Arbeidsmigratie in het leven van Tadzjikistan en Kirgizië

129
In november publiceerde de Wereldbank gegevens over het aandeel van de overmakingen van arbeidsmigranten in het bruto binnenlands product van ontwikkelingslanden. Het blijkt dat de eerste plaats ter wereld in deze indicator wordt ingenomen door Tadzjikistan, waarvan 47% van het BBP wordt geleverd door overmakingen van gastarbeiders. In absolute termen hebben Tadzjiekse arbeidsmigranten in 2011 meer dan $ 3 miljard naar hun thuisland overgebracht.In de loop van de tijd neemt dit cijfer zowel absoluut als relatief toe. Zo bedroeg in 2008 het volume van de geldoverdrachten van Rusland naar Tadzjikistan 2,5 miljard dollar, en het aandeel in het BBP was 45%. Het blijkt dat een van de armste republieken van de voormalige USSR alleen kan bestaan ​​in een soort symbiose met de Russische Federatie. Een volledige of gedeeltelijke stopzetting van geldovermakingen uit de Russische Federatie in een overbevolkt land dat niet in staat is zijn bevolking te voeden, zou leiden tot economische ineenstorting en sociale onrust.

In Kirgizië zorgen overmakingen van arbeidsmigranten voor meer dan een kwart van het BBP (29%)... Van de landen van Centraal-Azië staat Oezbekistan op de laatste plaats op deze lijst, het staat niet in de top tien wat betreft de verhouding tussen overmakingen en BBP . Vergeleken met Kirgizië en Tadzjikistan heeft Oezbekistan een veel groter grondgebied, bevolking, natuurlijke hulpbronnen, waaronder olie en gas, en een relatief ontwikkelde economie. In de periode vóór de crisis was het aandeel van de overmakingen van arbeidsmigranten goed voor ongeveer 1/5 van het BBP. Tegelijkertijd staat Oezbekistan vol vertrouwen op de eerste plaats in Centraal-Azië wat betreft het absolute aantal gastarbeiders dat in Rusland werkt.

De inheemse bevolking van Centraal-Azië gaat vanwege een goed leven niet in Rusland werken. En het punt is niet alleen dat de lonen in de landen van deze regio veel lager zijn dan in de Russische Federatie. In omstandigheden van agrarische overbevolking en een tekort aan land en water zijn de landen van Centraal-Azië eenvoudigweg niet in staat om hun bevolking te voeden. In de afgelopen jaren is het tekort aan land, water en voedsel nog verergerd door een geleidelijke stijging van de prijzen. Volgens de website Fergana.ru bedroeg in juli-september van dit jaar de gemiddelde stijging van de verkoopprijzen voor meel op het platteland van Kirgizië 47% en in steden 36%. Dit jaar kon de republiek zich slechts voor 40% van graan voorzien. Maar als Kirgizië het vorig jaar in Kazachstan kocht voor $ 150 per ton, dan kost het dit jaar $ 340. Tegelijkertijd is meel het belangrijkste voedsel van gezinnen met lage inkomens, die de meerderheid van de bevolking van Kirgizië uitmaken. In afgelegen regio's, zoals de Naryn-regio, leven mensen vaak in armoede, zonder een normale baan en vanwege de klimatologische omstandigheden, zonder de mogelijkheid om hun gezin van voedsel te voorzien via persoonlijke subsidiaire landbouw.

De arbeidsmarktomstandigheden in Rusland zijn voor arbeidsmigranten veel aantrekkelijker dan thuis. Het gemiddelde salaris in Kirgizië is ongeveer $ 140, terwijl in de Russische Federatie ongeschoolde Kirgizische arbeiders $ 300-400 kunnen verdienen, en geschoolde arbeiders tot $ 1 per maand. De uitstroom van arbeidsmigranten naar Rusland, waarvan het merendeel (70-80%) jongeren zijn, heeft geleid tot een tekort aan gekwalificeerd personeel in Kirgizië zelf. De republiek mist specialisten in de drukkerij-, bouw-, kledingindustrie en op het gebied van informatietechnologie. De interne sociaal-economische problemen van Kirgizië, die voor grote spanningen op de arbeidsmarkt zorgen, worden grotendeels opgelost door arbeid te exporteren naar de Russische Federatie, en de voorwaarden om hierin verandering te brengen zijn nog niet zichtbaar. Behalve Rusland heeft Kirgizië alleen met Zuid-Korea een overeenkomst over legale arbeidsmigratie. De stroom arbeidsmigranten naar andere landen is klein en illegaal.

Een vergelijkbare situatie ontwikkelt zich in Tadzjikistan. De jaarlijkse toename van de beroepsbevolking in de republiek is ongeveer 100 duizend mensen. Ongeveer een miljoen burgers van de republiek werken in het buitenland en 97% van hen werkt in de Russische Federatie. Volgens de Internationale Arbeidsorganisatie werkt 3/4 van de Tadzjiekse migranten in de bouw, meer dan 100 in de industrie en landbouw, ongeveer 70 in de handel en bijna hetzelfde aantal in huisvesting en gemeentelijke diensten. Ongeveer de helft van alle migranten heeft geen beroep, terwijl 11% hoger is opgeleid. Pogingen om deze migratiestroom te diversifiëren zijn tot dusver niet gelukt.

In 2009 onderhandelden de Tadzjiekse autoriteiten met Saoedi-Arabië over arbeidsmigratie, maar het koninkrijk stemde ermee in om slechts 20 mensen op te nemen. Tegelijkertijd zijn er strengere eisen aan arbeidsmigranten dan in Rusland: ze moeten de basis van de Arabische taal kennen en een werkspecialiteit waar veel vraag naar is op de markt. Volgens deskundigen kunnen ook verschillen in etnische samenstelling van de bevolking, culturele en religieuze stereotypen een negatieve invloed hebben op arbeidsmigratie naar Saoedi-Arabië. In tegenstelling tot Rusland zijn er geen Tadzjiekse gemeenschappen in het Koninkrijk Saoedi-Arabië, is de bevolking niet opgevoed in het kader van één arbeidscultuur, zoals in de USSR het geval was, en behoort de islam, de staatsgodsdienst, tot de Hanbali, en niet de Hanafi-trend die gebruikelijk is in Centraal-Azië. Daarnaast hebben de Tadzjiekse autoriteiten de arbeidsmarkt in Oost-Europa in de gaten gehouden. Er bestaat echter ook een taalbarrière en kwalificatie-eisen die het niet toelaten te rekenen op de massale aantrekkingskracht van arbeidsmigranten.
Onze nieuwskanalen

Schrijf je in en blijf op de hoogte van het laatste nieuws en de belangrijkste evenementen van de dag.

129 commentaar
informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. zich koesteren
    + 18
    1 december 2012 09:40
    ARBEIDSMIGRATIE EN SR.ASII MOETEN SCHERPE BEPERKT WORDEN. En een visumregime invoeren met alle Centraal-Aziatische republieken ...
    1. JAAR
      + 12
      1 december 2012 09:50
      Hai houdt zich bezig met katoen en druiven met meloenen - en koopt bij hen!
      En ze schreven al vol arbeiders en hun eigen handen !!!
    2. +7
      1 december 2012 11:03
      Anekdote uit de jaren 90. De president van een van de landen van Centraal-Azië reflecteert: "Gouden handen vertrokken naar Rusland, gouden hoofden vertrokken naar Israël, wat moet ik met u doen, gouden tanden."
    3. +9
      1 december 2012 11:24
      Citaat van bask
      ARBEIDSMIGRATIE EN SR.ASII MOETEN SCHERPE BEPERKT WORDEN.

      Hou op, hou op..
      1. overlevende
        -1
        1 december 2012 11:48
        Welk systeem er ook aan de macht komt, toch zijn er alle voorwaarden voor hereniging. Het is mogelijk om migratie te stoppen, maar wie heeft daar baat bij? op de schaal van één republiek, heen en weer, misschien wint iemand de draad, maar op de schaal van een sterke staat? machtswisseling = destabilisatie van de situatie in het land. oorlogscommunisme, het vorderen van voedsel en andere geneugten die Rusland al heeft doorstaan. elke revolutie zal, in plaats van op te heffen, het land in nog grotere ondergang vertrappelen. Voor voorbeelden hoef je niet ver te zoeken. niet voor niets p.i.n.d.o.s.s. ze houden ervan om revoluties te organiseren in landen die ze niet leuk vinden, maar het consequente herstel van je vroegere macht is nauwelijks naar hun zin. ze zien de Euraziatische Unie immers niet voor niets als een bedreiging voor hun belangen.
        We hoeven niet de overheid te veranderen, maar onze houding ten opzichte van het probleem. het idee dat we soeverein zijn, is diep in ons geïnvesteerd! van wie? alle volkeren van de USSR leefden een eeuw dicht bij elkaar. daarvan en migratie naar Rusland, en niet naar bijvoorbeeld Turkije. de oproep "proletariërs aller landen verenigt u" is zeer geschikt voor het huidige moment. Het zijn degenen die nu in Rusland werken (in ieder geval de meerderheid) die voor hereniging zullen staan. Je hoeft ze alleen minder argwanend aan te kijken, zoals het geval is gebruikelijk in ons land. leer hen in een gemeenschappelijke staat te leven en niet af te wijzen. en natuurlijk moet er een duidelijke migratiewet komen. zodat iedereen gelijk is voor zijn brief. Alleen door Rusland te herenigen zal het migratieprobleem worden opgelost. je kunt gemakkelijk naar jezelf gaan om geld te verdienen.)
      2. zich koesteren
        +8
        1 december 2012 11:49
        Ik ben het ermee eens baltika / .. Een economie gebouwd op de verkoop van grondstoffen., Dit is het meest opmerkelijke hof-oligarchische kapitalisme. Ja, dit leidt alleen maar tot de degradatie van de staat en de verarming van de overgrote meerderheid van de bevolking ,, ,
        1. overlevende
          +1
          1 december 2012 12:09
          elk kapitalisme leidt tot de verarming van de overgrote meerderheid van de bevolking, en in elk land. de conclusie wijst zich vanzelf. iemand gaat naar Rusland, omdat je in Rusland, naar de maatstaven van hun republiek, geld kunt verdienen iemand reist vanuit Rusland naar het buitenland, omdat hij denkt dat er in Rusland, naar de maatstaven van Rusland, geen werk en inkomen is .. het proces Ik kende Rostovieten die geen werk wilden op bouwplaatsen en in de woningbouw- en gemeentelijke dienstensector toen ze stopten met het verstrekken van huisvesting. tegelijkertijd waren de mensen zo-zo opgeleid, maar ze troostten zich met de gedachte aan hun genialiteit. Ik kende ook zulke "diamanten in het stof" uit andere steden, Taganrog, Aksai, Batay, Azov, die naar bouwplaatsen gingen in Rostov. Rostovieten behandelden hen aanvankelijk zeer minachtend. Hier heb je een klein model van Rusland in het aangezicht van één stad. En zo gebeurde het, Rostovieten zoeken een goedbetaalde en niet stoffige baan, en de hele bevolking van de regio Rostov werkt op bouwplaatsen en hulpwerk. en overal in Rusland
          1. +7
            1 december 2012 13:02
            Citaat: overlevende
            elk kapitalisme leidt tot de verarming van de overgrote meerderheid van de bevolking, en in elk land.

            Ik ga niet onder het kapitalisme leven. Het kapitalisme is een doodlopende tak van de ontwikkeling van de beschaving, waarvan er twee uitwegen zijn: ofwel een militair conflict met een daling van de levensstandaard, het verlies van een deel van de bevolking en het daaropvolgende herstel naar het vorige niveau, en dan weer volgens hetzelfde scenario, zelfs als het een hoger niveau kan zijn, of een verandering in het sociale systeem met de hervorming van de economie en het werk van de staatsmachine voor de mensen, en niet tegen het.
            1. overlevende
              0
              1 december 2012 13:12
              Je gaat niet, maar je leeft. het gaat er niet om in welk systeem je comfortabel leeft, maar in welk systeem er bestaat in het land waar je de eer hebt te leven. elke poging tot reorganisatie zal alleen maar leiden tot een nieuwe revolutie. hoe ze eindigen, denk ik, hoef ik niet uit te leggen. we kregen waar we naar streefden, waardoor we het beste van de wereld, onze staat, verwierpen. wat er nu gebeurt, is onze betaling voor onze zonden. het beste wenste, pak het, onderteken het. nee, het is tijd om stenen te verzamelen, er valt gewoon niets te strooien!
            2. -1
              2 december 2012 12:52
              Citaat: baltika-18
              ik ga niet

              Nou, doe het, wie geeft je niet.
              in de regel is het problematisch om handtekeningen te verzamelen onder een collectieve vraag, om nog maar te zwijgen van het rondlopen bij de autoriteiten, maar het meest interessante is wanneer je iets begint te krijgen, zo blijkt, en als je mompelt in de keuken, dat is alles
      3. -1
        2 december 2012 12:49
        Citaat: baltika-18
        Macht die aanvankelijk op bedrog en diefstal was gebaseerd, is niet in staat de problemen van de opbouw en ontwikkeling van de staat op te lossen.

        voor het grootste deel willen we niet dat ze iets beslist, het is gemakkelijker voor ons om in de keuken of op het net te zoemen, maar tegelijkertijd zullen we geen vinger slaan om iets te doen
    4. vatan
      +1
      1 december 2012 13:11
      Citaat van bask
      koesteren (2) Vandaag, 09:40 3 
      ARBEIDSMIGRATIE EN SR.ASII MOETEN SCHERPE BEPERKT WORDEN. En een visumregime invoeren met alle Centraal-Aziatische republieken ...


      Ik weet niet hoe het in andere regio's is, maar in Krasnojarsk, zowel in mijn hoogbouw als in al mijn collega's van het werk, komen conciërges en schoonmakers uit Centraal-Azië, met hele gezinnen, en waarom, ja, omdat de de lokale bevolking zal nooit naar dergelijk werk gaan vanwege extreem lage lonen, en als ze ook de toegang tot het grondgebied van de Russische Federatie beperken, dan kan ik me niet voorstellen wat er op straat zal gebeuren, hoogstwaarschijnlijk zullen de straten en huizen worden verzwolgen omhoog door vuil. Omdat je met de auto gaat - alles vliegt uit de ramen - van papier en sigaretten, eindigend met flessen. We moeten bij onszelf beginnen - om kinderen van kinds af aan te onderwijzen. Je loopt in de lente in de buurt van het huis, zoveel afval uit het raam gegooid dat de sneeuw smelt en opengaat - moeder treur niet.

      In de buurt van het huis zijn er verschillende groentestalletjes van Tadzjieken, Oezbeken, en wat ben ik oprecht blij, omdat hun goederen veel beter zijn dan in de dichtstbijzijnde supermarkten.

      Natuurlijk moet het probleem worden opgelost, maar de aanpak moet zeer doordacht en berekend zijn. Het is vol eigen handen, maar niet iedereen wil voor dat geld werken!!!
      1. overlevende
        +1
        1 december 2012 13:16
        het was op deze hark dat al degenen die de Russen uit de nationale republieken verdreven, stapten. een enorm tekort aan arbeiders en de volledige ineenstorting van de economie. zo was het in Tsjetsjenië! de arbeiders werden verdreven, maar zelf leerden ze niet werken! de ineenstorting van vandaag is precies hierdoor.
      2. +3
        2 december 2012 17:00
        Citaat uit vatan
        inboorlingen van Centraal-Azië werken als conciërges en schoonmakers, met hele gezinnen, en waarom, ja, omdat de lokale bevolking nooit naar dergelijk werk zal gaan vanwege de extreem lage lonen,

        Het is niet rendabel om onze mensen in dienst te nemen, die van ons moeten een wettelijk salaris krijgen, en de manager betaalt het salaris aan migranten, en de hoogte van het salaris hangt dus af van de eetlust van de werkgever en manager. De regeling is al lang bij iedereen bekend.
    5. -1
      2 december 2012 11:28
      hiervoor moet je ALLE Russen terugtrekken
    6. donchepano
      +2
      3 december 2012 10:30
      "demografische" arbeidsmigratie - ziet eruit als een afleidingsmanoeuvre tegen het Russische volk
  2. Lech e-mine
    +8
    1 december 2012 09:43
    Welnu, ook hier moet RUSLAND zijn buren voeden, hun heersers spugen ons eerlijk gezegd in de rug.
    1. ITR
      +6
      1 december 2012 10:41
      Lech e-mine! Jullie zijn helemaal verkeerd mensen. verdiend in Rusland geld en wat? verdiend naar huis gestuurd. Wat is er erg aan????
      Zo werken ze niet in onze regering!
      Wie van degenen die hier zitten wil een koevoet of een spatel met een troffel nemen????? Laat ze werken! Dit moet gewoon aangemoedigd worden. En we moedigen iets heel anders aan. Volgens de theorie van Darwin maakte arbeid de mens uit apen. En nu in Rusland willen de Russen zelf op zijn best als managers werken
      1. +1
        2 december 2012 17:08
        Citaat van itr
        Je hebt het helemaal mis, mensen verdienden geld in Rusland en wat ze verdienden werd naar huis gestuurd. Wat is er slecht aan?

        En het feit dat van dit geld in eerste instantie niets in de vorm van belastingen naar de schatkist gaat, die vijf procent voor de overdracht? Kortom, afgaand op de laatste publicaties over dit onderwerp, begreep ik één ding, wij, de publieke opinie, worden voorbereid op een andere verrassing die bij voorbaat niet populair is, noch door de wet, noch door een regeringsbesluit.
        1. -4
          2 december 2012 17:55
          Citaat van: olegyurjewitch
          En het feit dat van dit geld in eerste instantie niets in de vorm van belastingen naar de schatkist gaat

          Waarom is dat?!!!!!
        2. ITR
          +1
          3 december 2012 04:59
          Doet u zelf aangifte bij de Belastingdienst voor loon??
          de werkgever moet verantwoording afleggen over zijn geld
    2. +1
      2 december 2012 12:55
      Citaat: Lech e-mine
      RUSLAND moet zijn buren voeden

      laten we deze onzin over eten achterwege laten, een dwaas nam dom een ​​aantal van de cijfers en liet het aan iedereen zien, en nu herhalen we alles samen zonder na te denken over de nuances
      1. 0
        2 december 2012 13:13
        [hide][/hide]en als je niet dom neerstemt, maar argumenteert?
        of zitten de hersenen hier niet voor opgesloten, kunnen we de onzin van anderen alleen maar zo herhalen?
  3. overlevende
    + 17
    1 december 2012 10:24
    ja, toen al deze republieken uit elkaar gingen om Miskva, dat wil zeggen Rusland, niet te voeden. Nou, de geschiedenis, de boze grootmoeder, zette alles op zijn plaats, nu kunnen ze zichzelf niet eens meer voeden. waarom? Ja, want het was Rusland dat deze republieken een solide markt voorzag voor wat ze te bieden hebben, en bovendien leverde het ook instrumenten, medicijnen, wetenschappelijk personeel en nog veel meer. nu, vrij... van wie is het waar? niemand wordt gevoed .... zelfs zichzelf.
    1. +9
      1 december 2012 12:32
      Citaat: overlevende
      nu, vrij... van wie is het waar?


      Ja, in de meeste voormalige Sovjetrepublieken willen ze domweg niet toegeven dat er in de natuur geen vrijheid is. En de juiste vraag is: vrijheid van wat? Van behoeften? Van het eten? Van de mogelijkheid om "in volle groei" te leven? Dus Rusland antwoordde hen "Je bent vrij" en claims worden niet langer geaccepteerd. Als je vrij bent, los dan je eigen problemen op en geef je buren hier niet de schuld van. Deze opmerking is voor degenen die vrij zijn van Rusland, maar sterk afhankelijk zijn van de Amerikanen en het Westen, dat ze niet nodig heeft in FIG.
      1. overlevende
        +4
        1 december 2012 12:55
        Niemand heeft tot nu toe slaven afgezegd, nogmaals, er zijn uraniummijnen en andere "hot places" waar het niet koosjer is voor een homoseksuele Europeaan om in zijn eentje te werken. Frome had gelijk in zijn werk "Escape from Freedom" iedereen eist vrijheid, maar als ze het hebben ontvangen, weten ze niet hoe ze het moeten weggooien en beginnen ze haastig te zoeken naar iemand om het te overhandigen. Het proces van vernietiging was alleen gunstig voor de bovenkant. het is winstgevender voor gewone mensen om in een kudde te leven, omdat het gemakkelijker is om een ​​kudde en een vader te verslaan (aanhangers en tegenstanders van Loekosjenko worden niet opgewonden door deze zin))), terwijl Rusland iedereen op een zeer interessante manier tot slaaf maakte. het lijkt te zijn geparaboteerd, maar ... het bouwt ziekenhuizen, opent scholen, instituten-academies. recht hetzelfde, het breken van zijn handen onder de wortel, het planten van onderwijs en gezondheidszorg. beschermt tegen een externe, en vooral, tegen een interne vijand .... het voorkomt in een woord uiteenvallen in een primitief systeem. iets wat ik in de pers niet vermeld, geen enkel bericht dat Amerikaanse troepen hielpen bij het bouwen van scholen en het openen van ziekenhuizen in hetzelfde Irak of Afghanistan, of dezelfde kleine Britten. misschien heb ik het mis?Corrigeer me alstublieft.
      2. JAAR
        +7
        1 december 2012 17:14
        Appsalyutna trakshe!!!
        Alexander licht Ivanovitsj !!!
        En welke vreugde is er voor ons op de stoep? En ze dook het huis in!
        Sommige gaan hier over conciërges en kraampjes, maar als er geen wraak en geroezemoes van idioten van bezoekers komt, dan zal het salaris omhoog moeten!!!!! En niet zomaar een conciërge, maar een metselaar en een betonwerker, een stukadoor en een draaier.
        Een conciërge in de USSR ontving 132 roebel + een appartement!
        Installateur-205 roebel + premium
        Loodgieter - vanaf 150 roebel
        Elektricien - vanaf 130 en per klas
        De huidige salarissen worden door niets anders gestaafd dan de wens van de werkgever om ze in zijn zak te "sparen"!
        1. 0
          2 december 2012 13:03
          Ben je het ermee eens dat een universitair afgestudeerde tegelijkertijd van 120 heeft gekregen?!
    2. -3
      2 december 2012 13:00
      Citaat: overlevende
      ha, toen al deze republieken gescheiden waren om Miskva, dat wil zeggen Rusland, niet te voeden

      voordat je stommiteit schrijft, lees dan tenminste het verhaal, zij waren het niet die uit elkaar gingen, het was hun EBN die uit elkaar ging, ongetwijfeld waren ze gelukkig, want de secretaresses werden meteen sjahs-sultans, enz., maar vergeef me als dat geluk viel op mijn hoofd, het is een zonde om ze niet te gebruiken
      Citaat: overlevende
      ja, want het was Rusland dat deze republieken een solide verkoop bezorgde van wat ze te bieden hebben

      Denk je dat de Oezbeken hun katoen niet zullen verkopen?
      en Kazachse olie, tabak en uranium?
      bovendien moet je soms nog steeds niet alleen aan geld denken, je leeft over het algemeen alleen omdat de Unie de SA . omvatte
      1. 0
        2 december 2012 15:39
        ja, de moderators zullen me vergeven, nou, wat een idioot minus hij zei over het salaris van de ITR-werkers ?!

        wat is er mis met Kazachse tabak, Turkmeens gas of Oezbeeks katoen, of misschien nadat al deze parasieten waren gescheiden, snelde Rusland naar voren zodat we nu rozen op Mars kweken.

        met deze verdomde sectie hebben we ALLEMAAL minstens 40-50 jaar verloren en er zal niets veranderen of het min is of niet, het lijkt erop dat iedereen de simpele parabel vergeet over het bosje twijgen dat al de tanden op scherp heeft gezet
        1. -1
          2 december 2012 17:15
          Citaat: Vladimir Vasilenko

          Vasilenko Vladimir

          Er is iets hogers aan de geschiedenis: alle republieken in de USSR leefden ten koste van staatsgegevens, dit was in mindere mate het geval voor de RSFSR, die deze subsidies nooit ontving.
          1. -1
            2 december 2012 17:57
            nogmaals, niet alle pluspunten zijn in geld te meten, sorry, ik zal later uitgebreider antwoorden, het is tijd om het vee van de wei te verdrijven
            1. 0
              2 december 2012 18:54
              buitengewoon interessant, welke idioot liep gewoon en zette minpunten, absoluut volgens al mijn uitspraken?!!!
              blijkbaar is dit een absoluut dom wezen dat alleen kan schreeuwen, maar niet in staat is om competent en redelijk zijn positie te ontdooien.
              heb je niet de moed om publiekelijk te argumenteren schrijf in een persoonlijk of is hier ook niet genoeg duisternis voor?!
              1. Broeder Sarych
                0
                2 december 2012 20:04
                Kom op, ben je er nog niet aan gewend?
                1. -1
                  2 december 2012 20:48
                  ik vroeg het me af
                  als er iets tegen te zeggen is waarom niet, dan kunnen er interessante gedachten in de cursus opkomen, en dus is het dom en dom
          2. -2
            2 december 2012 19:03
            Citaat van: olegyurjewitch
            Alle republieken in de USSR leefden ten koste van staatsgegevens


            Ik ben terug en ik zal proberen te antwoorden
            iemand die niet helemaal slim was, of misschien gewoon een slimme die zijn eigen doelen nastreeft, heeft dit verhaal opgeblazen en gezegd dat de RSFSR met iedereen uitging en voedde.

            niet alles kan realistisch in geld worden gewaardeerd
            hoeveel, bijvoorbeeld, duizenden of tienduizenden roebels of dollars, kan men de weigering van een nucleaire aanval op de USSR schatten vanwege het onvermogen om de voedselbasis in de SA te dekken?!!!
            De Kaspische Zee was praktisch een binnenmeer van de Unie, hetzelfde (in mindere mate natuurlijk) geldt voor de Zwarte Zee
            hoe de militaire testsites in de SA te evalueren?!
            Bajkonoer?!
            raketwerpers verspreid over Kazachstan?!
            en nog veel meer like
  4. KAZACHSTAAN
    +1
    1 december 2012 10:32
    Als er geen migrerende werknemers zijn, wie respecteert u dan, zal u huizen bouwen voor een cent? wie zal uw straten vegen? Zeg ze dankjewel! Dit zijn de prijzen: vijf Oezbeken voor vijfduizend dollar verhogen een huisje drie niveaus in twee maanden!!!

    Waarom zoveel kwaadaardigheid? zoveel woede, spot?! a?! Deze mensen, de zogenaamde gastarbeiders, werken als paarden!!! Ze doen het werk dat wij, geachte heren, nooit zullen doen, omdat we het onder ons niveau vinden... Er is geen schandelijk werk
    1. overlevende
      +3
      1 december 2012 10:40
      en in mijn woorden is er geen leedvermaak, noch woede, en nog meer belachelijkheid.Het is betreurenswaardig dat een staat als de USSR werd vernietigd door politieke pygmeeën ten behoeve van hun eigen portemonnee. evenals het vertrouwen dat de geschiedenis alles op zijn plaats zal zetten.
    2. +3
      1 december 2012 10:48
      Citaat: KAZACHSTANIAN
      Dit zijn de prijzen: vijf Oezbeken voor vijfduizend dollar verhogen een huisje drie niveaus in twee maanden!!!

      Hier is de andere kant van waar je het over hebt:
      http://kp.ru/f/12/image/21/13/4561321.jpg
      Ik ben zelf een inwoner van dit dorp en kende de jongens heel goed ...
    3. roofdier.3
      +5
      1 december 2012 11:06
      En in de jaren 60-80. steden, fabrieken, waterkrachtcentrales, BAM, etc. enz. migrerende werknemers of iets gebouwd! en de kosten van een vierkante meter huisvesting zijn ca. 15-25 duizend roebel, denk dus dat in de jaren 80 hele microdistricten in een paar jaar werden gebouwd.
      1. -2
        2 december 2012 13:03
        Citaat van predator.3
        En in de jaren 60-80. steden, fabrieken, waterkrachtcentrales, BAM, etc. enz. gastarbeiders

        en zij trouwens ook, als je het hebt over de inwoners van SA
    4. +5
      1 december 2012 23:50
      Citaat: KAZACHSTANIAN
      voor wie heb je respect, bouw je huizen voor een cent?
      Dit is pure onzin. Ten eerste, helemaal niet voor een cent, hun prijzen zijn al lang vergelijkbaar met professionele bouwers, en ten tweede hebben ze geen idee van bouwen. Er kan geen sprake zijn van normen, GOST's, TU's. Ze bouwen "zoals God de ziel aandoet". De kwaliteit is over het algemeen beneden alle kritiek. Geloof niet? Wees geïnteresseerd in het voorbeeld van betonvoorbereidingstechnologie en vergelijk hoe deze "bouwers" het voorbereiden. En ze doen al het werk op dezelfde manier: zowel lassen als loodgieterswerk, enz.
      Als het zulke getalenteerde en hardwerkende bouwers zijn, waarom bouwen ze dan niets thuis?

      Citaat: KAZACHSTANIAN
      werken als paarden
      Dit zijn over het algemeen puur hun seksuele problemen.
      En wat zou je adviseren om te doen met misdaad, zelfs officiële supertolerante statistieken zeggen dat in grote steden tot de helft van de ernstige misdaden wordt gepleegd door "gasten van voormalige broederschappen"?

      Ik begrijp persoonlijk niet waarom dit probleem überhaupt bestaat? Ze wilden onafhankelijkheid, dus laat ze die volledig krijgen. Ze wilden niet bij Russen, Tataren, Duitsers wonen; dus wat verdomme... ze zijn hier nu aan het inbreken.
      1. -2
        2 december 2012 13:09
        Citaat: Fkensch13
        Dit is pure onzin. Ten eerste, helemaal niet voor een cent, hun prijzen zijn al lang vergelijkbaar met professionele bouwers, en ten tweede hebben ze geen idee van bouwen.

        er ontstaat een soort tegenstrijdigheid, de werkgever is niet winstgevend voor de eindverbruiker is niet winstgevend.
        als alles zo is, kunt u dan uitleggen waarom ze gasters aannemen en die van ons niet, het salaris blijkt niet klein te zijn, maar volgens uw aannames zijn onze kwalificaties in de rechtbank hoger?
        1. +1
          2 december 2012 14:37
          Ik ben in shock. Ja, ik ben het met je eens, ze waren vroeger goedkoper. Maar nu weiger ik de werkgevers te begrijpen die deze kromme ezelliefhebbers inhuren, ondanks het feit dat ze uiteindelijk (met alle aanpassingen, en ze moeten altijd opnieuw gedaan worden) duurder uitvallen dan een normaal gekwalificeerd team. Ik heb ontelbare keren gezien hoe ze na hen ofwel opnieuw moesten betegelen, dan vergeten ze waterdicht te maken, dan komt de communicatie drie meter van het plan af (weet je, de grond is daar zachter).
          1. -3
            2 december 2012 14:39
            nou ja, het betekent dat er iets anders is, of de lokale bevolking wil helemaal niet werken, of ze vragen het salaris van de directeur van een bouwbedrijf voor het werk van een graafmachine
            1. +1
              2 december 2012 17:27
              Citaat: Vladimir Vasilenko
              Nou, er is nog iets

              Dit is iets anders dat POCKET heet, niet van jou en niet van mij, maar van de werkgever.
              1. -2
                2 december 2012 19:05
                Ik zie geen economisch voordeel, een dwaas inhuren voor hetzelfde geld als een slimme
                1. -2
                  2 december 2012 20:49
                  dwaas heb iets te zeggen, maar je ziet eruit als een kleine bastaard
    5. +3
      2 december 2012 11:44
      Citaat: KAZACHSTANIAN
      Als er geen migrerende werknemers zijn, wie respecteert u dan, zal u huizen bouwen voor een cent? wie zal uw straten vegen?

      Als er geen Oezbeken en Tadzjieken zijn........... misschien sterft het dorp Rusland niet uit.
      Dit zijn de prijzen: vijf Oezbeken voor vijfduizend dollar verhogen een huisje drie niveaus in twee maanden!!!

      Hier is mijn verhaal voor jou:
      Ik kocht een appartement voor mijn kind (hij kreeg op zijn minst schulden). Ik kwam en in het appartement waren er alleen ramen en een toegangsdeur. Over de kwaliteit in het algemeen apart. Kom op. De muren moeten worden gepleisterd en mijn schoonzoon vroeg op de bouwplaats (op dezelfde) om het werk te doen. Het antwoord was 70 ton roebel + materiaal !!!
      Ik kwam erachter hoeveel geld mijn vriend zou nemen (Vale Matvienko deed de reparaties) het bleek 50 ton + materiaal te zijn!
      HIER VOOR JOU EN DE GOEDKOPE ARBEID VAN GASTARBEIDERS!

      Net zoals ik SPECIALISTEN wil zeggen!
      1. -1
        2 december 2012 13:15
        Citaat van APAS
        Als er geen Oezbeken en Tadzjieken zijn........... misschien sterft het dorp Rusland niet uit.

        wanneer zullen we leren denken en niet alleen de sleutels porren ?!
        ten eerste, als iedereen van de zee naar de stad wordt getrokken, betekent dit het uitsterven ervan, en ten tweede, jij en degenen die hebben gepraat met mensen op het platteland zonder werk, zegt iets me dat je geen dingen wilt hebben om doen
        1. +1
          2 december 2012 13:37
          Citaat: Vladimir Vasilenko
          ten eerste, als iedereen vanaf de zee de stad bereikt, betekent dit haar uitsterven,

          Zoals ik het begrijp, hebben gezinnen geld nodig, waarom sterft het dorp uit? Misschien gaan de mannen betalen? zozeer zelfs dat ze gezinnen de stad in zullen slepen naar hun eigen appartementen?
          Citaat: Vladimir Vasilenko
          over de tweede, je communiceerde met degenen die zonder werk op het platteland zijn, iets zegt me dat je geen dingen te doen wilt hebben

          We zijn tenslotte aan het werk! En Pskov en Novgorod, Karelië en niets anders !! De mentaliteit natuurlijk ....... maar ze scoorden niet bij engineers
          1. -2
            2 december 2012 13:49
            Citaat van APAS
            Waarom sterft het dorp? Misschien gaan de mannen betalen?

            waar in de stad? dus waar is het dorp?
            Citaat van APAS
            zullen ze gezinnen de stad in slepen naar hun eigen appartementen?

            ooh wat gaat alles !!!!!
            en wie blijft er op het platteland?!!! mannen gaan werken in de stad, vrouwen volgen ze naar stadsappartementen, je hebt er gewoon niet aan gedacht, of heb je de winter zo goed ontmoet gisteren?!
            Citaat van APAS
            We zijn tenslotte aan het werk!

            met wie?!!! degenen die kunnen werken en niet bonzen, ze zijn nog steeds aan het werk, en de rest kan alleen worden gemaakt om aan x ... x te werken, en zelfs dan op de een of andere manier
            1. +1
              2 december 2012 20:14
              Citaat: Vladimir Vasilenko
              oooh wat is alles verwaarloosd!!!!! en wie blijft er in het dorp?!!! mannen gaan werken in de stad, vrouwen volgen ze naar stadsappartementen, je hebt er gewoon niet aan gedacht, of heb je de winter zo goed ontmoet gisteren?!

              Alles draait op het account, dus je hebt het zeker gemerkt. Stop met het meten van alles met verouderde criteria! Er zijn landbouwcomplexen in de regio Moskou, waar het personeel 200 mensen is, en de grootte van een heel district en hun salaris is normaal.Onder de USSR bezette de collectieve boerderij het district en het hele district werkte erin!
              Citaat: Vladimir Vasilenko
              waar in de stad? dus waar is het dorp?

              En ten koste van het feit dat ze met hun gezin gaan verhuizen, in de stad verdienen ze geen geld voor een appartement en blijven de gezinnen in het dorp!
              1. -1
                2 december 2012 21:54
                Citaat van APAS
                En omdat ze met hun gezin gaan verhuizen, kun je in de stad geen geld verdienen voor een appartement en blijven de gezinnen in het dorp

                Citaat van APAS
                Zoals ik het begrijp, hebben gezinnen geld nodig, waarom sterft het dorp uit? Misschien gaan de mannen betalen? zozeer zelfs dat ze gezinnen de stad in zullen slepen naar hun eigen appartementen?

                Vind je tegenstrijdigheden in deze twee zinnen? knipoogde
                Citaat van APAS
                waar het personeel 200 mensen is, en de grootte van een heel district en hun salaris is normaal. Onder de USSR bezette de collectieve boerderij het district en het hele district werkte erin!
                alles is echt in de war
    6. +5
      2 december 2012 11:54
      KAZACHSTAAN, ... zal huizen bouwen voor een cent? Wie zal uw straten vegen? .... bedank ze, vertel ze ... met een snor, we zullen gelukkig leven zonder jou. De Russen (lees Slaven), voor de voor het grootste deel vertrokken, voor bijna niets verkocht, en vaak gewoon alles achterlatend wat ze hadden verworven. En wat? ,,Er is een complete bron gekomen .... a! En al deze Kaukasiërs, Centraal-Aziaten, haastten zich naar Rusland, die om geld te verdienen en wie te stelen. En we moeten ze bedanken?
      1. -3
        2 december 2012 13:16
        Citaat van berd
        begon in koor te schreeuwen - ,, RUSSISCHE UIT!,

        dit is de andere kant van de medaille, maar ze begonnen het te schreeuwen met de directe medeplichtigheid van Rusland en persoonlijk (wat als hij genoeg olie had in de hel) EBNa
      2. slaperig
        +1
        2 december 2012 22:43
        Wit boek van herinnering...

        Vanaf het einde van de jaren 80 brak er een burgeroorlog, of liever een bloedbad, uit op het grondgebied van de USSR.
        Ze roeiden voornamelijk Slaven en andere Ariërs uit (Russen-Russen, Russen-Oekraïners, Wit-Russen, Duitsers, enz.).
        De huidige heersers, de directe erfgenamen van die voormalige heersers - verberg deze bittere waarheid
        van hun mensen tot nu toe zijn hun handen ook bevlekt met Slavisch bloed ...
        Alleen de kleinste fragmenten uit de kroniek van de genocide van de Slaven:
        https://radosvet.net/4331-genocid-russkix-belaya-kniga-pamyati.html

        Medio februari 1990 scheurden de nationale islamisten letterlijk anderhalfduizend Russische mannen en vrouwen in Dushanbe aan stukken. gekakel van verkrachters ..."

        Deze bloedstollende verhalen, waarover de Russische televisie koppig zwijgt “om niet aan te zetten tot etnische haat”, hoor je nog steeds van wonderbaarlijk overlevende Russische vluchtelingen,
        die al meer dan 15 jaar proberen onderdak, burgerschap, sympathie en steun te vinden bij de Russische autoriteiten.
        Nutteloos.
        Zelfs toen gaven deze heren niets om de genocide van het Russische volk, overgelaten aan de genade van Gorbatsjov, Jeltsin
        "In februari 1990, precies op de dag van de volgende verjaardag van de islamitische revolutie in Iran, was er een pogrom in de Russische wijken van Dushanbe. De moord op ORT-correspondent Nikulin op klaarlichte dag, het neerschieten van een schoolbus met de kinderen van Russische officieren van een granaatwerper. Het bloedbad van een orthodoxe priester in Dushanbe, brandstichting tempel, wandaden op begraafplaatsen ... enz. " Vladimir Klenov, Dushanbe. "Pamir: herinneringen aan Russen"

        Anti-Russische pogroms raasden door de stad. "Tadzjikistan voor Tadzjieken!" en "Russen, ga naar je Rusland!" - de belangrijkste slogans van de relschoppers. Russen werden zelfs in hun eigen appartementen beroofd, verkracht en vermoord.
        Ook kinderen werden niet gespaard. Tadzjikistan heeft nog nooit zo'n wreedheid gekend... Vladimir Starikov. "Lange weg naar Rusland".

        “... En in maart, zodra de spoorlijn begon te werken, stroomde de eerste golf vertrekkende Russen het vrachtstation binnen voor containers, naar het station en de luchthaven voor kaartjes.
        Van de zevenhonderdduizend inwoners van wat toen Dushanbe was, waren driehonderdduizend Russen.
        Al snel was er een tekort aan artsen en leraren in de Russische lessen. Mijn dochter, in de achtste klas, had een natuurkundeleraar die zes maanden afwezig was, wat ons dwong haar over te plaatsen naar een andere school.
        Het was tijdens deze dagen dat de beroemde slogan werd geboren: "Russen, ga niet weg - we hebben slaven nodig!"
        Hij versierde de hekken van de stad tot de dag dat ons gezin Tadzjikistan verliet."

        "... in oktober 1991, al in een vrije omgeving, toen Anatoly Sobchak, een Russische democraat en de "peetvader" van Poetin, zijn beroemde zei: "Er zijn hier geen Russen, er zijn communisten."
        1. slaperig
          +3
          2 december 2012 22:46
          Men moet echter niet denken dat de Russen in Kazachstan niet het slachtoffer zijn geworden van dezelfde processen die plaatsvonden en plaatsvinden in andere regio's. Ja, in deze republiek was er geen bloedbad, hier werden de Russen op een “beschaafde” manier verdreven. De ideologie waarop het beleid ten aanzien van de Russen sinds eind jaren 80 werd gebaseerd, werd geformuleerd door de lokale etnograaf Makash Tatimov. Het waren zijn stellingen die herhaaldelijk werden geuit door de president van Kazachstan N. Nazarbayev. De essentie van zijn doctrine, het doel dat zij nastreeft, formuleerde Tatimov als volgt: "een conflictvrije terugtocht van de voormalige keizerlijke natie" - dat wil zeggen de Russen.
          In december 1986 werden in Kazachstan voor het eerst chauvinistische tendensen luid gemanifesteerd.
          Die opstand in december 1986 was noch spontaan, noch spontaan: de posters en spandoeken die door de 'rebellen' werden gedragen, werden een jaar, twee of zelfs drie jaar vóór de gebeurtenissen gemaakt.
          Het officiële gebabbel over de sociale oorzaken van de rellen was totaal onhoudbaar. In de leuzen waaronder de 'rebellen' spraken, stond geen woord over materiële problemen of huisvestingsproblemen. "Lang leve de Kazachen!" ("Kozakken zhassasyn !!!") - dit is wat een menigte van duizenden zong met de volle kracht van jonge kelen. “Kazachstan is voor de Kazachen!”, “Kazachstan zou geregeerd moeten worden door een Kazach!”.
          Het "spontane" optreden werd verrassend unaniem gesteund door heel het zuiden van Kazachstan.
          Maar het belangrijkste dat werd onthuld in de loop van het onderzoek, dat de minst aangename en volledig vernietigde Kunaevs legende over het "laboratorium van vriendschap van volkeren" was, was duidelijk: vroeg of laat komt hier etnische zuivering. Jarenlang heeft de intellectuele Kazachse elite de ideologische rechtvaardiging voorbereid voor een toekomstige grote etnische zuivering.
          Het resultaat van geïnspireerd werk werd samengevat door de etnograaf Makash Tatimov.
          Sindsdien zijn de belangrijkste stellingen van de "Tatimov-doctrine" herhaaldelijk persoonlijk geuit door N. Nazarbayev.
          Hier is hun samenvatting.

          De etnische situatie, waarin de Kazachen zich in een numerieke minderheid op hun land bevonden, werd kunstmatig gecreëerd, in opdracht van het "centrum van Moskou", door de Kazachen uit te hongeren en te verdrijven in het proces van collectivisatie van de jaren '30, evenals als gevolg van het gebruik van het grondgebied van Kazachstan voor massale ballingschap en deportatie, vooral de Duitsers, Tsjetsjenen en Koreanen. Welnu, aangezien de situatie kunstmatig is gecreëerd, heeft het Kazachse volk alle rechten, en vooral het morele recht, om deze situatie ook door kunstmatige methoden te overwinnen.
          Onder de Unie zweeg M. Tatimov over de essentie van deze methoden, later, als adviseur van president Nazarbayev, werd hij veel openhartiger en uitte hij zijn gedachte als volgt: "conflictvrije terugtrekking van de voormalige keizerlijke natie" - dat ja, de Russen...
          Aangezien een groot aantal Kazachen buiten Kazachstan woont, is het noodzakelijk om op staatsniveau te zorgen voor "horde bassen" - "vereniging van hordes", dat wil zeggen de eenwording van alle Kazachen in één staat.
          Als gevolg hiervan is het de bedoeling om tegen 2010 de historische gerechtigheid te herstellen die door de "hand van Moskou" is vernietigd en een etnisch homogeen electoraat te vormen. Laten we, om het beeld beter te begrijpen, kijken naar de cijfers die worden aangehaald in Ertaulovs artikel dat we al hebben geciteerd: “Sinds 1993 begint de massale uittocht van de Russische bevolking, die tot op de dag van vandaag voortduurt. Het hoogtepunt van dit proces valt tot dusver in 1994: meer dan 300 Russen verlieten Kazachstan dat jaar, bijna evenveel als Russen Dudaev's Tsjetsjenië verlieten.
          Dit trieste "record" werd bijna gebroken in 1998 - ongeveer 250 duizend.
          Ongeveer hetzelfde cijfer markeert het jaar 1999.
          Momenteel schat de Migratiedienst van de Russische Federatie het aantal Russische immigranten uit Kazachstan op 2 miljoen.
          Dit cijfer wordt met minstens 1 miljoen onderschat.
          Van 1994 tot 1996 voerde het regime van Nazarbajev een bepaling in om alle gegevens over migratie en etnografie te classificeren.
          In 1993-95 volgde de "Duitse Exodus"...
    7. +1
      2 december 2012 17:19
      Citaat: KAZACHSTANIAN
      Dit zijn de prijzen: vijf Oezbeken voor vijfduizend dollar verhogen een huisje drie niveaus in twee maanden!!!

      Heeft u in de bouw gewerkt? Ik heb twaalf jaar als metselaar gewerkt, voorman, ik weet heel goed wat voor werk deze bouwers doen. Huisje over twee maanden, Tadzjieken of wat dan ook, vertel het niet aan mijn pantoffels!
  5. overlevende
    +2
    1 december 2012 10:34
    schat, en als er geen plaats is om naartoe te gaan, zullen deze republieken dan überhaupt kunnen overleven? mijn oude stelling wordt bevestigd: gedurende honderden jaren van samenwonen zijn de volkeren van R.I., later de USSR, niet alleen economisch, maar ook sociaal aan elkaar aangepast. bijgevolg was de ineenstorting van de unie geen vrijwillige detachering, met volledige soevereiniteit, maar een gewelddadige versnippering van één staat in regio's.
    1. -5
      1 december 2012 10:42
      Citaat: overlevende
      daarom was de ineenstorting van de vakbond geen vrijwillig detachement

      Het is duidelijk, de RFSR werd de initiatiefnemer.
      1. overlevende
        +3
        1 december 2012 10:45
        maar dit moment is mij helemaal niet duidelijk DAG VAN ONAFHANKELIJKHEID VAN WIE Van wie zijn de republieken van de USSR, en Rusland in het bijzonder, ZO onafhankelijk geworden?
        1. -5
          1 december 2012 11:11
          Citaat: overlevende
          ONAFHANKELIJKHEIDSDAG VAN WIE Van wie zijn de republieken van de USSR, en Rusland in het bijzonder, ZO onafhankelijk geworden?

          Nou, als je het bekijkt op de schaal van de republieken, dan werd Azerbeidzjan gevangengenomen. De hele mythe dat hij vrijwillig lid werd is onzin. Er was een specifieke gevangenneming.
          Maar in het geval van Rusland is echt onduidelijk.
          1. overlevende
            +3
            1 december 2012 13:03
            ja, Azerbeidzjan had pech (((. ze lieten het Turkije of Perzië niet binnen. Maar was Azerbeidzjan toen een soevereine staat? Iets in Iran, naar mijn mening, als ik me niet vergis, zijn er veel Azerbeidzjanen, maar er is geen spoor van autonomie.
            1. luitenant-kolonel
              +2
              1 december 2012 14:09
              Citaat: overlevende
              ja, Azerbeidzjan had pech (((. ze lieten het Turkije of Perzië niet binnen. Maar was Azerbeidzjan toen een soevereine staat? Iets in Iran, naar mijn mening, als ik me niet vergis, zijn er veel Azerbeidzjanen, maar er is geen spoor van autonomie.

              Ik zou niet zeggen pech!
              Tijdens het referendum in Azerbeidzjan stemde 90 procent voor de USSR!
              Alleen zagen ze later het beleid jegens ons, ze zagen dat ze helemaal geen familie waren, en daar gingen ze!
              En tot het jaar 90 geloofden ze dat alles tot rust zou komen en * wijs * leiderschap de wetteloosheid zou stoppen!
              1. overlevende
                +1
                1 december 2012 14:13
                Het spijt me, maar ik begreep niet wat je schreef. 90% steunde de USSR, hoewel de regering de wetteloosheid niet stopte? brrr, ik zie iets met de logica van het probleem, ik begreep er niet veel van.)
                1. luitenant-kolonel
                  -1
                  1 december 2012 14:48
                  Citaat: overlevende

                  Het spijt me, maar ik begreep niet wat je schreef. 90% steunde de USSR, hoewel de regering de wetteloosheid niet stopte? brrr, ik zie iets met de logica van het probleem, ik begreep er niet veel van.)

                  Ik zal proberen uit te leggen dat na het begin van de zogenaamde perestrojka het conflict in Nagorno-Karabach begon!De partijleiding van Azerbeidzjan stond in de houding voor de leiding van de USSR en probeerde met alle macht het goed te maken voor het conflict, de feiten verzwegen en veel deed ten nadele van de mensen, in afwachting van een eerlijke beslissing van het CENTRUM!De mensen geloofden ook veel dat iedereen daarboven weet en het probleem snel zal oplossen - het is tenslotte de USSR Maar elke dag begreep iedereen dat er iets mis was!!!
                  Het was toen dat een paar jaar later iedereen openlijk sprak over Gorbatsjov's late aankomst in 88 in Armenië na de aardbeving en waarom de televisie niet breed verslag deed van die vertraging, maar alleen foto's gaf! *correcte* beslissing over Karabach!
                  En toen, onder Jeltsin, ging de scheur nog verder!
                  Tot januari 90 was de meerderheid voor een vakbondsstaat!!
                  U begrijpt dat, vóór de introductie van troepen, vele leiders van de USSR die in die dagen in Bakoe aankwamen, de mensen op tv zwoeren dat er geen troepen zouden worden geïntroduceerd, dat de lokale leiding van de partij de schuld was van alles, dat er maatregelen zouden worden genomen!Onder deze mensen waren Primakov, Girenko, Yazov, Baranikov!En slechts een paar uur na hun toespraak viel het leger de stad binnen!
                  Dat wil zeggen, voor het eerst zagen mensen dat de topleiders liegen!!
                2. -1
                  2 december 2012 13:54
                  om uit te leggen, je zou in die tijd in de republieken moeten wonen, bovendien presenteerden ze het zo dat er in feite niets is veranderd (tenminste in de Republiek Kazachstan was het zo) het geld bleef hetzelfde, paspoorten , reisde zonder problemen heen en weer, nou ja, de naam veranderde, velen geloofden dat alles tot rust zou komen en weer normaal zou worden
            2. 0
              1 december 2012 21:43
              Citaat: overlevende
              stond hem niet toe Turkije of Perzië binnen te komen

              In die tijd schitterde de samenstelling van Turkije. Maar dat vond ik niet erg)) we zijn broers))
              Citaat: overlevende
              iets in Iran, naar mijn mening, als ik me niet vergis, zijn er veel Azerbeidzjanen, maar er is geen spoor van autonomie.

              Nou, ze drukken omdat ze de slogan gebruiken dat we allemaal moslimbroeders zijn. Maar niemand dacht dat de USSR zou instorten, dus wat zullen we alleen maar raden in de toekomst)
              1. Zwerver1980
                +2
                2 december 2012 00:04
                In die tijd schitterde de samenstelling van Turkije. Maar dat vond ik niet erg)) we zijn broers))


                Gisteren meldden de media dat om 14 uur in het gebied van de Kayanavan-nederzetting van de Tavush-marz van Armenië een ceremonie werd gehouden om de burger van deze staat, Telman Jevanshir oglu Aliyev, geboren in 30, over te dragen aan de Azerbeidzjaanse kant.

                Bedenk dat Telman Aliyev, die een herder is, op 12 november de Armeens-Azerbeidzjaanse grens overstak, hoogstwaarschijnlijk op een dwaalspoor, op zoek naar het vermiste vee.

                Toen, onmiddellijk na de arrestatie van Aliyev door het Armeense leger, schreeuwde de Azerbeidzjaanse kant het gebruikelijke gehuil dat, zeggen ze, Aliyev werd ontvoerd door Armeense saboteurs, dat hij doofstom is, enzovoort.
                Natuurlijk werd dit alles gemakkelijk weerlegd en in principe gebeurde het: de leugen werd weerlegd. En ondanks alle pogingen van de Kaukasische Turken om nog een schandaal uit hun vingers te zuigen, toonde de Armeense kant adel en menselijkheid en bracht Aliyev over naar Azerbeidzjan eenzijdig en zonder voorwaarden vooraf.

                En in het licht van dit verhaal zou het gewoon oneerlijk zijn om het verhaal van een andere herder niet te herinneren - de 19-jarige inwoner van het Armeense dorp Ttujur, Gegharkunik Marz Manvel Saribekyan. Manvel viel in de klauwen van de Turken op 10 september 2010, toen hij terugkeerde van het bos, waar hij brandhout ging halen. Onmiddellijk na de verovering van Manvel voerde de propagandamachine van de naburige staat een hele show op, waarbij hij de man ervan beschuldigde een saboteur te zijn, de school zou opblazen en bijna dreigde de kroonsultan van Azerbeidzjan, Ilham Aliyev, te vermoorden. Of het nu door bedreigingen of geweld was, de kavturken slaagden erin om een ​​"bekentenis" van de man te krijgen, die door zijn kwelgeesten prompt op internet werd gezet. Bekentenissen van het onduidelijke en onbegrijpelijke in wat.

                Daarna, geïnspireerd door de "succes" beulen, was Manvel niet meer nodig. Een maand later, met bemiddeling van Rusland, keerde Manvel Saribekyan terug naar huis. Hij keerde terug in een gesloten kist met sporen van onmenselijke marteling op zijn lichaam. Volgens de nabestaanden van de overledene waren de ogen van de jongen uitgestoken, zijn lippen verbrand, zijn nek doorgesneden, zijn armen en benen gebroken. Het hele lichaam van de man was gekneusd, er waren geen inwendige organen. En zelfs met dit alles werd de overdracht van het lichaam van Manvel verschillende keren gefrustreerd vanwege het feit dat de zakavturks hier grillig veel voorwaarden aan stelden, waarbij ze in het bijzonder de overdracht van de lijken van saboteurs Achmedov en Ibragimov eisten, die zelf azagitprop zelf slaagde erin een paar dagen eerder met succes te begraven en werd met eer begraven in de regio Bilasuvar.

                Iets meer "geluk" dan Manvel Saribekyan was Artur Badalyan, een inwoner van het dorp Haghartsin, Tavush Marz, die op 9 mei 2009 werd gevangengenomen door de Zakavturken. Hij overleefde, in tegenstelling tot Manvel. Echter, gedurende twee onvolledige jaren van gevangenschap onder onophoudelijke fysieke en psychologische druk, was de gezondheid van de gevangene onherstelbaar verloren. Bovendien ontkenden de Transkaukasische Turken gedurende precies een half jaar het feit dat Badalyan in gevangenschap was over het algemeen volledig.

                Hier zijn zulke radicaal verschillende voorbeelden van houdingen ten opzichte van burgers.

                En in het licht van het voorgaande is het absoluut niet verwonderlijk dat de vrijwillige overloper uit Azerbeidzjan, Firuz Faradzhev, die momenteel aan de Armeense kant staat (trouwens een rasechte Transkaukasische Turk), nogmaals zijn categorische onwil bevestigde om terug te keren naar zijn vaderland gisteren.
                1. sams
                  0
                  2 december 2012 00:15
                  Armeniërs zijn interessante mensen. Zeer gastvrij.... Wie tegen is, is tegen mij...
                  1. +2
                    2 december 2012 12:36
                    Citaat van sams
                    Armeniërs zijn interessante mensen. Zeer gastvrij....

                    Ik heb niet de pretentie om de hele natie te beoordelen, daar ben ik het mee eens, onder hen zijn er veel mensen van de cultuur van kunst, geneeskunde ... Maar zulke mensen zijn in de regel overal in trek, en ook in hun thuisland. We evalueren, voornamelijk door die "het neusje van de Armeense, en niet alleen, samenleving" die op zoek gaan naar geluk in een vreemd land, inclusief Rusland. En dat is precies wat je er niet over kunt zeggen. Ik herhaal, vrij recentelijk, waar ik woon, was er een conflict met Armeniërs die zonder aarzelen messen trokken, met als resultaat een met drie messen in het hartgebied in het ziekenhuis, een op het kerkhof. De eenjarige dochter bleef zonder vader achter... De volgende dag werden ALLE gastarbeiders, bewaakt door OMON, met bussen het dorp uit gebracht - de autoriteiten maken zich grote zorgen over de gezondheid en het spirituele comfort van de gasten. En de dode Russische man ... Nou, je weet maar nooit in Rusland "Ivanov" ...
                    1. Zwerver1980
                      +1
                      2 december 2012 13:56
                      Banditisme is banditisme of, om het te parafraseren, "een dief hoort in de gevangenis te zitten." Die. iedereen die de wetten van de staat waarin hij leeft overtreedt, moet volgens de wet verantwoordelijk worden gehouden. Het maakt niet uit welke nationaliteit hij heeft.
                      Ik kan me bijvoorbeeld moeilijk een situatie voorstellen waarin ik "op messen" kan komen. Alleen een straat "gop-stop", misschien, maar in jouw geval gaat het blijkbaar niet om diefstal?
                2. +2
                  2 december 2012 14:13
                  Citaat: Wanderer1980
                  Gisteren meldden de media dat om 14 uur in het gebied van de Kayanavan-nederzetting van de Tavush-marz van Armenië een ceremonie werd gehouden om de burger van deze staat, Telman Jevanshir oglu Aliyev, geboren in 30, over te dragen aan de Azerbeidzjaanse kant.

                  Bedenk dat Telman Aliyev, die een herder is, op 12 november de Armeens-Azerbeidzjaanse grens overstak, hoogstwaarschijnlijk op een dwaalspoor, op zoek naar het vermiste vee.

                  Toen, onmiddellijk na de arrestatie van Aliyev door het Armeense leger, schreeuwde de Azerbeidzjaanse kant het gebruikelijke gehuil dat, zeggen ze, Aliyev werd ontvoerd door Armeense saboteurs, dat hij doofstom is, enzovoort.
                  Natuurlijk werd dit alles gemakkelijk weerlegd en in principe gebeurde het: de leugen werd weerlegd. En ondanks alle pogingen van de Kaukasische Turken om weer een schandaal uit hun vingers te zuigen, toonde de Armeense kant adel en menselijkheid en bracht Aliyev eenzijdig en zonder enige voorwaarden over naar Azerbeidzjan.

                  En in het licht van dit verhaal zou het gewoon oneerlijk zijn om het verhaal van een andere herder niet te herinneren - de 19-jarige inwoner van het Armeense dorp Ttujur, Gegharkunik Marz Manvel Saribekyan. Manvel viel in de klauwen van de Turken op 10 september 2010, toen hij terugkeerde van het bos, waar hij brandhout ging halen. Onmiddellijk na de verovering van Manvel voerde de propagandamachine van de naburige staat een hele show op, waarbij hij de man ervan beschuldigde een saboteur te zijn, de school zou opblazen en bijna dreigde de kroonsultan van Azerbeidzjan, Ilham Aliyev, te vermoorden. Of het nu door bedreigingen of geweld was, de kavturken slaagden erin om een ​​"bekentenis" van de man te krijgen, die door zijn kwelgeesten prompt op internet werd gezet. Bekentenissen van het onduidelijke en onbegrijpelijke in wat.

                  Daarna, geïnspireerd door de "succes" beulen, was Manvel niet meer nodig. Een maand later, met bemiddeling van Rusland, keerde Manvel Saribekyan terug naar huis. Hij keerde terug in een gesloten kist met sporen van onmenselijke marteling op zijn lichaam. Volgens de nabestaanden van de overledene waren de ogen van de jongen uitgestoken, zijn lippen verbrand, zijn nek doorgesneden, zijn armen en benen gebroken. Het hele lichaam van de man was gekneusd, er waren geen inwendige organen. En zelfs met dit alles werd de overdracht van het lichaam van Manvel verschillende keren gefrustreerd vanwege het feit dat de zakavturks hier grillig veel voorwaarden aan stelden, waarbij ze in het bijzonder de overdracht van de lijken van saboteurs Achmedov en Ibragimov eisten, die zelf azagitprop zelf slaagde erin een paar dagen eerder met succes te begraven en werd met eer begraven in de regio Bilasuvar.

                  Iets meer "geluk" dan Manvel Saribekyan was Artur Badalyan, een inwoner van het dorp Haghartsin, Tavush Marz, die op 9 mei 2009 werd gevangengenomen door de Zakavturken. Hij overleefde, in tegenstelling tot Manvel. Echter, gedurende twee onvolledige jaren van gevangenschap onder onophoudelijke fysieke en psychologische druk, was de gezondheid van de gevangene onherstelbaar verloren. Bovendien ontkenden de Transkaukasische Turken gedurende precies een half jaar het feit dat Badalyan in gevangenschap was over het algemeen volledig.

                  Hier zijn zulke radicaal verschillende voorbeelden van houdingen ten opzichte van burgers.

                  En in het licht van het voorgaande is het absoluut niet verwonderlijk dat de vrijwillige overloper uit Azerbeidzjan, Firuz Faradzhev, die momenteel aan de Armeense kant staat (trouwens een rasechte Transkaukasische Turk), nogmaals zijn categorische onwil bevestigde om terug te keren naar zijn vaderland gisteren.


                  En hoe verhoudt je post zich tot het feit dat ik het niet erg zou vinden om bij Turkije te komen omdat we broers zijn??
                  Wat Firuz betreft, hij zal er natuurlijk niet mee instemmen om terug te keren, hij zal onmiddellijk worden beschuldigd van het artikel van verraad, maar hier is een andere vraag, wat hem ertoe bracht over te gaan. Dit is hoeveel een persoon moet worden gebracht om te doen deze.
                  1. Zwerver1980
                    0
                    2 december 2012 14:23
                    Ali. Het ging er eerder om dat het een controversiële waardigheid is om 'broeder van een Turk' te zijn.
                    Hoe ver gaat een man om dit te doen?

                    En dienstplichtigen in Nachitsjevan die in organen worden gedemonteerd en aan Israël worden verkocht?
                    Waar moet je naar toe!
                    Over het algemeen zijn Aliyev, oliegeld en het lage opleidingsniveau in Azerbeidzjan de belangrijkste redenen waarom er nog geen vrede in de regio is gekomen.
                    1. +3
                      2 december 2012 20:24
                      Citaat: Wanderer1980
                      Ali. Het ging er eerder om dat het een controversiële waardigheid is om 'broeder van een Turk' te zijn.

                      Nou, het hangt ervan af naar welke klokkentoren je moet kijken. Russisch in het oosten wordt geassocieerd met niet erg persoonlijke dingen. En de Turken zijn onze broeders.
                      Citaat: Wanderer1980
                      En dienstplichtigen in Nachitsjevan die in organen worden gedemonteerd en aan Israël worden verkocht?
                      Waar moet je naar toe!
                      Over het algemeen zijn Aliyev, oliegeld en het lage opleidingsniveau in Azerbeidzjan de belangrijkste redenen waarom er nog geen vrede in de regio is gekomen.

                      Waarom kwam er geen vrede in de regio omdat ons land nog steeds bezet is.
                      En het feit dat onze regering zichzelf dient, en niet de mensen, maar eerder tegen de mensen, dat weten we al. Maar we hadden geen geluk. Op dit moment past deze regering bij iedereen in het buitenland, en het organiseren van een rel met oliegeld is een zeer onwaarschijnlijke zaak.
                      1. Zwerver1980
                        -1
                        2 december 2012 22:05
                        De Turken zijn niet zomaar broeders van jullie. Je bent vlees van hun vlees. Ali, je bent sinds 1936 'Azerbeidzjan', daarvoor was je Transkaukasische Tataren, daarvoor was je 'Ottomaan, of, schaamteloos, Azeri Turken'. Dus jullie zijn 100% broers.
                        En jullie zijn broers van diezelfde Trans-Altai Tataren, die perfect werden gepresenteerd in de film "Horde". Niet gekeken?
                        Hier is een voorbeeld van de laatste:
                        Alleen al de afgelopen jaren zijn in deze republiek de christelijke begraafplaats in Bakoe, duizenden unieke khachkars in Nachitsjevan en de Kozakkenbegraafplaats op het eiland Sary verwoest. Als christelijke begraafplaatsen echter gewoon worden vernietigd, besloten de vervalsers van Bakoe om het anders te doen, met de grafstenen van de volkeren van Azerbeidzjan die de islam beleden.

                        Onlangs kwamen er alarmerende signalen uit de "zuidelijke regio van Azerbeidzjan", dat wil zeggen de historische Talysh. De inheemse bevolking van deze regio meldt dat Azerbeidzjaanse "historici" de oudste grafstenen sculpturen in de vorm van stieren stelen die in de regio bewaard zijn gebleven. Sinds onheuglijke tijden plaatsen de Talysh dergelijke monumenten op de graven van soldaten die in veldslagen zijn gesneuveld. De meeste van deze monumenten zijn bewaard gebleven in de regio Lerik (Lik), waar een team van "wetenschappers" actief is, onder leiding van de directeur van het Instituut voor Geschiedenis van de Nationale Academie van Wetenschappen van Azerbeidzjan, plaatsvervanger van de Milli Majlis Yakub Makhmudov . Na elk van hun invasies verdwijnt een aanzienlijk aantal stenen stieren uit deze Talysh-regio, die vervolgens "opstaan" in Nachitsjevan, "vernederd" tot de status van een ram. Op zo'n eenvoudige maar vuile manier lossen Azerbeidzjaanse historici twee problemen op: ze 'bewijzen' het autochtone karakter van de Turken in het oude Armeense Nachijevan en ontnemen de Talysh het bewijs van autochtonisme in hun thuisland.
                        Wat is precies uw land "bezet"?
                        Waarom denk je dat ze van jou zijn?
                        Waarom erkent u de onafhankelijkheid van de NKR niet?
                      2. +3
                        3 december 2012 18:38
                        Wij zijn broers!!!
                        Citaat: Wanderer1980
                        Wat is precies uw land "bezet"?
                        Waarom denk je dat ze van jou zijn?
                        Waarom erkennen jullie de onafhankelijkheid van de NKR . niet

                        Dit onderwerp is hier al honderd keer besproken en niemand heeft elkaar iets bewezen.
                        Ik ga niet weer een zinloze discussie beginnen.
          2. bart74
            +3
            1 december 2012 19:11
            Luister. Azerbeidzjanen houden zich voornamelijk bezig met kleinschalige groot- en detailhandel. Niemand in Rusland bemoeit zich hiermee. 99% van de Azerbeidzjanen respecteren onze cultuur en zijn sinds de Sovjettijd volledig geassimileerd. Veel van hen zijn familiebedrijven. U vraagt ​​hen wat RUSLAND voor hen is? en je weet niet veel van geschiedenis. Een aflevering met de commissarissen van Bakoe bewijst nog niets. Voor die tijd werd TIFLIS voor 90% bevolkt door Russische industriëlen en kooplieden.
            1. Broeder Sarych
              +1
              1 december 2012 19:32
              Wat is het verband tussen Tiflis, nu Tbilisi, en de commissarissen van Bakoe?
              1. bart74
                +1
                1 december 2012 19:49
                Ja, mijn excuses in de hitte van het moment dat ik Tiflis schreef in plaats van Baku. En je plakt de nadelen tevergeefs, broer.
              2. sams
                -1
                2 december 2012 00:18
                de verbinding is direct:
                Tiflis en Tbilisi, evenals Bakoe, bevinden zich in de Kaukasus.
                hi
            2. luitenant-kolonel
              0
              1 december 2012 19:54
              Citaat van bart74
              Luisteren

              Eerlijk gezegd begreep ik je idee niet!
            3. -1
              1 december 2012 21:51
              Citaat van bart74
              99% van de Azerbeidzjanen respecteren onze cultuur en zijn sinds de Sovjettijd volledig geassimileerd. Veel van hen zijn familiebedrijven. U vraagt ​​hen wat RUSLAND voor hen is?

              Begrijp dat er een nieuwe generatie is opgegroeid. De generatie die opgroeide in de USSR was teleurgesteld aan welke kant de Russische autoriteiten kozen in het Karabach-conflict en blijven het nemen, maar door verwoesting en oorlog dachten ze na over hoe ze hun gezin konden voeden in die moeilijke jaren en niet bijzonder protesteerden. Maar ze groeiden op hun kinderen zijn een nieuwe generatie die een andere geschiedenis leest, maar de Sovjet, die veel nationalistischer is en geleidelijk religieus wordt. Deze jeugd is actiever .
              Alleen hier zijn 2 vragen: welk pad zullen ze kiezen met betrekking tot Rusland.
              Probeer toch de positie van de Russische Federatie over de Karabach-kwestie te veranderen, zodat het Kremlin begrijpt dat een alliantie met Azerbeidzjan veel winstgevender is.
              Of de tweede manier, dat het nutteloos is om de Russische Federatie te overtuigen en je andere manieren moet kiezen (confrontatie, negeren, of wat er nu gebeurt)
              Ook de positie van de Russische Federatie is van invloed op deze processen.

              Ik verduidelijk precies de Russische Federatie, en niet de Russen. Alles is prima in het dagelijks leven, er is geen haat voor de Rus, maar de Rus geeft niets om Azer of Hai
        2. luitenant-kolonel
          +3
          1 december 2012 14:10
          Citaat: overlevende

          maar dit moment is mij helemaal niet duidelijk DAG VAN ONAFHANKELIJKHEID VAN WIE Van wie zijn de republieken van de USSR, en Rusland in het bijzonder, ZO onafhankelijk geworden?

          Niet zo makkelijk!
          Ik begrijp wat je bedoelt!
          Maar de volkeren kregen geen keus, alles werd in nauwe kring besloten door drie presidenten, die wodka dronken in Belovezhskaya Pushcha!!!
          1. overlevende
            0
            1 december 2012 14:14
            Voot. dit is het juiste antwoord!!! wie vroeg het aan de mensen?
          2. +4
            1 december 2012 14:33
            Citaat van Yarbay
            de volkeren kregen geen keuze, alles werd in een nauwe kring beslist

            Hallo Alibek! Omwille van de gerechtigheid zijn de volkeren ook goed. De drie dronkaards beslisten alles, en de rest veegde zich samen af ​​en ging waar ze naartoe werden gestuurd, en dit ondanks het feit dat het KGB-leger van het ministerie van Binnenlandse Zaken niet had toch ergens heen gegaan
            1. luitenant-kolonel
              +2
              1 december 2012 14:55
              Citaat: Ruslan67
              Omwille van de gerechtigheid zijn de volkeren ook goed. De drie dronkaards beslisten alles, en de rest veegde zich samen af ​​en ging waar ze naartoe werden gestuurd, en dit ondanks het feit dat het KGB-leger van het ministerie van Binnenlandse Zaken niet had toch ergens heen gegaan

              Ruslan herinner je die jaren!!
              Toen werden mensen anders gedisciplineerd!!
              En ik denk dat bijna iedereen dacht: wat kan ik doen?
              Waarschijnlijk hadden de militairen toen iets kunnen veranderen, maar blijkbaar waren daar ook geen ideologische mensen !!
              1. +2
                1 december 2012 14:59
                Ik herinner! Volgens mij is er in augustus 91 voor het eerst iets onder de mensen wakker geworden, maar door onvoorbereidheid of of ik weet niet eens waarom alles de verkeerde kant op is gedraaid en daardoor chaos en chaos
                1. luitenant-kolonel
                  +1
                  1 december 2012 15:03
                  Citaat: Ruslan67
                  Ik herinner! Volgens mij is er in augustus 91 voor het eerst iets onder de mensen wakker geworden, maar door onvoorbereidheid of of ik weet niet eens waarom alles de verkeerde kant op is gedraaid en daardoor chaos en chaos

                  Als een stel van deze valse democraten daar was gearresteerd en op tv was getoond wat de autoriteiten over hen hadden, dan zou alles anders zijn !!
                  Het is gewoon dat iedereen alles undercover probeerde te doen, niemand vertrouwde op de mensen !!
                  Niemand had de moed om openlijk te verklaren dat dit en dat geen communisten zijn!
                  Mensen zouden eerlijke mensen volgen!
                  1. +2
                    1 december 2012 15:10
                    Citaat van Yarbay
                    Mensen zouden eerlijke mensen volgen!

                    Alleen eerlijke mensen gaan in de regel niet de politiek in - ze overleven daar niet. Fuck it met eerlijkheid, ze zouden op zijn minst slim zijn en de toekomst kunnen zien
                    1. luitenant-kolonel
                      +1
                      1 december 2012 15:24
                      Citaat: Ruslan67
                      Alleen eerlijke mensen gaan in de regel niet de politiek in -
                      Maar we hebben het over de tijd van de USSR, toen gingen we in * politiek *, of liever gezegd, de beste, meest eerlijke werden naar voren gebracht !!!
              2. overlevende
                +1
                1 december 2012 15:00
                Ik denk dat het niet om discipline gaat, maar om traagheid. De burgers van de USSR verloren gewoon het idee en leefden door traagheid. Zodra een nieuw idee verscheen, haastte iedereen zich om het uit te voeren, zonder na te denken over de gevolgen.
                1. luitenant-kolonel
                  +1
                  1 december 2012 15:26
                  Citaat: overlevende
                  Ik denk dat het niet om discipline gaat, maar om traagheid. De burgers van de USSR verloren gewoon het idee en leefden door traagheid. Zodra een nieuw idee verscheen, haastte iedereen zich om het uit te voeren, zonder na te denken over de gevolgen.

                  Ik ben het ermee eens, maar nogmaals, ik denk dat er onder de mensen, de partijbazen, niet één principiële en echt ideologische persoon was !!!
                  Volg hem!!!
              3. bart74
                +1
                1 december 2012 19:52
                Ja, er waren geen verstandige generaals. Er was een transmissie via een zombiebox hier, alle kegels vielen op Yazov, ze zeggen dat hij geen bloed wilde. En hoeveel is er daarna gemorst? De wil was niet genoeg, er was gewoon verwoesting in de geest.
            2. Broeder Sarych
              +1
              1 december 2012 19:33
              Het leger, de KGB en het ministerie van Binnenlandse Zaken voerden bevelen uit - en het kon niet anders!
      2. -1
        2 december 2012 13:51
        Citaat van Yeraz
        RFSR werd de initiatiefnemer

        Ik zou zeggen niet de RSFSR maar altijd dronken
    2. +6
      1 december 2012 15:08
      Sorry voor het bemoeien met de discussie.
      Maar het irriteert me persoonlijk nog steeds - als ik me herinner dat in de jaren '90 alle republieken die de zo gewenste onafhankelijkheid in alle ernst kregen, verklaarden dat ze Rusland door zijn geschiedenis heen hebben gevoed. Maar het bleek het tegenovergestelde. Ze leefden niet zo slecht terwijl ze aten en verkochten wat er nog van hen over was na het detachement. Ze konden geen productie vestigen bij vrij grote bedrijven op hun grondgebied en verkochten domweg alles voor schroot. En toen er niets te verkopen was - toen begonnen ze te jammeren.
      Dus je zegt "aan elkaar aangepast", maar het lijkt mij dat alles enigszins anders is, het lijkt mij dat dit parasitisme wordt genoemd. Ze verdreven gekwalificeerde specialisten in het gezicht van de Russische bevolking op de golf van hun eigen agressieve nationalisme - en bleven achter met een enorm leger van ongeschoolde arbeidskrachten in het land. Onbekwaam, maar met een zeer hoog ego en niveau van boosaardigheid.
      En hoe het er in Rusland ook aan toe gaat, je moet toegeven dat het veel gemakkelijker is om je om te scholen tot conciërges en laders van ingenieur en ontwerper dan andersom. Dus, wat ze ook zeggen, maar Rusland, zij het met ongemak, maar zonder zulke buren zullen niet sterven, maar integendeel, heel erg. Maar tenslotte, zelfs nu het leven alles op zijn plaats heeft gezet, kunnen onze buren op geen enkele manier kalmeren - en opnieuw is Rusland de schuld van al hun problemen. Sorry, natuurlijk, maar dit is het toppunt van arrogantie en waanzin.
      Het was en is dus juist parasitisme.
      1. overlevende
        +1
        1 december 2012 15:29
        dus in Rusland zijn de buren verantwoordelijk voor alle problemen ......... ja, je hebt gelijk, de Russen werden eruit gegooid en achtergelaten zonder geschoolde arbeiders, maar hetzelfde proces vindt plaats in Rusland. wie werkt er meestal in laagbetaalde banen? dat er in Rusland zoveel goedbetaalde banen zijn dat buitenstaanders de straten van wraak moeten rekruteren? Of zijn er onder de Moskovieten velen die hiertoe bereid zijn?Op de een of andere manier stelde een van mijn kennissen voor dat ik naar een bouwplaats zou gaan om met mij te werken. hij bleef maar snikken dat hij, moet ik zeggen, niet gekwalificeerd was), er was geen mogelijkheid om te werken omdat de gasters al het werk op zich namen. dus ik trok het met me mee, droeg een baksteen, mengde de mortel, voor 500 roebel per dag. 's Avonds ontving hij zijn 500 en vertelde me dat deze baan voor varkens zoals ik is, en niet voor hem, ROSTOV CITY! Ik praat niet meer met hem. Ik sloeg het gezicht van de Limian niet, maar ik stopte ook met praten. Veel problemen komen echter voort uit het feit dat je zelf niet ziet hoe je je voelt over mensen die voor je werken! stapels voorbeelden. op de een of andere manier heb ik bestrating in de dierentuin van Rostov gelegd, ik sta op mijn rug en leg elke hand bij de mijne. 40-2 uur 's middags Massa's vakantiegangers lopen rond de dierentuin Zondag Ondanks de omheinde plaats en het bord is de doorgang verboden, iedereen loopt op verse, niet geramde tegels, hoewel er veel plekken om je te verplaatsen. Ik gooi een tegel voor mezelf, ik gooi hem en ineens hoor ik een dialoog. Papa nam zijn dochter mee naar de dierentuin voor een wandeling, om de dieren te zien. ze vraagt ​​hem, wat zijn de ooms aan het doen? hij antwoordt haar, zeggen ze, de baan is gemaakt voor je benen. kind is vijf of zes jaar oud. vroeg ze weer, "pa, waarom zijn ze zo vies?" papa's antwoord is gewoon dodelijk. "ZE ZIJN VUIL OMDAT HET GEEN MENSEN ZIJN!"
      2. luitenant-kolonel
        +4
        1 december 2012 15:30
        Citaat van waroc
        Ze konden geen productie vestigen bij vrij grote bedrijven op hun grondgebied en verkochten domweg alles voor schroot.

        Citaat van waroc
        Hier zeg je "aan elkaar aangepast"

        Dus alle productie in de republieken was met elkaar verbonden!Veel bedrijven werkten om bedrijven te voorzien die duizenden kilometers verderop waren gevestigd, en toen dit allemaal werd afgebroken, hoe te beginnen met de productie ???
        Over het algemeen waren die normen en kwaliteit die pasten bij de binnenkant van de USSR niet geschikt voor potentiële kopers in de wereld, of misschien werkten ze niet specifiek mee om het eindelijk af te maken!
        1. +6
          1 december 2012 15:43
          Alibek! hier kun je argumenteren: het waren geen politici die de ondernemingen leidden, maar bedrijfsleiders. Wat weerhield hen ervan om banden te onderhouden? gezamenlijk nieuwe technologieën te introduceren? het is alleen dat velen besloten dat ze nu vrij zijn en niet zullen werken voor houten roebels, maar zullen pomp valuta Nou, ze pompten terwijl er iets te verkopen was en toen kwam hij wit pluizig dier en zei schrijver!
          1. luitenant-kolonel
            +1
            1 december 2012 15:58
            Citaat: Ruslan67
            hier kun je stellen: de ondernemingen werden niet geleid door politici, maar door bedrijfsleiders. Wat weerhield hen ervan om banden te onderhouden?

            Laten we die tijd Ruslan niet vergeten!
            Weet je nog in welke positie de ondernemingen zich dankzij de perestrojka al bevonden?In onze stad stonden de meeste militaire fabrieken en grote ondernemingen in het algemeen al stil !!
            En winstgevende ondernemingen werkten met elkaar samen zonder enige herinnering!!
            Het is alleen zo dat als eerdere transportkosten een cent bedroegen, de douane erg duur werd en velen hierdoor niet konden werken!
            Veel zogenaamde * business executives *, gebruik makend van het moment, begonnen alles wat meer of minder waardevol was te verkopen !! en ze dachten niet aan de toekomst, ze losten hun * prioritaire taken * op, maakten gebruik van de kansen die zo * succesvol * opende voor hen !!
            1. +3
              1 december 2012 16:01
              Ik heb het dus over hetzelfde! Waarom zou je iets doen als je je zak stom kunt vullen? En dat waren tenslotte geen fabrieken voor de productie van consumptiegoederen, maar een verdedigingscomplex!
              1. luitenant-kolonel
                0
                1 december 2012 16:09
                Citaat: Ruslan67
                Ik heb het dus over hetzelfde! Waarom zou je iets doen als je je zak stom kunt vullen? En dat waren tenslotte geen fabrieken voor de productie van consumptiegoederen, maar een verdedigingscomplex!

                Ruslan, zo verdienden ze kapitaal voor zichzelf!!!
                Denk je echt dat die aan de vooruitzichten heeft gedacht?
                Dezelfde * varkenshouders * verkochten de ondernemingen voor een cent, maar omdat ze geen ander werkprincipe kenden dan het socialistische, konden ze geen kapitalist worden!
                1. +2
                  1 december 2012 16:15
                  Citaat van Yarbay
                  Denk je echt dat die aan de vooruitzichten heeft gedacht?

                  Ik denk het gewoon niet. Ik weet precies hoe grote fabrieken in St. Petersburg werden verwoest naar het voorbeeld van die waar mijn ouders en vrienden werkten
          2. Broeder Sarych
            0
            1 december 2012 19:37
            En hoe zou het mogelijk zijn om banden te onderhouden als de componenten zich in de andere 14 republieken bevinden? Hoe doe je dat in het echte leven? En wat als de componenten consequent meerdere grenzen moeten passeren?
        2. +4
          1 december 2012 18:39
          Alles kan zijn. Dit is zeker ook het geval. Maar waarom niet blijven werken aan een gemeenschappelijke technologische keten met Rusland, zoals voorheen? Maar zeker, bij de splitsing in deze ondernemingen waren er plannen om inkomsten van hen te ontvangen, maar nee - er ging iets mis (((de bestaande productie hoefde niet te worden opgericht - het moest gewoon niet worden vernietigd, maar zelf vernietigd - er valt niemand anders de schuld te geven, onafhankelijkheid ... Onafhankelijkheid impliceert niet alleen vrijheid van iemand, maar ook verantwoordelijkheid voor iemands acties! Maar zelfs in termen van het doorbreken van technologische ketens - waarom was Rusland in staat om de verloren schakels op zijn grondgebied te herstellen, terwijl veel buren niet? , of ze werden verhinderd - het maakt niet meer uit, de moeder zal zich niet onder de zoom kunnen verstoppen - omdat onafhankelijkheid ... Hier is de verantwoordelijkheid. Ze hebben geplunderd - en we konden niet doen zonder. Aanvankelijk had Rusland een groter potentieel - ja, het zou dom zijn om het niet te gebruiken, en degenen die de verbinding verbroken dachten na - wat hen te wachten staat, wat zullen ze overhouden na het verkrijgen van de gewenste onafhankelijkheid - je moet nadenken voordat je iets doet iets, en niet daarna!
          Ik behandel arbeidsmigranten niet slecht (het woord - ik hou niet van een gastarbeider, heeft Duitse roots - het riekt naar concentratiekampen), maar het gebeurde zo dat ze geen onderzoekers zijn en geen andere keuze hebben dan aangenomen te worden voor hard vuil werk (voor hun harde werk respecteer ik ze persoonlijk, zij het niet voor lang, maar ik moest ook in deze puinhoop koken - na het verlaten van de dienst is het moeilijk om een ​​baan te vinden - ik heb 2,5 jaar als lader gewerkt, scheurde ligamenten in mijn been - om niet stil te zitten met een niet-genezen been, ging ik na een week mank naar werkplaats in Rostvertol als monteur voor 0,5 jaar, ik had een opleiding (excuseer me, dat het is gebeurd) en ik kon om een ​​schonere en beterbetaalde baan te vinden, maar ik behandel hard werken en degenen die het doen met begrip en respect, ongeacht nationaliteit). MAAR als ze zich walgelijk gedragen tegenover anderen, als hun regering slecht over mijn land spreekt (ik ga ze niet allemaal persoonlijk ziften, en naar de mening van een van hen zal ik ze allemaal samen beoordelen (in relatie tot de Russen, de situatie is vergelijkbaar van hun kant - onthoud de mening dat niet alle Russische dronkaards zo zijn, maar om de een of andere reden blijkt de mening over mijn volk en over mij zo te zijn)), als hun landen agressief zijn jegens mijn land en het ergens de schuld van geven, Ik zal net zo onverdraagzaam zijn om ze allemaal zonder uitzondering te behandelen!
          1. Broeder Sarych
            0
            1 december 2012 19:39
            Ja, er is trouwens niemand agressief tegenover Rusland!
          2. Shuhrat Turani
            +1
            3 december 2012 11:31
            Citaat van waroc
            Rusland had aanvankelijk een groter potentieel - ja, het zou dwaas zijn om het niet te gebruiken, en degenen die afstandelijk dachten - wat hen te wachten staat, wat zullen ze overhouden na het verkrijgen van de gewenste onafhankelijkheid - je moet nadenken voordat je iets doet, en niet na!



            De RSFSR was een van de eersten die zich afscheidde van de USSR (de Baltische staten niet meegerekend), de initiatiefnemers van de ineenstorting van de USSR waren Oekraïne, Rusland en Wit-Rusland. T, E, DE INstorting van de USSR IS DE HANDEN VAN DE SLAVEN EN DE BALTISCHE EIGENSCHAPPEN! KAUKASUS EN AZI WAREN VOOR HET BEHOUD VAN DE USSR,
      3. 0
        2 december 2012 14:13
        Citaat van waroc
        Maar het irriteert me persoonlijk nog steeds - als ik me herinner dat in de jaren '90 alle republieken die de zo gewenste onafhankelijkheid in alle ernst kregen, verklaarden dat ze Rusland door zijn geschiedenis heen hebben gevoed. Maar het bleek het tegenovergestelde.

        Ik vraag me af, sorry voor de vergelijking, de maag voedt de kont en het hoofd ?!
        we waren een ÉÉN ORGANISME, en als een persoon aambeien heeft, dan kan hij niet anders dan aan eten denken, een persoon heeft zowel de rechterhand als de linkerhand nodig, en de ezel en het hoofd
        1. donchepano
          -1
          3 december 2012 08:24
          Citaat: Vladimir Vasilenko
          van mij is het interessant, sorry voor de vergelijking, de maag voedt de kont en het hoofd?! we waren een ENKEL ORGANISME, en als een persoon aambeien heeft, dan kan hij niet anders dan aan eten denken, een persoon heeft beide nodig hand en de linkerhand, en de ezel, en het hoofd


          wie heeft iets dat pijn doet ... wie praat over wat, en "vasilenko" over F ... OPE.
          1. 0
            3 december 2012 12:40
            maar in wezen?
    3. bart74
      +3
      1 december 2012 19:05
      Nogmaals, de kwestie van ARBEIDSmigratie gaat in het vlak van de NAT-VRAAG. We hebben migranten nodig, we hebben niet genoeg Russische voormannen, landmeters en andere ingenieurs op de bouwplaats. Er zijn niet genoeg grote ambachtslieden. Het is alsof we ons voorstellen dat we geen sergeanten en onderofficieren zullen hebben. En velen hier zijn hysterisch. U heren gaat niet naar dragers en helpers. OPEN JE OGEN ROND HET KAPITALISME. Volgens Marx - de belangrijkste winst van de kapitalist ten koste van het LOONFONDS. In veel sectoren, vooral in de maakindustrie (niemand twijfelt er immers aan dat de bouw een productieproces is?), Dus in de productie is het loonfonds de belangrijkste winst van de kapitalist! DENKEN! Het gemiddelde salaris bij IZHMASH is 14 duizend roebel! WILT U KALASH VERZAMELEN VOOR DIT GELD? We moeten de bestaande bestelling wijzigen!
  6. andrey.jozua
    +7
    1 december 2012 10:49
    Nou, ten eerste, beste KAZACHSTANIER, deze gedachtevorm:
    Als er geen migrerende werknemers zijn, wie respecteert u dan, zal u huizen bouwen voor een cent?

    het is ingebed in ons hoofd, met de bedoeling dat er geen andere opties zouden zijn, zelfs niet in onze gedachten!? En een levendig voorbeeld, het werk van bouwers, in de USSR! Iedereen werkte, en het was een eer om als bouwvakker te werken....alles is gelukt, en ze gingen voor een cent...omdat ze wisten dat er een appartement zou komen van de huisvesting en gemeentelijke diensten! Ik wil zeggen .... in elke storm kun je elke soort reddingscursus leggen, maar als er op de brug van de kapitein VIJGELS en PAPEGAAIEN zijn, die een reddingsboot achter hun rug hebben, (buitenlandse) boot, dan ... .
  7. KAZACHSTAAN
    -8
    1 december 2012 10:49
    De ineenstorting van de vakbond is een patroon! Dit was de enige uitweg, en in die vorm komt het nooit meer terug, de economische unie van de EurAsEC is een andere zaak. Tijdens de jaren van de USSR werden er op een nucleaire testlocatie in Kazachstan, die qua oppervlakte gelijk is aan een Europees land, 350 geproduceerd!!! ATOOM EXPLOSIES!!! Grond, ondergronds, lucht... nu zijn we een onafhankelijk land en die testsite is gesloten en we hebben geen atoomwapens. Onafhankelijkheid is goed en iedereen had redenen om de vakbond te verlaten ... Onderlinge afhankelijkheid is een andere zaak, dit is waar we naar toe gaan op weg naar de EURASEC
    1. overlevende
      +4
      1 december 2012 11:00
      maar vanaf deze plaats vraag ik in meer detail. wat is zo'n patroon? wat zou er kunnen gebeuren zodat de ineenstorting de enige uitweg zou worden? Ik herinner me heel goed wat en hoe het was onder de USSR in Kazachstan, aangezien ik zelf kom uit Tselinograd
    2. Rezun
      +5
      1 december 2012 11:19
      De ineenstorting van de USSR is geen regelmaat - dit is ONZE nederlaag IN DE ONDERVERSIEOORLOG! We werden speciaal "gedood" omdat WE globaal hebben leren denken! Helaas zijn we voor die tijd vergeten hoe zonder medelijden verstikken de vijand...

      Stel je nu eens voor hoe de "amers" zullen "gillen" als Rusland een paar bouwprojecten in Tadzjikistan start volgens Sovjetprojecten?En bereken alstublieft de mogelijke prijsstijging voor bouwdiensten in de regio Moskou.
      1. overlevende
        +1
        1 december 2012 11:59
        en dat zou mooi zijn! Na de revolutie stortte het rijk in. en waar heeft het toe geleid? maar daarna werd het opnieuw gemaakt onder een andere naam. En de wederopbouw moet beginnen met positieve stappen. bouw, miljonair, educatieve activiteiten, behandeling. allemaal als in 20 jaar. het waren deze stappen die de rug braken van dezelfde Basmachi en hetzelfde nationalisme. Het waren de gastarbeiders die de basis legden voor de nationale kaders. tijdens de Eerste Wereldoorlog werden mensen uit Azië naar Rusland gebracht om te werken, omdat er vanwege de oorlog niet genoeg eigen personeel was. ze werden naar fabrieken gestuurd om hulpwerk uit te voeren. het lokale proletariaat nam deze mensen snel in behandeling en velen van hen werden bolsjewieken. Trouwens, toen kregen ze ook een cent en nam de misdaad sterk toe. groepen gastarbeiders vielen de inwoners van Rusland aan.De politie loste dit snel op.Degenen die na de vestiging van de Sovjetmacht in Turkestan een reformatie ondergingen, werden de eerste leiders van hun republieken.
    3. +1
      1 december 2012 23:29
      Citaat: KAZACHSTANIAN
      nu zijn we een onafhankelijk land

      In die zin dat niets van Kazachstan afhangt.
      Ja, en uw dealer van de natie heeft kernwapens niet geweigerd, maar verkocht, zoals de meeste activa die van de USSR zijn geërfd. Ga je ruzie maken? Lees dan de charters van uw grootste mijnbouwbedrijven.
  8. -2
    1 december 2012 10:50
    Rusland moet het slikken..als wij er niet waren, dan zitten de Amerikanen daar al lang..heb je het nodig?
    1. +2
      1 december 2012 11:04
      Ja... de Amerikanen zouden ze met peperkoek voeren.
    2. overlevende
      -1
      1 december 2012 12:11
      dit is niet nodig, zowel voor de inwoners van de Aziatische republieken als voor Rusland. want er is geen bufferzone met een potentiële vijand.
  9. +7
    1 december 2012 11:03
    Hun grondgebied staat vol met industriële ondernemingen ... die een belang werden na de groei van het nationale bewustzijn met de verdrijving van niet-titulaire nationaliteiten ... en historisch gezien zijn er niet genoeg hersens om voor hen te werken.
    1. overlevende
      +2
      1 december 2012 11:07
      en hier heb je het mis, alles is in orde met hun hersenen, er zijn ingenieurs, artsen en professoren. dat nog steeds, de Sovjet-school. hier, net als in Rusland, was er een gewoon volk. vervanging van het proletariaat door de boeren.
  10. overlevende
    +3
    1 december 2012 12:19
    niet wanneer een kleine staat niet tot het einde soeverein kon zijn. Ik moest onder iemand liggen. Baltisch voorbeeld. alleen een grote en sterke staat heeft een overlevingskans. want een grote staat is niet alleen een enorm gebied, maar ook onbeperkte menselijke reserves, een overvloed aan middelen, een sterk leger (zeker niet één t55)). niet Kazachstan, Rusland, Oezbekistan, de Baltische staten hebben de Grote Patriottische Oorlog gewonnen, maar de USSR! zo'n sterke staat, een belemmering voor buren, omdat je er niet ongestraft je wil aan kunt opleggen.Daarom werd de strijd tegen de USSR gestreden. het is niet alleen een sterke staat, maar heeft ook grote invloed op het buitenlands beleid, maar ook andere, kleinere staten vragen zelf om bescherming. klaar om hulde te brengen, als ze maar beschermd werden! vraag Servië naar Rusland ......
  11. ijzeren man
    +2
    1 december 2012 12:45
    Citaat: baltika-18
    Hou op, hou op..

    Nog steeds beperken. We hebben ingenieurs en artsen nodig. Waarom niet? En degenen die nu door de straten dwalen - stuur terug naar de laatste. Het is verplicht om visa in te voeren. Bovendien, met een hoge vergoedingsdrempel (en misschien een aanbetaling om een ​​tijdige terugkeer te garanderen), bijvoorbeeld minimaal 7000 roebel.
  12. overlevende
    -3
    1 december 2012 12:58
    Is het niet makkelijker om weer een verenigde staat te worden en deze republieken onder controle te krijgen?
  13. ijzeren man
    +2
    1 december 2012 13:11
    Citaat: overlevende
    Is het niet makkelijker om weer een verenigde staat te worden en deze republieken onder controle te krijgen?

    Niet makkelijker. Wil je ze te eten geven, trek dan in hun voordeel een percentage van je salaris af. Forceer anderen niet.
    1. overlevende
      +1
      1 december 2012 13:24
      voer je ze? hmm .... om de een of andere reden zie ik het tegenovergestelde! Zelf werk ik, als inwoner van de Kaukasus, op bouwplaatsen en collectieve boerderijen. dus wat interessant is, is waarom je Russische mensen niet naar de smerigste, gevaarlijkste, laagbetaalde banen kunt slepen. Ik kan niet over heel Rusland spreken, ik observeer dit proces in de regio Rostov.
      Ik ga niemand dwingen, maar misschien is het genoeg om soevereiniteit te spelen? dergelijke spellen hebben niet geleid en zullen ook niet tot iets goeds leiden. Dus je kunt spelen tot Rusland ter grootte van de regio Moskou. Je wilt ze niet voeren, ze wilden je niet voeden, en als je goed kijkt , dan kunnen noch jij, noch zij echt zichzelf voeden! Wat, in Rusland zijn er geen lege dorpen? Wat, alles is zo geweldig in Rusland en iedereen is OVERAL klaar om voor zichzelf te werken? wees niet zoals degenen die de Russen van zichzelf hebben verdreven!
  14. Galina
    +2
    1 december 2012 13:22
    Er zouden geen grote problemen op het gebied van immigratie zijn als de nieuwkomers zich zouden assimileren in een nieuwe cultuur zonder zich te verzetten tegen de lokale bevolking, lokale tradities en cultuur. Maar in grotere mate was dit ooit wat er gebeurde in het Russische rijk en de USSR. Dit verrijkte het rijk en voedde buitenlanders vaak sociaal en cultureel op. Er zijn een groot aantal namen van gerussificeerde buitenlanders die een opmerkelijke bijdrage hebben geleverd aan de ontwikkeling van de Russische cultuur, wetenschap en militaire kunst. Deze mensen werden echte patriotten van het nieuwe thuisland. Dit zijn de mensen die Rusland nodig heeft.
    En als de nieuwkomers het moeilijk hadden in de nieuwe omstandigheden, dan kwam dit niet door nationale verschillen. Sociale ongelijkheid verspreidde zich gelijkelijk over iedereen - hun eigen en anderen.
    De situatie wordt verergerd door het feit dat de huidige "nieuwkomers" noch in Rusland, noch in Oekraïne, noch ergens anders niet van plan zijn rekening te houden met lokale gebruiken en over het algemeen de toch al lage ontzetting) niveau van lokale cultuur en public relations. Vergelijk met het gedrag van dezelfde Russen in Europese landen in de afgelopen eeuwen - ze sprongen niet uit het kader van Europese gebruiken, ze onderwezen en kenden talen. Nu is eigenlijk hetzelfde proces aan de gang. Voorbeelden van lomp gedrag en strafzaken (voor wie erover wil praten) zijn niet de regel.
    En moderne praat over de "verspreiding" van niet-Russen is het huidige ideologische cliché, erg handig voor politici (zowel die van henzelf als anderen) en aanhangers van de ineenstorting van Rusland.
    1. overlevende
      -3
      1 december 2012 13:27
      maar dit moet op de meest resolute manier worden bestreden, maar niet met agressie of uitzetting, maar met verlichting en geduld. daarom stel ik de vraag als volgt: "misschien wordt migratie vervangen door hereniging?" dan is er één wet voor iedereen en het overtreden ervan is een misdaad! Ik denk dat dan niemand ergens vandaan wordt verdreven, want het is beladen!
      1. Nors
        +1
        1 december 2012 17:18
        Citaat: overlevende
        , maar vecht niet met agressie of uitzetting, maar met onderwijs en geduld
        Geloof me - ze zullen het, om het zacht uit te drukken, niet waarderen. Tenzij ze zich in een versneld tempo gaan vermenigvuldigen in nieuwe gebieden, en dan zullen ze uw kinderen en kleinkinderen verdrijven.

        Citaat: overlevende
        Ik denk dat dan niemand ergens vandaan wordt verdreven, want het is beladen!
        Je denkt goed - ze hebben praktisch niemand om te rijden, maar zelfs nu kunnen we dat niet.
    2. luitenant-kolonel
      +2
      1 december 2012 14:02
      Citaat: Galina

      Er zouden geen grote problemen op het gebied van immigratie zijn als de nieuwkomers zich zouden assimileren in een nieuwe cultuur zonder zich te verzetten tegen de lokale bevolking, lokale tradities en cultuur. Maar in grotere mate was dit ooit wat er gebeurde in het Russische rijk en de USSR.

      Lokale ambtenaren zijn schuldig!!
      1. overlevende
        0
        1 december 2012 14:14
        en het is waar! +10000000000
        1. +3
          1 december 2012 15:13
          De rotte boyars zijn, net als 600 jaar geleden, op weg naar de welvaart en welvaart van het hele land. Ze sturen hun kinderen om in het Engels te studeren. Het ergste is dat vroeg of laat ook hun kinderen ambtenaren zullen zijn die uitstekend westers onderwijs hebben genoten en zich niets verbonden voelen met hun land. Ze zullen mentaal absoluut buitenaards materiaal zijn. Wanneer al deze kankergezwel wordt getransplanteerd...
          1. overlevende
            +1
            1 december 2012 15:38
            het is niet een oom die deze kankergezwel moet transplanteren, maar jij en ik.
  15. -1
    1 december 2012 13:30
    Nou, over ingenieurs en artsen, je raakte opgewonden. Ik ga niet naar een migrantendokter uit Oezbekistan. Ik denk dat jij dat ook doet.
    Laat ze werken in laagbetaalde, ongeschoolde banen. Godzijdank hebben we ze - als vuil. Letterlijk. Steden tot over hun oren in de modder. We hebben veel schoppen, we hebben ook koevoeten met brancards. Dus laat ze werken.
    Orde en boekhouding moeten natuurlijk streng zijn. Maar hier dicteert de realiteit in de persoon van de eigenaren van het midden- en kleinbedrijf zijn eigen wetten, waarmee ook rekening moet worden gehouden.
    Over het algemeen is er vooruitgang. Vanaf vandaag moeten migranten bijvoorbeeld een examen in het Russisch afleggen. Natuurlijk zal het in eerste instantie een parodie zijn. Maar alle grote veranderingen zijn evolutionair. Alleen katten worden snel geboren.
    1. overlevende
      +3
      1 december 2012 13:39
      hmm....hoeveel Kaukasiërs ken jij die zo'n kennis van de Russische (spreektaal)taal hebben als ik? en hoe zit het met doktoren .... mijn oom was een eredoctor van de USSR en voerde vele succesvolle oncologische operaties uit. een Oezbeekse arts hielp hem. welke wind bracht hem na het instituut naar de Kaukasus? Ik weet het niet. Hoogstwaarschijnlijk door distributie. Er zijn overal goede artsen, maar ook slechte! hier om uw kwalificaties te bevestigen ... dit is de uitweg. als een inwoner van de Aziatische republieken echt een specialist is, dan zal ik hem meer bereidwillig mijn gezondheid toevertrouwen dan een Russische charlatan. een dokter is geen nationaliteit, een dokter is een beroep! nogmaals, wat voor soort spelletjes in het nazisme? ... - "Laat ze werken in laagbetaalde ongeschoolde banen. Godzijdank hebben we ze als modder. Letterlijk. Steden zitten tot over hun oren in de modder. We hebben veel schoppen , ook koevoeten met brancards Dus laat ze maar werken. "... in Rusland zijn er een enorm aantal eersteklas artsen?
      1. luitenant-kolonel
        +2
        1 december 2012 14:01
        Citaat: overlevende
        .mijn oom was een geëerde arts van de USSR en voerde vele succesvolle operaties in de oncologie uit.

        mijn oom was ook een oncoloog, een vooraanstaand specialist, maar hij werkte in Moskou!
  16. ijzeren man
    +2
    1 december 2012 13:41
    Citaat: overlevende
    Maar misschien is het al genoeg om soevereiniteit te spelen? dergelijke spellen hebben niet geleid en zullen ook niet tot iets goeds leiden. Dus je kunt spelen tot Rusland ter grootte van de regio Moskou. Je wilt ze niet voeren, ze wilden je niet voeden, en als je goed kijkt , dan kunnen noch jij, noch zij echt zichzelf voeden! Wat, in Rusland zijn er geen lege dorpen? Wat, alles is zo geweldig in Rusland en iedereen is OVERAL klaar om voor zichzelf te werken? wees niet zoals degenen die de Russen van zichzelf hebben verdreven!

    1. Ze spelen geen soevereiniteit. Als je niet klaar bent om op jezelf te gaan wonen, geef dit dan aan.
    2. Het is mogelijk en noodzakelijk om in een land te leven waarvan de volkeren één geheel vormen. Naar mijn mening is dit in principe heel Rusland, met uitzondering van de blanke volkeren. Welnu, de Russen moeten hun eigen republiek in Rusland creëren. De Tataren en Tuvans hebben het. Er moeten ook Russen zijn.
    3. Tot nu toe voeden de Russen de Kaukasus en niet andersom, terwijl ze in de slechtste omstandigheden leven.
    4. Er zullen geen Russische migranten zijn - ze zullen de lonen verhogen en de Russen zullen overal werken, zoals het werkelijk was, totdat een menigte migranten uit de Kaukasus en Centraal-Azië Rusland binnenstroomde.
    1. overlevende
      +2
      1 december 2012 13:43
      Ik zag hoe ze normaal leefden in de jaren 90 .... voordat de migratie begon. En over de Kaukasus, oh, dus Rusland voedt de Kaukasus? Dat deze vraag niet opkwam toen er veel olie was in Tsjetsjenië, maar in heel Rusland eigen olie had is nog niet ontdekt! kort geheugen?
      en over de oprichting van een eigen republiek in Rusland .... voor zover ik me herinner, was de RSFSR de eerste die de soevereiniteit uitriep. als er geen republiek is, dan heeft WHO de soevereiniteit uitgeroepen Hier is een andere vraag, dat velen niet comfortabel in hun republiek leven, maar dit hangt al niet af van bezoekers, maar van de inheemse nationaliteit. als in Rusland de wet niet hetzelfde is voor verschillende inwoners van een bepaald land, zijn het niet de inwoners van het land die de schuld hebben, maar de mensen die deze wet hebben geschreven. de schuld van de inwoners van het land is dat ze deze mensen aan de macht hebben laten komen!
  17. milafon
    +1
    1 december 2012 13:49
    Natuurlijk heeft Rusland migranten nodig, maar binnen speciaal ontworpen quota en onder strikte controle. Inclusief controle is nodig voor de organisatie van buitenlanders die arbeidskrachten gebruiken.
    1. overlevende
      +1
      1 december 2012 13:51
      en dat klopt!!_100000000000000000000
  18. ijzeren man
    0
    1 december 2012 14:00
    Citaat: overlevende
    Ik zag hoe ze normaal leefden in de jaren 90 .... voordat de migratie begon. En over de Kaukasus, oh, dus Rusland voedt de Kaukasus? Dat deze vraag niet opkwam toen er veel olie was in Tsjetsjenië, maar in heel Rusland eigen olie had is nog niet ontdekt! kort geheugen?

    Nou, jij en ik waren het erover eens dat er Tsjetsjenië en Rusland is.
    Dit is de mening van de meeste Russen.
    En mijn mening is dit.
    Er is Tsjetsjenië en Rusland.
    Russen willen in Rusland wonen.
    En de Russen hebben geen olie nodig in Tsjetsjenië.
    Net zoals Tsjetsjenië niet nodig is
    1. 0
      3 december 2012 11:05
      Citaat van Ironman
      Russen willen in Rusland wonen.
      En de Russen hebben geen olie nodig in Tsjetsjenië.
      Net zoals Tsjetsjenië niet nodig is

      wat is er nog meer niet nodig?
  19. overlevende
    -1
    1 december 2012 14:05
    Nou, NU is natuurlijk niet meer nodig. en je kunt een vraag stellen: waarom heb ik een Russische vlag op de avatar, maar jij niet?
  20. ijzeren man
    +1
    1 december 2012 14:12
    Ze was nooit nodig voor gewone Russen. Misschien hadden de Joden in het Kremlin het nodig.
    Roemenië (rum. România) is een staat in Zuidoost-Europa.
    1. overlevende
      0
      1 december 2012 14:23
      Nou, dan weiger ik je over het algemeen te begrijpen. het feit dat ik de vlag van Roemenië meteen begreep, maar ik begreep het gewoon niet, maar welke kant sta jij in dit land?Je positioneert jezelf als een simpele Rus (en geen Rus), maar tegelijkertijd leef je en werk niet in Rusland. je kunt je afvragen waarom er geen banen zijn in Rusland? bijvoorbeeld op een bouwplaats of in de woning- en gemeentelijke dienstensector? niet-joden hebben olie nodig (al zou het hen ook geen kwaad doen, anders moesten ze zoveel jaren rondzwerven en de enige plek vinden waar er HELEMAAL niets))), olie was nodig voor de ontwikkeling van de staat Russisch voor tractoren, auto's, enzovoort, zonder dat, schat, ze bewegen niet. Nogmaals, er was olie nodig om de vijand te verslaan (als je niet weet niet meer, de Duitser had er zo'n zin in. Ploiesti was niet genoeg voor hem)
  21. ijzeren man
    +1
    1 december 2012 14:34
    Geloof me, de Russen rijden liever op brandhout dan bevriend te zijn met Tsjetsjenië vanwege olie. Je hebt een idee van het leven als een typisch Sovjet-persoon. Het is belangrijk voor mij dat alles goed komt met mij en in mijn aangrenzende tuin. Ik geef niet om de staat, het land en de mensen zijn belangrijk voor mij. Niet het overheidsbeleid.
    Voor de bouwplaats. bij de laatste grote (een grote autofabriek in Rusland), was er van het hele bouwpersoneel alleen een Russische meisjessecretaresse. De bazen waren Turken en de arbeiders waren Kirgizisch. Wat denk je, als er geen Kirgizische en andere migranten waren, wie zouden dan de arbeiders zijn?
  22. +4
    1 december 2012 14:51
    Hoe meer gasters niet uit een goed leven komen, hoe minder een goed leven we Russen hebben...
  23. overlevende
    +2
    1 december 2012 14:51
    en ik ga niet met je in discussie, want ik positioneer mezelf als een burger van de USSR! als we het hebben over het land, dat volgens jou zo belangrijk voor je is, dan begrijp ik niet waarom je niet in dit land werkt en niet woont? naar mijn zeer bescheiden mening is een persoon die opkomt voor het welzijn van zijn land gewoon verplicht om voor het welzijn van zijn land te leven en te werken, maar niet ver daarvan.Uitgezonderd diplomaten, specialisten, militairen. ze zijn soms ver van hun land, maar hun werk draagt ​​volledig bij aan de ontwikkeling van het land.Ik kom zelf uit Tsjetsjenië, ik werk in Rostov aan de Don. velen noemen me een tweederangs persoon, zoals veel bezoekers, en zeggen niet dat dit niet bestaat in Rusland, maar ik kan met zekerheid zeggen dat ik voor de stad Rostov niet minder deed dan een inheemse Rostoviet. en legde straatstenen en timmerwerk (door mij gemaakte ramen bevinden zich in huizen aan de hoofdstraat van de stad), en hield zich bezig met het schoonmaken en het aanleggen van stadsparken en pleinen. 20 jaar lang, zonder medische zorg, zonder papieren, zonder registratie en sociale zekerheid, heb ik met mijn eigen handen de stad mooier en comfortabeler gemaakt, maar ik blijf een tweederangs persoon! geen moordenaar, geen rover, geen koopman, een gewoon mens! Dus waar waren de inheemse mensen? Ik heb veel harde werkers uit de regio Rostov gezien, maar heel weinig uit de stad Rostov zelf! het feit dat de fabrieken werden gebouwd door gastarbeiders, geen gastarbeiders, maar ambtenaren en lokale mensen. waarom? Ja, want je moet werken en niet onder een biertje zitten praten over waar je moet werken. Er is veel werk in Moeder Rusland, maar er zijn geen arbeiders!
  24. ijzeren man
    +2
    1 december 2012 15:00
    U, als Sovjet-persoon, kunt niet begrijpen dat u niet voor de staat werkt, zelfs niet voor het land, maar voor uw gezin en uzelf. U bedenkt geen plichten, plichten worden uitgevonden door ambtenaren. Ben je hopeloos gehersenspoeld? Je lijkt de indruk te wekken normaal te zijn.
    Ik zie dat ze geen werk hebben gevonden in Tsjetsjenië. daar, als er werk is, dan voor een cent. En ook in Rusland. Waar migranten niet worden aangenomen - ze betalen meer en Russen werken .....
    En waar veel migranten zijn, verdien je daar niets.....
  25. overlevende
    0
    1 december 2012 15:09
    voor mij, dat Tsjetsjenië, dat de regio Rostov. werken voor hun dierbaren, u zei het goed, maar waar wonen uw dierbaren? dit aspect is belangrijk!Iedereen heeft zowel rechten als plichten ten aanzien van het gebied waar hij woont en positioneert zichzelf als zijn thuisland.Maar mijn hersens waren eerder gewassen. nu begon ik pas te begrijpen wat voor soort verraad een hand heeft in je stilzwijgen. bij het nastreven van welvaart en comfort was ik op zoek naar een plek waar de roebel langer is, maar je moest gewoon jezelf zoeken in de plek waar je woont. ja, gastarbeiders verlagen de prijzen, maar niets weerhoudt een persoon om iets anders te doen.
  26. MG42
    +6
    1 december 2012 15:21
    Om de boetes te verhogen voor werkgevers die soms illegaal werk geven, om de werkgelegenheid voor lokale overheden te stimuleren, moet dit probleem op een verantwoorde manier worden aangepakt, omdat de illegalen geen belasting betalen en werk stelen van de lokale bevolking.
    1. overlevende
      +2
      1 december 2012 15:36
      en dit is de juiste aanpak. precies. het is noodzakelijk de werkgelegenheid van de lokale bevolking te stimuleren en een duidelijk migratiebeleid te voeren.
  27. ijzeren man
    +1
    1 december 2012 15:28
    Citaat: MG42
    Om de boetes te verhogen voor werkgevers die soms illegaal werk geven, om de werkgelegenheid voor lokale overheden te stimuleren, moet dit probleem op een verantwoorde manier worden aangepakt, omdat de illegalen geen belasting betalen en werk stelen van de lokale bevolking.

    Ze zijn hier niet legaal. Er zal hier geen zijn en het probleem zal verdwijnen. Laat ze loopgraven graven.
    1. MG42
      +3
      1 december 2012 15:44
      Citaat van Ironman
      Er zal hier geen zijn en het probleem zal verdwijnen

      Waarom begrijp je niet dat de vraag het aanbod creëert. Als het voor werkgevers geen zin heeft om illegale immigranten in dienst te nemen (aansprakelijkheid tot strafrechtelijke aansprakelijkheid bijvoorbeeld voor het op grote schaal niet betalen van belastingen, overtreding van arbeidswetten, etc.), dan zullen deze verder uit Europa gaan in transit om geluk bij de staart te vangen.
  28. overlevende
    0
    1 december 2012 15:34
    Je wekte ook de indruk van een normaal mens.........
    Overigens hangt mijn vraag in de lucht.
    ........ "Je positioneert jezelf als een simpele Rus (en geen Rus), maar tegelijkertijd woon en werk je niet in Rusland. Je kunt je afvragen waarom. Waarom zijn er geen banen in Rusland? bouwplaats bijvoorbeeld, of op het gebied van wonen en gemeentelijke diensten?
  29. +2
    1 december 2012 15:48
    De tijd zal komen, als we niet te laat zijn, zullen ze de leiders stimuleren die de lokale bevolking in dienst hebben, maar je kunt te laat zijn, want in sommige onderwerpen van de Russische Federatie sterft de bevolking uit, overal is er leegte en instorting, en de Chinezen zijn overal
  30. overlevende
    -2
    1 december 2012 16:04
    al te laat! degenen die illegale immigranten in dienst nemen, moeten worden gestimuleerd. terwijl ze anaal stimuleren. maar degenen die de lokale bevolking inhuren, en zelfs met normale arbeidsomstandigheden, moeten worden gestimuleerd met de roebel! maar........een vriend is nu bezig met een collectieve boerderij. het dorp, om zo te zeggen, probeert te verhogen. Omdat het dorp vlakbij is, is er geen werk. En het betaalde salaris is niet iets dat direct hoog zou zijn, maar ook niet laag. huurde de lokale bevolking voor twee jaar. van de 40 mensen raakte er één gewend! de rest werkte niet. zegt hij. - "Ik betaal 13 duizend aan de pluimveestal. De vogel is stervende. Ik begon 14 te betalen, alles sterft. Ik vraag, voer je regelmatig? Antwoorden. Ja. Op de een of andere manier kwam ik vroeg in de ochtend aan. Ik Ik heb niemand verteld over mijn aankomst. Ik zie dat de kippen honger lijden. Voer niemand, stop ze erin, en de zak met voedsel dat gisteren werd uitgedeeld was op. Ik vraag, heb je gisteravond gevoerd? Ja, zegt hij. Maar vanmorgen? Ja, zegt hij. Maar hoe zit het met de lege voerbakken? Ze hebben alles opgegeten, zegt ze. Haar maag is leeg. En dat zegt ze, al twee jaar. Ze stelen voedsel, stelen kippen, drinken.' spuugde op alles, nam vijf Oezbeken en ademde vrij. ze eten op tijd, ze geven op tijd water en ze doen de rest van het werk.
  31. 0
    1 december 2012 17:21
    Citaat: MG42

    Om de boetes te verhogen voor werkgevers die soms illegaal werk geven, om de werkgelegenheid voor lokale overheden te stimuleren, moet dit probleem op een verantwoorde manier worden aangepakt, omdat de illegalen geen belasting betalen en werk stelen van de lokale bevolking.


    beste, bekijk het probleem eens van de andere kant:
    - woningbouw wordt voor het grootste deel gerealiseerd door de verkoop van appartementen (de staat heeft er niets mee te maken);
    - prijs per 1 m² niet rubber en kan niet op uw verzoek worden verhoogd (dat kan wel, maar dan verkoopt u geen enkel appartement);
    - U moet een huis bouwen op basis van huidige prijzen, d.w.z. Je moet nadenken over hoe je bouwmaterialen en arbeid goedkoper kunt krijgen;
    - lokale arbeiders zijn terughoudend om het loon dat u aanbiedt aan te nemen, u moet zelfs gepensioneerden in dienst nemen die de fysieke arbeid al hadden moeten vergeten;
    - voor sommige soorten werk (bijvoorbeeld afwerken) heb je 30-40 mensen nodig voor een paar maanden;
    - Heb je nog geen interesse in gastarbeiders?
    1. MG42
      +4
      1 december 2012 18:41
      Citaat: vuile truc
      beste, bekijk het probleem eens van de andere kant:

      Ik zal het proberen.
      Citaat: vuile truc
      woningbouw gebeurt grotendeels via de verkoop van appartementen (de staat heeft er niets mee te maken)

      waarom de staat ook woningen kan bouwen en deze zelfs gratis kan verkopen aan mensen op de wachtlijst, veteranen, grote gezinnen, enz.
      Citaat: vuile truc
      prijs per 1 m² niet rubber en kan niet op uw verzoek toenemen (d.w.z. het kan, maar dan verkoopt u geen enkel appartement

      overeengekomen, maar u rechtvaardigt de marktwetten van vraag en aanbod. Hoe passen illegale immigranten hierin, volgens welke wettelijke normen werken ze?
      Citaat: vuile truc
      Heb je nog geen interesse in gastarbeiders?

      Nee, als de werkgever geconfronteerd wordt met een reële termijn en boetes van miljoenen dollars.
      Kortom, met de juiste staat. beleid, variërend van het stimuleren van het geboortecijfer tot subsidies tot werkgevers voor lokale werknemers, alles komt goed.
  32. +5
    1 december 2012 21:29
    In de jaren '90 schreeuwden dezelfde "hardwerkende migranten" in hun nationale appartementen de Russen (Duitsers, Tataren, enz.) tot verbijstering toe: "Koffer - station - Rusland" en nu kropen ze zelf. Vee. Je wilde op jezelf wonen, dus leef, wat verdomme... je kruipt hier als kakkerlakken, als een virus, als een plaag. Hebben ze problemen in de churkistans? Wat heeft Rusland ermee te maken?
    1. sams
      0
      1 december 2012 23:39
      Hoe triest het ook is, er is waarheid.
      ... geen enkele Russische (Russische) richel was gebroken ...
  33. korenbloem
    +2
    1 december 2012 23:00
    Laten we niet vergeten, wanneer we voorstellen doen voor de invoering van een visumregeling met de Centraal-Aziatische republieken, dat er daar nog steeds veel van onze Russische landgenoten zijn, van wie de meesten eenvoudigweg niet de kans hebben om deze landen te verlaten.
  34. 0
    1 december 2012 23:25
    Citaat: KAZACHSTANIAN
    nu zijn we een onafhankelijk land

    In die zin dat niets van Kazachstan afhangt.
    Ja, en uw dealer van de natie heeft kernwapens niet geweigerd, maar verkocht, zoals de meeste activa die van de USSR zijn geërfd. Ga je ruzie maken? Lees dan de charters van uw grootste mijnbouwbedrijven.
  35. sams
    0
    1 december 2012 23:33
    Hallo!
    Heb de reacties ook niet gelezen.
    De titel is genoeg.
    Ik werk samen met Dagestan. Ze zeggen dat deze mensen in Makhachkala verschenen ...
    Destabilisatie van de situatie (als iemand het niet begrijpt).
    ik luister naar "gevecht"
  36. sams
    +2
    1 december 2012 23:50
    Kom op voor ons, Russen (zonder smerige) en broeders in gedachten (alle volkeren van Rusland) !!!
    Wij zijn Russen, geen RUSSEN.
    Dank aan alle naties. Samen - we zijn kracht !!!
    liefde
  37. sams
    0
    2 december 2012 00:05
    laten we deze flikker wegnemen met een roos.
    Beheerder!!!!!! triest
    vraag:
    Is hier muziek te lezen?
  38. sams
    0
    2 december 2012 00:34
    Vastgelopen, heet dat.
    Goedenacht allemaal.
    ik ga hier zelf zitten....
    beheerder hallo liefde
  39. borstel
    -3
    2 december 2012 02:46
    Hier bieden ze visa aan om migranten uit Centraal-Azië te introduceren. Pure onzin.

    Denk je dat Poetin de toestroom van migranten niet wil stoppen? Ik zou wel willen, maar de zaken laten het niet toe! De winsten zijn enorm.
    Waarom zaken, vraag gewone Russen naar migranten! Voor degenen voor wie ze huizen bouwen, worden reparaties uitgevoerd tegen een prijs die 2-3 keer lager is. Degenen die in de ingangen, in de huizen zijn, worden woordeloos schoongemaakt.

    Ik weet niets over Tadzjieken en Kirgiziërs, maar Oezbeken in St. Petersburg worden onmiddellijk aangenomen zodra ze de natie erkennen.
    Het is dus allemaal gepraat.
  40. V wereld
    +2
    2 december 2012 04:01
    De stijging van de prijzen voor graanproducten, enz. wordt over de hele wereld waargenomen en dit is een ander onderwerp ...
    Wat migranten en immigranten betreft, hier is een citaat uit het document: Het concept van het demografisch beleid van de Russische Federatie voor de periode tot 2025.
    Dit is wat er gepland staat voor de 3e, laatste etappe (2016-2025):


    "... Om de natuurlijke achteruitgang van de bevolking als gevolg van een mogelijke daling van het geboortecijfer te vervangen, is het noodzakelijk om het werk te intensiveren om immigranten in de werkende leeftijd naar de Russische Federatie te trekken voor permanent verblijf." (Decreet van de president van de Russische Federatie N 1351 van 9 oktober 2007)

    Soortgelijk!!! ...
    1. V wereld
      +1
      2 december 2012 20:26
      Laat me het zo goed mogelijk uitleggen, maar op een eenvoudigere manier:
      Als de staat, bij decreet van de president, een langetermijnplan maakt! om de lokale bevolking van Rusland te vervangen door immigranten in de werkende leeftijd, hoe heet dat??...
      Genocide!!!! in een milde, democratisch-demografische vorm... En de resultaten zijn al zichtbaar op straat... en wat er zal gebeuren aan het einde van de 3e etappe: eind 2024...
      1. -1
        2 december 2012 21:55
        Citaat: V-mir
        maakt bij decreet van de president een langetermijnplan! om de lokale bevolking van Rusland te vervangen door immigranten in de werkende leeftijd, hoe heet dat??...

        kunt u mij het ordernummer geven?
        1. V wereld
          +1
          2 december 2012 21:57
          N 1351 van 9 oktober 2007, zie mijn topcommentaar, ik schreef al ...
          1. -1
            2 december 2012 22:11
            1. Algemene bepalingen

            Het demografische beleid van de Russische Federatie is gericht op het verhogen van de levensverwachting van de bevolking, het verlagen van het sterftecijfer, het verhogen van het geboortecijfer, het reguleren van interne en externe migratie, het behouden en versterken van de gezondheid van de bevolking en op basis daarvan het verbeteren van de demografische situatie in het land.
            .....
            3. Doelen, principes, taken en hoofdrichtingen

            demografisch beleid van de Russische Federatie

            voor de periode tot 2025

            De doelstellingen van het demografische beleid van de Russische Federatie voor de periode tot 2025 zijn om de bevolking tegen 2015 te stabiliseren op het niveau van 142-143 miljoen mensen en de voorwaarden te scheppen voor haar groei tot 2025 miljoen mensen tegen 145, evenals het verbeteren van de levenskwaliteit en verhoging van de levensverwachting tegen 2015 tot 70 jaar, tegen 2025 - tot 75 jaar.

            Het bereiken van de doelstellingen van het demografische beleid van de Russische Federatie hangt grotendeels af van de succesvolle oplossing van een breed scala aan taken van sociaaleconomische ontwikkeling, waaronder het zorgen voor stabiele economische groei en groei van het welzijn van de bevolking, het verminderen van armoede en inkomensdifferentiatie, intensieve ontwikkeling van menselijk kapitaal en het creëren van een effectieve sociale infrastructuur (gezondheidszorg, onderwijs, sociale bescherming van de bevolking), betaalbare huizenmarkt, flexibele arbeidsmarkt, verbetering van de sanitaire en epidemiologische situatie.
            ....
            De belangrijkste taken van het demografisch beleid van de Russische Federatie voor de periode tot 2025 zijn:

            verlaging van het sterftecijfer met ten minste 1,6 keer, voornamelijk in de werkende leeftijd door externe oorzaken;

            het verminderen van het niveau van moeder- en kindersterfte met ten minste 2 keer, versterking van de reproductieve gezondheid van de bevolking, de gezondheid van kinderen en adolescenten;

            het handhaven en versterken van de gezondheid van de bevolking, het verlengen van de duur van een actief leven, het creëren van voorwaarden en het motiveren van hen om een ​​gezonde levensstijl te leiden, het aanzienlijk verminderen van de incidentie van maatschappelijk belangrijke en gevaarlijke ziekten, het verbeteren van de kwaliteit van leven van patiënten die lijden aan chronische ziekten en gehandicapten;

            een stijging van het geboortecijfer (een stijging van het totale geboortecijfer met 1,5 keer) door de geboorte van een tweede kind en daaropvolgende kinderen in gezinnen;

            de instelling van het gezin versterken, de spirituele en morele tradities van familierelaties nieuw leven inblazen en in stand houden;

            aantrekken van migranten in overeenstemming met de behoeften van demografische en sociaaleconomische ontwikkeling, rekening houdend met de noodzaak van hun sociale aanpassing en integratie.
            lees nog eens goed: volgens behoeften
            lees bovendien het hele decreet en trek geen zinnen en paragrafen uit hun context,

            naar jouw mening blijkt dat het BBP iedereen persoonlijk moet insemineren om het geboortecijfer te verhogen
            1. V wereld
              +1
              2 december 2012 22:19
              Natuurlijk heb ik het hele besluit gelezen! Maar in elk document is de conclusie (laatste fase) een van de belangrijkste!
              Dit zijn allemaal mooie woorden, en niets meer ... er is niets van dit, noch in het onderwijs, noch in het kleuteronderwijs, noch in de geneeskunde..
              Ik heb 2 kinderen... en mijn vrienden hebben er 1 of 2... niemand wil meer bevallen... en wie wil, ze laten Rusland zo ver weg...
              Maar dat de helft van de werven al wordt bewoond door immigranten uit Azië is een feit!!! En onder deze huisvesting en gemeentelijke diensten en migratiediensten verdienen miljarden. Volgens uw plannen natuurlijk! En waar plannen zijn, zwijgt de wet of VOOR!
              Dit is de echte realiteit!
              1. -1
                2 december 2012 22:32
                Citaat: V-mir
                Maar in elk document is de conclusie (laatste fase) http://topwar.ru/index.php?newsid=21592# een van de belangrijkste!

                je bent geen Stiriliaan, en het decreet is geen grap, bovendien, de laatste is dit - Om de taken van dit concept op te lossen, wordt beoogd te zorgen voor een consistente en stabiele stijging van de uitgaven voor staatssteun voor gezinnen met kinderen en voor de bescherming van de volksgezondheid.

                Bronnen van financiering van uitgaven voor staatssteun aan gezinnen met kinderen en bescherming van de volksgezondheid zijn de federale begroting, de begrotingen van de onderdanen van de Russische Federatie, de begrotingen van gemeenten, fondsen van buitenbegrotingsfondsen van de staat, commerciële en openbare organisaties, liefdadigheidsinstellingen stichtingen en andere extrabudgettaire fondsen.

                Citaat: V-mir
                Maar dat de helft van de werven al wordt bewoond door immigranten uit Azië is een feit!!!

                ik weet het niet ik heb het niet gezien
                Citaat: V-mir
                Ik heb 2 kinderen... en mijn vrienden hebben er 1 of 2... niemand wil meer bevallen... en wie wil, ze laten Rusland zo ver weg...
                dan zie ik geen enkele reden om dit met JOU te bespreken, je hebt persoonlijk geen wens om Rusland te vergroten, waarom al deze woordenstroom?
                1. V wereld
                  0
                  2 december 2012 22:44
                  U schrijft correct - het belangrijkste in dit document is dat de financieringsbronnen worden geïdentificeerd !!!
                  Wat betreft mijn wens om het aantal Rusland te vergroten... We kunnen samen lachen... Allereerst heb ik een gezin en ik ben geen openbare inseminator)))
                  Ik denk dat het opvoeden van 2 kinderen het minimum is dat ik kan, maar zelfs met de geboorte van mijn 3e kind zal de demografie van Rusland op geen enkele manier veranderen! en Rusland zal me op geen enkele manier helpen, en ik zal het niet eens vragen ...
                  En als dit veelzeggend is, dan sluiten we het onderwerp!
                  1. -1
                    3 december 2012 10:54
                    Citaat: V-mir
                    Ten eerste heb ik een gezin en ben ik geen openbare inseminator)))

                    waarom dan al deze klaagzangen, de inheemse bevolking van het land WIL zich niet vermenigvuldigen, de leiders van het land zullen gedwongen worden om naar andere manieren te zoeken om de omvang van deze populatie in stand te houden
            2. slaperig
              +1
              2 december 2012 23:47
              Laten we iedereen in Rusland vestigen, ze Russische banen geven, en dan zal er geen onverdraagzaamheid zijn.
              Het belangrijkste is om te zorgen voor de naleving van de rechten van bezoekende gastro-arbeiders.
              http://www.rusnation.org/sfk/0607/0607-05.shtml

              Vladimir Poetin ondertekende een concept voor migranten: ze zullen worden opgevangen, opgeleid en behandeld.
              http://top.rbc.ru/politics/13/06/2012/654869.shtml

              Er zijn ongeveer een miljoen arbeidsmigranten uit Tadzjikistan in Rusland.
              http://newsland.com/news/detail/id/778061/

              Poetin verlengde de termijn voor Tadzjiekse migranten, nu mogen ze drie jaar in Rusland werken. http://www.gazeta.spb.ru/872103-1/

              Zwangerschapsreizen naar Moskou vanuit Centraal-Azië.
              http://www.youtube.com/watch?v=VfEu1piUhwg&feature=player_embedded

              Rusland is een kraamkliniek voor migranten geworden.
              http://www.youtube.com/watch?v=cYaUBeTY3ZE&feature=player_embedded

              Het beleid om Russen te vervangen... gaat door.
              http://sinn-fein-front.livejournal.com/73337.html

              Er zullen geen "Oezbeekse wijken" in de stad zijn, maar het Oezbeekse Sint-Petersburg bestaat al: volgens het Interregionaal Centrum voor de Opvoeding van Migranten maken Oezbeken al tot 1/6 van de bevolking van de noordelijke hoofdstad uit.
              http://welcomespb.com/news6.html

              De Oezbeken noemden St. Petersburg de meest tolerante stad van Rusland.
              http://www.gazeta.spb.ru/901247-1/

              Petersburg wordt een stad van Aziatische enclaves.
              http://svpressa.ru/society/article/57295/

              Petersburg zal 150 miljoen roebel toewijzen voor het onderwijs aan migranten
              http://www.gazeta.spb.ru/816561-0/

              Kinderen van migranten uit Centraal-Azië zullen geholpen worden om op school in Sint-Petersburg te komen.
              http://www.gazeta.spb.ru/890043-1/

              Poltavchenko over migranten: ze zullen hier willen wonen, werken en kinderen willen krijgen. http://www.gazeta.spb.ru/902982-1/

              "Migranten komen vaak uit andere klimaatzones en worden hier ziek", zei gouverneur Poltavchenko voor de gezondheid van de bezoekers.
              http://www.gazeta.spb.ru/954809-0/

              Het parket opende een opvang voor migranten. Haar taak is om te helpen bij de aanpassing en het verspreiden van informatie onder bezoekers over mogelijke centra van sociale spanning.
              De openbare receptie zal helpen niet alleen legale, maar ook illegale migranten.
              De aanklagers zullen worden bijgestaan ​​door de politie en de Federale Migratiedienst.
              http://www.gazeta.spb.ru/916157-1/

              Russische buschauffeurs krijgen boetes opgelegd en migranten worden gerekruteerd.
              http://www.kp.ru/daily/25981.4/2913929/

              MOSKOU IN EEN STAAT VAN BESLAG.
              http://m-hodarenok.ru/?p=23#more-23

              IN DE PLAATS VAN DE RAMS KUNNEN WE BINNENKORT ONSZELF ZIJN.
              http://rodonews.ru/news_1289929282.html

              DENK AAN CENTRAAL AZI
              http://14-sonde.livejournal.com/30681.html
              1. V wereld
                +2
                2 december 2012 23:55
                Nauwkeurige selectie! Dit is nu helaas de realiteit....
  41. 0
    2 december 2012 07:15
    Een van de redenen voor de ineenstorting van de USSR is demografie. De moslimlanden van Centraal-Azië groeien veel sneller dan het orthodoxe Europa. dat wil zeggen, in 100 jaar zou de USSR een islamitische republiek kunnen blijken te zijn. Russen wilden zich gewoon isoleren van moslims.
    1. -1
      2 december 2012 21:56
      iets nieuws! bullebak
      maar waarom hebben ze de Tataren verlaten, en jij en de bulbashes lijken geen moslims te zijn, denk nog steeds aan je theorie, ze hebben iets niet afgemaakt
      1. slaperig
        +1
        2 december 2012 23:57
        Tataren in St. Petersburg zijn net als hun familieleden.
        Voor hen werd een moskee gebouwd in St. Petersburg.

        "In mei 1881 diende de Tataarse gemeenschap van St. Petersburg een aanvraag in bij de regering van het Russische rijk met een verzoek om toestemming om een ​​moskee in St. Petersburg te bouwen, maar het initiatief van de St. Petersburgse moslims werd niet begrepen door de autoriteiten.
        De kwestie van de bouw van de kathedraalmoskee werd in 1904 opnieuw aan de orde gesteld tijdens de ontmoeting van de Russische keizer Nicolaas II met de emir van Buchara en kreeg de hoogste toestemming.
        Petersburgse Tataren mochten een stuk grond kopen voor de bouw van een moskee.
        Tegelijkertijd schonk de emir een groot bedrag voor de aankoop van grond aan de kant van St. Petersburg, werd een architectuurwedstrijd gehouden en later begonnen ontwerp- en constructiewerkzaamheden ...
        ...Traditioneel bellen de inwoners van de stad moskee - Tataarse moskee, het is gelegen aan de kant van Petrograd, op de hoek van Kronverksky Prospekt en Konnoy Lane (nabij het metrostation Gorkovskaya).
        1. slaperig
          +1
          3 december 2012 00:11
          En wat maken de Centraal-Aziaten tijdens hun vakantie van de Tataarse moskee... veel Tataren houden er niet van,
          en dat is zacht uitgedrukt.

          "100 duizend moslims vieren Eid al-Adha in St. Petersburg...
          Op 25 oktober zullen aanhangers van de islam samenkomen in de kathedraalmoskee op Gorkovskaja...
          http://gazeta.spb.ru/899606-1/

          De 1e plaatsvervangend moefti zei dat in St. Petersburg aanhangers van de islam op donderdag zullen bidden volgens de wetten van hun geloof
          in de kathedraalmoskee op "Gorkovskaya",
          in de Kwartmoskee op Repishcheva in het Primorsky-district,
          in gebedsruimten op Salova, 52,
          en op Chernigovskaya, 15 (metrostation "Moskovskie Vorota").

          Vanwege de viering van Eid al-Adha is "Gorkovskaya" op 25 oktober gesloten voor de ingang.
          http://www.gazeta.spb.ru/898715-1/

          Eid al-Adha op Petrogradskaya: bedelaars, afval, crush in de buurt van de metro en files (foto, video).
          http://www.gazeta.spb.ru/905298-1/

          "... de Tataarse gemeenschap van St. Petersburg heeft een aanvraag ingediend bij de regering van het Russische rijk met een verzoek om toestemming voor het bouwen van een moskee in St. Petersburg"
          http://dum-spb.ru/sankt-peterburgskaya_sobornaya_mech
          Traditioneel noemen de inwoners van de stad de moskee - de Tataarse moskee.
          En traditioneel behandelen ze in Sint-Petersburg de Tataren met respect, alleen zal de moskee nu anders heten.
        2. +1
          3 december 2012 10:36
          deze draad liet een zware indruk achter van analyse of logica, alleen haat en koppigheid verhaal
          1. slaperig
            0
            4 december 2012 03:17
            Welk land is bijvoorbeeld door demografie al ingestort?
            Waarom stortte de USSR in?
            Misschien gaat het niet om demografie, maar om haat en verraad?
  42. +2
    2 december 2012 09:25
    Als de landen van Centraal-Azië beperkte middelen hebben, laat ze dan een geboortebeperkend demografisch beleid voeren.
    De jaarlijkse toename van de beroepsbevolking in de republiek is ongeveer 100 duizend mensen.
    Ze willen heel Rusland bevolken of ze weten niet waar kinderen uit geboren worden. Zelfs dieren, afhankelijk van het jaar waarin ze hun voortplanting aanpassen, kunnen alleen inwoners van Centraal-Azië zich een dergelijke langetermijnplanning niet veroorloven.
    1. Broeder Sarych
      -3
      2 december 2012 09:37
      Als je het niet weet, schrijf dan niet! Een dergelijk beleid wordt gevoerd, maar ik zou dit onderwerp niet aan de orde willen stellen - hier kan te veel lawaai over ontstaan ​​...
  43. +3
    2 december 2012 10:56
    Citaat: baltika-18
    Ik ga niet onder het kapitalisme leven. Het kapitalisme is een doodlopende tak van de ontwikkeling van de beschaving, waarvan er twee uitwegen zijn: ofwel een militair conflict met een daling van de levensstandaard, het verlies van een deel van de bevolking en daaropvolgende restauratie naar het vorige niveau

    Ik steun volledig! Van een particuliere handelaar in de wereld van vandaag, met de huidige meest complexe industrieën, heeft het geen zin! Een particuliere handelaar kan alleen pantoffels naaien en pasteitjes openen. Daarom is er in 20 jaar geen enkele grote particuliere industriële onderneming in Rusland verschenen.
    De economie moet worden gepland. De staat moet strategische sectoren bezitten. Dit is de basis. En laat particuliere handelaren van bovenaf hun reisbureaus, winkels, discotheken en Coca-Cola vormgeven.
    Als er nu socialisme was, zou er geen probleem zijn met migranten. Tadzjikistan zou hoogstwaarschijnlijk een grote order hebben voor katoen en meloenen, en ze zouden thuis een baan hebben. Nou, misschien hadden ze wat montagewinkels gemaakt. En zo, een puinhoop, bureaucraten, dieven, handel in grondstoffen en inbeslagnames van plunderaars.
    1. Zwerver1980
      -1
      2 december 2012 14:40
      Magadan, "hoeveel zit er in dit woord ..." wenk
      Ik ben het helemaal met je eens.
      Toegegeven, ik zou het een beetje herformuleren. De vraag is geen particuliere handelaar, de vraag is "privé-eigendom van gereedschappen en productiemiddelen"
      Het kapitalisme heeft zijn eigen missie: "Wat er ook gebeurt, de winst moet groeien."
      Tegelijkertijd maakt staatseigendom het mogelijk om een ​​meer rechtvaardige "herverdeling van de winst" door te voeren. Niet allen voor één, maar allen voor allen.
      De socialistische economie was nauw verbonden met cybernetica, in termen van controlesystemen en systeemanalyse. Het vermogen om een ​​economie op te bouwen door middel van wiskundige modellen gaf serieuze voordelen. Plus, het allerbelangrijkste, de uitbanning van analfabetisme en een algemene stijging van het morele en intellectuele niveau.
  44. ijzeren man
    +1
    2 december 2012 11:13
    Citaat van Magadan
    Ik steun volledig! Van een particuliere handelaar in de wereld van vandaag, met de huidige meest complexe industrieën, heeft het geen zin! Een particuliere handelaar kan alleen pantoffels naaien en pasteitjes openen. Daarom is er in 20 jaar geen enkele grote particuliere industriële onderneming in Rusland verschenen.

    Ja, vooral van Samsung, Siemens, Apple en Microsoft. Nou, ze doen alleen maar shit, in tegenstelling tot het Russische staatsbedrijf Rosnano!
    Met zulke heersers in het Kremlin zullen we de meest geavanceerde blijven. En Rusnano zal ongetwijfeld de meest vraatzuchtige en gigantische processor ter wereld maken (vooral voor de regio's van het Verre Noorden). En achter de nieuwigheden van het staatsbedrijf - het Fonds voor hulp aan de hervorming van huisvesting en gemeentelijke diensten, zullen de ongelukkige huishoudens van Denemarken en Canada, die een zwart gat willen zien, niet in de lucht, maar in de begroting, in lijn.
    1. slaperig
      0
      3 december 2012 00:19
      Citaat van Ironman
      "En Rusnano zal de meest vraatzuchtige en gigantische processor ter wereld maken, daar ben ik zeker van."
      1. donchepano
        0
        3 december 2012 08:55
        glimlachte slaap))) echt wat kan Chubai doen?...
  45. 0
    2 december 2012 14:26
    [img]http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=OadH6ejakPM[/img]
  46. -1
    2 december 2012 14:27
    Bovenal

    doet je nergens aan denken?
    Mijn excuses voor de naam op YouTube, ik zag het niet meteen, maar het is lui om een ​​andere bron te zoeken!
  47. Spookachtig
    0
    3 december 2012 10:09
    Er wonen 80 rijke mensen in Oezbekistan, met een fortuin van $30 miljoen en meer. Vorig jaar was het aantal lokale multimiljonairs slechts 75, volgens het rapport van het internationale adviesbureau Wealth-X "World Ultra Wealth Report".
    De totale rijkdom van Oezbeekse multimiljonairs is $ 12 miljard, vorig jaar was dit $ 11 miljard.
    Kazachstan voert de lijst van Centraal-Aziatische republieken aan: hier wonen 140 multimiljonairs met een totaal vermogen van $ 20 miljard. Het afgelopen jaar heeft de republiek 15 rijke mensen verloren.
    In Tadzjikistan was het aantal mensen met activa van $30 miljoen of meer 40 mensen, hetzelfde als vorig jaar.
    Gegevens voor Kirgizië en Turkmenistan zijn niet opgenomen in het World Ultra Wealth Report.
    Rusland stond met 1145 multimiljonairs op de 9e plaats in de ranglijst van Europese landen wat betreft het aantal rijkste mensen, maar verloor in de loop van het jaar 145 megarijken. Bovenaan de lijst staat Duitsland, de thuisbasis van 15.770 multimiljonairs.
    Het grootste aantal eigenaren van fortuinen van meerdere miljoenen dollars wordt geregistreerd in de Verenigde Staten - 60.280 mensen, in totaal hebben ze $ 8,3 biljoen. In de loop van het jaar steeg hun aantal met 2250 mensen.
    In totaal telden de auteurs van het World Ultra Wealth Report 187.380 multimiljonairs in de wereld, hun totale fortuin is $ 25,8 biljoen.
  48. overlevende
    +1
    3 december 2012 11:03
    kortom alles is zoals altijd veel emoties, shit en krachtmeting door te gooienpoep nadelen van de tegenstander. echt geen fatsoenlijke analyse, geen slimme suggesties om dit proces te verbeteren. oh, er zijn miljoenen vergelijkbare informatie en honderdduizenden vergelijkbare bronnen op internet, maar overal hetzelfde ....

"Rechtse Sector" (verboden in Rusland), "Oekraïense Opstandige Leger" (UPA) (verboden in Rusland), ISIS (verboden in Rusland), "Jabhat Fatah al-Sham" voorheen "Jabhat al-Nusra" (verboden in Rusland) , Taliban (verboden in Rusland), Al-Qaeda (verboden in Rusland), Anti-Corruption Foundation (verboden in Rusland), Navalny Headquarters (verboden in Rusland), Facebook (verboden in Rusland), Instagram (verboden in Rusland), Meta (verboden in Rusland), Misanthropic Division (verboden in Rusland), Azov (verboden in Rusland), Moslimbroederschap (verboden in Rusland), Aum Shinrikyo (verboden in Rusland), AUE (verboden in Rusland), UNA-UNSO (verboden in Rusland), Mejlis van het Krim-Tataarse volk (verboden in Rusland), Legioen “Vrijheid van Rusland” (gewapende formatie, erkend als terrorist in de Russische Federatie en verboden)

“Non-profitorganisaties, niet-geregistreerde publieke verenigingen of individuen die de functies van een buitenlandse agent vervullen”, evenals mediakanalen die de functies van een buitenlandse agent vervullen: “Medusa”; "Stem van Amerika"; "Realiteiten"; "Tegenwoordige tijd"; "Radiovrijheid"; Ponomarev Lev; Ponomarev Ilja; Savitskaja; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevitsj; Dud; Gordon; Zjdanov; Medvedev; Fedorov; Michail Kasjanov; "Uil"; "Alliantie van Artsen"; "RKK" "Levada Centrum"; "Gedenkteken"; "Stem"; "Persoon en recht"; "Regen"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kaukasische knoop"; "Insider"; "Nieuwe krant"