militaire beoordeling

Project "Organ": een strategisch complex voor het leveren van enorme aanvallen met precisiewapens over lange afstanden

67
Project "Organ": een strategisch complex voor het leveren van enorme aanvallen met precisiewapens over lange afstanden

“Het orgel van de Boardwalk Concert Hall (Atlantic City, VS) is het grootste en luidste muziekinstrument ooit gemaakt. Het heeft 7 manualen, 455 registers en 33 pijpen…”


Een van de kenmerkende criteria van militaire conflicten van onze tijd is het gebruik van hoge precisie armen (WTO) lange afstand. Zo werden tijdens de Amerikaanse operatie "Desert Storm" volgens het "Samenvattingsrapport over de luchtmacht in de Golfoorlog" 297 Tomahawk-kruisraketten (CR) afgevuurd, waarvan 282 met succes de gestelde doelen raakten, 6 raketten werden onmiddellijk na de lancering geweigerd, en de lancering van 9 raketten vond niet plaats vanwege storingen aan boord van het transportschip.


De lancering van de Tomahawk-kruisraket vanaf de Virginia-klasse nucleair aangedreven raketkruiser Mississippi tijdens Operatie Desert Storm (links), de kruiser Mississippi (rechts)

De volgende klap kwam in 1995 tijdens Operatie Resolute Force, er werden slechts 13 Tomahawk-raketten afgevuurd, waarvan er 5 werden neergeschoten door de Servische luchtverdediging. Het was echter geen oorlog, maar eerder een "warming-up".

Tijdens Operatie Desert Fox, die als een logisch vervolg op Operatie Desert Storm kan worden beschouwd, werden 370 Tomahawk-cd's gebruikt.

Daarna volgde de "Allied Force" - de barbaarse bombardementen op Joegoslavië, waarbij NAVO-landen 218 Tomahawk-raketten afvuurden.

Invasie van Libië - ongeveer 200 Tomahawks werden afgevuurd.

De invasie van Irak in 2003 - de bloedige ontknoping van de langdurige oorlog van de westerse landen tegen Irak - naast de Tomahawk-raketwerper werden AGM-86D CALCM-luchtraketten gebruikt, de nieuwste Storm Shadow-raketwerper op dat moment tijd, die Britse handlangers zijn, meer precies - eerder ideologen van het nazisme, nu geleverd aan de strijdkrachten van Oekraïne, werden operationeel-tactische raketten MGM-140 ATACMS en vele andere WTO-monsters gebruikt. Het exacte aantal is onbekend, hoogstwaarschijnlijk iets in de buurt van duizend slagen.


Verhaal het gebruik van de Storm Shadow-cd begon in 2003 in Irak

En tot slot, al tijdens de aanwezigheid van de strijdkrachten van de Russische Federatie (RF-strijdkrachten) in Syrië, gebruikten de Verenigde Staten 165 Tomahawk-raketten tegen Syrische faciliteiten.

Al deze cijfers vallen in het niet bij het aantal langeafstandsprecisiewapens dat door de Russische strijdkrachten wordt gebruikt tijdens een speciale militaire operatie (SVO) in Oekraïne.

WTO in NWO


De Russische speciale militaire operatie begon met een massale aanval met langeafstandsprecisiewapens. Het exacte aantal Kh-101 vanuit de lucht gelanceerde kruisraketten en vanaf zee gelanceerde Calibre kruisraketten die bij de eerste aanval werden gebruikt, is onbekend, vermoedelijk honderden eenheden. Vervolgens nam de intensiteit van de aanvallen af, hoewel er van tijd tot tijd informatie in de media verscheen over het volgende gebruik van Russische raketten.


Op zee gebaseerde kruisraket van het Kalibr-complex

Кроме крылатых ракет, ВС РФ активно применяли оперативно-тактические ракетные комплексы «Искандер», а также впервые в мире hypersonisch raketsysteem "Dagger".

Периодически в ходе СВО многими «экспертами», в том числе высокопоставленными украинскими чиновниками и военными, высказывалось утверждение о том, что ВТО большой дальности у России закончилось. Каждый очередной запуск КР или ракет ОТРК опровергал эти слова, хотя, разумеется, запасы высокоточного оружия большой дальности у ВС РФ не бесконечны.

Plots hebben de strijdkrachten van Oekraïne (AFU) een nieuw ongeluk - het karakteristieke gekraak van "bromfietsen" is een nachtmerrie geworden voor het Oekraïense leger - eenvoudig en goedkoop onbemande luchtvaartuigen (UAV's) - kamikaze "Geran-2" met Iraanse roots.


UAV-kamikaze "Geran-2"

Hoeveel UAV-kamikaze "Geran-2" er zijn uitgebracht, is ook onbekend - vermoedelijk enkele duizenden exemplaren.

Onlangs, aan de vooravond van het alom aangekondigde "tegenoffensief" van de strijdkrachten van Oekraïne, begonnen de RF-strijdkrachten opnieuw massale aanvallen uit te voeren met langeafstandsprecisiewapens tegen doelen in vijandelijk gebied, terwijl de effectiviteit van aanvallen blijkbaar aanzienlijk is toegenomen.

Aangenomen kan worden dat de RF-strijdkrachten in de loop van de NMD enkele duizenden eenheden van zeer nauwkeurige langeafstandswapens hebben gebruikt.

Vanaf welke dragers wordt de WTO toegepast tijdens de NWO in Oekraïne?

De raketten van het Kalibr-complex worden gelanceerd vanaf oppervlakteschepen, de inlichtingendiensten van de VS en de NAVO informeren de strijdkrachten van Oekraïne en alle andere geïnteresseerde partijen vriendelijk over hun binnenkomst in de zee. De Kh-101 kruisraketten worden gelanceerd door strategische bommenwerpers van de Aerospace Forces (VKS) van de Russische Federatie, waarvan de informatie over de start ook niet lang op zich laat wachten. Alleen bescheiden "Geraniums", gelanceerd vanaf grondlanceerders (PU), doen het zonder tamtam. Iskander OTRK-raketten worden gelanceerd vanaf mobiele draagraketten op de grond (PU), en Iskander-K-kruisraketten kunnen ook vanaf hen worden gelanceerd. Een hypersonische raket van het Kinzhal-complex wordt gelanceerd vanaf een gemoderniseerde MiG-31K interceptor of vanaf een Tu-22M3M langeafstandsraketdragende bommenwerper.


MiG-31K met een hypersonische raket van het Kinzhal-complex

Precisiewapens voor lange afstanden zijn duur. Deze kosten komen bovenop de exploitatiekosten van de vliegdekschepen die het lanceren, en de risico's van verlies van deze vliegdekschepen als gevolg van vijandelijke aanvallen of noodsituaties worden eraan toegevoegd.

Gezien de hoge kosten van zeer nauwkeurige langeafstandswapens, is er een objectieve behoefte om de kosten van het maken en exploiteren van hun dragers te minimaliseren en tegelijkertijd de efficiëntie van het gebruik van de HTO DB te vergroten.

Kosten van de levering


Volgens open informatie kost een uur Tu-160 / Tu-160M ​​​​vlucht (zonder gevechtsgebruik) volgens 2008 580 duizend roebel of ongeveer 23,3 duizend dollar, rekening houdend met de inflatie op dit moment, de kosten van een uur Tu-160 / Tu-160M ​​​​vlucht -1,5 / Tu-1M ​​zou meer dan 60 miljoen roebel moeten zijn (ter vergelijking: een uur vliegen van een Amerikaanse B-31B-bommenwerper van een vergelijkbaar type kost ongeveer 22 duizend dollar). De lancering van de Kinzhal hypersonische raket vanaf MiG-3K- of Tu-XNUMXMXNUMXM-dragers zal ook niet goedkoop zijn.


Moderne gevechtsvliegtuigen zijn niet de meest economische manier om wapens te leveren.

De raketten van het Kalibr-complex worden gebruikt vanaf gevechtsoppervlakteschepen en onderzeeërs. De kosten van hun operatie zijn natuurlijk lager dan die van gevechtsvliegtuigen, als we het uur van naar zee gaan en het uur van vliegen vergelijken, maar over het algemeen zijn gevechtsschepen een erg dure hulpbron om te bouwen en te exploiteren. Het plaatsen van zeer nauwkeurige langeafstandswapens op kleine schepen was logisch ten tijde van het INF-verdrag, maar in verband met de terugtrekking van de Verenigde Staten en Rusland uit dit verdrag is het logisch om de WTO-database alleen op grote schepen te plaatsen van de eerste en tweede rang, in staat om ver van hun eigen kusten te opereren.

Raketten van het Iskander-complex worden gelanceerd vanaf een speciaal autochassis. Natuurlijk zijn de kosten voor het aanschaffen en bedienen van een dergelijk chassis veel lager dan die van vliegtuigen en schepen, maar de Iskander OTRK heeft slechts twee raketten. En dit betekent dat er voor een massale lancering van zo'n chassis veel zou moeten zijn. Veel chassis - de kosten van hun operatie beginnen te stijgen, de vereisten voor hun camouflage en gevechtsbescherming worden steeds strenger.

Precisiewapens voor lange afstanden zijn in feite gewoon vracht. De lading die op een bepaald punt moet worden afgeleverd.

Tot op zekere hoogte is elke munitie vracht, maar het verschil tussen de WTO DB is dat zijn bestelwagen meestal buiten de impactzone van de vijand wordt "gelost", dat wil zeggen dat er geen bepantsering of andere actieve of passieve beschermingssystemen nodig zijn. Vaak is zelfs een bijzonder hoge leveringssnelheid niet vereist. Je hoeft alleen maar naar de startlijn te gaan.

Welke voertuigen zorgen voor de minimale bezorgsnelheid?

Het antwoord op deze vraag is bekend bij iedereen die zich bezighoudt met vrachtvervoer, logistiek of zelfs gewoon de aanschaf van iets zwaars of groots met levering van ver - dit is spoor- en zeevervoer. Voorlopig zetten we het zeevervoer buiten de haak, maar we gaan dieper in op het spoorvervoer.

"Orgel" op het perron


De kwestie van het maken van rakettreinen met uiterst nauwkeurige langeafstandswapens met een conventionele kernkop werd eerder door de auteur aan de orde gesteld in het materiaal Strategische conventionele strijdkrachten: dragers en wapens augustus 2019. Sindsdien hebben de RF-strijdkrachten geen rakettreinen ontvangen, hoewel de behoefte eraan aanzienlijk is toegenomen.

Het voorgestelde rakettreinformaat omvat spoorwegvrachtplatforms met containers met zeer nauwkeurige kruisraketten voor lange afstanden. Dergelijke containers zijn ontwikkeld door het Morinformsystem-Agat-concern, maar om de een of andere onbekende reden kreeg deze richting geen steun en verdere ontwikkeling. De motivatie hiervoor is onduidelijk, omdat de containerversie van het Calibre-complex bijvoorbeeld enorm nuttig zou kunnen zijn voor ons land, door de mogelijkheid te bieden van een snelle overdracht van aanvalswapens, zou het probleem van de geografische verdeeldheid van de Russische vloten gedeeltelijk kunnen worden opgelost.


Caliber-K-complex (exportversie CLUB-K)

De lengte van een goederentrein per spoor kan 110 wagons bereiken en zelfs overschrijden, maar goederentreinen van ongeveer 60-70 wagons komen het meest voor. Van een rakettrein, die 60 wagons omvat, zullen bijvoorbeeld 10 wagons worden toegewezen aan de commandopost, middelen om doelcoördinaten in te voeren en ondersteunende diensten. Eén container per platform, vier raketten per container - dan is de totale munitielading van de rakettrein 200 kruisraketten. Nogmaals - tweehonderd (!) kruisraketten. Dit is twee keer zoveel als op een van de bestaande raketkruisers. Dit is meer dan op alle Tu-160 strategische bommenwerpers die beschikbaar zijn in de Russische lucht- en ruimtevaartmacht.


Kenmerken van spoorgoederenwagons

Ja, een rakettrein met een WTO-database zal onze tegenstanders op andere continenten niet kunnen aanvallen, maar dit wordt niet van hem vereist. Het bereik van de WTO op lange afstand is ongeveer 1-000 kilometer, dat wil zeggen dat het grootste deel van Europa binnen bereik zal zijn vanuit St. Petersburg, raketten zullen de landen van Noord-Afrika bereiken vanuit Sevastopol, door Turkije schieten, het grootste deel van de Perzische Golf , Afghanistan zal vanuit Makhachkala worden neergeschoten . Rakettreinen kunnen niet minder potentieel hebben in het oosten van het land - alle bestaande en potentiële tegenstanders van Rusland zullen binnen hun bereik vallen.


Het voorwaardelijke bereik van het gebruik van de HTO-database voor doelen in het zuidwesten van het Euraziatische continent - in feite kan het bereik veel groter zijn

Naast de raketten van het Kalibr-K-complex kunnen ook andere systemen van zeer nauwkeurige langeafstandswapens, bijvoorbeeld Geran-2-type UAV kamikaze-lanceerinrichtingen, worden ingezet als onderdeel van rakettreinen. Vermoedelijk passen er 2 lanceercontainers op één spoorwegplatform, met elk 5 kamikaze UAV's. Dat wil zeggen, de totale munitielading van een rakettrein van 60 wagons, waarvan 10 ondersteuningswagons, zal 500 (!) Kamikaze UAV's bedragen - het meest goedkope, uiterst nauwkeurige langeafstandswapen op de meest economische drager van alles wat je kan voorstellen.


Lanceercontainer UAV-kamikaze type "Geran-2"

Waarschijnlijk is het nu duidelijk waarom het project "Orgel" wordt genoemd - er zijn maar weinig wapens mee te vergelijken in termen van het aantal "pijpen".

Rakettreinen met kamikaze-UAV's kunnen een ideaal middel zijn om massale aanvallen uit te voeren binnen het kader van het eerder overwogen concept. UAV-onweer. Volgens dit concept moeten rakettreinen langs de route van de kamikaze UAV-fabrikant rijden - schietpositie, schiet munitie af, keer terug naar de fabriek, enzovoort tot de oorlog voorbij is.

Rakettreinen met kruisraketten en kamikaze UAV's zouden basiswapens kunnen worden Strategische conventionele krachten op het continent.

Stealth en veiligheid


Rusland heeft een unieke ervaring met het gebruik van gevechtsspoorraketsystemen (BZHRK), die in het recente verleden werden gebruikt om de Russische Strategic Missile Forces (RVSN) te bevoorraden. Men geloofde dat deze BZHRK's praktisch onkwetsbaar waren voor de vijand als vergeldingswapen, omdat het simpelweg onmogelijk was om ze in het uitgestrekte land te volgen.


BZHRK

Tegenwoordig is dit echter niet meer het geval. Talrijke teledetectiesatellieten van de aarde kunnen heel goed een rakettrein op de parkeerplaats detecteren, althans in de zone van de laatste locatie. En hier ligt het belangrijkste verschil tussen de BZHRK, wat een vergeldingswapen is, en een rakettrein met een WTO-database als aanvalswapen.

In het geval dat de BZHRK wordt gevolgd en de vijand besluit toe te brengen plotselinge ontwapeningsstaking, zal de vermeende locatie van de BZHRK worden aangevallen met behulp van nucleaire kernkoppen (YABCh). Niemand zal een nucleaire aanval lanceren op de vermeende parkeerplaats van de rakettrein met de WTO-database, aangezien duidelijk is wat er zal volgen.

En als je de rakettrein vernietigt met uiterst nauwkeurige wapens?

Het volstaat om naar een groot knooppuntstation te kijken om te begrijpen dat het bijna onmogelijk is om dit te doen - geen enkel zeer nauwkeurig wapen, zelfs niet uitgerust met optische geleiding in het laatste deel, zal een rakettrein kunnen isoleren van tientallen andere spoorweggoederentreinen, vooral sinds het "orgel" periodiek is het mogelijk om een ​​​​rangerende diesellocomotief van het ene spoor naar het andere te verplaatsen - de belangrijkste prooi van de vijand in het geval van een aanval kan wel eens wagons met puin worden.


Een voorbeeld van hoe spoorwegknooppunten eruit zien

De beveiliging van de treinen van het Organ-project tegen vijandelijke aanvallen door niet-nucleaire wapens zal dus veel hoger zijn dan die van strategische luchtvaartvliegtuigen op vliegvelden of schepen en onderzeeërs van de Russische marine in hun bases.

Wat betreft het geheim van het doorgaan naar posities, het zal in ieder geval hoger zijn dan dat van strategische vliegtuigen luchtvaart De VKS van de Russische Federatie of schepen en onderzeeërs van de Russische marine, waarvan de start vanaf vliegvelden of de uitgang van hun bases bijna altijd bekend wordt bij de vijand.

Bevindingen


Project "Organ" - rakettreinen met uiterst nauwkeurige langeafstandswapens, is een logische ontwikkeling van het UAV-stormconcept - de productie en het gebruik van kamikaze-UAV's voor lange afstanden in hoeveelheden van honderdduizenden - een miljoen eenheden per jaar. Rakettreinen zijn de meest economische en betrouwbare manier om ze van fabrikanten naar schietposities te brengen voor de dagelijkse levering van massale aanvallen op de vijand als onderdeel van de activiteiten van de Strategic Conventional Forces.

Nu hebben we noch honderdduizenden kamikaze-UAV's voor lange afstanden, noch rakettreinen van het Organ-project, noch de Strategic Conventional Forces, maar wie weet hoe de situatie in de NMD-zone zich in de toekomst zal ontwikkelen en welke beslissingen daarvoor nodig zijn.
auteur:
67 commentaar
Объявление

Abonneer je op ons Telegram-kanaal, regelmatig aanvullende informatie over de speciale operatie in Oekraïne, een grote hoeveelheid informatie, video's, iets dat niet op de site staat: https://t.me/topwar_official

informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. Bingo
    Bingo 24 mei 2023 04:45
    -26
    De vraag is - waarom zijn in godsnaam massale lanceringen van zeer nauwkeurige wapens?
    Het antwoord is - maar om het te snijden als matrassen op de Chimera! Zodat niet MLRS en niet OTRK
    1. Jose
      Jose 24 mei 2023 05:01
      + 29
      en waarom hebben de amers in godsnaam een ​​deel van hun Ohio SSBN's omgebouwd van dragers van 24 Tridents naar dragers van 154 Tomahawks?
      1. Bingo
        Bingo 24 mei 2023 06:06
        -1
        Citaat: Jose
        а нахрена амеры переоборудовали часть своих ПЛАРБ "Огайо"

        Затем что это не пусковая, а транспорт, причем океанический. Гонять на перезарядку дорого. Вот тут оправдано.
      2. Alexey RA
        Alexey RA 24 mei 2023 11:20
        + 10
        Citaat: Jose
        en waarom hebben de amers in godsnaam een ​​deel van hun Ohio SSBN's omgebouwd van dragers van 24 Tridents naar dragers van 154 Tomahawks?

        А потому что иначе их пришлось бы списывать и резать - эти ПЛ не вписались в договоры по СНВ.

        Нашему флоту, например, после подписания предыдущего "сократительного договора" ОСВ-1 пришлось переделывать РПКСН пр. 658 в торпедные и специальные ПЛА.
    2. ZwartMokona
      ZwartMokona 24 mei 2023 07:36
      + 18
      Citaat van Bingo
      De vraag is - waarom zijn in godsnaam massale lanceringen van zeer nauwkeurige wapens?
      Het antwoord is - maar om het te snijden als matrassen op de Chimera! Zodat niet MLRS en niet OTRK

      Чтобы пройти ПВО, перегрузив его количеством целей. А так же создать шок в военной и управленческой системе противника в начале конфликта когда сразу будут выбито большое количество лидеров и узлов связи в первом ударе
    3. lt. reserve luchtmacht
      lt. reserve luchtmacht 24 mei 2023 09:56
      +3
      Citaat van Bingo
      De vraag is - waarom zijn in godsnaam massale lanceringen van zeer nauwkeurige wapens?

      Мне кажется если бы мы на Украине использовали более массовые пуски крылатых ракет то эффект был бы иным, да и перехватить сложнее когда на 1 цель летит 10 ракет, а не 2. США в Сирии вроде по одному объекту 40-50 томагавков и JASSM-ER запускали(50 ракет=22.5 тоны взрывчатки) это вроде был аэродром.
    4. Zaurbeek
      Zaurbeek 24 mei 2023 15:09
      -2
      Есть четки нормативы, сколько КР нужно для поражения той или иной цели. Цели есть на карте и можно (нужно считать) сколько в штуках нужно. Учитывая, что в РФ нет крупных носителей этого дела и протяженность нашей границы и наличие готовой КР...этот подход правильный.
    5. inquisiteur
      inquisiteur 24 mei 2023 22:19
      +2
      Если каждой ракете задать свою задачу отработает сразу все цели залпом и хрен кто эту тучу всю собьет.
    6. Oleg Ogorod
      Oleg Ogorod 28 mei 2023 16:11
      0
      Видно тут платят за понос из букв. Чем сильнее несет, тем лучше. И проект Орган придумал автор?
      Массовые пуски точных конечно нужны, но в статье хаотичное метание от хераний до молодцов, в перемешку с баргузинами вышедшими из клаба.
      Баргузин, да видел я ваш баргузин, вагон как вагон, на холодильник не похож. Сблизи.
      Впрочем описание концепции тоже бредовое.
      Впрочем чем больше бреда, тем сильней вскипит мозг у вероятного партнёра по боевым действиям.
  2. Gnefredov
    Gnefredov 24 mei 2023 04:48
    0
    Die. Voor zover ik begrijp, zullen we uiteindelijk de Wagnerieten moeten sturen om orgel te leren spelen. Ik vind het leuk hoe "pianisten" met de naam van het project "Orgel" worden gecombineerd wenk
    1. Saburov_Alexander53
      Saburov_Alexander53 24 mei 2023 06:34
      -1
      Мне нравится как "пианисты" с названием проекта "Орган" сочетаются
      Согласен! Не то, что онанисты с оргазмом. Нужна классическая музыка, а не дыц-дыц. lachend
  3. oom Lee
    oom Lee 24 mei 2023 04:51
    + 21
    Al deze cijfers vallen in het niet bij het aantal langeafstandsprecisiewapens dat door de Russische strijdkrachten wordt gebruikt tijdens een speciale militaire operatie (SVO) in Oekraïne.
    Irak, Libië, Joegoslavië - verslagen .... Maar Oekraïne - niet erg veel! voelen
    1. Jose
      Jose 24 mei 2023 05:03
      + 18
      Irak, Libië, Joegoslavië kregen van niemand externe steun. Die oorlogen waren afranselingen van de duidelijk zwakke en duidelijk sterke.
      1. Lech van Android.
        Lech van Android. 24 mei 2023 05:33
        +3
        Очень интересная идея "ракетные поезда".
        Гораздо дешевле перемещать вооружение по желеным дорогам...нанес удар и быстро скрылся...можно даже в движении пускать ракеты. wat
        Длительная война это прежде всего экономика...логистика.
        А нам похоже предстоит длительное бодание с НАТО, ЕС, США.
        Поэтому волей неволей придется удешевлять пуски ракет, БПЛА и прочего вооружения.
        1. Saburov_Alexander53
          Saburov_Alexander53 24 mei 2023 06:45
          +2
          Очень интересная идея "ракетные поезда".
          Но с "Баргузином" что-то не торопимся возрождать этот вид вооружения. Наверное, кроме стоимости, есть объективные причины, когда со временем, эта идея уже не столь рациональная. Я помню, когда лет двадцать назад появилась идея размещения ракетных комплексов замаскированных под обычные грузовые контейнеры. Типа, ставим в период военного обострения на гражданские суда сотни таких контейнеров с командой операторов и выходим к берегам супостата... Враг не догадается откуда прилетит. Но всегда надо помнить о зеркальном ответе, что точно так же может сделать противник и тут уже кто кого... te vragen
          1. Bodypunch
            Bodypunch 24 mei 2023 07:21
            +9
            У Баргузина было слабое место. Большой вес требовал усиленных ЖД путей и буксировки связкой тепловозов, что демаскировало позиции. Для размещения на жд платформах тактических ракет таких проблем нет.
            1. Michell
              Michell 24 mei 2023 15:25
              +8
              У Баргузина было слабое место. Большой вес требовал усиленных ЖД путей и буксировки связкой тепловозов, что демаскировало позиции.

              Позвольте Вас поправить. Указанный недостаток был у комплекса "Молодец", поскольку там использовалась ракета УР-100Н УТТХ, имеющая стартовый вес свыше 100 тонн. По "Баргузину" мелькала информация, что там планировалась к применению ракета "Ярс", стартовый вес которой около 50 тонн, что вполне укладывается в железнодорожные нормативы.
              1. Saburov_Alexander53
                Saburov_Alexander53 25 mei 2023 08:36
                0
                Возможно, именно этот прогресс с наличием твердотопливных и относительно лёгких ракет на автомобильных носителях, нивелировал прошлые достоинства "Баргузина". Автомобиль даже проще спрятать и вывести на позиции старта, чем поезд с жесткой привязкой к путям и депо хранения.
              2. bayard
                bayard 25 mei 2023 19:03
                +2
                Citaat van michel
                "Молодец", поскольку там использовалась ракета УР-100Н УТТХ, имеющая стартовый вес свыше 100 тонн.

                "Молодец" , это твердотопливная ракета комплекса 15П961 , разработка академиков братьев Уткиных . УР-100УТТХ - жидкостная МБР разработки академика Челомея , шахтного базирования . Именно ради возможности старта с любого участка ж\д в СССР перестелили практически всё ж\д полотно , заменив шпалы деревянные на железобетонные .
                Citaat van michel
                "Баргузину" мелькала информация, что там планировалась к применению ракета "Ярс"

                В РФ другой ТТ МБР просто нет , "Молодцев" собирали на Украине в Павлограде .
                Со стартом "Ярса" действительно меньше проблем , он легче , один БЖРК может нести порядка шести таких ракет , не требует для стартово-пускового вагона второй пары колёсных тележек , что не будет этим демаскировать БЖРК . Так что если речь в статье именно об этом , то никаких особых сложностей к этому нет , но это немалые деньги и время + полный цикл испытаний .
                Но я так понял , что речь идёт о чё-то более массовом - КР в "морском контейнере" на ж\д платформах . Это конечно идея неплохая и не новая . Причём эти контейнеры можно таскать не только поездами , но и автомобилями , складировать в любом месте как обычные контейнеры , маскировать среди обычных контейнеров , рассредоточивать их на любых площадках - эти контейнеры теперь везде . И оказаться такие контейнеры могут везде . В том числе и поблизости от США .
                Так что речь лучше вести именно о таких контейнерах (ТПК) и вариантов их боевого применения .
          2. medr51
            medr51 25 mei 2023 13:43
            0
            У РФ морская граница, где контейнеровозы ходят, небольшая. Поэтому преимущество на нашей стороне.
        2. -Paul-
          -Paul- 24 mei 2023 08:00
          -1
          Да, очень интересная идея.
          Кроме того, взлёт большого числа воздушных носителей засекается современными средствами разведки, а поезд можно подогнать в точку пуска относительно незаметно.
        3. Hagen
          Hagen 26 mei 2023 18:42
          0
          Citaat: Lech van Android.
          Очень интересная идея "ракетные поезда".

          Я думаю, в центре идеи не поезд. В качестве шасси можно использовать любой вид транспорта. Это и жд, и автомобильный, и речной, и морской... Суть идеи в универсальной контейнерной пусковой установке. Типа «Калибр-К».

          1. kwaal
            kwaal 28 mei 2023 17:29
            0
            В качестве носителя можно использовать ТОЛЬКО поезд или корабль.
            В рекламных буклетах для Клуба-К показывают только 1 контейнер с ракетами, скромно пряча с глаз еще 3 контейнера обеспечения пуска (один комплект на 8 ракет). То есть для пуска 8 ракет нам понадобится "всего" 5 контейнеров (для пуска 16 ракет - 10 контейнеров, 24 ракет - 15 контейнеров и т.д. и т.п.). Хотелось бы верить, что однажды вспомогательное оборудование воткнут в один контейнер, но когда это случится и случится ли вообще - история умалчивает.
            И это не считая контейнеров с аппаратурой рекогнисцировки (определение места пускового комплекса, его положения в пространстве, погодных условий и т.п.), командно-штабного комплекса и оборудования мест операторов и прочая, прочая, прочая. Но тут уже проще: если поезд стоит в прямой (или это корабль) - эти контейнеры можно иметь в одном экземпляре независимо от числа пусковых.
      2. oom Lee
        oom Lee 24 mei 2023 05:46
        +5
        Citaat: Jose
        избиениями заведомо слабых заведомо сильными.

        А ныне вторая армия лупит двадцать вторую по списку...И применила ракет на порядки больше ! Не стыкуется как-то...
        1. Bingo
          Bingo 24 mei 2023 07:38
          -2
          Citaat van oom Lee
          А ныне вторая армия лупит двадцать вторую по списку...

          Если из того же ключа, то нынче "банда уголовников с поваром" натянула "Лучшую армию Европы", снабжавшую раньше 50 армий мира, 6-го кажется торговца оружием в мире, и так десятками лет. А у банды, говорят даже снарядов не было...
          Так-то, для примера, американцы уже ноют, что за год Украине отдали 140 миллиардов, это больше оборонного бюджета России, может осетра пора уменьшить, насчет того, что Россия воюет с одной Украиной, а?
          1. oom Lee
            oom Lee 24 mei 2023 10:42
            +3
            Citaat van Bingo
            Россия воюет с одной Украиной, а?

            Что украину вооружает весь запад, это понятно....Я по применению ракет по ВСУ. Выходит, что не одними ракетами война выигрывается.
      3. ZwartMokona
        ZwartMokona 24 mei 2023 08:06
        +8
        Citaat: Jose
        Irak, Libië, Joegoslavië kregen van niemand externe steun. Die oorlogen waren afranselingen van de duidelijk zwakke en duidelijk sterke.

        Если бы ВСУ были разгромлены с такой же скоростью как и эти страны, то у ВСУ тоже не было бы внешней подпитки. Ленд -Лиз там очень медленно раскачивался и даже сейчас на серьёзные масштабы не вышел. Никто как во времена ВМВ не шлёт десятков тысяч танков и самолётов
  4. Bodypunch
    Bodypunch 24 mei 2023 05:53
    +6
    Россия сухопутная держава, вся покрытая густой сетью железных дорог. Дешевизна, высокая устойчивость ЖД сети и возможность скрытой переброски (маскировки) на большие расстояния очевидны. Очень странно, что предлагаемый автором проект ещё не реализован. Препятствий кроме дурацких международных соглашений, навязанных в 80-90 е годы не усматривается. А
    1. ZwartMokona
      ZwartMokona 24 mei 2023 07:38
      +2
      Citaat: Bodypuncher
      Россия сухопутная держава, вся покрытая густой сетью железных дорог. Дешевизна, высокая устойчивость ЖД сети и возможность скрытой переброски (маскировки) на большие расстояния очевидны. Очень странно, что предлагаемый автором проект ещё не реализован. Препятствий кроме дурацких международных соглашений, навязанных в 80-90 е годы не усматривается. А

      Одна мина на путях следования и поезд со всеми его ракетами превращается в огромный ферверк. Те же ВСУ активно действуют в наших тылах , а спутники и разведка на такие поезда наведут. Очень дешёвая диверсия с огромным ущербом от которой нету защиты. Ведь все ЖД пути не перекроешь охраной
      1. Bodypunch
        Bodypunch 24 mei 2023 08:17
        +3
        У Калибра дальность более 2 тысяч километров поэтому пуски будут идти с глубокого тыла, вагоны выглядят как обычные контейнеровозы которые могут чередоваться с гражданским вагонами и между пусками стоять в любом тупике постоянно перемещаясь. Очень непростая цель для разведки и закладки мины. Думаю поэтому Запад и продавливал морское и воздушное базирование для крылатых и баллистических ракет малой и средней дальности где у них преимущество. Вообще ракеты, бомбы и снаряды для погрузки на корабли и самолёты тоже возят эшелонами, огромных факелов не видно.
        1. De opmerking is verwijderd.
        2. Alexey RA
          Alexey RA 24 mei 2023 11:25
          +6
          Citaat: Bodypuncher
          У Калибра дальность более 2 тысяч километров поэтому пуски будут идти с глубокого тыла, вагоны выглядят как обычные контейнеровозы которые могут чередоваться с гражданским вагонами и между пусками стоять в любом тупике постоянно перемещаясь.

          Всё передвижение составов по ж/д контролируется гражданской АСУ. Достаточно доступа к ней на уровне дороги - и ракетный поезд будет как на ладони.
          "Невидимость" ракетных поездов на нашей ж/д будет такой же, как у В-2 "Спирит", если ему директивно разрешат полёты только по гражданским коридорам с постоянно включённым транспондером. lachen
          1. Zaurbeek
            Zaurbeek 24 mei 2023 15:12
            -6
            АУГ тоже виден и вычисляется и даже известны районы пусков по РФ. И что?
            1. Alexey RA
              Alexey RA 24 mei 2023 16:14
              +4
              Citaat van Zaurbek
              АУГ тоже виден и вычисляется

              Угу... недавно писали - как АУГ видны. Даже из космоса засекаются только время от времени.
              У нашего флота был печальный опыт "Флитекс-82", когда, прекрасно зная о проводимых учениях USN, наши флотские зевнули подход "Мидуэя", обнаружив его только в 300 милях от базы РПКСН. А затем опять потеряли - в результате чего условный удар вылетевшей на следующие сутки МРА пришёлся в пустое место.

              Если брать за аналог АУГ, то для достижения сравнимой с ракетными поездами "незаметности" кораблям АУС надо ходить с включёнными ответчиками - чтобы их на marinetraffic было видно. lachen
          2. Puzoter
            Puzoter 24 mei 2023 20:47
            0
            Какой такой ракетный поезд? Это же дрова везут из МухосpаHска в Саратов. Откуда этой АСУ будет известно о "ракетном поезде"? Знать будет, как и положено узкий круг лиц, а поезд... Да поезд как поезд.
            1. ZOhoi
              ZOhoi 24 mei 2023 23:46
              +2
              Всё равно придётся отдельных лиц из РЖД держать в курсе. Невозможно без этого монополиста гонять поезд, забитый под завязку ракетами, по просторам Родины. А когда эффективные менеджеры организуют продажу инфы о текущем местоположении таких поездов - лишь вопрос времени.
              1. Puzoter
                Puzoter 25 mei 2023 17:20
                0
                Эффективные менеджеры любят жизнь гораздо больше денег, не сомневайтесь. Всего лишь надо поставить дело.
      2. kwaal
        kwaal 28 mei 2023 17:33
        0
        Именно поэтому стратегические комплексы и имеют исключительно колёсное шасси.
        Его и охранять проще, и мины тралить можно непосредственно на марше
    2. alexoff
      alexoff 24 mei 2023 22:28
      -1
      Препятствия - железнодорожники, которые этими путями деньги зарабатывают, у них там расписания, высокие загрузки и большие деньги, им мотания неподотчетных военных туда-сюда кость в горле. Главная причина - высокоточное оружие, это не сосиски, чтоб тысячами выпускать в год, его не клепают конвейерами, оно денег стоит.
    3. Sumotori_380
      Sumotori_380 25 mei 2023 19:49
      0
      Связь европейской части с ДВ на одном транссибе держится
    4. Victorovitsj
      Victorovitsj 30 mei 2023 15:26
      +1
      stoppen
      Госпидя.. хто же такое ляпнул - большая страна с густой сетью ЖД...
      Что бы такое утверждать... ну вы сначала посмотрите на карту ЖД РОССИИ а потом посмотрите на карту ЖД США.. и попытайтесь сравнить их.
      Страна у нас большая.. тока вот ЖД есть с одной стороны Урала, и то не сильно густая.. А вот за Уралом ЖД - одна ниточка. Густоты нету, соооовсем нету.
      Ну хоть бы википедию открыли для начала ... voor de gek houden
  5. oud metaal
    oud metaal 24 mei 2023 06:34
    -1
    "однако, в связи с выходом из этого договора США и России, размещать ВТО БД имеет смысл только на крупных кораблях первого и второго ранга, способных действовать вдали от собственных берегов."

    Крупные корабли плохо помещаютсяв в малые моря, типа Чёрного или Каспия, а так то да, выгоднее корабле йпоемньше, а возить на них побольше...
    1. Sergej Aleksandrovitsj
      Sergej Aleksandrovitsj 24 mei 2023 16:28
      0
      В Черном море до Ельцина было много крупных кораблей, в том числе и "Адмирал Кузнецов" и особых проблем из-за их размеров не возникало.
  6. forel
    forel 24 mei 2023 06:39
    -3
    Хорошо и правильно автор написал.Да только кому у нас это нужно?Вот если бы он написал,как в Куршавель попасть сейчас на дурку к "дорогим партнёрам" или бабло нагрести побольше пока заваруха идёт ,то это было бы то самое.
  7. Konnick
    Konnick 24 mei 2023 07:49
    +6
    У России имеется уникальный applicatie ervaring боевых железнодорожных ракетных комплексов (БЖРК), которые в недалёком прошлом стояли на снабжении Российских ракетных войск стратегического назначения (РВСН). Считалось, что указанные БЖРК являлись практически неуязвимым для противника оружием возмездия, поскольку отследить их на просторах огромной страны было просто невозможно.

    Считалось...Какое заблуждение...Это из серии "аналогов нет". Во-первых, эти поезда были привязаны к определенным маршрутам, специально построенным путям увеличенной грузоподъемности и большим радиусом поворота, так как вагоны имели две 4-хосных тележки, которые кстати, выпускались в Жданове (Мариуполе). Во-вторых, они легко прослеживались так как вагоны имели увеличенную длину и вид сверху как у крытого рефрижераторного вагона. В третьих поезд имел малое количество вагонов и два локомотива, что сразу выдавало в нем особый статус и еще много, много особых примет. Вы думаете все генералы не соображают, нет, многие на хорошем уровне понимания и прогнозирования ситуаций, поэтому и отказались от железнодорожного базирования.
    А опыта применения не было, и это хорошо, был опыт постройки и постановки на вооружение. Не помню чтобы эти поезда вставали на боевое дежурство. Только зря потраченные деньги при современном уровне спутникового мониторинга.
    1. Bankexpert
      Bankexpert 24 mei 2023 10:21
      0
      Замечание уместное, для стратегических ракет действительно нужно "городить огород" по многим причинам. Но "Калибры" вроде как по длине помещаются в стандартный морской контейнер (вот только не ясно можно ли будет производить запуск со стандартной платформы на обычном ж/д пути). А если про беспилотники речь - то вообще нет проблем.
      Можно и дальше развивать идею "максимально дешевой доставки": на простые "гражданские" колеса переставить - снаружи будет выглядеть как обычный полуприцеп тентованный, гидравлика опор скрыта за стенками, других демаскирующих элементов нет. Автомобилю еще и проще будет при необходимости внешний вид поменять: цвет тента, номера, модель тягача... Главное "не спалиться" на однообразном маршруте. Так или иначе как-то же ракеты/беспилотники до складов/военных частей доставляются, не на танках же за ними на заводы ездят? Сейчас как раз производство наземных ПУ уже ничем не ограничивается, так почему нет?
  8. Sergey Valov
    Sergey Valov 24 mei 2023 09:00
    +7
    По поводу незаметности - где размещать охрану и расчеты? В контейнерах? И не выпускать подышать свежим воздухом? А как только наружу выйдет одновременно такая прорва вооруженных людей вся незаметность «товарного» состава уйдёт в небытие.
    Про «все яйца в одной корзине» слышали все, но тут почему-то забыли.
    В РФ почти все дороги электрифицированы, пускать ракеты будем через провода? Да, проблема ранее была решена, но для малого числа ПУ, здесь предлагается состав в полсотни вагонов. Конечно решаемо, но снежный ком растёт.
    Кататься этим поездам предлагается в наиболее густо населенных районах страны, со всеми возможными последствиями для самой этой страны. Да и количество ЖД путей оно не бесконечно и не оптимально, ЖД для других целей строились.
    Непрерывная тряска вагонов на рельсах однозначно отрицательно скажется на ресурсе ракет. А если в мирное время ставить составы в отстойник на запасных путях, то этот отстойник ещё надо построить и охранять как зеницу ока ибо спрятать по любому не получится, а целью он будет великолепной.
    Катание ЛС по ЖД это не служба в гарнизоне, значит придётся содержать минимум три смены расчетов.
    Регламентные работы ни кто не отменял, на БД их проводить не получится, значит придётся решать проблему транспортировки контейнеров с мест их выгрузки до рембаз. Автоматически потребуются дополнительные контейнеры с боекомплектом.
    И это только навскидку. Реально проблем будет в разы больше.
    1. Alexey RA
      Alexey RA 24 mei 2023 11:33
      +3
      Citaat: Sergey Valov
      В РФ почти все дороги электрифицированы, пускать ракеты будем через провода? Да, проблема ранее была решена, но для малого числа ПУ, здесь предлагается состав в полсотни вагонов.

      Выход есть - ЗОКС.

      Вот только отец рассказывал, что у них на испытаниях и с парой ЗОКСов была вечная проблема сбоев цикла подготовки к стрельбе из-за постоянных отказов концевых выключателей (ЗОКС по факту стоит, а концевой не сработал - всё, система считает, что контактная сеть над вагоном не отведена и под током, подъём ТПК отменяется). А тут по ЗОКСу на каждый контейнер... zekeren
    2. Avarron
      Avarron 24 mei 2023 23:43
      -4
      Господи, понавысасывал проблем из пальца. Как будто охрану кто-то обязал непременно одевать в военную форму. Форма проводников не покатит никак? И оружие скрытого ношения не изобретено ещё как и нательные бронежилеты?
      Не выпускать подышать, говоришь? Ну, за подводников обидно стало. Они, понимаешь, по полгода в консервной банке океанское дно нюхают.
      Провода спокойно убираются в сторону, железных дорог в России тьма-тьмущая. Про тряску в вагонах вообще порадовал. Ты где-то видел колдобины на рельсах в России? С США спутал?
      Какая ещё проблема транспортировки контейнеров до рембаз? Сам хоть понял, что написал? В России есть проблема с транспортировкой контейнеров? Даже в Зимбабве такой проблемы нет. А рембазы можно понатыкать в любых сараях по всей стране, один обрабатывающий центр с ЧПУ заменит десяток обычных станков. Исходя из этого рембазу можно возить на этом же поезде в контейнерах.
      Не пиши больше, пожалуйста.
      1. Sumotori_380
        Sumotori_380 25 mei 2023 19:54
        +2
        Угу. Вокзал города. Стоит поезд на соседних путях, возле него проводников куча толпится - молодых мужиков без единой бабы - и никого не сажают. Через 10 минут он во всех соцсетях страны
  9. Victor V.
    Victor V. 24 mei 2023 10:53
    +1
    есть такая поговорка "шило в мешке не утаишь". так и тут также - "незаметный" гарнизон для охраны этого вагончика.))))) ибо риск что совершат диверсию/украдут просто огромный.
  10. te-dokter
    te-dokter 24 mei 2023 12:58
    +3
    Вывод: высокоточное оружие при отсутствии разведки и целеуказания бесполезно. Особенно, если начальство страдает гуманизмом в крайней стадии и радуется поражению всякого хлама, который укры специально вытащили на обозрение.
    Второй вывод: надо сосредоточиться на высокоточном оружии поля боя, управляемом из окопа. Там спутниковая разведка необязательна. Та же герань, но с зарядом в 200 кг и дальностью в 5 км будет полезнее.
    1. Mikhail Maslov
      Mikhail Maslov 24 mei 2023 13:59
      0
      Война показала,что нужно разное высокоточное оружие и чем больше тем лучше.Что касается КР в контейнерах,очень хорошая идея,поезд,авто,корабль,плюс любая площадка для разгрузки контейнера,все это должно работать дистанционно и скрытно.
  11. Adrey
    Adrey 24 mei 2023 13:45
    +4
    Как не крути, а сеть шоссейных (и грунтовых) дорог шире чем ЖД. Никаких проблем с нависающими сверху проводами. Маскировка гораздо проще, фур на дорогах не счесть, передвижение их ни в какой системе не фиксируется, в сети не светится. Охрана, пара УАЗов и вахтовок, тоже выделятся не будут из общего потока. Для высокоточного оружия концентрация пусковых в одной точке совершенно не критична и даже вредна с точки зрения уязвимости.
  12. Zaurbeek
    Zaurbeek 24 mei 2023 15:17
    -2
    Нужно понимать, что такой поезд с КР не оружие против США, а оружие против + 1т км вдоль наших границ. И сам поезд не нужно отдельно строить. Почему нет?
  13. TOP2
    TOP2 24 mei 2023 20:36
    0
    Тут стоит отталкиваться от простой логики. Ставим на рельсы, то что другие носители не потянут. Если создавать подобные поезда, то прежде всего должна быть предусмотрена автоматическая перезарядка. После залпа поезд пришёл в движение, и на ходу перезаряжаемся. К тому же нужно предусмотреть возможность объединения таких систем в единую сеть. Вот тут как раз и может пригодится РЖДшный интранет (не путать с интернетом). Что касается маскировки то хотелось бы отметить, не только разведывательная техника шагнула вперёд. Установка на крыше может показывать разные разности, например: вагон - рефрижератор из космоса будет смотреться как вагон с углём.
  14. acetofenon
    acetofenon 24 mei 2023 21:00
    -2
    Идея более чем здравая. Тем более, что у нас РЖД весьма специфическая организация. Не успели ее эффективные менагеры оптимизировать.
  15. Michail Ivanov
    Michail Ivanov 24 mei 2023 22:25
    +2
    Статью написал Кир Булычев, из разряда ненаучной фантастики. Какой идиот вобьет в один поезд 200 высокоточных ракет, а самое главное для чего???
  16. Avarron
    Avarron 24 mei 2023 23:35
    -3
    Интересно, а откуда сведения о том, что такие поезда не появились? Для чего их маскировать тогда под обычные поезда, если об их появлении надо трубить на всю Дерибасовскую?
    Если контейнерные комплексы клаб-К выпущены в достаточном количестве, то сформировать такой поезд дело пары дней максимум.
    Возможно, не сильно ошибусь, если предположу, что в любой конкретный момент времени у берегов США и подлобритании болтается несколько контейнеровозов с парой-тройкой контейнеров с сюрпризами на борту. Ничто не мешало доставить их для начала в Китай, перекрасить в цвета какого-нибудь COSCO, к примеру, и уже оттуда возить их кругосветными маршрутами, периодически перегружая с борта на борт.
    1. Sumotori_380
      Sumotori_380 25 mei 2023 19:58
      0
      Милый, у нас контейнеровозов не хватает товары возить! Какое там болтаться возле США
    2. Sumotori_380
      Sumotori_380 25 mei 2023 20:47
      0
      Два вопроса. Первый: какое вооружение будет в сюрпризах? Конвенциональное? А какой в этом смысл? Америке это как слону дробина. Ядерное? А зачем? Чтобы обгадиться круче, когда какой-нибудь красный джихад или тигры освобождения чего-то просекут эту фишку и, напав на контейнероносец, обзаведутся ядерным оружием? Второй: вы в Китай это завозить как будете? Тайно? А такое возможно? Явно? А Китаю это нужно?
  17. Siberische Gun
    Siberische Gun 25 mei 2023 12:45
    0
    Правильно автор пишет! Особенности России, как материкового государства-цивилизации — в больших территориях и поэтому больших объемах. Надо понимать, что есть разница между атакой на Ирак и бедную Югославию и атакой на Европу. Как это и было во времена ВОВ — там двигался большой широкий фронт.
    Идея в этом стратегическом смысле — абсолютно правильная. Другое дело, откуда столько Калибров? Может, нужно что-то попроще, чтоб массово? Про Герани — абсолютно правильно: подъехал поезд, получил данные, целеуказания (уже в пути!), выпустил "цветы" и сразу уехал. На завод. Запад офигеет...
  18. Alexander X
    Alexander X 25 mei 2023 12:58
    0
    Никто не мешает, кроме поездов с ракетами в контейрерах, пускать обманки-имитаторы. И тогда вообще супостату фиг понять, куда стрелять...
    А уж поезд Гераней если подъедет... Конец врагам...
  19. medr51
    medr51 25 mei 2023 13:50
    0

    Одна мина на путях следования и поезд со всеми его ракетами превращается в огромный ферверк. Те же ВСУ активно действуют в наших тылах , а спутники и разведка на такие поезда наведут. Очень дешёвая диверсия с огромным ущербом от которой нету защиты. Ведь все ЖД пути не перекроешь охраной[/quote]
    Для этого надо знать маршрут поезда. Достаточно, чтобы маршрут выбирался перед отправлением случайным образом. Вероятность низкая. Кроме того, одной миной можно повредить только несколько вагонов.
  20. medr51
    medr51 25 mei 2023 13:52
    0
    Citaat: Michail-Ivanov
    Статью написал Кир Булычев, из разряда ненаучной фантастики. Какой идиот вобьет в один поезд 200 высокоточных ракет, а самое главное для чего???

    Можно и 2 по 100. Зачем ругаться?
  21. BORMAN82
    BORMAN82 25 mei 2023 14:07
    0
    De auteur schrijft
    De invasie van Irak in 2003 - de bloedige ontknoping van de langdurige oorlog van de westerse landen tegen Irak - naast de Tomahawk-raketwerper werden AGM-86D CALCM-luchtraketten gebruikt, de nieuwste Storm Shadow-raketwerper op dat moment tijd, die Britse handlangers zijn, meer precies - eerder ideologen van het nazisme, nu geleverd aan de strijdkrachten van Oekraïne, werden operationeel-tactische raketten MGM-140 ATACMS en vele andere WTO-monsters gebruikt. Het exacte aantal is onbekend, hoogstwaarschijnlijk iets in de buurt van duizend slagen.

    Эти данные не кто не прятал от автора)

    Слегка побольше чем тысяча ударов получается.
  22. Alexander Timchenko
    Alexander Timchenko 26 mei 2023 23:13
    0
    Судя по участившимся диверсиям (по официальным данным, озвучиваемых в СМИ) на наших железных дорогах, эту опасность враг прекрасно осознаёт и, видимо, работает на опережение. Ибо, повредив ж/д оборудование, можно заблокировать выдвижение такого поезда туда, куда надо
  23. kwaal
    kwaal 28 mei 2023 17:36
    0
    Citaat: Sergey Alexandrovich
    В Черном море до Ельцина было много крупных кораблей, в том числе и "Адмирал Кузнецов" и особых проблем из-за их размеров не возникало.

    Исключительно в силу того, что это был флот Средиземного моря.
    Легко умножаемый на ноль при конфликте в акватории самого Черного моря - посредством авиации и ракетного оружия.