militaire beoordeling

Problemen van de Baltische Vloot of hoe het NAVO-meer schoon te maken

105
Problemen van de Baltische Vloot of hoe het NAVO-meer schoon te maken

Voortzetting van het onderwerp van mogelijke gevolgen voor Rusland van de toetreding tot de NAVO van Finland en (vooral) Zweden. Wat zal de Oostzee worden en zal het lot van de DCBF niet zo triest zijn als in de twee wereldoorlogen, dat wil zeggen, opgesloten worden in een plas rond Kronstadt in afwachting van zijn natuurlijke einde.


Vrijwel alle militair-politieke schrijvers hebben zich al uitgesproken over de toetreding van Finland en Zweden tot de NAVO en waarderen dit ondubbelzinnige succes van het Russische ministerie van Buitenlandse Zaken.

Maar uiteindelijk maakten velen die niet onverschillig zijn zich ernstig zorgen over de vraag of, in verband hiermee, de Oostzee als geheel en de Finse Golf in het bijzonder, zoals dat al was gebeurd in onze geschiedenis, een opvangbak voor schepen die in havens zijn vastgelopen?


Natuurlijk, als je naar de kaart kijkt, ziet alles er triest uit. Gezien het feit dat de Baltische staten al heel lang lid zijn van de NAVO, sluit de toevoeging van Zweden en Finland Russische schepen in de Finse Golf, en de kwestie van de blokkade van Kaliningrad ligt niet op tafel, maar hangt in de lucht als de runen zelf "mene, tekel, farel".

De situatie is gecompliceerd als u niet in details treedt, en dat is precies wat we nu gaan doen.

Luister naar jezelf: Estland, Litouwen, Letland. En nog een ding: de strijdkrachten van Estland, Litouwen, Letland. En de laatste: de zeestrijdkrachten van Estland, Litouwen, Letland. Wat hoor je in je hersenen?

Ik denk dat er mensen zijn die gewoon verontwaardigd waren, en de meerderheid glimlachte. Inderdaad, wat vloten en legers hebben we het over als de strijdkrachten van Estland een sterkte hebben van 7 mensen, en de vloot bestaat uit een commandoschip, drie mijnenvegers en twee boten? Letland is harder: de strijdkrachten tellen 200 mensen en de vloot bestaat uit een mijnenlegger, vier mijnenvegers en acht boten. Over het algemeen is de kracht slecht en duister.

Maar ja, de Balts hebben een kustlijn waar je elk soort antischip kunt plaatsen wapen en het grondgebied van het land, waar u troepen van elk land kunt laten.

Dat wil zeggen, de Balts zelf tonen geen militaire kracht, maar met het territorium kunnen ze ons inderdaad schaden. In theorie. Omdat in de praktijk het enige waartoe de nieuw geslagen NAVO-leden in staat zijn, is door de moerassen te springen in regelmatige oefeningen die de verdediging van de "Suwalki-corridor" uitbeelden. En hierin trainen ze iedereen van de NAVO-bondgenoten. Er draait gewoon een soort lopende band.

Laten we proberen te kijken naar wat er uit de confrontatie tussen de NAVO en Rusland in de Finse Golf van de Oostzee zal komen.

De kustlijn van Rusland is ongeveer 7% van het totaal, bovendien is het in twee delen gescheurd, de Russische zelf en de enclave Kaliningrad. Twee positionele gebieden geïsoleerd van elkaar, die bolwerken van Kronstadt en Baltiysk zullen hebben. En beide gebieden zullen op allerlei manieren vechten, gebaseerd op de krachten waarover ze beschikken.

Over het algemeen lijkt het verlaten van schepen uit de dekkingszone van kustluchtverdedigingssystemen in de realiteit van moderne oorlogen niet het beste idee. Dit geldt voor onze schepen. Het feit dat de Balts in de escalatiemodus "alles en meer, en het kan zonder brood" worden gebracht, is begrijpelijk.

De Letten trillen al van opwinding, ze kregen de belofte van de Norwegian Naval Strike Missile anti-ship kruisraketten, en dan zullen de Letse schutters deze Russen laten zien ... De vraag is wat er zal gebeuren als ze dat niet doen, want in Letland Kaliningrad ernstig wordt beschouwd als een bedreiging voor de veiligheid van het land. Axiomatisch. Kaliningrad bedreigt heel Letland juist omdat het bestaat.

Polen bewapent zich ook. Maar ze bewapent in het algemeen, alles is daar in gebruik: Zuid-Koreaans tanks en zelfrijdende kanonnen, Japanse torpedobootjagers, Amerikaanse Hymars MLRS en Zuid-Afrikaanse pantservoertuigen. Over het algemeen nemen de heren alles, tot aardappelen aan toe. Waarom is niet helemaal duidelijk, het lijkt erop dat de Polen zelf nog niet hebben besloten tegen wie ze in de toekomst zullen vechten.

Maar specifiek over ons onderwerp - vijftig lanceerinrichtingen van op de kust gebaseerde antischeepsraketten, allemaal dezelfde NSM. En tegen wie al deze grootsheid gericht zal zijn, is moeilijk te zeggen. Er wordt gespeculeerd (niet zonder reden, dat moet worden toegegeven) dat de Polen bevriend zullen raken met de Duitsers, maar een meer realistische optie is wanneer de schepen van de DKBF de raid helemaal niet kunnen verlaten, omdat 50 NSM-draagraketten zijn meer dan een zwaar argument.


Wat hebben we op voorraad?


In de troef - in de zin van waartoe onze Twice Red Banner Baltic Fleet in staat is? Laten we hem eens bekijken zonder roze bril. Het is beter voor bangeriken om te vertrekken.

Er zijn geen onderwaterkrachten. De enige onderzeeër B-806 "Dmitrov", gelanceerd in 1986, lijkt enigszins op de "Zaporozhye", volgens officiële gegevens, de laatste keer dat ik ging kamperen in 2020. Blaast werkelijk zijn laatste adem uit, maar er is geen reden voor verontwaardigd gehuil.


Op zijn zachtst gezegd is ons deel van de Oostzee niet geschikt voor onderzeebootoperaties. Dit is bekend sinds de Eerste Wereldoorlog, en wat er met het aandeel van de Baltische onderzeeërs in de Grote Patriottische Oorlog is gebeurd, kan iedereen zelf lezen.

Het vlaggenschip van de Baltische Vloot, de torpedojager "Persistent" (project 956 "Sarych"), iets jonger dan de dieselelektrische onderzeeër "Dmitrov" (1991), was voor het laatst op volle zee in 2015, tijdens een plotselinge inspectie van De vloot.


De volgende reparatie is uitgevoerd in 2019-2022, wat dit het schip zal opleveren is moeilijk te zeggen, het belangrijkste is om geen parallellen te trekken met de warme zeevloot.

Patrouilleschepen van de 2e rang van het project 11540 "Hawk", "Yaroslav the Wise" en "Fearless" bevinden zich in een niet geheel duidelijke staat. Fearless is van 2014 tot 2023 gemoderniseerd en het is nog steeds moeilijk te zeggen hoe de reparatie is afgelopen.


"Yaroslav the Wise" werd gebouwd van 1988 tot 2009, daarna werd het goed gereden op gevechtsmissies, de laatste reparatie was in 2021.

Korvetten van de 2e rang van het project 20380 van het type "Guarding".


Naar mijn mening goede "mini-fregatten", met zeer sterke wapens, meer typisch voor fregatten, maar met zeer onduidelijke luchtverdediging. Vooral in de "Guardian", in de "Savvy", "Courageous" en "Resistant" ziet luchtverdediging er beter uit, maar in het aangezicht van een groot aantal vijandelijke luchtvaart in de lucht (en dat zullen er veel zijn, de NAVO vecht alleen zo) zullen deze boten een zeer korte levensduur hebben.

Het ziet er niet vreemd uit, maar de belangrijkste bedreiging voor NAVO-schepen in een hypothetisch conflict zullen kleine schepen zijn waarmee de vloot was uitgerust, het is niet helemaal duidelijk om welke redenen, maar min of meer in aantal.

Hier ligt natuurlijk alles op een hoop: zowel de oude RTO's van projecten 1234 "Gadfly", die hun leven leiden, maar gedeeltelijk uitgerust met "Onyx", en RTO's van project 21631 "Buyan-M", de schepen zijn dat niet zonder gebreken (geslepen onder ondiep water en geen normale zeewaardigheid), maar met degelijke moderne wapens en zeer goede RTO's van project 22800 Karakurt.


Welnu, het is volkomen onbegrijpelijk in welke rol het project 1241 Molniya-raketboten, eerlijk gezegd zwak en oud, waarvan de bewapening op zijn best bestaat uit P-270 Moskit-antischeepsraketten, een rol spelen. In het ergste geval komt de P-15 "Termite" uit de jaren 50 van de vorige eeuw.

Het is moeilijk te zeggen wat voor soort kracht twee dozijn van deze schepen in werkelijkheid zullen vertegenwoordigen, maar dit is de belangrijkste aanvalskracht van de Baltische vloot, hoe triest het ook mag klinken. 4 korvetten en ongeveer 20 raketschepen. Alle.

Met anti-onderzeeër- en anti-mijntroepen is alles ook triest. Een mijnenveger van project 12700 "Alexandrite" en zes kleine anti-onderzeeërschepen van project 1331M, leven hun leven uit - dat is alles.


Ja, de korvetten van de nieuwe generatie van het Guardian-project kunnen ook een moeilijk leven voor onderzeeërs regelen, maar vertrouwen op vier schepen om alle problemen op te lossen, is overdreven aanmatigend. Wachten op iets van veteranen...

Mogelijke ontwikkelingen


Het gaat er namelijk niet alleen om dat de schepen oud zijn. De Oostzee is over het algemeen een zeer complexe regio, dit is al meer dan 100 jaar bekend. Langgerekt watergebied, ondiep, met beperkte vaargeulen, door en door door middel van controle en tracking. Het is niet gemakkelijk om op te treden in de Oostzee, hier is het de moeite waard om het historische voorbeeld van de Moonsund-strijd in herinnering te brengen, toen vijf Duitse slagschepen en honderd ondersteunende schepen nogal tevergeefs rond twee Russische slagschepen (Slava / Borodino en Grazhdanin / Tsesarevich) stampten met een dozijn torpedobootjagers.

Sindsdien is er niets veranderd, behalve dat de mijnen slimmer en gevaarlijker zijn geworden. En we hebben ook geen gezond concept voor het gebruik van de vloot. Een heel vage "navigatieveiligheid" is, weet je, niet voor een envelop met een rode streep.

Dus twee basiscentra.

Baltiysk


Onze raketschepen, project 20380 korvetten, zijn daar gestationeerd, als het vlaggenschip van de Baltische vloot, de torpedobootjager Persistent, defect raakt, zal zijn plaats daar ook zijn.

Deze schepen kunnen 10 minuten na aanvang van het Uur direct van de lijst worden afgestreept. Ze worden van twee kanten tegelijk geraakt, de eenvoudigste taak is vanaf een afstand van 30 km, vanaf Pools grondgebied kun je in het algemeen met alles werken: raketten, MLRS-granaten, conventionele artillerie.

En vooraf kunnen alle acceptabele fairways worden gebombardeerd met mijnen (wat zeker zal gebeuren zodat de schepen nergens heen gaan vanuit Baltiysk), die praktisch niets te verwijderen is. Eén mijnenveger voor de hele Oostzee is niet serieus.

Dus het scenario van de Grote Patriottische Oorlog "Schepen staan ​​aan de muren en ontvangen van de luchtvaart" zal waarschijnlijk met dezelfde mate van waarschijnlijkheid worden geïmplementeerd. Waarom iets nieuws bedenken als de oude prima werkt? Aangezien ballistische en kruisraketten, langeafstands-MLRS en artillerie nu aan de luchtvaart worden toegevoegd, hoeft u zich niet al te veel zorgen te maken.

Aangezien het schip een vrij duur product is van het militair-industriële complex van elk land dat ze zelf bouwt, is het zeer twijfelachtig dat we in de toekomst zeeslagen zullen kunnen zien in de geest van de Moonsund-slag in de Oostzee in de toekomst. Alles zal worden beslist door stakingen vanaf de veiligst mogelijke afstanden.

Wie er gaat starten is duidelijk. Er is een drietal dudas-spelers (dudas is een Baltische doedelzakspeler, als iemand het niet weet), die een droevige melodie zullen spelen en zingen volgens de gegeven noten die ... ze zullen spelen wat ze schrijven. En het is geen zelfmoord. Hier is het belangrijkste om te beginnen, en zoals de praktijk laat zien, zullen de jongens hun achterstand inhalen. "Reageer op de agressie", uiteraard begaan door Rusland, tegen een van de kleine, maar zeer trotse (bij voorkeur heel Letland, omdat het dichter bij de enclave ligt) republieken.

En nu is de provocatie gebeurd, en wat nu? Wat volgt is een verschrikkelijke puinhoop. Denemarken zal de zeestraat voor zichzelf openen, pandemonium zal beginnen in de Golf van Gdansk, en de hele Oostzee is gewoon een gekkenhuis. Wie lost de onvermijdelijke rommel op zoals "wie gooide de laarzen op de afstandsbediening"? Onderzeeërs, raketschepen zullen worden uitgedeeld aan zowel onze eigen als aan anderen, en de civiele kant zal het krijgen.

En dit is niet mijn uitvinding, ik las veel echte experts die ooit zwarte schouderbanden droegen, ze zeggen allemaal dat het conflict in de Oostzee vluchtig en zeer intens zal zijn, met het complexe gebruik van oppervlakte-, onderwater-, lucht- en grondtroepen.

Hier moet worden opgemerkt dat de NAVO geen ondubbelzinnige en zelfverzekerde overwinning nodig heeft. Een minuut voor deze overwinning zal, zoals velen aan de andere kant geloven, een nucleaire aanval volgen. Daarom wil niemand de confrontatie tot zo'n ondubbelzinnig einde brengen. Maar het is gemakkelijk om navigatie naar Kaliningrad onmogelijk te maken.

Omdat mijnenleggers, honderden mijnen in de Baltische golven stortten, drones-kamikaze van alle strepen, torpedo's, raketten, granaten, gevechtsduikers van alle strepen - dit alles zal de Oostzee zeker veranderen in een onbevaarbaar meer, waarop zelfs een mijnenveger duurder zal zijn om te lopen.

En hoe zit het met ons schema?


Om te beginnen de zogenaamde Poolse vloot: drie onderzeeërs en twee fregatten. Niet god weet wat, maar dichtbij.


Zweden: 5 onderzeeërs, 7 korvetten en 7 mijnenvegers.
Finland: 6 mijnenleggers en 13 mijnenvegers.
Duitsland: 6 onderzeeërs, 12 fregatten, 6 korvetten en 19 mijnenvegers.

Het is duidelijk dat al deze kracht niet zal werken, maar zelfs het onderdeel dat torpedo's van onder water kan lanceren en mijnen in het water kan gooien, is meer dan genoeg om al het verkeer langs de Ust-Luga-Svetlogorsk-lijn lam te leggen.

Kan de DCBF op zijn minst iets vertegenwoordigen in termen van tegenactie? Nominaal wel. In theorie kan de "muggenvloot" het opnemen tegen de gebruikelijke vloot met anti-scheepsraketten. In de praktijk is het de vraag of kleine raketschepen moderne fregatten kunnen weerstaan.

"Uranus" is een zeer goede, zij het oude, raket, maar om een ​​Duits fregat van het type Baden-Württemberg ermee te "schrikken" hebben ze er minstens 3-4 nodig, aangezien de raket is ontworpen voor schepen met een waterverplaatsing tot 5000 ton. Maar of het Duitse fregat zich zal laten porren met uraniums is de vraag, aangezien het bewapend is met RAM-raketten, die ook best goed zijn in het vernietigen van anti-scheepsraketten.


De "muggen" zullen de enclave zeker niet beschermen. Helaas zijn de gedachten over de effectiviteit van de DCBF in zijn moderne vorm somber, omdat de vloot in feite een vloot van kleine schepen is, versterkt door vier moderne korvetten.

Als je kijkt naar de samenstelling van de Kaspische vloot, zul je verrast zijn te kunnen stellen dat er niet minder moderne schepen zijn, en de mogelijkheden in termen van een eenmalig raketsalvo, zo erger, dan niet veel . Voor twee korvetten.

Wat is de conclusie en wat te doen?


Er is een mening dat nieuwe schepen uit de Oostzee in het algemeen naar de Zwarte Zee kunnen worden verplaatst. Er is daar vandaag een onmiskenbaar tekort aan schepen en er zijn meer dan genoeg doelwitten in de toekomst. Oude schepen kunnen worden achtergelaten, hun lot zal in ieder geval niet benijdenswaardig zijn, daar een volwaardig conflict beginnen.

De vraag "hoe onze kusten te beschermen" vereist niet veel nadenken. Waar alle schepen bang voor zijn. Luchtvaart- en kustcomplexen. Operationeel-tactische complexen met ballistische en kruisraketten. "Bal" of "Bastion", vermomd aan de kust, is voor een schip veel moeilijker te detecteren dan dezelfde RTO die naar zee ging. De baan berekenen en iets raken op de lanceerplaats? Kan. Maar - 2 minuten voor alles, dan rolt hetzelfde "Bastion" op en verlaat de plaats van lancering met een snelheid van 60 km / u.

Onze kustlijn verzadigen met mobiele raketsystemen is een zeer moeilijke maar belangrijke taak. Het is niet gemakkelijk te plaatsen, het is noodzakelijk om een ​​​​aantal posities te creëren, hoofd, reserve, vals, waardoor het voor de vijand zo moeilijk mogelijk wordt om een ​​preventieve aanval uit te voeren.


Ja, RTO's hebben 8 Uranovs en Bastion heeft 2 Yakhonts. Verder pure rekenkunde, waarin het kustcomplex wint.

We hebben geen normale vloot die Kaliningrad kan beschermen. Dit betekent dat het niet de moeite waard is om te haasten om het te bouwen, er is geen tijd, noch geld, noch productiecapaciteit. En extra raketbataljons, gekoppeld aan lanceerraketten, die niet alleen kunnen voorkomen dat de tegenstander hun kusten bereikt, maar hem ook direct in de hoofdstad laten doorschemeren dat het niet goed is om ons te beledigen, is een optie.

Helsinki ligt op 250 km in rechte lijn van de regio Leningrad of nog minder. Naar Stockholm 500, maar voor "Caliber" is dit geen afstand.

Bovendien zijn de langeafstands- en strategische luchtvaartbases in het noorden, van waaruit de Tu-22M, Tu-95 en Tu-160 kunnen aankomen, niet minder belangrijk onderdeel van succes dan Balls and Bastions.

En over het algemeen is de zee het halve werk, het is erg belangrijk wat er op het land zal gebeuren.

Er is hier nog een onverwacht element. Dit is... de NAVO!


Er zijn mensen die erg sceptisch zijn over wat hierboven staat. Dat wil zeggen, op een snelle en onvoorwaardelijke overwinning voor de NAVO in de Oostzee. En dit zijn mensen ... Zweden! Misschien is dat de reden waarom Zweden nog niet in het blok zit, in tegenstelling tot zijn zwakke buren.

In dit land is er zo'n instelling als het Defence Research Institute (FOI), een instelling die opereert met het geld van het Zweedse ministerie van Defensie en het leger regelmatig tevreden stelt met serieuze analyses, die vervolgens zonder geheime componenten voor iedereen worden gepubliceerd.

Er was zo'n publicatie: 'Insluiting met versterkingen. De sterke en zwakke punten van de NAVO-defensiestrategie. De vertaling is misschien niet helemaal juist, maar: je krijgt de indruk dat ze alleen voor de Balten, Finnen en Polen schreven.

Так вот, главным противником стран НАТО в войне с Россией шведы считают не ракеты или бомбы, а время. Время, которое потребуется для переброски и развертывания сил блока.

Weet je, het lijkt erop dat het hier is, een divisie daar, een brigade daar... Ze moeten allemaal zeer complexe manipulaties uitvoeren om te beginnen met vechten en deze kleintjes te beschermen. Dat wil zeggen, alles ziet er precies zo uit als het onze:
- laden in de PPD;
- transfer naar het theater;
- inzet in een bepaald gebied;
- het begin van de vijandelijkheden.

En ook hier zijn er een paar duivels die in de details zitten. Al de tijd dat de Baltische soldaten in de NAVO zaten, vond er geen enkele oefening op brigadeniveau plaats op hun grondgebied. We zwijgen gewoon over divisies, alle manoeuvres in de Baltische staten met de militaire formaties van deze landen waren op het niveau van bataljonsgroepen.

Maar zelfs de zogenaamde NATO Response Force (NRF) die arriveerde, die hier een week aan zal besteden, als daar binnen een week iets overblijft, zal dit iets moeten opgaan in de NRF en bataljonsgroepen moeten aanvullen tot brigades.

Als er binnen een week iets moet worden aangevuld.

Trouwens, over een week zal het nog steeds een mengelmoes zijn van NRF en lokale eenheden, onsamenhangend en inconsistent. Hier kunnen we ons de schande herinneren van het model uit 2017, toen de Amerikaanse en Duitse ministeries van Defensie het waagden om oefeningen te organiseren voor twee gepantserde brigades. Dit resulteerde in zo'n schande, waarover iedereen die bij het onderwerp betrokken was een half jaar lang schreef. Hier krabden zelfs onze organisatoren van de legerpuin bedachtzaam op hun pet met de woorden “Nee, dat kunnen we niet doen. Je moet leren…"

Dit is wanneer de 1e Amerikaanse tankbrigade 40 dagen thuis kakkerlakte, met zonde in tweeën verzamelde, zich stortte en 21 dagen later verzamelde in Antwerpen. Nou, na nog eens 15 dagen kwam ze aan bij de oefeningen in Polen. Dat is ongeveer 76 dagen, dus meer dan twee maanden.

Natuurlijk, als je alles van tevoren plant en zes maanden van tevoren een oorlog met Rusland begint...

De Duitse licht gepantserde brigade was net van de NRF, het deed er precies 17 dagen over om Polen te bereiken. Door, ik benadruk, het grondgebied van Duitsland, niet door Griekenland gereden.

En dit alles binnen het kader van de 4 x 30 operationele strategie, die voorziet in de inzet van 30 gemotoriseerde geweerbataljons, 30 luchtvaartsquadrons en 30 oorlogsschepen in een van de NAVO-landen in 30 dagen om het te beschermen.
Ook zonder onze tussenkomst wordt het een bontgekleurde show met rake-dansen.


Het is dus echt logisch om niet in de richting van de Baltische vloot te kijken, in de staat waarin ze zich bevindt, zal ze niet in staat zijn iets echts te doen. Het is dus noodzakelijk om de aandacht te verleggen naar het land. Polen, dat tegenwoordig over de hele wereld wapens opkoopt en zich voorbereidt op wie weet wat - dit is serieus. En met de overschrijdingen van de heren - en nog meer.

Natuurlijk, kijkend naar hoe onze Zwarte Zeevloot deelneemt aan de NWO en welke resultaten het hierin heeft, is het eerlijk gezegd eng voor de Oostzee.

Als ik echter zeg dat DCBF-schepen aan de pieren kunnen worden vernietigd, bedoel ik niet dat het nodig zal zijn om ze met tranen in de ogen naar de bodem te begeleiden, maar gewoon om maatregelen te nemen om ervoor te zorgen dat wat deze schepen kan vernietigen, werd eerder vernietigd.

Vrij eenvoudig recept voor de overwinning.
auteur:
Gebruikte foto's:
extremnews.com, kongsberg.com, wikipedia.org, arnfoto.ru, mavink.com
105 commentaar
Объявление

Abonneer je op ons Telegram-kanaal, regelmatig aanvullende informatie over de speciale operatie in Oekraïne, een grote hoeveelheid informatie, video's, iets dat niet op de site staat: https://t.me/topwar_official

informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. Luchthaven
    Luchthaven 19 mei 2023 04:05
    + 41
    Нет у нас нормального флота, способного защитить Калининград. Значит, бросаться его строить не стоит, нет ни времени, ни денег, ни производственных мощностей. А дополнительные ракетные дивизионы, вкупе с пусковыми ракет, способных не только не подпустить к своим берегам супостата, но и намекнуть ему непосредственно в столице, что нас обижать нехорошо – вариант.

    ровно то,что всегда говорю, и всегда "урякалки" минусят от души,не приводя в ответ никаких разумных доводов.
    1. oom Lee
      oom Lee 19 mei 2023 05:02
      + 24
      Citaat: Aerodrome
      "урякалки" минусят от души,не приводя в ответ никаких разумных доводов.
      hi Так для этого думать надо, а думать лень и нечем !
      1. roman66
        roman66 19 mei 2023 07:29
        +6
        думать лень и нечем

        А иногда даже больно!
        Volodya hi
        1. oom Lee
          oom Lee 19 mei 2023 12:13
          0
          Citaat: novel66
          А иногда даже больно!

          Шарики-то скрипят, ролики заржавели !
          Roma hi
    2. Mikhail Drabkin
      Mikhail Drabkin 19 mei 2023 05:28
      + 22
      Отвечать на агрессию»…предпочтительнее всех Латвия, потому что ближе к анклаву республик.

      —-При всем уважении к автору, ближе всего к Калининградской области - Литва. Надеюсь, не надо доказывать картой.

      —-Калининградская область, это эксклав (а точнее - полуэксклав России. Никак не анклав… Где B - Россия, а C - Калининградская область.



      —-В целом - сумбурная статья, всего набросано и намешано. А
      просто принять меры к тому, чтобы то, что может уничтожить эти корабли, было уничтожено несколько раньше. Vrij eenvoudig recept voor de overwinning.
      - как показывает опыт СВО, начавшейся по именно этой формуле, этот рецепт требует знания ЧТО И ГДЕ может уничтожить, и ЧЕМ надо уничтожить…. как оказалось знание этого ЧТО И ГДЕ оказалось ахиллесовой пятой ВС России, во всяком случае - в начале СВО.
      1. Stas157
        Stas157 19 mei 2023 06:40
        +5
        Citaat: Mikhail Drabkin
        Regio Kaliningrad, это эксклав

        И анклав для НАТО. Если рассматривать Польшу и Литву как полноценные страны НАТО.
        1. ramzay21
          ramzay21 19 mei 2023 08:14
          +6
          Зачем рассматривать сценарии войны с применением обычных вооружений если любая война с любой страной НАТО превратится в войну ядерную? Сгорят и Варшава и Рига и Калининград.
          А вот с БФ что-то делать надо. Все МРК Буян на БФ просто корабли мишени без ПЛО и ПВО а как заметил автор авиация это основная атакующая сила, поэтому все МРК с Балтики надо убирать на ЧФ, там они могут укрыться в пока что полностью нашем Азовском море или на Каспии и наносить удары по стационарным целям они смогут и оттуда.
          Эсминец Сарыч, если состояние позволяет, нужно отправить на модернизацию и затем либо на ТОФ либо на СФ, где он будет нужнее.
          Корветы 20380 там конечно нужны, но из-за огромнейшего дефицита кораблей ПЛО на стратегических СФ и ТОФ было бы разумнее перевести эти корветы на СФ, и улучшить прикрытие развертывания наших РПКСН.
          А на БФ можно оставить МРК Каракурт и СКР а так же перевести сюда сторожевые корабли строящиеся для ЧФ.
          1. zwarte griffioen
            zwarte griffioen 19 mei 2023 18:55
            +3
            Citaat van: ramzay21
            Зачем рассматривать сценарии войны с применением обычных вооружений если любая война с любой страной НАТО превратится в войну ядерную

            Не факт. Смотрите сами: если конфликт будет длится менее недели и будет локализован исключительно Калининградом, то вероятность применения ЯО минимальна - максимум ТЯО и то на границе.
            А так, да - главной защитой Калининграда является не флот, а армия и старые-добрые Сухопутные войска. Задача же флота - выжить, сохранить кадры и не повторить судьбу ЧФ в годы Крымской войны.
            1. ramzay21
              ramzay21 19 mei 2023 22:09
              +4
              Не факт. Смотрите сами: если конфликт будет длится менее недели и будет локализован исключительно Калининградом, то вероятность применения ЯО минимальна - максимум ТЯО и то на границе.

              При нынешней власти такое развитие событий возможно и это катастрофическое развитие ситуации, но тогда и японцы захотят отобрать у нас Курилы.
              Поэтому единственным способом не допустить такого развития ситуации является выход из СНВ-3, которые угрожают нашим интересам и являются предательскими, нарастит максимально быстро максимальное количество ядерных боеголовок и их носителей и принять план действий на случай нападения на нас войск НАТО с заготовленными приказами и определенными целями, который бы гарантировал нанесение ядерного удара при любом развитии событий.
              Потому и важно максимально обезопасить развёртывание РПКСН и выполнения ими боевых задач а для этого нужно усиливать корветами СФ, переведя их с БФ и чем скорее тем лучше. Их экипажам необходимо еще изучить районы БС и отработать взаимодействие с экипажами фрегатов 22350, МПК, МАПЛ и авиацией СФ.
              1. bayard
                bayard 22 mei 2023 11:19
                +1
                Citaat van: ramzay21
                Поэтому единственным способом не допустить такого развития ситуации является выход из СНВ-3, которые угрожают нашим интересам и являются предательскими, нарастит максимально быстро максимальное количество ядерных боеголовок и их носителей и принять план действий на случай нападения на нас войск НАТО с заготовленными приказами и определенными целями, который бы гарантировал нанесение ядерного удара при любом развитии событий.

                Совершенно верно . Причём даже сейчас доведение количества ЯББ на МБР и БРПЛ до их штатной численности , способно увеличить их суммарное значение до почти 2500 ЯББ . Следует так же дополнить СЯС ракетами средней дальности (в т.ч. баллистическими) как на Европейском , так и на Дальневосточном ТВД (это потребует определённого времени , трат и усилий , но стоит того) .
                Citaat van: ramzay21
                Потому и важно максимально обезопасить развёртывание РПКСН и выполнения ими боевых задач а для этого нужно усиливать корветами СФ, переведя их с БФ и чем скорее тем лучше.

                предложение выглядит логичным , но это оставит без противолодочных сил нас на Балтике , ведь корветов там у нас всего 4 шт. Да надо кому то и МРК прикрывать и лидировать .
                По МРК (особенно "Буяны") , это всего лишь плавучие пусковые платформы для "Калибров" , именно так они и задумывались . Скорей всего так они и будут использоваться под прикрытием базовой авиации , береговой ПВО и ... тех самых корветов .
                Citaat van: ramzay21
                но тогда и японцы захотят отобрать у нас Курилы.

                Для японцев достаточными будут один-два "Посейдона" (с их тихоокеанского побережья) и они уже ничего и никогда хотеть не будут . Тем более , что носители "Посейдонов" базироваться будут на Камчатке , для них там цельная дивизия сформирована и базовая инфраструктура создана .
                Citaat van: ramzay21
                Зачем рассматривать сценарии войны с применением обычных вооружений если любая война с любой страной НАТО превратится в войну ядерную?

                И какой вывод из этого следует ?
                Correct . ja Изначально рассматривать и планировать исключительно ядерный конфликт с первой минуты кризиса или подтверждённой угрозы . И действовать соответствующе .
                Citaat van: ramzay21
                все МРК с Балтики надо убирать на ЧФ, там они могут укрыться в пока что полностью нашем Азовском море или на Каспии и наносить удары по стационарным целям они смогут и оттуда.

                И зачем они нам там нужны ?
                Их на Балтику привели как плавучие пусковые "Калибров" (пока сухопутных пусковых не наделали для ракетных бригад "Искандеров" . Их задачей будет отстреляться "Калибрами" по целям НАТО на Балтике , отразить удар авиации и КР (укрыться от оного) , перезарядиться и снова ударить . Другой задачи для них не было и нет . Если БЧ для них будут специальными , то очень скоро никакой угрозы для нашего КБФ , Калининграда и России в целом , на Европейском ТВД не останется ... И можно будет спокойно минировать Датские проливы ... на всякий случай .
                Citaat van: ramzay21
                Эсминец Сарыч, если состояние позволяет, нужно отправить на модернизацию и затем либо на ТОФ либо на СФ, где он будет нужнее.

                Он замышлялся и строился как ... корабль эскорта и артиллерийской поддержки десантов . Его можно было конечно перестроить в полноценный эсминец ... но это так дорого , непросто и ... всё равно без нормальной ПЛО ... что ... вряд ли это имеет смысл . Пусть остаётся тем , кем есть - флагманом и кораблём поддержки десанта . А десантные операции проводить всё-равно придётся .
                Citaat van: ramzay21
                а так же перевести сюда сторожевые корабли строящиеся для ЧФ.

                А эти то там зачем ? В минные заградители их переделать ? Так для этого любой рыболовецкий траулер лучше подойдёт .
                Нужно понимать , что в случае реальной угрозы нашей Калининградской области , главной деблокирующей силой будет не флот , а самые что ни на есть Сухопутные Войска , которым предстоит в кратчайший срок вернуть в Родную Гавань изнывающее под гнётом извращенцев , население Русской Прибалтики . Всей и сразу . Без экивоков , реверансов и лишних жестов . Просто и незатейливо . Одновременно с трёх сторон - с Востока , Запада (Калининградская область) и Юга (из братской Белоруссии) .
                Тем самым сразу решится вопрос устойчивости КБФ на Балтике , решится вопрос логистики для Калининграда и устранится угроза от НАТО С.Петербургу (Ленинграду\Петрограду) .
                Необходимые силы и средства ?
                Их необходимо развивать и наращивать , что в настоящий момент и происходит . Россию спасёт Здоровый Милитаризм , кратное увеличение могущества её ВС (что уже происходит) и жесткая , неумолимая Воля в защите своих Жизненных Интересов .
                Финляндия ....
                Interesse vragen ...
                В далёкие времена , когда Россия и Советский Союз давали и гарантировали ей независимость , с неё были взяты ОБЯЗАТЕЛЬСТВА мирного сосуществования , неучастия во враждебных СССР\России военных блоках и союзах , обязательства ДОБРОСОСЕДСТВА и взаимовыгодной торговли ... wat
                Сейчас все эти обязательства безалаберным руководством Финляндии ... отвергнуты .
                Закономерно и гарантии независимости , безопасности и просто СТАТУСА Финляндии как государства , находятся под большим ... я бы даже сказал - глубокомысленным , вопросом ... Дело в том , что Финляндия была ... КУПЛЕНА Российской Империей у Швеции . Куплена , как территория !! Как территория без какой-либо государственности , ибо никакой государственности у финнов никогда до Ленина и не было .
                Ленин конечно много чего подписывал , но вот ИМУЩЕСТВЕННЫЙ и ПРАВОВОЙ вопросы урегулированы никак не были .
                Во первых - Финляндия не вернула затраченные на её покупку ДЕНЬГИ , и соответственно НЕ ИМЕЕТ никакой Выкупной Грамоты .
                Во вторых - не были компенсированы ВЛОЖЕНИЯ РИ в свою северо-западную провинцию .
                И самое главное - Ленин ПРОСТО подписал некий "декрет" о независимости Финляндии , юридическая ценность которого более чем сомнительна .
                Conclusie ?
                Он может и обязан быть , и не один . И финнам стоит об этом знать и помнить .
                Есть так же вопросы и к Швеции с Новегией , но это вопрос отдельный . Впрочем и эти вопросы наверняка всплывут и будут решаться в случае возникновения Кризиса вокруг Калининградской области .
    3. Abigor
      Abigor 19 mei 2023 11:53
      + 11
      минусят от души,не приводя в ответ никаких разумных доводов.
      Не обращайте внимания,оно того не стоит.Кстати,с Днем Пионерии,товарищи!Спасибо Советскому Союзу за наше счастливое детство!
    4. monster_vet
      monster_vet 19 mei 2023 13:09
      +1
      Надо понимать, что в случае конфликта с НАТО Балтийский флот будет мгновенно уничтожен. Это реальность. Остальное- лирика.
      1. Romario_Argo
        Romario_Argo 19 mei 2023 15:13
        -5
        НАТО Балтийский флот будет мгновенно уничтожен.

        согласен - балтийский флот НАТО - будет мгновенно уничтожен
        это будет ядерная война - с ядерными КР, ПКР, ПЛУР
        а так же ядерными глубинными бомбами
    5. zwarte griffioen
      zwarte griffioen 19 mei 2023 18:59
      -2
      Citaat: Aerodrome
      минусят от души,не приводя в ответ никаких разумных доводов.

      34 к 5 это громко сказано "минусят" :) А вообще минусят тогда, когда "всепропальщики" и "диванные нытики" неаргументированно ноют или перевирают факты. В принципе, что противники критики, что радикальные критики - это те же яйца, только в профиль. Пользы от первых и от вторых ровно ноль.

      А то, что наши ВМС размазаны тонким слоем по огромной территории и только СФ может на равных драться с флотами стран НАТО - известный факт.
      1. Yaroslav Tekkel
        Yaroslav Tekkel 20 mei 2023 03:40
        +4
        Ох, снова эти коварные всепропальщики. Беда в том, что всепропальщики 2021 года кажутся супер-оптимистами в 2023 году.
        1. zwarte griffioen
          zwarte griffioen 20 mei 2023 11:09
          -4
          Citaat: Yaroslav Tekkel
          Беда в том, что всепропальщики 2021 года кажутся супер-оптимистами в 2023 году.

          Нет. Просто идиотами и паникерами. Благо воспринимают мир тупо через черное-белое.
    6. bk0010
      bk0010 19 mei 2023 20:08
      +1
      Citaat: Aerodrome
      А дополнительные ракетные дивизионы, вкупе с пусковыми ракет, способных не только не подпустить к своим берегам супостата, но и намекнуть ему непосредственно в столице, что нас обижать нехорошо – вариант.
      Вот только с минами ракетные комплексы ничего сделать не смогут: ни свои поставить, ни вражеские снять. А надо, для Калининграда надо. Разведку провести тоже. ПЛ противника найти и прогнать. И т.д. Не получится без кораблей.
    7. drone-expert
      drone-expert 20 mei 2023 13:00
      -4
      Я тут соглашусь с Климовым только в части того, что вложения в строительства надводного ВМФ практически бесполезны с учетом ОТРК с ловушками переделанных в ПКР как Кинжал.


      Мы все видели как Patriot PAC-3 выпустил 32 ракеты на $270 миллионов и получил 3 плюхи. По факту это вершина технологий ПРО сейчас, т.к. PAC-3 сделан как THAAD для прямых столкновений с ОТРК.

      И тем не менее, фейл. Это еще даже не гиперзвуковой глайдер, всего лишь ОТРК с небольшим маневрированием и сборосом совсем старых ловушек из дедушкиных транзисторов. Как легко можно было понять и по Москве мы не сможем отразить не то что там аналог Кинжала, а даже обычными Гарпунами пачкой пробьют ПВО/ПРО любого нашего корабля.

      Скорее всего скоро встанет вопрос о гибели концепции надводного флота вообще и не факт, что москитный флот тут победит. С современными средствами разведки вы и катер найдете легко и завалите его также ракетой, если не планирующей бомбой даже с коррекцией. Ему ее сбивать не чем.

      Поэтому все что не умеет прятаться на мое сейчас просто макеты боевых судов, их перетопят к чертям и у нас и у США и Китая. Строить надводный флот - палить бабки. Его время ушло.

      Скрытным может быть подводный флот. Поэтому время подлодок. Также скрытным может быть флот замаскированный под гражданские суда. У нас же есть Club-K комплекс, где в обычном транспортном контейнере пусковая установка на 4 ракеты класса Калибра или Кинжала/Искандера. Пойди найди.

      Два таких контейнера вообще-то аналог наших малых ракетных судов за 1 миллиард (!) рублей.

      Ах, да. Тут же возможное нарушение договора РСМД, который почил в бозе. Боюсь хотя наши фантазеры грязят фрегатами или москитным флотом, то в реальности воевать будут скорее какие ржавые сухогрузы за 5 копеек.

  2. Kameraad
    Kameraad 19 mei 2023 04:34
    -19
    наблюдая, как наш Черноморский флот участвует в СВО и какие у него в этом результаты, за Балтику страшновато

    А откуда мы можем знать о результатах участия ЧФ в СВО, если о них компетентные органы с обеих сторон широкой публике не докладывают ? Или у автора имеется допуск к секретной информации ?
    Известно, что Черноморский флот раз за разом поражает "Калибрами" объекты на территории Украины.
    Сообщения украинской стороны, что ВСУ регулярно сбивают 100-200-300 процентов запущенных "Калибров", давно всерьёз никто не воспринимает.
    Флот Украины приказал долго жить. Часть кораблей, включая флагман, ук-ры сами затопили, часть побросали.
    Wat is het probleem ?
    Словам укропропаганды веры нет, поэтому гибель "Москвы" без fotoдоказательств попаданий украинских ракет geen предлагать.
    1. ZhEK-Vodogrey
      ZhEK-Vodogrey 19 mei 2023 06:49
      + 13
      Citaat: Kameraad
      Известно, что Черноморский флот раз за разом поражает "Калибрами" объекты на территории Украины.

      Для этого флот не нужен. Можно было установить в Крыму на мысе Тарханкут контейнер с калибрами и стрелять с места.
      Citaat: Kameraad
      Часть кораблей, включая флагман, ук-ры сами затопили, часть побросали.
      Wat is het probleem ?
      Словам укропропаганды веры нет, поэтому гибель "Москвы" без фотодоказательств попаданий украинских ракет не предлагать

      По Вашей версии киевские партнеры утопили свой флагман "Гетман Сагайдачный", и в свою очередь наши тоже сами утопили свой флагман - ракетный крейсер. Таким образом флоты не смогли провести генеральное морское сражение в Черном море и пришлось заключить зерновую сделку.
      1. saigon
        saigon 19 mei 2023 10:11
        +3
        Это вам кажется правильным что пулять ракетами можно с берега , а вот флоцкаи край будут не согласны ! Флот таки нужен край к примеру адмиралам , он им жизнино не обходим ! Вы как сухопутный рассуждаете не как флоцкай вам не понять стратегического различия пальбы ракетами с берега и от берега .
      2. Kameraad
        Kameraad 20 mei 2023 02:06
        -3
        Citaat: ZhEK-Vodogrey
        Для этого флот не нужен. Можно было установить в Крыму на мысе Тарханкут контейнер с калибрами и стрелять с места.

        Расскажите об этом американцам, которые во время войны в Персидском заливе выпустили по территории Ирака 297 крылатых ракет Tomahawk, из них 288 с боевых кораблей (12 с подводных лодок, 276 с надводных кораблей).

        Citaat: ZhEK-Vodogrey
        Volgens uw versie

        Можно было пускать их с территории соседних с Ираком государств-союзников США по антииракской коалиции.
    2. Sumotori_380
      Sumotori_380 20 mei 2023 12:08
      -1
      Полагаете, потеря флагмана флота в обстановке, приближенной к боевой, в результате халатности - матрос не там покурил - характеризует флот позитивнее, нежели потеря в результате воздействия противника?
  3. Kameraad
    Kameraad 19 mei 2023 04:59
    + 18
    пять немецких линкоров и сотня кораблей поддержки довольно безуспешно топтались вокруг двух российских броненосцев («Слава»/«Borodino» и «Гражданин»/«Цесаревич») с десятком миноносцев.

    "Гражданин" это действительно бывший "Цесаревич", а вот со "Славой" промашка вышла, поскольку "Славу" не переименовывали.
    Броненосец "Бородино" погиб в Цусимском сражении, странно, что автору это неизвестно.
  4. Amateur
    Amateur 19 mei 2023 05:06
    + 27
    А о чем собственно спор? Еще немцы с финнами во времена ВОВ смогли намертво заблокировать КБФ в Кронштадте и Ленинграде, потопив значительную часть минами и авиацией. Ничто не сможет изменить ситуацию, если начнется война с НАТО.
    p.s. Балтийский флот более-менее смог принять участие в ВОВ (именно как флот, а не как матросы или авиация в составе сухопутных войск) только после того, как сухопутная армия практически дошла до границ Германии. Поэтому роль КБФ в настоящее МИРНОЕ время - чисто представительское.
    1. voormalig soldaat
      voormalig soldaat 19 mei 2023 13:20
      -5
      А о чем собственно спор? Еще немцы с финнами во времена ВОВ смогли намертво заблокировать КБФ в Кронштадте и Ленинграде, потопив значительную часть минами и авиацией. Ничто не сможет изменить ситуацию, если начнется война с НАТО.

      Ситуация всё же изменилась по сравнению с 1941г. В случае наступления времени "Ч" все балтийские флота могут быть уложены на дно в местах дислокации со всеми своими "техническими чудесами".
      Возможно нам сейчас не хватает для этого технических средств. Работать видимо надо именно в этом направлении.
    2. Jack Sklo
      Jack Sklo 19 mei 2023 20:52
      +2
      Ну вообще-то балтийские подводники воевали всю войну, героически прорываясь из Финского залива в Балтийское море.
    3. deplot
      deplot 21 mei 2023 14:08
      +1
      Заблокировали, да. Но перед этим и армия отступила до Ленинграда.
      Про действия наших пл на Балтике, эвакуацию Ханко, бои в Моонзунде, освобождения островов не слышали?
      1. Andrey NM
        Andrey NM 24 mei 2023 10:44
        0
        Citaat van denplot
        Про действия наших пл на Балтике, эвакуацию Ханко, бои в Моонзунде, освобождения островов не слышали?

        Citaat van Jack Sklo
        Ну вообще-то балтийские подводники воевали всю войну, героически прорываясь из Финского залива в Балтийское море.

        Про действия подводников на Балтике не только слышал. Изучал. У нас было 2 преподавателя, которые во время войны прорывались из Финского залива - Герой Советского Союза капитан 1 ранга Лисин и капитан 1 ранга Солдатов. Первый попал в плен, второму тоже пришлось "купаться", лодка погибла. Подводники на Балтике тогда были гарантированными смертниками. В том-то и дело, что как самостоятельный вид сил наш флот последний раз себя проявил на Черном море в баталиях с турками, когда флот был еще парусным. Всё остальное - это поражения, оборона или какие-то вспомогательные действия типа высадки десанта. Были единичные победы отдельных кораблей, пл, но не более. Чаще, наверное, подводников. Тут и география нам свинью подложила, как на Балтике, и просчеты больших начальников, и т.д.. И это не зависело от того, кто был у власти. И, к сожалению, морских побед еще долго не будет, пока флот в таком состоянии.
        Про Ханко и Моонзунд. Какой корабельный состав принимал участие при эвакуации с Ханко? Тральщики, катера и гражданские "пароходы". Пару раз выходил эсминец. На память один из них назывался "Ленинград". Всё. А отрядов там было с десяток. Без разведки, на авось. Народа там погибло очень много. И это считается удачной операцией. К примеру, летчики с Ханко перелетели на своих самолетах, но вот группу обеспечения так и не дождались, их транспорт был потоплен. Высадку десанта на острова в 1944 году обеспечивал отряд торпедных катеров. Вот и всё участие кораблей флота в этих боях. И получилось всё не с первого раза. С чем это связано? Я думаю, что с отсутствием должной разведки и связи, ошибках в планировании, в принципе, что и сейчас наблюдается в СВО. Крупные корабли в основном использовались как береговые батареи, некоторые были просто в полузатопленном состоянии после бомбежек. Активное участие в боях принимали морская авиация и морская пехота. Как-то так... Самое главное, осознавать это всё совсем не приятно, столько лет отдано ВМФ.
  5. egoza
    egoza 19 mei 2023 05:20
    + 11
    Ну, Роман! Поздравил с юбилеем Балтфлот!!)))
  6. Vladimir80
    Vladimir80 19 mei 2023 05:21
    + 23
    Все так и есть, только проблемы флота начинаются там же где и проблемы остальной армии...
    Вот есть С.Корея, у них флот "допотопный", однако никто и не думает на них нападать, обстреливать, проводить диверсии. Интересно, почему?
    1. oom Lee
      oom Lee 19 mei 2023 05:54
      + 21
      Citaat: Vladimir80
      Ik vraag me af waarom?

      А потому что Ин не задумываясь, влепит всем, что у него есть, докуда достанет !
      А не будет выражать озабоченность и неудовлетворение !
    2. Russische_Ninja
      Russische_Ninja 19 mei 2023 11:36
      +2
      А кому обстреливать и нападать? Южной Корее или США? Оно им надо?
      Как по мне тут дело даже не столько в том, что Ким ответит, а в том - что с этого поиметь можно. Разбомбить просто потому что можем - довольно глупая идея.
      Ну и отдам должное Киму - он уж точно может защитить честь страны
  7. S. Viktorovich
    S. Viktorovich 19 mei 2023 06:40
    + 11
    Основу КБФ должны составлять минно-противоминные силы, авиация и береговая оборона. Корабельный состав в условиях Балтики уязвим, поэтому упор нужен на создание беспилотных носителей (подводных, надводных, воздушных).
  8. KOMBAT KOMISSAR
    KOMBAT KOMISSAR 19 mei 2023 07:02
    + 15
    После того как автор перепутал Латвию с Литвой, а Балтийск со Светлогорском серьезно относиться к автору невозможно...
    1. Dante
      Dante 19 mei 2023 10:15
      + 13
      После того как автор перепутал Латвию с Литвой, а Балтийск со Светлогорском серьезно относиться к автору невозможно..

      Ну, по-моему на фото все же Балтийск, хотя статью могли уже и подправить.
      Хотя чему удивляться? Ну торопился человек выдать статью - с кем не бывает? Вот ещё один явный недочет:
      и старые МРК проектов 1234 «Овод», доживающие свой век, но частично оснащенные «Ониксами»

      Единственный МРК пр. 1234, оснащенный ПКР "Оникс", имел название "Накат", был приписан к Северному флоту и был скорее испытательной лабораторией. Больше МРК пр. 1234, вооруженных Ониксами, у нас не было ни на Балтийском, ни на Черноморском, ни на Тихоокеанском флотах...

      Кроме того, на то, что статья рождалась в спешке, указывают также несколько пунктуационных ошибок, однако их поиск я оставлю тем "языковедам", которые любят "подушнить" на тему чистоты правописания. Благо я к числу оных не отношусь и к такого рода промашкам отношусь более чем лояльно.

      Также можно доколупаться до фотографий, использованных в качестве иллюстраций. Так на фото Балтийска запечатлено два эсминца пр. 956, в то время как в статье речь идет только про один "Настойчивый". Тут просто нужно пояснить, что раньше в составе БФ эсминцев Сарыч было 2 единицы, но "Беспокойный" разобрали на запчасти, а сам корпус корабля превратили в музей в Кронштадте.

      Отсюда мое пожелание Роману: не торопитесь, зачастую лучше заранее проверить все факты, чем рядом неточностей вызывать подозрения ко всему материалу в целом. hi
      1. De opmerking is verwijderd.
    2. zwarte griffioen
      zwarte griffioen 19 mei 2023 19:01
      +2
      Citaat: KOMBAT KOMISSAR
      После того как автор перепутал Латвию с Литвой, а Балтийск со Светлогорском серьезно относиться к автору невозможно...

      К сожалению, в 9 случаев из 10 такое с ним происходит. Но данная статья это по сути констатация известного факт, что задача нашего флота в войне со сверхдержавой или коалицией из нескольких стран - выжить и сохранить кадры.
  9. staalmaker
    staalmaker 19 mei 2023 07:13
    + 17
    Знаете, я сейчас в новостях прочитал:"Английский — это мёртвый язык, — Володин". Вы представляете какие неучи дорвались до власти?!! Эти неучи на всех уровнях власти. В стране больше дел нет, как "воевать" с английским языком. А автор предлагает проблемы Балтийского моря решать. Правильно конечно предлагает. Но пока у власти Путин, который "крышует" этих неучей, проблемы сейчас будут не решаться,а расти "как снежный ком"!
    1. Mol_18
      Mol_18 19 mei 2023 09:31
      +8
      Английский — это мёртвый язык, — Володин

      С этих слов Володина я выпал полностью, это даже не неуч, а матом выражаться тут нельзя. Английский язык используется в гражданской авиации, диспечеры все на английском все говорят, документация и прочее.
      1. Alexey Lantukh
        Alexey Lantukh 19 mei 2023 18:48
        +1
        Володин, конечно, как говорится, до рапортовался. На международном уровне без английского точно не обойтись. Но, в России изучение английского доходит до маразма. Даже, в начальной школе начали его учить. Зачем? Кому он нужен все равно его выучит, а кому не очень, благополучно забудут свой школьный курс. Как то давно, ещё в Советской армии, один подполковник подыскивал кандидатов на поступление в университет им. Патриса Лумумбы, понятно с какой целью. Так, по отзывам, кандидаты на подготовительных курсах довольно прилично для сдачи не ниже тройки освоили английский и поступили, хотя мало кто толком знал "этот" английский.
        1. Yaroslav Tekkel
          Yaroslav Tekkel 20 mei 2023 03:52
          +3
          В царской гимназии учили 4(!) языка: французский, немецкий и как раз два мертвых - латынь и древнегреческий. Причем знания давали комплексно: что такое артикль, что такое падеж, в таких-то языках, они такие, а в таких-то их вовсе нет. И юноша, закончивший на пятерки, мог действительно Вергилия в оригинале читать, а не мычать как нынешние: "Май нэйм из Петров. Ай лив ин Москру, кэпитал оф Раша".
    2. Victorovitsj
      Victorovitsj 19 mei 2023 10:41
      +4
      Вы читали, а я вчера по телевизору видел!!!
      Ik schreeuwde!!!
      Вот теперь попробуйте заставить детей учить английский язык!
      Это ж надо было такой идиотизм ляпнуть на таком высоком , международном уровне?!?!?!?!?
      Короче что Володин, что Медведев - два брехла.
      1. Mol_18
        Mol_18 19 mei 2023 11:20
        +4
        При чем это высокие должностные лица, которые тоже представляют нас на международной арене, это не депутаты отдельные, а председатель госдумы, а другой мастер на все руки заместитель во многих областях. И потом они задаются вопросом, а почему запад на нас косо так смотрит.
        1. waarschijnlijk_ak
          waarschijnlijk_ak 19 mei 2023 17:36
          +6
          Ни Медведев ни Володин уже никогда не будут лицами, представляющими Россию на международной арене. Так как и все их «перлы» будут постоянно припоминать и в любой полемике в порошок сотрут, столько тупости и дичи они наговорили со своих «трибун»
          Так что продолжат они вещать исключительно…для внутреннего пользователя. Все в том же формате тупого двоечника и гопника из Питерской подворотни
          1. sadam2
            sadam2 19 mei 2023 19:01
            +6
            Пару недель назад была депутатская инициатива в госдуме уменьшить часы на вражеский инглиш и больше часов отдать учить гранату кидать и калаш разбирать школьникам .совсем маразм зашкаливает с этими скрепами. Все IT на нем . В каменный век скоро вернемся
          2. mijn 1970
            mijn 1970 19 mei 2023 19:22
            +1
            Citaat van: prorab_ak
            Так как и все их «перлы» будут постоянно припоминать и в любой полемике в порошок сотрут, столько тупости и дичи они наговорили со своих «трибун»

            По секрету - начиная с Рейгана президенты США периодически мочили корки.Дж.Буш-младший, ОбаМа, Байден...
            И да, у Байдена есть шансы выйти на второй срок...
            И ничего, весь мир поржал с "Ирак,Иран- какая разница???" и все....
            Хоть для внешнего, хоть для внутреннего пользователя...
            Что толку с того что Вагенкнехт- умница? Ее к власти все равно не пустят...
    3. Iris
      Iris 19 mei 2023 19:54
      +5
      Автор отличается от Володина только уровнем в социальной пирамиде. По сути и тот, и другой исходят из собственных представлений о мироустройстве. Комдив В. Чапаев прямо говорил "Образования мне не хватает!". Сегодня такого не услышать и журналист Рогозин смело берется руководить ракетной отраслью, а выпускник Омского пехотного - ВКС.
    4. Alexander_Schlidt
      Alexander_Schlidt 20 mei 2023 10:52
      -2
      По вашему мнению стоит где-то найти умных(если такие бывают) и учить всем английский?
  10. Iran
    Iran 19 mei 2023 07:37
    +8
    Как это странно не смотрится, но основную угрозу для кораблей НАТО в гипотетическом конфликте будут представлять..


    Автор, слезайте с дерева иллюзияй. Никакой угрозы наш флот не представляет вообще ни для кого из стран НАТО. Не дай бог война с НАТО, это будут уже не какие то вчерашние селюки, а мощнейшая военная машина. Уже в первый час войны от нашего флота не останется вообще ничего.
  11. JcVai
    JcVai 19 mei 2023 07:40
    +2
    Вкину пару копеек:
    1. Очевидно, что флот блокируется и уничтожается, но это не означает, что он не нужен. Наиболее напрашивающимся видится решение пограничных корветов, плюс москитные ракетоносцы. И если нет места для больших подводных атомоходов, то вполне актуальными могут оказаться малогабаритные дизель-электрические. И, ключевое, это все не должно быть сосредоточено в одном месте: часть вдоль побережья Ленобласти, часть вдоль Калининградской, часть на держурстве/учениях. Да вплоть до увода вглубь нашей территории по Неве малотоннажек.
    2. Начало реалистично, только вот будет это не совсем так. Более вероятно, что украинцы со стороны трибалтов или, что эффективней, трибалты со стороны норвегов. Цимес как раз в том, что не ответить нельзя, а ответ без надлежащего расследования (или, хотя бы, полноценного непрерывного и качественного спутникового контроля вдоль границ) пойдет условно непричастному, что и послужит официальным спусковым механизмом для натовцев. А при серьезной атаке времени на расследование не останется.
  12. SVD68
    SVD68 19 mei 2023 07:53
    0
    Странный анализ.
    Анализ войны с НАТО на Балтике надо начинать с анализа боевых действий не на море, а на суше - в Эстонии, Латвии и Литве. Тогда Балтийский флот становится нужен в первую очередь для блокады Датскийх проливов и Кильского канала.
    1. agon
      agon 19 mei 2023 08:30
      -6
      В Балтийском море есть впадина глубиной свыше 470м в случае ядерного взрыва на дне могли бы быть серьезные последствия для побережий
  13. Iran
    Iran 19 mei 2023 08:19
    +6
    Citaat: SVD68
    Тогда Балтийский флот становится нужен в первую очередь для блокады Датскийх проливов и Кильского канала


    Боюсь, что такае блокада нашим флотом закончится ещё быстрее , чем эпопея с крейсером Москва. Я вообще сомневаюсь, что от нашего флота что-либо останется уже в первый час после объявления войны.
    1. Vladimir80
      Vladimir80 19 mei 2023 08:26
      +5
      Думаю вы не далеки от истины, только "объявления войны" не будет, это устаревшая концепция.
    2. SVD68
      SVD68 19 mei 2023 12:04
      +1
      Значит, нужны новые средства или новые методы, способные обеспечить выполнение указанной задачи. На это стратегическая задача на Балтике. Без нее всё остальное бессмысленно.
  14. Iran
    Iran 19 mei 2023 08:41
    +4
    Я вообще вижу вектор развития российского флота Балтфлота совершенно в другом: охрана границ и охрана бизнес интересов России (потоки, рыболовство, торговый флот итд).

    Создание москитного флота по типу Ирана на Балтике абсолютно бесполезное занятие. Финский залив и Балтика целиком, как в тисках , зажаты недружественной НАТО. Наш флот попросту расстреляют береговыми установками, без каких-либо шансов. Когда был СССР, с нашей прибалтикой и внеблоковой Финляндией-Швецией, советский Балтфлот действительно представлял собой силу и угрозу. Но сейчас, в новых реалиях, наш флот на Балтике не играет никакой роли. И у него нет ни малейших шансов.
  15. Tim666
    Tim666 19 mei 2023 09:24
    +2
    Эскадренный броненосец(линкор по классификации того времени) Слава относится к типу Бородино, Гражданин же это и есть переименованный Цесаревич.
  16. ZhEK-Vodogrey
    ZhEK-Vodogrey 19 mei 2023 09:42
    -6
    Необходимо готовить эвакуацию из Балтийска и Калининграда - кораблей, материальной части, архивов, оборудования, семей военнослужащих и моряков, штаба Балтийского флота и совершить перегруппировку в Кронштадт и Санкт-Петербург. Корветы передать на Северный флот для охраны РПКСН. Пока наши западные партнеры не раскачались. Вступление Финляндии и Швеции в НАТО - это ясный и точный сигнал о неизбежности войны на Балтике.
    1. SVD68
      SVD68 19 mei 2023 12:08
      +4
      Нет, необходимо другое - готовиться к захвату Прибалтики сухопутными войсками.
    2. dump22
      dump22 19 mei 2023 13:45
      +3
      Вступление Финляндии и Швеции в НАТО - это ясный и точный сигнал о неизбежности войны на Балтике.


      Interessante logica.
      А вступление Болгарии и Румынии в НАТО в 2004 году было сигналом о чем?
      Наверное о неизбежности начала войны на Черном море?
      1. waarschijnlijk_ak
        waarschijnlijk_ak 19 mei 2023 17:43
        +1
        Товарищ Водогорей, по видимому, тот сигнал пропустил. Воду грел, наверное))
  17. Tim666
    Tim666 19 mei 2023 09:52
    0
    Citaat: ZhEK-Vodogrey
    Citaat: Kameraad
    Известно, что Черноморский флот раз за разом поражает "Калибрами" объекты на территории Украины.

    Для этого флот не нужен. Можно было установить в Крыму на мысе Тарханкут контейнер с калибрами и стрелять с места.
    Citaat: Kameraad
    Часть кораблей, включая флагман, ук-ры сами затопили, часть побросали.
    Wat is het probleem ?
    Словам укропропаганды веры нет, поэтому гибель "Москвы" без фотодоказательств попаданий украинских ракет не предлагать

    По Вашей версии киевские партнеры утопили свой флагман "Гетман Сагайдачный", и в свою очередь наши тоже сами утопили свой флагман - ракетный крейсер. Таким образом флоты не смогли провести генеральное морское сражение в Черном море и пришлось заключить зерновую сделку.

    Точняк! Есть доказательства от боевых экстрасенсов КГБ, что гибель РК Москва произошла из за атаки рептилойдов.
    1. lelik613
      lelik613 19 mei 2023 11:26
      +2
      Вы тут не разжигайте, рептилоиды и обидеться могут.
  18. JD1979
    JD1979 19 mei 2023 10:18
    0
    Als ik echter zeg dat DCBF-schepen aan de pieren kunnen worden vernietigd, bedoel ik niet dat het nodig zal zijn om ze met tranen in de ogen naar de bodem te begeleiden, maar gewoon om maatregelen te nemen om ervoor te zorgen dat wat deze schepen kan vernietigen, werd eerder vernietigd.

    Vrij eenvoudig recept voor de overwinning.


    Спасибо поржал. Очередной раз. Потому что в акваториях такого типа у любого флота нет шансов на выживание, ну если только не вернуться во времена дульнозарядных орудий и чугунных ядер.

    А не поделится ли автор как легко уничтожить береговые установки ПКР при отсутствии у России средств разведки позволяющих контролировать территорию противника в RT? Что делать с авиацией про которую тактично умолчали?)) Чтобы утопись весь флот у причалов хватит любого из этих средств.
  19. BORMAN82
    BORMAN82 19 mei 2023 10:34
    +8
    De auteur schrijft
    исторический пример Моонзундского сражения, когда пять немецких линкоров и сотня
    кораблей поддержки довольно безуспешно топтались вокруг двух российских броненосцев («Слава»/«Бородино» и «Гражданин»/«Цесаревич») с десятком миноносцев.

    Забыл что сначала основное бадание шло между тральшиками, крейсерами, эсминцами и достаточно сильными береговыми батареями. А когда у немцев дошли руки до "Славы" то линкор "Кёнинг" за 25 мин добился 7 -8 попаданий в "Славу" которая через час была подорвана экипажем.
    "Начальнику" раздела Вооружения историю учить не обязательно...
  20. Goochelaar
    Goochelaar 19 mei 2023 11:06
    +1
    Не будет на Балтике ядерной войны, будет то же самое, что сейчас на Украине, т.е выматывание с постепенным наращиванием противостояния. Балтфлот точно окажется заблокированным в базах минами, к гадалке не ходи, потом начнутся взрывы погребов на кораблях в Балтийске по аналогии с "Москвой" и БДК в порту Азовского моря, поляки будут вяло наступать на Калининград.
    Задача, как и сейчас - выматывание военными действиями, экономическая блокада транспортных коммуникаций (портов), политическая изоляция агрессора.
    Поэтому, грамотно - убрать корабли из Балтийска, разместить там береговые комплексы, чтобы они с десантом не лезли, и двигаться через Литву на соединение с областью, попутно отбивая полякам охоту воевать. Если в результате противостояния удастся выбить НАТО из Прибалтики, корабли снова понадобятся, чтобы было чем лодки в Балтике гонять, так что лучше их сохранить.
  21. lelik613
    lelik613 19 mei 2023 11:24
    +1
    Начнем с того, что до войны еще желательно дожить, по возможности здоровым. Ожидаем рост наглости хуцпанов, с попытками досмотра и захвата наших торговых кораблей. Есть необходимость в конвойных кораблях. Подводные лодки нужны сейчас, поэтому можно и без "перламутровых пуговиц". Морские беспилотники всех типов! Брандеры, разведчики, тральщики, минные постановщики, многоцелевые мини п/л. Классические подводные лодки следует строить с учетом ТВД, соразмеряя со здравым смыслом степень уменьшения водоизмещения.
    1. waarschijnlijk_ak
      waarschijnlijk_ak 19 mei 2023 17:55
      0
      Ожидаем рост наглости хуцпанов, с попытками досмотра и захвата наших торговых кораблей.

      Они не настолько тупы, да и зачем им это, какой профит в досмотре и аресте судна? Больше потом расхлебывать.
      Огромное количество судов отечественных компаний ходит под флагами других стран, потому что выгоднее, хе-хе))…вот из можно арестовывать в своих портах, а найти легитимную причину, ну это как два пальца. Кстати, стоит отметить, что с начала СВО этого практически не происходило.
      И второе, российских фрахтовиков сейчас не страхуют крупные международные страховщики, а без страховки в рейс не ходють, заказы не дают, денежки не платят, налоги в казну не идут…нафиг им надо корабли воровать, так то эффективнен
  22. Sergey39
    Sergey39 19 mei 2023 11:29
    +2
    Тема, затронутая Романом Скомороховых, больная для всех стран Балтийского региона, в свете развития вооружений, небольшой акватории моря, мелководья и доминированием суши вокруг моря, плюс узкие Датские проливы( не зайти и не выйти в случае ведения БД).
    Но, очень сильно бросается в глаза не отредактированный текст данного произведения. Это делитантство, небрежность или неуважение к читателям ?
    Что, за линия Усть Луга- Светлогорск? В Светлогорске - нет, не было и планируется строить порт. Есть линия, Усть Луга- Балтийск.
    На МРК Буян( их мореходность с учетом конструкции подходит для Балтийского моря. Они провели успешный переход вокруг Европы из Средиземного в Балтийское море) и Каракурт стоят на вооружении ракеты Калибр, а не Уран(Х-35).
    Ракеты Х-35, стоят на вооружении корветов 20380. Корвет 20380 Стерегущий, находится на модернизации. На него планируют установить КР Калибр М и ЗРК Полимент Редут.
    Флагман БФ эсминец Настойчивый отремонтирован и в строю. Он, как раз вооружен КР Москит, как и советские МРК и РК. Но, и этих ракет достаточно вывести из строя любой корабль стран НАТО на Балтике, вплоть до фрегата ФРГ «Баден- Вюртемберг». Вооруженный ракетами Гарпун, аналог нашей Х-35(Уран).
    СКР 11354 Неустрашимый и Ярослав Мудрый в строю. Единственное, что зря не установили во время ремонта на борту Неустрашимого КР Х-35. Но, они больше подходят для несения БС в восточном Средиземноморье.
    Комплекс Бастион вооружен КР Оникс, а Яхонт название для ракет поставляемых на экспорт или индийский Брамос.
    Теперь, элементарная география. Самое ближайшее расстояние по прямой от Польши до Балтийска 71 км.
    Калининградский анклав и головная боль и передовой плацдарм.
    Не зря из него создали оборонительный рубеж по классификации НАТО A2AD.
    1. ZhEK-Vodogrey
      ZhEK-Vodogrey 19 mei 2023 12:27
      +1
      Citaat: Sergey39
      Корвет 20380 Стерегущий, находится на модернизации. На него планируют установить КР Калибр М и ЗРК Полимент Редут.

      Полимент на него не влезет.
      Citaat: Sergey39
      Флагман БФ эсминец Настойчивый отремонтирован и в строю. Он, как раз вооружен КР Москит, как и советские МРК и РК.

      "Настойчивый" стоит в Балтийске, прошел доковый ремонт в Кронштадте для поддержания плавучести, чтобы не притонул у причала. Пескоструй, латки, покраска. Демонтировали винты и якоря с якорьцепями, пескоструили и красили.
      Он не ходовой, запчастей нет и не будет. Тем более средний ремонт на нем не производили, матчасть убитая и изношенная.


      1. Sergey39
        Sergey39 19 mei 2023 16:13
        -1
        Согласен на корвете 20380 Стерегущем, ставят ЗРК Редут. По Настойчивому надо узнать в Балтийске, ходовой- не ходовой?
        1. Sergey39
          Sergey39 19 mei 2023 20:10
          -1
          Разрешите с Вами не согласиться, в 2022 Эсминец Настойчивый прошел средний ремонт и находится в строю, являясь флагманом БФ с дислокацией в ВМБ Балтийск.
    2. Ivan Pchelin
      Ivan Pchelin 20 mei 2023 15:02
      0
      Напущу духоты. Ваше 1 предложение: ошибка в написании фамилии. Суша не может "доминировать вокруг". Пропущен пробел перед открывающей скобкой и поставлен лишний после неё.
      3 предложение. Дилетантство написано неверно. Пробел перед вопросительным знаком. 4 предложение. Лишняя запятая. И т.д.
      Это делитантство, небрежность или неуважение к читателям ?

      Или проклятый ЕГЭ?
      hi
  23. Besnorde Kok
    Besnorde Kok 19 mei 2023 11:57
    +2
    Балтийский флот действительно сложный. Но чтобы сделать его полезным необходимо простотпровесети пересмотр целеполагания и приоритетов. На Балтике воздушная угроза со стороны берега от реактивной артиллерии (с берега) и так же ракетных ПКК (противокорабельных комплексов) и из моря со стороны морского минирования.
    А потому сам флот должен состоять из негабаритных но многочисленных (скорее всего уровня хорошего Фрегата, но не выше) кораблей в 2 вариантах исполнения - ПЛО-тральщик и ПВО. Первые будут противодействовать подводному флоту Германии, Дании, Польши, Финляндии и ещё (всегда на помощь могут отправить флоты из других стран НАТО) и их минным заграждениям (а при необходимости и сами будут ставить минные заграждения). А вторые будут создавать плотную зону ПВО которая будет сбивать большую часть ракет от противника, тем самым заставив быстро потерять свои запасы ракет, а значит и средств сдерживания нашего флота. При этом каждый корабль должен будет обладать и небольшим набором средств для нападения в виде хотя бы 10 ячеек для крылатых и противокорабельных ракет. Малое кол-во ракет на судне, будет нивелироваться кол-вом самих кораблей, их рассредоточением и постоянной ротацией.
    Хотя в идеале конечно создать бы единую систему интегрированной ПВО флота, что бы потенциальные ракеты противника, если обнаружены одним кораблëм, то видны сразу всём кораблям. Особенно хорошо, если программу научат уточнять цели за счёт анализа параметров если потенциальная цель наблюдается с 2 и более наших кораблей (чем больше кораблей ведут одну цель, тем точнее еë идентифицируют и ведут).
  24. Arzt
    Arzt 19 mei 2023 12:01
    0
    Составы сил и средств наших флотов не определяются возможностью участия в реальных боевых действиях.

    Поэтому все останется как есть - бессмысленно и беспощадно. lachend
  25. gewist
    gewist 19 mei 2023 12:28
    +2
    Можно многое сделать и сделать правильно. Другой вопрос, что в верхах это не нужно совсем от слова "вааще".
    Потому и грустно смотреть в ближнее будущее.
  26. Onbekend
    Onbekend 19 mei 2023 13:47
    +4
    Ну что же, автор следует генеральной линии озвученной ВВП.
    президент заявил, что у России нет какой-либо озабоченности в связи с расширением НАТО с точки зрения обеспечения безопасности. Президент заверил, что приближение военной инфраструктуры НАТО к российским границам внимательным образом изучается нашими специалистами
    Это было в 2004-году, при вступлении Прибалтики в НАТО. Да....тут не чего сказать нет bedenkingen, а на нет, и спроса нет. Но зато президент, вдруг разглядел опасность для РФ в 2015-году, не на границе с ЛНР ДНР и Украиной, а за тридевять морей в САР.....?! Похвальная дальнозоркость. И как красиво обставлено!..
    Но суть не в амбициях России, уважаемые коллеги, а в том, что терпеть складывающееся в мире положение уже невозможно. В действительности же мы предлагаем руководствоваться не амбициями, а общими ценностями и общими интересами на основе международного права, объединить усилия для решения стоящих перед нами новых проблем и создать по‑настоящему широкую международную антитеррористическую коалицию. Как и антигитлеровская коалиция, она могла бы сплотить в своих рядах самые разные силы, готовые решительно противостоять тем, кто, как и нацисты, сеет зло и человеконенавистничество.
    Но "уважаемые коллеги", как то с прохладой отреагировали на такую блестящую речь. О каких там нацистах, в арабском мире идёт речь? Непонятно. Действительно, зачем искать в САР, если они рядом, под боком, на территории подконтрольной Киеву. Ну дальше СВО, и финны забыв все четыре войны с СССР, и печальные последствия для себя, после них, вкупе со Швецией, которая забыла свой нейтралитет, побежали в НАТО. И тут ВВП остался верен себе..
    <...> У России нет проблем с этими государствами [со Швецией и Финляндией], и поэтому в этом смысле непосредственной угрозы расширение [НАТО] за счет этих стран не создает <...> Но расширение военной инфраструктуры на территории этого региона безусловно вызовет нашу ответную реакцию»
    Ну нет проблем, хоть тресни?! Наверное у них есть, но сказать об этом забыли. Бывает. Окно в Европу, с таким трудом прорубленное , наглухо закупоривается. Кранты и ДКБФ в том числе. В СССР - ПрибВО имел примерно 170 тыс. военнослужащих; 1,3 тыс. танков; 1,5 тыс. боевых бронированных машин; 800 орудий, минометов и РСЗО; 170 боевых и транспортных вертолётов ,15-я воздушная армия ,также соединения 50-й ракетной армии РВСН, плюс ДКБФ, и Балтийское море с побережьем, прикрыто было полностью, от Балтийска до Ленинграда, тем самым охраняя весь Северо-Запад Союза. Ну генералов советских понять можно , 1941 год остался в памяти, обожглись на молоке ,дули на воду, поэтому ПрибВО был одним из мощных. Прежде чем сунутся, любой варяг, сто раз подумает. О чём думает президент, не известно. Как в песне пелось..- Жираф большой - ему видней!
    1. адимир евич
      адимир евич 22 mei 2023 15:31
      -1
      А главная мысль той песни была сформулирована как раз таки в последних строчках:
      Пусть жираф и был неправ,
      но виновен не жираф,
      en degene die uit de takken riep:
      "De giraf is groot - hij weet wel beter..."
  27. dump22
    dump22 19 mei 2023 13:53
    -2
    Еще прекрасно помню расшифровку аббревиатур: СФ, ТОФ, БФ, ЧФ...
    БФ = Бывший Флот.
    1. K298rtm
      K298rtm 19 mei 2023 19:43
      0
      По составу сил и способности решать задачи БФ - это по сути флотилия разнородных сил, а не флот. Флот (при СССР. Может, в настоящее время что-то поменяли в определениях) - это оперативно-стратегическое объединение. Ну а Бф, при всем уважении к истории и традициям, никаких стратегических задач решать не сможет (да и не ставят ему такие задачи, по моему скромному мнению).
  28. gomunku
    gomunku 19 mei 2023 13:58
    +2
    1. Автор забыл упомянуть главное, Флот это дорогостоящая вещь, и только мощное в экономическом плане государство может его себе позволить.
    2. Россия это прежде всего континентальное государство без амбиций на заморские территории, следовательно нет нужды прикрывать свои торговые маршруты.
    3. В случае прямого конфликта с НАТО, в первую очередь будет задействована сухопутная армия, которая и должна будет пробить дорогу к Балтике и Калининградской области путем уничтожения сопротивления "Прибалтийских тигров", желательно под ноль, чтобы в будущем не иметь тех проблем, которые мы имеем с ними сегодня.
    4. Если вспомнить историю, то союзнические войска в Европе смогли высадится только в 1944 году, когда смогли накопить достаточно сил и средств на Британских островах.
    5. США прекрасно понимают финал такого столкновения - Ядерная война, а умирать преждевременно тем кто привык получать в этой жизни только удовольствие ну ни как не хочется. hi
  29. Tikhonov_Alexander
    Tikhonov_Alexander 19 mei 2023 14:46
    +1
    Во время Великой Отечественной войны балтийский флот оказал очень слабую эффективность. А в настоящее время на Балтике тот флот, что там есть - не нужен вообще. В ограниченных условиях этого моря и в окружении врагов наш флот будет лёгкой добычей. Здесь морские вооружённые силы должны включать в себя только беспилотники - подводные, надводные и воздушные. Из кораблей - тральщики и транспортные суда. Береговые комплексы - типа "Бал", "Бастион" и авиация. А нынешний корабельный состав отправить на усиление Черноморского флота.
    1. agon
      agon 19 mei 2023 15:20
      0
      Самое простое и реальное, что можно сделать, это восстановить , серьезным образом реконструировать хотя бы часть фортов Санкт-Петербурга, и фортов Калининграда, (их всего 28),это много быстрее и дешевле чем строить корабли , и потом надлежащим образом оборудованный и вооруженный форт это устойчивая боевая единица круглый год в море.
      1. Sergey39
        Sergey39 19 mei 2023 16:15
        +1
        Вы, хоть раз в живую, видели форты в Калининграде?
  30. Soldaten V.
    Soldaten V. 19 mei 2023 15:12
    0
    Вот это Балтийское море а фактически озеро нужно направить в свою пользу. Да мелкое, да узкое. Да пытаются эти малые народы стравить с Россией.
    Одна из концепций наших действий это насытить Балтийский флот корветами и фрегатами. Сейчас Балтийский театр военных действий напоминает войну или будущую войну с современными вооружениями войну в подъезде в многоэтажном доме. Всё вооружение фактически стреляет в упор.
    Что нам делать? Купировать угрозу наличием эскадр в количестве три-четыре штук хотя бы корветов Задача боевое патрулирование датских проливов и каждой страны Балтики. Одна эскадра по очереди сменяет другую. Это как клинч в боксе. Каждый корвет или фрегат контролирует свою страну. Наличие ядерного оружия обязательно. Вопрос в чём? Не 20-30 минут на удар ракет из Сибири по НАТО, а 2-3 минуты в упор, чтобы вообще не успели что то развернуть и сообразить.
    Не прятаться в портах а идти вперёд и диктовать свою волю. Как делал Пётр Первый.
    Калининград и Ленинград ( а не гомосексуальный Санкт-Петербург) должен мобилизоваться и выставить хотя бы по одной а лучше по две эскадры корветов или фрегатов.
    Столько же должно быть дивизионов или не помню как правильно они называются, группы дизельных подводных лодок, с торпедами и крылатыми ракетами, также с боевым патрулированием.
    Ни один наш флот не сможет прийти на помощь Балтийскому флоту к сожалению из-за географии. soldaat
    1. Ruslan
      Ruslan 21 mei 2023 15:20
      0
      наконец то, хоть кто то предлагает действовать и использовать корабли для давления, а не сбежать с балтики. конечно враги заминируют всё подряд, если наши силы будут бездействовать в портах. к этой схеме также добавить авиацию, да брк вот тогда и не придётся плакаться что балтфлот снесут вообще безнаказано
  31. Knell Wardenhart
    Knell Wardenhart 19 mei 2023 16:37
    0
    СВО показывает что в морях флот без ИДЕАЛЬНОЙ ПВО/ПРО вполне реально удерживать связкой из ПКР-БПЛА-Авиации. При наличии более-менее функционирующей разведки и целеуказания.
    Фактически проблема "Тирпица" ,обозначившаяся со времена ВВ2 - с развитием высокоточного и тем более "умного" оружия лишь усугубилась. Крупная цель есть крупный ущерб противнику и его крупный же риск. Так что не стоит ожидать активной войны на море и от НАТО и от нас - мы уже надолго,судя по всему, обожглись с "Москвой" , они еще не видели потенциала наших ПКР, но наслышаны-с.

    По местам базирования да, будут наяривать "из всего". И успешно ,вероятно. Потому что та же СВО показала (в том числе и на примере Польши с тем инцидентом с С-300-ракетой) ,что надувание щек современной ПВО-ПРО несколько перешло границы их реальных возможностей в условиях реальных крупномасштабных конфликтов.

    Нравится нам это или нет, но наши интересы в этом регионе "де факто" будут обеспечиваться чем угодно кроме флота. Тактическим ЯО, РСМД ,авиацией , сухопутными силами .
    История показывает ,что Балтика сложный и противный ТВД ,склонный скорее к каким-то патовым раскладам и позиционке нежели реально активное пространство для действий. Наши наличные ресурсы и наиболее реальная стратегия действий в случае "дня Х" также косвенно намекают на то, что нам вряд ли будет интересно кидать все фигуры на доску на этом направлении - сухопутный рывок с захватом Прибалтики смотрится куда реалистичнее ,чем цепь крупных десантных операций на враждебные берега с попытками задоминировать Балтику силами флота.

    Чтобы понять каким должен быть Балтфлот надо прежде всего задаться вопросом - какие задачи в реальном противостоянии (доядерном) встанут перед флотами противника ,и в каких границах мы НЕ сможем купировать их силами ВТО и авиации. Вот, под эти задачи нам и нужно продумывать флот .
  32. Waterwegen 672
    Waterwegen 672 19 mei 2023 19:19
    +5
    Млин, как всё сложно. Когда я служил комендором на первой башне главного калибра эскадренного миноносца «Спешный», всё было значительно проще. Мы знали, что главные силы (надводные) находятся в Балтийске, новые
    СКРы кстати все там были. Подводные лодки базировались в Лиепае ( целая дивизия), в Таллине- бригада тральщиков, в Лиепае тоже было куча тральщиков ( с деревянным корпусом), в военной гавани Лиепаи стояла 76-я бригада эсминцев и СКРов. В той же Лиепае в 1980 году в торговом канале, который идёт вдоль Зимней Гавани стояло 6 СДК в консервации ( я их лично видел , когда ходил в магазин Военторга)
    В это уже никто не верит ( раньше я писал об этом), на учениях «Балтика 78» наш эсминец совместно с эсминцем " пр. 56- А « Настойчивый» охранял в движении группу СДК ( и было в том строю 30 бортов). Какая цель была тех учений, когда шла в прорыв куча десантных кораблей, можно представить, а что теперь? Кстати фильм есть об этих учениях на Ютубе , но там всё это показано частично. А эсминец «Настойчивый», вот он в гавани Балтийска только 40 лет назад и проекта 56-А , пришёл туда
    из Лиепаи. Грустно всё это...
    1. agon
      agon 19 mei 2023 19:46
      +1
      Citaat: Sergey39
      Вы, хоть раз в живую, видели форты в Калининграде?

      В живую не видел, но как инженер строитель считаю возможным разобрать внутренние кирпичные стены и перекрытия форта , оставив только не тронутыми обращенные к морю фасады (для сохранения внешнего исторического облика),весь освободившуюся внутри объем забетонировать (от минусовых отметок до уровня верха наружных стен ) , оставив свободным минимум объема для тоннелей , ракетных шахт и вспомогательных помещений, в итоге получится как бы монолитная скала из армированного бетона которую кране сложно разрушить . Да на один форт , потребуется несколько тысяч кубов бетона (возможно специального) но мощностей заводов Питера или Калининграда хватит, что бы его произвести.
  33. Devil13
    Devil13 19 mei 2023 19:26
    +2
    Что Черное море, что Балтика, это огромная лужа, простреливаемая всеми и вся.
    Смысл там держать вообще корабли?
    Досматривать транспорты мы не рискуем - это надо иметь яйца и логику, топить контрабанду - тем более, а в случае войны там ничего не будет весьма быстро.

    Весь БФ стоит действительно засунуть либо на ЧФ, где крайне острая нехватка сил, либо на СФ, где хотя бы займутся делом.
    1. Iris
      Iris 19 mei 2023 20:01
      0
      Есть еще вариант переформатироваать в флотилию. Как и Черноморский. По факту у нас два флота - СФ и ТОФ. Но это вряд ли произойдет, ибо см. ШДК. Это ж скока амирапов без работы останется?
  34. anderen
    anderen 19 mei 2023 19:29
    +2
    Citaat: Auteur
    Problemen van de Baltische Vloot of hoe het NAVO-meer schoon te maken

    Флот убрать (пока еще можно)
    проблемы КБФ и как очистить балтийскую лужу- это только авиация.
    Но похоже поздно.
    И шведы это отлично понимают
    JAS 39A=104
    JAS 39B=14
    JAS 39C=69
    JAS 39D 14 (этих можно не считать)
    AWACS
    ASC 890=2
    FSR TP=2
    AgustaWestland AW109М =20+ HKP 16= 2
    vs
    1e Air Force en Air Defense Command
  35. Ceburec59
    Ceburec59 19 mei 2023 23:14
    0
    Не будет этот верховный ничего уничтожать раньше...Кишка тонка...
  36. Yaroslav Tekkel
    Yaroslav Tekkel 20 mei 2023 04:47
    -1
    Действительно, о каких флотах и армиях мы ведем речь, если вооруженные силы Эстонии имеют численность 7 200 человек, а флот состоит из корабля управления, трех тральщиков и двух катеров? У Латвии круче: вооруженные силы насчитывают 16 700 человек, а флот состоит из минного заградителя, четырех тральщиков и восьми катеров. В общем – сила злобная и темная.


    В настоящее время сухопутные войска Эстонии составляют 4000 человек, Литвы 9000, Латвии 6500, итого 19500 человек. Это именно сухопутные войска, готовые к бою, ничтожные прибалтийские флот и авиация в счет не идут, равно как административный аппарат минобороны. Примерно такую же численность имеет ландвер, который может быть поднят "по свистку", то есть, численность войск может быть почти моментально удвоена. При наличии времени произойдет также мобилизация резервистов, но их подготовка и вооружение уже под вопросом. Организация войск похвально реалистична: каждая из прибалтийских армий состоит из одной мотопехотной дивизии (в Латвии бригады, но разница больше в названии). Танки отсутствуют, зато БМП/БТР, артиллерия и минометы, ПЗРК и ПТРК в основном современные и имеются в хорошем для такого личного состава количестве. Прославившиеся ХИМАРСы, Джавелины, Цезари и Панцергаубицы имеются. Итак, в Прибалтике российской армии будут противостоять 40 000 неплохо оснащенной и обученной мотопехоты плюс несколько тысяч НАТОвцев. Много ли это? На фоне ВС РФ, численность которых хотят довести до полутора миллионов - это ничто. На фоне того, что в феврале 2022 из миллиона удалось отправить на Украину лишь 200 000 - весьма немало. Сможет ли Россия при необходимости прямо сейчас выделить на захват Прибалтики хотя бы 50 000 (численность всего лишь примерно равная прибалтийско-НАТОвским силам) с адекватным вооружением? Сомнительно.
    1. адимир евич
      адимир евич 22 mei 2023 15:19
      -1
      Citaat: Yaroslav Tekkel
      Сможет ли Россия при необходимости прямо сейчас выделить на захват Прибалтики хотя бы 50 000 ...

      Правильный вопрос звучит так: "Смогут ли ВС РФ обеспечить скрытное выдвижение к своим границам и скрытное сосредоточение хотя бы одной танковой или мотострелковой дивизии или хотя бы дивизии ВДВ?"
  37. Alexander_Schlidt
    Alexander_Schlidt 20 mei 2023 11:05
    +2
    Статья задела своей очевидностью. Этож надо как автор тему раскрыл, открыл что-то новое, ни кому не понятное. Предложил новые, революционные меры по противодействию. Так то еще с ПМВ стало ясно, что большим кораблям в балтийской луже делать нечего. В 21 веке можно вообще с причала обстреливать столицу другого государства. И связано это побольшей степени с развитием береговой фортификации и миными заграждениями. Терять дорогое судно ни кто не настроен. Да и флот у нас редко когда был современным и уж тем более многочисленным. За исключением подводных атомных крейсеров. Все таки сухопутная армия у нас всегда в приоритете.
  38. Sopot
    Sopot 20 mei 2023 19:23
    +1
    А что, нормально так, Путин с 1999г(!) наруководил! Если, в случае войны непосредственно с НАТО он не собирается применять ЯО, России - конец ... Воровской режим может окончательно угробить страну.
  39. Horatie
    Horatie 20 mei 2023 22:14
    +2
    Статья и комментарии к ней вне всякого сомнения интересны и познавательны. Однако с решительностью нашего Верховного всё это суть слова пустые. Никого не хочу обидеть, просто смотрю на то, что происходит и как. :(
  40. Vladgar
    Vladgar 21 mei 2023 06:10
    0
    Ничего не надо выводить. Эсминец и СКРы уйдут естественным образом. Наоборот нужно ДКБФ укреплять, а не показывать свою трусость перед НАТО. Нужно создать бригаду из 6 корветов в Кронштадте и бригаду из 6 корветов в Калининграде. Они будут находиться под прикрытием береговой системы ПВО. В дальнейшем нужно пополнять флот только малыми кораблями - ,,Буянами,, ,,Каракуртами,, и тральщиками. Их нужно рассредоточить в нескольких местах. В Выборге, Высоцке, Приморске, Ломоносове, Усть-Луге, Кронштадте и СПб. В калининградской области тоже нужно рассредоточить малый флот в Балтийске, Светлом, Пионерском и Калининграде. Всем базам сразу НАТО поражение нанести не успеет. Будет серьезный ответ по нападавшим.
  41. coramax81
    coramax81 21 mei 2023 19:58
    0
    Скоморох, всезнайка Скоморох. Я его записки уже по заголовкам узнаю
  42. адимир евич
    адимир евич 22 mei 2023 15:11
    0
    Citaat van: ramzay21
    Поэтому единственным способом не допустить такого развития ситуации является выход из СНВ-3, которые угрожают нашим интересам и являются предательскими, нарастит максимально быстро максимальное количество ядерных боеголовок и их носителей и принять план действий на случай нападения на нас войск НАТО с заготовленными приказами и определенными целями, который бы гарантировал нанесение ядерного удара при любом развитии событий.


    Не сможем мы быстро нарастить количество ядерных боеголовок. Так как: 1) все накопленные в СССР запасы обогащенного урана (более 500 тонн) гаденыш-ельцин продал американцам (была такая сделка "Гор-Черномырдин" называлась); 2) все правильные месторождения урана бывшего СССР находятся в Казахстане и принадлежат (частично) тем же американцам; 3) не знаю точно, как обстоят дела на всех наших заводах, производивших оружейный уран и плутоний, но судьба одного из них известна точно - теперь там уже ничего подобного произвести еще долго не получится...
    Так что вариант ваш неосуществим, хотя идея, наверное, хорошая.
  43. noordscout
    noordscout 23 mei 2023 19:58
    0
    Начнём с геополитики.. Пр[e-mail beveiligd]али Балтийское море, как и Украину, Казахстан и, далее, по списку." Дыры" в работе дипломатического (и не только) ведомства России, видимо, придётся "затыкать" солдатами российской армии (в очередной раз) – не лучший выход. Царя Петра понять было можно - он "прорубал окно в Европу", а нынешняя Россия своей беззубой политикой последних десятилетий и пофигистским отношением к взаимоотношениям с нейтральными странами (а куда они денутся) усердно "заколачивала" это окно тёсом великорусской спеси, безразличия и непрофессионализма. А сейчас пытаемся, усердно, посчитать наши флотские возможности и НАТОвские. И что? У них всё мало и плохо, а у нас всё "зер гут"? И будем, в недрах Ген. Штаба МО РФ, разрабатывать очередную СВО с целью прорубить "окно в Европу" 2.0? Похоже сталинские наркомы были покруче нынешних, особенно в вопросах международного "политеса" раз смогли оттянуть ВОВ, "вывести из игры" Японию с её планами в отношении России. А может, просто, пора "включить головы" тем, кому положено.....
  44. pavel.typingmail.com
    pavel.typingmail.com 24 mei 2023 09:21
    0
    Строить защищенные корабли-мишени, чтобы провоцировать дорогое оружие НАТО.
  45. VragenNeudobny
    VragenNeudobny 25 mei 2023 13:36
    0
    Vrij eenvoudig recept voor de overwinning.

    решил теляти волка запугати
  46. u4gr8Kk6p8
    u4gr8Kk6p8 28 mei 2023 18:15
    -1
    Огромное спасибо тем кто принял договор о ликвидации ракет средней и меньшей дальности, благодаря им стала возможна полномасштабная война в Европе, а благодаря СНВ-3 началась Третья мировая война.