militaire beoordeling

Beroemde slachtoffers van "medicinale aderlating" en volgelingen van Duremar

119
Beroemde slachtoffers van "medicinale aderlating" en volgelingen van Duremar

В vorige artikel we hadden het over de humorale theorie van Hippocrates, volgens welke de oorzaak van elke ziekte een onevenwichtigheid is tussen de vier vloeistoffen (humoren) van het lichaam - bloed, gele gal, zwarte gal en slijm of slijm. Er werd verteld over de pogingen tot behandeling met behulp van het opzetten van clysters en aderlating, die niet alleen voor therapeutische, maar ook voor profylactische doeleinden werden voorgeschreven. Vandaag zullen we dit verhaal voortzetten, praten over de trieste gevolgen van aderlating, evenals hirudotherapie, dat wil zeggen behandeling met medische bloedzuigers.


"Er wordt tegen het lijkenhuis gezegd - het betekent naar het lijkenhuis"



Neer van der Fertig. Aderlating. Gravure, XNUMXe eeuw.

Het aantal mensen van wie de dood op zijn minst werd bespoedigd door zich strikt aan de aanbevelingen van Hippocrates en Galenus te houden, is niet te tellen. Een grote fan van aderlating was bijvoorbeeld Francois de Brouse, die aan het hoofd stond van de medische dienst van het leger van Napoleon. In de geest van de tijd voerde hij aan dat ontstekingen de oorzaak zijn van alle ziekten, en dat eventuele ontstekingen moeten worden geëlimineerd door aderlating in combinatie met het gebruik van braakmiddelen en laxeermiddelen, evenals vasten.

Later in Parijs werd gezegd dat Brousset en zijn ondergeschikten meer Frans bloed vergoten met hun lancetten dan de vijandelijke soldaten met bajonetten en sabels. Na de troonsafstand van de keizer werd Brousset bezocht door de Napoleontische maarschalk Nicolas Soult, die overging in dienst van de Bourbons, en die ook de minister van oorlog van Frankrijk was, en zelfs de voorzitter van de ministerraad. Onder hem bleef deze arts hoge functies bekleden.

Laten we het hebben over enkele van de beroemdste en beroemdste slachtoffers van "medicinale aderlating".

In het volgende artikel zullen we het hebben over de "nobele overvaller" Robin Hood en zijn mogelijke prototypes. Laten we voorlopig aannemen dat de Engelse ballads de dood van de beroemde leider van de overvallers van Sherwood Forest juist associëren met overmatig bloedverlies tijdens de aderlatingsprocedure. Robin Hood werd ziek en zijn pijlen misten vaak het doel. Daarom besloot hij medische behandeling te krijgen in het Kirkley-klooster, waarvan de abdis de zus was van zijn geliefde, de maagd Marian. Van vorig artikel we herinneren ons dat er in de kloosters van middeleeuws Europa een traditie was van "profylactisch" bloedvergieten (meerdere keren per jaar, zonder enige ziekte), en vaak werden lokale boeren er ook gratis in "bloed". Dus ze wisten hoe ze "bloed moesten openen" in kloosters.

De moeder-overste zegt tegen de held:

“In het stille klooster heerst rust,
Ik zal je er brengen.
En als je het bloed vraagt ​​om te openen,
Ik zal je een plezier doen."

Zij dan:

"Hij neemt een vreemde bij de blanke hand,
Leidt naar een verre cel,
En ze opent bloed voor Robin -
Bloeddruppels hete druppel.
Ze ging weg, de sleutels rinkelend,
En lange tijd geslepen heet bloed -
Tot XNUMX uur de volgende dag."

En hier is het resultaat:

“Eerst vloeide er dik bloed,
Daarna werd het dunner.”

Over het algemeen, achtergelaten in de cel, bloedde Robin Hood eigenlijk dood. Tegen de tijd dat een bezorgde Little John het klooster binnenstormde, was het al te laat.


Het laatste shot van Robin Hood in een illustratie voor een verzameling ballads vertaald door M. Gershenzon

Volgens een andere versie was Robin Hood zo verzwakt door deze procedure dat hij zijn vijand niet aankon - Sir Roger van Doncaster, die naar het klooster werd gebracht door de abdis die de held verraadde. Dat wil zeggen dat zijn dood in ieder geval gepaard gaat met bloedverlies.

Overvloedig aderlaten veroorzaakte waarschijnlijk de dood van Rafael Santi - ze kregen hem voorgeschreven over een soort koorts. Nadat hij de briljante kunstenaar had vermoord, kondigde de Aesculapius die hem gebruikte aan dat de oorzaak van Raphael's dood "liefdesoverschotten" was met zijn minnares Fornarina - deze versie werd officieel.

Op de achtste dag van zijn ziekte kreeg Descartes, die verkouden was, aderlating voorgeschreven - de filosoof werd erger en drie dagen later stierf hij.

Dr. Klosse "opende het bloed" voor de zieke Mozart - de patiënt verloor zijn verstand en stierf spoedig zonder bij bewustzijn te komen.

Na een krampachtige aanval kreeg de Engelse koning Charles II klysma's met kruiden, kompressen van duivenpoep voorgeschreven en kwam er ongeveer 700 ml bloed uit zijn aderen - waarna deze vorst stierf.

Lodewijk XIII, die al niet in goede gezondheid verkeerde, zoals we ons herinneren eerste artikel, werd in de laatste tien maanden van zijn leven maar liefst 47 keer adergelaten. Dit heeft waarschijnlijk bijgedragen aan de ontwikkeling van ernstige bloedarmoede bij hem en heeft zijn dood, die plaatsvond op 42-jarige leeftijd, enorm versneld.

George Washington werd verkouden tijdens het inspecteren van boerderijen die hij bezat. De oorzaak van zijn dood was overvloedig bloedvergieten, waarbij hij in twee dagen tijd ongeveer twee en een halve liter bloed verloor.


Stervend Washington door Junius Stearns

Ook George Gordon Byron, die verkouden was, verloor "slechts" twee liter bloed in een paar sessies - maar dit was genoeg voor de dichter om te sterven.

N. Bazhenov (destijds een privaatdocent van de universiteit van de afdeling zenuw- en geestesziekten van de Universiteit van Moskou) schreef in 1902:

"Het is een zonde om de doktoren die Gogol behandelden te veroordelen, maar onze wetenschap was nog zo onvolmaakt en de behandelingsmethoden werden zo verkeerd gebruikt dat onbeholpen en irrationele medische maatregelen als een van de redenen voor de dood van Gogol moeten worden beschouwd."

Naar zijn mening stierf Gogol aan

"uitputting en acute bloedarmoede van de hersenen, zowel te wijten aan de vorm van de ziekte als aan een onjuiste slopende behandeling, vooral bloedvergieten."

En zo beschrijft F. M. Dostojevski de laatste minuten van het leven van Marmeladov, die onder een paardenkoets viel, in de roman "Crime and Punishment":

- Hij gaat nu dood.
- Is er echt geen hoop?
- Niet de minste! Bij de laatste snik ... Bovendien is het hoofd erg gevaarlijk
geblesseerd... Hm. Misschien kun je het bloed openen ... maar ... het zal nutteloos zijn.
Over vijf of tien minuten zal hij zeker sterven.
- Dus open het bloed beter!
"Misschien ... Maar ik waarschuw je, het zal volkomen nutteloos zijn."

Over het algemeen weet u niet wat u moet doen - bloed uit een stervende laten ontsnappen: u zult geen fout maken en uw geweten zal zuiver zijn.

Onder de gewone mensen in Rusland werd aderlating als medische methode beoefend tot het einde van de XNUMXe eeuw, uiteindelijk beseften zelfs ongeletterde boeren dat hier iets mis was. En er was een spreekwoord:

"Om het erts (bloed) te laten gaan - om een ​​spijker in de kist te slaan."

Ondertussen verzette Paracelsus zich al in de XNUMXe eeuw tegen aderlating. Het idee van de gevaren van aderlating werd ook gepromoot door zijn tijdgenoot Vlaamse arts Jan Baptist van Helmont.

In de XNUMXe eeuw werd de nutteloosheid en zelfs de schade van aderlating tijdens een "koorts" bewezen door de Franse arts Pierre-Charles-Alexandre Louis. Maar het gezag van Hippocrates en Galenus was te hoog, en het duurde lang voordat hun pseudowetenschappelijke theorieën als onjuist werden erkend, en deze barbaarse methode verdween uiteindelijk uit de medische praktijk.

"Zeer dure bloedzuigers"



Bloedzuigers. Illustratie uit het boek "Physicasacra" van Johann Jacob Scheichzer. 1731-1733

Een alternatief voor aderlaten was hirudotherapie, dat wil zeggen het verwijderen van "overtollig" bloed door het plaatsen van medische bloedzuigers.


Medische bloedzuigers. In hirudotherapie worden drie van hun ondersoorten gebruikt: apotheek, oosters en medisch.

We hebben het al gehad over het oude Egyptische beeld van een bloedzuiger, dat dateert uit de XNUMXe dynastie (en ze zijn ook te zien in sommige schilderijen van Sandro Botticelli). Gedroogd bloedzuigerpoeder is (en wordt) veel gebruikt in de traditionele Chinese geneeskunde. Er zijn aanwijzingen voor behandeling met bloedzuigers in de geschriften van Hippocrates, Plinius, Galenus en in de oude Indiase medische verhandeling Sushruta Samhita (dit is onderdeel van Ayurveda). Later schreven Avicenna en Ambroise Pare over bloedzuigers.

Er is een beroemd Russisch spreekwoord:

"Piyavitsa is Gods boodschapper voor mensen."

Lange tijd was hirudotherapie echter gewoon Assepoester in vergelijking met de veel vaker voorkomende chirurgische aderlating. In de tweede helft van de 1790e eeuw veranderde de situatie. Een van de vurige voorstanders van hirudotherapie was bijvoorbeeld Dr. Louis Vite, die in de tussentijd in 1792-XNUMX. Waarnemend burgemeester van Lyon, en was toen plaatsvervanger van de Raad van Vijfhonderd (lagerhuis van het Franse parlement). Het kwam zover dat in veel Franse ziekenhuizen bloedzuigers werden aangebracht op alle binnenkomende patiënten, nog voor het doktersonderzoek.

Aan de ene kant lijkt het vreemd dat mensen bereid zijn om sommige gemene ringwormen hun bloed te laten zuigen (ik voel me persoonlijk niet klaar voor dergelijke experimenten). Deze methode had echter ook voordelen.

Ten eerste zijn bloedzuigerbeten praktisch pijnloos.

Ten tweede is de hoeveelheid bloed die uit het lichaam wordt verwijderd gemakkelijk te reguleren - afhankelijk van het aantal gebruikte bloedzuigers.

Ten derde werden bloedzuigers geplant op plaatsen waar geen aderen zijn - zelfs op het scrotum en de slijmvliezen.

Ten vierde viel het gebruiksgemak in de smaak: iedereen kon ze op zichzelf zetten - zoals blijkt uit de gravure uit het boek van Bosch Van den Guillaume, gepubliceerd in 1639.


En tot slot, het allerbelangrijkste, hielpen medische bloedzuigers, in tegenstelling tot aderlating, de zieken vaak echt. Er wordt ook gezegd dat ze zeer effectief zijn tegen katers.

Bovendien plaatsten dames vaak bloedzuigers (achter hun oren) voor bals en seculiere recepties - men geloofde dat de ogen na gebruik een speciale glans kregen. Ayurveda bevat aanbevelingen om bloedzuigers te gebruiken vóór de conceptie.

"Verwijdering" van "overtollig" bloed met een bloedzuiger is slechts een bijwerking van hirudotherapie. Het feit is dat het speeksel dat ze bij het bijten in het bloed injecteren een uniek complex van biologisch actieve stoffen bevat, waarvan hirudine de bekendste is, een stof met een krachtig antitrombotisch effect. De Britse arts John Haycraft identificeerde het in 1883. De eerste preparaten die hirudine bevatten, werden gemaakt in 1902, synthetische analogen werden verkregen in de jaren 70. van de twintigste eeuw, maar het was pas in de jaren 90 dat ze erin slaagden hun industriële productie op gang te brengen en beschikbaar te maken.

Momenteel noemen verschillende bronnen verschillende hoeveelheden stoffen in het speeksel van bloedzuigers - van 100 tot 200. Veel ervan zijn al bestudeerd, sommige zijn zelfs gesynthetiseerd. Geen enkel farmaceutisch bedrijf is er echter in geslaagd een medicijn te maken dat het complexe effect van deze biologische "cocktail" volledig herhaalt, die niet alleen het oplossen van bloedstolsels bevordert en de reologische eigenschappen van bloed verbetert, maar ook pijnstillend, krampstillend werkt. , immunostimulerende, ontstekingsremmende en antitumoreffecten.

Het is niet verwonderlijk dat in de 1829e eeuw in Europa medicinale bloedzuigers bijna volledig werden uitgeroeid, aangezien alleen al in Frankrijk in de periode van 1836 tot 33. ongeveer 80 miljoen bloedzuigers werden geconsumeerd, en dan, volgens sommige bronnen, tot 7 miljoen stuks per jaar. En de jaarlijkse behoefte van Londen aan bloedzuigers was XNUMX miljoen stuks.

Als gevolg hiervan begonnen bloedzuigers uit Rusland te worden geïmporteerd, en in de meest succesvolle jaren bracht hun handel ons land op 6 miljoen zilveren roebel - dit is vergelijkbaar met de inkomsten uit de verkoop van graan (Hongarije was een andere belangrijke exporteur van bloedzuigers ).

Het lijkt misschien verrassend, maar de export van bloedzuigers naar Frankrijk werd zelfs tijdens de oorlog van 1812 niet onderbroken: konvooien met hen passeerden vrijelijk beide tegenoverliggende zijden. In 1825 werd de eerste "fabriek" voor het kunstmatig fokken van bloedzuigers geopend in de buurt van Moskou. Momenteel is de MedPiyavka-onderneming gevestigd in het dorp Udelnoye in de buurt van Moskou, waar in 2007 een monument voor een bloedzuiger werd opgericht (een ander is te zien in Frankrijk).

En in het wild nam het aantal van deze wormen gestaag af, zoals gerapporteerd door de beroemde dokter A. Voznesensky: in zijn "Monografie van medicinale bloedzuigers", door hem gepubliceerd in 1859, klaagde hij dat op plaatsen waar eerder duizenden bloedzuigers werden geoogst , nu worden er nog maar honderden nauwelijks verzameld. Momenteel zijn bloedzuigers die bestaan ​​sinds de tijd van de dinosaurussen een bedreigde diersoort en werden ze in 1984 opgenomen in het Rode Boek.

Tijdens de Krimoorlog werden bloedzuigers actief gebruikt bij de behandeling van gewonden door N. Pirogov, die zich herinnerde:

“Ik heb 100 tot 200 bloedzuigers geplaatst. Zelfs bij eenvoudige fracturen, waarbij alleen een significante zwelling werd opgemerkt, werden onmiddellijk bloedzuigers geplaatst.

Voor het geval dat, laten we verduidelijken: Pirogov plaatste 100-200 bloedzuigers per dag, en niet per patiënt.

Bloedzuigers


In 1895 arriveerde de Parijse arts Jacques Boulemard, een bekende aanhanger en promotor van hirudotherapie in Europa, in Moskou. Deze arts nam zijn werk zeer serieus en ving persoonlijk bloedzuigers in de vijvers bij Moskou om zijn patiënten te behandelen - gekleed in een grappige hoodie en met een lang net in zijn hand. Toen werd hij gezien door de 12-jarige Alexei Bostrom, die later bekend werd onder de naam Tolstoj. Hij en zijn vrienden veranderden de onbegrijpelijke en vreemd klinkende Franse achternaam op hun eigen manier - Boulemard werd Duremar. En toen herinnerde A. Tolstoj zich hem toen hij het beroemde boek schreef over de avonturen van Pinocchio.


V. Basov als Duremar, frame uit de film "The Adventure of Pinocchio", 1975

Boulemarde ving blijkbaar bloedzuigers met een methode die bekend staat als "snitching": hij klopte op een addertje onder het gras en verzamelde wormen die met een net naar het geluid dreven. Maar Duremar, hoewel hij een net bij zich had, gaf de voorkeur aan een andere (veel gebruikelijkere) methode. Dit is wat hij Karabas-Barabas vertelt:

'Ik heb bloedzuigers gevangen in een vuile vijver in de buurt van de City of Fools. Voor vier soldi per dag huurde ik een arme man in om zich uit te kleden, tot aan zijn nek in de vijver te gaan en daar te blijven staan ​​tot de bloedzuigers zich aan zijn naakte lichaam vastklampten. Toen ging hij aan land, ik verzamelde bloedzuigers van hem en stuurde hem opnieuw de vijver in.

Houd er rekening mee dat de wond op de plaats van de bloedzuigerbeet nog geruime tijd blijft bloeden. En daarom blijft een persoon nog een tijdje bloed verliezen - vooral als de bloedzuiger met geweld uit de wond wordt gescheurd (totdat deze verzadigd is), en er geen manier is om in rust te blijven.

In 1915 werd een vreselijk geval beschreven van de dood van een oude Kozakkenvrouw in het water, die, terwijl ze op deze manier bloedzuigers verzamelde, aan de kust stierf door bloedverlies, letterlijk bedekt met deze wormen. De vrouw kreeg op deze manier regelmatig bloedzuigers te koop en waarschijnlijk had ze op het moment van haar overlijden al ernstige bloedarmoede ontwikkeld, een ander bloedverlies leidde tot de dood.

Zo ziet deze methode om bloedzuigers te extraheren eruit op de kleurenaquatint van George Walker, 1814:


Een zachtere manier was om een ​​kudde koeien een moeras of vijver in te drijven en bloedzuigers van hen te verzamelen.

knikken


Hirudotherapie is nog steeds behoorlijk adequaat en effectief.
behandelingsmethode, hoewel niet erg gebruikelijk en populair. In 1990 werd de World Society of Hirudologists opgericht, op initiatief waarvan bloedzuigers officieel werden opgenomen in de lijst met medicijnen. Als u echter de aanbevelingen van artsen van de afgelopen jaren leest, begrijpt u dat een volledig "werkende" techniek gemakkelijk kan worden verdraaid en in marteling kan veranderen. Dus, in de hierboven genoemde "Monografie van medische bloedzuigers", geeft de auteur A. Voznesensky de volgende "richtlijnen":

“De patiënt wordt op een rechte stoel gezet, vastgebonden, aderlating wordt gedaan, 10-12 bloedzuigers worden op het hoofd geplaatst, ijshanddoeken worden om het lichaam gewikkeld, 50 emmers koud water worden op het hoofd gegoten en een goede inname van laxeerzout wordt gegeven.”

En de levensarts en hoofdredacteur van het Military Medical Journal, F.F. Geyrot, adviseerde "in geval van nood" door te gaan met aderlaten tot flauwvallen:

"Men moet geen medelijden hebben met bloedzuigers, ze rond een geschoren hoofd verdelen op de manier van een garde, het is ook handig om poeder van Spaanse vliegen in huidincisies te gieten of antimoonkoper te wrijven."

En als dit niet helpt, "is het nodig om de rotatiemachine op te starten" (een soort verticuteermachine die al in het vorige artikel werd genoemd).

De doktoren spaarden zichzelf echter ook niet - ze werden behandeld in strikte overeenstemming met "wetenschappelijke aanbevelingen". Dus de beroemde Schotse chirurg John Brown, die in de 18e eeuw leefde, werd ziek met slechts een zere keel, plaatste zichzelf 450 bloedzuigers, waardoor hem ongeveer XNUMX ml bloed werd ontnomen. Dit leidde, zoals je waarschijnlijk al vermoedde, niet tot een verbetering van de conditie. Maar Brown heeft het tenminste overleefd.

Over het algemeen zien we in het geval van bloedzuigers een bevestiging van de stelling dat alleen een dosis elk medicijn en elke therapiemethode tot medicijn of gif maakt.
auteur:
119 commentaar
Объявление

Abonneer je op ons Telegram-kanaal, regelmatig aanvullende informatie over de speciale operatie in Oekraïne, een grote hoeveelheid informatie, video's, iets dat niet op de site staat: https://t.me/topwar_official

informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. Kote Pane Kohanka
    Kote Pane Kohanka 19 mei 2023 04:40
    + 15
    Любопытная и мне совершенно неизвестная тема!
    Спасибо Валерий, камрадам доброго дня!!!
    1. niet de ene
      niet de ene 19 mei 2023 11:14
      + 17
      Это да. Для меня было интересным узнать, что у одного забавного персонажа был реальный прототип. И фамилия того героя фильма - Дуремар. Это не от "дурью мается", пиявок всяких собирая, а от врача хранцузского известного.Спасибо. автору, было открытием для меня.
      1. Kote Pane Kohanka
        Kote Pane Kohanka 19 mei 2023 22:29
        +1
        Доброй ночи Дима!
        Я почему-то искренне был уверен, что Дуримвр от слова - «дурить». Впрочем впечатление фильм про Буратино на меня не произвел, в отличие от книги.
        1. Shurik70
          Shurik70 20 mei 2023 12:00
          +3
          количество удаляемой из организма крови легко регулировать – по числу используемых пиявок

          Ja ...
          Моя мама увлекается гирудотерапией, и меня не обошла вниманием.
          Держит эту пакость у себя дома в трёхлитровых банках.
          Так вот, скажу, как практик.
          Пиявки выделяют вещество, препятствующее свёртываемости крови.
          Рана от них продолжает истекать кровью ещё сутки, или даже больше.
          Хотя, должен признать, у тех, кто применяет пиявок регулярно, вырабатывается иммунитет к этому веществу, и кровь свёртывается уже через полчаса.
  2. weten
    weten 19 mei 2023 06:35
    +3
    экспорт пиявок во Францию не прерывался даже во время войны 1812 года: обозы с ними беспрепятственно пропускали обе противоборствующие стороны

    Согласитесь теперь понятнее становится, почему Путин продолжает торговать со "своими партнёрами" - транзит газа через Украину, зерновые сделки и прочее. У торгашей по обе стороны границы нет родины, но есть общие финансовые интересы. И ничего не меняется, торгаши везде одинаковы - во все времена.
    1. VlR
      19 mei 2023 06:52
      + 13
      Наполеон попытался одолеть торгашей, организовав блокаду Англии. Но даже он потерпел поражение. Англичане устроили заговор против Павла I, убив его руками терпящих убытки российских помещиков - аристократов, лишившихся возможности гнать по дешёвке зерно англичанам - единственного источника валюты, позволяющей им "вести европейский образ жизни". Чрезвычайно выгодный России союз с Францией был разорван, Александр I послушно воевал за британские интересы и ничего не получил после победы над Бонапартом. "Получил" уже его брат Николай -- Крымскую войну против "освобожденной" и, как обычно, очень нам за это 'благодарной" Европы.
      Подозреваю, что и Путин опасается "бунта" лишившихся сверхдоходов олигархов. И мятежа либеральных министров собственного правительства.
      1. Senior zeeman
        Senior zeeman 19 mei 2023 10:07
        +5
        Citaat: VLR
        Англичане устроили заговор против Павла I, убив его руками терпящих убытки российских помещиков - аристократов

        Н-да... русские по Вашему настолько неполноценны, что даже заговор самостоятельно составить не могут?
        Citaat: VLR
        ничего не получил после победы над Бонапартом.

        Вот просто совсем "ничего"?
        1. VlR
          19 mei 2023 10:58
          + 16
          ничего не получил после победы над Бонапартом.
          Вот просто совсем "ничего"?

          Ну, да, кусок Польши, который Ж. де Местр назвал для России «обжигающей рубашкой кентавра» (отсылка к мифу о смерти Геракла). А И. С. Аксаков назвал это присоединение «принятием внутрь и отравлением». Ничего, кроме убытков и огромных проблем России автономное царство Польское не принесло.
          1. Senior zeeman
            Senior zeeman 19 mei 2023 11:13
            +3
            Citaat: VLR
            Ну, да, кусок Польши

            Иными словами, ровно то, что император Александр пожелал. Пожелал бы что-то другое, получил без вариантов.
            Насколько это пожелание было адекватным - другой вопрос. Главное в том, что
            Citaat: VLR
            ничего не получил после победы над Бонапартом

            Niet waar te vragen
            Кстати, а как Вы думаете, что реально полезного можно было получить от побежденной Франции?
            P.S. я так понимаю. по поводу "заговора против Павла" сказать нечего? voelen
            Р.Р.S. По теме статьи +! knipoogde
            1. VlR
              19 mei 2023 11:23
              + 15
              У меня о Павле 1 статья была опубликована в журнале "История" - номер 24 за 2003 г.


              Если начинать о нем разговор - это надолго и не по теме.
              1. niet de ene
                niet de ene 19 mei 2023 12:25
                + 17
                off topic
                Навеяла беседа о нашем счастливом советском детстве - с Днем Пионерии,народ!
                1. mordvin 3
                  mordvin 3 19 mei 2023 13:30
                  + 10
                  Citaat: niet die ene
                  с Днем Пионерии,народ!

                  Присоединяюсь. Даже и внимание на дату не обратил как то, что сегодня 19 мая.
                  1. Richard
                    Richard 19 mei 2023 16:29
                    + 10
                    Присоединяюсь. Даже и внимание на дату не обратил как то, что сегодня 19 мая

                    Ешкин кот zekeren Только вчера с женой перед сном говорили об этой дате и вспоминали как нас принимали в пионеры. Мы с ней до 5-ого класса за одной партой сидели. А проснулся, закрутился - из головы выскочило. Спасибо, камрады-комментаторы что напомнили. lachen




                    С Днем пионерии всех бывших пионеров!! drankjes
                    О, пионерия! По детству ностальгия,
                    Воспоминания прекрасные, живые!
                    Пускай сегодня сверстники мои
                    Припомнят эти светлые деньки,
                    Когда под музыку маршировали,
                    Металлолом, макулатуру собирали,
                    «Зарницу» — пионерскую игру,
                    Печеную картошку на «пиру»!
                    1. Dik
                      Dik 19 mei 2023 16:58
                      + 10
                      Пионерия - крайне удачная кампания Страны Советов. Это тебе и скаут и сапер... Очень часто в отряде меня выбирали флагоносцем, это обязывало не курить и не пить пива в близлежащей чаще в сомнительной компании.... drankjes lachend
                      Хорошая была организация, толковая. Наши нынешние потуги по борьбе с молодежью - мягко говоря отдыхают....
                    2. 3x3z opslaan
                      3x3z opslaan 19 mei 2023 16:59
                      +7
                      С Днем пионерии всех бывших пионеров!!
                      Seit bereit! Immer bereit!
                      1. Dik
                        Dik 19 mei 2023 18:26
                        +2
                        Citaat van: 3x3zsave
                        Immer bereit!

                        У меня в результате переписки проявилась опция германских "вандереров," Я упирал на 1:43 .... Прислали в обмен... один экземпляр, пластмассовый. остальное куплено в магазине 1 к 25.... Я очень был расстроен Я ему 403 москвич в металле в ответ легкое фуфло из пластика.Immer bereit!..
                      2. 3x3z opslaan
                        3x3z opslaan 19 mei 2023 18:41
                        +3
                        Борисыч! Прости своему детскому немецкому камраду, он не знал, что творит!
                      3. Dik
                        Dik 19 mei 2023 19:06
                        +3
                        Он не ни разу не понимал, что я делаю... Отрывая от семейного бюджета в коллекцию вундеров.... Все походит, и это пройдет.... и прошло
                      4. 3x3z opslaan
                        3x3z opslaan 19 mei 2023 20:10
                        +2
                        Вот и прошло. В СССР и ГДР детские ценности были разные.
  3. parusnik
    parusnik 19 mei 2023 07:37
    +2
    Жить,здорово! lachen Санти,Декарт, Моцарт и т.д. умерли не от кровопускания,от комплекса причин.Не верная диагностика и лечение соответственно, а точнее отсутствие такого.Последние исследования,говорят о том, что Санти,Декарт, Моцарт умерли от пневмонии.
    1. VlR
      19 mei 2023 08:22
      +9
      Разумеется, не именно от кровопускания. Но "лечебные" кровопускания их смерти очень поспобствовали. Даже сейчас, при пневмонии
      при лечении хорошими антибиотиками вряд ли будет полезно лишить человека двух литров крови, как того же Вашингтона или Байрона. А тогда - это просто метод эвтаназии.
      1. parusnik
        parusnik 19 mei 2023 09:01
        +2
        Разумеется, не именно от кровопускания.
        А что не так мною написано? lachend Если вдруг грипп, а диагностировали гангрену и в результате операций летальный , исход? lachen
  4. VlR
    19 mei 2023 08:31
    + 11
    Кстати, кто-нибудь пробовал ставить пиявок? Как личные ощущения?
    1. Trilobiet Meester
      Trilobiet Meester 19 mei 2023 09:00
      + 14
      Groetjes, Valery.
      Citaat: VLR
      кто-нибудь пробовал ставить пиявок?

      Детство, проведенное в деревне, приправленное детской же любознательностью советского ребенка, не избалованного зрелищами... lachen
      После просмотра фильма "Приключения Буратино" нас заинтересовал спор Карабаса Барабаса и Дуремара о том "больно" пиявки или "не больно". Ну и понятно, что "есть только один способ проверить". lachend
      Не больно. lachen
      Но если отрывать насильно, потом ранка немного саднит. Если же пиявка отваливается сама (для этого ей нужно дать время, наверное, около получаса), то никаких болезненных ощущений нет вообще.
      Вешали на себя пиявок и по нескольку штук в качестве "украшений" на плечо или на грудь, типа шевронов или медалей. Было прикольно девчонок пугать. lachend
      Кстати, многие мне до сих пор не верят, но я лично видел, как те же пиявки натурально жрут рыбу, оставляя после своей трапезы только скелет. Причем делают они это с неожиданной быстротой - за несколько (несколько - это, в моём понимании, не больше пяти) минут три пиявки полностью сожрали небольшую уклейку размером сантиметров восемь, оставив только голову, хвост и хребет.
      Так что могу совершенно точно сказать - пиявки могут быть не только паразитами, но и хищниками. И питаются они не только кровью.
      1. VlR
        19 mei 2023 09:09
        + 10
        Вопрос возник, потому что вспомнился диалог Карабаса и Дуремара из великолепного советского фильма lachen
        Этого негодяя, Буратино, я положу на одну ладонь, а другой прихлопну, мокрое место от него останется.
        Нет, синьор, вначале ему нужно приставить прекрасных дюжину пиявок.
        - Нет, нет, нет - не больно. Ведь не больно?
        - Пиявки - больно.
        А, тогда хорошо. Но сначала я отниму у него Золотой ключик!
        1. Trilobiet Meester
          Trilobiet Meester 19 mei 2023 09:56
          + 11
          Именно этот диалог. lachend
          Могу засвидетельствовать официально, со всей ответственностью: пиявки - не больно. lachen
          1. iva12936
            iva12936 19 mei 2023 19:52
            +3
            Абсолютно согласен, в 90 служа в одном гарнизоне, пошли с семьей шашлык пожарить к одному, озеру( пруду) недалеко от стрельбища
            , стреляли редко тогда. Залезли в воду на нес минут, выходим, по 2-3 штуки сидят, ни боли, ни каких ощущений, как комар кусает. Ничего не чувствуешь. Кровоточило малость. Больше не полезпи.
      2. mordvin 3
        mordvin 3 19 mei 2023 09:38
        + 11
        Citaat: Trilobite Master
        Не больно.

        Противно, когда видишь, как они от крови раздуваются.

        Citaat: Trilobite Master
        Но если отрывать насильно, потом ранка немного саднит. Если же пиявка отваливается сама (для этого ей нужно дать время, наверное, около получаса), то никаких болезненных ощущений нет вообще.

        Говорят, что если солью посыпать, то сразу сама отвалится, но соли под рукой никогда не было, поэтому подтвердить не могу, как и утверждение, что пиявки с бодуна помогают. Не пробовал. triest
        1. Trilobiet Meester
          Trilobiet Meester 19 mei 2023 09:59
          +7
          Солью тоже не пробовал. А смотреть как они раздуваются, скорее, прикольно. Но тут уж кому как. У нас были любители насосавшихся пиявок в костер бросать и смотреть как они лопаются. Я не любил. Я своих отпускал. lachen
          1. Richard
            Richard 19 mei 2023 11:08
            +7
            В предыдущей статье я уже писал, как мы в детстве сдавали пойманных пиявок в аптеку . В моих краях пиявка обитает только в пресной воде - крупные лужи в поймах рек, колеи, заросшие пруды и озера. В детстве для их ловли мы использовали два способа!
            Первый (в прозрачной воде) - выливаешь в воду немного бычей крови, лупя палкой по болотной жиже — имитировали вхождение в воду скота. Глупые пиявки принимали это за звук обеденного гонга и торопились к трапезе, дальше - аквариумный сачок
            Второй: (заросшие пруды) "на живца" - ловец: заходил повыше колен в воду, и ноги его немедленно облепляли кровососущие. Конечно, результативнее было загнать в пруд настоящих коров или лошадей — хотя бы на полчаса. А потом оббирать к ним присосавшихся. «Улов» получался знатный. wenk
            1. VlR
              19 mei 2023 11:17
              + 12
              Оба метода описаны в статье, второй - просто жуть, даже Дуремар за него деньги "живцам" платил, а вы - добровольно! Все-таки, какие в СССР отчаянные дети были! Подозреваю, что многие из нынешних при одном виде присосавшейся пиявки в обморок бы упали.
              1. Richard
                Richard 19 mei 2023 12:03
                + 10
                Groetjes, Valery hi
                просто жуть, даже Дуремар за него деньги "живцам" платил, а вы - добровольно!

                Сельские дети в 70-е были не особо избалованы, а за десять сданных пиявок в аптеку пиявок можно было получить на выбор аскорбинку или мятные таблетки - холодки lachen

                Девчонки тоже промышляли " аптечной коммерцией", но уже на более высокооплачиваемым уровне - они туда сдавали засушенные лекарственные растения lachen
        2. Richard
          Richard 19 mei 2023 11:12
          +8
          Существовал важный для юных "дуремаров" момент lachen . Ловить пиявок следовало не всегда и не всяких. Так, лов запрещался во время их размножения — в мае, июне и июле. В это время аптеки их не принимали.
        3. niet de ene
          niet de ene 19 mei 2023 11:18
          + 13
          Говорят, что если солью посыпать, то сразу сама отвалится
          Млин. Да где же вы все их находили-то на свою голову!?Помню рыбачили в реках и озерах, по пояс в воде стоя. Пиявок не помню! Или не было их у нас, или мы невкусные для них были. Но вот ни одного случая не смог вспомнить! Единственных кровососущих, кого смог вспомнить из счастливого детства - это слепни с комарами.
        4. Richard
          Richard 19 mei 2023 11:33
          +5
          Обычно пиявок достаточно легко удалить, они не причиняют серьезного вреда. Просто просовываешь под присоску пиявки ноготь, а другой рукой натягиваешь кожу возле присоски. К сильно присосавшейся голове пиявки прикладывалась ватка, смоченная в жмыхе чихиря ( местного молодого вина), ну или одеколоне, правда за такое "нецелевое" использование одеколона взрослые ругались
        5. gemene scepticus
          gemene scepticus 19 mei 2023 12:33
          +8
          Говорят, что если солью посыпать, то сразу сама отвалится, но соли под рукой никогда не было, поэтому подтвердить не могу

          Отваливаются. Не знаю какое количество минимально, я никогда не жалел соли. Но извиваться начинают мгновенно, пара секунд и отцепляется. От огня еще быстрее.
      3. niet de ene
        niet de ene 19 mei 2023 11:20
        + 12
        После просмотра фильма "Приключения Буратино" нас заинтересовал спор Карабаса Барабаса и Дуремара
        Как интересно. А мы после просмотра фильма о Мальвине, девочке с голубыми волосами воздыхали, а не о Карабасе Барабасе и Дуремаре с его пиявками думали.Что с практической точки зрения заинтересовало, так это как Буратино так долго мог дыхание долго задерживать под водой, чтобы с Черепахой Тортиллой беседы беседовать.
      4. Richard
        Richard 19 mei 2023 11:51
        +4
        Кстати, многие мне до сих пор не верят, но я лично видел, как те же пиявки натурально жрут рыбу

        Мое почтение , Михаил hi Это широко распространенная в наших водоемах "рыбья пиявка", которая прекрасно плавает, в отличие от медицинской пиявки. Пиявки этого вида питаются тканевой жидкостью рыб.

        1. Trilobiet Meester
          Trilobiet Meester 19 mei 2023 12:42
          +4
          Groetjes Dmitri.
          Нет, это были самые настоящие медицинские пиявки, длиной с мой палец, черные или очень темно-коричневые со светлым пузом. Вот такие:

          У меня даже фотки где-то были, надо поискать.
    2. ee2100
      ee2100 19 mei 2023 09:31
      + 12
      Goedemorgen!
      Я лечился 2 курса. Очень действенное средство. Мог бы продолжать,но место,где их ставили закрылось. Нашёл частника -1 раз нормально,а после второго прекратил - он повязку плохо наложил и я кровью перемазался.
      Надо добавить про герудин. Пиявка ставится на проекцию органа на коже. И когда она присосалась устанавливается прямая связь между пиявкой и органом. Такой поток герудина к органу.
      И что немаловажно,пиявка сама находит нужную точку на коже.
      Ставил пиявки на область коленного сустава и в области печени.
    3. Dik
      Dik 19 mei 2023 13:48
      + 11
      hi Приветствую, Валерий. Ставили мне пиявки, несколько сеансов, долго и скучно. Но много лучше гепариновых инъекций от которых все нижнее белье в кровавых отметках. И настроение улучшается, почему не понял... Ничего в общем экстраординарного. lachen
    4. Kerenski
      Kerenski 20 mei 2023 23:13
      +3
      Кстати, кто-нибудь пробовал ставить пиявок? Как личные ощущения?

      Джунглёвые пиявятся мгновенно в щель между рукавом и перчаткой, даже не заметишь. Если оторвать, - челюсти остаются в ранке = нагноение.
      Курящие прижигали сигаретой (в джунглях постоянно цыгарка во рту), некурящие,- йодом (на наконечник ампулы наматывается вата, таких "патронов" надо штук 10 иметь), тогда отваливаются сами.
  5. bubalik
    bubalik 19 mei 2023 09:04
    + 14
    ,,,фу stoppen ,они такие противные.

    попадались на рыбалке,заместо рыбки. triest
    1. niet de ene
      niet de ene 19 mei 2023 11:17
      + 15
      С чувством глубокого омерзения присоединяюсь!Как совершенно справедливо сказал товарищ Водяной из мультипликационного фильма "Летучий корабль": "Фу, какая гадость!"
      1. Richard
        Richard 19 mei 2023 12:31
        +4
        фу ,они такие противные. stoppen

        В романе А. Н. Толстого Петр 1, есть описание блюда - жареные пиявки с гусиной кровью. Рецепт прост, пиявок цепляют на нежирного гуся и гуся этого ставят в печь. При нагреве пиявки отваливаются и потом просто зажариваются на сковороде.
        1. ee2100
          ee2100 19 mei 2023 12:52
          +2
          Hallo Dima!
          В детстве ловили пиявок и запекали на костре.Очень даже вкусно!
          1. Richard
            Richard 19 mei 2023 13:27
            +6
            Привет, Саша. Пиявок пробовать не доводилось. Наш любимый вкус детства - печеная в костре картошка, посыпанная крупной солью вприкуску с краюхой хлеба и домашним молоком из бутылки с бумажной пробкой. А если к этой походной ребячьей трапезе еще добавлялось кусок сальца, вареная морковка, варенные в крутую яица, да молодой огурчик - это был настоящий пир на весь мир wenk А еще хлеб над костром запекали, да "лесной чай" варили
            1. gemene scepticus
              gemene scepticus 19 mei 2023 13:41
              +5
              настоящий пир на весь мир

              Слюна обильно выделялась до момента с вареной морковкой lachend voelen
              1. Richard
                Richard 19 mei 2023 14:00
                +7
                Мое почтение, Тимур hi
                каждый нес из дома то что удавалось прихватить. Вся провизия складывалась в общую кучу. И каждый себе брал что хотел. Если конечно не шли гуртом "на раков" . С девчонок и мелкоты были ведро, соль и добыча крапивы, а с мальчишек костер и ловляwenk Привязывали к дохлым воронам каменюки и топили возле рачьих нор. Ловили руками, ходя по берегу наблюдая за выползавшими раками и ныряя до посинения.
                А то еще кулеш варили. Да уху. Нынешним детям этого не понять, сегодня их из-за компьютера на улицу силой не вытащишь. te vragen
                1. gemene scepticus
                  gemene scepticus 19 mei 2023 14:26
                  +4
                  Приветствую, Ричард.
                  каждый нес из дома то что удавалось прихватить. Вся провизия складывалась в общую кучу. И каждый брал что хотел

                  Да, все знакомо. Но готовое было вкусно, но неинтересно ))) Поэтому самостоятельная кулинария вызывала больше эмоций. Вплоть до совсем дикарских вариантов с зажаренными змеями и ящерицами, по сравнению с чем, печеные пичуги, которые перед этим добывались рогаткой, просто мелочь
                2. mordvin 3
                  mordvin 3 19 mei 2023 14:49
                  +6
                  Citaat: Richard
                  Ловили руками, ходя по берегу наблюдая за выползавшими раками и ныряя до посинения.

                  Раков хорошо ловить руками ночью с фонарем. Ходишь по мелководью, светишь в воду и хватаешь руками. А лучше щипцами кондитерскими. На троих за пару часов как то две трети ведра насобирали.
                  1. Richard
                    Richard 19 mei 2023 15:03
                    +4
                    Интересно, Владимир, не знал.
                    Сын навестить приедет, надо будет обязательно с ним сходить - попробовать. В наших местных речках раки после долгого отсутствия снова появились.
                    Bedankt voor de tip!
                    1. Dik
                      Dik 19 mei 2023 15:09
                      +8
                      Раков можно ловить удочкой! убираешь все изыски... и вечерком при безветрии на дохлую лягушку - ведро раков на два снарядаlachen
                      Succes!
                    2. mordvin 3
                      mordvin 3 19 mei 2023 15:13
                      +5
                      Citaat: Richard
                      Интересно, Владимир, не знал.

                      Я и сам только к сорока годам жизни о таком способе узнал. И офигел, до чего же легко оказалось. Раки на свет фонаря и не реагируют. Век живи - век учись. Фонарь помощнее желательно, аккумуляторный.
                  2. VlR
                    19 mei 2023 15:07
                    +9
                    Вот примерно так в ОАЭ крабов ловят - в одном единственном отеле, куда желающих заняться этим туристов со всех Эмиратов привозят. Приплывают вечером, когда уже темно, на мелководье на лодке, прыгают за борт, в одной руке - мощный фонарь, связанный толстым кабелем с лодкой, в другой - трезубец. Идут, таща за собой лодку и светя фонарём на дно, цепляют найденных крабов трезубцами. Потом их готовят на ужин. Эмират Умм-эль-Кувейн, называется этот "аттракцион" "крабовая охота.
                    1. VlR
                      19 mei 2023 15:27
                      + 10
                      Вот как это выглядит днем:


                      А это - добыча:



                      Экипаж лодки: сидят шведы, стоят - русские

                      1. ANBA
                        ANBA 19 mei 2023 20:17
                        +4
                        . А это - добыча

                        Мелкие какие-то.
                        Я таких отпускал.
                        Правильно крабов ловить на краболовки. Причем оказалось, что свежую или мороженную горбушу они идут лучше, чем на тухлую.
                        6 краболовок, 3 часа, 2 мешка стригуна. Но это если сезон настал.
                      2. VlR
                        19 mei 2023 20:43
                        +5
                        Ну, краболовки - это не "романтично", туристам нужен экшн - чтобы 20 минут на лодке, потом - темно, вода по пояс, рассыпавшись полукругом, как бурлаки тянем за собой лодку, высматриваем крабов, бьём трезубцами - азарт. А вокруг мелкие рыбы, преследуемые крупными, из воды выпрыгивают. Дамы периодически визжат.
                      3. ANBA
                        ANBA 19 mei 2023 21:29
                        +3
                        . Ну, краболовки - это не "романтично"

                        Зато практично :)
                        Габозеро в Карелии. Вилка на палке, 30 минут нп закате и без фонаря ведро раков :)
                        В детстве ловля на удочку самое любимое времяпровождение.
                        Но отловив сезон на путине сеткой, когда в день под тонну рыбы вытаскиваешь, я удочку уже не воспринимаю.
                  3. Eule
                    Eule 21 mei 2023 22:05
                    0
                    В детстве раков ловили "виселицей" - к прутику привязывали нитку, на ней несколько узелков, Увидев рака, опускали прутик в воду и крутили кончик прутика вокруг рака, нитка его опутывала и его доставали из воды. Руками в холодной воде осенью сложнее, да и глубоко было иногда, а прутиком с метра доставали, главное увидеть его.
          2. bubalik
            bubalik 19 mei 2023 14:30
            +5
            запекали на костре
            ,,,речные ракушки на костре с солью норм. ja
          3. Trilobiet Meester
            Trilobiet Meester 19 mei 2023 15:24
            +7
            Вот пиявок не ели, просто в голову не приходило, а то непременно попробовали бы.
            Ели мидий речных, так, сырыми, с солью, но не полностью, а только ногу. На размятый хлеб поймаешь плотвичку или уклейку, а на её глаз уже окунь идёт, покрупнее. Рыбу на костре жарили. Камыш ели и корни стрелолиста - вкусно, как огурец. Щавель, кислица, грибы, ягоды - знали какие есть можно, какие нельзя. Хлеб из дома брали, воду из родников, и вот так, на подножном корму могли сутками в лесу пропадать...
            Ещё, помню, налимов руками ловили возле родника под корягами. Там ещё старая лодка затопленная была. Холодно там было - бррр! lachen
            Эх, жизнь...
            Речка, сосновый бор, костер на берегу, всю ночь страшилки друг другу рассказываем, под утро только засыпаешь на пригорке на солнышке - там тепло. Потом, когда солнышко поднимется, в тенёк переползаешь. Проснешься этак к полудню, искупаешься и снова в лес или к удочкам - пропитание себе добывать... И ничего не надо, кроме хорошей погоды... lachen
            1. Richard
              Richard 19 mei 2023 16:47
              +4
              А вот пиявок не ели, просто в голову не приходило, а то непременно попробовали бы.

              goed ++++++++++++++++++
              Подпишусь под каждым словом!!!. ja
              1. Kote Pane Kohanka
                Kote Pane Kohanka 19 mei 2023 22:26
                +5
                Свое дошкольное детство провел на речке Средняя. Не надо обольщаться названием - по сути ручей шириной в полтора метра и глубиной по колено.
                Рыбу ловили на вилку, банку или марлю. В первом случае - Поднимаешь камень и тыкаешь по него девайсом из вилки прикрученной к палке.
                Второй способ - требовал двух литровую банку с пластиковой крышкой и кусок хлеба. В крышке делалась дырка, в банку ложился хлеб. Дальше терпение-терпение-терпение!!! В третем случае поперек речки растягивался кусок марли. С верху по течению один их рыбаков в сапогах загонял рыбу.
                В качестве улова, в основном попадались: оголтяны, вьюны, мульга и плотва. Рыба в основном шла на завтрак домашним котам, которые не ленились бдить за процессом.
                Из лесного меню детства вне конкуренции «печенки», хотя жрали, жевали и пробовали на зуб буквально все - от гудрона до сосновой смолы.
                Пиявок - не ел!!!!
  6. Frettaskyrandi
    Frettaskyrandi 19 mei 2023 09:38
    +5
    Франсуа де Брусе, возглавлявший медицинскую службу наполеоновской армии

    Франсуа-Жозеф-Виктор Бруссе никогда не возглавлял медицинскую службу наполеоновской армии. В наполеоновской армии он был простым хирургом.
    1. VlR
      19 mei 2023 09:44
      +9
      Да, извиняюсь, это он потом "поднялся". Не перепроверил данный факт. Но во Франции у него действительно, было много последователей, целая "физиологическая школа".
  7. weten
    weten 19 mei 2023 09:47
    +9
    Про Робин Гуда очень интересно, надеюсь, заявленная статья выйдет достаточно быстро.
    1. Vinnibuh
      Vinnibuh 19 mei 2023 10:39
      +9
      Согласен. Цикл заинтересовал, свежо)
      1. niet de ene
        niet de ene 19 mei 2023 12:29
        + 11
        Присоединяюсь,очень интересная тема!
        Allen die gedreven, rusteloos,
        Ze rennen dit vrije bos in,
        Omdat de eigenaar hier is
        Goede jongen Robin Hood!
  8. Frettaskyrandi
    Frettaskyrandi 19 mei 2023 09:53
    +5
    Пока скажем, что смерть знаменитого вождя разбойников Шервудского леса английские баллады связывают именно с чрезмерной кровопотерей во время процедуры кровопускания.

    Почему то в статье достаточно много существенных неточностей. О смерти Робин Гуда от кровопускания говорится только в одной балладе XVII века, которая так и называется: "Robin Hoode his Death" (Смерть Робин Гуда). Больше об этом ни в одной из почти полусотни баллад о Робин Гуде не упоминается.
    1. VlR
      19 mei 2023 09:58
      + 10
      Ну, скажем тогда так: о смерти Робин Гуда рассказывают несколько версий одной баллады 17 века. Как существуют разные версии одной и той же русской былины, записанные в разных местах.
      1. Frettaskyrandi
        Frettaskyrandi 19 mei 2023 10:11
        +5
        Dr. Klosse "opende het bloed" voor de zieke Mozart - de patiënt verloor zijn verstand en stierf spoedig zonder bij bewustzijn te komen.

        Заболевшему Моцарту, по свидетельству его невестки, Софи Вебер, доктор Клоссе прикладывал холодные компрессы, от чего, якобы, Моцарт умер.
        На самом деле Моцарт умер от геморрагического васкулита. При том уровне медицины у него не было шансов выздороветь.
        1. VlR
          19 mei 2023 10:29
          +8
          Доктор Николас Клоссе и привлеченный им к лечению Моцарта доктор Матиас фон Саллаба применяли рвотные средства, холодные компрессы и кровопускания
          1. Frettaskyrandi
            Frettaskyrandi 19 mei 2023 12:43
            +3
            В литературе, причем медицинской, не популярной, встречаются следующие вероятные причины смерти Моцарта:
            - отравление сурьмой, содержавшейся в принимаемых им лекарствах;
            - трихинеллез;
            - ревматическая лихорадка;
            - longontsteking;
            - оспа;
            - гепатит
            - стрептококковая инфекция;
            - геморрагический васкулит;
            - травма головы, полученная при падении в пьяном виде.
            Все эти болезни с учетом уровня медицины XVIII века, были неизлечимы. Рвотные средства, холодные компрессы и кровопускания просто ускоряли exitus lethalis, но непосредственной причиной смерти не были.
            1. weten
              weten 19 mei 2023 13:07
              +7
              По некоторым данным, сам Моцарт связывал свою болезнь с отравлением пресловутой "водой Тофаны", секрет которой её изобретательница – итальянка Теофания ди Адамо, передала дочери, но потом он был утерян. Это была бесцветная и безвкусная жидкость после употребления небольшого количества которой у отравленных появлялись симптомы, схожие с теми, что встречаются при брюшном типе. Но это одна из легенд, разумеется. И опять возникает вопрос - кто травил? Уж точно не Сальери, который потом старости стал об этом рассказывать, но никто ему не верил - потому что к тому времени Сальери был маразматиком почище Байдена.
              1. Frettaskyrandi
                Frettaskyrandi 19 mei 2023 13:50
                +7
                И опять возникает вопрос - кто травил?

                Тут, как и в случае с причинами смерти, целый список. Ученик Моцарта Франц Ксавер Суссмайр, который, якобы, был, по совместительству и любовником жены Моцарта, Франц Хофдемель, масон, отомстивший Моцарту за то, что тот в опере "Волшебная флейта" раскрыл некие масонские секреты, доктор Уильям Палмер, знаменитый злодей, известный как Принц отравителей, доктор Эдвард Уильям Притчард, который тоже снискал себе славу на ниве применения ядов, за что был публично повешен. Ну и Сальери.
              2. VlR
                19 mei 2023 14:19
                +6
                Тофана была приглашена на бал Воланда. Помните?
                Очаровательнейшая и солиднейшая дама, – шептал Коровьев, – рекомендую вам: госпожа Тофана, была чрезвычайно популярна среди молодых очаровательных неаполитанок, а также жительниц Палермо, и в особенности среди тех, которым надоели их мужья. Ведь бывает же так, королева, чтобы надоел муж... госпожа Тофана входила в положение этих бедных женщин и продавала им какую-то воду в пузырьках. Жена вливала эту воду в суп супругу, тот его съедал, благодарил за ласку и чувствовал себя превосходно. Правда, через несколько часов ему начинало очень сильно хотеться пить, затем он ложился в постель, и через день прекрасная неаполитанка, накормившая своего мужа супом, была свободна, как весенний ветер.
          2. Eule
            Eule 21 mei 2023 22:06
            +1
            Citaat: VLR
            рименяли рвотные средства, холодные компрессы и кровопускания

            Изуверы! Доктор Гильотен уже сделал свое изобретение.
  9. ee2100
    ee2100 19 mei 2023 09:58
    +5
    "А ещё, говорят, были очень эффективны при похмелье."(с)
    Интересно,а на какое место их надо ставить?
    1. VlR
      19 mei 2023 10:04
      +7
      Могу предположить, что на затылок или за ушами. Кстати, говорят, что Потемкин после перепоя всегда лечился именно пиявками и ему очень помогало.
      1. ee2100
        ee2100 19 mei 2023 10:55
        +5
        Скорее уж в область виска. Снимет головную боль
        1. weten
          weten 19 mei 2023 11:01
          +4
          Слышал, что некоторые частные наркологи при абстинентном синдроме в области сосцевидного отростка, то есть, фактически за ушами пиявок ставят.
          1. niet de ene
            niet de ene 19 mei 2023 11:28
            + 10
            Опомнитесь,люди!К вам взываю я!Какие пиявки,клин клином вышибают.Лучшее лекарство от похмелья - водовки стакан.
            1. weten
              weten 19 mei 2023 12:28
              +5
              Если человеку "с бодуна", во-первых, реально плохо, а, во-вторых, позарез надо быстро придти в себя - иначе на работе полный... (а к частным наркологам обращаются обычно люди с хорошей работой, которую не хочется терять), то он готов соглашаться даже на пиявок.
              1. niet de ene
                niet de ene 19 mei 2023 12:32
                + 10
                Тут не поспоришь.Но если это утро выходного дня,то я буду настаивать на своем способе "придти в себя".
                1. Dik
                  Dik 19 mei 2023 14:02
                  +8
                  hi Да, Ладно! Еще брэнди? Вы плохо разбираетесь в запоях? lachend lachend
        2. Dik
          Dik 19 mei 2023 21:22
          +1
          Не-а За уши размещали. Помогает и головную боль от давления снижает...
    2. Richard
      Richard 19 mei 2023 13:04
      +7
      "А ещё, говорят, были очень эффективны при похмелье."
      Интересно ,а на какое место их надо ставить?

      Добрый день, Александр. Сайт https://hirudofarm.ru/stati/girudoterapiya-v-narkologii.html пишет, что
      Накладывать пиявок при похмелье нужно на сосцевидные отростки (за ушной раковиной). На 1 сеанс берут до 4 пиявок. Ставят симметрично. Процедуры проводят через 1 день, но это индивидуально и зависит от самочувствия. Похмелье лечат также приставкой пиявок на зону 6 и 7 шейных позвонков. Зоны сосцевидных отростков и шейных позвонков - это основные зоны. Нужно так же иметь в виду, что алкоголь оказывает негативное воздействие на всю деятельность организма. Весьма эффективны приставки пиявок на области печени, копчика, крестца. (с)

      Лично по мне lachen - лучшее средство от похмелья - "по старинке": стаканчик холодного пивка, или холодного рассола капустного, либо огуречного и горячий наваристый бульон, который покроет желудок пленкой и предотвратит дальнейшее всасывание продуктов распада спирта. Молодежь сегодня более предпочитает шипучие таблетки от похмелья и щелочные воды, например Ессентуки № 4 и № 17. которые запускают работу пищеварительной системы и восполняют дефицит жидкости.
      1. ee2100
        ee2100 19 mei 2023 18:56
        +4
        Всё правильно,хаш и рюмка водки.
        Хотя у Булгакова была своя метода
        1. Richard
          Richard 19 mei 2023 20:58
          0
          Блюдо - обалдеть! Но с похмелья хаш сам не приготовишь. На его готовку надо убить часов пять-шесть. За это время не один раз протрезвеешь. Легче заново напиться lachen
  10. illanatol
    illanatol 19 mei 2023 14:04
    + 11
    Citaat: niet die ene
    Что с практической точки зрения заинтересовало, так это как Буратино так долго мог дыхание долго задерживать под водой, чтобы с Черепахой Тортиллой беседы беседовать.


    Так он же андроид... просто деревянный.
    1. Dik
      Dik 19 mei 2023 15:45
      +7
      hi Ну да! В том баре Тантуина механизмы не обслуживались lachen
      1. 3x3z opslaan
        3x3z opslaan 19 mei 2023 17:07
        +5
        "Если меня не пускают в Дисней-лэнд, я построю свой, с блэк-джеком и шлюхами!" (С)
        1. Dik
          Dik 20 mei 2023 07:38
          +2
          Теперь прикинь как это звучит на "двоичном" от Р2Д2 knipoogde
    2. Richard
      Richard 19 mei 2023 17:15
      +5
      Что с практической точки зрения заинтересовало, так это как Буратино так долго мог дыхание долго задерживать под водой, чтобы с Черепахой Тортиллой беседы беседовать.

      Чисто с практической точки зрения более интересно, как он вообще мог долго задерживаться под водой te vragen
      Хотя есть предположения knipoogde
      1. Richard
        Richard 19 mei 2023 17:24
        +5
        Старый, бородатый анекдот про Буратино: lachen
        Буратино спрашивает у папы Карло
        - Папа, скажи, а почему ты обыкновенный человек, а я деревянный?
        - Прости, сынок, что я долго это от тебя скрывал, тут дело в том, что твоя мать пила.
        - Пила?
        - Пила.
        - Пила по дереву?
        - Пила по черному!
      2. 3x3z opslaan
        3x3z opslaan 19 mei 2023 17:51
        +3
        Некоторые виды древесины, например, бакаут или "железное дерево", имеют отрицательную плавучесть.
        1. Richard
          Richard 19 mei 2023 18:11
          +5
          Некоторые виды древесины, например, бакаут или "железное дерево", имеют отрицательную плавучесть.


          Как указывает сам автор "Золотого ключика" материалом для создания Буратино было сосновое полено.
          Хотя если допустить, что полено было бакаута. то персонажа наверное бы звали Дон Диего Буратинос wenk
          Groetjes, Anton hi drankjes
          1. 3x3z opslaan
            3x3z opslaan 19 mei 2023 18:33
            +2
            Поленом можешь ты не быть,
            Но буратином быть обязан!
            Мое почтение, Дитрий!
            С днем Пионерии!
            1. Richard
              Richard 19 mei 2023 18:51
              +2
              Взаимно, Антон drankjes
              Администрация: Текст Вашего комментария слишком короткий и по мнению администрации сайта не несёт никакой полезной информации.

              Что поделаешь? Приходится делать так. Антон не любит длинных и витиеватых поздравлений lachen
              1. 3x3z opslaan
                3x3z opslaan 19 mei 2023 19:28
                +2
                Антон не любит длинных и витиеватых поздравлений
                "Я старый солдат, донна Роза,
                Я не знаю слов любви, донна Роза" (С)
                ))))
              2. Dik
                Dik 20 mei 2023 10:47
                0
                Жесткая и непотребная инсинуация! Антон вполне позволяет себе длинные и малоинформативные... кхм. Слова
                Ik hou van....
          2. Dik
            Dik 19 mei 2023 18:36
            +2
            Дон Диего Буратинос, это круто! Всенепременно имелись свидетельства...
          3. 3x3z opslaan
            3x3z opslaan 19 mei 2023 19:33
            +2
            звали Дон Диего Буратинос
            Потому что святой Иаков осттупился на камушке?
            1. Dik
              Dik 19 mei 2023 19:50
              +2
              Разберемся, не сомневайся. Кто пришел, зачем пришел.... lachend lachend
      3. mordvin 3
        mordvin 3 19 mei 2023 21:12
        +2
        Citaat: Richard
        Хотя есть предположения

        Я так и делал пацаном. Брал каменюку потяжелее, и сидел под водой минуту-полторы.
    3. ycuce234-san
      ycuce234-san 19 mei 2023 21:53
      +1
      Citaat van Illanatol
      Так он же андроид... просто деревянный.


      Деревянный транзистор WECT (Wood electrochemical transistor) — древесный электрохимический транзистор, вполне себе существует и работает в лабораториях ученых-электронщиков. С ним вообще интересно получилось - знай в свое время люди чуть лучше химию и они могли бы иметь цельнодеревянную транзисторную радиотехнику на деревянных судах ещё парусного флота; ну и радар, гидрофон и автоматизацию - раз есть транзюки, значит и это можно построить.
  11. Magere Hein
    Magere Hein 19 mei 2023 17:50
    +6
    А ещё, говорят, были очень эффективны при похмелье.
    + + + + + + +
    Ну, при похмелье все средства хороши, что бы пройти проходную.

    :))))
    1. Dik
      Dik 19 mei 2023 19:23
      +2
      Ну нравится...Как самочувствие, Холтоф?
  12. Kolin
    Kolin 19 mei 2023 18:34
    +5
    Citaat van Illanatol
    андроид...

    Модернизированная версия Буратино с увеличенным верхним весом
    1. Dik
      Dik 19 mei 2023 19:12
      +3
      Сабля - фуфло! Даже зарезаться такой нужно определенное искусство wassat
  13. illanatol
    illanatol 20 mei 2023 08:58
    +1
    Citaat: Richard
    Хотя если допустить, что полено было бакаута. то персонажа наверное бы звали Дон Диего Буратинос



    Лишь бы не "Бурато".
    Бурато - это Буратино эпохи постмодерна.
    https://www.youtube.com/watch?v=2ijZCOWJwQc
  14. illanatol
    illanatol 20 mei 2023 14:06
    +1
    Citaat uit Kolin.
    Модернизированная версия Буратино с увеличенным верхним весом


    Гм. А что связывает эту аниме-девочку с Буратино?
    Из "Genshin" или "DОA"?
    У меня скорее ассоциации с "принцессой Кагуя", она тоже из дерева появилась. Хотя бамбук - вроде не дерево, а многолетняя трава.
  15. illanatol
    illanatol 21 mei 2023 09:41
    +1
    Citaat: VLR
    Подозреваю, что и Путин опасается "бунта" лишившихся сверхдоходов олигархов. И мятежа либеральных министров собственного правительства.


    Это вряд ли. Причина в ином. Мы не затрагиваем интересы тамошних бизнесменов, они нам тоже оставляют лазейки по обходу санкций. Турция остается самой большой "лазейкой" в том числе и благодаря зерновой сделке, которую тут принято ругать почем зря.
    А олигархов Путин точно не боится. Скорее, наоборот. Если в Кремле сочтут нужным, со всеми этими олигархами покончат за неделю, максимум. Благо общественной поддержки и олигархата реально нет, а все силовые козыри - у Путина. Его и народ горячо поддержит, можно не сомневаться.
    1. VlR
      21 mei 2023 11:37
      +2
      Van liefde naar haat...
      На Украине, где народ ещё хорошую жизнь в СССР помнил, за несколько лет после Евромайдана полностью переформатировали у людей сознание. Но есть ещё более сильный пример.
      Вспомните вождей Французской революции - ими все восхищались и перед ними преклонялись. Мюрат просил изменить его фамилию на Марат. Будущий шведский король Бернадот татуху "Смерть королям" набил, которой потом очень
      стеснялся. Но, как только Робеспьера и его соратников свергли и казнили - буквально через несколько дней вся любовь вдруг куда-то улетучилась. Вчерашние "пламенные санкюлоты и республиканцы" хором клеймили "фанатиков и убийц".
  16. illanatol
    illanatol 21 mei 2023 09:44
    +1
    Over het algemeen zien we in het geval van bloedzuigers een bevestiging van de stelling dat alleen een dosis elk medicijn en elke therapiemethode tot medicijn of gif maakt.


    И не только это. Вряд ли в современных условиях используют "диких" пиявок для герудотерапии. Скорее - их разводят искусственно, в контролируемых условиях. Поскольку "дикие" могут переносить возбудителей болезней и паразитов, что весьма неприятно.
  17. illanatol
    illanatol 21 mei 2023 13:38
    0
    Citaat: VLR
    Van liefde naar haat...
    На Украине, где народ ещё хорошую жизнь в СССР помнил, за несколько лет после Евромайдана полностью переформатировали у людей сознание. Но есть ещё более сильный пример.
    Вспомните вождей Французской революции - ими все восхищались и перед ними преклонялись. Мюрат просил изменить его фамилию на Марат. Будущий шведский король Бернадот татуху "Смерть королям" набил, которой потом очень стеснялся. Но, как только Робеспьера и его соратников свергли и казнили - буквально через несколько дней вся любовь вдруг куда-то улетучилась. Вчерашние "пламенные санкюлоты и республиканцы" хором клеймили "фанатиков и убийц".


    А это не любовь, а куда более прагматичное и потому стабильное чувство и отношение. Слишком хорошо наш народ помнит, какую жизнь ему устроили реформаторы, эти "Лисы Алисы и Коты Базилио" в 90-е.
    Повторения - не хотят категорически. И уже не верят, что очередная генерация либералов за "500 дней" устроят "жизнь по европейски с кружевными трусиками". Этот вариант - себя отработал.

    А на Украине такие иллюзии еще до сих пор живы. Впрочем, сознание там форматировали более старательно, западные фонды, используя достижения пиара и социотроники, преуспели больше. Да и в 90-е народ там жил сытнее, поэтому и дурить его было проще.

    Да ладно, на французских революционеров наезжать. Клеймили то их, как вы сами заметили, свои же соратники. Банальный антипиар в борьбе за власть, ничего более. Крови "робеспьеры" пролили немало, не спорю, но История все же дала им деяниям положительную оценку. Как не пытались вновь монархию во Франции насадить - не прижилась, в итоге. Наследие республиканцев осталось нетленным, Франция - все же республика, не королевство. Наследники тех, кто взял приступом Бастилию, государством управляют, а "Марсельеза" - государственный гимн. Так что любовь народная к идеалам той Революции никуда не делась и призывов к покаянию "за невинно убиенного короля Людовика" во французском парламенте не слышно...
  18. Maxim Vernik
    Maxim Vernik 23 mei 2023 04:43
    +1
    Автор молодец. Но тема не до конца раскрыта. На ряду с пиявками есть Хиджама. От обоих методов положительный эффект имеется в двух направлениях, 1. Сосудистая система - оба метода выпускают застоялую кровь капиляров и улучшают кровообращение. 2. Нервная система организма подает сигналы о сильнейших ранениях, тем самым повышая выработку гормонов способствующих обновлению клеток, повышению имунитета и быстрому заживлению ран.
    Поэтому Гиппократово кровопускание это скорее Хиджама, вскрытие вен - это уже последователи переборщили.
    1. VlR
      23 mei 2023 14:38
      +1
      О Хиджаме немного рассказывалось в предыдущей статье.