. We antwoordden dat dit kon worden gedaan zodra het kantoor van de commandant verscheen.

'Dat kan niet', zei mevrouw Friedrich. - Er zijn vrouwen en kinderen. Ze moeten worden geregistreerd.

De burgerbevolking bevestigde met een kreet en tranen haar woorden.

Omdat ik niet wist wat ik moest doen, stelde ik voor dat ze de kelder zouden nemen van het huis waar we ons bevonden. En ze kalmeerden, gingen naar de kelder en begonnen daar te worden ondergebracht, wachtend op de autoriteiten.

'Herr commissaris,' zei Frau Friedrich me welwillend (ik droeg een leren jas). We begrijpen dat soldaten kleine behoeften hebben. Ze zijn klaar, - vervolgde Frau Friedrich, - om hen te voorzien van verschillende jongere vrouwen voor ...

Ik zette het gesprek met Frau Friedrich niet voort.

Na een gesprek met de inwoners van Berlijn op 2 mei 1945, schreef Vladimir Bogomolov in zijn dagboek: “We gaan een van de overgebleven huizen binnen. Alles is stil, dood. We kloppen, doe alsjeblieft open. Je hoort gefluister in de gang, gedempte en opgewonden gesprekken. Eindelijk gaat de deur open. Vrouwen zonder leeftijd, ineengedoken in een hechte groep, buigen angstig, laag en onderdanig. Duitse vrouwen zijn bang voor ons, ze kregen te horen dat Sovjetsoldaten, vooral Aziaten, hen zouden verkrachten en doden... Angst en haat op hun gezichten. Maar soms lijkt het alsof ze graag verslagen worden - hun gedrag is zo behulpzaam, hun glimlach is zo ontroerend en hun woorden zijn lief. Tegenwoordig zijn er verhalen over hoe onze soldaat een Duits appartement binnenging, om een ​​drankje vroeg, en de Duitse vrouw, zodra ze hem zag, ging op de bank liggen en deed haar panty uit.

“Alle Duitse vrouwen zijn verdorven. Ze vinden het niet erg om mee naar bed te gaan."[26], - een dergelijke mening was gebruikelijk bij de Sovjet-troepen en werd niet alleen ondersteund door vele illustratieve voorbeelden, maar ook door hun onaangename gevolgen, die al snel door militaire artsen werden ontdekt.

Richtlijn van de Militaire Raad van het 1e Wit-Russische Front nr. 00343/Sh van 15 april 1945 luidde: “Tijdens het verblijf van troepen op vijandelijk gebied zijn gevallen van geslachtsziekten onder militair personeel sterk toegenomen. Een onderzoek naar de redenen voor deze situatie toont aan dat geslachtsziekten wijdverbreid zijn onder Duitsers. De Duitsers hebben, vóór de terugtocht, en ook nu, in het door ons bezette gebied, de weg bewandeld om Duitse vrouwen kunstmatig te infecteren met syfilis en gonorroe om grote brandhaarden te creëren voor de verspreiding van geslachtsziekten onder de soldaten van het Rode Leger"[27].

Op 47 april 26 meldde de Militaire Raad van het 1945e Leger dat “... In maart is het aantal geslachtsziekten onder militairen toegenomen in vergelijking met februari van dit jaar. vier keer. ... Het vrouwelijke deel van de Duitse bevolking in de onderzochte gebieden wordt door 8-15% getroffen. Er zijn gevallen waarin Duitse vrouwen met geslachtsziekten opzettelijk door de vijand worden achtergelaten om militair personeel te infecteren”[28].

Om het decreet van de Militaire Raad van het 1e Wit-Russische Front nr. 056 van 18 april 1945 over de preventie van geslachtsziekten bij de troepen van het 33e leger uit te voeren, werd een folder uitgegeven met de volgende inhoud:

"Kameraad soldaten!

Je wordt verleid door Duitse vrouwen wier echtgenoten naar alle bordelen van Europa gingen, zelf besmet raakten en hun Duitse vrouwen besmetten.

Voor jullie zijn die Duitsers die speciaal door de vijanden zijn achtergelaten om geslachtsziekten te verspreiden en daardoor de soldaten van het Rode Leger onbekwaam te maken.

We moeten begrijpen dat onze overwinning op de vijand nabij is en dat u binnenkort de kans krijgt om naar uw families terug te keren.

Met welke ogen zal degene die een besmettelijke ziekte brengt in de ogen van zijn familieleden kijken?

Hoe kunnen wij, de soldaten van het heroïsche Rode Leger, een bron zijn van besmettelijke ziekten in ons land? NEE! Want het morele beeld van een soldaat van het Rode Leger moet even puur zijn als het beeld van zijn vaderland en familie!”[29]

Praktische Duitsers waren het meest bezorgd over de kwestie van de voedselvoorziening, daarom waren ze op letterlijk alles voorbereid. Zo verklaarde een zekere doctor in de geneeskunde, Kalisturkh, in een gesprek met zijn collega's over de houding van het Rode Leger ten opzichte van de Duitse bevolking: "Het kan niet worden verborgen dat ik persoonlijk de slechte houding van individuele Russische soldaten jegens onze vrouwen, maar ik zei dat de oorlog de schuldige was, en het belangrijkste is dat onze soldaten en vooral de SS zich veel slechter gedroegen tegenover Russische vrouwen. - en onmiddellijk zonder overgang voegde hij eraan toe: - Ik was erg bezorgd over het voedselprobleem ... "[30].

Zelfs in de memoires van Lev Kopelev, die boos de feiten beschrijft van geweld en plundering door Sovjet-militairen in Oost-Pruisen, zijn er lijnen die de andere kant van de "relaties" met de lokale bevolking weerspiegelen: ze verkopen een brood en vrouwen en dochters”[31]. De preutse toon waarop Kopelev deze 'verhalen' overbrengt, impliceert hun onbetrouwbaarheid. Ze worden echter door veel bronnen bevestigd.

Vladimir Gelfand beschreef in zijn dagboek zijn verkering met een Duits meisje (de aantekening zes maanden na het einde van de oorlog, op 26 oktober 1945, maar nog steeds heel kenmerkend): “Ik wilde genieten van de liefkozingen van de mooie Margot aan de ten volle - kussen en knuffels waren niet genoeg. Ik had meer verwacht, maar durfde niet te eisen en aan te dringen. De moeder van het meisje was blij met me. Zou nog steeds! Op het altaar van vertrouwen en genegenheid van mijn familieleden bracht ik snoep en boter, worst, dure Duitse sigaretten. De helft van deze producten is al genoeg om de meest volledige reden en het recht te hebben om iets met de dochter te doen in het bijzijn van de moeder, en ze zal er niets tegenin brengen. Want voedsel is tegenwoordig kostbaarder dan zelfs het leven, en zelfs zo'n jonge en lieve sensuele vrouw als de zachte schoonheid Margot”[32].

Interessante dagboekaantekeningen werden achtergelaten door de Australische oorlogscorrespondent Osmar White, die in 1944-1945. was in Europa in de gelederen van het 3e Amerikaanse leger onder bevel van George Paton. Dit is wat hij opschreef in Berlijn in mei 1945, slechts een paar dagen na het einde van de aanval: “Ik liep door de nachtcabarets, te beginnen met de Femina bij Potsdammerplatz. Het was een warme en vochtige avond. De lucht rook naar rioolwater en rottende lijken. De voorkant van de Femina was bedekt met futuristische naakten en advertenties in vier talen. De danszaal en het restaurant waren gevuld met Russische, Britse en Amerikaanse officieren die de vrouwen escorteerden (of op jacht waren). Een fles wijn kostte $ 25, een hamburger met paardenvlees en aardappelen $ 10, en een pakje Amerikaanse sigaretten een verbijsterende $ 20. De wangen van Berlijnse vrouwen waren gerimpeld en hun lippen waren zo opgemaakt dat het leek alsof Hitler de oorlog had gewonnen. Veel van de vrouwen droegen zijden kousen. De gastvrouw van de avond opende het concert in het Duits, Russisch, Engels en Frans. Dit lokte een bespotting uit van de kapitein van de Russische artillerie, die naast me zat. Hij boog zich naar me toe en zei in fatsoenlijk Engels: “Wat een snelle overgang van nationaal naar internationaal! RAF-bommen zijn geweldige professoren, nietwaar?"[33]

De algemene indruk van Europese vrouwen die Sovjet-militairen hebben, is dat ze goed verzorgd en slim zijn (in vergelijking met landgenoten die uitgeput zijn door de oorlog in de half uitgehongerde achterhoede, op land dat bevrijd is van bezetting, en zelfs met eerstelijnsvriendinnen gekleed in uitgewassen tunieken), toegankelijk, egoïstisch, losbandig of laf onderdanig. De uitzonderingen waren Joegoslavische en Bulgaarse vrouwen. Ernstige en ascetische Joegoslavische partizanen werden gezien als kameraden in wapens en werden als onschendbaar beschouwd. En gezien de strengheid van de moraal in het Joegoslavische leger, "beschouwden partijdige meisjes de PPZh [kampeervrouwen] waarschijnlijk als wezens van een speciaal, akelig soort"[34]. Boris Slutsky herinnerde zich de Bulgaren als volgt: “... Na de Oekraïense zelfgenoegzaamheid, na de Roemeense losbandigheid, trof de ernstige ontoegankelijkheid van Bulgaarse vrouwen ons volk. Bijna niemand pochte op overwinningen. Het was het enige land waar officieren heel vaak werden vergezeld door mannen, bijna nooit door vrouwen. Later waren de Bulgaren trots toen hen werd verteld dat de Russen naar Bulgarije zouden terugkeren voor bruiden - de enigen ter wereld die schoon en onaangeroerd bleven.

Een aangename indruk werd achtergelaten door de Tsjechische schoonheden, die de Sovjet-soldaten-bevrijders vreugdevol ontmoetten. Beschaamde tankers met met olie bedekte en met stof bedekte gevechtsvoertuigen, versierd met kransen en bloemen, zeiden onder elkaar: “... Iets is een tankbruid om het op te ruimen. En hun meisjes, je weet wel, vastmaken. Goede mensen. Ik heb in tijden niet zulke oprechte mensen gezien…” De vriendelijkheid en hartelijkheid van de Tsjechen was oprecht. "...- Als het mogelijk was, zou ik alle soldaten en officieren van het Rode Leger kussen voor het feit dat ze mijn Praag hebben bevrijd", zei ... een arbeider van de Praagse tram onder algemeen vriendelijk en goedkeurend gelach "[ 36], - zo beschreef hij de sfeer in de bevrijde Tsjechische hoofdstad en de stemming van de lokale bewoners op 11 mei 1945 Boris Polevoy.

Maar in andere landen waar het zegevierende leger doorheen trok, dwong het vrouwelijke deel van de bevolking geen respect af. "In Europa gaven vrouwen het op, veranderden voor iemand anders ... - schreef B. Slutsky. - Ik was altijd geschokt, verward, gedesoriënteerd door de lichtheid, de beschamende lichtheid van liefdesrelaties. Fatsoenlijke vrouwen, natuurlijk, ongeïnteresseerd, waren als prostituees - in haastige beschikbaarheid, de wens om tussenstadia te vermijden, desinteresse in de motieven die een man ertoe aanzetten dichter bij hen te komen. Net als mensen die drie obscene woorden leerden uit het hele lexicon van liefdesteksten, reduceerden ze het hele ding tot een paar gebaren, wat wrok en minachting veroorzaakte bij de meest geelmondige van onze officieren ... Het was helemaal geen ethiek die diende als beperkende motieven, maar de angst om besmet te raken, de angst voor publiciteit, voor zwangerschap " [37] - en voegde eraan toe dat onder de omstandigheden van de verovering, "universele verdorvenheid een speciale vrouwelijke verdorvenheid bedekte en verborg, haar onzichtbaar en schaamteloos maakte"[ 38].

Onder de motieven die hebben bijgedragen aan de verspreiding van "internationale liefde", ondanks alle verboden en harde bevelen van het Sovjetcommando, waren er echter nog een aantal meer: ​​vrouwelijke nieuwsgierigheid naar "exotische" geliefden en de ongekende vrijgevigheid van Russen voor het object van hun sympathieën, die hen gunstig onderscheidden van gierige Europese mannen.

Junior Lieutenant Daniil Zlatkin belandde aan het einde van de oorlog in Denemarken, op het eiland Bornholm. In zijn interview zei hij dat de interesse van Russische mannen en Europese vrouwen in elkaar wederzijds was: "We hebben geen vrouwen gezien, maar we moesten ... En toen we in Denemarken aankwamen ... is het gratis, alsjeblieft. Ze wilden een Rus testen, testen, uitproberen, wat het is, hoe het is, en het leek beter te werken dan de Denen. Waarom? We waren onbaatzuchtig en aardig... ik gaf een doos chocolaatjes een halve tafel, ik gaf 100 rozen aan een vreemde... voor haar verjaardag..."[39]

Tegelijkertijd dachten maar weinig mensen aan een serieuze relatie, aan het huwelijk, gezien het feit dat het Sovjetleiderschap duidelijk zijn standpunt over deze kwestie uiteenzette. Het decreet van de Militaire Raad van het 4e Oekraïense Front van 12 april 1945 verklaarde: “1. Leg aan alle officieren en al het personeel van de troepen van het front uit dat huwelijken met buitenlandse vrouwen illegaal zijn en ten strengste verboden. 2. Meld alle gevallen van militairen die met buitenlanders trouwen, evenals de connecties van ons volk met vijandige elementen van vreemde staten, onmiddellijk op bevel om degenen die verantwoordelijk zijn voor het verlies van waakzaamheid en schending van de Sovjetwetten voor het gerecht te brengen ”[40] ]. De richtlijn van het hoofd van de Politieke Directie van het 1e Wit-Russische Front van 14 april 1945 luidde: “Volgens het hoofd van de Hoofddirectie Personeelszaken van de NPO ontvangt het Centrum nog steeds aanvragen van officieren van het leger met een verzoek om huwelijken met vrouwen van buitenlandse staten (Pools, Bulgaars, Tsjechisch en enz.) te bestraffen. Dergelijke feiten moeten worden beschouwd als een afstomping van de waakzaamheid en een afstomping van patriottische gevoelens. Daarom is het noodzakelijk om in politiek onderwijswerk aandacht te besteden aan een diepgaande uitleg van de ontoelaatbaarheid van dergelijke daden door officieren van het Rode Leger. Uitleggen aan het hele officierskorps, dat de zinloosheid van dergelijke huwelijken niet begrijpt, de onmogelijkheid om met buitenlanders te trouwen, tot een direct verbod toe, en geen enkel geval toe te staan ​​"[41].

En vrouwen koesterden geen illusies over de bedoelingen van hun heren. “Begin 1945 geloofden zelfs de meest domme Hongaarse boerenvrouwen onze beloften niet. Europese vrouwen wisten al dat het ons verboden was om met buitenlandse vrouwen te trouwen, en ze vermoedden dat er ook een soortgelijk bevel bestond over samen verschijnen in een restaurant, bioscoop, enz. Dit weerhield hen er niet van om onze rokkenjagers lief te hebben, maar het gaf deze liefde een puur “uiterlijk” [vleselijk] karakter”[42], schreef B. Slutsky.

In het algemeen moet worden erkend dat het beeld van Europese vrouwen, gevormd door de soldaten van het Rode Leger in 1944-1945, op zeldzame uitzonderingen na, ver af bleek te staan ​​van de lijdende figuur met geketende handen, hoopvol kijkend vanaf de Sovjetposter "Europa zal vrij zijn!".

Opmerkingen
[1] Slutsky B. Notities over de oorlog. Gedichten en ballads. SPb., 2000. S. 174.
[2] Idem. blz. 46-48.
[3] Idem. blz. 46-48.
[4] Smolnikov FM Laten we vechten! Dagboek van een veteraan. Brieven van de voorkant. M., 2000. S. 228-229.
[5] Slutsky B. Besluit. op. blz. 110, 107.
[6] Idem. S. 177.
[7] Chukhray G. Mijn oorlog. M.: Algoritme, 2001. S. 258-259.
[8] Rodin A. Drieduizend kilometer in het zadel Dagboeken. M., 2000. S. 127.
[9] Tegen Samoilov D. Een variant mensen. Van militaire aantekeningen // Aurora. 1990. Nr. 2. S. 67.
[10] Idem. blz. 70-71.
[11] Gelfand V.N. Dagboeken 1941-1946. http://militera.lib.ru/db/gelfand_vn/05.html
[12] Idem.
[13] Idem.
[14] Rodin A. Drieduizend kilometer in het zadel. Dagboeken. M., 2000. S. 110.
[15] Idem. blz. 122-123.
[16] Idem. S. 123.
[17] Centraal Archief van het Ministerie van Defensie van de Russische Federatie. F. 372. Op. 6570. D; 76. L. 86.
[18] Slutsky B. Besluit. op. S. 125.
[19] Idem. blz. 127-128.
[20] Bogomolov V.O. Duitsland Berlijn. Voorjaar 1945 // Bogomolov V.O. Mijn leven, of heb je over mij gedroomd? .. M .: Magazine "Our Contemporary", nr. 10-12, 2005, nr. 1, 2006. http://militera.lib.ru/prose/russian/bogomolov_vo /03.html
[21] Kopelev L. Voor altijd bewaren. In 2 boeken. Boek 1: Delen 1-4. M.: Terra, 2004. Ch. 11. http://lib.rus.ec/b/137774/read#t15
[22] Russisch staatsarchief van sociaal-politieke geschiedenis (hierna - RGASPI). F. 17. Op. 125. D. 321. L. 10-12.
[23] Uit een interview met N.A. Orlov op de site "I Remember". http://www.iremember.ru/minometchiki/orlov-naum-aronovitsj/stranitsa-6.html
[24] Tegen Samoilov D. Besluit. op. S. 88.
[25] Bogomolov V.O. Mijn leven, of heb je over mij gedroomd?.. // Onze tijdgenoot. 2005. nrs. 10-12; 2006. Nr. 1. http://militera.lib.ru/prose/russian/bogomolov_vo/03.html
[26] Uit het Politiek rapport over het naar het personeel brengen van de richtlijn van kameraad. Stalin nr. 11072 van 20.04.1945 april 185 in de 26th Infantry Division. 1945 april 02. Cit. Citaat van: Bogomolov V.O. Besluit. op. http://militera.lib.ru/prose/russian/bogomolov_vo/XNUMX.html
[27] Op. Aan: Bogomolov V.O. Besluit. op. http://militera.lib.ru/prose/russian/bogomolov_vo/02.html
[28] Idem.
[29] Idem.
[30] Staatsarchief van de Russische Federatie. F.r-9401. Op. 2. D. 96. L. 203.
[31] Kopelev L. Besluit. op. Ch. 12. http://lib.rus.ec/b/137774/read#t15
[32] Gelfand V.N. Besluit. op.
[33] Witte Osmar. Conquerors' Road: een ooggetuigenverslag van Duitsland 1945. Cambridge University Press, 2003 [1996]. XVII, 221 blz. http://www.argo.net.au/andre/osmarwhite.html
[34] Slutsky B. Besluit. op. S. 99.
[35] Idem. S. 71.
[36] Veld B. Bevrijding van Praag // Van het Sovjet Informatiebureau ... Journalistiek en essays over de oorlogsjaren. 1941-1945. T. 2. 1943-1945. M.: Uitgeverij APN, 1982. S. 439.
[37] Idem. blz. 177-178.
[38] Idem. S. 180.
[39] Uit een interview met D.F. Zlatkin van 16 juni 1997 // Persoonlijk archief.
[40] Op. Aan: Bogomolov V.O. Besluit. op. http://militera.lib.ru/prose/russian/bogomolov_vo/04.html
[41] Idem.
[42] Slutsky B. Besluit. op. blz. 180-181.

Het artikel is opgesteld met financiële steun van de Russian Humanitarian Science Foundation, project nr. 11-01-00363а.


Het ontwerp gebruikte de Sovjet-poster van 1944 "Europa zal vrij zijn!". Kunstenaar V. Koretsky
auteur:
Originele bron:
"Wetenschappelijke aantekeningen van Petrozavodsk State University", mei 2012. No. 3 (124). blz. 13-19
Gebruikte foto's:
Poster "Europa zal vrij zijn!" Kap. V. Koretski, 1944
229 commentaar
Объявление

Abonneer je op ons Telegram-kanaal, regelmatig aanvullende informatie over de speciale operatie in Oekraïne, een grote hoeveelheid informatie, video's, iets dat niet op de site staat: https://t.me/topwar_official

informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. Sachalin
    Sachalin 30 november 2012 08:27
    + 63
    Russische en Sovjet-soldaten hebben nooit met vrouwen en kinderen gevochten. Er zijn geen feiten in onze geschiedenis toen het Russische leger de steden en dorpen van de overwonnenen verkrachtte. We hebben het volste recht om trots te zijn op onze voorouders die, terwijl ze de vijand versloegen, mensen bleven die niet afdaalden om goedkope wraak te nemen op iedereen.
    1. Broeder Sarych
      Broeder Sarych 30 november 2012 13:20
      -6
      Mensen zijn verschillend, dus het is beter om niet te generaliseren...
      1. crazyroom
        crazyroom 30 november 2012 16:34
        + 15
        Als ze 60 jaar geleden zo waren, wat valt er dan te verbazen over de tolerantie van vandaag ...
    2. AK-47
      AK-47 30 november 2012 13:53
      +7
      Citaat: Sachalin
      Russische en Sovjet-soldaten hebben nooit met vrouwen en kinderen gevochten. Er zijn geen feiten in onze geschiedenis toen het Russische leger de steden en dorpen van de overwonnenen verkrachtte. We hebben het volste recht om trots te zijn op onze voorouders die, terwijl ze de vijand versloegen, mensen bleven die niet afdaalden om goedkope wraak te nemen op iedereen.

      Ik denk dat deze foto je woorden zal aanvullen.
      1. dikremnij
        dikremnij 30 november 2012 16:43
        + 31
        Zeer interessant en informatief artikel, veel dank aan de auteur.
        Ik zou namens mezelf duidelijkheid willen geven over de schoonheid van Europese vrouwen: onlangs was ik in Oostenrijk, Hongarije en Beieren, en dus zijn er maar heel weinig mooie meisjes in vergelijking met de onze, dus het zijn over het algemeen krokodillen (hoewel soms er zijn schoonheden onder Hongaren). Ik herinner me heel duidelijk de boze blikken van jonge Oostenrijkers naar onze Oekraïense meisjes. En toen ik besloot kennis te maken met een mooi meisje in Wenen, ontmoette ik Tanya uit Minsk.
        Dus we moeten onze vrouwen liefhebben, respecteren en waarderen, en niet westerse schoonheidsidealen najagen, die zijn gebouwd op siliconen, plastic van het hele lichaam en de wens om kinderen van over de hele wereld te adopteren en te adopteren bij het nastreven van PR.
        1. Ziksura
          Ziksura 30 november 2012 23:25
          +5
          Citaat van Dikremnij
          Van mezelf wil ik graag verduidelijken over de schoonheid van Europese vrouwen

          Alles is eenvoudig tot primitief. Meerdere jaren van bloed, modder en bijna puur mannelijk team... Hier heb je een slanke en goed verzorgde vrouwelijke kokarde - Miss Universe.
        2. Asceet
          Asceet 1 december 2012 00:18
          + 16
          Citaat van Dikremnij
          Van mezelf zou ik graag duidelijkheid willen hebben over de schoonheid van Europese vrouwen: onlangs was ik in Oostenrijk, Hongarije en Beieren, en dus zijn er heel weinig mooie meisjes daar, vergeleken met de onze, dus het zijn over het algemeen krokodillen


          Tukt is het met je eens. ze hebben 300 jaar mooie en sexy vrouwen als heksen op de brandstapel verbrand. De genenpool is kapot. En er stonden geen tien of twintig vrouwen in brand, maar tienduizenden schoonheden! En dan - op genetisch niveau is er al een aanvulling van de menselijke populatie van "schoonheden restjes.".. Hier is het resultaat! De Inquisitie raakte de Slaven niet aan, daarom erkent heel Europa de schoonheid van vrouwen met Slavische nationaliteiten - Russen, Oekraïners, vertegenwoordigers van Servië, Slovenië, Tsjechië, Polen, Wit-Rusland, enz. Hier moeten we het hebben over de gezonde genetische schoonheid die inherent is aan een vrouw van nature, als deze keten wordt doorbroken, dan is gezonde schoonheid geen regel maar een uitzondering. Weet je nog dat ze in Russische dorpen zeiden - we hebben meisjes als een selectie, bloed met melk.Helaas, in moderne geyropa vormloze gedroogde kakkerlakken overheersen
          1. Haron
            Haron 1 december 2012 17:20
            +4
            Citaat: Ascetisch
            ze hebben 300 jaar mooie en sexy vrouwen als heksen op de brandstapel verbrand.

            Asceet.
            Ik zal een andere theorie naar voren brengen, niet minder extravagant.
            Alle mooie vrouwen in West-Europa stierven aan syfilis na de ontdekking van Amerika (epidemieën van deze frivole pathologie zijn bekend), bovendien kan een syfilitisch persoon geen volwaardige nakomelingen achterlaten. Link schoonheid en syfilis is niet moeilijk wenk Het is ook niet moeilijk om de tradities van buitenechtelijke affaires (of liever, de onmogelijkheid ervan) tussen de inwoners van Oost- en Zuidoost-Europa in verband te brengen.
            De kans op de totale vernietiging van "schoonheid" op deze manier is reëler dan honderdduizend branden.

          2. YuDDP
            YuDDP 2 december 2012 01:30
            +4
            Als er veel lelijke vrouwen met lelijke figuren rondlopen, dan ben je in Israël...
          3. Pusher
            Pusher 3 december 2012 15:59
            0
            Dat is zeker, hun genenpool degenereert...
          4. vyatom
            vyatom 3 december 2012 17:40
            0
            Meerdere keren in Duitsland geweest. Op enkele uitzonderingen na zijn Duitse vrouwen erg eng. En met een klik spreiden ze hun benen voor ons uit. Wat een puinhoop.
        3. M.Peter
          M.Peter 1 december 2012 08:36
          +5
          Citaat van Dikremnij
          Ik zou namens mezelf duidelijkheid willen geven over de schoonheid van Europese vrouwen: onlangs was ik in Oostenrijk, Hongarije en Beieren, en dus zijn er maar heel weinig mooie meisjes in vergelijking met de onze, dus het zijn over het algemeen krokodillen (hoewel soms er zijn schoonheden onder Hongaren). Ik herinner me heel duidelijk de boze blikken van jonge Oostenrijkers naar onze Oekraïense meisjes. En toen ik besloot kennis te maken met een mooi meisje in Wenen, ontmoette ik Tanya uit Minsk.

          Ik ben het er volledig mee eens en bevestig dat Europese vrouwen overtuigd kunnen worden van de "schoonheid" door naar Spanje te gaan, waar mannen mooier zijn dan vrouwen. Ik zal je een freak op een freak vertellen, ik zal je vertellen, er zijn geen schoonheden daar, ooit probeerde de inquisitie, het overdreef in de strijd tegen heksen, verbrandde schoonheid uit genen, vilt ... Ja, en de Duitsers zijn niet erg mooi, het zijn ook vreselijke chamra's, onze vrouwen zijn mooi.
        4. ramzes1776
          ramzes1776 1 december 2012 09:39
          +8
          Citaat van Dikremnij
          Ik wil namens mezelf duidelijkheid verschaffen over de schoonheid van Europese vrouwen: ik was onlangs in Oostenrijk, Hongarije en Beieren, en dus zijn er maar heel weinig mooie meisjes,

          Er zijn er geen meer in de VS!!! Dus laten we het glas heffen op onze Russische, Wit-Russische en Oekraïense schoonheden drankjes
          1. Farik
            Farik 2 december 2012 12:35
            +2
            Citaat van ramzes1776
            Dus laten we het glas heffen op onze Russische, Wit-Russische en Oekraïense schoonheden

            We hebben die van een ander niet nodig, maar we geven die van onszelf ook niet op!!!
        5. Pusher
          Pusher 3 december 2012 15:58
          0
          trouwens JA, in Oostenrijk bijvoorbeeld, zul je een mooi meisje zien, als je elkaar hebt ontmoet, weet je het - Rusland of Oekraïne, of Wit-Rusland wenk
      2. WW3
        WW3 1 december 2012 19:45
        +6
        Citaat: AK-47
        Ik denk dat deze foto je woorden zal aanvullen.

        Dit is een frame uit de film, geen foto uit die jaren.
        1. Gent75
          Gent75 2 december 2012 14:35
          +1
          Citaat: WW3
          Dit is een frame uit de film, geen foto uit die jaren.

          Ja, nog een film, zoals "4 dagen in mei", die vertelt over de wreedheden van de Sovjet-troepen in Duitsland, gebaseerd op het boek van een SS-journalist, en waarnaar wordt verwezen door verschillende ... rassen die pleiten voor de erkenning van de USSR als de boosdoener van het ontketenen van de Tweede Wereldoorlog.
      3. Bezarius
        Bezarius 3 december 2012 15:04
        0
        Het is geen foto, het komt uit een film in het algemeen.
    3. vladimirZ
      vladimirZ 30 november 2012 17:42
      + 25
      In het moderne Duitsland verklaren Duitse oude vrouwen, herinnerend aan 1945, dat 90% van de vrouwen op brute wijze is verkracht door barbaren - Russische soldaten, waarbij ze vergeten te zeggen dat ze in leven bleven en overleefden tot de 21e eeuw.
      Laat maar zo. Het is niet aan ons om over onze soldaten te oordelen, die tienduizenden van onze vrouwen, kinderen, geplunderde steden en dorpen hebben zien vermoorden en wegjagen.
      Onze miljoenen Russische, Wit-Russische en Oekraïense vrouwen, die na pesterijen en verkrachtingen werden vermoord, bleven daar voor altijd in de vurige jaren veertig, die geen zonen en dochters baarden, die de vreugde van het moederschap niet kenden.
      Vergelijk de burgerverliezen van ons en de Duitsers, verwijder de verliezen van de tapijtbombardementen op Duitse steden door de Britten en Amerikanen en krijg een antwoord over de vreedzaamheid van onze soldaten.
      1. Ziksura
        Ziksura 30 november 2012 23:28
        + 15
        Citaat van vladimirz
        Duitse oude vrouwen, herinnerend aan 1945, verklaren dat 90% van de vrouwen op brute wijze is verkracht door barbaren - Russische soldaten

        Het blijkt dat de meerderheid van de bevolking van het moderne Duitsland óf Russen óf halfbloeden zijn lachend wat
        1. Farik
          Farik 2 december 2012 12:38
          +4
          Oude vrouwen kunnen zich tenminste iets aangenaams herinneren lachend Volgens hun herinneringen werd de Duitse pornografie ook gefilmd))))
      2. zynaps
        zynaps 1 december 2012 01:05
        +8
        Ja, als er geweld was, dan waren ze minuscuul. soldaten en officieren werden over een wereldbol getrokken voor een pot stamppot die onterecht van de lokale bevolking was verkregen. zelf gingen de frau zelf naar bed. ze werden daar opgeleid - wees gezond, en zelfs min 12 miljoen mannen. hier stonden ze kanker in de deuropeningen. en toen, zie je, schaamden ze zich voor hun gedrag en begonnen grappen in de stijl van "en van het Louvre gingen we naar de Eiffeltoren en daar werden we allemaal verkracht, behalve Marya Ivanovna, die dat niet wilde."

        jonge Duitse vrouwen werden opgevoed dat elke soldaat van het front haar een kind kon maken, wiens vader Adolf Hitler in de documenten paste. en zo'n geïnsemineerde Führer in Duitsland was door het dak. toen veranderden de documenten, blozend, en "mijn man stierf aan het front en ik werd zelf verkracht."
      3. амба
        амба 1 december 2012 17:54
        +3
        Citaat van vladimirz
        In het moderne Duitsland verklaren Duitse oude vrouwen, herinnerend aan 1945, dat 90% van de vrouwen op brute wijze is verkracht door barbaren - Russische soldaten

        Als dit waar zou zijn, dan zouden Duitse vrouwen vanaf de naoorlogse generatie veel mooier worden. Maar iets is niet zichtbaar. Dit is het genetische probleem...
      4. Abel
        Abel 1 december 2012 22:01
        +1
        ... En we mogen het percentage (verkrachte vrouwen) niet vergeten dat wordt toegeschreven aan jonge gezonde sexy Amerikanen en andere "bevrijders" ...
      5. hamer
        hamer 2 december 2012 01:32
        +8
        Hadden onze soldaten het morele recht om dat te doen?
        Ik ben niet bloeddorstig, maar ik herinner me de uitdrukking van een krijger uit een normale, niet-tolerante film (het moment waarop hij zag wat de Duitsers hadden gedaan in het dorp met zijn inwoners)
        "Het zou beter zijn voor de Duitsers als ik Duitsland niet zou bereiken..."
    4. Santa Fe
      Santa Fe 30 november 2012 19:09
      +2
      Citaat: Sachalin
      Russische en Sovjet-soldaten hebben nooit met vrouwen en kinderen gevochten. Er zijn geen feiten in onze geschiedenis toen het Russische leger de steden en dorpen van de verslagenen verkrachtte


      Wees niet zo categorisch. Volgens officiële cijfers werden in 1945 4000 tribunalen gehouden tegen Sovjet-officieren ... trouwens, de Amerikanen hebben ook 60 van hun officieren opgehangen voor misdaden. gepleegd in Duitsland
      1. Cavas
        Cavas 1 december 2012 00:50
        +4
        Citaat van SWEET_SIXTEEN
        Trouwens, de Amerikanen hebben ook 60 van hun officieren opgehangen voor misdaden. gepleegd in Duitsland

        Ja? Waarom zo weinig?
        Heilbronn, Koblenz en vele anderen.

        Over dit onderwerp, vreemd genoeg, bijna volledige stilte. Nou, dat was het niet, zelfs als je barst! We hebben het over de omgekomen Duitse krijgsgevangenen in geallieerde concentratiekampen voor de Wehrmacht.

        Het is niet meer of minder dan een miljoen. Hoewel dit cijfer natuurlijk herhaaldelijk is betwist. En misschien niet helemaal waar. Maar nu ik me genoeg heb verdiept in de verhalen en feiten van de Tweede Wereldoorlog, neem ik het zeker op vertrouwen. En dat is waarom:

        De Canadese schrijver James Buck verklaarde in zijn boek Other Losses dat in april-september 1945 de geallieerden een MILJOEN Duitse gevangenen lieten verhongeren. Deze beschuldiging veroorzaakte een golf van klachten van 'onzorgvuldigheid en vervalsing'. Tegelijkertijd erkennen Bucks strengste critici dat de kampen zeer slecht van voedsel werden voorzien. Het dieet van een Amerikaanse soldaat was 4 kilocalorieën per dag, en een gevangengenomen Duitser - slechts 1,2 kilocalorieën, dat is drie keer minder. Hoewel aan deze norm niet werd voldaan: de gevangenen kregen 3-4 dagen geen voedsel en water. Tegelijkertijd waren de magazijnen van het Amerikaanse leger in Duitsland overvol met voedsel: maïs en ingeblikt voedsel werden teruggestuurd - met een briefje: "We hebben geen ruimte." Dit feit geeft Bakoe het recht om te beweren dat de geallieerden de gevangengenomen Duitsers opzettelijk hebben gedood - vooral omdat ze volgens de nieuwe status van DEF ("ontwapende vijandelijke troepen") niet onder de Conventie van Genève vielen - het Rode Kruis niet was toegestaan om hen te bezoeken en het was ten strengste verboden om voedselpakketten te ontvangen. De officiële biograaf van de Amerikaanse opperbevelhebber Eisenhower, Stephen Ambrose (overleden in 2002), gaf in zijn interviews toe dat de gevangenen honger leden en dat er voedsel in de pakhuizen was. "Maar we waren bang voor een sterkere hongersnood en kannibalisme in Duitsland, dus we hebben voedsel gered", geeft hij een absoluut fantastisch excuus. Ambrose zei dat het Amerikaanse leger 13,5 miljoen ton voedsel in beslag had genomen uit magazijnen van het Rode Kruis. Waar ze heen gingen is niet duidelijk - de Duitsers hebben geen enkele gram ontvangen.
        1. Cavas
          Cavas 1 december 2012 00:54
          +9
          Volgens statistieken stierf 57,5% van de gevangenen uit de USSR in nazi-gevangenschap. 35,8% van de Duitsers keerde niet terug uit onze kampen. Dit wordt ons vaak verweten in krantenpublicaties. Daar wordt natuurlijk niet vermeld dat het grootste deel van de nazi's werd gevangengenomen in 1941-1944, ten tijde van de hongersnood, en de meeste Duitsers bleven tot 1953 in de USSR. De nazi's stierven niet van de honger - het dieet van gevangenen in de USSR was 2533 kilocalorieën: twee keer zoveel als in Amerikaanse kampen. En als je het bewijs van de auteur van "Other Losses" gelooft, dan Er zijn in slechts zes maanden tijd evenveel Duitsers in Amerikaanse gevangenschap begraven als wij in acht jaar!

          Vreemd, toch?

          Propaganda is een groot goed. Het enige wat we doen is onszelf rechtvaardigen voor de Overwinning. In die oorlog, die alle voorgaande in wreedheid overtrof, gebeurde er van alles. Maar als je het niet eens opent, maar gewoon naar de feiten kijkt, zie je dat degenen die je moraliteit leren, je veroordelen, zich nog slechter gedroegen met gevangenen en burgers ... Dit is niet alleen gericht aan de Britten en Amerikanen, er zijn vele anderen waar je aan kunt haken. En dan is meteen te horen: "Het is lang geleden, het wordt niet bevestigd door documenten, waarom het verleden überhaupt aanwakkeren?" Inderdaad, helemaal niets. Voor hen de geschiedenis herschrijven, brutaal en gewetenloos. Maar er zijn nog steeds mensen die het verleden wakker schudden, wakker schudden en zullen blijven wakkeren, als waarschuwing voor de toekomst.
        2. Feroma
          Feroma 1 december 2012 18:05
          +1
          Ja, naar de hel met de Duitsers, ze kregen het niet, dus ze begrepen het niet ... hoeveel van ons stierven van de honger (ersatz-dieet), dus het is helemaal niet jammer
      2. Farik
        Farik 2 december 2012 12:40
        +2
        Interessant is dat ten minste één Duitser werd opgehangen voor dezelfde gruweldaden, terwijl hij zich in het bezette gebied bevond?
        1. igor36
          igor36 5 december 2012 08:33
          0
          Orde van de Stafchef van de Supreme

          Opperbevel van de Duitse strijdkrachten

          over militaire jurisdictie in het Barbarossa-gebied

          en over de speciale bevoegdheden van de troepen van 13.05.1941-XNUMX-XNUMX

          Deel 2
          HOUDING TEN OPZICHTE VAN MISDADEN

          MILITAIR EN DIENSTPERSONEEL

          IN VERBAND MET DE LOKALE BEVOLKING

          1. Het instellen van vervolging voor acties gepleegd door militairen en militairen in relatie tot vijandige burgers, is niet verplicht, zelfs niet in die gevallen waarin deze acties tegelijkertijd een oorlogsmisdaad of misdrijf vormen.

          2. Bij het bespreken van dergelijke acties moet in elke fase van het proces in gedachten worden gehouden dat de nederlaag van Duitsland in 1918, de daaropvolgende periode van lijden voor het Duitse volk en de strijd tegen het nationaal-socialisme, die talloze bloedige offers vergde, waren het resultaat van bolsjewistische invloed, waarvan de Duitser niet één niet is vergeten.

          3. De gerechtsdeurwaarder moet daarom zorgvuldig afwegen of in dergelijke gevallen een tuchtrechtelijke of gerechtelijke procedure moet worden gestart. De gerechtelijk bevelhebber schrijft alleen rechterlijke toetsing van de zaak voor als dit nodig is om redenen van handhaving van de militaire discipline en het waarborgen van de veiligheid van de troepen. Dit geldt voor ernstige misdrijven die verband houden met seksuele promiscuïteit, met de manifestatie van criminele neigingen, of misdrijven die kunnen leiden tot het uiteenvallen van de troepen. In de regel zijn straffen voor de zinloze vernietiging van gebouwen en voorraden of andere trofeeën ten nadele van de eigen troepen niet onderhevig aan afkoop.

          Het verzoek tot vervolging moet in elk geval worden ondertekend door de opperrechter.

          4. Bij het veroordelen wordt voorgesteld uiterst kritisch te zijn op de betrouwbaarheid van de getuigenissen van vijandige burgers.
    5. sapulide
      sapulide 1 december 2012 00:13
      +3
      Je moet met de Berlijners praten over Victory Night. Helaas vond dit feit plaats tegen de achtergrond van algemene euforie. In de ochtend werd de orde hersteld, veel deelnemers aan wetteloosheid werden zonder proces of onderzoek op straat doodgeschoten, maar de vlek bleef. Dit was het ENIGE geval in onze geschiedenis. Ik begrijp de gevoelens van onze soldaten, maar de misdaad tegen burgers blijft een misdaad.

      Het is de moeite waard om te erkennen dat ondanks het kleine aantal schurken, onze soldaten, in tegenstelling tot de nazi's, waardige mensen waren en dat we het recht hebben om trots te zijn op zowel hun militaire prestaties als hun morele kwaliteiten.
    6. 101
      101 1 december 2012 13:39
      +3
      Je moet jezelf niet vleien, maar het is niet nodig om as op je hoofd te strooien. We zijn dezelfde mensen. Alleen iemand steekt voor de hele wereld uit wat goed voor hem is en iemand zwijgt. Iedereen kent de Holocaust, maar stilte over hoeveel Japanners de Chinezen hebben vernietigd Maar zelfs wij kunnen geschokt zijn door Chinees verdriet Ik denk dat China meer rouwt om de doden dan de rest bij elkaar
    7. Farik
      Farik 2 december 2012 12:34
      +1
      goed goed goedDe Russische soldaat is altijd beroemd geweest om zijn humanisme tegenover de overwonnenen!!!
    8. Alyokha
      Alyokha 2 december 2012 17:55
      +1
      En in onze tijd zijn alleen Tsjetsjenen en Amerikanen in oorlog met vrouwen en kinderen.
  2. Broeder Sarych
    Broeder Sarych 30 november 2012 08:30
    -36
    Ik weet niet eens hoe ik zachtjes een recensie moet geven van dit "wetenschappelijke" werk!
    Laten we zeggen - een soort gruwel ...
    Door de hele tekst heen zijn er verwijzingen naar enkele memoires van niet bijzonder beroemde Joden. bovendien zijn die die in de jaren 2000 verschenen, vanwege de stevigheid, verwaterd met zinnen die door meer respectabele personages uit hun context zijn gehaald ...
    1. Haron
      Haron 30 november 2012 09:19
      + 27
      En wat is de gruwel?

      Het feit dat voor Europese vrouwen seks en liefde twee verschillende concepten zijn? Dit geldt nu dus voor 80% van de dames. Of je hield niet van de namen op de links.
      Een van de vaak besproken aspecten van 1944-45 wordt zeer interessant behandeld. Omdat ik constant in contact sta met het lokale contingent, vind ik directe bevestiging van wat er is geschreven. Bovendien vind ik deze bevestigingen in de rekeningen van ooggetuigen uit die jaren, met wie ik nogal wat moest communiceren.

      Wat is er precies mis met dit artikel?
      1. Broeder Sarych
        Broeder Sarych 30 november 2012 13:10
        -14
        Ik schreef niet dat dit onzin is - ik schreef dat dit een gruwel is!
        Achternamen op de links zijn onzin, als het erop aankomt...
        Verrassing, maar ik weet wie het is, en lees enkele van de dingen die hier worden genoemd! Alleen in deze boeken is "deze vraag" niet de belangrijkste, maar speelt zich ergens aan de zijlijn af en wordt vaak genoemd als een ander feit in termen van het blootleggen van "kapitalisme en het rotte Westen" ...
    2. Smirnov Vadim
      Smirnov Vadim 30 november 2012 09:24
      + 15
      Je zou werken schrijven, wetenschappelijk, met je bagage aan kennis. De beroemde erudiete Wasserman stond niet naast je..
      1. Haron
        Haron 30 november 2012 10:23
        +9
        Citaat: Smirnov Vadim
        Je zou werken schrijven, wetenschappelijk,

        Het is niet nodig om werken te schrijven (dat wil zeggen, speciaal opgeleide mensen), maar er moeten conclusies worden getrokken.

        Waarom weet ik dat zeker?
        Citaat: Smirnov Vadim
        Beroemde erudiete Wasserman
        Ik stond niet naast de Hutsul Frozina die ik kende, die al boven de 90 is, gezond is en omringd door een tiental achterkleinkinderen ... eruditie is relatief, maar de juiste levenservaring kan niet relatief zijn, want het resultaat is op het gezicht lachen .
      2. Broeder Sarych
        Broeder Sarych 30 november 2012 13:04
        -9
        Je zult lachen, maar ik heb geschreven en ben van plan door te gaan!
        Ik had ongeveer honderd publicaties, toen raakte ik de tel kwijt - er werd iets gepubliceerd, iets niet, dus het exacte account dwaalde af ...
    3. Professor
      Professor 30 november 2012 10:10
      + 19
      Door de hele tekst heen zijn er verwijzingen naar enkele memoires van niet bijzonder beroemde Joden.

      Zoals deze Joden het begrepen, durven ze in het Russisch te schrijven. Dringend in het vuur de geschriften van de Strugatskys ... wassat
      De waanzin werd sterker!!! voor de gek houden
      1. sapulide
        sapulide 1 december 2012 00:32
        +5
        Prof, ik lees uw opmerkingen graag. Zoals je kunt zien, staat de site vol met kleinkinderen van degenen die hun hoofd hebben neergelegd voor de bevrijding van de wereld van de "bruine plaag", maar die zelf nationalisten zijn geworden. Het is jammer, maar de feiten tonen aan dat landen die nationale vernedering hebben meegemaakt de neiging hebben om zo te worden. Het is de moeite waard om te kijken naar Duitsland, Italië en Spanje in de jaren twintig en dertig, Japan in de jaren vijftig, het huidige China... Rusland is helaas geen uitzondering. Ik wil geloven dat deze ziekte snel en pijnloos over zal gaan.

        En fans van het nazisme moeten eraan herinnerd worden dat Erop werd bevrijd door het multinationale Sovjet-volk, inclusief Joden, waaronder veel Helden van de Sovjet-Unie. Onder andere joden smeedden kernwapens van ons moederland, creëerden een cultuur, herstelden een verwoest land...
        1. SLA's
          SLA's 1 december 2012 13:04
          0
          Citaat van sapulid
          een cultuur gecreëerd

          laat ze b ... b op hun eigen hoofd maken. Kijk naar REN NTV en dezelfde vuilniscontainers - tv 's nachts, dan het niveau van de oplichter
        2. Feroma
          Feroma 1 december 2012 18:07
          +1
          Het blijkt dat Sovjet-Joden helemaal geen Joden zijn ... maar het is eng om te denken - "mensen" :)
          1. SLA's
            SLA's 2 december 2012 09:30
            0
            Citaat van Feroma
            Het blijkt dat Sovjet-Joden helemaal geen Joden zijn ... maar het is eng om te denken - "mensen":

            In de dagen van de Unie, ja, er waren mensen
            1. Farik
              Farik 2 december 2012 12:45
              +3
              Citaat van sla
              In de dagen van de Unie, ja, er waren mensen

              En toen verhuisde iedereen naar Israël. Alleen Wasserman bleef over wenk
      2. Farik
        Farik 2 december 2012 12:43
        +4
        Citaat: professor
        Zoals deze Joden het begrepen, durven ze in het Russisch te schrijven.

        Als er geen Joden waren, zou er niemand zijn om hun fouten en vergissingen af ​​te schrijven.
    4. tamboerijn 2012
      tamboerijn 2012 30 november 2012 10:17
      + 14
      Broeder Sarych, En wat de gruwel is, is een van de kanten van de oorlog voor een gewoon persoon, alles is walgelijk verkeerd, niet mooi en de gewonden schreeuwen niet melodieus en de soldaten ruiken onfatsoenlijk
      1. dmb
        dmb 30 november 2012 11:40
        -1
        Maar Sarych heeft gelijk over de gruwel. En het meest verachtelijke dat haar vrouw schreef. Als het artikel een wetenschappelijke studie is, wat is dan het doel ervan? Wanneer een bioloog een kikker afsnijdt, probeert hij de waarheid te vinden en deze toe te passen voor het welzijn van de mens. Waarvoor is het opus geschreven. Ik ben bang dat dat alleen in het voordeel van de auteur en zijn familie is, want hij wordt betaald. Uit het artikel volgen slechts twee conclusies: alle westerse vrouwen zijn hoeren, alle joden roddelen over vrouwen. De laatste is voor de professor. Ik begrijp nog steeds niet waar u de Grote Strugatsky's in sleepte, maar Sarych, sprekend over het artikel, zondigde niet tegen de waarheid, sprekend over de meerderheid van degenen die door de "wetenschappelijke" dame werden genoemd.
        1. Broeder Sarych
          Broeder Sarych 30 november 2012 13:12
          -10
          Bedankt dat je me begrijpt - anders heeft V. Smirnov me al een andere waarschuwing gegeven, een beetje meer en tot ziens ...
          1. neus
            neus 30 november 2012 15:35
            + 15
            Verdomme wat! Ze verspreiden hier demagogie. Oorlog is oorlog. Wie er ook komt, dat en de vrouwen.
            Als de Duitsers seks toen al als een zaak behandelden, dan is de onze vandaag de dag gedemocratiseerd.
            1. sapulide
              sapulide 1 december 2012 00:41
              +8
              Geweld door onze vreedzame bevolking is een misdaad tegen de menselijkheid, als je het erover hebt. In Neurenberg werden ze hier ook voor berecht.

              Niemand ontkent de aanwezigheid in elk land van een bepaald aantal losbandige mensen.

              Het artikel is gewijd aan de weerlegging van bestaande vermoedens over het Sovjetleger als een menigte verkrachters en plunderaars. Dergelijke lectuur is wijdverbreid, vooral in Polen.
              1. tolan_petrovich
                tolan_petrovich 3 december 2012 11:51
                +1
                Dat is het, en zelfs de Joden werden van het onderwerp af gesleept.
          2. norm
            norm 30 november 2012 16:31
            + 11
            En het bevel in het leger over veneuze ziekten is een gruwel? En artsen-venereologen zijn een gruwel? Dit is een andere kant van de oorlog. Wat er is gebeurd, is gebeurd. Objectief en onpartijdig. Niet bezorgd.
            1. offo
              offo 1 december 2012 00:04
              +3
              de Japanners deden hier geen moeite mee, ze hadden gewoon iedereen die tegenkwam (Filippino's)
        2. Feroma
          Feroma 1 december 2012 18:33
          +2
          De bioloog snijdt de kikker om de opgedane kennis verder in de praktijk toe te passen, en het werk van de historicus is om een ​​compleet beeld op te bouwen van wat er gebeurde uit de massa historische documenten, feiten, mythen, om zo te zeggen, om de sfeer van overwinningsdagen. En dit werk moet worden beschouwd als een poging om dit te doen, want dit is een pluspunt, het is interessant en informatief.
    5. grappenmaker
      grappenmaker 30 november 2012 16:51
      +6
      Broeder, de Fransen filmen speciaal voor jou over zichzelf.
    6. datum
      datum 30 november 2012 18:43
      +9
      Broeder Sarych, het is alleen dat die van ons eerlijker en eenvoudiger waren dan de Duitsers !!! dat is alles!!! En zo is leven leven! !!!!!
    7. kortik
      kortik 30 november 2012 22:26
      + 10
      Mijn grootvader diende in de jaren 50 in Duitsland bij de GSVG. Papa heeft daar lange tijd gestudeerd. En ze spraken over de gewoonten van de lokale jeugd, die op 14-jarige leeftijd voluit aan het smakken was, er was nergens om monsters te plaatsen. En wat interessant is, maar de Duitse Frau zelf klom naar het Russische leger. Volgens een Frau: .... "Russische Ivan waar hij het pakte en meer dan eens verliefd werd, maar mijn Hans brengt de hele dag door in een gastet (bierhuis) met vrienden - hij drinkt bier, en we hebben een keer seks een week, en hiervoor moeten we hem opwinden, een transparant peignoir aantrekken, goed dansen, enz., maar als resultaat een zwakke marathon van 3 minuten en ... finish. Ongeveer in dezelfde geest sprak de rest van de frau zich uit. Dus hun moraal, zoals ze toen waren, en tot op de dag van vandaag, blijven erg vrij en verdorven. En in alle opzichten wordt altijd de voorkeur gegeven aan de sterkere man. Je kunt niet tegen de natuur in. knipoogde
      1. SLA's
        SLA's 1 december 2012 13:09
        +5
        Citaat van Kortik
        Mijn grootvader diende in de jaren 50 in Duitsland bij de GSVG. Papa heeft daar lange tijd gestudeerd. En ze spraken over de gewoonten van de lokale jeugd, die op 14-jarige leeftijd voluit aan het smakken was, er was nergens om monsters te plaatsen. En wat interessant is, maar de Duitse Frau zelf klom naar het Russische leger

        Heilige Waarheid Alexander. Ik bevestig volledig --- de jaren 70 zijn hetzelfde
      2. Feroma
        Feroma 1 december 2012 18:36
        -4
        De uitdrukking "een sterke man in alle opzichten" maakte me aan het lachen - Deze man neemt vandaag schandelijk 4-5 plaatsen in de Olympiades in
        1. SLA's
          SLA's 2 december 2012 01:35
          +2
          Citaat van Feroma
          Deze man neemt vandaag schandelijk 4-5 plaatsen in de Olympiades in beslag

          eh - gewoon om eruit te flappen
          1. vyatom
            vyatom 3 december 2012 17:46
            +1
            Het belangrijkste is dat in het gevecht onder de dekens de plaats altijd de eerste was.
          2. Feroma
            Feroma 5 december 2012 15:06
            0
            En wat is er mis, is het niet grappig! "Sterk in alle opzichten mannelijk." Een nieuwe uitdrukking voor het ontmoeten van meisjes - Hallo, ik ben in alle opzichten een sterke man, je kunt niet tegen de natuur ingaan, doe je rok uit! wenk
        2. YuDDP
          YuDDP 2 december 2012 01:40
          +3
          Moderne Olympiades zijn wedstrijden van scheikundigen.
          Sommigen vinden drugs uit, anderen proberen ze te ontdekken.
          Die van ons gebruiken oude doping, hierdoor verliezen ze en worden ze gepakt.
          1. Regio-25.rus
            Regio-25.rus 2 december 2012 14:44
            +1
            Citaat van YuDDP
            Moderne Olympiades zijn wedstrijden van scheikundigen


            Plus wedstrijden op de sweepstakes! "Zeg tegen je zigeuner dat hij in de vierde ronde moet gaan liggen!" (c) "Grote jackpot"

            En welke weddenschappen worden er gedaan bij grote competities! (vertel me niet dat de tas niet werkt op de Olympiades)
            1. Feroma
              Feroma 5 december 2012 15:21
              0
              Verwar boksen niet met de Olympische Spelen en ter informatie, Mickey (zigeuner) speelde volgens zijn eigen regels, legde niet vast in de 4e ronde. Ik ook voor .... underground boksen, met bandieten te vergelijken met de Olympische Spelen, waar teams van over de hele wereld strijden in aanwezigheid van een miljoen toeschouwers, presidenten, met een jury gerekruteerd uit verschillende landen, enz. Beter meer hardlopen in de ochtend!
          2. Feroma
            Feroma 5 december 2012 15:13
            0
            Wel, ja, wel, ja, klagen dat er geen toegang is tot nieuwe anabolen? Dus, naar uw mening, zijn overwinningen uit het verleden de verdienste van Sovjet-chemici? Praat geen onzin, ze winnen omdat het systeem voor het trainen van atleten goed ingeburgerd is, en alles op een rij afschrijven voor doping is het principe van een zwakkeling!
      3. vyatom
        vyatom 3 december 2012 17:45
        -1
        Ja. Ik ben het er helemaal mee eens.
  3. milafon
    milafon 30 november 2012 08:36
    -23
    Walgelijk artikel! Enorme officier min!
    1. Broeder Sarych
      Broeder Sarych 30 november 2012 13:12
      -13
      En bedankt voor het juiste begrip van dit materiaal!
    2. Asceet
      Asceet 1 december 2012 00:36
      + 12
      Citaat: Milafon
      Walgelijk artikel! Enorme officier min!


      DAMES op de avatar persoonlijk, ik ga op geen enkele manier om met een officier
      1. Regio-25.rus
        Regio-25.rus 2 december 2012 14:48
        -2
        Citaat: Ascetisch
        Ik heb persoonlijk niets met een officier te maken


        Een anekdote in het onderwerp - Een ezel en een vaandrig dronken in de rook ontmoeten elkaar op de brug! Ezel - luister! Wie ben jij om te zijn! We zullen! Laat passeren! - de vaandrig boog zijn borst met een wiel, furanka op de achterkant van zijn hoofd - Ik!? Ik ben een officier! De ezel kauwde zo bedachtzaam, draaide zijn oren, spuugde een grasspriet uit en antwoordde: Nou, dan ben ik een Arabische hengst! Ga van de weg af!
    3. Cadetten
      Cadetten 1 december 2012 02:55
      +6
      milafon,
      Citaat: Milafon
      Walgelijk artikel! Enorme officier min!

      Ik hou niet van hypocrisie, vooral niet bij de kinderen, maar op het officiersforum. Ik weet niet hoe het met u zit, maar in het herenteam, lange tijd (zes maanden of langer) in dienst van vrouwen en alleen dames, werd de vrouwenkwestie niet alleen besproken ...
      Ik herinner me hoe tijdens een medische opleiding, voor een lange zakenreis naar de Kaukasus, onze arts (privé, afstand nemend van het onderwerp van geweerschoten en andere wonden) zoiets zei: "kameraad officieren, jullie zijn allemaal ouder dan dertig, houd in gedachten dat als je een mannelijk apparaat zes maanden of langer niet gebruikt, hij bij thuiskomst alleen kan plassen - niet letterlijk, maar de betekenis is dit) lol Na een paar maanden in de bergen, vroegen mijn collega's in tranen om minstens een dag in Khasik of Mozdok (de legende is om niet opgegeten blikvoer, meel, enz. te veranderen van rantsoenen in groenten, enz.). Tussen haakjes, naar analogie van de vertoonde film over Franse vrouwen die geschoren werden om contact te hebben met de Duitsers, hoorde ik toen over blanke prostituees (om voor de hand liggende redenen vermeld ik de nationaliteit niet), die, als ze betrapt werden op dit met iets moesten leven toen de man stierf terwijl hij met ons vocht, en ze hebben werkloosheid) de eerste keer dat ze hun hoofd scheren, en de tweede keer knippen ze gewoon af wat een vrouw in die delen een zwarte sjaal draagt. En het onderwerp vrouwen onder militairen in elke oorlog was relevant, ook al zijn we patriotten!
      1. milafon
        milafon 1 december 2012 09:17
        -7
        Citaat: Ascetisch
        DAMES op de avatar persoonlijk, ik ga op geen enkele manier om met een officier

        Welnu, je avatar zegt ook weinig over ascese (een soort spirituele oefening, opzettelijke zelfbeheersing, zelfverloochening of de vervulling van moeilijke geloften, soms inclusief zelfmarteling. Het doel van ascese is om bepaalde spirituele doelen te bereiken of het verwerven van bovennatuurlijke vermogens).

        Asceet Amar Bharti, 38 jaar oud, houdt zijn hand boven zijn hoofd
  4. JohnnyT
    JohnnyT 30 november 2012 08:59
    + 12
    Ook toen was er in Europa een tekort aan "echte mannen". Het is niet verwonderlijk dat toen een Europese vrouw een Sovjet-soldaat zag, ze zich onmiddellijk "verborg". Hun omkoopbaarheid en gebrek aan trots en moraliteit veroorzaken echter een gevoel van gruwel!
    Het leven schildert harde realiteiten. Om te overleven (om aan voedsel te komen) deden de Europeanen tot het uiterste. Ze hebben geen principes toen of nu. Het belangrijkste principe is egoïsme!!! Vul je maag, wees warm. En het maakt niet uit dat er een vijand in de buurt is!
    1. Roman Skomorokhov
      Roman Skomorokhov 30 november 2012 18:31
      +5
      +
      Er is een groot verschil tussen aangeboren trots en aangeboren pragmatisme. Toen de eer op het spel stond tegen het leven... nou, dan is God de rechter van iedereen die koos.
    2. Feroma
      Feroma 1 december 2012 18:47
      -4
      Definieer "echte man". Volgens het handvest en de militaire tradities (en dat kan de Russische en Duitse legers niet worden afgenomen), waren de militairen van beide legers verplicht zich schoon en netjes te houden, en die anderen stonden elke ochtend op, geschoren, aan ( indien mogelijk natuurlijk) schoon ondergoed en uniformen, en fysiologisch en fysiek zijn Russische en Duitse soldaten hetzelfde. De vraag is of de Duitsers met een open geest omgingen met seks (niet zoals de onze voor de bruiloft, nee, nee). Dus met seks en Duitse mannen is alles meer dan oké (grappig maar elke grap heeft een kern van waarheid - Duitse porno wordt over de hele wereld bekeken - wat betekent dat er gezonde seks is in het land). En al het bovenstaande "Het is niet verwonderlijk dat toen een Europese vrouw een Sovjet-soldaat zag, ze onmiddellijk" banale onzin, bullshit "verborg". Vlei jezelf niet broer!
  5. AK-74-1
    AK-74-1 30 november 2012 09:18
    + 12
    Het artikel is correct en bewijst dat de manier van leven in Rusland en het wereldbeeld van Russische mensen normaal en ongeperverseerd is. Dit geldt voor hygiëne en sanitaire voorzieningen, en vooral voor moraliteit en ethiek.
    1. Feroma
      Feroma 1 december 2012 18:50
      -1
      Hygiëne en sanitaire voorzieningen - wat ben je aan het roken beste AK-74-1 !!!! Toen er in Duitsland problemen waren met hygiëne en sanitatie, verwar je het misschien met Rusland....
      1. Broeder Sarych
        Broeder Sarych 1 december 2012 19:07
        -4
        Oh, ik zie dat iemand al grijze schouderbanden heeft ontvangen...
        Spoedig, spoedig...
  6. I-16M
    I-16M 30 november 2012 09:27
    +4
    In de memoires van veteranen ontmoetten ze soortgelijke. Dit was het geval in Roemenië.
  7. grote rivier
    grote rivier 30 november 2012 09:46
    +7
    Normaal artikel. Voor degenen die haar selectie ongebruikelijk vonden, lees de memoires van veteranen op Iremember.ru. Degenen, natuurlijk, die door Europa "liepen".
    Senyavskaya is trouwens een gerespecteerd persoon in de historische omgeving.
    Ik raad haar boek aan:
    "De psychologie van oorlog in de XNUMXe eeuw - de historische ervaring van Rusland".

    1. Broeder Sarych
      Broeder Sarych 30 november 2012 13:14
      -9
      Dit is niet normaal, dit is een perversie!
      Als andere boeken zo zijn, mijn condoleances....
      1. grote rivier
        grote rivier 30 november 2012 15:07
        -1
        Broeder Sarych
        Dit is niet normaal, dit is een perversie!
        Als andere boeken in hetzelfde abonnement zitten - mijn condoleances....


        Wat heb je meegenomen van dit "plan"?
        Wat is het "droge residu" van het geposte Senyavskaya-materiaal?
      2. neus
        neus 30 november 2012 15:38
        + 10
        Broeder Sarych,
        Ja, je bent een klootzak, mijn vriend. Je kunt geen woorden uit een lied gooien. Het was in de Sovjet-cinema dat onze soldaten impotent waren, maar in werkelijkheid waren het gezonde jonge mannen. Niet iedereen houdt van masturberen.
        1. Herlin
          Herlin 30 november 2012 16:06
          + 13
          Ik ben over het algemeen verbaasd hoe de onze niet zonder uitzondering heel Duitsland heeft uitgesneden? Maar het was waarvoor.
          1. grote rivier
            grote rivier 30 november 2012 17:58
            + 16
            Herlin
            Ik ook, Leonid, hoe meer ik de geschiedenis van mijn land bestudeer, hoe meer ik verbaasd ben over de mate van tolerantie, genade en vriendelijkheid van mijn mensen jegens degenen die kwamen om je te vermoorden/verkrachten/vernietigen.
            En dit is de Kracht.
        2. Broeder Sarych
          Broeder Sarych 30 november 2012 16:54
          -10
          Gaat het nog om het artikel? Ik schreef alleen over het artikel ...
          1. grote rivier
            grote rivier 30 november 2012 19:55
            0
            Broeder Sarych
            Ik heb je in de context van het artikel geantwoord.
            Waar is je antwoord?
            1. Broeder Sarych
              Broeder Sarych 1 december 2012 00:12
              -3
              Ik herhaal - ik schreef dat het artikel een gruwel is, dat is alles, ik heb niets geschreven over het probleem zelf ...
              Waar moet je op kauwen? Wat is deze bevooroordeelde selectie van feiten en vermoedens? En met een doel dat niet helemaal duidelijk is?
              Om te bewijzen dat iedereen in Europa een hoer is? Nou, je hebt het bewezen, wat nu? En we hebben alles schoon en mooi, en juist omdat het van ons is? En dan?
              Als je serieus bent, dan heb ik medelijden met je...
      3. Feroma
        Feroma 1 december 2012 18:55
        +5
        Broeder Sarych - wat is uw probleem? Het feit dat onze grootvaders vochten, stierven, liefhadden en wonnen, is het leven, vooral in een oorlog, waar elke dag als de laatste is. De geschiedenis leert dat winnaars niet worden beoordeeld. Als dit het je gemakkelijker maakt - onthoud hoeveel vrouwen, meisjes de Duitsers hebben geruïneerd - en onze strijders zijn niet afgegleden in banale wraak, ze gedroegen zich met waardigheid, en in sommige gevallen - nou, dit is leven / oorlog.
        1. Broeder Sarych
          Broeder Sarych 1 december 2012 19:10
          -3
          ik heb geen problemen...
          Het gaat over iets heel anders, het gaat over dit artikel...
  8. Understuderen
    Understuderen 30 november 2012 09:48
    -7
    En wat wilde de auteur zeggen?
    1. Dimych
      Dimych 30 november 2012 09:58
      + 18
      Alleen als de democratische pers schrijft over de verschrikkingen van de Sovjetbezetting, ongeveer 2 miljoen "verkrachte" Duitse vrouwen, is het altijd interessant om te weten hoe het werkelijk was.
  9. Nevsky
    Nevsky 30 november 2012 10:03
    +1
    Waar ben je blij mee? Nu hebben wij het ook :(
  10. gewist
    gewist 30 november 2012 10:06
    + 18
    De Duitsers in de bezette gebieden creëerden zo'n terreur dat ze zich er nog tweehonderd jaar over zullen herinneren. Maar om de een of andere reden praten ze nu meer over het feit dat Sovjet-soldaten een soort van misdaden hebben begaan. Het is duidelijk dat er een golf van omgekeerde informatie-oorlogsvoering is. Dit moet worden tegengegaan.
    En persoonlijk kan ik een soldaat of officier niet veroordelen wiens hele familie door de Duitsers is vermoord, het huis is afgebrand en hij een beetje lol heeft gehad in bed met een Duitse of Poolse vrouw. Ondanks het feit dat hij niet doodde, niet beroofde en soms voedde en dronk.
    Het morele verschil is enorm! De Sovjet-soldaat heeft Europa en de wereld bevrijd. En de Duitser wilde hetzelfde Europa vernietigen.
    Dat is het.
    1. sapulide
      sapulide 1 december 2012 00:51
      -1
      Citaat: gewist
      De Duitsers in de bezette gebieden creëerden zo'n terreur dat ze zich er nog tweehonderd jaar over zullen herinneren. Maar om de een of andere reden praten ze nu meer over het feit dat Sovjet-soldaten een soort van misdaden hebben begaan. Het is duidelijk dat er een golf van omgekeerde informatie-oorlogsvoering is. Dit moet worden tegengegaan.
      En persoonlijk kan ik een soldaat of officier niet veroordelen wiens hele familie door de Duitsers is vermoord, het huis is afgebrand en hij een beetje lol heeft gehad in bed met een Duitse of Poolse vrouw. Ondanks het feit dat hij niet doodde, niet beroofde en soms voedde en dronk.
      Het morele verschil is enorm! De Sovjet-soldaat heeft Europa en de wereld bevrijd. En de Duitser wilde hetzelfde Europa vernietigen.
      Dat is het.



      Dat wil zeggen, als een fascist onze vrouw verkrachtte, niet door te doden, maar door haar te voeden, was dat dan normaal? Wat is de schuld van de burgerbevolking? Misschien heeft de verkrachte vrouw vermoord, gesneden, beroofd en verkracht? Geweld blijft geweld en er is geen rechtvaardiging voor. Dat is de reden waarom executies van dergelijke morele freaks werden uitgevoerd zonder proces of onderzoek.
      1. M.Peter
        M.Peter 1 december 2012 08:53
        +4
        Mijn grootvader schoot persoonlijk een schurk neer toen hij een meisje probeerde te verkrachten. True, niet Duits, Pools.
        1. 22rus
          22rus 1 december 2012 09:21
          -3
          Citaat: M. Peter
          Mijn grootvader schoot de schurk met zijn eigen handen neer

          Cool was je grootvader. De schurk kon echt wegkomen met slechts twee (!) jaar gevangenisstraf.
          Zoals bijvoorbeeld senior sergeant Yezhelev, een kandidaat-lid van de CPSU (b), die 2 jaar kreeg zonder verlies van rechten voor ongeoorloofde afwezigheid en verkrachting van een Duitse vrouw.
          1. M.Peter
            M.Peter 2 december 2012 10:24
            +2
            Citaat: 22rus
            Cool was je grootvader.

            Volledige Cavalier van de Orde van Glorie.
            1. 22rus
              22rus 2 december 2012 10:57
              -2
              Citaat: M. Peter
              Volledige Cavalier van de Orde van Glorie.

              Wauw! Echte held!
              Maar... desalniettemin merk ik op dat het verhaal van je grootvader over het lynchen van een verkrachter hoogstwaarschijnlijk slechts een legende is, fictie. Omdat de grootvader een reële termijn voor moord zou hebben gekregen, en een langere termijn dan de verkrachter zou hebben gekregen.
      2. Feroma
        Feroma 1 december 2012 19:02
        +1
        Ik denk dat ik het heb gewist, ik bedoelde een persoon die alles in het leven verloor (bijvoorbeeld het lot van de held uit het verhaal "The Fate of a Man"), het was moeilijk om zichzelf te bedwingen .... Je zou ook hebben schoot ze zonder proces en consequenties neer, ze zijn volgens jou ook moreel
      3. Feroma
        Feroma 1 december 2012 19:11
        +1
        Ik denk dat ik het heb gewist, ik bedoelde een persoon die alles in het leven verloor (bijvoorbeeld het lot van de held uit het verhaal "The Fate of a Man"), het was moeilijk om zichzelf te bedwingen .... Je zou ook hebben schoot ze zonder proces en consequenties neer, ze zijn volgens jou ook moreel
  11. rode code
    rode code 30 november 2012 10:17
    +8
    Jammer dat ze niet in Frankrijk zijn aangekomen... wenk
  12. grote rivier
    grote rivier 30 november 2012 10:19
    +9
    De foto, natuurlijk, geënsceneerd, professioneel.
    Maar je probeert zo'n oprechte interesse te wekken in de gezichten van Duitse vrouwen :))
    1. dmitbereik
      dmitbereik 30 november 2012 13:59
      +9
      heb je genoeg anton corbijn gezien?
      een typische opname van een verslaggever die onderweg is gemaakt. dat is zijn waarde. Omdat en emoties natuurlijk.
      1. grote rivier
        grote rivier 30 november 2012 15:10
        -5
        dmitbereik
        ...anton corbijn genoeg gezien?
        typisch verslaggeversschot


        Fotografeer je zelf iets voor verder professioneel gebruik: tijdschriften, kranten, tv, websites?
        Als ze zouden filmen, zouden ze geen onzin zeggen drankjes
        1. dmitbereik
          dmitbereik 30 november 2012 17:13
          +6
          Ik ben al 10 jaar fotograaf, maar daar gaat het niet om.
          Wat bedoel je met "geënsceneerde foto"? en heb je ooit het verschil gezien tussen "foto's met vrienden" en "fotograaf met een duivelsmachine laat je glimlachen in het frame?"
          1. grote rivier
            grote rivier 30 november 2012 17:27
            -4
            dmitbereik
            Ik ben al 10 jaar fotograaf...

            Je hebt geen antwoord gegeven op de directe vraag: voor welke media, tv, internet fotografeer je persoonlijk?
            Als je verlegen bent, kan dat in een persoonlijk gesprek.
            Een professional, inclusief fotograaf, reageert altijd snel en duidelijk.
            Waar heeft het je gebracht?
            Ik herhaal: je bent een pro in WAT? Of geen pro, maar een commentator?
            1. dmitbereik
              dmitbereik 30 november 2012 17:30
              +4
              ben je aan het ondervragen? maakt het uit? niet bang om in een plas te zitten?
              OKÉ. het laatste grote werk is het casten van acteurs voor een volle meter. (bioscoop) en dus op de filmset. de details zijn precies hetzelfde in het studiowerk tijdens het casten en rapporteren tijdens het filmen van de film.
              1. grote rivier
                grote rivier 30 november 2012 17:37
                -2
                dmitbereik
                ben je aan het ondervragen? maakt het uit? niet bang om in een plas te zitten?

                1. Dit is geen verhoor. Dit is een dringend verzoek om de vraag te beantwoorden. Deze vraag wordt uitgelokt door uw domme en ongefundeerde opmerking. Een lange afstand van mijn simpele vraag, vanuit mijn oogpunt, vernedert je enorm. Trek daarom niet.
                2. Ik ben nergens bang voor. Ik weet waar ik pro in ben :))
                1. dmitbereik
                  dmitbereik 30 november 2012 17:40
                  +2
                  Ik schijn te hebben geantwoord. Nee?
                  1. grote rivier
                    grote rivier 30 november 2012 17:52
                    -2
                    dmitbereik
                    casten van acteurs voor een volle meter. (bioscoop) en dus op de filmset. de details zijn precies hetzelfde in het studiowerk tijdens het casten en rapporteren tijdens het filmen van de film

                    Mooi zo! Jijzelf, persoonlijk, schiet je NIET? Dus?
                    1. dmitbereik
                      dmitbereik 30 november 2012 18:07
                      +3
                      dus. opnieuw.
                      PERSOONLIJK VERWIJDERD (DIE ZELF) casting van acteurs voor een volle meter. (bioscoop) en dus op de filmset WERKTE IK ALS FOTOGRAAF ONDER EEN ARBEIDSOVEREENKOMST (in de aftiteling schrijven ze: fotograaf). de details zijn precies hetzelfde in het studiowerk tijdens het casten en rapporteren tijdens het filmen van de film

                      is het nu duidelijk?


                      1. ogyurjewitch
                        ogyurjewitch 1 december 2012 01:28
                        +4
                        Citaat van dmitreach
                        is het nu duidelijk?

                        Buddy, leg BigRiver eens uit wat een reportage is. En de foto is niet in scène gezet, dat keur ik goed als voormalig fotojournalist. En wie, wie, behalve de fotojournalisten zijn de meesters van de productie.
                      2. dmitbereik
                        dmitbereik 1 december 2012 03:07
                        +1
                        .En wie, wie en de fotojournalisten zijn de meesters van de productie.

                        Het is trouwens een feit! zulke "geen entertainers, geen animators, maar in een stilstaand zwembad ..."

                        Wat is een reportage? Ja, net als coprolieten! (mammoet ram)
                        Emoties, als we het hebben over een persoon in het frame, zijn groot. Het maakt niet uit of we het hebben over een ijzeren staalbewerker met gesmolten vonken die loensen naar het vuurwerk, een joodse kapper met een bebloed scheermes of een klein kaal meisje in een zandbak met een strik. (degene die niesde verloor haar boog niet)
                        De belangrijkste emotie in een bepaald plot. En de technische normuliteit van het frame voor afdrukken. Op wat de laatste voor vaak in de eerste plaats. (nou ja, foto-editors zijn verre van "Malevich's square en andere onbegrepen genieën") Compositie staat op de laatste plaats, omdat het observeren van de eerste twee kan worden bijgesneden.
                  2. dmitbereik
                    dmitbereik 30 november 2012 17:52
                    0
                    maar je hebt trouwens de vraag niet beantwoord: wat is de "enscenering" in dit frame?
                    heb je een machinegeweer gehuurd voor de site? pakken? of studentacteurs uit Gitis, ingehuurd voor extra's))))?
                    1. grote rivier
                      grote rivier 30 november 2012 18:10
                      -2
                      dmitbereik
                      Bent u Moldavisch? Op de een of andere manier schrijf je slecht in het Russisch.
                      Voor een professionele film-fotoles is kennis van de Russische taal vereist. Het structureert en disciplines.
                      Ik zal je een introductie geven.
                      In het frame gebeurt in de regel niets bij toeval. Maar... het gebeurt een keer per jaar. Elke amateur heeft willekeurig geluk en onvoorspelbare vondsten :)
                      In dit geval hebben we echter te maken met een PROFI-frame. En door eenvoudige tekens.

                      1. Een groep mensen die met elkaar communiceert, wordt NOOIT vanzelf een trapeziumvormige driehoek voor de lens. Om dit te doen, moet de groep worden georganiseerd, gearrangeerd. Dit is de "sleutel". Absoluut ALTIJD, wanneer je groepen mensen fotografeert die met elkaar communiceren, moet je de cirkel openen en een trapeziumvormige driehoek organiseren. Dit is waar het werk van een verslaggever begint.
                      Dit werk begint NIET als je niet als PRO werkt.

                      2. Let op het perspectief van het frame. Het gebouw links in perspectief en het bord rechts zijn de kenmerken van een professional.
                      En de "Browning 50" bij de "Universe Career", ingezet in het frame - een pro's touch.
                      1. luitenant-kolonel
                        luitenant-kolonel 30 november 2012 18:18
                        +3
                        Citaat van BigRiver
                        1. Een groep mensen die met elkaar communiceert, wordt NOOIT vanzelf een trapeziumvormige driehoek voor de lens. Om dit te doen, moet de groep worden georganiseerd, gearrangeerd.

                        Een volledig onsuccesvol voorbeeld, zeggend dat u de details van deze zaak niet kent!
                        Ik ben een niet-professionele fotograaf, maar ik heb een vergelijkbare situatie 10 keer geschoten, ook aan de voorkant voor mezelf!

                        Citaat van BigRiver
                        2. Let op het perspectief van het frame. Het gebouw links in perspectief en het bord rechts zijn de kenmerken van een professional.
                        En de Browning 50 in de Universal Quarry, ingezet in het frame, is een pro's touch.
                        En niemand zegt dat een niet-professionele filmde, een vriend schreef dat hij filmde de verslaggever, Dus wat is de enscenering van het frame ??
                      2. grote rivier
                        grote rivier 30 november 2012 18:27
                        0
                        luitenant-kolonel
                        Juist omdat je niet elke dag werkte voor de “flow”, begrijp je niet waar ik het over heb :)

                        En niemand zegt dat een niet-professionele filmde, een vriend schreef dat een verslaggever filmde, Dus wat is de enscenering van het frame ??

                        We zullen natuurlijk ingaan op het onderwerp "enscenering"?
                        Jongens ... Er waren professionele fotografen-verslaggevers van de OORLOG. En dat is het! Geen industrie, in tegenstelling tot de VS.
                        De enscenering is hetzelfde als nu! Goede framing en thema's.
                      3. luitenant-kolonel
                        luitenant-kolonel 30 november 2012 18:56
                        +1
                        Citaat van BigRiver
                        Goede framing en thema's.

                        Hiermee, en ik denk dat Dmitry het daarmee eens is!
                        In principe heeft Dmitry het naar mijn mening hierover!
                      4. grote rivier
                        grote rivier 30 november 2012 19:50
                        0
                        luitenant-kolonel
                        In principe heeft Dmitry het naar mijn mening hierover!
                        Dit alles - hij duwt je.

                        Maar zijn opmerkingen betreffen mij lachend
                      5. luitenant-kolonel
                        luitenant-kolonel 1 december 2012 17:00
                        +1
                        Citaat van BigRiver
                        Dit alles - hij duwt je.

                        Waarom is dat???
                        Ik maakte geen ruzie met hem zodat hij het me zou uitleggen !!
                      6. dmitbereik
                        dmitbereik 1 december 2012 03:32
                        +1
                        Goede framing en thema's.

                        mee eens

                        maar waarom is het uitsluitend "enscenering"????
                      7. dmitbereik
                        dmitbereik 1 december 2012 02:16
                        0
                        Jongens ... Er waren professionele fotografen-verslaggevers van de OORLOG. En dat is het!

                        Precies. Daar gaat het om! Ze schoten allemaal zowel "aandacht voor de erelijst" als "uitdrukking van DAT leven".
                        Het is mogelijk dat een professional ook aan het filmen was, te oordelen naar de studie in de "schaduwen" en "hoogtepunten", of misschien een gevorderde "amateur", die alleen van de profs wordt gescheiden door het feit dat hij geen brood verdient met dit ambacht. Ik weet niet van wie deze foto is. Het maakt mij niet uit wie de auteur is en of hij geld heeft verdiend.
                        Het frame is informatief voor het verhaal, vooral als het "zoals namabilu gefilmd" is.
                        en weer ongeveer 25: WAT IS VERKLARING?
                      8. dmitbereik
                        dmitbereik 1 december 2012 03:25
                        0
                        Juist omdat je niet elke dag werkte voor de “flow”, begrijp je niet waar ik het over heb :)

                        Nou, ik werkte voor de "flow". en bruiloften en carports van 30 GB (of meer) per evenement. en dat de kwaliteitscriteria verschillen?
                      9. dmitbereik
                        dmitbereik 30 november 2012 18:20
                        +1
                        Ik zal wat later antwoorden als je echt geïnteresseerd bent.
                        Ik ren om een ​​masterclass te geven voor een vriend op zijn nieuw aangeschafte camera.
                        als in het kort:
                        alleen voor een liefhebber van foto's geen antwoord geven op de vraag "wie heb je er in godsnaam mee geschoten"?
                        een pro stelt altijd een taak voor zichzelf, vooral als hij een verslaggever is.

                        In dit geval hebben we echter te maken met een PROFI-frame.

                        en wat? in die jaren waren ze niet dol op internet. mijn vader was als amateur dol op fotografie, maar ik ben de enige onder mijn leeftijdsgenoten die kleurendia's van de jaren 80 heeft ....

                        als je reportages zou filmen, dan zou het voor jou een primair probleem zijn op de set - een groep commanderende mensen, wiens foto's de klant nodig heeft, en het zijn klootzakken in een cirkel .... ze communiceren. (op de tweede plaats in de gemeenheid van "hoorns en andere cantelabras")
                        Eigenlijk zou je ook weten hoe je het probleem kunt oplossen.

                        wanneer je een groep stervelingen (geen professionele modellen, hoewel ze het verknoeien) regelt om te poseren voor een foto, dan ontstaat er een probleem: "akhtung-execution" (staan ​​- bang zijn!)

                        het trapezium in dit frame lijkt op het woord "perspectief" bij het fotograferen met een lens van meer dan 50 mm. (Ik moet het uitleggen?) Ik denk dat er geen vijftig dollar is.

                        de rest later, want ik ben laat.
                      10. weerwolf
                        weerwolf 30 november 2012 22:16
                        0
                        broers! Sorry, ik ben geen professionele fotograaf maar een amateur! voor de achtergrond enz. Ik kan niet praten en dat wil ik ook niet. Het psychologische aspect is interessant. Als JIJ echte fotografen bent en niet zoals ik een amateur, lees dan alsjeblieft het boek "lichaamstaal" van ALAN PISA en "lees" deze foto opnieuw ...... Je zult veel interessante dingen leren ...... !
                      11. dmitbereik
                        dmitbereik 1 december 2012 04:13
                        0
                        weerwolf,
                        nee collega, de analyse van deze foto door Alan Peace is met jou! Ik ben lui om te vergelijken, ik denk de rest ook (je analyse is interessant)
                      12. dmitbereik
                        dmitbereik 1 december 2012 02:41
                        +1
                        Ben je een Russische leraar? nauwelijks.
                        Ik zal aan het eerste punt (de rest hieronder) toevoegen dat in die jaren een persoon in onscherpte een kwaad is en een fout van een fotograaf. De homoseksuele kunstenaar is niet alleen het standpunt van Chroesjtsjov. (Als je deze hint niet begrijpt, kan ik de grap uitleggen)

                        Hoe dan ook, ik zal het uitleggen: als dit een "enscenering" is, en de aandacht is het commando: "een ptiradactel zal crashen, iedereen zal sterven", dan is dit exclusief de peper die uit de scherptediepte op de foto viel ( alle lenzen van die periode hebben een griepschaal, want daar zat toen een fetisj in). Als "Mtv-live", dan leven emoties. Dat is gewoon op mtv, dan ploegden ze niet en de verslaggevers hadden andere criteria voor de kwaliteit van de opnames. Onscherp op het gezicht was niet in de mode... Een andere vraag is wanneer de foto's "uit de archieven kwamen" en interessant werden voor het nageslacht, zelfs bij een huwelijk dat niet werd goedgekeurd door de hoofdredacteuren van de jaren '40 ...

                        Ik schreef over het eerste, nu over het tweede.

                        Merk op dat de horizon bezaaid is. Als je een perspectieffetisjist bent, dan is deze fotograaf "gekruisigd" door zijn hoofdredacteur. Voor mij stonden de mensen op de hoek van het gebouw. We zouden niet op de hoek staan, er zou een foto komen "tegen de achtergrond van het huis" ...

                        Maar het is allemaal onzin en andere rotzooi. De waarheid is dat zelfs in die jaren feestgangers ook fotografen waren, die in staat waren om live te fotograferen, zonder "opbouw, ik schiet aandacht!"
                      13. Düsseldorf
                        Düsseldorf 3 december 2012 00:08
                        0
                        Heeft u, meneer de democraat en mensenrechtenactivist, iets tegen de Moldaviërs? Zijn ze niet menselijk? In jouw context zijn Moldaviërs een belediging.
                        PS Nou, je bent zeker geen Moldaviër, je bent een typische trol!
                        PPS het is zelfs grappig hoe de rest naar jouw provocaties wordt geleid
                2. dmitbereik
                  dmitbereik 30 november 2012 18:07
                  +1
                  Geef argumenten voor de enscenering van het frame.
                  Wat is voor jou "ensceneren"?
                  1. grote rivier
                    grote rivier 30 november 2012 18:40
                    -1
                    dmitbereik
                    Wat is voor jou "ensceneren"?

                    Hetzelfde als in de hele wereld - ideologisch-artistiek georganiseerde opnames :)
                    Een portret is een geënsceneerde shoot. Portret in dynamiek - nee. Reportage is geen voorstelling. Fragment dat beweging imiteert - enscenering, enz.
                    We zijn off-topic gegaan. We zijn bijna 2 uur.
                    Ik wil slapen :((We hebben DV.
                    1. dmitbereik
                      dmitbereik 1 december 2012 03:45
                      0
                      vergeten..

                      Wat is "staging" voor mij?

                      Dit is wanneer het mogelijk is om het tweede DUBBEL-frame te fotograferen. (zeg: stop. op het origineel.)
                  2. grote rivier
                    grote rivier 30 november 2012 19:15
                    0
                    dmitbereik
                    Geef argumenten voor de enscenering van het frame.
                    Wat is "staging" voor jou?
                    ?

                    Over het algemeen, na het roken, voordat u naar bed gaat, dergelijke gedachten.
                    Blijkbaar zit het probleem in de terminologie.
                    Om de een of andere reden wordt de term "geënsceneerd" hier als een vijand gezien :)) Studio, reclame .., bedrieglijk.
                    In feite zijn alle Sovjetfoto's, evenals Amer en Engels en anderen, ofwel in reportage-geënsceneerd, of statisch geënsceneerd, of portret. Dit is zo, de beoordeling is oppervlakkig.
                    Maar als een fundamentele beoordeling van het probleem voor iemand belangrijk is, identificeer jezelf dan. En om de vraag van een simpele verslaggever te beantwoorden: kan:
                    - acht mensen in het kader van tegengestelde nationaliteiten
                    - Bruinen 50
                    - neoklassiek gebouw
                    in het frame zitten zelf om de harmonie van Eurazië en Europa aan te tonen?
                    1. dmitbereik
                      dmitbereik 1 december 2012 01:55
                      +1
                      kunnen ze:

                      kan! dat is de truc die ze kunnen! als ze aan de positieve kant staan ​​van EEN, over het algemeen "cool" onderwerp. Of het nu gaat om drank, universiteit, kurishkka of het onderwerp van euforie over de ideologisch-politieke eenheid, dat wil zeggen, OVERWINNING. (de vraag is wat dronkener moeilijker wordt als je "in het onderwerp" en voor "plezier" bent?)

                      "geënsceneerd" wordt hier als vijandig ervaren.

                      niet waar. als het over mij gaat. Geënsceneerd genre, gewoon een genre., vanwege de "supertaak". Hij is niet beter of slechter, hij heeft een ander beoordelingscriterium.

                      Studio, reclame.., bedrieglijk.

                      Bekijk het werk van David LaChapelle. Het voelt alsof hij verveeld is geraakt met glamour, hij is een cynicus geworden, met een sarcastische perceptie van de 'wereld' van glans. Hij heeft hard sarcasme over de rand. Reclame is niet de essentie van "slecht", vooral omdat er geen reclame op de besproken foto staat.

                      kunnen ze:

                      Als je toevallig een reporter bent in de neoklassieke stijl, met een Browning 50 en aanverwanten, dan zijn coole fotokaarten GEGARANDEERD voor jou! Het thema wordt bepaald door de omgeving. (in een biker-omgeving maakt een biker-fotograaf een cool foto-essay)

                      Ja, het probleem is de terminologie. Het blijft om te bepalen wat een STAGED-foto is. (zie de essentie van de naam)

                      oppervlakkige beoordeling.

                      Dit is altijd het geval als het om kunst gaat. Evaluatie is altijd "van de auteur", met andere woorden - oppervlakkig. (Ik ben geen D.A.M., om niet te worden bekritiseerd en "gegoten in marmer", een constante autoriteit, hoewel het ook in de prullenbak kan worden bekritiseerd)
                      Nog een vraag: als we spreken en denken in de taal van Poesjkin, wat is dan de betekenis van labels-constanten (geënsceneerde foto)?
    2. datum
      datum 30 november 2012 18:48
      +6
      grote rivier,

      Maar je probeert zo'n oprechte interesse te wekken in de gezichten van Duitse vrouwen :) =-- dus waarom zou je blijven, de gematigde behoefte is vooral - vooral niet een soort zwarten !! zekeren ! en de winnaars!!!!!! lachend lachend lachend dezelfde ARYANS alleen uit het oosten !!!! ja lachend
      1. grote rivier
        grote rivier 30 november 2012 19:00
        +4
        datum
        Bovendien zijn er geen zwarten !! ! en de winnaars!!!!!!

        Rechts!
        De onze, op Duits grondgebied, merkte Duitse discipline op tot op het punt van absurditeit: aangezien we winnaars zijn, gehoorzamen we in alles!
        Ja, onze vrouwen zouden de hooivork optillen...
        1. weerwolf
          weerwolf 30 november 2012 22:32
          0
          BESTE - ER WAS EEN OORLOG! NIET ALLE "ONZE VROUWEN" NEMEN PITCHES!!! ALS JE MIJ NIET GELOOFT, KIJK DAN NAAR DE DUITSE Kronieken.... DIT IS WALGELIJK, WALGELIJK EN GEUR!!!! MAAR HET WAS .... EN ER WAS HEEL POLEN, HONGARIJE, ENZ. ..... MAAR!!!! WAS HET EERSTE!!!! DUITS DORP!!!! VOORGEKOMEN DOOR ONS OP HET ORIGINELE DUITS GRONDGEBIED!!!!! ER WAREN "WONDEREN" ZOALS EEN VAN MIJN LEERKRACHTEN ZEI: "WANNEER WE EEN DAG HEBBEN ... IN AMERIKA - NACHT ... DUS MOETEN ZE bourgeois zijn!!!!......"
    3. vyatom
      vyatom 3 december 2012 17:50
      0
      Ik ben in onze tijd vaak in Europa geweest en ik kan zeggen dat de belangstelling voor mensen uit Rusland oprecht was. In ieder geval in de jaren 90.
  13. niet-stedelijk
    niet-stedelijk 30 november 2012 11:09
    +4
    Toen hij op de school studeerde, vertelde de leraar, een oude gril, een schipper die de hele oorlog heeft meegemaakt, dat toen ze in de bevrijde gebieden waren gevestigd, voordat ze naar de stad werden vrijgelaten, het hoofd van de honing condooms uitdeelde.
  14. luitenant-kolonel
    luitenant-kolonel 30 november 2012 11:16
    + 10
    ** wassen uit de wasbak, “waar eerst het vuil van de handen achterblijft, en daarna het gezicht wordt gewassen”, **-In Engeland was je nog zo!
    In veel huizen zijn twee kranen aangesloten op de wastafel, van de ene stroomt warm water uit de andere koud! Open beide kranen, vul de wastafel en was 's ochtends met dit water!!


    soldaat Galina Yartseva. Op 24 februari 1945 schreef ze van voren aan haar vriend: “...Als het mogelijk was, zou het mogelijk zijn om prachtige pakketten van hun trofee-items te verzenden. Er is iets. Dit zou ons uitgekleed en uitgekleed zijn. Welke steden ik zag, welke mannen en vrouwen. En kijkend naar hen, zo'n kwaad, zo'n haat neemt bezit van je! Ze lopen, hebben lief, leven, en jij gaat ze bevrijden. Ze lachen om de Russen - "Schwein!" Ja Ja! Klootzakken... Ik mag niemand behalve de USSR, behalve de mensen die bij ons wonen. Ik geloof niet in enige vriendschap met de Polen en andere Litouwers ... "- een interessante opmerking !!!
    1. omsbon
      omsbon 30 november 2012 12:29
      +6
      Beste Alibek!
      Ik heb ooit een Engelse kennis geprikkeld over het wassen van zijn armen, benen en gezicht in een bak met één water. Het antwoord was ja, het is onhandig, maar ten eerste is het een traditie en ten tweede is het waterbesparend.
      1. milafon
        milafon 30 november 2012 12:35
        +4
        Ze besparen echt water.
        Maar de bedoeïenen wassen zich bijvoorbeeld met zand!
        Wie heeft echt de film 13e krijger met Banderas bekeken, zag hoe de Vikingen hun gezicht waste met een kopje dat in een cirkel ging, hun mond spoelde en hun neus daar beurtelings snoot? zekeren
      2. luitenant-kolonel
        luitenant-kolonel 30 november 2012 12:36
        +5
        Citaat van omsbon
        Ik heb ooit een Engelse kennis geprikkeld over het wassen van zijn armen, benen en gezicht in een bak met één water. Het antwoord was ja, het is onhandig, maar ten eerste is het een traditie en ten tweede is het waterbesparend.

        Beste Andrey!
        Ik vroeg ook aan de eigenaren van het huis waar ik woonde, waarom wassen ze zich zo!?
        Het antwoord was water besparen, hoewel het mij lijkt dat dit al een traditie is!
        Toen moest ik een rubberen slang kopen en deze aan de kranen schroeven om mijn gezicht normaal te wassen!In de winter was het in het begin meestal een kwelling, mijn hand bevroor van koud water en hete verbrandde het!
        Maar ze baden bijna op dezelfde manier, vullen het bad, wassen zichzelf en wassen de zeep en het vuil voor het grootste deel niet af - vegen zichzelf af!
    2. Y34Gagarin
      Y34Gagarin 30 november 2012 15:51
      +3
      Dit is iets anders. Ondertussen weet ik dat ze zich zelfs in onze tijd in hetzelfde water in de badkamer wassen. Eerst vrouw, dan man!
      1. luitenant-kolonel
        luitenant-kolonel 30 november 2012 16:48
        +3
        Citaat: Y34Gagarin
        Dit is iets anders. Ondertussen weet ik dat ze zich zelfs in onze tijd in hetzelfde water in de badkamer wassen. Eerst vrouw, dan man!

        Dus ik heb het hierover)))))))
        Of denkt u dat elk gezinslid de wastafel of het bad vult?)))))))))))
        1. Roman Skomorokhov
          Roman Skomorokhov 30 november 2012 18:36
          +3
          Kom op ... iedereen "kvochet" zoals ze willen. Traditie is natuurlijk, ja. Ook die van ons kunnen ervoor zorgen dat ze met stomheid geslagen zijn. laat ze daar wonen, hoe ze leefden, ze hebben iets gevonden om naar te kijken... laat ze het badhuis zien!
          1. luitenant-kolonel
            luitenant-kolonel 30 november 2012 18:59
            +2
            Citaat van Banshee
            laat ze het bad zien!

            Nee, de vraag ligt niet in het bad, beste Roman, trouwens, ik ben heel blij je te zien!
            Alleen als je in die omstandigheden leeft, moet je slim zijn!)))
        2. tolan_petrovich
          tolan_petrovich 3 december 2012 12:21
          0
          FUUUUUUUUUUU
  15. Laser
    Laser 30 november 2012 11:35
    + 13
    Ik las op onze website dat de Duitsers de Sovjetvrouwen die tot slavernij werden gedreven, controleerden op veneuze ziekten en waren verrast dat de meeste maagden niet besmet waren met veneuze ziekten.
  16. Dimon-Lviv
    Dimon-Lviv 30 november 2012 11:46
    -2
    Het artikel doet enigszins denken aan de mythe van 'een miljoen verkrachte Duitse vrouwen'.
    Het lijkt erop dat de Sovjet-soldaat erin goed is, en de meerderheid van de Europese vrouwen is een beetje blond, maar het artikel liet een slechte indruk achter.
    Al was het maar ter vergelijking, de auteur zou kunnen vermelden hoeveel slachtoffers onder vrouwen er in de USSR waren van de Duitsers.
    1. Igarr
      Igarr 30 november 2012 12:50
      +6
      Dimon-Lvov, ondersteuning ..
      Weet je waarom de walgelijke indruk?
      Hieruit - "... ze kregen te horen dat Sovjet-soldaten, vooral Aziaten, hen zouden verkrachten en doden ... Angst en haat op hun gezichten. Maar soms lijkt het alsof ze graag verslagen worden - hun gedrag is zo behulpzaam, hun glimlachen zijn zo ontroerend en lieve woorden..
      ...
      Onze soldaten zijn Europa nog niet binnen - en de glorie van "verkrachters en moordenaars" - voor hen ligt een parel. Met grote sprongen.
      ...
      ideologische oorlog.
      Liep, gaat en zal gaan. Tegen Rusland. Tegen de Slaven.
      ..
      dan om .. duidelijk verkracht en vermoord te zijn - het is gemakkelijker om je benen uit elkaar te duwen, zie je, het kan erdoorheen glippen.
      ..
      Ik betwijfel ten zeerste dat onmiddellijk na het gevecht, of tijdens het gevecht, het bij iemand opkwam iemand te verkrachten.
      En over een dag of twee .... voor geweld was het waarschijnlijk mogelijk om te harken. Nou, toen... werd de interesse van het slachtoffer wakker - en wat zijn dat, deze soldaten? Waarom niet meteen vermoord, verkracht? Misschien glijdt het nu af?
      ...
      Naar mijn mening - luidruchtig artikel. De materiële basis is niet genoeg. Conclusies - globaal.
  17. 22rus
    22rus 30 november 2012 12:07
    +2
    En wat zeggen de deelnemers van de evenementen?
    De memoires die over dit onderwerp zijn bestudeerd op http://militera.lib.ru en http://www.iremember.ru/ geven ongeveer gelijke delen drie antwoorden op de vraag naar het onderwerp:
    - er was niets vergelijkbaars - noch in onze eenheid, noch in andere
    - we hadden het niet, maar in aangrenzende delen, zeggen ze, vond het plaats
    - Ja, dat was het, maar ik deed niet mee.

    Ik ga niet doen alsof ik een engel ben zoals sommige mensen. Ik zal niet zeggen wat er in dit "aspect" is gebeurd in de geweerregimenten van de divisie, ik kan alleen over mijn bedrijf praten. We hebben nooit medelijden gehad met de Duitsers, ook niet met burgers... We hebben gedaan wat we wilden, en ik ga me hier niet van bekeren. Het was een eerlijke vergelding voor hun misdaden op ons land.

    Er bleven drie kilometer voor Duitsland over en de korpscommandant kwam naar onze verkenningscompagnie. Een van de verkenners vroeg hem: "Wat te doen met de Duitsers?" De commandant keek om zich heen en zei: "Ja, alles!" ... De eerste 50 kilometer reden we door Duitse bodem zonder burgers tegen te komen. En toen begon het...

    We werden door de oorlog mishandeld, het kwam tot het punt dat we soms, met een kalme ziel, granaten gooiden naar kelders en kelders, waarin burgers samen met Wehrmacht-soldaten zich verstopten. Het gebeurde meerdere keren in ons bedrijf ... En ze konden burgers neerschieten onder een hete hand ... En ik gooide granaten en doodde ook ...

    Maar alleen dankzij de Duitsers werden we beesten in de oorlog. Ze waren "uitstekende leraren" en toen we vermoordden of verkrachtten, namen we hun aanwijzingen van hen over! De Duitsers leerden ons immers niet alleen goed te vechten... Al meer dan drie jaar hebben we genoeg gezien van hun barbaarse, onmenselijke gruweldaden. We zijn uitdrukkingen als "de arbeidersklasse van Duitsland" of "de eenvoudige Duitse arbeiders die wachten op verlossing van het Hitlerisme" volledig vergeten ... Bovendien had ik als Jood geen enkel medelijden met hen. Alleen haat en een verlangen om iedereen tot het laatst te doden.... Zei hoe het was. Als u wilt - afdrukken ... u beslist ...

    http://www.sem40.ru/index.php?newsid=219946
    1. Dimon-Lviv
      Dimon-Lviv 30 november 2012 12:10
      + 10
      Onder de miljoenen soldaten zullen er altijd een paar zijn met een door oorlog verscheurde psyche. Maar "granaten in kelders gooien met burgers" was nooit traditioneel voor het Rode Leger - de Russen vochten niet tegen burgers!
      1. Igarr
        Igarr 30 november 2012 12:56
        +7
        Je gooit een kelder weg, er zijn geen granaten meer voor de volgende.
        En daar zit hij... een krakeling.
        Onzin, geen herinnering ... van de site zeven-veertig.
      2. Broeder Sarych
        Broeder Sarych 30 november 2012 13:18
        0
        Ja, niet een paar, maar er zijn er veel - er kan niets aan worden gedaan ...
        1. Igarr
          Igarr 30 november 2012 13:45
          +6
          Veel van...
          basis, basis, bewijsbasis ... waar?
          Gewonnen hieronder, 22rus brengt verslag uit over de overdracht van zaken aan de rechtbank. Dit is grafisch. Maar niet echt.
          Veel, een beetje... verkracht of zichzelf verspreid...
          Breivik nam en legde zonder met zijn ogen te knipperen 77 mensen vast.
          Ik weet niet waar vandaan, maar ik weet zeker dat onze jongen, die een derde Duitse vrouw verkrachtte, niet verder had mogen dienen. Ze zouden het op zijn best aan een dwaas hebben overgedragen.
          ...
          Zulke materialen zorgen er niet voor dat ik as op mijn hoofd wil strooien .. en op mijn knieën wil gaan.
          Trouwens, er zijn vrienden in Duitsland. Duitsers. Ze willen dus helemaal niet over de oorlog praten. En als gesprek begint een noah over de schuld van Duitsland. Het rolde een keer. Verder ... luisteren is onaangenaam. De oorlog was. Schuld - waren. Onthoud - dat zullen we doen. Tellen - klaar.
          Totdat ze dwingen - om eraan te herinneren.
          1. Broeder Sarych
            Broeder Sarych 30 november 2012 16:57
            0
            Als een groep van enkele miljoenen mensen een land binnenkomt, dan zouden er alleen volgens de statistieken meer dan duizend potentiële verkrachters moeten zijn! En er is niets aan te doen, vooral omdat er voormalige criminelen zijn ...
    2. vladsolo56
      vladsolo56 30 november 2012 14:18
      -6
      complete onzin, dit is gewoon uit die serie over 2 miljoen verkrachte Duitse vrouwen.
      1. Herlin
        Herlin 30 november 2012 16:03
        +7
        Waarom ze verkrachten als ze zelf graag een brood geven?!
  18. milafon
    milafon 30 november 2012 12:30
    -1
    Hoe kan een vrouw zo'n artikel schrijven.
    En dat mannen roddelen over vrouwen die de oorlog hebben overleefd en omsingeld zijn door een buitenlands leger is onnozel. En prostituees hebben geen nationaliteit.
    1. Xan
      Xan 1 december 2012 00:11
      0
      milafon, je bent helemaal in het wit
      je kunt de oorlog niet winnen
  19. Duits
    Duits 30 november 2012 12:35
    +8
    Europese vrouwen zijn zelfs nu bereid om bij de minste bedreiging hun benen te spreiden... hoewel ze het feminisme hebben opgepikt... en onze vrouw kan nog steeds verslaan als ze niet wil geven. wenk wenk lachend lachend
    1. tolan_petrovich
      tolan_petrovich 3 december 2012 12:26
      0
      ja stopudovo!
  20. omsbon
    omsbon 30 november 2012 12:37
    +6
    Waar zijn de miljoenen verkrachters? Waar ?
    In de erotische fantasieën van liberale strijders willen ze tenminste virtueel verkracht worden.
    Het artikel onthult niets nieuws, veel dingen zijn verteld door oorlogsveteranen.
    1. 22rus
      22rus 30 november 2012 12:56
      -3
      Citaat van omsbon
      Waar zijn de miljoenen verkrachters? Waar ?

      Nou, ik zal niet over miljoenen zeggen, maar het feit dat er dergelijke gevallen waren, en in voldoende hoeveelheden, is bekend.

      Uit het rapport van de militaire aanklager van het 1e Wit-Russische Front aan de Militaire Raad van het Front over de implementatie van de richtlijnen van het hoofdkwartier van het Opperbevel en de Militaire Raad van het Front over de veranderende houding ten opzichte van de Duitse bevolking
      2 mei 1945 stad
      ..............
      In de houding ten opzichte van de Duitse bevolking van onze militairen is natuurlijk een belangrijke verandering bereikt. De feiten van doelloze en [ongerechtvaardigde] executies van Duitsers, plunderingen en verkrachtingen van Duitse vrouwen zijn echter aanzienlijk afgenomen, zelfs na de afgifte van richtlijnen van het hoofdkwartier van het Opperbevel en de Militaire Raad van het front, een aantal van dergelijke gevallen worden nog steeds geregistreerd.

      Als executies van Duitsers momenteel bijna niet worden waargenomen en gevallen van overvallen geïsoleerd worden, dan vindt nog steeds geweld tegen vrouwen plaats; het rommelwerk is nog niet gestopt, dat bestaat uit het circuleren van onze militairen in rommelappartementen, het oppakken van allerlei dingen en voorwerpen, enz.
      Hier zijn enkele van de feiten die de afgelopen dagen zijn geregistreerd:
      Op 25 april werd in de stad Falkensee de plaatsvervangend commandant van de 1e batterij voor de technische eenheid van de 334e Garde aangehouden. zwaar gemotoriseerd artillerieregiment Art. Luitenant Enchivatov, die in staat van dronkenschap van huis tot huis ging en vrouwen verkrachtte.
      Enchivatov werd gearresteerd, de zaak werd afgerond door het onderzoek en overgebracht naar een militair tribunaal voor verhoor.
      De soldaten van het Rode Leger van de buitenpost van het 157e afzonderlijke grensregiment Ivanov en Manankov in de stad Fronau gingen, in staat van dronkenschap, het huis van een Duitser binnen. In dit huis verkrachtte Manankov een zieke Duitse vrouw, Liezelet Lure. [246] 22 april p. d. ze werd verkracht door een groep van onze militairen, waarna ze haar zoon van anderhalf jaar vergiftigde, haar moeder werd vergiftigd en ze zelf probeerde zichzelf te vergiftigen, maar werd gered. In een staat van ziekte na vergiftiging verkrachtte Manankov haar. Ivanov verkrachtte op dat moment de Duitse vrouw Kirchenwitz.
      Ivanov en Manankov werden gearresteerd, de zaak werd afgerond door het onderzoek en overgebracht naar een militair tribunaal voor verhoor.
      De commandant van de mortiercompagnie van de 216e pagina van het regiment van de 76e pagina van de divisie, art. Luitenant Buyanov verklaarde zichzelf willekeurig tot hoofd van de patrouille van de stad Bernau en hield in dronken toestand alle passerende Duitsers tegen en nam waardevolle dingen van hen af.
      Buyanov wordt berecht door een militair tribunaal.
      De stafchef van het 278e regiment van de 175e divisie, luitenant-kolonel Losiev, stuurde een ondergeschikte luitenant naar de kelder waar de Duitsers zich verstopten, zodat hij een Duitse vrouw zou kiezen en naar hem toe zou brengen. De luitenant voldeed aan het bevel en Losyev verkrachtte de vrouw die naar hem toe was gebracht.
      Op bevel van de Militaire Raad van het Leger werd luitenant-kolonel Losyev uit zijn functie ontheven en benoemd tot degradatie.
      Op 22 april, in het dorp Shenerlinde, verkrachtte de commandant van het kanon van het 695e artillerieregiment van de 185e divisie, voorman Dorokhin, in een dronken toestand, dreigend met een wapen, een 15-jarig meisje voor haar ogen ouders.
      Dorokhin wordt gearresteerd en berecht door een militair tribunaal.
      Op 25 april probeerde het hoofd van de operationele afdeling van het hoofdkwartier van het 79e Korps, luitenant Kursakov, in aanwezigheid van haar man en kinderen, een oudere Duitse vrouw te verkrachten.
      Tegen Kursakov is een strafvervolging ingesteld.
      Een aantal van dergelijke feiten kan ook voor andere verbindingen worden aangehaald.
      .......................
      Militair aanklager van het 1e Wit-Russische Front Generaal-majoor van Justitie L. Yachenin
      .

      Dit is alleen aan het 1e Wit-Russische front.
      1. Sachalin
        Sachalin 30 november 2012 13:17
        + 13
        Citaat: 22rus
        Nou, ik zal niet over miljoenen zeggen, maar het feit dat er dergelijke gevallen waren, en in voldoende hoeveelheden, is bekend.


        En dan? Er zijn altijd dolboyaschers geweest, voel maar eens het verschil... deze bevroren mensen werden berecht door een tribunaal....
        En wat deden verlichte veroveraars tijdens Dragnah Osten? Breng foto's mee van het netwerk met massa-executies van burgers... over verkrachting mag je over het algemeen zwijgen..
        Of kun je soortgelijke voorbeelden geven waar soldaten en officieren van de Wehrmacht naar de rechtbank gingen voor verkrachting in de bezette Sovjetgebieden?
        Het feit van de zaak is dat nee, zoiets bestond niet voor hen, het was de norm om te doden en te verkrachten. Er valt hier dus niets te smijten.
        1. Xan
          Xan 30 november 2012 14:34
          + 12
          Sachalin, helemaal mee eens
          het document dat 22rus aanhaalde, zoals ze nu zouden zeggen, is "positief voor het imago van het Rode Leger"
          en nog steeds niet in het onderwerp, maar ik zou willen toevoegen.
          Een paar jaar geleden werd op internet een artikel besproken over miljoenen verkrachte Duitse vrouwen. Eentje schreef over een incident waarvan hij zelf getuige was - dronken Duitse mannen vochten in Duitsland, dus men vocht bijzonder fel, en bleef roepen "wie willen jullie Duitse varkens verslaan, ik, de zoon van een Russische soldaat."
          1. Herlin
            Herlin 30 november 2012 16:01
            +5
            Citaat van xan
            iedereen schreeuwde "wie willen jullie Duitse varkens verslaan, ik, de zoon van een Russische soldaat?"

            Ja ... dat is interessant, hoeveel van ons zijn daar geboren ?!.
      2. Broeder Sarych
        Broeder Sarych 30 november 2012 13:19
        -2
        Natuurlijk waren ze dat, ze konden niet anders dan zijn - het zijn zelfs maar statistieken ...
      3. Dimych
        Dimych 30 november 2012 14:06
        +9
        Geweldig citaat. Let op, na het beschrijven van elk feit - hij werd voor de rechter gebracht door een militair tribunaal. En nu, om historische gerechtigheid te herstellen, breng hetzelfde certificaat met betrekking tot de dappere ridders van de Wehrmacht voor soortgelijke misdaden die ze op ons land hebben begaan. Hoeveel van hen en hoe werden ze gestraft door het Duitse bevel?
        En dan ziet een vergelijkbare lijst voor het 1e Wit-Russische front met een kracht van enkele honderdduizenden jagers er op de een of andere manier vloeibaar uit. Morele freaks en gedegenereerden waren overal en altijd, maar de Sovjetregering vocht en strafte hen, terwijl het nazisme hen juist aanmoedigde.
        1. Broeder Sarych
          Broeder Sarych 30 november 2012 14:10
          -3
          In feite moedigden ze dit ook niet bijzonder aan - dit is geen excuus, er werd eenvoudigweg geloofd dat "de onze" "communicatie" met de Ariërs onwaardig waren ...
          1. Roman Skomorokhov
            Roman Skomorokhov 30 november 2012 18:40
            +1
            Zeg me ook dat je niet neukte...
            1. Broeder Sarych
              Broeder Sarych 30 november 2012 19:22
              0
              Ik schreef - niet aangemoedigd ...
              1. Jaromir
                Jaromir 30 november 2012 21:03
                +5
                Broeder Sarych,
                Conclusie; niet aangemoedigd, maar geneukt!
        2. 22rus
          22rus 30 november 2012 21:02
          +2
          Citaat: Dimych
          En nu, om historische gerechtigheid te herstellen, breng hetzelfde certificaat met betrekking tot de dappere ridders van de Wehrmacht voor soortgelijke misdaden die ze op ons land hebben begaan. Hoeveel van hen en hoe werden ze gestraft door het Duitse bevel?

          Alles is hier niet zo eenvoudig. "Hij drukte op de eerste die tegenkwam, stopte hem in, ademde hem in en weer in de strijd" werkt niet.
          In de Eerste Wereldoorlog bedroegen de verliezen van het Duitse leger door geslachtsziekten ongeveer 2 miljoen mensen. De verliezen van het Duitse leger in de Tweede Wereldoorlog door geslachtsziekten zijn veel minder - 706 duizend mensen. Dit zijn degenen die ziek werden van gonorroe en syfilis, en degenen die daardoor enige tijd niet konden vechten. 706 duizend is bijna 3 keer meer dan de verliezen van het Duitse leger bij Stalingrad. Elke dag miste het Duitse leger gemiddeld 14 bataljons, of 7 duizend mensen. Maar deze schalen zouden natuurlijk nog groter zijn als het Duitse commando geen maatregelen had genomen.
          Ten eerste was er natuurlijk een strikt verbod op elke vorm van geslachtsgemeenschap, elke promiscue seksuele betrekkingen met de lokale bevolking, vooral in het Oosten.
          Ten tweede heeft het Duitse leger gewoon staatsbordelen opgericht.
          In 1942 waren er ongeveer 500 Wehrmacht-bordelen in de bezette gebieden.

          Bordeel voor Duitse officieren.

          In maart 1942 gaf het bevel van de Wehrmacht het bevel om bordelen te creëren in de bezette gebieden van de USSR. De meisjes hebben een streng selectieproces doorlopen. Vooral Letten, Litouwers en gewortelde Duitsers waren welkom. Hoe verder landinwaarts, hoe zachter de selectiecriteria werden - ze keken al naar externe indicatoren. Arische indicator: lengte niet minder dan 175 cm, blond haar, blauwe ogen of grijze ogen - weinigen konden het weerstaan, daarom rekruteerden ze gezond, mooi en min of meer in staat om Duits te spreken.
          Velen gingen de prostitutie in om in hun levensonderhoud te voorzien, maar velen werden met geweld overgehaald om te copuleren.
          Om een ​​bordeel te bezoeken, ontving een soldaat een passende coupon van de commandant (binnen een maand zou een gewone soldaat er 5-6 hebben), onderging hij een medisch onderzoek, bij aankomst in het bordeel registreerde hij een coupon en overhandigde hij over de ruggengraat naar het kantoor van de militaire eenheid, zich wassen (de reglementen stelden voor om een ​​soldaat een stuk zeep, een kleine handdoek en 3 condooms te geven) ... Een bezoek aan een bordeel kostte een soldaat 3 mark (betaald aan de kassier) ) en duurde gemiddeld 15 minuten.
          Er waren ook mobiele bordelen.
          De nazi's vertrouwden de liefdepriesteressen uit de bezette gebieden nog steeds niet en reden bordelen op wielen met goed opgeleide Duitse vrouwen. Van 5 tot 20 vrouwen die in een veldrook werkten, werden vermeld als werknemers van de militaire afdeling. De meisjes ondergingen een strenge selectie - rasechte Ariërs, vaak vurige nationaal-socialisten, die uitsluitend werkten vanuit patriottische motieven. In een maand tijd moest een gewone prostituee minstens 600 soldaten sussen.
          Maar noch de stationaire, noch de mobiele bordelen stellen zich tot taak het seksueel geweld in te dammen.
          De criminele statistieken van de Wehrmacht voor 1944 telden 5349 mannen die waren veroordeeld voor morele misdrijven, pederastie, pedofilie ... Voor de verkrachting van minderjarigen kon het tribunaal ter dood veroordelen. En de meeste zaken werden geopend in Frankrijk.
  21. Understuderen
    Understuderen 30 november 2012 13:20
    +8
    Citaat: Dimych
    Het is altijd interessant om te weten hoe het werkelijk was.

    Niemand heeft hier bezwaar tegen...
    1975, luitenant, staande op een perron in Weimar, een jongen van 3-4 jaar oud taxiet, trekt aan de vloer van zijn overjas en schreeuwt tegen het hele station, - Papa, papa. Ik bloos, moeder in shock pakt haar kroost op en rent naar de andere kant van het landingsterrein...
    Conclusie: er zijn veel grijnzende ooggetuigen van mijn "misdaad", maar er zijn geen deelnemers aan het feit, want ik zag deze nogal mooie Duitse vrouw voor de eerste en laatste keer in mijn leven. Ik bedoel, je kunt alleen de officiële documenten van DAT tijdperk en herinneringen vertrouwen, persoonlijke herinneringen van de DEELNEMERS aan de gebeurtenissen, en niet de literaire en poëtische hervertellingen van "ooggetuigen".
  22. ZKBM-NR
    ZKBM-NR 30 november 2012 13:34
    +4
    als ik zulke artikelen lees, betrap ik mezelf er de hele tijd op dat ik denk - dat ik alleen maar gelukkig kan zijn in Rusland. over de heuvel is er natuurlijk meer sholka. maar we hebben een ziel en menselijkheid, er zijn principes en er is moraliteit.
  23. 8-bedrijf
    8-bedrijf 30 november 2012 13:37
    + 14
    Er is iets gebeurd. Mijn moeder werd op 7-jarige leeftijd met haar gezin naar Oost-Pruisen gebracht en daar werkten ze als slaven voor een Duitse boer. Ze herinnerde zich dat toen de Sovjettroepen naderden, de houding van de gastheren ten opzichte van hen merkbaar ten goede veranderde. Toen onze mensen arriveerden, kregen ze te horen dat ze naar de verzamelplaats moesten gaan. Daarna reden ze met de auto langs die boerderij en haalden de chauffeur over om bij wijze van spreken langs te komen om de eigenaren in de ogen te kijken. Deze hele Duitse familie werd vermoord teruggevonden in een schuur, en er was ook een klein kind. Hoogstwaarschijnlijk werden ze vermoord juist omdat ze Russische slaven hielden. Het is onwaarschijnlijk dat dit massale incidenten waren, omdat de overgrote meerderheid van dergelijke slavenboeren vertrok. Die boer bleef omdat, volgens zijn herinneringen, de Russen zich in WO1 netjes genoeg gedroegen. Nou, het pand, natuurlijk, het speet hem. Ik hield er geen rekening mee dat in WO1 de Duitsers niet samen met de inwoners Russische dorpen platbrandden.
    1. vladsolo56
      vladsolo56 30 november 2012 14:22
      +2
      Het was toen dat teams van de SS werden gevormd die iedereen vermoordden die loyaal was aan Sovjet-soldaten. Ik zal nooit geloven dat een Sovjet-soldaat een boer, vrouwen en kinderen kan doden.
      1. Broeder Sarych
        Broeder Sarych 30 november 2012 14:31
        +1
        Natuurlijk had de onze gedood kunnen worden - mensen zijn anders, omstandigheden ook ...
        En nu doden ze iedereen in vredestijd, maar toen was er een oorlog ...
      2. ZKBM-NR
        ZKBM-NR 30 november 2012 16:01
        +4
        dit is geen boer, dit is een slavenhouder.
  24. luitenant-kolonel
    luitenant-kolonel 30 november 2012 13:56
    +2
    maar in het algemeen, zoals Genghis Khan zei: 'Ik ben de straf van je God. Als je geen grote zonden hebt begaan, zal God me niet naar je toe sturen."
  25. Dobrohod Sergej
    Dobrohod Sergej 30 november 2012 14:42
    +6
    We leven maar een keer.

  26. Oprichnik
    Oprichnik 30 november 2012 21:16
    + 10
    Ik las het artikel vanmorgen. Lang niet zo gelachen. Bijgevoegd Senyavskaya cultureel Europa. Goed gedaan, oma! Ik besloot deel te nemen aan de discussie, maar rende weg om te werken. Ben net op de site gekomen. Nu staat de oorlog in brand! Net zoals ooit op Pagman ... En de trollen gingen scheiden, al oogverblindend in de ogen. Van 's morgens tot' s avonds zitten ze op internet, stukjes zilver uit het moeras werken ...
    Laten we beginnen met "debriefing" en "distributie van olifanten".

    Citaat: Broeder Sarych
    Ik weet niet eens hoe ik zachtjes een recensie moet geven van dit "wetenschappelijke" werk! Laten we zeggen - een soort gruwel ...
    Door de hele tekst heen zijn er verwijzingen naar enkele memoires van niet bijzonder beroemde Joden. bovendien zijn die die in de jaren 2000 verschenen, vanwege de stevigheid, verwaterd met zinnen die door meer respectabele personages uit hun context zijn gehaald ...


    Citaat: Broeder Sarych
    Ik schreef niet dat dit onzin is - ik schreef dat dit een gruwel is!
    Achternamen op de links zijn onzin, als het erop aankomt...
    Verrassing, maar ik weet wie het is, en lees enkele van de dingen die hier worden genoemd! Alleen in deze boeken is "deze vraag" niet de belangrijkste, maar speelt zich ergens aan de zijlijn af en wordt vaak genoemd als een ander feit in termen van het blootleggen van "kapitalisme en het rotte Westen" ...


    "Niet erg beroemde Joden" is waarschijnlijk de Sovjet-regisseur Grigory Chukhrai ("The Cranes Are Flying", "Clear Sky"), de dichters David Samoilov ("Forties, Fatal ...") en Boris Slutsky ("Horses in the Ocean ”) - beide trouwens uit het oude schoolprogramma. Maar je hebt waarschijnlijk een ander programma in Oezbekistan... En het feit dat dagboeken werden geschreven, zo veel intelligente jongens die in de oorlog terechtkwamen, dacht er altijd aan. Maar niet iedereen had toen de kans om de vruchten van hun reflecties te publiceren. En het feit dat het "vrouwenthema" niet hun hoofdthema was, omdat niemand dit beweerde. Hoewel, als je, terwijl je hier schrijft, "iets" leest "van wat hier wordt genoemd", je zou kunnen opmerken dat er geen aparte regels of paragrafen aan zijn gewijd, maar onafhankelijke hoofdstukken.

    Citaat: Broeder Sarych
    Je zult lachen, maar ik heb geschreven en ben van plan door te gaan!
    Ik had ongeveer honderd publicaties, toen raakte ik de tel kwijt - iets werd gepubliceerd, iets niet, dus de exacte boekhouding dwaalde af


    Hoe zit het met meer specifiek? Waar kun je lezen? Kun je me een link geven? Ongeveer honderd publicaties - is het gedrukt of online? Op samizdat? Of Tamizdat? Of heb je het over betaalde reacties?

    Citaat: Broeder Sarych
    Dit is niet normaal, dit is een perversie!
    Als andere boeken zo zijn, mijn condoleances....


    Zoals: "Ik heb het niet gelezen, maar ik zal je vertellen ..." Jij bent onze ongekuiste maagd. Zeg me dat je bloosde toen je las.
    1. Broeder Sarych
      Broeder Sarych 1 december 2012 00:03
      -4
      Wie zijn Chukhrai, Samoilov en Slutsky ik weet het, maar wie zijn Plotnikov, Gelfand - ik heb geen idee, misschien weet jij het? Trouwens, wanneer kwamen Samoilov en Slutsky in het schoolcurriculum? Dus ik ben al meer dan dertig jaar niet naar school, misschien ben ik iets vergeten - dat is wat ik las, ik herinner me. Wat stond er op het programma...
      De publicaties zijn gedrukt, zeer gespecialiseerd, van weinig belang voor een buitenstaander, en ik tel berichten op het netwerk niet mee - Google heeft niet genoeg "o" om alles weer te geven ...
  27. Oprichnik
    Oprichnik 30 november 2012 21:46
    + 10
    Citaat: Milafon
    Walgelijk artikel! Enorme officier min!

    Citaat: Milafon
    Hoe kan een vrouw zo'n artikel schrijven.
    En dat mannen roddelen over vrouwen die de oorlog hebben overleefd en omsingeld zijn door een buitenlands leger is onnozel. En prostituees hebben geen nationaliteit.


    Over de avatar. Dmitry Anatolyevich?! Jij bent het?????? jezelf? Zijn ze afgedaald? Het is niet genoeg voor jou om het land te trollen - heb je de sites overgenomen? Welnu, VV zal zich bezighouden met het land, en wat betreft de site - sorry ...
    Wat betreft de "officier min". In welk regiment diende u? En in welke rangen? En wat doet u, uzelf allemaal zo nobel en correct, in de commentaren op zo'n "walgelijk artikel"? Hij leest hier de moraal, de politieke functionaris is nog niet af...

    Citaat: dmb
    Maar Sarych heeft gelijk over de gruwel. En het meest verachtelijke dat haar vrouw schreef. Als het artikel een wetenschappelijke studie is, wat is dan het doel ervan? Wanneer een bioloog een kikker afsnijdt, probeert hij de waarheid te vinden en deze toe te passen voor het welzijn van de mens. Waarvoor is het opus geschreven. Ik ben bang dat dat alleen in het voordeel van de auteur en zijn familie is, want hij wordt betaald. Uit het artikel volgen slechts twee conclusies: alle westerse vrouwen zijn hoeren, alle joden roddelen over vrouwen. De laatste is voor de professor. Ik begrijp nog steeds niet waar u de Grote Strugatsky's in sleepte, maar Sarych, sprekend over het artikel, zondigde niet tegen de waarheid, sprekend over de meerderheid van degenen die door de "wetenschappelijke" dame werden genoemd.


    En jij, mijn vriend, zie je, oordeel zelf. Hoeveel kost trollen tegenwoordig?
    En de "conclusies", sorry, zijn niet geformuleerd door de auteur van het artikel, maar door jou persoonlijk. Dat wil zeggen, persoonlijk heb je dit alleen begrepen uit wat je leest. Jij, mijn liefste, zou het tijdschrift Murzilka of Funny Pictures moeten lezen. En wat de 'wetenschappelijke dame' betreft, zij is trouwens laureaat van de staatsprijs, een wereldberoemde wetenschapper. Wat betreft het "doel" van het artikel, lees de preambule - "in de ontwikkeling van het onderwerp" gewijd aan alleen de beruchte "twee miljoen" gelukkige Duitse vrouwen. En er wordt verwezen naar een artikel waarin de auteur geen steen ongemoeid liet van deze twee miljoen en Mr. Beevor ontleedt met zijn methoden zoals diezelfde kikker - ten behoeve van de hele progressieve mensheid.

    Citaat: Igarr
    Naar mijn mening - luidruchtig artikel. De materiële basis is niet genoeg. Conclusies - globaal.


    En wat is hun "globalisme"? En wat is het geschreeuw? Het is geschreven in een zeer rustige, ingetogen taal. En de conclusie is in feite hetzelfde: de Europese jongedames zagen er niet uit als de heldin van de poster die aan kettingen leed. Ze hebben niet veel geleden onder de Duitsers - "met zeldzame uitzonderingen" (de uitzonderingen waren Joodse vrouwen in concentratiekampen, oosterse slaven op "plantages", leden van het verzet - ze waren er ook, maar heel weinig, en de regel in alle landen waren typische inwoners, die altijd in de meerderheid zijn en die onder alle omstandigheden, onder elk regime "het eigen hemd dichter bij het lichaam zit").
    1. Xan
      Xan 30 november 2012 23:43
      +5
      oprichnik, helemaal mee eens, ik wilde zelf ook zoiets schrijven
      Ik wil hieraan toevoegen dat de oorlog aan Duitse zijde gericht was op de vernietiging van ons volk. in deze situatie kan de verkrachting van Duitse vrouwen niet als een misdaad worden beschouwd, walgelijk natuurlijk, maar ze werden niet vermoord. nou ja, de Roemeens-Hongaars-Pools-Tsjechische vrouwen hebben misschien echt honger naar mannen, en zelfs in de status van "machowinnaar". als ik bevrijd zou worden van de bezetting van de vrouwelijke overwinnaars, zou ik iedereen zoveel mogelijk geven. maar serieus, ik las de site "Ik herinner me", waar, naar mijn mening, gewone jagers de ernstigste problemen hebben "wat te eten", en dan "hoe te slapen". zonder deze problemen op te lossen, is het op de een of andere manier niet aan de vrouwen, en zelfs zonder de basis kunnen miljoenen Duitse vrouwen niet worden verkracht, maar je moet nog steeds vechten.
    2. Broeder Sarych
      Broeder Sarych 30 november 2012 23:52
      -2
      Werkelijk de auteur zelf onder de bijnaam Oprichnik verleend? En meteen stempels op iedereen zetten? Of opgehangen?
      De auteur is een staatsprijswinnaar? Ja? Je weet nooit wie we een laureaat hebben, we kunnen onze orderdragers niet verdringen - alleen Pugachikha heeft een volledige boog van de hoogste orden, om nog maar te zwijgen van alle soorten Surkov Chubais ... En er zijn meer doctoren van pseudowetenschappen dan vuil ...
      1. milafon
        milafon 1 december 2012 17:14
        -2
        Citaat: Oprichnik
        Oprichnik

        Samenvatting van DAMES focus daarop. wat hij in zijn handen heeft is een melofoon (een apparaat dat de taal van dieren zou begrijpen). Ik begreep je perfect.
        Mijn opleiding, opvoeding en officiersrang accepteren geen dierlijke vreugde over geweld tegen vrouwen, waar en door wie dan ook.
        Wat betreft de details van mijn persoonlijke leven - het zijn jouw zaken niet.... zaken!
        1. Oprichnik
          Oprichnik 1 december 2012 17:43
          -1
          Waar heb je het over, jochie... Je gebruikt een apparaat om ons te begrijpen, dieren... Hoe paste je in het nieuwe imago van de strijdkrachten? Mensen zoals jij overleven niet in het leger. Tenzij in adjudanten onder Zhenechka Vasilyeva.
          1. Igarr
            Igarr 1 december 2012 23:21
            +3
            Al je ... werk .. Vladimir Litvinenko komt gewoon uit de categorie van knetteren ..
            Ah, eh, zwaai naar rechts - een zijstraatje, naar links - een kleine doorgang..
            Wat en aan wie heb je... uitgelegd... met zo'n huzarenaanval?
            ...de opmerking
            Ze verkrachtten... dat was het.
            Moorden ... waren.
            Hoe gaan we behandelen? Last hebben en de spatel losmaken? Nee .. en niet dicht bij het onderwerp ..... Dit is mijn betekenis .. in de commentaren.
            WAT gaf je commentaar?
            Jouw... excentriciteit? Ze kwamen aanrennen van het werk ... ze verraadden Claudia ... ze hingen iedereen op die je verwerpelijk vond ... met snot ...
            En genaaid... aan het werk... ja?
            ".. Als je mooi wilt zijn, sluit je dan aan bij de huzaren .."
            ...
            Je bent geen bewaker .... een huzaar.
            Hetzelfde ... licht, kleurrijk, ... sonore.
            1. milafon
              milafon 2 december 2012 11:04
              +1
              Citaat: Oprichnik
              Waar heb je het over, jochie... Je gebruikt een apparaat om ons te begrijpen, dieren... Hoe paste je in het nieuwe imago van de strijdkrachten? Mensen zoals jij overleven niet in het leger. Tenzij in adjudanten onder Zhenechka Vasilyeva.

              Maak je geen zorgen om mij, oude man. Zorg voor je zenuwen, anders word je zo verspild aan mensen die hun mening uiten.
              1. Oprichnik
                Oprichnik 2 december 2012 18:08
                -1
                En hoeveel is "hun" mening? Kunt u een prijslijst bezorgen?
                1. dmb
                  dmb 2 december 2012 19:06
                  +2
                  Oh, wat ben ik te laat voor de distributie. Nou, zoals een weinig bekende kandidaat voor filosofische wetenschappen zegt, laten we olifanten gaan uitdelen. In zijn lofrede aan het wereldlicht gaf de filosoof zijn mening over het doel van DIT artikel. Als het overeenkomt met dat van de auteur, dan is het nog veel erger dan ik dacht. Het blijkt dat de auteur, in plaats van het massale karakter van de wreedheden die door ons leger zouden zijn begaan te weerleggen, alleen als argumenten in het geschil aanhaalt: "Je zou zelf ...". Dergelijke argumenten komen vaker voor in een overvolle tram: "En ook met een bril. Hij is een dwaas." Ik nam echter niet deel aan wetenschappelijke discussies en ik geef volledig toe dat ze in de moderne filosofische wetenschap worden gebruikt. Echter, in mijn, en zoals blijkt, God zij dank en niet alleen in mijn, onwetenschappelijk begrip, kan dit alleen maar als een gruwel worden beschouwd. Over de "onvoltooide" politieke functionaris. Het is natuurlijk geweldig. Wetenschap (filosofie), dit is niet aan jou om een ​​kraam met een spijker te openen. Men kan de stijl van een geleerd man voelen. Dat is alleen het probleem is anders, het fatsoen van een persoon wordt niet altijd bepaald door zijn militaire specialiteit. Ik kende een minister van Defensie-parachutist. Het meest gemene type, lakei. En hij was zelfs trots op zijn onderdanigheid.
                  1. Oprichnik
                    Oprichnik 2 december 2012 19:42
                    -1
                    Oh, er kwam nog een kleine trol opdagen - tot nu toe "niet veroordeeld" en "geen lid" ... Nu is de hele set samengesteld.
                    Ik heb lang op je gewacht, Dima. Waar zijn ze verdwenen? Wat, de eigenaren zijn zo verslaafd dat je al persoonlijk wordt? Is er echt niets meer te zeggen (in de zin, in het geval ...)?
                    En het schoppen van de doden is nu in de mode, en belangrijker nog, het is veilig. Ja, en waarschijnlijk winstgevend. Je kunt het maar beter weten. Wat betreft fatsoen ben ik het volledig met je eens: in dit geval wordt dat bepaald door de inhoud van de reacties op deze site. Hij lijkt te worden gepositioneerd als een officier? Draag je echt epauletten?
                    1. dmb
                      dmb 2 december 2012 21:25
                      +2
                      Broeder Sarych. Blijkbaar heb je gelijk. Ik weet niet hoe het zit met het academische karakter van de auteur, maar de kandidaten van de wijsgerige wetenschappen maken duidelijk 4 fouten in het woord "still". Het Bologna-systeem werpt dus zijn vruchten af. Scholarship staat blijkbaar toe om vreemden te porren. Wij daklozen begrijpen dit niet. Oprichnik. Ik spreek op dezelfde manier over de levenden en de doden. Zoals ze het verdienen.
  28. Oprichnik
    Oprichnik 30 november 2012 22:07
    +2
    Citaat: Dimon-Lvov
    Het artikel doet enigszins denken aan de mythe van 'een miljoen verkrachte Duitse vrouwen'.
    Het lijkt erop dat de Sovjet-soldaat erin goed is, en de meerderheid van de Europese vrouwen is een beetje blond, maar het artikel liet een slechte indruk achter.
    Al was het maar ter vergelijking, de auteur zou kunnen vermelden hoeveel slachtoffers onder vrouwen er in de USSR waren van de Duitsers.

    Citaat van vladsolo56
    complete onzin, dit is gewoon uit die serie over 2 miljoen verkrachte Duitse vrouwen.


    Lees de preambule. Daar is een link. Wees niet te lui om te klikken, de theehand valt er niet af.
  29. Variabel
    Variabel 30 november 2012 23:29
    +2
    ja, er zijn hier de laatste tijd veel trollen, alsof ze hun geweten al volledig hebben verloren ... en het meest jammerlijke is dat ze niet eens echt kunnen trollen, je moet stevige stempels en vet van de monitor met een doek lol

    Het artikel is informatief en, belangrijker nog, bevestigt eens te meer het feit dat Europa, sinds de middeleeuwen, en misschien zelfs eerder, een syfilisbeerput is geweest, vies en walgelijk.
  30. Oprichnik
    Oprichnik 1 december 2012 00:17
    +4
    Citaat: Broeder Sarych
    Werkelijk de auteur zelf onder de bijnaam Oprichnik verleend? En meteen stempels op iedereen zetten? Of opgehangen?
    De auteur is een staatsprijswinnaar? Ja? Je weet nooit wie we een laureaat hebben, we kunnen onze orderdragers niet verdringen - alleen Pugachikha heeft een volledige boog van de hoogste orden, om nog maar te zwijgen van alle soorten Surkov Chubais ... En er zijn meer doctoren van pseudowetenschappen dan vuil ...


    Ja, mijn vriend, je bent echt bezig: iets wat je overal vrouwen ziet.
    En wat betreft de labels - jij bent het, onze objectieve, die de afgelopen twee minuten zoveel minpunten heeft gegeven aan iedereen die het met me eens was. En waarom hebben ze geen verwijzingen gegeven naar hun historische werken? Als je kijkt, krijg je een graad of een staatsprijs voor hen. En dan zullen ze inhalen en toevoegen. Een bestelling of een medaille. Met een twist op de rug.
    1. Broeder Sarych
      Broeder Sarych 1 december 2012 14:05
      -3
      Maar ik vraag me af, hoe ben je erachter gekomen wie en wat ik heb neergezet? Lijkt wel een moderator...
      Of is het jouw fantasie?
      En waarom ben ik verplicht je links te geven? Ze bestaan ​​gewoon niet op internet, ze zijn niet gepost - dat is alles ...
      1. Oprichnik
        Oprichnik 1 december 2012 15:50
        +1
        Handschrift, mijn vriend, handschrift... Je kunt het met niets verwarren...
        En er kunnen verwijzingen worden gegeven naar gedrukte werken. Bij God, ik ben niet te lui om naar de bibliotheek te gaan, te kijken waar je een bekrompen specialist in bent... Of ben je bang om je achternaam bekend te maken? Dus je bent ver weg, in een nieuwe onafhankelijke staat - waarom ergens bang voor zijn? Of valt er gewoon niets te zien van de geroemde "ongeveer honderd publicaties"? Iedereen kan liegen... een schrijver.
        1. Broeder Sarych
          Broeder Sarych 1 december 2012 19:18
          -2
          Wat heeft het voor zin om over publicaties te liegen? Ja, ik wil niet schitteren, ik heb ook een website-account voor nepzeep geregistreerd ...
          1. Oprichnik
            Oprichnik 1 december 2012 20:44
            0
            Een type voor degelijkheid. Maar in feite - nietszeggende, lege ruimte.
            Bij jou is alles duidelijk. Je bent niet interessant voor mij.
            1. Broeder Sarych
              Broeder Sarych 1 december 2012 20:50
              0
              Zilch, zilch, natuurlijk, een lege plek, hoe kan het ook anders, ik ben eigenlijk analfabeet, 4 klassen onderwijs, en dan een paar jaar in elke klas - je onthulde mijn vreselijke geheim ...
              En hoe oninteressant je voor mij bent - het is gewoon moeilijk te beschrijven!
              1. Oprichnik
                Oprichnik 1 december 2012 21:09
                0
                Nou, ze hebben eindelijk alles bekend. Oprecht wordt u gecrediteerd ... misschien.
  31. Oprichnik
    Oprichnik 1 december 2012 00:55
    +8
    Citaat: 22rus
    Nou, ik zal niet over miljoenen zeggen, maar het feit dat er dergelijke gevallen waren, en in voldoende hoeveelheden, is bekend.

    Uit het rapport van de militaire aanklager van het 1e Wit-Russische Front aan de Militaire Raad van het Front over de implementatie van de richtlijnen van het hoofdkwartier van het Opperbevel en de Militaire Raad van het Front over de veranderende houding ten opzichte van de Duitse bevolking. 2 mei 1945 <…>


    Maar dit trollen zal serieuzer zijn.
    Feiten zijn hardnekkige dingen. Trek ze alleen niet uit hun verband. In zo'n rapport staan ​​eerst algemene cijfers en pas daarna een opsomming van specifieke afleveringen. Om jou te lezen, mijn vriend, het is echt een leger van verkrachters.
    In het artikel van Senjavskaja, waarnaar in de preambule wordt verwezen, wordt dit document overigens geciteerd. Maar correct, in tegenstelling tot jou, - met de juiste statistieken.
    Trouwens, wanneer dergelijke documenten worden gepubliceerd, worden de namen van de "beklaagden" niet volledig vermeld. Daarom worden ze vanuit het archief niet zomaar aan iedereen verstrekt. En zo niet zomaar iemand, dan citeren ze uiterst correct. Ik vraag me af hoe hij bij jou terecht is gekomen? Is hij nog steeds een geheim? Of niet meer? Persoonlijk heb ik het nooit vrijgegeven bij TsAMO.

    Ik zal de betreffende quote citeren.

    “Sprekend over de omvang van verkrachtingen in de verantwoordelijkheidszone van de Sovjet-troepen, zou men een uittreksel moeten citeren uit het rapport van de militaire aanklager van het 1e Wit-Russische Front over de uitvoering van de richtlijn van het Opperbevel nr. 11072 en de Militaire Raad van het 1e Wit-Russische Front nr. 00384 over de verandering in de houding ten opzichte van de Duitse bevolking per 5 mei 1945: “In navolging van de instructies van de Militaire Raad van het Front houdt het Militair Openbaar Ministerie van het Front systematisch toezicht op de uitvoering van de richtlijnen van het Hoofdkwartier van het Opperbevel en de Militaire Raad van het Front over de veranderende houding ten opzichte van de Duitse bevolking. We moeten toegeven dat de feiten van overvallen, geweld en andere illegale acties van onze militairen tegen de lokale Duitse bevolking niet alleen niet stopten, maar zelfs van 22 april tot 5 mei nog steeds vrij wijdverbreid waren.

    Ik geef cijfers die deze situatie kenmerken in 7 legers van ons front: het totale aantal wreedheden door militairen tegen de lokale bevolking geregistreerd in deze 7 legers is 124, waarvan: verkrachting van Duitse vrouwen - 72, overvallen - 38, moorden - 3 , andere illegale acties - 11” [36].

    We benadrukken dat dit gegevens zijn over 7 legers van het front die Berlijn bestormen, te midden van stedelijke gevechten, dat wil zeggen 908,5 duizend mensen. personeel aan het begin van de operatie in Berlijn, waarvan 37,6 duizend onherstelbare en 141,9 duizend sanitaire verliezen [37] - en slechts 72 gevallen van verkrachting in twee weken! Gezien het feit dat in de toekomst het aantal verkrachtingen en "andere wandaden", volgens de materialen van het militaire parket en de tribunalen, begon af te nemen, is het aantal van 100 duizend Berlijners die werden onderworpen aan "misbruik door Sovjetbarbaren", om het zachtjes, danst niet. Om nog maar te zwijgen van twee miljoen."

    [36] TsAMO RF. F. 233. Op. 2380. D. 35. L. 93-102.
    [37] Geclassificeerd verwijderd. Verliezen van de strijdkrachten van de USSR in oorlogen, gevechtsoperaties en militaire conflicten. M., 1993. S. 219.

    72 kisten voor 7 legers van het front. Bereken je zelf het percentage of geef je een link naar een rekenmachine?
    1. 22rus
      22rus 1 december 2012 08:56
      -4
      Citaat: Oprichnik
      Trek ze alleen niet uit hun verband. In zo'n rapport staan ​​eerst algemene cijfers en pas daarna een opsomming van specifieke afleveringen. Om jou te lezen, mijn vriend, het is echt een leger van verkrachters.

      Als je me niet wilt lezen, lees dan de originele bronnen.
      Hier is de volledige tekst van het rapport van de militaire aanklager van het 1e Wit-Russische Front.
      http://militera.lib.ru/docs/da/berlin_45/08.html

      Citaat: Oprichnik
      Trouwens, wanneer dergelijke documenten worden gepubliceerd, worden de namen van de "beklaagden" niet volledig vermeld. Daarom worden ze vanuit het archief niet zomaar aan iedereen verstrekt.

      jij hebt nodig liedjes achternamen - ik heb ze.
      Uit het bovengenoemde rapport van officier van justitie Yachenin:
      ... Rode Leger soldaten van de buitenpost van het 157e aparte grensregiment Ivanov en Manankov in de stad Fronau gingen we, in staat van dronkenschap, het huis van een Duitser binnen. In dit huis Manankov verkrachtte een zieke Duitse vrouw, Lieseleth Lure. [246] 22 april p. d. ze werd verkracht door een groep van onze militairen, waarna ze haar zoon van anderhalf jaar vergiftigde, haar moeder werd vergiftigd en ze zelf probeerde zichzelf te vergiftigen, maar werd gered. In een staat van ziekte na haar te hebben vergiftigd Manankov en verkracht...
      Wil je de naam van de "held" weten? Geen probleem! Tegelijkertijd zul je zijn verdere lot ontdekken.
      Hier is hij dan, de laatste op deze pagina.

      Let op de straf. Geen schieten. Slechts 10 jaar zonder diskwalificatie.
      Overigens is 10 jaar een relatief steile termijn voor een dergelijk misdrijf. In hetzelfde document, in paragraaf 1, P.I. de chauffeur van de NKVD kreeg slechts 3 jaar.

      Citaat: Oprichnik
      72 kisten voor 7 legers van het front. Bereken je zelf het percentage of geef je een link naar een rekenmachine?

      72 gevallen natuurlijk niet veel. Alleen dit zijn alleen die gevallen die bekend werden bij het commando. En hoeveel waren het er eigenlijk? Het is immers naïef om te denken dat alle verkrachters meteen gingen klagen. En bij wie en hoe te klagen? Waar moet je een verkrachter zoeken, waarvan een deel in een dag door de nederzetting is geglipt? Hoe en van wie ten minste het nummer en de achternaam van de eenheid te weten te komen, naar wie moet worden gezocht?Ja, elke commandant zal weigeren, om zichzelf niet te donderen vanwege een gebrek aan discipline in de eenheid.
      Ik denk dat ze echt de meest beruchte maniakken hebben overgedragen, of zij waren degenen die per ongeluk onder een hete hand vielen.
      1. Kostya-voetganger
        Kostya-voetganger 1 december 2012 12:10
        0
        Meer details alstublieft, ik schrijf het op DeLure of De facto?
  32. Slevinst
    Slevinst 1 december 2012 01:15
    +4
    We moeten onze morele principes, ons vaderland beschermen, de nagedachtenis van onze voorouders eren, niet bezwijken voor provocaties, en yat roepen naar iedereen die zich probeert te bemoeien met ons leven en in het leven van ons land
  33. Magadan
    Magadan 1 december 2012 01:35
    +9
    Het lijdt geen bijzondere twijfel dat Europese vrouwen zijn verkracht, en we hebben genoeg angstige klootzakken.
    Maar voorlopig worden zulke mensen in onze cultuur als klootzakken beschouwd. Zelfs als ze vrouwen uit een vijandig land verkrachten. Hoewel ik zulke soldaten niet sterk zou veroordelen.
    Ja, dit is natuurlijk een gruwel, maar na alles wat de Duitsers met ons hebben gedaan, kan men alleen maar verbaasd zijn over de Russische genade dat we Duitsland niet van de aardbodem hebben weggevaagd. Onze grootvaders waren tenslotte niet alleen sterk van geest, maar ook echt heel aardige mensen. Als slechts elke tiende persoon wordt verkracht, beroofd en vermoord, dan is dit meer dan vreedzaam in relatie tot de indringers. En blijkbaar was het percentage misdadigers in onze troepen veel kleiner!
    Ik ben bang dat als er nu een oorlog uitbreekt, onze generatie niet meer zo beleefd en politiek correct zal zijn als onze grootvaders waren tijdens de Tweede Wereldoorlog. Welnu, het is natuurlijk onwaarschijnlijk dat iemand op lijken zal urineren en het op internet zal plaatsen zoals de Amerikanen
    1. tolan_petrovich
      tolan_petrovich 3 december 2012 14:37
      +1
      Ik ben het met je eens!
  34. Oprichnik
    Oprichnik 1 december 2012 01:51
    +6
    Citaat van sapulid

    sapulid IE Vandaag, 00:13
    Je moet met de Berlijners praten over Victory Night. Helaas vond dit feit plaats tegen de achtergrond van algemene euforie. In de ochtend werd de orde hersteld, veel deelnemers aan wetteloosheid werden zonder proces of onderzoek op straat doodgeschoten, maar de vlek bleef. Dit was het ENIGE geval in onze geschiedenis. Ik begrijp de gevoelens van onze soldaten, maar de misdaad tegen burgers blijft een misdaad.


    Link naar de bron, alstublieft. Of komt het ook uit de categorie van herinneringen aan Duitse oude vrouwen over het onderwerp van een grap: “Ze zijn verkracht! Ze verkrachten me!.. Je kunt niet eens dromen…”
    Na onze verovering van Berlijn keerden 800 vluchtelingen daar in minder dan een maand terug. Waarschijnlijk stonden ze in de rij voor de verkrachters...
    En over de executies van "veel deelnemers aan wetteloosheid op straat zonder proces of onderzoek" - ben je gek geworden? Hoe stel je je het voor? Puur technisch?
    1. Broeder Sarych
      Broeder Sarych 1 december 2012 14:07
      -1
      Waar moesten de vluchtelingen heen? Ik vroeg het me af...
      1. Oprichnik
        Oprichnik 1 december 2012 16:00
        +2
        Hoe, waar? Aan het humane democratische Westen, aan onze aanbeden Anglo-Amerikaanse bondgenoten. Waarom renden ze in groten getale van hen terug? En ze zouden verder zijn gevlucht als de grens tussen de zones niet voor hen was geblokkeerd...
        1. Broeder Sarych
          Broeder Sarych 1 december 2012 19:21
          -1
          Naar welke sector zijn ze teruggekeerd? Dus Berlijn was verdeeld in vier zones, het is heel goed mogelijk dat ze net zijn teruggekeerd naar de geallieerde sectoren ...
          In ieder geval streeft een persoon ernaar om naar huis terug te keren, ongeacht wat het huis is ...
  35. de_monSher
    de_monSher 1 december 2012 02:11
    +7
    Goed artikel ... anders lees je gruwelen, over miljoenen verkrachte Duitse vrouwen, en het is smerig in je ziel - ze zullen u-b-l-i-d-k-i schrijven, allerlei verschillende dingen ... over onze voorouders ... winnaars. En dan, na deze gruwel, lees je ook nationalistische onzin, en wil je helemaal niet leven... * (terwijl zulke nakomelingen zijn opgegroeid met zulke voorouders... tfu, verdomme...

    tenslotte, wat verrot is, is wat ze schrijven, de eerste uitvindingen zijn die mensen die willen dat hun geheime verlangens = en misschien niet alleen geheime = in het openbaar worden getoond. Je leest, en tussen de regels door zie je hoeveel maniakken en morele monsters er in de wereld gescheiden zijn. En je leest de tweede, die gewoon "Natsiks" zijn en luid - "nationalisten", en je wilt huilen - een insignevlieg, omdat mensen hun dood zijn ingegaan in het belang van ons allemaal, en niet in het belang van van afzonderlijk - Russen, Oekraïners, Oezbeken, Kazachen, Armeniërs, Georgiërs, Azerbeidzjanen, Mordvins, Yakuts, Tajiks, etc. Eeeeh... *(
  36. Oprichnik
    Oprichnik 1 december 2012 02:54
    +6
    Citaat van Cavas
    Propaganda is een groot goed. Het enige wat we doen is onszelf rechtvaardigen voor de Overwinning. In die oorlog, die alle voorgaande in wreedheid overtrof, gebeurde er van alles. Maar als je het niet eens opent, maar gewoon naar de feiten kijkt, zie je dat degenen die je moraliteit leren, je veroordelen, zich nog slechter gedroegen met gevangenen en burgers ... Dit gaat niet alleen over de Britten en Amerikanen, er zijn vele anderen waar je aan kunt haken. En dan is meteen te horen: "Het is lang geleden, het wordt niet bevestigd door documenten, waarom het verleden überhaupt aanwakkeren?" Inderdaad, helemaal niets. Voor hen de geschiedenis herschrijven, brutaal en gewetenloos. Maar er zijn nog steeds mensen die het verleden wakker schudden, wakker schudden en zullen blijven wakkeren, als waarschuwing voor de toekomst.


    Ik ben het helemaal met je eens. Meestal proberen ze ons precies toe te schrijven wat de 'verlichte', 'culturele' en 'beschaafde' mensen zelf deden. En we moeten onszelf rechtvaardigen en aan iedereen bewijzen dat ze geen kamelen zijn, zeggen ze ... Maar aanklagers en aanklagers zullen op geen enkele manier begrijpen dat op een dag de "wilde barbaren" kunnen terugkeren en zich volledig in overeenstemming met hun scenario kunnen gedragen. Als je wilt - pak het! En wat blijft er dan over van het 'culturele' en 'beschaafde'? Persoonlijk, als ik weer vecht, ga ik geen gevangenen maken.
  37. Kostya-voetganger
    Kostya-voetganger 1 december 2012 06:09
    +5
    Ik denk dat de militaire discipline verzwakken of geen profylaxe uitvoeren in eenheden op vijandelijk gebied, of de soldaten en officieren van het Rode Leger doelbewust wijzen op de wreedheden van de nazi's die eerder meer dan 500 dorpen met kinderen, vrouwen en ouderen in Wit-Rusland en Rusland, Sovjet-krijgsgevangenen naar concentratiekampen dreven zonder enige conventies over de naleving van rechten en voedsel, ze namen jonge kinderen mee voor de donorbehoeften van de Wehrmacht, in het algemeen vielen ze binnen in 1941 om volledig de Russische volkeren uitroeien, van Wit-Rusland tot Transkaukasië, dan denk ik in dit geval niet dat de Russen met vrouwen en kinderen zouden handelen zoals de nazi's deden.

    En de situatie was precies het tegenovergestelde, toen de politieke afdeling van het Rode Leger en de SVG het idee voor het leger uitvoerden dat de Duitsers waren bedrogen en verraden door hun eigen misdadigers, en volgens de verhalen van ooggetuigen die ik onlangs las Jarenlang waren de generaals en bevelhebbers van het leger in staat om discipline in de troepen te ondersteunen en op te bouwen en een hoog moreel in het leger en de marine te behouden.

    Afzonderlijke afleveringen, net als in de samenleving in elke andere staat, zijn er mensen die de wet overtreden, en de situatie wordt beoordeeld aan de hand van de efficiëntie van preventieve en bestraffende instanties die dergelijke activiteiten stoppen, en dergelijke instanties, met name preventieve propaganda en educatieve, werden op hun best in het Rode Leger.
  38. ijzeren man
    ijzeren man 1 december 2012 12:56
    -3
    Citaat van: de_monSher
    Goed artikel ... anders lees je gruwelen, over miljoenen verkrachte Duitse vrouwen, en het is smerig in je ziel - ze zullen u-b-l-i-d-k-i schrijven, allerlei verschillende dingen ... over onze voorouders ... winnaars.

    Ik weet natuurlijk niet wat er in Bevrijd Europa is gebeurd. Ik weet wat er gebeurde in de door de Sovjets bevrijde steden. Een vriend van mij vertelde me dat hij toen nog een kind was. Dus zodra het Sovjetleger de Duitsers uit het regionale centrum verdreef, begonnen de soldaten schreeuwende Russische vrouwen te achtervolgen en te verkrachten. je woonde hier met de Duitsers. Ze joegen ook zijn moeder achterna, ik denk niet dat het beter was in Oostenrijk.
    1. Oprichnik
      Oprichnik 1 december 2012 16:16
      +1
      Oooh, er is een trol uit Roemenië zelf gearriveerd! Zachepilo .... over het 'land van de syfilie'.
  39. Rubik
    Rubik 1 december 2012 14:59
    -4
    Je kunt in een artikel schrijven wat je wilt. Wie wil, kan lezen over Sovjetbordelen voor buitenlanders tijdens de oorlogsjaren. Het is ook interessant wat de Britten, Amerikanen en diezelfde Duitsers schrijven over Sovjetvrouwen.
    1. Oprichnik
      Oprichnik 1 december 2012 16:42
      +3
      Wil je lezen wat ze schrijven? Alstublieft.

      Müller: “Wat een prachtige bioscopen en café-restaurants aan de kust in Taganrog! Ik ben op veel plaatsen met de auto geweest. En rond alleen vrouwen die tot dwangarbeid werden gedreven.
      Faust:
      "O, verdomme!"
      Müller: “Ze hebben de straten geplaveid. Schitterende meiden. Toen we in een vrachtwagen voorbij reden, grepen we ze, sleepten ze naar achteren, verwerkten ze en gooiden ze weg. Tjonge, je had ze moeten horen ruziën!'


      Dit komt uit het boek van een historicus dat onlangs in Duitsland is gepubliceerd Zenke Neitzel en socioloog Harald Welzer "Soldaten", een documentaire studie gebaseerd op de onthullingen van Duitse soldaten die ze met elkaar deelden in krijgsgevangenenkampen. 150 pagina's met transcripties van afluisteren, gemaakt door de Britten in Trent Park in de buurt van Londen en Latimer House in Buckinghamshire en door de Amerikanen in Fort Hunt, Virginia. De camera's zaten vol met "bugs" en de gesprekken van supermensen werden bewaard voor de geschiedenis. “Het bleek dat zinloze moorden, martelingen, verkrachtingen, pesterijen niet het voorrecht waren van de Einsatzgruppen, maar gemeengoed waren voor het Duitse leger. De krijgsgevangenen van de Wehrmacht herinnerden zich de gepleegde misdaden als iets vanzelfsprekends, bovendien pronkten vele militaire "exploten", en niemand werd bijzonder gekweld door berouw en wroeging.
      1. Igarr
        Igarr 1 december 2012 23:31
        -1
        Nou ... je bent een interessante kameraad ... Oprichnik ...
        ..
        Uit de grond van mijn hart zou ik adviseren ... om de avatar te veranderen.
        Voor zover ik de landingsmacht ken, zijn er geen ... gekraak ... onder hen.
        ...
        Zullen we fictie als argumenten aanhalen? (en hoe kunnen we anders de herinneringen noemen ... in het kamp ..).
        En waarom dan niet beginnen met "Drie kameraden"?
        "Dag wapens"...?
        1. Oprichnik
          Oprichnik 2 december 2012 01:00
          +1
          Citaat: Igarr

          Al je ... werk .. Vladimir Litvinenko komt gewoon uit de categorie van knetteren ..
          Ah, eh, zwaai naar rechts - een zijstraatje, naar links - een kleine doorgang..
          Wat en aan wie heb je... uitgelegd... met zo'n huzarenaanval?
          ...de opmerking
          Ze verkrachtten... dat was het.
          Moorden ... waren.
          Hoe gaan we behandelen? Last hebben en de spatel losmaken? Nee .. en niet dicht bij het onderwerp ..... Dit is mijn betekenis .. in de commentaren.
          WAT gaf je commentaar?
          Jouw... excentriciteit? Ze kwamen aanrennen van het werk ... ze verraadden Claudia ... ze hingen iedereen op die je verwerpelijk vond ... met snot ...
          En genaaid... aan het werk... ja?
          ".. Als je mooi wilt zijn, sluit je dan aan bij de huzaren .."
          ...
          Je bent geen bewaker .... een huzaar.
          Hetzelfde ... licht, kleurrijk, ... sonore.


          Citaat: Igarr
          Nou ... je bent een interessante kameraad ... Oprichnik ...
          ..
          Uit de grond van mijn hart zou ik adviseren ... om de avatar te veranderen.
          Voor zover ik de landingsmacht ken, zijn er geen ... gekraak ... onder hen.
          ...
          Zullen we fictie als argumenten aanhalen? (en hoe kunnen we anders de herinneringen noemen ... in het kamp ..).
          En waarom dan niet beginnen met "Drie kameraden"?
          "Dag wapens"...?


          Aan je gebabbel te zien, lieverd, zag je de landingskracht niet eens in je ogen. Ja, en van waar? Om dit te doen, moet men in het leger dienen, op zijn minst een dringende ... Over het algemeen ben ik gevleid. Wat kunnen kleinere trollen niet aan? Heb je de zware artillerie ingeschakeld? Nou, nou ... Trouwens, als je het niet weet: de huzaren waren de elite van het Russische leger. Dus bedankt voor het compliment. Ik aanvaard.

          Nu, wat betreft het gebabbel en "fictie". Als de transcripties van afluisteren in Amerikaanse en Engelse kampen fictie voor je zijn, dan zijn de verhalen van "gelukkige" Duitse oma's natuurlijk documenten! De meest betrouwbare! Aangezien elk van deze herinneringen een goede verhoging van het pensioen is...

          Maar mijn werk is niet aan jou om te oordelen. Aan je epauletten te zien, werk je hier. Waarom zouden ze zich anders de shoveler herinneren?

          En je moet niet onbeleefd zijn. Want de 'generaal van het leger' is op de een of andere manier onwaardig.
          1. Igarr
            Igarr 2 december 2012 09:24
            -2
            Van alles wat u hier hebt gezegd, is er maar één ding dat u bevalt: een goede beheersing van de pen.
            Van de 20 huzarenregimenten in 1910 - twee bewakers. Dit is volgens jou de elite?
            Transcripties - afluisteren ... documenten?
            "..Generaal van het leger ..", onwaardig .. - nou, als elektronische snoeppapiertjes een goede reden voor je zijn om me over het leven te leren - de vlag is in jouw handen.
            1. Broeder Sarych
              Broeder Sarych 2 december 2012 09:38
              -1
              Ik herinner me zoiets als - als je nergens goed voor bent, sluit je dan aan bij de huzaren ...
            2. Oprichnik
              Oprichnik 2 december 2012 10:52
              +2
              Citaat: Igarr
              Van alles wat u hier hebt gezegd, is er maar één ding dat u bevalt: een goede beheersing van de pen.
              Van de 20 huzarenregimenten in 1910 - twee bewakers. Dit is volgens jou de elite?
              Transcripties - afluisteren ... documenten?
              "..Generaal van het leger ..", onwaardig .. - nou, als elektronische snoeppapiertjes een goede reden voor je zijn om me over het leven te leren - de vlag is in jouw handen.


              Citaat: Broeder Sarych

              Ik herinner me zoiets als - als je nergens goed voor bent, sluit je dan aan bij de huzaren ...


              Wat, heren? Zijn de eigenaren boos? Is het dringend om van het onderwerp af te wijken? Zullen we het over de huzaren hebben? Dus dit is voor jou voor andere artikelen - voor 1812 ...
              En ik dacht inderdaad dat er "zware artillerie" opkwam... En jullie zijn gewoon extreem krachtige organismen. Met elektronische wikkels.
              1. Igarr
                Igarr 2 december 2012 13:50
                0
                Broeder Sarych .. jij en ik kwamen in ..
                Ik begreep hoe ik ... gesprekken moest voeren ..
                niet zoals wij - ".. tel, let op ..."
                Hé..
                1. Broeder Sarych
                  Broeder Sarych 2 december 2012 17:34
                  0
                  We zijn gestuurd, toch? Ik werd op de een of andere manier afgeleid, de Amerikaanse eigenaren zullen waarschijnlijk mijn absenteïsme opschrijven ...
                  De "parachutist" werd snel weggeblazen... Zojuist ingeschreven en in het heetst van de strijd al gewaarschuwd...
                  1. Oprichnik
                    Oprichnik 2 december 2012 18:04
                    -1
                    Citaat: Broeder Sarych
                    We zijn gestuurd, toch? Ik werd op de een of andere manier afgeleid, de Amerikaanse eigenaren zullen waarschijnlijk mijn absenteïsme opschrijven ...
                    De "parachutist" werd snel weggeblazen... Zojuist geregistreerd en al een waarschuwing verdiend in het heetst van de strijd..

                    Nou, mijn vriend, hoe kun je. Nou, we zijn intelligente mensen... Ik heb net een diagnose gesteld. En de moderator vond het niet leuk. Hoewel er niets obsceens was. Het is gewoon dat er zo'n categorie is in de troepen ... Niet erg gerespecteerd.
                    1. Broeder Sarych
                      Broeder Sarych 2 december 2012 19:54
                      -1
                      Neem je veel op je - om diagnoses te stellen aan vreemden?
                      1. Oprichnik
                        Oprichnik 2 december 2012 20:18
                        +1
                        En ik dacht dat ik je al mijn hele leven kende. Ik kom ze constant tegen - soms op conferenties, soms in klaslokalen. Je bent veelzijdig, maar het gezicht is altijd hetzelfde - een trol.
                      2. Broeder Sarych
                        Broeder Sarych 2 december 2012 21:45
                        -1
                        Ik ben zo alleen op de wereld, ik ben zo geboren...
                        Ik ken je niet, en ik wil het ook niet weten...
          2. Broeder Sarych
            Broeder Sarych 2 december 2012 09:26
            -1
            En je schept op over je prestaties, geeft links, het werd ook interessant voor ons, vooral omdat niemand je bij de tong trok ...
            Nou, het werd me gepresenteerd, zeggen ze, als je zo slim bent, schrijf dan wetenschappelijke artikelen, waarop ik moest antwoorden dat ik schreef en van plan was door te gaan, maar dit is niet het onderwerp van deze site ...
            En het zweet van het geknetter van zinnen, je kunt begrijpen dat je een van de zelfbenoemde commissarissen bent, niet degenen die de aanval opriepen, maar een van degenen die zich vastklampen aan deze rang, die de meisjes op Seliger gewend zijn te werken. ..
  40. schutter
    schutter 1 december 2012 18:54
    +3
    Er waren ook verkrachters in het Rode Leger - per slot van rekening enkele miljoenen mannen. Maar alleen dit was een misdaad, ze werden ervoor opgesloten. De moeder ging van Stalingrad naar de Oder in de wegtroepen, vertelde hoe ze in Duitsland met een vriend een Duitse vrouw hielpen om haar dochter te heroveren op verkrachters en daarna de freaks overhandigden aan het kantoor van de commandant. Maar onder de Duitsers lokten rassenwetten de moord uit op ongelukkige slachtoffers, anders - onder het tribunaal voor een raciale misdaad, maar niets voor de moord op Russen.
  41. bart74
    bart74 1 december 2012 19:42
    +2
    Goed artikel. Met dank aan de auteur. Ik heb nooit geloofd in massaal geweld tegen de verslagen Duitse vrouwen en anderen. Nu is het gebruikelijk om alles op zijn kop te zetten en het verleden te belasteren. Dit zijn provocaties. Ik respecteer het verleden van mijn grootvaders die Berlijn en Boedapest bereikten, dit artikel is opnieuw een bevestiging van de hoge morele kwaliteiten van Russische soldaten! Glorie aan de winnaars!
  42. 22rus
    22rus 1 december 2012 20:44
    -3
    Dus wat hebben we.
    1. De onze is natuurlijk helemaal in het wit. Hoewel .... er waren gevallen van seksuele misdrijven door Sovjet-soldaten tegen vrouwen in de bevrijde gebieden van Europa. Hun aantal varieert van 2 miljoen, wat door niets wordt bevestigd, tot duizenden, wat wordt bevestigd door Sovjet-documenten. Die. het is dwaas om met de feiten te argumenteren dat er dergelijke gevallen waren.Ze discussiëren alleen over hun aantal.
    2. De nazi's zijn natuurlijk klootzakken. A priori, maar... Laat me je een provocerende vraag stellen:
    En kan iemand het feit bewijzen of nog beter? feiten van verkrachting van Sovjetvrouwen door de nazi's in de bezette gebieden van de USSR? Geen moord, maar verkrachting.
    1. schutter
      schutter 1 december 2012 21:09
      +5
      Dhr. provocateur, Ik herhaal - in het Rode Leger is verkrachting een misdaad; in de Wehrmacht en haar bondgenoten wordt verkrachting nergens erkend als een misdaad, en daarom worden ze aangemoedigd.
      1. 22rus
        22rus 1 december 2012 21:14
        -2
        Citaat: Pushkar
        in de Wehrmacht en onder haar bondgenoten wordt verkrachting nergens erkend als een misdaad en wordt daarom AANGEMOEDIGD.

        Wel, laat er bemoediging zijn. Breng een document mee dat zoveel Wehrmacht-soldaten werden aangemoedigd voor het verkrachten van zoveel Sovjetvrouwen.
        1. Oprichnik
          Oprichnik 2 december 2012 17:49
          +1
          links alleen over verkrachting.

          De tragedie van Wit-Russische dorpen, 1941-1944: documenten en materialen / Comp.
          NV Kirillova, V.D. Selemenev en anderen Redkol. IN EN. Adamushko et al. M.: Historical Memory Foundation, 2011 - 536 p.: ill.
          http://archives.gov.by/index.php?id=563843, http://www.molodguard.ru/village06.htm


          nr. 95. Wet op misdaden begaan in de regio Lelchitsy tijdens de Duitse strafoperatie van 25 juli tot 20 augustus 1943 1 september 1943

          <...> Een strafexpeditie werd naar onze regio gestuurd als onderdeel van het 8e leger in de hoeveelheid van 50 duizend bandieten, die op 25 juni in de regio aankwamen en op 20 augustus vertrokken. Alle perfecte feiten getuigen van een vooropgezet plan voor de massale uitroeiing van burgers in de regio Polessky. Dit bloedige plan om onschuldige oude mensen, vrouwen en weerloze kinderen te vernietigen werd uitgevoerd door de Hitleritische bende van misdadigers en sadisten. De nazi's braken de dorpen binnen, verbrandden alles tot de grond toe, vermoordden ouderen, vrouwen en kinderen, verkrachtten vrouwen en minderjarige meisjes en voerden brute slachtingen uit.
          <…>Dr. Krupka van Buinovichsky s / s. ... Maria Stepanovna Korbut, 32 jaar oud. Verkracht door een groep nazi's in het bijzijn van haar moeder. Obychod Maria Markovna, 19 jaar oud. Ze werd verkracht door een groep nazi's, waarna haar armen werden verdraaid, geslagen tot ze het bewustzijn verloor en vervolgens vermoord. Tishura Maria, een 83-jarige vrouw, werd verkracht door de nazi's.
          <…>Dr. Berestyany Zavod, Buinovichsky s / s. ... Akulich Antonina Grigorievna, 20-jarig meisje. Verkracht door de nazi's, stierf ze in lange doodsangst: haar borst was eruit gesneden, haar armen en benen waren verwrongen.
          <…> Der. Glushkovichi ... Burim Praskovya Makarovna, 22 jaar oud, en Burim Teklya Evdokimovna, 22 jaar oud - de nazi's verkrachtten, waarna ze hen op palen zetten en neerschoten.
          <…> Het dorp Stodolichi... Krupchik Praskovya, 40 jaar oud, werd verkracht door een groep van 8 nazi's in aanwezigheid van haar kinderen en dorpsgenoten. Zhoglo Feodosia Ivanovna - een meisje van 13 jaar - werd verkracht door een groep fascisten (7 personen) in het bijzijn van haar grootmoeder. Zhoglo Anna, een 13-jarig meisje, werd verkracht door een groep fascisten in aanwezigheid van haar moeder.

          <...> Opmerking. De wet wijst op de wreedheden van één expeditie, daarnaast werden vanaf het begin van de Duitse bezetting ongeveer 7 burgers in het Lelchitsky-district doodgeschoten.

          NARB. F. 1450. Op. 2. D. 8. L. 92-95; F. 1365. Op. 1. D. 13. L. 1-3. Gedrukt exemplaar. Handschrift op bedrukt papier. Manuscript.
          1. 22rus
            22rus 2 december 2012 18:42
            -2
            Bedankt, het wordt warmer. Ik zal alleen opmerken dat het 8e leger van de Wehrmacht nooit in Wit-Rusland is geweest en bovendien was er op de aangegeven tijd helemaal geen leger in de Wehrmacht. Het 8e Leger (II-formatie) werd op 22 augustus 1943 herschapen aan de Oekraïense sector van het Oostfront.
            Citaat: Oprichnik
            Een strafexpeditie bestaande uit: 8e leger in de hoeveelheid van 50 duizend bandieten die op 25 juni in het gebied aankwamen en op 20 augustus vertrokken.
            1. Oprichnik
              Oprichnik 2 december 2012 19:13
              +1
              Wat je echter schrijft.
              Maar de voorzitter van de commissie van het Lelchitsky-district van de regio Polessye van de Wit-Russische SSR, de secretaris van de ondergrondse Lelchitsky RK CP (b) B Lin Roman Lukyanovich en zijn kameraden kenden dergelijke subtiliteiten misschien niet: de Duitsers rapporteerden niet aan hem de nummers van hun eenheden. Ik heb een fout gemaakt, de onschuldigen belasterd. Wat een slechte ... Ay-ya-yay!
              1. 22rus
                22rus 2 december 2012 19:29
                0
                Weet je waar ik bang voor ben? Dat we, als we dieper gaan graven in de Wit-Russische tragedie (met name die feiten van de wreedheden in Polessie in de zomer van 1943), niet zullen uitkomen tegen etnische Duitsers, maar tegen onze eigen landgenoten. Op uitschot van de "Russische politie" of van het Letse politiebataljon.
                1. Broeder Sarych
                  Broeder Sarych 2 december 2012 19:56
                  0
                  Helaas kan zoiets gebeuren...
                2. Oprichnik
                  Oprichnik 2 december 2012 20:06
                  +1
                  Ben je bang, ben je? Denk je dat de leden van de commissie opzettelijk de verraders in de doofpot stopten en de blanke en donzige Ariërs de schuld gaven? Als de klootzakken die u noemde daar waren, zou er over in de wet zijn geschreven, aarzel niet: de getuigen zijn nog steeds aanwezig en zouden hebben verteld over welke taal hun beulen spraken. En ook de NKVD kauwde niet tevergeefs op brood: het was gewoon zo dat ze gingen jagen.
                  1. 22rus
                    22rus 2 december 2012 21:20
                    +1
                    Citaat: Oprichnik
                    Denk je dat de leden van de commissie opzettelijk de verraders in de doofpot stopten en de blanke en donzige Ariërs de schuld gaven?

                    Als u de Wet op de misdaden begaan in het Lelchitsy-district nog eens aandachtig leest, zult u ontdekken dat de tekst nergens melding maakt van Duitse soldaten of officieren. Ofwel de nazi's of de nazi's verschijnen, d.w.z. er zouden wel eens delen van de medewerkers kunnen zijn. Er zijn aanwijzingen dat partijdige detachementen die in de buurt van de beschreven plaatsen waren gevestigd, tegelijkertijd vochten met eenheden bestaande uit Vlasov en het oostelijke Armeense regiment.
                    Citaat: Oprichnik
                    getuigen waren nog steeds aanwezig en zouden hebben verteld over welke zet hun beulen het hadden.

                    Er waren ook Letten.
                    En toch.
                    Er is een lijst van alle ernstige strafmaatregelen van de Duitsers in de bezette gebieden van Wit-Rusland, met vermelding van de data, plaatsen en deelnemende eenheden. De wijk Lelchitsy is dus nergens in de buurt aanwezig. Die. het lijkt erop dat dit niet het werk is van de Wehrmacht en de SS.
                    http://www.forum-tvs.ru/index.php?showtopic=94834&st=0
                    1. Oprichnik
                      Oprichnik 2 december 2012 22:05
                      +3
                      Leuk om eens serieus te trollen. Ja, u bent de advocaat van de duivel. Of, in het slechtste geval, Plevako (vooral voor moderators - dit is geen vloek, dit is een compliment). Ik vond vooral "een aantal serieuze acties" leuk ... En een link naar het Ekho Moskvy-forum. Je zou ook verwijzen naar Mein Kampf ...

                      Heb je de titel van het document gelezen? "Werk op tegen de misdaden begaan in de regio Lelchitsy tijdens de Duitse strafoperatie van 25 juli tot 20 augustus 1943" En de regels in de preambule: “Wij, ondergetekende ... hebben een echte wet opgesteld over alle nazi-gruweldaden die zijn begaan door de strafexpeditie van 25 juni tot 20 augustus van dit jaar. ... ". U weet natuurlijk niets van het feit dat "Duitsers", "fascisten" en "nazi's" synoniem waren in het lexicon van die tijd. Maar de verraders, voor uw informatie, werden afzonderlijk genoemd - "fascistische dienaren", "Duitse handlangers", "verraders van het moederland" ...
                      1. 22rus
                        22rus 2 december 2012 22:57
                        -2
                        Inderdaad, je kunt een priem niet in een zak verstoppen.
                        Op het forum van zoekmachines van de regio Gomel staat een bericht over enkele details van die tragedie in de regio Lelchinsk. Een knooppunt van de deelnemers aan de discussie zegt direct:
                        ..."ze zeggen dat de Duitsers daar waren, maar mijn vader vertelde me dat ze waren aan het zingen in het Oekraïens"
                        Nou, hoe kom je er nu uit?


                        Verdomme, ik kan de link niet plakken, hij is geblokkeerd... triest
                      2. Oprichnik
                        Oprichnik 2 december 2012 23:08
                        +2
                        Citaat: 22rus
                        Een knooppunt van de deelnemers aan de discussie zegt direct:
                        ... "ze zeggen dat de Duitsers daar waren, maar mijn vader vertelde me dat ze in het Oekraïens aan het zingen waren"


                        Iets wat je inconsistent bent. Geef je dan "achternamen", "adressen", "wachtwoorden" en "verschijningen", anders "zei een grootmoeder" - de ultieme waarheid. Documenten presenteren - en dat zou ook zijn met "adressen", "wachtwoorden" en "verschijningen".
                      3. 22rus
                        22rus 2 december 2012 23:16
                        -1
                        Kan link niet plakken.
                        Probeer google te typen:

                        Zo werden de inwoners van de regio Lelchitsy vermoord.

                        Het onderwerp is kort, u kunt gemakkelijk de offerte vinden die u nodig heeft.

                      4. Oprichnik
                        Oprichnik 2 december 2012 23:47
                        +2
                        Gevonden. In één geval worden Oekraïners genoemd (niet in het document, let wel, maar in de 'mondelinge verhalen' die de auteur van de post ooit in zijn jeugd hoorde, maar waarschijnlijk pas nu opschreef). Al de rest zijn Duitsers. Het had allebei kunnen zijn. Maar in de documenten - alleen "Duitsers".
                        Wat de Oekraïners en Letten betreft, alle vragen zijn voor A. Dyukov: wie, waar, hoeveel, wie en hoe. Hij heeft hier een hond van gegeten, daarom laten ze hem niet in de Schengenzone.
              2. Broeder Sarych
                Broeder Sarych 2 december 2012 19:55
                0
                En hij is eigenlijk zelfs te geletterd - je neemt een groot risico op dit gebied ...
                1. Oprichnik
                  Oprichnik 2 december 2012 20:12
                  0
                  En ik ben een risiconemer. De kosten van het onderwijs, er is niets aan te doen. In de RKPU hebben we het allemaal zo geleerd. En zeer geletterde mensen dragen meestal gietijzer.
                  1. Broeder Sarych
                    Broeder Sarych 2 december 2012 21:51
                    -1
                    Wat de RKPU betreft, ik begreep het niet helemaal - ben je niet te frivool voor zo'n eerbiedwaardige leeftijd? Dus ze moeten zand gieten en niet op sites zitten ...
                    1. Oprichnik
                      Oprichnik 2 december 2012 22:37
                      +1
                      Eco, broeders, doet u pijn! De ziel verheugt zich direct ... En vlei jezelf niet over het zand - ik zal genoeg zijn voor je leeftijd.
      2. Dimyan
        Dimyan 1 december 2012 21:15
        +3
        Citaat: Pushkar
        Meneer provocateur, ik herhaal het nogmaals - in het Rode Leger is verkrachting een misdaad, in de Wehrmacht en haar bondgenoten wordt verkrachting nergens erkend als een misdaad, en daarom worden ze aangemoedigd.


        Waar.
        1. 22rus
          22rus 1 december 2012 21:24
          -3
          Citaat: Dimyan
          Waar.

          Het is bekend hoeveel Duitse vrouwen de onze hebben verkracht.
          Ik stel een simpele vraag.
          Hoeveel Russische vrouwen zijn er door de nazi's verkracht?
          1. schutter
            schutter 1 december 2012 21:37
            +3
            Zeven berichten hierboven is er een bericht Oprichnik. Herlezen. Er zijn geen aparte statistieken. Tijdens de Grote Patriottische Oorlog stierven 13 miljoen Sovjetburgers door toedoen van de Wehrmacht en zijn bondgenoten. Hoeveel Duitse vrouwen zijn door onze soldaten verkracht en levend opgegeten, dan weten alle democraten het zeker - een triljoen ohulions.
    2. Oprichnik
      Oprichnik 1 december 2012 21:35
      +4
      Lees het materiaal van de processen van Neurenberg - er is veel van dit spul. Alleen wordt niet het geweld op zich genoemd, maar die gevallen waarin, na groepsverkrachting, de slachtoffers ook in de meest verfijnde vorm werden vermoord (op een paal gezet, aan een boom gekruisigd, hun borstkas afgehakt, verscheurd, aan bomen vastgebonden, verbrand , levend begraven, enz.) d.). Alle gevallen zijn bevestigd en bewezen. Wilt u een gedetailleerde beschrijving? Begin je niet over te geven?

      Trouwens, als het erop aankomt, heeft Regina Mühlhäuser genoeg materiaal gevonden om de monografie "Sexual Violence and Intimate Relations of German Soldiers on the Territory of the Soviet Union in 1941-1945" te schrijven, die in maart 2010 werd gepubliceerd. van haar bron waren dagboeken van Wehrmacht-soldaten, hun brieven van het front, ooggetuigenverslagen en correspondentie van verschillende afdelingen. Een recensie van het boek is op 23.03.2010-XNUMX-XNUMX gepubliceerd door het tijdschrift Spiegel. Lees en geniet.
      1. 22rus
        22rus 1 december 2012 21:52
        -1
        Citaat: Oprichnik
        Lees de materialen van de processen van Neurenberg - er is veel van dit spul ...... (ze hebben gespietst, aan een boom gekruisigd, hun borsten afgehakt, ze verscheurd, aan bomen vastgebonden, verbrand, levend begraven, enz.)

        Ik ben het ermee eens, er zijn veel dingen in de materialen van Nurberg. Maar er zijn bijna geen feiten over verkrachting. Ik ken maar één feit uit Nurberg over de 16-jarige L.I. Mechnikova.
        Citaat: Oprichnik
        Regina Mühlhäuser vond genoeg materiaal om de monografie "Seksueel geweld en intieme relaties van Duitse soldaten op het grondgebied van de Sovjet-Unie in 1941-1945" te schrijven

        Ik weet.
        1. Oprichnik
          Oprichnik 2 december 2012 17:24
          +1
          Ja, ik had het mis. Je begint niet te kotsen.

          Krijg dan.

          “In de wijk Zvenigorod, dorp. Cash, in de buurt van een hooiberg, vijf lijken van onbekende jonge meisjes werden gevonden, verkracht en op brute wijze neergeschoten door de nazi's ... In de wijk Novo-Petrovsky, in het dorp. Vasilkovskoe werden aan de rand van het bos twee lijken van verkrachte en op brute wijze gemartelde meisjes gevonden. Een van hen had haar ogen uitgestoken en beiden hadden verminkte borsten. De namen van de meisjes zijn niet vastgesteld. [Lubyanka in de dagen van de slag om Moskou: Volgens vrijgegeven documenten van de FSB van de Russische Federatie / Voorwoord. VC. Vinogradova, Yu.V. Sigacheva. – M.: Zvonnitsa-MG, 2002. S. 413.]

          “Op de wegen lagen Russische verpleegsters”, herinnert Hans Rudhof, een soldaat van de 11e Pantserdivisie van het 1e Pantserleger, generaal von Kleist, zich over de terugtocht uit Rostov in november 1941. “Ze werden neergeschoten en op de weg gegooid. Ze lagen naakt... Op deze lijken... waren obscene inscripties geschreven.' [Cit. Geciteerd van: Schneer A. Plön: Sovjet krijgsgevangenen in Duitsland, 1941-1945. – M.: Bruggen van cultuur; Jerusalem: Gesharim, 2005. P. 319.] In Kantemirovka in Moskou vertelden buurtbewoners aan de soldaten van het Rode Leger, die in het tegenoffensief waren gegaan, hoe “een gewond luitenantmeisje naakt de weg op werd gesleurd, haar gezicht, handen werden afgesneden, haar borsten werden afgesneden ..." [Ibid. S. 319.].

          "We gingen naar het dorp Rozhdestveno in de buurt van Gatchina", zei soldaat Peter Schuber, die op het vliegveld van Seversky diende. - We hadden een taak: de meisjes naar de heren officieren brengen. We hebben de operatie met succes uitgevoerd en alle huizen afgezet. We hebben een vrachtwagen vol meisjes. De meisjes werden de hele nacht vastgehouden door heren officieren, maar 's morgens werden ze aan ons - de soldaten - overgedragen. [Ehrenburg I.G. Oorlog, 1941-1945: artikelen / samengesteld, voorwoord, opmerkingen. B.Ya. Frezinski. – M.: HANDELING; Astrel, Olympus, 2004. - S. 548.]

          In grote steden werden stationaire bordelen georganiseerd. Dit was standaard Wehrmacht-praktijk. Maar als in Europese landen de bordelen van de Wehrmacht min of meer vrijwillig werden gerekruteerd, dan werden op Sovjetbodem meestal meisjes en vrouwen voor Duitse soldaten verzameld. In Smolensk werden vrouwen bijvoorbeeld aan de handen gesleept, aan het haar, over het trottoir gesleept - naar een officiersbordeel, georganiseerd in een van de hotels. [Proces van Neurenberg: verzameling van materialen. - M.: Juridische literatuur, 1991. - T. 5. S. 95-96.] Bij weigering om in een bordeel te verblijven, volgde executie. [Verwoestende oorlog in het oosten. Misdaden van de Wehrmacht in de USSR. 1941-1944. Rapporten. — M.: AIRO, 2005. S. 47.]
          1. 22rus
            22rus 2 december 2012 18:13
            -1
            Citaat: Oprichnik
            Krijg dan.

            Dank u.
            Maar ik vroeg om iets anders. Geen moord-wreedheden, namelijk verkrachting. En dat het feit van deze actie werd vastgelegd.
            Over het algemeen zoeken we een spiegelbeeld van degene die in 1945 in Duitsland was van het Rode Leger. Nou, natuurlijk, op een schaal van 100500 keer hoger.
            Laat me je helpen.
            Het zou er zo uit moeten zien. Echt feit.
            van ACT,
            opgesteld op 19 juli 1943 in het dorp. Nederzetting

            Gorodishchensky-district van de regio Stalingrad

            Omdat hij weigerde te werken aan het graven van loopgraven, sloeg een officier van het Duitse leger (achternaam onbekend) Ivan Grigoryevich Znamenshchikov, geboren in 1886, met een kolf van een bijl, een inwoner van het Gumrak-station. Als gevolg van de afranselingen raakte Znamenshchikov gehandicapt.

            In september 1942 kwam een ​​Duitse officier, commandant bij. Orlovka, kwam naar het huis van burger Fedor Mikhailovich Knyazev en sloeg hem en zijn zoon wegens ziekteverzuim. Een paar dagen later stierf Knyazev Fedor aan afranselingen.

            In met. Orlovka, een van de soldaten van de passerende Duitse eenheid (naam onbekend) opende het vuur van een machinegeweer op de oude man Ilyin Yakov Lavrentievich die bij zijn huis stond. En hij heeft hem 7 schotwonden toegebracht, waardoor Ilyin invalide werd.

            In oktober 1942 in het dorp. Orlovka 4 Duitsers, dreigend met wapens, verkrachtten collectieve boer G. In september 1942, in het dorp. Alexandrovka, een Duitse soldaat die burger B.

            De act werd ondertekend door: Dashko Grigory Petrovich, Podgornova Nina Panteleevna, Ivanov Ilya Alekseevich
            1. Oprichnik
              Oprichnik 2 december 2012 18:54
              +3
              Zie het antwoord hierboven, op uw eigen opmerking over "beloningen".

              Er zijn fragmenten (een groot document, het is onmogelijk om het volledig uit te leggen - de site laat niet door) uit de wet op misdaden begaan in de regio Lelchitsky tijdens de Duitse strafoperatie van 25 juli tot 20 augustus 1943 van 1 september 1943. Gepubliceerd onder andere soortgelijke materialen: De tragedie van Wit-Russische dorpen, 1941-1944: documenten en materialen / Comp. NV Kirillova, V.D. Selemenev en anderen Redkol. IN EN. Adamushko et al. M.: Historical Memory Foundation, 2011 - 536 p.: ill. Beschikbaar op de website: http://www.molodguard.ru/village06.htm
              Alles is aanwezig: namen, achternamen, leeftijd en woonplaats van de slachtoffers, de elementen van het misdrijf, de namen van de mensen die de akte hebben ondertekend. Zal het je bevredigen? Of meer akten bijvoegen over de opgravingen en de uitslag van een forensisch medisch onderzoek? Ik kan zoeken. Er zijn vrienden in het Militair Medisch Museum...
    3. Oprichnik
      Oprichnik 2 december 2012 17:35
      0
      Na de bevrijding van Kerch werd "een vormeloze stapel verminkte naakte meisjesachtige lichamen ontdekt, wild en cynisch gekweld door de nazi's, op de binnenplaats van de gevangenis." [Proces van Neurenberg: verzameling van materialen. - M.: Juridische literatuur, 1991. - T. 5. S. 121; Proces van Neurenberg tegen de belangrijkste Duitse oorlogsmisdadigers: Verzameling van materialen. - M.: Gosyurlitizdat, 1958. - T. 3. S. 246.]

      In de stad Tikhvin, regio Leningrad, werd middelbare scholier M. Kolodetskaya, gewond door een verdwaalde granaatscherf, naar het ziekenhuis gebracht. Het ziekenhuis was in een voormalig klooster; De Duitse soldaten die daar gestationeerd waren, konden zo'n kans niet missen. Zoals getuigen later getuigden, "werd Kolodetskaya, ondanks haar verwondingen, verkracht door een groep Duitse soldaten, waardoor ze om het leven kwam." [Proces van Neurenberg: verzameling van materialen. - M.: Juridische literatuur, 1991. - T. 5. S. 95-96.]

      “In de stad Shatsk, in het Rudensky-district [regio Minsk], dreven de Duitsers alle meisjes bijeen, kleedden ze uit, verkrachtten ze en dreven ze naakt naar het plein en dwongen ze te dansen, degenen die weigerden werden doodgeschoten. In het dorp Rekty werden alle meisjes het bos in gedreven, verkracht en vermoord. In het dorp Mormal hebben de Duitsers twee collectieve boerenmeisjes verkracht. De meisjes verklaarden toen dat Hitler nog steeds zou worden opgehangen, beiden werden doodgeschoten. Geweld komt vaak voor in het bijzijn van ouders. In het dorp Khimoe, in het district Zhlobin [in de buurt van Gomel], gingen twee Duitse soldaten het huis van een collectieve boer binnen en verkrachtten hun dochter in het bijzijn van hun ouders.” [Uit het memorandum van de secretaris van het Centraal Comité van de Communistische Partij (b) van Wit-Rusland tot het Centraal Comité van de Communistische Partij van de Bolsjewieken van de gehele Unie over de situatie in de bezette gebieden van de republiek. 19 augustus 1941 // Russisch archief: Grote Vaderlandse Oorlog. Partizanenbeweging tijdens de Grote Vaderlandse Oorlog 1941-1945. Documenten en materialen. T.20(9). – M.: Terra, 1999. C. 52.]

      Nadat ze het dorp Lyady waren binnengegaan, begonnen de Duitse soldaten huizen en winkels te beroven; toen eiste het commando van de eenheid dat de dorpelingen achttien meisjes naar het dichtstbijzijnde bos zouden "leveren". Toen dit niet gebeurde, namen ze ze zelf mee, namen ze mee het bos in, verkrachtten ze op brute wijze en schoten ze vervolgens neer. Sommige meisjes waren 13-14 jaar oud. [Staatsveiligheidsdiensten van de USSR in de Grote Vaderlandse Oorlog: Verzameling van documenten. - M.: Rus, 2000. T. 2. Boek. 1. S. 363.]

      In het dorp Berezovka, in de regio Smolensk, hebben dronken Duitse soldaten alle vrouwen en meisjes van 16 tot 30 jaar verkracht en meegenomen. [Proces van Neurenberg: verzameling van materialen. - M.: Juridische literatuur, 1991. - T. 5. - C.95-96; Noch verjaringstermijn, noch vergetelheid ...: Gebaseerd op de materialen van de processen van Neurenberg / Voorwoord. LN Smirnova; post-laatste M.Yu. Raginsky. - M.: Juridische literatuur, 1983. - S. 28]

      In het dorp Kholmy bij Mogilev namen de nazi's zes meisjes gevangen. Nadat ze hen hadden verkracht, sneden ze hun ogen en borsten eruit, en een ervan werd met de benen vastgebonden aan de toppen van scheve bomen en scheurde. [Noch voorschrift noch vergetelheid...: Gebaseerd op de materialen van de Neurenberg Trials / Voorwoord. LN Smirnova; post-laatste M.Yu. Raginsky. - M.: Juridische literatuur, 1983. - S. 37]
  43. vraag73
    vraag73 1 december 2012 21:16
    0
    schat, ik zeg dit zonder iets uit te vinden, aangezien mijn twee grootvaders me vertelden dat ze de hele oorlog hebben doorgemaakt en het in Duitsland hebben beëindigd, heel Duitsland is verkracht door onze soldaten, het is door onze soldaten ingenomen volgens de goede oude principe en zonder openbare orde werd de stad ingenomen door de soldaten van de brava ryabitushki, hij is van jou en zijn troepen ze namen en dronken toen snacks veranderden vrienden beroofd verkracht enz. en dit is een feit dus bouw geen intellectuelen op nu en zeg niet dat het niet is gebeurd het was zoals het was en het feit dat vóór de bestorming van Berlijn geen openbare orde was, we nemen de stad en het is voor 3 dagen in de macht van de winnaars, en terecht, ik denk dat de strijders het verdienden met hun bloed over de detachementen die, net als de tribunalen, orde op zaken stelden, dus gingen ze de zaken pas op orde brengen nadat de troepen gekalmeerd waren, dronken werden, enzovoort, ze waren gewoon bang omdat ze onder een hete hand konden vallen en wie onder de rechtbank van tribunalen viel, is voor het grootste deel de tweede echelons, nou ja, zoiets
    1. schutter
      schutter 1 december 2012 21:45
      +2
      Citaat van deman73
      dat klopt, ik denk dat de vechters het verdienen met hun bloed
      Droom je van ongestraft geweld? Dus je grootvaders zijn gewoon niet gepakt. Of misschien werd de hele oorlog in de rug "heroverd" met een certificaat of pantser. Ik had er een, mijn borst zat vol met bestellingen, ik zat in de presidiums, vertelde alleen iets als het jouwe, de balie controleerde - een crimineel, gestolen bestellingen, neparbeid. In 1944-45 waren er geen detachementen meer, de kantoren van de commandant en de achterhoede brachten orde op zaken.
  44. retvisan
    retvisan 2 december 2012 00:29
    +4
    overal en altijd zijn er verschillende mensen. en het 5 miljoen Sovjetleger was geen uitzondering. en er waren klootzakken die verkrachtten en niet alleen en het is niet de moeite waard om ze te rechtvaardigen, er waren fatsoenlijke, er waren zeker gevallen van wederzijdse sympathie, vooral omdat de mannelijke bevolking in Duitsland tegen die tijd met zo'n 5 miljoen minder was achtergebleven.

    in het algemeen is het beoordelen van dergelijke dingen uit boeken en artikelen beladen, de beste bron zijn de directe herinneringen van familieleden en vrienden die dit hebben meegemaakt. Mijn grootvader vertelde me dat in 44, toen de Sovjettroepen naar het dorp kwamen, de meisjes verborgen waren in de kachels (en deze meisjes waren trouwens allemaal Bulgaren). En het is nog geen vijandelijk gebied. De kleine grootvader was nog steeds, ongeveer 10 jaar oud, hij zei dat het Kalmyks waren, ik weet niet of er toen eenheden waren die op nationale basis werden gevormd of gewoon met een overwicht van één. Maar daar gaat het gesprek nu niet over. Het feit is anders: de verkrachtingen stonden niet op zichzelf.

    Nog een verhaal van een dorpsgenoot die na de oorlog in Hongarije diende. Ze hadden een collega die lokale vrouwen bespotte en hen vervolgens intimideerde. Toen de autoriteiten dit ontdekten, werd de klootzak zonder verder oponthoud en onderzoek weggevoerd, en niemand zag hem daarna. Die. de legerleiding vocht hiertegen en gaf niet toe.
    Maar wat ik niet leuk vind aan Europese aanslagen, is opnieuw met twee maten meten. Ze herinneren zich de miljoenen verkrachte Duitse vrouwen (wat ik niet betwist) en zwijgen bescheiden over de miljoenen Slavische vrouwen die niet alleen hun eer, maar ook hun leven hebben verloren. Er waren hier en daar misdadigers en criminelen, allebei. De tijd was verschrikkelijk, maar eer en lof voor degenen die Mens bleven
  45. Oprichnik
    Oprichnik 2 december 2012 11:01
    -2
    Iets moe om met trollen te kletsen.
    Wordt het niet eens tijd om de heren moderators in te schakelen?
    Waarom heb je het artikel bovenaan verwijderd? Helemaal onderaan hangt de "geschiedenis" - en dit is met zo en zo een aantal bezoeken (meer dan 15000) ... Wat, het Westen is te ontevreden? Zijn de eigenaren enthousiast?
    Ik doe een beroep op de internetgemeenschap als dit echt een site van een officier is. Vraag de moderators om het artikel op zijn plaats terug te zetten.
    (Trollen, maak je geen zorgen. Je bent aan het werk. Ik begrijp het.)
    1. 22rus
      22rus 2 december 2012 11:24
      0
      Citaat: Oprichnik
      Iets moe om met trollen te kletsen.

      Goh! Ik heb een dozijn en een half opmerkingen op de site gekrabbeld, de meeste zijn puur overspoeld en moe van hem .... lachend
      Waarom ben je gekomen?
      1. Oprichnik
        Oprichnik 2 december 2012 11:33
        +1
        Weet jij hoe je moet lezen? Ik vroeg je - DE TROLLEN MAKEN GEEN ZORGEN. Ik sprak met normale mensen.
  46. Oprichnik
    Oprichnik 2 december 2012 11:44
    +1
    Trouwens, heren moderators. Het is lelijk om de aandacht op zulke goedkope manieren te verspreiden. De afbeelding in het artikel over de Eerste Wereldoorlog is overgenomen uit het artikel van Senyavskaya. Dat is echt - niet het onderwerp. Breng de oude terug. Niet solide...
  47. Oprichnik
    Oprichnik 2 december 2012 12:05
    0
    Dank je. De foto is teruggestuurd. operatief. Nu om het artikel op zijn plaats te zetten - en je zou geen prijs hebben.
  48. gelo
    gelo 2 december 2012 14:12
    +2
    Het artikel is erg belangrijk! De oorlog tegen Rusland is nu in volle gang. Gebruikmakend van het feit dat de USSR instortte, betrad het fascisme opnieuw het wereldtoneel. De vijand probeert onze geschiedenis zwart te maken. En de eerlijk gezegd Russofobe mythe over het zogenaamd immorele gedrag van onze soldaten moet worden ontmaskerd! Veel dank aan de auteur! Glorie aan de helden!
  49. Alyokha
    Alyokha 2 december 2012 18:36
    0
    En tegenwoordig vechten alleen Tsjetsjenen en Amerikanen tegen vrouwen en kinderen
  50. 2sila
    2sila 2 december 2012 23:35
    +2
    Het eerste wat ik hoorde toen ik aankwam op het vliegveld van Brandt (ZGV) was een lezing van een politiek werker over de ontoelaatbaarheid om toe te geven aan provocaties en verzoeningen van "gevallen" Duitse vrouwen en in geen geval seksueel contact met hen te hebben! En dat ze naar verluidt na een vrijwillige geslachtsgemeenschap meteen inbreken bij de politie om een ​​verklaring te schrijven om zo een behoorlijke vergoeding te krijgen van de 'bezettingstroepen'.