militaire beoordeling

"Tweaked" strijd

105
De waarheid over de oorlog verzwijgen, kleineert de onsterfelijke prestatie van onze soldaten

Tot op de dag van vandaag, op een groot doek van een van de grootste veldslagen ter wereld geschiedenis, Kursk Ardennen, "lege vlekken" zijn duidelijk zichtbaar - gebreken in de beoordeling door binnenlandse historici van de acties van de 5e Garde tank leger van luitenant-generaal Pavel Rotmistrov enerzijds. en het 2e SS Panzer Corps Obergruppenführer Paul Hausser aan de andere kant.

Er is een strijd, er zijn geen kaarten

Laten we inderdaad eens kijken naar het 4e deel van de Sovjet Militaire Encyclopedie (SVE). In het artikel "Slag om Koersk" de overwinning van de 5e Garde. TA wordt onvoorwaardelijk erkend:
"... Op 12 juli, in het Prokhorov-gebied, werd de strijd gewonnen door de Sovjettroepen ... De belangrijkste vijandelijke troepen gingen in de verdediging ... Op 13-15 juli zetten de nazi-troepen hun aanvallen op eenheden van de 5e Garde. tank en 69e legers in het gebied ten zuiden van Prokhorov (op de kaarten van de verdedigingsoperatie van Koersk opereerde 69e A tegenwoordig alleen ten oosten en zuidoosten van Prokhorov). Hieruit volgt dat de 2e CC SS niet verder kon komen dan het gebied "ten zuiden van Prokhorovka". Ondertussen bevestigen de nodige documentaire details (de inzetlijnen van het korps, de namen van de nederzettingen, enz.), het succes van de 5e Garde. TA, niet in de tekst. Er wordt alleen gezegd dat "op de dag van de slag de nazi's tot 400 tanks verloren." Het actieplan is niet inbegrepen.

In het 6e deel van de SVE in het artikel "Prokhorovka" zijn er ook geen details over de naderende veldslagen, maar de overwinning van de Sovjet-troepen wordt benadrukt (er is ook geen gevechtsschema). Een leerboek voor militaire academies (History of Military Art, 1984, p. 201) onthult ook iets nieuws: "... De vijand werd niet alleen gestopt, maar werd vervolgens 8-10 km teruggedreven." Alle details van de strijd worden traditioneel niet gegeven, maar de verliezen van de vijand bedragen al "meer dan 400 tanks" (er is ook geen diagram).

In 1999 werd een nieuwe Russische Militaire Encyclopedie (VE) gepubliceerd, waarin (vol. 4, p. 361) de eerdere definitieve formuleringen over de Prokhorov-strijd ("het werd gewonnen", enz.) uit de tekst werden verwijderd, en het feit van de overwinning van de 5e bewakers TA werd in stilte gepasseerd (het schema op het tabblad is verrassend: in plaats van het einde van de 16.07-gevechten van de 2e TC ten noorden van Prokhorovka is om de een of andere reden de datum 12.07 erop gezet). Alleen schadegegevens worden gegeven: 5th Guards. TA verloor onherstelbaar 350 tanks en gemotoriseerde kanonnen, en de vijand - 360 tanks en aanvalskanonnen. Dit "... bepaalde de verstoring van het offensief van de vijand tegen Koersk vanuit het zuiden... Na zware verliezen te hebben geleden... en uit angst voor de omsingeling van zijn troepen, ingeklemd op een diepte van 35 km, begon de vijand op 16 juli een systematische terugtrekking van de belangrijkste strijdkrachten naar hun oorspronkelijke positie."

Maar hier is wat Lebedev, een onderzoeker van het Belgorod Museum of Local Lore, in 1987 aan academicus Alexander Samsonov schreef:
“... 5e Garde. De TA vernietigde 150 vijandelijke tanks in drie dagen, en niet 400, zoals de commandant van de 5e TA aankondigde. Ja, en deze veldslagen werden in die tijd een tegenaanval genoemd, en toen werden ze een naderend tankgevecht genoemd. Maar tot 12 juli was elke dag van de strijd woester dan Prokhorovka ... De pers, radio, televisie en bioscoop hebben het succes van de Sovjet-troepen op de Koersk Ardennen zelfs verminderd tot het succes van de 5e Garde. TA bij Prokhorovka ... Wat gaan we verder toevoegen? .. "

De beste divisies van de Wehrmacht

En hoeveel tanks en gemotoriseerde kanonnen had Rotmistrov bij het begin van de vijandelijkheden in het Prokhorovka-gebied? Ook hier is niet alles duidelijk. In bijna alle publicaties, inclusief memoires, wordt het getal 850 genoemd. Tankleger had "... 1995 gebouwen, tot 1 voertuigen." En de commandant van het Steppefront, Ivan Konev, getuigt over de zwaarste verliezen van de vereniging in de veldslagen bij Prokhorovka: "... Dit leger, opnieuw teruggekeerd naar het front, was niet meer hetzelfde als het ons verliet ... het had slechts 307 tanks en zelfrijdende kanonnen”. Dus zonder schade in de 5e Garde. TA liet (rekening houdend met hersteld twee weken na het einde van de gevechten) ongeveer 5% van de gepantserde voertuigen.



Voor een meer objectieve beoordeling van de gebeurtenissen van die dagen in juli, is het noodzakelijk om de gevechtscapaciteiten van de drie tankdivisies van de 2e SS TK te verduidelijken, die de commandant van het 4e Duitse tankleger Herman Goth tegen de formaties van Rotmistrov, de Leibstandarte, wierp SS Adolf Hitler (1e TD Waffen SS), "Das Reich" (2e TD Waffen SS) en "Totten Kopf" ("Dead Head", 3e TD Waffen SS) waren volgens alle Duitse bronnen begin juli 1943 volledig bemand met mensen en materieel. De formaties hadden bijna hetzelfde aantal (tot 15 duizend soldaten en officieren) en gevechtskracht, zware tanks T-VI "Tiger" met een 88 mm kanon, T-IV-tanks met een nieuw 75 mm lang kanon en extra zijschermen - "schorten" "en aanvalskanonnen met 75 en 88 mm kanonnen (of 105 mm houwitsers). In totaal had de 2e SS TC ongeveer 500 tanks (inclusief maximaal 50 Tigers, ongeveer 300 T-1U's). Het korps stond onder bevel van SS Obergruppenführer Paul Hausser (1880-1972, beëindigde de oorlog als commandant van Legergroep G aan het Westfront, een van de 159 houders van het Ridderkruis met eikentakken en zwaarden).

Het tankleger van Rotmistrov moest vechten tegen de beste (volgens Duitse schattingen) divisies van het Duitse leger.

1943: studiejaar

Het is bekend dat de vorming van de 5e Garde. TA (18th Guards Tank, 29th Tank en 5th Guards Mechanized Corps en andere eenheden, voornamelijk uitgerust met T-34's met 76 kanonnen) eindigde slechts drie maanden voor het begin van de Slag om Koersk. Dus, ondergeschikt aan het hoofdkwartier van het Supreme High Command tot de overdracht op 9 juli 1943 aan het Voronezh Front, had het leger praktisch geen noodzakelijke gevechtservaring. Na een lange geforceerde mars in de strijd getreden zonder behoorlijke verkenning van de positie van de vijandelijke tankeenheden en hun afzonderlijke mobiele antitankgroepen (8-12 88 mm antitankkanonnen met een enkele vuurleiding), leed het leger zware verliezen .

"Tweaked" strijd


Het resultaat van de veldslagen geeft aan dat Stalins kritische opmerkingen (“... er gebeurde niets met de tanklegers”), gemaakt door hem op 3 september 1942 in verband met de onbevredigende acties van onze eerste georganiseerde TA, tegen juli 1943 niet werden aangenomen ten volle rekening te houden. Deze conclusie strookt voldoende met de mening van de Duitse generaal Mellenthin: “1943 was nog een studieperiode voor de Russen ... Pas in 1944 kregen grote Russische tanks en gemechaniseerde formaties een hoge mobiliteit en kracht en werden ze zeer formidabel wapen in de handen van dappere en capabele commandanten."

Sommige auteurs proberen de 2e SS TK te "versterken" met nieuwe Panther-tanks en Ferdinand-aanvalskanonnen (en de Hausser-divisies hadden ze niet in de zomer van 1943) en "introduceren" de 11e TD van de 48e TK in zijn samenstelling. Ze beweren ook dat de 2e TK van de Werner Kempf-groep, die verzandde in gevechten ten zuidoosten van Prokhorovka in de regio Sabynino-Kazachye, ook opereerde in de sector van het 3e SS Panzer Corps.



Ze beweren zelfs dat de 5th Guards. TA zou in de zomer van 1943 T-34 tanks hebben ontvangen met een 85 mm kanon, waarvan de granaten het pantser van de Tigers en Ferdinands doorboorden. Het is zelfs gênant om aan de "specialisten" uit te leggen dat de T-34-85 begin 1944 in gebruik is genomen. De eerste productietank van dit type rolde pas in maart 1944 van de band.

Aan het einde van dit korte overzicht wil ik de hoop uitspreken dat de waarheid zal worden verteld over de slag bij Prokhorov: wat was goed en wat was slecht, waar was de overwinning en waar was er een mislukking.

Door deze waarheid te erkennen, is er echt respect voor de nagedachtenis van de doden.

auteur:
Originele bron:
http://nvo.ng.ru
105 commentaar
Объявление

Abonneer je op ons Telegram-kanaal, regelmatig aanvullende informatie over de speciale operatie in Oekraïne, een grote hoeveelheid informatie, video's, iets dat niet op de site staat: https://t.me/topwar_official

informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. sergey32
    sergey32 6 december 2012 19:47
    + 20
    De broer van mijn grootvader is daar in een tank afgebrand. Eeuwige glorie aan onze SOLDAAT!!!
    1. Vadivak
      Vadivak 6 december 2012 20:23
      + 12
      Citaat: .
      Sommige auteurs proberen de 2e TK SS te "versterken" met nieuwe Panther-tanks en Ferdinand-aanvalskanonnen


      We mogen echter niet vergeten dat dit een elite-eenheid was met het beste personeel, en in bekwame handen is de T-III een formidabele machine, anders worden we allemaal gemeten door tanks
      1. AlexR
        AlexR 8 december 2012 06:01
        -1
        Juist. De Duitsers kwamen in 41 de vakbond binnen, voornamelijk op lichte tanks, en er waren veel verouderde Tsjechische tanks.
        Maar heldere planning, gevechtstraining en goed gecoördineerd werk van alle takken van de krijgsmacht doen wonderen. Als gevolg daarvan namen ze bijna Moskou in. Rusland werd enorm geholpen door de arrogantie van Hitler en co, die de capaciteiten van de USSR onderschatten (in augustus 41 gingen de Duitsers zelfs de productie van munitie verminderen!!!).
  2. NAV-STAR
    NAV-STAR 6 december 2012 19:51
    + 18
    We herinneren ons en zullen nooit de grote prestatie van onze grootvaders vergeten. EEUWIGE GLORIE,
  3. logen
    logen 6 december 2012 19:59
    + 12
    Dit is, zoals altijd, een poging om feiten, overwinningen, details uit de geschiedenis te verwijderen. Het Westen heeft allang alle verwijzingen naar de USSR in de Tweede Wereldoorlog verwijderd, en nu proberen we stilletjes het belangrijkste te herschrijven om dit niet toe te staan.
  4. gewist
    gewist 6 december 2012 20:00
    + 17
    Voor degenen die nog niet op de hoogte zijn, raad ik aan - het fundamentele werk van L.L. Lopukhovsky "Prokhorovka zonder het stempel van geheimhouding".
    Moskou Yauza Eksmo 2005 Alles op datum, met cijfers uitgesplitst naar uren.
    Hoeveel mensen hadden wat op welke dag en wat gebeurde er op 12 juni specifiek op bepaalde plaatsen.
    Het Rode Leger won de Slag om Koersk en dreef de vijand naar het westen. Maar tegen welke prijs en welke lessen zijn geleerd, is een andere vraag.
    In het algemeen - eeuwige glorie en eeuwige herinnering aan de helden van de Grote Patriottische Oorlog!
    1. Ross
      Ross 6 december 2012 20:42
      +3
      gewist,
      Ik zou dit boek dan ook van harte aanbevelen! Een plus.
    2. Su24
      Su24 6 december 2012 21:23
      -1
      Dus wat is de conclusie? Strijd of aanval van de Duitse verdediging tegenkomen?
      1. gewist
        gewist 6 december 2012 22:53
        +8
        Het geplande ochtendoffensief van de Duitsers werd stopgezet vanwege de opmars van het 29e en 18e korps van de 5e Garde. tank leger. die van ons ging in de verdediging! Voor antitankkanonnen. luchtafweerbatterijen 88 mm, gemotoriseerde kanonnen en tanks. De Duitsers stonden stil en twee korpsen in een smal gebied gingen frontaal op. Vreselijke verliezen!
        MAAR over het algemeen werden de plannen van de Duitsers gefrustreerd en konden ze niet verder. Op dezelfde dag begon het offensief van aangrenzende fronten en werden de Duitsers gedwongen over te schakelen op een wijdverbreide verdediging.
        En 5 bewakers. het tankleger na de 12e kwam vrij lang tot bezinning.
        Generaal Rotmistrov schreef een brief aan Zhukov, waar hij openhartig over alles sprak. Deze brief is integraal overgenomen en online te vinden.
        1. alex 241
          alex 241 6 december 2012 22:55
          0
          De link naar deze documenten vindt u hieronder.
        2. AlexR
          AlexR 7 december 2012 00:43
          +4
          naar Ster

          Het is ook noodzakelijk om de fouten van het Sovjetcommando op 12 juli aan te geven.
          We gingen in de aanval zonder verkenning van de vijandelijke troepen en locatie in het type "werphoeden", zonder artilleriesteun, maakten geen gebruik van de gelegenheid om door te breken naar de achterkant van de vijand toen eenheden van de 29e TK een gat maakten in de Duitse verdedigingswerken en slechts ongeveer 15 tanks passeerden daar.

          Deze fouten moeten bekend zijn, omdat onze generaals ze graag herhalen.
  5. grom
    grom 6 december 2012 20:01
    + 13
    En waarom moet je allerlei Safirs geloven, en niet Sovjet-gegevens. Totdat ik de archieven zelf zie, zal ik het niet geloven. Sovjetpropaganda verfraaide vroeger, maar het liberalisme is door en door vals. Rotmistrov had 700 tanks en gemotoriseerde kanonnen, toen 850, en Safir had er al 1100. Dus luister, de Duitsers hebben gewonnen, maar het is niet duidelijk hoe die van ons in Berlijn terecht zijn gekomen. Niet in dit artikel, maar in een soortgelijke, zeggen ze dat ze het type T-34-pistool, de Tiger, niet konden uitschakelen, maar ze vergeten één ding: de taak van de T-34 is om in te breken in de achterkant , konvooien verpletteren, enz., in het algemeen is de vervanging van cavalerie en de eliminatie van vijandelijke tanks de taak van zelfrijdende kanonnen, artillerie en aanvalsvliegtuigen. Een tank moet niet tegen een tank vechten, als dit is gebeurd, dan is dit een ongeluk.
    1. Ross
      Ross 6 december 2012 20:50
      + 12
      grom,
      Oh mijn vriend, het zou leuk zijn als iedereen dat deed. Lees Vasilevsky en Vatutin en Katukov over deze dagen. Veel zal duidelijk worden. Daarom hield Katukov het leger langer vast, dat hij categorisch terugschopte van frontale tegenaanvallen. En Rotmistrov Vatutin gooide in delen en in het voorhoofd een tegenaanval. En dat derde van de T-70 tanks. En dan herinnert Vasilevsky zich hoe Vatutin hem de volgende dag overhaalde om Stalin om nog een paar tankkorpsen te vragen.
      Onze militaire commandanten studeerden en onze vaders vochten heldhaftig.
      1. grom
        grom 6 december 2012 22:22
        +5
        Vriend Ross, ik ben het ermee eens dat het nodig is om de primaire bronnen te lezen, hoewel niet erg prettig, maar niet volgens Safirs, volgens zijn krabbels verloren we bijna 1000 tanks in de buurt van Prokhorovka, want deze Rotmistrov zou zeker onder de toren gaan.
        1. alex 241
          alex 241 6 december 2012 22:31
          +1
          http://volk59.narod.ru/prohorovka.htm вот ознакомтесь
          1. grom
            grom 6 december 2012 23:53
            +5
            Dit is allemaal goed, maar Safir citeert de woorden van Konev die uit hun verband zijn gerukt, hij zegt over Prokhorovka of over de operatie als geheel, of in het algemeen voor een bepaalde periode van het bedrijf. zin tussen haakjes "rekening houdend met de herstelde twee weken na het einde van de gevechten", duidelijk vermoed door de auteur en heeft niets te maken met Konev, maar met de betekenis van het verergeren van de verliezen. En de foto met Duitse speelgoedsoldaten (om de een of andere reden z/w) en het lijk is ofwel Roemeens, of de hel weet wie , zijn in ieder geval niet gepast. Er is een historisch probleem, maar het artikel is onzin.
          2. Ross
            Ross 6 december 2012 23:53
            +2
            alex 241,
            Bedankt voor de link.
            1. alex 241
              alex 241 7 december 2012 00:01
              +1
              Helemaal niet, graag geholpen.
    2. alexng
      alexng 6 december 2012 21:10
      + 12
      Zodat allerlei oplichters uit de geschiedenis daar niet verzinnen, maar volgens de gegevens van 1953, wanneer ze samenwerken bij het tellen van de vertegenwoordigers van Duitsland en de USSR volgens de volkstellingsgegevens in deze landen voor de oorlog en na de oorlog, het blijkt dat het verlies van militair personeel uit de USSR ongeveer 8 miljoen mensen bedraagt, en uit Duitsland 8,5 miljoen mensen. de rest van de verliezen zijn burgers van niet-militaire leeftijd (dat wil zeggen, die van 1941 tot mei 1945 jonger dan 16 jaar en ouder dan 50 jaar waren) en vrouwen met kinderen. Dus een poging om op te leggen dat overwinningen met grote verliezen werden behaald, is van de boze. En ten koste van tankgevechten is dit over het algemeen onzin. Ik woon in de buurt van het Prokhorovka-tankveld en degenen die met eigen ogen hebben gezien hoe de tanks na het einde van de oorlog werden weggevoerd, leven nog. GENOEG noedels HANGEN!!!
    3. Broeder Sarych
      Broeder Sarych 6 december 2012 21:36
      0
      Welke Sovjetgegevens? Misschien kun je ook zeggen, de film Liberation? Het is een goede film, maar het heeft niet veel gemeen met het echte verhaal...
      Lees, vergelijk, dezelfde Lopukhovsky schrijft ook alleen zijn mening, zij het met links naar bronnen ...
      1. alexng
        alexng 6 december 2012 21:47
        +9
        Drie stadia van de groei van een man:
        1. Hij gelooft in de kerstman.
        2. Hij gelooft niet in de kerstman.
        3. Hij is zelf de Kerstman.
        1. grom
          grom 6 december 2012 22:15
          +6
          Nou, je kunt nog steeds een russofobe liberale kerstman worden.
          1. alexng
            alexng 7 december 2012 01:27
            +2
            elke .nat..fobie is paranoia, maar geen van de fobo-afhankelijke personen geeft het aan zichzelf toe. En allerlei homoseksuele Europeanen en Santa Cloacuses zijn hun karma, en laten ze zelf in deze mengeling leven. Ik wil hun karma niet opruimen met mijn veroordeling, laat ze het opruimen en zelf oplossen. Zo ergens.
      2. grom
        grom 6 december 2012 22:02
        +6
        Het is gewoon dat ze proberen al onze Grote Overwinningen te presenteren, en in het bijzonder de Koersk Ardennen, bijna als een nederlaag, met de nadruk op onze verliezen.
    4. s1n7t
      s1n7t 7 december 2012 00:50
      +6
      Citaat: hrych
      ze zeggen dat ze, net als het T-34-pistool, de Tiger niet konden uitschakelen,

      Voor zover ik me de verhalen van veteranen herinner, werd de Tiger zelfs geraakt door een kanon van 45 mm, dat met een lange loop was - in de zijkant en achtersteven natuurlijk.
      1. AlexR
        AlexR 8 december 2012 06:06
        0
        Veteranen vertellen zulke dingen niet - sommigen hebben meerdere tijgers uitgeschakeld in één gevecht op de T-34. Lees betere site die ik me herinner. Er zijn daar zeker geen ervaren vertellers.
  6. Lexa_71rus
    Lexa_71rus 6 december 2012 20:07
    +6
    Eer en glorie aan onze helden!
  7. 123dv
    123dv 6 december 2012 20:12
    +7
    Mam zei dat de Duitsers voor het begin van de strijd het hele dorp te voet hadden geëvacueerd voor een dagmars. En toen de gevechten afnamen en de mensen terugkeerden, was het dorp verdwenen, alleen verkoolde schoorstenen, lijken en skeletten van tanks. Glazunovskiy-district, aan de bron van de Oka-rivier, niet ver van de Ponyri-rivier, je kunt het op de kaart zien.

    En de eerste, van de overgebleven boomstammen, bouwde een gebouw was een school ....
    1. besser best
      besser best 6 december 2012 20:36
      +6
      Jazeker! Volgens het verhaal van mijn moeder (tijdens de periode van de Duga woonde ze in het Proletarsky-landbouw- of Gotnya-station), was alles zo, mijn grootvader (geboren in 1880) stierf daar door toedoen van de rum. soldaat.....
    2. zeis
      zeis 7 december 2012 16:45
      +1
      Mijn moeder zei vroeger iets soortgelijks.
      Toen de Duitsers oprukten, werden ze gebombardeerd door vliegtuigen. Bommen verwoestten de helft van het dorp.
      Toen onze mensen terugkeerden, bouwden de Duitsers een bolwerk in het dorp.
      Ze zei: “We zien – op de heuvel die tegenover het dorp ligt, “Katyushas” binnenrijden. De stiefmoeder van alle kinderen tegelijk en zijzelf - in de kelder. Toen de onze een salvo afvuurde, schudde de aarde. Toen het rustiger werd, stapten ze uit. Noch de Duitsers, noch de overgebleven hutten, noch de stallen met vee ... Noch degenen die geen tijd hadden om zich te verstoppen. Oorlog...Anders hadden ze niet gewonnen, wat betekent dat ze het niet hadden overleefd.'
      Dit is het leven dat onze ouders moesten leiden.
      En mijn vader brandde trouwens voor het eerst in de buurt van Prokhorovka (in de Su-76, bijgenaamd door de jagers "assless Ferdinand" vanwege het gebrek aan bepantsering van achteren en van boven). Op 13 juli 1943 werd hij 18 jaar. Zo is de verjaardag.
      1. De opmerking is verwijderd.
  8. ruiken
    ruiken 6 december 2012 20:40
    +6
    Wat iemand ook zegt, de prestatie van soldaten, officieren, generaals en het Sovjet-volk is geweldig. De grote prijs die voor de overwinning is betaald, zal ons nooit in staat stellen deze prestatie te vergeten of de betekenis ervan te kleineren. We hebben iets om trots op te zijn, we iets te onthouden hebben
  9. don.kryyuger
    don.kryyuger 6 december 2012 20:41
    -3
    Waarom zijn de archieven nog steeds gesloten Wat is verborgen7
  10. alex 241
    alex 241 6 december 2012 20:44
    +9
    Dus de voormalige commandant van de T-34-tank zei het volgende:
    "We waren bang voor deze "Tijgers" op de Koersk Ardennen, om eerlijk te zijn. Van zijn 88-mm kanon, hij "Tijger", met een blanco, dat wil zeggen een pantserdoordringend projectiel, vanaf een afstand van tweeduizend meter, doorboorden onze "vierendertig" door en door. En we zijn van 76 millimeter kanonnen die dit dik gepantserde "beest" alleen kunnen raken van een afstand van vijfhonderd meter en dichterbij met een nieuw sub-kaliber projectiel... Bovendien , bij ditzelfde projectiel - en ze werden bij ontvangst uitgegeven voor drie stuks per tank - moest ik tussen de wegwielen raken aan de zijkant, waarachter de granaten waren geplaatst, onder de voet van de toren - dan zal het vastlopen, na de loop van het pistool - dan zal het wegvliegen, langs de achterkant, waar de gastanks zich bevinden, en daartussen de motor - de "Tiger" zal oplichten, langs het tussenwiel, aandrijfwiel, langs het wegwiel of rups - dat betekent dat de rest van de "Tiger" niet bezweek voor ons kanon en de pantserdoordringende exemplaren stuiterden van zijn pantser af als erwten van de muur."
    Gunner-radio-operator van de 32nd Tank Brigade van het 29th Tank Corps van het 5th Guards Tank Army S.B. Bass herinnerde zich het volgende:
    "Ik herinner me dat ze op de Tiger schoten en de granaten terugkaatsten, totdat iemand eerst de rups neerhaalde en vervolgens een granaat in de zijkant stopte. Maar de tank vatte geen vlam en de tankers begonnen door het luik naar buiten te springen We schoten ze neer met een machinegeweer.”
    Nog een getuigenis van een tanker van de 63rd Guards Tank Brigade van het Ural Volunteer Tank Corps N.Ya.Zheleznov:
    "Gebruikmakend van het feit dat we 76 mm kanonnen hebben die hun pantser slechts vanaf 500 meter frontaal kunnen opnemen, stonden ze in een open gebied. En proberen naar boven te komen? Hij zal je op 1200-1500 meter verbranden! Ze waren brutaal Er was geen kanon van 85 mm, wij renden, net als hazen, weg van de "Tijgers" en zochten een mogelijkheid om er op de een of andere manier uit te wurmen en het in de zijkant te slaan. Het was moeilijk. Als je dat op een afstand van 800-1000 meter is er een "Tiger" en begint je te "dopen", dan terwijl je het vat horizontaal rijdt, kun je nog steeds in de tank zitten, zodra je verticaal begint te rijden - spring er maar beter uit! , hier was het al mogelijk om één op één te gaan."
    Als we het bovenstaande samenvatten, kunnen we zeggen dat de T-34-76 weinig had om de "Tiger" in open strijd te weerstaan. Daarom probeerden de bemanningen van "vierendertig" in een botsing met Duitse zware tanks vanuit hinderlagen te handelen en ze in de zijkanten of achtersteven te raken. Het uiterlijk van de T-34-85-tank maakte de kansen over het algemeen gelijk - het nieuwe 85 mm-kanon kon de "Tiger" in het voorhoofd raken op een afstand van 1300-1500 meter. Het is waar dat de Duitse tank superieur was aan de T-34 in bepantsering, maar deze "vierendertig" zou zijn grotere manoeuvreerbaarheid en mobiliteit kunnen compenseren. -34_2010.html zeer interessante materialen zijn volledig opgemaakt.
    1. Vadivak
      Vadivak 6 december 2012 20:53
      +9
      Citaat: alex 241
      Ik moest tussen de wielen door in de zijkant, waarachter de granaten waren geplaatst, onder de voet van de toren - dan zou het vastlopen, achter de geweerloop - dan zou het wegvliegen, langs de achterkant, waar de gastanks bevonden zich, en tussen hen de motor - de "Tiger" zou oplichten, volgens het luiaardwiel


      Ja, zoals in propaganda, raak de kwetsbaarheden van de Tiger, maar probeer het in de strijd, en zelfs als je weet dat er nul kansen zijn als je geraakt wordt, waren de helden onze mannen, wat is er
    2. grom
      grom 6 december 2012 21:49
      +1
      Alex, nou, waarom vergelijk je de zware Tiger tank met de medium, de Wehrmacht had medium tanks T-3 en T-4 (het is grappig gecombineerd met de T-34), vergelijk het met de IS en zijn pluisjes.



      De T-34 had zijn eigen taken en voltooide deze tot 100, en voor de kattenfamilie hebben we sint-janskruid
      1. alex 241
        alex 241 6 december 2012 21:53
        +3
        Ik heb zojuist ooggetuigenverslagen aangehaald.
        1. grom
          grom 6 december 2012 22:12
          +6
          Nou, Veteranen, in ieder geval Eer en Glorie.
    3. grom
      grom 6 december 2012 22:07
      +6
      Alex, waarom zou je de zware Tiger-tank vergelijken met de middelgrote, die in de vorm van de T-3 en T-4 in de Wehrmacht waren (een grappige verhouding met de T-34), je moet hem vergelijken met de IS en zijn pluis.
      1. grom
        grom 6 december 2012 22:10
        +6
        De T-34 voltooide zijn taak met 100 en de kattenfamilie staat op het geweten van sint-janskruid
      2. cth;fyn
        cth;fyn 7 december 2012 05:21
        +1
        Er is een vergelijking, maar niet in het voordeel van de IS, allemaal vanwege aparte belading. Beide kanonnen raken vol vertrouwen het pantser van een vijandelijk voertuig, en de hele vraag is wie het eerst zal raken. Zeits-optica gaf een voordeel, en het feit dat het projectiel was verbonden met de huls. De snelheid van de tijger was 8 ronden per minuut en die van de IS 2-3. Het is moeilijk om de eerste keer te raken zonder een ballistische computer, dus meestal was tijdens duels het tweede schot beslissend, dat, je raadt het al, werd afgeleverd door een tijger, maar er zijn altijd uitzonderingen, vooral omdat de IS's bewakers hadden van officieren die waren azen in hun vak.
        1. toms
          toms 8 december 2012 15:27
          0
          Oorlog is geen vergelijking van getallen op een stuk papier, ik lees memoires, wanneer ze een "Panther" op een straat in de stad zien zitten, en ze wachten op de "St. degenen die zich verzamelden om te zien hoe de "Panther" toren zal worden gesloopt. En jij bent de cijfers, het tweede schot, er was genoeg tijd om het "Sint-janskruid" aan te passen, en jij bent het tweede schot...
      3. toms
        toms 8 december 2012 15:22
        0
        De vergelijking is zeker goed, maar wanneer een T-34 en een tijger elkaar ontmoeten op het slagveld, zal de bemanning niet zeggen: "geef me een T-3, anders vechten we op verschillende soorten uitrusting"
    4. shasherin_pavel
      shasherin_pavel 6 december 2012 22:38
      +6
      Ik steun Alex. Waarom wil niemand de T-3 vergelijken met de Is-2 of zelfs met de KV? De Duitsers konden echter geen 85 mm kanon op een medium tank plaatsen en daarom was zelfs een 45 ton wegende Panther bewapend met een 75 mm kanon. En de belangrijkste taak van de tank is om de vestingwerken van de vijand te vernietigen, tanks frontaal, dit gaat alle begrip van oorlog te boven. Maar als we de kosten vergelijken van de T-34, die in 44 met een 85 mm kanon minder begon te kosten dan de T-34 rev. 41g. De Duitsers werden geconfronteerd met de superioriteit van onze tankkanonnen en alleen in 42 bij Stalingrad waren ze in staat om de kanonnen te evenaren met de T-34. Maar er zijn maar heel weinig van dergelijke wapens op Duitse foto's van de Slag om Stalingrad. De Duitsers gebruikten de eerste Tigers in de buurt van Leningrad en we kregen twee monsters. Een ervan werd met een 122 mm houwitserkanon in de achtersteven geslagen en op een oefenterrein in de buurt van Leningrad geschoten, van de andere werd het onderstel zo gedraaid dat slechts twee KV's hem uit niemandsland konden slepen, deze, na te zijn hersteld, belandde in Gorky Park voor een tentoonstelling van Trophy-apparatuur, beide zijn zichtbaar op de foto's van de bijsluiter, en in de Duitse eenheden stond het vermeld als in reparatie. (Tijgers in de strijd)
      En in de buurt van Prokhorovka waren er al KV-85-tanks met een 85 mm kanon dat niet in de toren T - 34 paste. 15 KV - 85 voltooide de 34-k-aanval en vernietigde de Tigers. Maar het moet worden opgemerkt dat zelfs het frontale pantser van deze tanks niet bestand was tegen een pantserdoorborend projectiel dat door de Tigris werd afgevuurd. In de geschiedenis van de T-34 worden negen prototypes van de T-34 kanonnen genoemd: vanaf 57 mm in de oude toren ongeveer 41 jaar oud. 76 mm met de ballistiek van een 76 mm luchtafweerkanon, 38 g en een versterkte kruitlading, maar de lengte van het projectiel was gelijk aan die van een 85 mm luchtafweerkanon. Daarom schakelden ze over op 85 kaliber met een 9 kg projectiel.
      Onder de Amerikanen werden alle tanks van meer dan 30 ton als zwaar beschouwd. De Duitsers beschouwden zware tanks met een kanon van meer dan 75 mm.
      Maar de Amerikanen vergelijken alleen de laatste "Shermans" met de Engelse 75 ponder met de Tigers en Paters.
      1. gewist
        gewist 6 december 2012 23:03
        +4
        Er waren geen KV-85's in de buurt van Prokhorovka, ze verschenen later. Maar er waren al Su-122, SU-152, maar er waren er maar heel weinig.
        1. nnz226
          nnz226 7 december 2012 19:06
          +1
          In de buurt van Prokhorovka vochten naast de T-34 ook de lichte T-60 en T-70 .... Ze "rolden" helemaal niet tegen de Duitse "T-4", en nog meer de " Tigers”, maar ging in de aanval ... Eeuwige glorie aan onze soldaten!!!
      2. Kars
        Kars 6 december 2012 23:35
        +5
        Citaat van: shasherin.pavel
        op een medium tank met een 85 mm kanon, en dus zelfs een 45 tons Panther was bewapend met een 75 mm kanon.


        Dat 75 mm kanon is krachtiger dan de 85 mm T-34-85 als aftakas.
        Citaat van: shasherin.pavel
        Maar de Amerikanen vergelijken alleen de laatste "Shermans" met de Engelse 75 ponder met de Tigers en Paters

        met 17 pond, en er werd geen vergelijking gebruikt voor vernietiging.
        Het punt is om zware en middelgrote tanks te vergelijken.
  11. alex 241
    alex 241 6 december 2012 20:59
    +3
    ....................Vadim is een waarheid die niet in twijfel wordt getrokken soldaat
  12. Volozhanin
    Volozhanin 6 december 2012 21:09
    +6
    Iedereen zou het boek van Lopukhovsky moeten lezen!!!! Toen ik het las, was ik geschokt toen ik me realiseerde tegen welke prijs we de overwinning kregen. Ja, we moeten de handen van onze veteranen kussen!!!!
  13. Su24
    Su24 6 december 2012 21:23
    0
    Waar gaat het artikel over? De herinnering aan de slag om Prokhorovka is over het algemeen stabiel, iedereen herinnert het zich, zelfs als iemand het jaar waarin het plaatsvond niet weet.
    1. MstislavHrabr
      MstislavHrabr 6 december 2012 21:58
      +3
      Ik zie geen reden om op te scheppen over de slag bij Prokhorov. Omdat we het voordeel van Duitse tanks op het schietbereik kennen, klommen onze tanks, zonder enige dekking, over volledig open gebieden "om te worden beschoten". En bovendien kwamen ze in een antitankgracht die eerder door onze eigen troepen was gegraven.... Ik woon in het dorp. Manturovo, regio Koersk In ons gebied staat een bescheiden TANK-monument ter ere van 238 jagers van de 96e tankbrigade genoemd naar de Chelyabinsk Komsomol die gedurende 3 dagen van 10 tot 12 februari 1943 de aanval van de 13 duizendste Duitse divisie die zich terugtrok van onder de Kostornoye tegenhielden station. Resultaat: 3 gedode Duitsers, de rest, bijna zonder slag of stoot, gaf zich over aan de troepen van het 38e leger, van de 238 bleven 38 mensen in de gelederen, waarvan 14 gewond, waaronder de brigadecommandant Viktor Grigoryevich Lebedev !!! Het is jammer dat maar weinig mensen op de hoogte zijn van de prestatie van deze helden !!! Trouwens, op de Koersk Ardennen vocht de 96e tank vakkundig en stopte de aanval van de "Dead Head" -divisie ...
      1. shasherin_pavel
        shasherin_pavel 6 december 2012 23:01
        +3
        Mstislav: Er is een tankgevecht nabij het dorp Prokhorovka, waar een frontale botsing plaatsvond (tankmelee). en de uitgang van tanks die u beschrijft naar de antitankgracht "om te schieten" op het Prokhorovka-treinstation, toen de tanks van de spoorweg "wielen" in de strijd werden gegooid en voor het eerst 87 st aanvielen. regiment, omdat hen werd verteld dat dit Duitse loopgraven waren, en toen gingen ze naar de antitankgracht "om te worden doodgeschoten". Over het algemeen een antitankgracht, een puur conventioneel concept voor tanks, vooral gegraven door de onze, omdat dit in de meeste gevallen een dijk is, die klimt, waarbij de tank de romp verticaal optilt en de bodem blootstelt aan de impact van kanonnen. De T-34 sprong in "Liberation" uit zo'n sloot, maar daar gebruikte de Tiger de sloot als schuilplaats voor zijn romp, en de T-34 sprong van de muur van de sloot. Trouwens, tanks van het Westen kunnen zulke sprongen niet maken, je nu. Maar het belangrijkste dat onze moderne historici niet willen vertellen, is hoeveel tanks er nog op ons grondgebied zijn. Na de Slag om Stalingrad keerde K.A. terug in dienst van 700 tanks die tijdens het Duitse offensief waren achtergelaten. En de resultaten van de strijd. Dat is het belangrijkste.
        1. MstislavHrabr
          MstislavHrabr 6 december 2012 23:35
          +2
          Het schieten van onze tanks was tot aan de gracht. 34-kam totdat ze op een afstand van 500 meter kwamen had het geen zin om te schieten. En de Duitse tanks, die op een heuvel staan ​​en een bereik hebben van een opvallend schot van 2 km. zelfs vóór het begin van de militaire botsing slaagden ze erin om 2-3 van onze tanks elk te vernietigen, en alleen de rook van de brandende auto's redde degenen die "om te worden neergeschoten" gingen ...
  14. blikseminslag
    blikseminslag 6 december 2012 22:14
    +1
    Volgens de mate van vooringenomenheid staat statistiek als wetenschap op de tweede plaats na de geschiedenis. Dit laatste kan niet alleen vele malen worden herschreven, afhankelijk van de verandering in de opvattingen van het politieke leiderschap van een bepaald land, maar ook onmiddellijk geschreven op een manier die gunstig is voor dit leiderschap. Ze schreven in de Sovjet-Unie een bijna volledig valse "Geschiedenis van de burgeroorlog". Bovendien schreven ze, bijna 10 jaar na de beschreven gebeurtenissen, in aanwezigheid van een groot aantal levende deelnemers en ooggetuigen. Niets stopte. En wat - iedereen slikte, deze "Geschiedenis" wordt bijna tot op de dag van vandaag gebruikt.

    De Amerikanen volgden ook de gebaande paden en presenteerden hun volk de geschiedenis van de Tweede Wereldoorlog op zo'n manier dat de overgrote meerderheid van de Amerikaanse burgers zeker weet dat het hun land was dat een beslissende bijdrage heeft geleverd aan de overwinning op nazi-Duitsland, en niet alleen materiaal.

    Sprekend over de statistieken van de periode van de Tweede Wereldoorlog, kan men veel feiten opmerken die erg merkwaardig zijn in hun absurditeit. Dus bijvoorbeeld in alle oorlogvoerende landen, vooral in Duitsland en de USSR, waren de statistieken voor propaganda buiten redelijke grenzen. Dus, volgens de rapporten van het Sovjet Informatie Bureau, werd de tank- en vliegtuigvloot van Duitsland vele malen vernietigd tijdens de oorlogsjaren, en na de Slag om Moskou hadden er gewoon geen soldaten meer in het Duitse leger mogen zijn.

    De Duitse statistieken verschilden echter ook niet in objectiviteit. De belangrijkste bron van overschatting van de vijandelijke verliezen hier waren de troepen. Deze omstandigheid wordt goed geïllustreerd door het gegeven diagram van tankverliezen aan het oostfront in juli-augustus 1943. De twee linkerkolommen zijn Duitse verliezen, de twee rechterkolommen zijn Sovjet. De eerste kolom aan de linkerkant toont Duitse slachtoffers op basis van Sovjetpersberichten, de tweede is echt. De eerste kolom aan de rechterkant zijn Sovjet-verliezen volgens Duitse troepen, de tweede is dezelfde verliezen na verduidelijking en dubbele hercontrole. Hier valt niets op aan te merken.
    1. Vadivak
      Vadivak 6 december 2012 22:26
      +4
      Citaat: Thunderbolt
      De Duitse statistieken verschilden echter ook niet in objectiviteit.


      Dit is zacht uitgedrukt, Dr. Goebbels werkte daar
      1. blikseminslag
        blikseminslag 6 december 2012 22:39
        +6
        Ze zouden beter naar Bismarck hebben geluisterd dan welke schurk dan ook. In 1941 wisten de Duitsers niet wiens schuilplaats ze hadden verstoord
        1. alex 241
          alex 241 6 december 2012 22:46
          +5
          Hallo Lesh, een beetje off-topic, maar toch: de prestatie van de tankers in de buurt van het dorp Nefedyevo

          'Er is maar één hoop op jou, Pavel. Ik vertrouw op de laatste en enige KV. Vorm een ​​bemanning en ga 's nachts de strijd aan. We moeten stoppen en de vijand vernietigen - dit is de opdracht van het bevel.'


          Toen N. Shvernik, het hoofd van de Sovjetvakbonden, de bondgenoten vertelde over de heldendaden van de Sovjettankbemanningen in het Londense parlement, begroetten de Britse parlementariërs, die eeuwenoude tradities schenden, deze boodschap met een staande ovatie.

          In de herfst van 1941 werd Krasnogorsk een frontliniestad: de vijand was heel dichtbij - nabij het dorp Lenino, op de 42e kilometer van de Volokolamsk-snelweg en in het dorp Nefedyevo. Vanaf 28 november vochten strijders van de 9th Guards Division onder bevel van A.P. Beloborodov op deze lijn. Ten noorden van het dorp Nefedyevo nam de 18e Infanteriedivisie de verdediging op zich, in de gelederen waarvan de jagers van het Krasnogorsk-bataljon van de volksmilitie vochten.

          Op 3 december deden formaties van het 40e gemotoriseerde korps van de vijand een laatste poging om door te breken naar Moskou langs de Volokolamsk-snelweg. Oprukkend ten oosten van de snelweg veroverde de vijand de dorpen Nefedyevo en Kuzino, gelegen in de verdedigingssector van het regiment van luitenant-kolonel M.A. Sukhanov.

          Meer dan twee dagen voerden de eenheden van het regiment hardnekkige gevechten met de Duitse 10e Pantserdivisie, totdat ze deze dwongen te stoppen. En in de nacht van 5 december, toen Sukhanov een tegenaanval voorbereidde om de doorgedrongen vijand te verslaan, werd een bataljon van de 17e tankbrigade naar hem overgebracht voor versterking. Met een enkele overlevende tank!

          De tankcommandant, luitenant Pavel Gudz, bracht onder dekking van de duisternis en batterijsalvo's van regimentsartillerie in het geheim zijn KV-1 naar de startpositie, gekozen in een bos aan de rand van het dorp Nefedyevo. Al bij het ochtendgloren, in de duisternis voor de dageraad, kon hij niet alleen de hutten zien, maar ook de vijandelijke tanks ertussen. Het waren er achttien: achttien tegen één.

          De oproep van de luitenant om een ​​ongelijke strijd te aanvaarden kreeg de krachtige steun van de hele bemanning. Het eerste schot klonk - en de dichtstbijzijnde Duitse tank laaide op met een felle vlam. Nog een schot en de tweede auto vloog in brand. Plots klonk er een verschrikkelijk gebrul, KV-1 huiverde. Het gevoel van de tankers was alsof ze in een enorme klok zaten, die met een zware hamer werd geraakt. De vijandelijke granaat raakte de frontale bepantsering van het voertuig, maar weerstond de klap.

          - Ga zo door! - beval de commandant ... Na twintig schoten was er niets om te ademen. Mensen stikten van poedergassen, maar bleven vechten. De een na de ander vlogen nog zes Duitse auto's in brand. Pavel Gudz gebruikte vakkundig het voordeel in de kracht van vuur en in de kracht van het pantser van zijn krachtige tank. De infanterie ging in de aanval.

          - Naar voren! riep de luitenant. De KV-1 steeg op en begon snelheid te maken, waarbij hij de infanterie assisteerde met mitrailleurvuur. Duitse tanks probeerden hem de weg te blokkeren. Pavel Gudz schakelde de leidende auto uit met de eerste granaat, de volgende met de tweede. Acht overlevende gepantserde monsters keerden terug. En de Sovjet-tank ging maar door, haalde de vijanden in met kogels en granaatscherven, verpletterde de kanonnen van de vijand samen met hun berekeningen.

          De heldhaftige bemanning van het voertuig, ondanks de vele deuken op zijn pantser door treffers van Duitse granaten, handelde in infanteriegevechtsformaties tot het einde van de strijd. Van de 18 tanks werden er tien vernietigd, de rest werd op de vlucht gejaagd ...

          ***
          In de strijd bij Moskou vocht de tank van luitenant Pavel Gudz als onderdeel van de mobiele groep van generaal M. E. Katukov, bevrijdde vele nederzettingen in de operationele richting van Volokolamsk, waaronder het treinstation van Volokolamsk.

          Voor de prestatie in de buurt van het dorp Nefedyevo kregen alle leden van de heroïsche bemanning van de Sovjet-Unie regeringsonderscheidingen en de commandant kreeg de Orde van Lenin.
          1. blikseminslag
            blikseminslag 6 december 2012 23:05
            +4
            Hallo, Sasha! Toen haalde Gudz zijn brigade in; In deze strijd werden de vaardigheid van de tankbemanning en de superioriteit van de KV aangetast. En het feit dat de onze het moeilijk had op de Duga. Het was moeilijk. Alleen, ze verlieten het slagveld, en we gingen vooruit. En we bereikten
            1. alex 241
              alex 241 6 december 2012 23:17
              +4
              In de nacht van 30 juni 1944 kreeg het tankpeloton van Pavel Rak de opdracht om de door Duitse troepen bezette stad Borisov binnen te vallen, een gevecht te beginnen en te vechten totdat de hoofdtroepen van het korps naderden. Van de vier tanks was alleen de bemanning van de T-34, bestaande uit tankcommandant Pavel Rak, tankbestuurder Alexander Petryaev en tankschutter Alexei Danilov, in staat door de Berezina-rivier te breken naar de stad Borisov, in de regio Minsk, langs een brug. De tweede en derde tank van senior luitenant Kuznetsov en luitenant Yunaev werden verbrand voordat ze de brug naderden, en de vierde tank van kapitein Selin gleed over de brug naar de overkant van de rivier, maar werd geraakt en vloog in brand, de bemanning stierf. Toen bliezen de Duitsers de brug over de Berezina op [1].
              16 uur lang vocht de bemanning in de straten van de stad. Ze vernietigden veel mankracht en uitrusting van de vijand, wat bijdroeg aan de bevrijding van de stad op 1 juli door Sovjet-troepen. Duitse troepen gooiden verschillende tanks en gemotoriseerde kanonnen tegen de bemanning. In een ongelijke strijd stierven de soldaten.
              De titel van Held van de Sovjet-Unie werd postuum toegekend op 24 maart 1945. De bemanningsleden A. A. Petryaev en A. I. Danilov kregen ook deze titel.
              Er is een boek IMMORTAL CREW, helaas weet ik de auteur niet meer.
              1. alex 241
                alex 241 6 december 2012 23:21
                +2
                .....................................
              2. student mati
                student mati 6 december 2012 23:27
                +1
                Nikolai Nikolsky "De onsterfelijke bemanning". Hallo Sas.
                1. alex 241
                  alex 241 6 december 2012 23:30
                  +3
                  Precies Sash, hallo. Zeer sterke en correcte lezing, en niet een soort Dontsovs en Marininas!
                  1. student mati
                    student mati 6 december 2012 23:38
                    +1
                    Elke generatie heeft zijn idolen. Maar dit is de basis van de staat!!!! "Dus je hebt als kind de nodige boeken gelezen..." Waarschijnlijk enigszins veranderde Vysotsky?
                    1. alex 241
                      alex 241 6 december 2012 23:42
                      +2
                      !
                      1. student mati
                        student mati 6 december 2012 23:53
                        +4
                        Er heerst zo'n deprimerend gevoel dat de staat het patriottische onderwijs uitsluitend in handen van de oudere generatie verschuift. En alle min of meer patriottische tv-zenders en programma's worden vanwege hun commerciële onaantrekkelijkheid naar de achtergrond verbannen.... Met als gevolg dat "een staat die zijn eigen leger niet wil steunen, dat van iemand anders zal steunen".
                      2. alex 241
                        alex 241 7 december 2012 00:03
                        +1
                        Nou, Sasha, dan gaan we opvoeden!
                      3. student mati
                        student mati 7 december 2012 00:09
                        +1
                        Opgegroeid en zal opvoeden met verlangen en plezier. Gelukkig is er nog vruchtbare grond voor zaailingen. In feite is de niche van patriottisch onderwijs 'een ongeploegd veld'. Die overigens al door veel "publieke organisaties" wordt gebruikt. Helaas!
                      4. alex 241
                        alex 241 7 december 2012 00:13
                        +4
                        ...................................
                      5. student mati
                        student mati 7 december 2012 00:23
                        +1
                        Hoe dan ook, de overwinning zal van ons zijn! Het genetische geheugen van de Russische soldaat kan niet worden gewist ....! Oppervlakkige waarden van "Pepsi" en "Big Poppy" zullen snel worden uitgezocht, met behulp van een voetendoek, gevecht "100" en Russisch "Uraaa ....!!!!"
                      6. alex 241
                        alex 241 7 december 2012 00:29
                        +4
                      7. student mati
                        student mati 7 december 2012 00:38
                        +2
                        Er zijn nog 20 mensen over in mijn heldenstad. Wandelaars - zes. MET DANK!!!
                      8. alex 241
                        alex 241 7 december 2012 00:49
                        +3
                        San in de stad waar ik opgroeide op ons voetstuk staat 34ka, en rechts daarvan is de gemeenteraad, dus toen de problemen met de salarissen in de jaren 90 begonnen, en een puinhoop, werd de stad wakker, en de toren werd veranderd in rechts, rechts op de gemeente (op de foto is zij en zelfs de gemeente zichtbaar)
                      9. student mati
                        student mati 7 december 2012 01:00
                        +4
                        Dit zijn de voorbeelden waarop we de jeugd moeten opvoeden!!! In mijn stad in 1983, op de 40e verjaardag van de bevrijding van de stad (het regende licht, maar er was een zee voor de mensen ...), onze landgenoot, maarschalk van de gepantserde strijdkrachten, de laatste van de Sovjet-maarschalken van gepantserde voertuigen, Losik Oleg Alexandrovich, nam persoonlijk deel aan het hijsen van "34 -ki" op het voetstuk. Hij stierf iets meer dan 3 maanden geleden op 97-jarige leeftijd. En in de stad bestaat de naar hem genoemde straat al meer dan 20 jaar. Zonder overdrijving - Helden zijn onder ons!
          2. MstislavHrabr
            MstislavHrabr 6 december 2012 23:50
            +2
            Dit zijn de feiten die moeten worden bestudeerd in de cursus geschiedenis op school. En in ons land werd de hele WO II helaas teruggebracht tot meerdere veldslagen in verschillende paragrafen ...
            1. alex 241
              alex 241 6 december 2012 23:54
              +3
              Weet je, ik geloof nog steeds in de jongere generatie, elke 9 mei zie ik zoveel jonge mensen veteranen feliciteren! Ik ben het ermee eens dat alleen het nieuwe jaar breder wordt gevierd.
              1. student mati
                student mati 7 december 2012 00:00
                +3
                De traditie van het vieren van 9 mei moet volledig ondersteund worden!!! Het begin komt van visuele beelden, dan de overgang naar gesprekken, dan naar boeken, dan naar archiefmateriaal. Anders wordt de geschiedenis niet opgeslagen.
                1. blikseminslag
                  blikseminslag 7 december 2012 00:42
                  +3
                  zo'n kracht is nog niet geboren om ons land te verpletteren
                  1. student mati
                    student mati 7 december 2012 00:45
                    +1
                    Goedenacht Alexey! Hoe hard sommige "landgenoten" het ook proberen, maar tevergeefs !!! De Russische geest is onoverwinnelijk!!!
                    1. blikseminslag
                      blikseminslag 7 december 2012 01:04
                      +3
                      Vriendelijk, Alexander! Het is gewoon, beledigend. Ons land is groot en overvloedig, en ze regeren het (je weet wie) En ik moet echt slapen, P O R A.
                      1. student mati
                        student mati 7 december 2012 01:08
                        +2
                        De overwinning zal van ons zijn Alexey!!!! Is altijd!!!
                  2. alex 241
                    alex 241 7 december 2012 01:13
                    +2
                    ....................................
                    1. alex 241
                      alex 241 7 december 2012 01:23
                      0
                      ...............................
  15. Papakiko
    Papakiko 6 december 2012 22:20
    +6
    Hoeveel leverden de geallieerden aan het begin van de Slag om Koersk om hun "clunkers" en "emmers" door te spoelen?
    Hoeveel is de industrie erin geslaagd om te produceren en af ​​te leveren aan de voorkant van tanks en niet "tankettes"?
    Als er 3 sub-kaliber granaten per tank zouden worden uitgegeven, dan zou de werkelijke toestand van de industrie en de uitrusting van de eenheden vrij duidelijk zichtbaar zijn.
    Waarom staat er overal T-34 dat er geen andere tankettetanks waren in het Rode Leger, BT of T-70 (dit is over het algemeen een supertank)?
    Harosh likt de reet van de Wehrmacht en belastert onze grootvaders!
    Overleefd en vervolgens "gepord"!
    Geheugen voor de eeuwen!
  16. 8-bedrijf
    8-bedrijf 6 december 2012 22:40
    +7
    De auteur schrijft terecht dat de prestatie van onze soldaten en de vaardigheid van onze commandanten geen verfraaiing en leugens nodig hebben. Uit fouten moet je de juiste conclusies trekken, en degene die ze verbergt is gewoon een dwaas, omdat hij de voorwaarden schept voor hun herhaling. In een naderend tankgevecht leden de onze zware verliezen - dit is waar, de Slag om Koersk werd volledig verloren door de Duitsers - dit is ook waar.
  17. alex 241
    alex 241 6 december 2012 22:53
    +1
    vroege dagen van de oorlog
    1. Gazprom
      Gazprom 6 december 2012 23:55
      0
      alles is geweldig, alleen 34ka in Minsk, bekend bij iedereen, en haar tegenstander liet een foto in overvloed achter, en precies op dezelfde plek, maar er zijn geen multi-torentjes in de stad, waar is hij naartoe verdwenen?
      Of was het een beetje anders?
  18. Kars
    Kars 6 december 2012 23:32
    +6
    hoeveel tanks en gemotoriseerde kanonnen had Rotmistrov bij het begin van de vijandelijkheden in het Prokhorovka-gebied?


    dagen, is het noodzakelijk om de gevechtscapaciteiten te verduidelijken van de drie tankdivisies van de 2e SS TK, die de commandant van het 4e Duitse tankleger, Herman Goth, tegen de formaties van Rotmistrov gooide, de Leibstandarte SS Adolf Hitler (1e TD Waffen SS) , Das Reich (2 -I TD Waffen SS) en "Totten Kopf" ("Dead Head", 3e TD Waffen SS) tegen begin juli 1943,
    1. grom
      grom 7 december 2012 00:01
      +2
      Volgens de productiejaren wordt de Tiger eerder vergeleken met IS dan met HF.
      1. Kars
        Kars 7 december 2012 02:57
        +1
        Citaat: hrych
        Volgens de productiejaren wordt de Tiger eerder vergeleken met IS dan met HF

        Is dit een soort humoristische grap?
        Dit is geen vergelijking van kenmerken, maar een vergelijking van beschikbaarheid op het slagveld op een specifieke datum.
        Iets over het vergelijken van de trojka en Churchill kwam niet naar voren, zoals Hummel en Su-152.
        Ja, en door de jaren heen de Tiger 1942, het hoogtepunt van het epos met de KV-1S
        1. grom
          grom 7 december 2012 16:59
          +2
          Op 12 juli realiseerde ik me dat ik het kleine plaatje niet kon onderscheiden, ik geef toe dat ik verloren had. En de gegeven statistieken zijn min of meer reëel. En volgens de release, als de Tiger 42g is. verscheen, toen IS op 43, en KV, als ik me niet vergis op 43, werd stopgezet. Over het algemeen maakten de IS en de Tiger een einde aan de oorlog, dit had ik in gedachten.
          1. Kars
            Kars 7 december 2012 17:55
            +1
            Citaat: hrych
            Tijger op 42 verscheen, dan IP in 43


            Een van de eersten die de strijd aanging was het 13th Guards Heavy Breakthrough Tank Regiment (TTPP). Op 15 februari 1944 arriveerde hij met 21 IS-85 tanks in de regio Fastov-Bila Tserkva.
            Citaat: hrych
            Over het algemeen maakten de IS en de Tiger een einde aan de oorlog, ik meende het

            Ja, ze zijn klaar, maar het is waar dat dit niets met Prokhorovka te maken heeft.


            Maar hier zou ik meer willen focussen op het feit dat er SLECHTS 7 Tigers waren. En de belangrijkste tegenstander waren de nieuwe modificaties van de Threes en Fours. Ook wordt om de een of andere reden zelden vermeld dat de Duitsers hun antitankkanonnen hadden opgesteld. en ontslagen van hen, om de een of andere reden beschouwt iedereen alleen tanks, de onze gingen zonder normale kunstondersteuning.
          2. AlexR
            AlexR 7 december 2012 19:49
            0
            >> Over het algemeen maakten de IS en de Tiger een einde aan de oorlog, ik meende het

            Yo DJ! En de T-34-85 werd afgeschreven en mocht omgesmolten worden?

            IS en Tigers in de algemene productie van tanks waren een druppel op een gloeiende plaat, ook aan het einde van de oorlog.
            1. grom
              grom 7 december 2012 20:55
              +2
              Het gaat alleen om zware tanks, niet om tanks in het algemeen.
  19. nikon09
    nikon09 6 december 2012 23:34
    +4
    + aan de auteur, ik ga niet in de archieven duiken omdat ik de gegeven cijfers zal geloven, en het blijkt nog steeds: de prestatie van de Russische soldaat, en de commandanten, de Duitsers leerden winnen. niet praten over de bondgenoten van Duitsland, je denkt zelf op je gemak wiens beste leger op dat moment in de wereld was en wie het versloeg, en wat ik nog meer zal vragen aan ons bevel om minder te schelden. Wel, wat betreft de technologie, de tijger is goed, maar de tankvernietigers en de middenboeren in de bekwame handen van degenen die Europa hebben veroverd, zijn in ieder geval een formidabele kracht. Maar we hebben hem verslagen, dus we zijn sterker.
  20. promotie
    promotie 6 december 2012 23:43
    +2
    Veel mensen schrijven dat een tank niet tegen een tank moet vechten. Misschien wel. Maar hoe dan de armada van oprukkende tanks te stoppen? Artillerie - maar het is stationair en zal zijn schietpositie niet snel kunnen veranderen en zal worden vernietigd, de luchtvaart - maar in die tijd kon het ontbreken van geleide raketten en granaten de luchtvaart nog niet tot het belangrijkste middel maken om gepantserde voertuigen te vernietigen. Alleen tanks bleven over - de combinatie van manoeuvreerbaarheid en vuurkracht maakte de tank het belangrijkste middel om een ​​vijandelijke tank te bestrijden. Daarom was de tankslag op de Koersk Ardennen hoogstwaarschijnlijk natuurlijk en geen naderend ongeval. En daarom, na Prokhorovka, analyseerden zowel de Wehrmacht als het ruimtevaartuig de resultaten van de strijd, en blijkbaar veranderde de benadering van het gebruik van tanks. Na Koersk nam geen van beide partijen hun toevlucht tot suïcidale naderende tankgevechten. De tanks namen hun taak op zich - vuursteun voor infanterie en onderdrukking van vijandelijke schietpunten.
    En over Prokhorovka heb ik ook geen overbodige informatie gevonden - alles is oppervlakkig en er zijn eigenlijk geen circuitkaarten. De discrepanties in de schattingen van de verliezen van de Duitsers en het ruimtevaartuig zijn verbonden in de criteria voor het beoordelen van "onherstelbare verliezen" en verliezen. Duitse memoires zijn enigszins sluw, ze geven de aantallen van hun onherstelbare verliezen (tanks die niet konden worden hersteld), en de KA heeft verliezen in het algemeen (dat wil zeggen, die tanks die voor reparatie zijn verzonden). Dezelfde verliezen worden ook vermeld in het ruimtevaartuig in Sovjetbronnen (tegelijk zijn de exacte cijfers voor de onherstelbare verliezen van de Duitsers tot nu toe niet genoemd). Daarom krijgen we een verhouding van 1:10 en dergelijke wereldwijde verliezen voor Rotmistrov (hoewel het de moeite waard is om te overwegen dat dit geen 100% onherstelbare verliezen waren).
    1. AlexR
      AlexR 7 december 2012 00:28
      0
      Lees het boek van Valery Zamulin "The Secret Battle of Kursk" en alles over 12 juli zal je duidelijk worden.
    2. Bairat
      Bairat 7 december 2012 08:16
      +3
      Citaat van Prometey
      Veel mensen schrijven dat een tank niet tegen een tank moet vechten. Misschien wel. Maar hoe dan de armada van oprukkende tanks te stoppen?

      Dat klopt, tanks stoppen de opmars van tanks. Het is de aanvaller die de tankslag moet ontwijken, zijn doel is de achterkant, bruggen, magazijnen, hoofdkwartier. En het is goed voor de verdediger om de tankwiggen vast te binden die het front in de strijd hebben doorboord.
  21. was-
    was- 7 december 2012 00:00
    0
    Hier is meer over Prokhorovka: http://redtanks.bos.ru/proh.htm
    Hier over Tsidatel aan de noordkant van de Koersk Ardennen: http://militera.lib.ru/memo/russian/rokossovsky/15.html
    Alles is eerlijk en duidelijk.
    1. Papakiko
      Papakiko 7 december 2012 21:08
      +2
      Ik las je links en realiseerde me dat geen van beide ... duidelijk is.
      Eén ding staat daar zeker geschreven dat de "Leibstandarte SS" naar Italië is gestuurd!!!
      тут можно всё увидеть- http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%FB%F1%E0%E4%EA%E0_%E2_%C8%F2%E0%EB%E8%E8
      En volg dan het hele gevechtspad van dit divisiekorps.
      http://ru.wikipedia.org/wiki/1-%FF_%F2%E0%ED%EA%EE%E2%E0%FF_%E4%E8%E2%E8%E7%E8%F

      F_%D1%D1_%AB%CB%E5%E9%E1%F8%F2%E0%ED%E4%E0%F0%F2_%D1%D1_%C0%E4%EE%EB%FC%F4_%C3%E

      8%F2%EB%E5%F0%BB
      Korte kooktijd: Bovendien werd alleen het personeel van de divisie van het front teruggetrokken, aangezien alle uitrusting - tanks, artillerie, voertuigen - werd overgedragen aan de Das Reich-divisie (wie begon het verlaten eigendom te beheren en te besturen?). . De belangrijkste taken van de formatie waren: het zorgen voor controle over strategische industriële faciliteiten, het uitvoeren van garnizoensdiensten, het ontwapenen van delen van het Italiaanse leger en het uitvoeren van anti-partijgebonden operaties. Bovendien bewaakten de Leibstandarte-eenheden de residentie en zorgden ze voor de persoonlijke veiligheid van Mussolini en zijn gezin. Eind oktober 1943 werd de divisie omgedoopt tot de 1st SS Panzer Division, wat echter geen invloed had op de personeelsbezetting. In korte tijd ontving de divisie nieuwe uitrusting en herstelde de gevechtsgereedheid. Medio november 1943 werd de Leibstandarte met spoed teruggetrokken uit Italië en overgebracht naar Oekraïne. De divisie werd onderdeel van het 48e tankkorps van het 4e tankleger, dat de taak had Kiev te heroveren.
      Over de heldendaden in de verdediging van Italië tijdens de landing van de geallieerden 03.09.1943/XNUMX/XNUMX. er is geen woord.
      Uit alle conclusies: LYULEY werd geharkt en gestuurd voor behandeling.
  22. AlexR
    AlexR 7 december 2012 00:26
    +1
    Verdomme, hoe zo?! Geen woord over de boeken van Valery Zamulin. De auteur van het artikel is een analfabeet. Het wordt in detail beschreven op 12 juli nabij Prokhorovka in een van Zamulin's boeken, na lezing waaruit duidelijk wordt dat onze strijd bij Prokhorovka in kwantitatieve termen (verliezen van gepantserde voertuigen en infanterie) verloren was door de incompetentie van dezelfde Rotmistrov . Zoals ze zeggen - Katukov zou dat niet doen.
    1. stas57
      stas57 7 december 2012 09:54
      0
      Ik ben het ermee eens, Zamulin is een toonaangevende specialist in CD, die met documenten van beide kanten werkt.
  23. nerd.su
    nerd.su 7 december 2012 01:21
    +3
    De Fransen wonnen de slag bij Borodino, de Duitsers wonnen de slag bij Prokhorovka... En toen verloren beiden de oorlog. Europeanen hebben zo'n masochistisch plezier - om naar Rusland te komen, hier alle beslissende veldslagen te winnen en dan verlegen naar huis te gaan, en zelfs met ons op hun schouders. onzin! Onze verliezen in tanks waren groter, zeggen ze, omdat ze zeggen dat we de slag bij Prokhorov hebben verloren. Niets zoals dit! De situatie is eenvoudig, zoals bij boksen. De Duitsers liepen voorop in de ronde op punten, zelfs een knockdown werd ons gedetacheerd, maar terwijl de keurmeester aan het tellen was, verliet Hans gewoon de ring. Als gevolg hiervan verloor hij zowel de ronde als de wedstrijd en faalde hij het hele kampioenschap. In de toekomst gebruikten we constant massaal tanks, maar de Duitsers durfden hun tankboxer niet meer te exposeren. We hebben hem gebroken.
    Artikel minus, stop broedreflectie. Iedereen weet al lang dat de overwinning niet gemakkelijk voor ons was.
  24. boris.radevitch
    boris.radevitch 7 december 2012 04:11
    -1
    De Amerikanen zullen een strijd voeren, de Russen zullen laten zien waar rivierkreeftooms de winter doorbrengen
    Sam zodat ze de domme wetten van Magnitsky niet accepteren!!!!! wassat wassat
    1. AlexR
      AlexR 7 december 2012 09:21
      +1
      Ben je echt tegen de Magnitsky-wet?!!!

      Genees als het niet te laat is!!
  25. dmitrich
    dmitrich 7 december 2012 04:26
    0
    nog een nit schrijven, toen was Zoya Kosmodemyanskaya er niet, toen kwamen Matrosov en de Ponfilovites met: Waarom worden zulke wezens gepubliceerd.
  26. cth;fyn
    cth;fyn 7 december 2012 04:44
    0
    Maar hier is wat Lebedev, een onderzoeker van het Belgorod Museum of Local Lore, in 1987 aan academicus Alexander Samsonov schreef:
    “... 5e Garde. TA vernietigde 150 vijandelijke tanks in drie dagen, niet 400,

    Waarschijnlijk zijn dit 150 onherstelbare auto's, het veld lag enige tijd achter de Duitsers, dus sleepten ze de vernielde auto's weg. en in totaal werden 400 voertuigen geraakt en vernietigd in de strijd. Veel auteurs raken hiermee in de war, ze beschouwen vernielde tanks als vernietigd en vragen zich dan af waar de Duitsers de reserve vandaan hebben gehaald.
  27. kush62
    kush62 7 december 2012 04:50
    +1
    Er komen leugens van alle kanten. Je kunt de lasterfilms niet tellen, ze lanceerden een film gebaseerd op het boek van het moeras Akunin
    " spion " . Dus daar onderhandelt Hitler, via zijn gezant, met Stalin. De volgende zal zijn, hoe drinken ze Georgische wijnen in Gagra? Ze proberen de geschiedenis te veranderen. We geloven het nog niet, maar met de hersens van jongeren komt het wel goed.
  28. Magadan
    Magadan 7 december 2012 05:17
    0
    Ik herinner me het verhaal toen de geallieerden in Normandië landden en hun 100 tanks (naar mijn mening Sherman) 5 stukken Duitse tijgers tegenkwamen. Nadat de Duitsers bijna de helft in brand hadden gestoken, vluchtten de overgebleven Shermans. Het lijkt alsof de Britten en Amerikanen na deze strijd gewoon krabbelden toen ze de Tigers zagen. Alleen hadden de Duitsers niet echt genoeg brandstof en vochten de tijgers allemaal aan het oostfront.
    De Duitsers hadden ongetwijfeld een machtig leger en ik begrijp niet dat we as op ons hoofd strooien. Zelfs als ze tot 1944 sterker waren dan wij, wat is daar mis mee? Ook al verloren we meer soldaten en was het leger er nog niet echt klaar voor. Met zo'n tegenstander is het in eerste instantie niet dom om te verliezen.
    Hier sta ik 4 jaar tegen Japan aan, zoals Amerika en Engeland deden, dit is dom.
  29. Zloy654
    Zloy654 7 december 2012 05:20
    -2
    Soldaten noemden Zhukov "de slager", omdat de soldaat niet spaarde en de verliezen in zijn eenheden altijd groot waren.
    1. tor11121
      tor11121 7 december 2012 06:06
      0
      was je daar? waren niet. en ik vermoed dat je niet veel jaren oud bent. als ze ouder waren, zouden ze zich waarschijnlijk de veteranen van die oorlog en hun houding tegenover Zhukov herinneren. als je denkt dat papier alles doorstaat door zo te schrijven. het is tevergeefs. Soms moet je met je hoofd denken.
      1. AlexR
        AlexR 7 december 2012 09:23
        0
        Duc en Stalin houden van veteranen. Maar hij was een bloedzuiger.
  30. GOLUBENKO
    GOLUBENKO 7 december 2012 05:57
    +2
    Zet een "min" artikel.
    Het artikel gaat nergens over.
    De auteur wilde zeggen dat er "lege vlekken" zijn in de geschiedenis van de Tweede Wereldoorlog en de statistieken verschillen tussen tegenstanders, dit is al bekend. Er is een werkveld voor militaire historici.
    Maar in wezen de kwestie van de strijd bij Prokhorovka. De Duitsers bereikten de derde (laatste) verdedigingslinie van ons leger en er waren geen troepen achter Prokhorovka, er was geen artillerie en er was niemand om te voorkomen dat de Duitsers naar achteren doorbraken, behalve tankers.
    De tankers, met waardevolle enorme verliezen, waren in staat om de Duitsers tegen te houden en zware schade aan te richten, en het Steppefront kon zijn troepen en troepen naar het zuiden trekken en al in het offensief gaan met Voronezh op de verslagen Duitser.
    De foto met plastic soldaten en het lijk van een Duitser is volledig off-topic. Dat er weinig echte foto's zijn van de plaatsen van de Slag om Koersk, nee.
    Grootvaders toonden heldhaftigheid, ze wisten wat ze deden. En opnieuw lieten ze de vijanden zien wat een Russische soldaat is.
    1. Avenich
      Avenich 7 december 2012 09:24
      0
      Ik ben het ermee eens, hoewel ik geen minpuntje heb gezet. Ik kan hieraan toevoegen dat de Duitse mecaniciens 's nachts al hun vernielde tanks van het slagveld hebben verwijderd die op zijn minst geschikt waren voor reserveonderdelen, en de tanks van het Rode Leger werden opgeblazen, volledig onbruikbaar gemaakt, inclusief de tanks die door de bemanningen waren achtergelaten vanwege kleine schade, brandstofverbruik, munitie.. "A in the morning" bleek dat het slagveld bezaaid was met verminkte Russische tanks.
  31. maxiv1979
    maxiv1979 7 december 2012 07:34
    +1
    de gebruikelijke slecht voorbereide aanval, hoeveel van deze waren er in de oorlog? en de verliezen verbazen me niet, ze werden neergeschoten om de vijand over het veld te verdedigen, in zulke omstandigheden van de schietbaan en onze tankers en zelfrijdende kanonniers zouden de nazi's neerschieten, alleen de Duitsers vielen niet zo aan, de mentaliteit is anders, niet beter en niet slechter, maar gewoon anders. Hoe denken onze generaals, we kunnen er nu naar kijken, kijk naar Grozny in 95, doet het je ergens aan denken? Ook, zonder verkenning, zonder kennis van de vijandelijke troepen, reden ze dom vooruit met een extreem slecht getraind leger ...
    Meer dan 50 jaar zijn verstreken en de mentaliteit van de natie is hetzelfde. Dus alles was zoals gebruikelijk in het jaar 43, dit is ons kruis, chtoli is zo, totdat ze onze gezichten goed vullen, we zullen niet leren vechten, het is beter om ons voor te bereiden op de parade ter ere van 9 mei voor zes maanden )
    1. AlexR
      AlexR 7 december 2012 09:25
      -1
      En gezien de problemen met demografie, kan Rusland niet langer op deze manier vechten.
      Moeders, zoals Grizza, geven geen kanonnenvoer meer voor generaals.
    2. nerd.su
      nerd.su 8 december 2012 03:55
      +1
      Citaat van maxiv1979
      de gebruikelijke slecht voorbereide aanval, hoeveel van deze waren er in de oorlog?

      Het was een tegenaanval. En het is moeilijk om je goed voor te bereiden. En we weten hoe we moeten vechten, het is voldoende om te tellen in hoeveel hoofdsteden van Europa en Azië onze troepen waren.
      Maar sommige mensen vinden het gewoon leuk om naast onze overwinningen te schijten ...
      1. AlexR
        AlexR 8 december 2012 05:54
        -1
        Welnu, de tegenaanval werd aanvankelijk voorbereid, en wel voor enkele maanden.

        En we kunnen vechten. We weten hoe niet helemaal goed (onthoud tenminste de 20e eeuw - de Eerste Wereldoorlog, de eerste jaren van de Tweede Wereldoorlog, de eerste Tsjetsjeens (vooral de bestorming van Grozny in het nieuwe jaar)).

        Het lijdt geen twijfel dat de Russische soldaat dapper en gehard is, maar de commandostaf en de software zijn altijd de achilleshiel van ons leger geweest en zijn (en zullen zijn).
        1. nerd.su
          nerd.su 8 december 2012 06:51
          +1
          Citaat van: Alex
          Welnu, de tegenaanval werd aanvankelijk voorbereid, en wel voor enkele maanden.

          Maandenlang werd een tegenoffensief voorbereid. Een tegenaanval - dat blijkt al uit de naam - is een vorm van defensieve actie. Of dat er gedurende enkele maanden één tegenaanval van minder dan een dag werd voorbereid? Als je strategie en tactiek op deze manier begrijpt, dan zijn je waanideeën duidelijk, zoals:

          Citaat van: Alex
          Het lijdt geen twijfel dat de Russische soldaat dapper en gehard is, maar de commandostaf en de software zijn altijd de achilleshiel van ons leger geweest en zijn (en zullen zijn).


          Ten eerste, zulke mensen, misschien onbekende voor u, zoals prins Alexander Nevsky en graaf A.V. Suvorov, ze weerleggen uw "altijd geweest". Zelfs nu is de software in ons leger niet de slechtste, maar het probleem is dat het erger is dan in de legers van ontwikkelde landen. Maar het ontwikkelt de vindingrijkheid van het personeel, de kwaliteit die nodig is in de oorlog :)
          De commandostaf... Onze commandostaf is normaal. Alleen profiteren de autoriteiten in vredestijd van politiek correcte militaire leiders, loyale leiders. Immers, zelfs Suvorov, toen er geen oorlog was, probeerde te duwen. En dit is typisch voor elk leger. Nergens, onder welk staatssysteem dan ook, is de civiele leiding geïnteresseerd in bekwame militairen die populair zijn onder het leger en de mensen aan het hoofd van het leger! Waarom dit gebeurt, hoef ik niet uit te leggen, hoop ik :)
          In elk bedrijf, in elk, zullen moedige en geharde artiesten met zwak, onbeholpen leiderschap niets kunnen doen. In een oorlog met zwak leiderschap kan geen enkele dappere soldaat winnen.
          Dus we zitten goed. We weten hoe en we kunnen vechten. Een land waarvan het leger nog nooit een veldslag heeft verloren, heeft gewoon nog nooit gevochten.
  32. vladsolo56
    vladsolo56 7 december 2012 08:22
    +1
    Als je de geschiedenis van de oorlog leest, vraag je je vaak af wat voor commando er in ons leger was toen ze, gewoon uit principe, honderden en duizenden soldaten tegen een superieure vijand wierpen. Ja, we hebben de oorlog gewonnen, of beter gezegd, onze grootvaders en vaders hebben hem gewonnen, maar niet onze generaals, en zeker niet de generalissimo.
    De echte winnaars waren dus de achterban van het Sovjetleger. Dat is wie en glorie en eer en onze herinnering.
    1. AlexR
      AlexR 7 december 2012 09:28
      +1
      Maar hier is de vraag iets gecompliceerder. Als er een draad van tsaar ala Nicolaas II in de plaats van Stalin was geweest, dan hadden ze de oorlog schoongeblazen.
      Ze vochten zo goed ze konden. Zoals altijd vechten we. Het was gewoon de ijzeren wil van Stalin die het militair-industriële complex in staat stelde te herbouwen en, zij het met veel bloedvergieten, de Duitsers te verslaan.
      Een andere vraag is of er Hitler en co zouden zijn geweest als er geen Stalin en oorlogscommunisme in Rusland was geweest.
      1. nerd.su
        nerd.su 8 december 2012 03:58
        +1
        Citaat van: Alex
        Een andere vraag is of er Hitler en co zouden zijn geweest als er geen Stalin en oorlogscommunisme in Rusland was geweest.

        Zou zijn. De Duitsers hadden dit nodig na de nederlaag in de Eerste Wereldoorlog. Dit zou niet de Sovjet-Unie zijn geweest, of zelfs Rusland niet.
        1. AlexR
          AlexR 8 december 2012 05:49
          -2
          Dus wie zou zo'n marginale aan de macht hebben laten komen.
          Onthoud - een van de redenen voor de steun van Hitler en zijn partij onder de Duitsers en andere Europese landen is de angst voor de wilde Aziatische buurman, waar de verschrikkingen gewoon wild waren voor Europeanen (mensen in de primeur stierven met miljoenen).
          1. nerd.su
            nerd.su 8 december 2012 07:04
            0
            Citaat van: Alex
            angst voor de wilde Aziatische buurman, waar de verschrikkingen gewoon wild waren voor Europeanen (mensen in de primeur stierven met miljoenen)


            Alles is duidelijk voor jou ... Wilde gruwelen gebeurden net in Duitse concentratiekampen.

            Citaat van: Alex
            Dus wie zou zo'n marginale aan de macht hebben laten komen.


            Dat wil zeggen, denk je dat er zo'n krachtige structuur was die besliste wie aan de macht mocht komen en wie niet? Zou het dan niet makkelijker zijn geweest om Stalin uit de macht te houden? Je bent een freak, mijn vriend!
            1. AlexR
              AlexR 10 december 2012 20:08
              0
              Maar de Duitse concentratiekampen zijn grotendeels de verdienste van de Sovjetconcentratiekampen. Maar jij, als laagopgeleide martinet, zult dit niet begrijpen.

              Ja. Er is zo'n structuur. Maar jij, als ongeschoolde martinet, weet dit niet. Deze structuur wordt democratische verkiezingen genoemd. Google in ieder geval een beetje over de verkiezingen in Duitsland in de jaren '20 en vroege jaren '30. 20ste eeuw.
    2. Bairat
      Bairat 7 december 2012 12:51
      0
      Wat bied je in plaats daarvan aan? Draperen naar Siberië of zo? Ze hadden geen keus. Er zou een vijand zijn die de dood zou brengen aan iedereen die hier woonde. Het gooien van honderd tanks naar een superieure vijand redde het hele front. Deze tanks waren de laatste reserve op weg van de Duitsers naar de enorme omsingeling van onze troepen.
      1. AlexR
        AlexR 7 december 2012 13:38
        0
        Dus ik heb het over toekomstige grote oorlogen. Hoogstwaarschijnlijk zal de oorlog om hulpbronnen met China zijn (de agressor is China, er zijn 1,5 miljard mensen in de woestijn als haring in een vat).
        Met zo'n vijand (tegen de tijd van het hypothetische conflict al een hightech, goed getraind, groot leger) is het onmogelijk om te vechten, zoals in 1941-1943. We moeten een modern leger hebben dat in staat is de vijand onaanvaardbare schade toe te brengen. Vanaf hier is het noodzakelijk om een ​​concept te ontwikkelen voor de opbouw en ontwikkeling van het Russische leger, en onze krukken en Rogozins doen, weet je wat, maar bereiden het leger niet voor op zijn rol in de toekomst van Rusland.
  33. Nechai
    Nechai 7 december 2012 13:23
    +1
    Citaat van Ross
    Daarom hield Katukov het leger langer vast, dat hij categorisch terugschopte van frontale tegenaanvallen. En Rotmistrov Vatutin gooide in delen en in het voorhoofd een tegenaanval.

    Vatutin verklikte de Supreme Commander op Kom.1TA - "Geen ondergeschiktheid !!!" Stalin riep Katukov - "Waarom weigert u de bevelen van het Communistisch Front uit te voeren?" Hij legde de redenen uit en de Allerhoogste accepteerde hun redelijkheid. Rotmistrov, de meest uitstekende THEORIST, maar de COMMANDANT ...
    Vatutin zei tegen Vasilevsky: "Geef het startsein voor het offensief voor de Duitsers!" En dit ondanks het goedgekeurde plan van het Hoofdkwartier! Wat is het verhaal van de neergestorte "Shtorkh", waarin een kaart werd gevonden met zowel Duitse als gegevens voor het Voronezh en gedeeltelijk het Steppe-front ... Het is de moeite waard om te herinneren aan de Dnjepr-landingsoperatie, opnieuw gepland en uitgevoerd door Vatutin. .. Er is zelfs meer en geen vragen, maar directe aanwijzingen van vernieling en niet alleen op het hoofdkwartier van het Front ... Niet alle aanhangers van Mr. Trotski werden helaas geëlimineerd
    Citaat van: Alex
    En gezien de problemen met de demografie, kan Rusland niet meer zo vechten.Moeders, zoals Grizza, baren geen kanonnenvoer meer voor generaals.

    'Katz die aanbiedt zich over te geven?'
    Rusland moet ALTIJD vechten met wat het op dit moment heeft. Zonder enig aanzien. Dit is waarom we vandaag bestaan...
    1. AlexR
      AlexR 7 december 2012 13:40
      +1
      Nou, het kan niet meer. De situatie is radicaal veranderd en zal in de toekomst niet ten goede (demografische) veranderen.
      Niemand wil bevallen en 5-7 kinderen voeden.
  34. nikon09
    nikon09 8 december 2012 08:15
    +1
    Ik vatte dit artikel als volgt op: We versloegen een zeer sterke vijand We betaalden een enorme prijs voor de overwinning.
    Nou, leg me eens uit, ons land heeft enorme verliezen geleden, dit is een feit, dus waarom zou ik me hiervoor schamen en erover zwijgen. Laten we trots zijn op onze overwinningen, en laat de handelaren praten over wat de prijs is. Dank aan de levende en gevallen veteranen voor de overwinning. Dit is ons land dat het fascisme heeft gewonnen. Dankzij onze bondgenoten - ze hebben tenminste een beetje geholpen, anders moesten we ook Frankrijk bevrijden.
    1. toms
      toms 8 december 2012 16:26
      +1
      Ik herinnerde me een historische anekdote, toen de Fransen de akte van overgave ondertekenden, vroeg Keitel verbaasd: "Hebben wij ook van hen verloren?"
  35. revnagan
    revnagan 8 december 2012 16:43
    +1
    Ik had een grootvader op de Koersk Ardennen. Niet in de buurt van Prokhorovka. Hij hield er niet van om over de oorlog te praten. Hij zei over de Slag om Koersk dat de dag niet op de 5e kwam. De schemering van rook en stof duurde drie dagen. Hij had geen onderscheidingen voor de Slag om Koersk. Eeuwige glorie aan de Helden die stierven maar geen stap terugtrokken.
  36. zwart
    zwart 9 december 2012 21:49
    0
    Weet je, ik heb gemerkt dat degenen die de oorlog echt "dronken" zijn, in de regel het bittere brood aten, laconiek zijn.
  37. wolf1945
    wolf1945 18 januari 2013 11:11
    0
    De Koersk Ardennen is een keerpunt in de oorlog, hoe het daar ook was!