militaire beoordeling

China neemt Centraal-Azië over

263
China neemt Centraal-Azië over

Op 18 en 19 mei vond voor velen (waaronder wij) een baanbrekend evenement plaats - de top van de staten van Centraal-Azië, die nu C5 worden genoemd - Kazachstan, Tadzjikistan, Kirgizië, Turkmenistan en Oezbekistan.


Maar deze top werd niet gehouden in de hoofdstad van een van de bovengenoemde landen, maar in Xian, een van de hoofdsteden van het oude China, vanwaar trouwens de Grote Chinese Zijderoute naar Europa ging.

Symbolisch? O ja! Ook omdat het weer over de grote Chinese zijde ging. manier, maar modern. En de top werd gehouden in het C5 + 1-formaat, waarbij "1" China is.

Over het algemeen kreeg ik de indruk dat kameraad Xi, nadat hij de situatie in de wereld goed had ingeschat, stopte met retail spelen en voor een grote groothandel ging. Oordeel echter zelf.

Documenten waren netjes ondertekend, maar ik zal beginnen met het belangrijkste, naar mijn mening. Met de ondertekening door China, Oezbekistan en Kirgizië van het document over nieuwe stappen bij de aanleg van een spoorlijn om Rusland te omzeilen. Het is duidelijk dat het sleutelwoord hier "nieuw" is. Het geeft heel goed de essentie van het moment weer, wat betekent dat de oude stappen al zijn gezet, we moeten verder.

Dit plan creëert eigenlijk een kortere route naar Europa voor de Aziatische landen in de regio. Slechts één nuance, volkomen onbelangrijk voor hen, maar belangrijk voor ons - het pad ligt het omzeilen van Russisch grondgebied.


De route is eerlijk gezegd niet zonder gebreken, waarvan Iran de belangrijkste is, maar er is een optie in plaats van de route door Iran om veerboten naar Azerbeidzjan te gebruiken, hier is Turkije, hier is Europa. Bovendien maakt het voor de landen in de regio Azië-Pacific niet uit door welke landen goederen worden vervoerd, het belangrijkste is dat het goedkoop en veilig is.

Wat betreft "goedkoop" in termen van onze JSC Russian Railways, kan ik niet zeggen, maar in totaal werd in januari 2023 142 roebel opgemaakt voor de levering van een minibus van Vladivostok naar Moskou. Koetsleveringen kunnen tot een half miljoen roebel kosten voor een auto van 000 ton op dezelfde route.

Beveiliging ... Dit is over het algemeen een betwistbaar punt. Spoorwegveiligheid is een zeer delicate en complexe aangelegenheid.


Als de documenten eenmaal zijn ondertekend, betekent dit echter dat de deelnemende landen goed weten waar ze aan beginnen. En ze raken betrokken bij het proces van de definitieve overgang van de Russische invloedssfeer naar de Chinese.

In principe, als er inkomsten zijn voor het land uit deze vriendschap, wat maakt het dan uit waar je naar de parade gaat, op 9 mei in Moskou of op 1 oktober in Peking? China geeft zich echter niet over aan parades en houdt het eens in de tien jaar. Maar niets, zoals ze zeggen, zou het geval zijn, maar er zal gedanst worden.

En China, in de persoon van de leiding, praat niet alleen over projecten die winst garanderen voor de economieën van de deelnemende landen, maar raakt veel belangrijkere gebieden, namelijk veiligheid. Veiligheid gaat niet alleen over gezamenlijke projecten met China, we hebben het over de veiligheid van de deelnemende landen in het algemeen.

Sterker nog, de Chinese leider Xi Jinping bood openlijk de voormalige Sovjetrepublieken die lid zijn van de EAEU, de CSTO en andere lettercombinaties, een echt militair blok aan.

Militaire alliantie van China, Kazachstan, Tadzjikistan, Turkmenistan, Kirgizië en Oezbekistan.


Xi Jinping zei dat China klaar is om de defensiecapaciteiten van de deelnemende landen te versterken, hun externe en interne veiligheid te vergroten en de vrede in de regio te waarborgen. En hiervoor beloofde kameraad Xi, als een "stap van goede wil", 26 miljard yuan uit de schouder van de meester te geven. 3,6 miljard dollar.

Voor welke specifieke doeleinden zei de Chinese leider niet precies, maar zelfs als dit geld gewoon naar Chinezen wordt overgemaakt wapen, dat naar de legers gaat van de landen die deelnemen aan het nieuwe blok, is het bedrag al behoorlijk. Chinese wapens zijn veel goedkoper dan Russische.

Xi Jinping zei ook dat China kan deelnemen aan de ontwikkeling van de hele regio. Dat wil zeggen, deelnemen aan de ontwikkeling en coördinatie van de ontwikkelingsstrategie, deze implementeren, grote infrastructuurprojecten ontwikkelen en bouwen. Natuurlijk zullen tegelijkertijd Chinese bedrijven de regio binnenkomen en gaan werken, wat op zijn beurt banen zal opleveren voor lokale bewoners.

Weet je, hoe je het ook wendt of keert, het is een benadering vanuit zulke troeven waar Rusland praktisch niets mee te dekken heeft.

Ongetwijfeld heeft Rusland de laatste tijd zijn rol in de CSTO heel goed uitgewerkt en de macht behouden aan de president van Kazachstan, Tokayev, die nu laat zien hoe hij daar dankbaar voor kan zijn. Puur in Kazachs. De volgende keer zal dit werk blijkbaar worden gedaan door Chinese speciale troepen en het zal interessant zijn om de resultaten te zien. Hoewel het heel goed mogelijk is dat in de nieuwe wereld in Kazachstan iedereen gewoon in yuan zal baden en er helemaal geen ontevreden mensen zullen zijn.

Sommige analisten hebben al de mening uitgesproken dat dit een aanvraag is voor de overgang van het eens Sovjet, en vervolgens, met verdriet in tweeën, en Russisch Centraal-Azië naar de invloedssfeer van China. Misschien is de mening enigszins pessimistisch, maar dit is niet eens een aanvraag, maar een verklaring van wat er is gebeurd. Om zo te zeggen, in feite.

Ja, tot nu toe betwist niemand het lidmaatschap van Kazachstan, Kirgizië en Tadzjikistan in de CSTO, en toetreding tot het nieuwe blok betekent niet dat deelname aan het Russische project wordt geannuleerd. Of annuleren?

In feite is alle deelname aan de CSTO van alle landen behalve Rusland een fictie. Nee, wat betreft het oplossen van hun problemen ten koste van Russische soldaten, dat is gemakkelijk. Kazachstan liet dit in al zijn glorie zien, en Armenië demonstreerde het bijna elk jaar en probeerde zijn problemen met Azerbeidzjan op precies dezelfde manier op te lossen: om hun eigen mensen thuis te houden en anderen om te sterven.

Daarom ben ik er zeker van dat naarmate het proces van het organiseren van een nieuw C5 + 1 (PRC) militair blok vordert, iedereen die in de toekomst niets zal kunnen halen uit deelname de CSTO zal verlaten.

Ongeveer hetzelfde zou kunnen gebeuren met de stervende EAEU. Kirgizië en Kazachstan maken hem gewoon af met hun exit (de rest vluchtte eerder of sloot zich helemaal niet aan).


En er zullen twee "blokken voor drie" zijn, vechtpartijen uit Rusland, Wit-Rusland en Armenië. Dat laatste is niet juist.

Het is duidelijk dat het lange werk van Chinese analisten en voorspellers bepaalde resultaten heeft opgeleverd, en nu zal China proberen de situatie waarin Rusland is gestort maximaal voor zichzelf te benutten.

Het is geen geheim dat onze Centraal-Aziatische heersers, hoe je ze ook noemt, presidenten, bashi's, sultans of wat dan ook, net als hun voorouders vele honderden jaren geleden, de taal van de macht het best verstaan. Wie sterk is, is het waard. Vriendschap, samenwerking, aanbidding - het belangrijkste hier is kracht en kracht.

China heeft tegenwoordig, zij het met voorbehoud, maar economische macht en militaire kracht, dat is een feit. Aanzienlijk meer dan de mogelijkheden van C5-landen. En het leger vloot China heeft wat nodig is, althans in cijfers op papier. Niet zoals Kazachstan natuurlijk. Maar Rusland... Laten we het niet hebben over trieste dingen, maar kortom - Rusland blijft de ene positie na de andere opgeven en er komt geen einde aan dit proces.

Zelfs na de start van de NMD waren de Centraal-Aziatische leiders erg op hun hoede voor het idee van een "mars naar het westen", en pas na de ineenstorting en het verlaten van de Kharkiv-regio en Kherson ademden ze uit en begonnen ze unaniem anti -Russische sancties. De beer bleek niet zo gevaarlijk te zijn als iedereen dacht.

En hier ligt de eigenlijke reden voor de koerswijziging. Rusland kan niet bang zijn, Rusland was niet zo sterk als het lijkt. Een nieuwe partner, of wat het daarna ook uitkomt, moet sterker zijn.

Dit betekent natuurlijk niet dat alle Centraal-Aziatische republieken zich van de ene op de andere dag van Rusland zullen afkeren. Het is een zonde om niet van de gelegenheid gebruik te maken om geld uit een buurland te pompen in zulke hoeveelheden als gastarbeiders. Maar er is een zekere behoedzaamheid, en dit is al genoeg voor de pragmatische Chinese kameraden om iedereen te porren voor de 'successen' van het Russische leger in de NMD en te verkondigen dat 'onder hen niet alles hetzelfde zal zijn'.

Rusland is ook niet uitgenodigd om een ​​spoorlijn aan te leggen of deel te nemen aan een militair blok.

En hier is alles gewoon geweldig. De leiding van de VRC besloot om zijn eigen handels- en invloedszone te creëren. Centraal-Azië is een zeer winstgevende regio, Chinese bedrijven zitten daar al lang en druk. En dan de uitbreiding van alles plus het vullen van deze zone waarmee? Dat klopt, yuan. Wat geen converteerbare valuta is, en er zijn veel stappen te zetten in de richting van deze Chinese valuta. Hier is het eigenlijk begonnen.

Aangezien "elke revolutie alleen iets waard is als ze weet hoe ze zichzelf moet verdedigen" (volgens V. I. Lenin), moet China natuurlijk ook zijn revolutionaire campagne tegen het Westen beschermen tegen alle mogelijke en onmogelijke verrassingen. En de regio is nog steeds in alle opzichten hetzelfde, Afghanistan en Iran zijn genoeg door het dak. Maar wie risico's neemt, wint. Bovendien toont China zijn bereidheid om een ​​regionale vredestichter in Centraal-Azië te worden.

Kan dit defensiealliantie een bedreiging vormen voor Rusland?


Sterker nog, nee. De ineenstorting van de CSTO ter wille van een nieuwe vakbond kan in principe met opluchting worden opgevat, aangezien het hele idee om "jongere broers" op eigen kosten te beschermen als het ware volkomen gebrekkig is in onze tijd. Een andere vraag is dat gaten dichten in het werk van de Russische diplomatieke afdeling met soldaten van het Russische leger niet de beste uitweg is.

De ineenstorting van de EAEU... Wat dood is, kan toch niet sterven. Een andere vraag is dat de landen van Centraal-Azië Rusland ook niet helemaal in de steek zullen laten, hier is gewoon een evenwicht nodig. Conform de Engelse volkswijsheid dat je je eieren niet in één mand moet bewaren. Dat is. de betrekkingen met Rusland zullen blijven bestaan, maar ze zullen gewoon aan de kant gaan en plaats maken voor het agressievere en in veel opzichten rijkere China.

"Kameraad Xi, kom, breng orde op zaken" - het is natuurlijk waar, maar als kameraad Xi orde op zaken begint te stellen met behulp van Chinese methoden ... Over het algemeen is er op zijn minst een soort tegenwicht nodig.

Maar toch was Rusland niet uitgenodigd voor het militaire blok of voor de bouwplaats. Het is duidelijk dat als ze niet zijn uitgenodigd voor de top, het niet nodig is om over de rest te praten. Ze besloten dat ze het alleen zouden redden, en politiek waren er minder problemen.

Over eieren in manden gesproken. China belijdt dit principe op precies dezelfde manier. China heeft veel problemen met de levering van goederen aan andere regio's. En de Chinese handel raken is gemakkelijker dan ooit, simpelweg door spanning te creëren op kritieke punten in de maritieme handelsroutes. Voor China is zo'n belangrijk punt de Straat van Malakka. En in een paar voor hem - Sunda. Elke spanning in het gebied - en dat is alles, de uitgang naar de Indische Oceaan wordt automatisch geblokkeerd.

Er zijn nog andere punten: de Straat van Bab el-Mandeb, het Suezkanaal, de Straat van Gibraltar. Risicozones, zo u wilt, want de sluiting van zelfs maar één van deze plaatsen bemoeilijkt de maritieme handel van China enorm.

Gezien de algemene instabiliteit van de wereld zijn de aspiraties van China begrijpelijk. Hier is het beste voorbeeld de Russische Krim. De meest betrouwbare manier is langs het continent. Overtochten met veerboten worden geblokkeerd door stormen, de brug kan, zoals de praktijk heeft geleerd, worden uitgeschakeld door sabotage of een raket. Daarom zoekt China niet alleen naar een nieuwe Zijderoute, maar ook naar manieren om een ​​project uit te voeren dat de traditionele routes zal diversifiëren.

Daarom is de Zijderoute niet slechts één route. Het kunnen meerdere trajecten zijn. Comfortabel en niet erg, goedkoop of duur, maar het belangrijkste is dat ze veilig moeten zijn. Wat in het bovenstaande diagram stond, is een van de opties. Maar China zal meer dan één van die corridors bouwen, onder welke naam dan ook. Het belangrijkste is dat ze naar Europa gaan en alle spanningszones omzeilen.

China heeft een enorme productiecapaciteit en eenmaal gelanceerd moet het systeem werken. En het werkt alleen als er een duidelijke verkoop tot stand is gebracht. Vandaag met verkopen naar Europa, de spanning veroorzaakt door NWO. Daarom is het heel natuurlijk dat China alternatieve routes zal aanleggen voor de overdracht van goederen naar Europa.

Europa is immers de tweede grootste consument van Chinese goederen na ASEAN. Meer dan $ 500 miljard per jaar (562 in 2022). Er is iets om naar te streven.

En daarom zal de Volksrepubliek China haar projecten in Centraal-Azië uitvoeren en uitvoeren zonder Rusland, dat op dit moment zelf een spanningspunt is voor China, zowel vanwege militaire operaties als vanwege politieke en economische sancties. China zal zeker geen ruzie maken met zijn belangrijkste consumenten van goederen (EU - 562 miljard dollar, VS - 581 miljard dollar). En laat de goederen Rusland passeren. Experts praten over de verliezen van JSC Russian Railways in de regio van 120 miljard roebel, te oordelen naar theoretische berekeningen over de capaciteit van de nieuwe spoorweg op het niveau van 12-15 miljoen ton.

Resultaten van


De resultaten zijn niet optimistisch. Rusland geeft absoluut kalm Centraal-Azië (veroverd met veel bloedvergieten en feitelijk gebouwd door Rusland) over aan China.

De EAEU wordt een fictie, aangezien het nieuwe economische blok C5+China meer vooruitzichten heeft dan de EAEU, die in de huidige situatie niet erg interessant is voor de deelnemers vanwege de sancties tegen Rusland.

De CSTO wordt een fictie aangezien China een zeer "smakelijk" voorstel doet om een ​​nieuw militair blok te organiseren.

Als Rusland in de toekomst van de zijderoute wordt verwijderd, zullen er economische verliezen zijn.

Vandaag begonnen veel "experts" unaniem te praten over het feit dat “Moskou en Peking zijn in deze regio geen concurrenten, maar partners. Beide landen zijn geïnteresseerd in de infrastructurele ontwikkeling van de regio, het creëren van transportcorridors en andere economische projecten daarin. Daarom zullen veel initiatieven in Centraal-Azië worden geïmplementeerd door de combinatie van de inspanningen van Rusland en China, waarvoor de regio ook geopolitieke waarde heeft.

Dit is bijvoorbeeld Yana Leksyutina, een professor aan de St. Petersburg State University. Maar er waren anderen die ook beweerden dat "de Rus en de Chinezen voor altijd broers zijn".

Om de een of andere reden heeft China Rusland echter niet uitgenodigd voor het militaire blok of voor de opbouw van de regio. Misschien zijn ze zo sterk en zelfverzekerd dat ze het zelf aankunnen?
auteur:
263 opmerkingen
Объявление

Abonneer je op ons Telegram-kanaal, regelmatig aanvullende informatie over de speciale operatie in Oekraïne, een grote hoeveelheid informatie, video's, iets dat niet op de site staat: https://t.me/topwar_official

informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. Luchthaven
    Luchthaven 23 mei 2023 03:52
    + 59
    het briljante beleid van Rusland, wat kan ik zeggen, ik dacht niet wat ik op mijn oude dag zou zien.
    1. oom Lee
      oom Lee 23 mei 2023 04:59
      + 29
      Rusland blijft de ene na de andere positie opgeven, en er komt geen einde aan dit proces.
      Triest maar waar....
      1. Aleksandr 21
        Aleksandr 21 23 mei 2023 09:14
        + 18
        Citaat van oom Lee
        Triest maar waar....


        Самое печальное, что Россия после распада СССР, не смогла собрать бывшие осколки союза и интегрировать их в сферу своих интересов. Все те организации, что мы строили ни к чему не привели: СНГ, ЕАЭС и в военной сфере ОДКБ. За (грубо) 30 лет, реальная работа и результаты, были заменены красивой картинкой в которой мы самые-самые, строим ЕС 2.0, а по итогу 2008, 2014, 2022 годов, нас никто не поддержал.... совместных экономических проектов, оказалось недостаточно, чтобы удержать наших соседей + не были сделаны шаги, по формированию единого политического поля/единой валютной зоны /единого оборонительного союза (который реально бы работал)... везде скорее имитация союзов.

        А самое интересное, что такой единый союз действительно мог существовать (пусть не в форме СССР) но как ЕС. Но мы не торопились.... за результаты, работы МИДа и других структур, президент особо я так понимаю не спрашивал (ведь главное имитация работы чем результат...в нашем случае это так). Вот и итог.

        Центральная Азия переориентировалась на КНР, даже та же Белоруссия и та стала больше интегрироваться в Китайскую зону влияния (в разных организациях)...бывшие союзники СССР, от Африки до Латинской Америки тоже сменили покровителя, и в итоге мы остались в одиночку (если смотреть по факту).

        Но шанс, обратить эти процессы вспять есть.... при условии что США начнёт полномасштабное противостояние с КНР, обрушит санкции нашего уровня и несколько сменит приоритеты с России на КНР (ждем Трампа :) ), то ориентирующиеся на Китай страны, могут начать колебаться и искать другие нейтральные центры и тут у нас может появиться шанс (при условии: реального развития страны, полного или почти полного импортозамещения, и развития технологии, во всех сферах жизни).... если мы и тот шанс ******* то тогда уже точно всё.
        1. bagatur
          bagatur 23 mei 2023 14:22
          + 10
          Когда то, екс президент США,Бил Клинтон говорил:"Економика, дураки!"
          Россия так и остала,сьревой придаток, бензоколонка с ракетам... Что она может, предложит свои бившие републики в Азии?
        2. Shurshun
          Shurshun 24 mei 2023 07:43
          +4
          Автору, для полноты картины и перспектив, помимо изложения очевидного положения России и ее состояния,
          необходимо назвать причины этого результата и ответственных за этот результат в аспекте государственного управления. Скажем так, не просто констатировать болезнь и поставить диагноз, а выявить и назвать ее причины, для дальнейшего успешного излечения.
          1. Igor Z
            Igor Z 26 mei 2023 21:10
            -1
            Citaat van shurshun
            Автору, для полноты картины и перспектив, помимо изложения очевидного положения России и ее состояния,
            необходимо назвать причины этого результата и ответственных за этот результат в аспекте государственного управления. Скажем так, не просто констатировать болезнь и поставить диагноз, а выявить и назвать ее причины, для дальнейшего успешного излечения.

            Ответил бы я вам за Скоморохова, сказал бы: и кто виноват и что делать, вот только боюсь штрафом не отделаться, а я и штраф платить не хочу. А глубинные причины происходядего в национальном характере. Почитайте, что де Кюстин пишет о России почти 200 лет назад. А потом почитайте репортажи Колесникова из "Коммерсанта" об общении Путина с подчиненными, другими президентами, народом, это интересно!
            1. Shurshun
              Shurshun 27 mei 2023 13:17
              0
              Citaat van Igor
              Citaat van shurshun
              Автору, для полноты картины и перспектив, помимо изложения очевидного положения России и ее состояния,
              необходимо назвать причины этого результата и ответственных за этот результат в аспекте государственного управления. Скажем так, не просто констатировать болезнь и поставить диагноз, а выявить и назвать ее причины, для дальнейшего успешного излечения.

              Ответил бы я вам за Скоморохова, сказал бы: и кто виноват и что делать, вот только боюсь штрафом не отделаться, а я и штраф платить не хочу. А глубинные причины происходядего в национальном характере. Почитайте, что де Кюстин пишет о России почти 200 лет назад. А потом почитайте репортажи Колесникова из "Коммерсанта" об общении Путина с подчиненными, другими президентами, народом, это интересно!

              Благодарю. Вы достаточно ясно ответили кто виноват и что делать.
        3. mijn 1970
          mijn 1970 24 mei 2023 19:02
          +4
          Citaat: Aleksandr21
          Самое печальное, что Россия после распада СССР, не смогла собрать бывшие осколки союза и интегрировать их в сферу своих интересов.
          -скромно напомню чем собирал СССР - балом и наличием армии на территории их всех.
          Все ...
          Я живу на границе с Казахстаном.В 30 км от меня в казахском поселки при СССР работяги получали зарплату на 30% больше...
          Просто за то что они не в РСФСР ...
          Дефицит лежал там в магазинах вполне доступно- в Москве били морды друг дружке за Дюма или Агату Кристи или Стругацких,а там они лежали горками в книжных магазинах.Та же фигня была с продуктами,шмотками и прочим...
        4. Sumotori_380
          Sumotori_380 26 mei 2023 00:35
          0
          Так ждали уже Трампа) США рулят институты, а не личности. Приход Трампа кардинально ничего не изменит.
      2. Boris55
        Boris55 23 mei 2023 09:36
        -11
        Alle macht aan de Sovjets!

        Citaat van oom Lee
        Triest maar waar...

        Не факт. Все ответы зависят от СВО. Видео в тему:

      3. ZEMCH
        ZEMCH 23 mei 2023 18:27
        -2
        Citaat van oom Lee
        Triest maar waar....

        А если посмотреть под другим углом)))
        То есть, участвовать в разработке и координации стратегии развития, осуществлять ее, разрабатывать и строить крупные инфраструктурные проекты.

        Для половины из перечисленных стран слово "стратегия" звучит мягко говоря странно))) Для Китая стратегия это на десятелетия, а для остальных от выборов к выборам, если революций не произойдет, а теперь взгляните на географию маршрута, там нет транспортных артерий, вообще нет, если рассматривать долгоиграющий вариант и вынужденный союз с Россией (Тайвань решение пяти лет, для Си точно). Санкции по-любому введут, рынок сбыта нужно обеспечить на уровне не менее, чем сейчас. А если вспомним, что Земля круглая, то этот маршрут более дальний, чем через Россию, да и с нами договориться легче)))
        1. zenie
          zenie 23 mei 2023 21:43
          +2
          Одни страны думают о последствиях не только для себя, но и для тех, кто будет после них. Есть страны думающие сегодняшним днём, скажем не страны, а правители. Похоже на льва, или гиену. Сам отхватил кусок, а остальное бросил. Завтра, что такое завтра эти звери не понимают.
    2. Lynx2000
      Lynx2000 23 mei 2023 05:28
      -2
      Citaat: Aerodrome
      het briljante beleid van Rusland, wat kan ik zeggen, ik dacht niet wat ik op mijn oude dag zou zien.

      Er is niets overbodigs in de wereld, als je iets achterlaat, zal er een andere geïnteresseerde zijn voor wat er over is. China, zoals ze zeggen, heeft lang "de open plek vertrapt" in Centraal-Azië, maar Europa, Canada en de Verenigde Staten hebben nog steeds hun eigen macht in de winning van koolwaterstoffen, zeldzame aardmetalen en andere mineralen in deze regio.

      Wat betreft de zgn. "schema's van de nieuwe Zijderoute". Hoe lang kan deze nep worden verspreid? Voor [email protected] is het nog duidelijk, ze springen al een week met deze route !!! lachend

      De Duitse autocoureur Rainer Zietlow is van plan een wereldrecord te vestigen door in 6 dagen 12,3 duizend km te rijden in 11 landen, waaronder Oezbekistan. 7 augustus 2017.
      "De bekende Duitse autoreiziger en autocoureur Rainer Zietlow is van plan een wereldrecord te vestigen als onderdeel van de New Tiguan - Great Silk Road-rally." Een ontmoeting met hem vond plaats op 7 augustus op de Duitse ambassade in Tasjkent.

      Volgens de persdienst van de ambassade is Rainer Zitlow van plan om 12,3 duizend km af te leggen langs de route van de Grote Zijderoute van Shanghai naar Venetië in de volgende 11 landen: China, Kirgizië, Oezbekistan, Turkmenistan, Iran, Turkije, Bulgarije , Servië, Kroatië, Slovenië en Italië. Ongeveer 1000 km van de route gaat door Oezbekistan."


      Het schema van zijn route, langs de weg van de oude Grote Zijderoute, is hier:
      https://www.gazeta.uz/ru/2017/08/07/rainer-zietlow/
    3. Gnefredov
      Gnefredov 23 mei 2023 05:38
      + 13
      Ik had niet gedacht dat ik dit op oudere leeftijd zou zien

      Mde ... Je bent niet alleen, ik zou met je drinken zonder klinkende glazen. De stemming is natuurlijk zo-zo.
      1. gsev
        gsev 23 mei 2023 15:14
        + 16
        Citaat: Gnefredov
        Ik had niet gedacht dat ik dit op oudere leeftijd zou zien

        Mde ... Je bent niet alleen, ik zou met je drinken zonder klinkende glazen. De stemming is natuurlijk zo-zo.

        К счастью России ее место занимает КНР а не Турция или Европа. На что Вы надеялись, если с 1991 года в России конструкторов и инженеров держали в черном теле а поддерживали артистов и журналистов за работу по очернению коммунистического прошлого СССР. Да и сейчас продолжают держать. Если Россия и ее руководство, что то хочет изменить, то оно должно присмотреться к опыту болле успешных государств. Я бы посоветовал Путину и Мишустину перенять положительный опыт КНДР. Там талантливая молодежь выводится из под влияния лентяев и хулиганов. Всех способных к продвинутому обучению направляют в лучшую школу крупного города или района, где им предоставляются более лучшие условия для работы и где хулиганы не могут издеваться ни над отличниками ни третировать учителей. Если такой школьник поступает в университет, то государство его сносно обеспечивает. Жилье, пропитание, доступ к литературе и приборам, обмундирование. На многих групповых фото Ким Чен Ына после успешных испытаний его окружают не генералы и полковники преклонных лет, а жизнерадосные молодые люди в военной форме. Ким Чен Ын в отличии от Путина предпочитает напрямую взаимодействовать с учеными и конструкторами, а не через посредников в виде горе-управленцев, которых в России чаще зовут эффективными менеджерами по распилу госбюджета. Это выпускники северокорейских физтехов и МВТУ. Там намного меньше вузов чем в России, но вузов уровня физтеха не меньше российских.
        1. Luchthaven
          Luchthaven 23 mei 2023 17:25
          +3
          Я бы посоветовал Путину и Мишустину
          ДАВАЙ...СОВЕТУЙ...
        2. Gnefredov
          Gnefredov 23 mei 2023 18:24
          + 15
          На что Вы надеялись, если с 1991 года в России конструкторов и инженеров держали в черном теле

          Ну спасибо, я как раз и есть тот самый конструктор и инженер, институт в котором работал, закрыли за ненадобностью (МИЭиА, г. Москва, Авиационный пер. если что) и даже потеряв всякую надежду на будущее по своему профилю, не эмигрировал с семьёй в ЮАР - что настойчиво мне предлагали в 1989 году - чтобы не работать на буржуев по своему профилю. Так что поступил я так чтобы не сделать своей стране ещё хуже чем ей уже сделали и без меня. И знаете, это получилось, а в качестве бонуса я получил спокойную совесть (а не как некоторые мои коллеги, давно махнувшие в Boeing и сделавшие там карьеру) проработав до предела возможного в индустрии (до середины 90-х) но с рождением второго ребёнка стало совсем не в моготу и пришлось уйти на "вольные хлеба". А про КНДР... был там в 1987-м прямо по своей прямой специальности (со всеми своими секретными и невыездными статусами) помогал тамошним спецам кое-что из наших изделий локализовывать (производство на месте организовывать, так это по старинке называется). Полагаю что во многих узких отраслях КНДР сейчас заметно впереди нас т.к. к своей "оборонке" они всегда с трепетом относились и не финансировали её по остаточному принципу даже в самые тяжёлые для страны годы. Наверное теперь и нам будет чему у них поучиться. Ну и ладно, в конце-концов и тридцать лет движения "непонятно куда" тоже когда-то должны были закончится и нашей стране придётся определятся с планами на будущее, если жить хочет. В этом смысле СВО хотя и горькая пилюля, но определённо полезная для здоровья пациента.
          1. Vlodek
            Vlodek 23 mei 2023 19:03
            + 11
            Не только а оборонке. Отличные металлообрабатывающие станки с ЧПУ. Среднего ценового и качественного сегмента. Лучше Китайских по качеству
            1. Gnefredov
              Gnefredov 23 mei 2023 19:53
              +2
              Отличные металлообрабатывающие станки с ЧПУ.

              Ого. Не знал :) Спасибо, интересно!
        3. Russische_Ninja
          Russische_Ninja 23 mei 2023 20:25
          +4
          Мило конечно, радоваться тому, что твоё место занимает не западный мир, а восточный, но на что надеятся? На то, что он не будет сильно обижать и угрожать?
          Да и в таком мире мне непонятна роль России: равноправие - не верю. Надеюсь наши не согласны на роль «младшего брата», как например Германия, иначе смех над её нынешнем положением по отношению к США с нашей стороны мягко говоря лицимерен.

          PS
          Я вас ни в чём не обвиняю - Китай возможно лучше США (сейчас уж точно) и думаю вы правы что «лучше уж он». Обидно что мы дошли до такого сравнения
          1. zenie
            zenie 23 mei 2023 21:47
            +4
            Китайцы знают. США, как древний Рим всё-таки загнулся. Так Китай подхватит уже готовые страны и опять-таки на столетия. Но есть страна которой не до жиру быть бы живу.
    4. Aristarkh Pasechnik
      Aristarkh Pasechnik 23 mei 2023 05:59
      -7
      En hoe zit het met de politiek? Puur commercie, hoe goederen te leveren aan China in het westen? Door Rusland rolt niet, sancties! Dus China zoekt naar oplossingen! Het is waar dat de "Zijderoute" volgens het plan door Koerdistan loopt ... Ik denk dat China zal beslissen! Stabiel Azië, rustiger dan Rusland!
      1. Boris Sergeev
        Boris Sergeev 23 mei 2023 06:38
        + 13
        Yana Leksyutina heeft ons hier al over verteld. Evenals wolken bloggers "op lokken". Om "politiek neutrale" miljarden in Centraal-Azië te dumpen voor China, zodat alleen Rusland rustiger zou zijn. Ja, u moet als perssecretaris naar het ministerie van Buitenlandse Zaken gaan!
      2. Mari33
        Mari33 23 mei 2023 07:36
        + 19
        Citaat: Aristarkh Pasechnik
        А при чём здесь политика? Чисто коммерция...

        Да, и размен интересов России на личные гешефты это видимо чисто коммерция. И указание Путина на запрет пересмотра итогов приватизации это не более чем бизнес. И зерновые сделки, поставки газа на территории "врага" в период ведения боевых действий, причем здесь политика. Вот и результаты!!! Как там, ничего личного? Бред. Все это было видно уже в 1993 и 2000 году. Кончик веревочки уже близко.
        1. mijn 1970
          mijn 1970 24 mei 2023 19:09
          +1
          Citaat van Mari33
          Кончик веревочки уже близко
          -если он близко-тогда Средняя Азия для нас пропала навсегда.
          Просто в силу того что и в 1918 был бардак и в 1992 был бардак, причем в обоих случаем примерно лет по 7...
          Нам будет крайне сильно не до них
      3. schutter
        schutter 23 mei 2023 14:08
        +7
        Даманский, конфликт на КВЖД - тоже гарантия спокойствия? Мы на 7 месте среди торговых партнеров Китая, на 1 и 2 - США и Китай. Про военную мощь помолчим. Или опять "галантерейщик и кардинал - это сила!"?
        1. schutter
          schutter 23 mei 2023 18:04
          +7
          Citaat: Pushkar
          на 1 и 2 - США и Китай

          Извиняюсь, США и ЕС.
      4. gsev
        gsev 23 mei 2023 15:25
        +8
        Citaat: Aristarkh Pasechnik
        Чисто коммерция, как доставлять Китаю товар на запад?

        Странам Средней Азии требуется помощь в виде научно-технической консультаций. Они готовы работать с теми, кто предложит лучшие условия. Это отнюдь не Россия. Недавно России предлагали повзаимодействовать в производстве беспилотников и их поставке в Россию.Необходимо было купить в Азии планер и моторную группу и оснастить ее российскими системами управления и испытать на Украине работу 100кг и 250 кг бомб по украинской бронетехнике с получившегося беспилотника.. Представители Генштаба даже не удосужились пообщаться без телефона. Наверняка в ходе телефонного разговора США его прослушали и теперь попытаются закрыть канал по доставке беспилотников в Россию.
      5. Lente regen
        Lente regen 23 mei 2023 16:21
        +4
        Вы, может быть удивитесь, но Иракский Курдистан - самая стабильная сейчас часть Ирака. Более того, Китай наращивает инвестиции в этот регион.
        https://riafan.ru/amp/23946555-prem_er_irakskogo_kurdistana_anonsiroval_ryad_masshtabnih_sovmestnih_proektov_s_kitaem
        Вот ссылка на совсем недавнюю статью (притом на ресурсе, который обычно настроен крайне антикурдски).
        Даже Сирийский Курдистан на неофициальном уровне контактирует с Китаем. В частности, китайской медтехникой оснащена большая часть больниц, открытых в последнее время.
        Так что китайцы с торговлей делают то, что другие не могут с автоматом.
    5. monster_vet
      monster_vet 23 mei 2023 07:15
      + 25
      Rusland was niet uitgenodigd voor het militaire blok of voor de bouwplaats.

      Het resultaat van ingenieuze multi-stappen en het succesvolle werk van het ministerie van Buitenlandse Zaken. En dit is nog maar het begin.
      1. Mikhail Drabkin
        Mikhail Drabkin 23 mei 2023 08:25
        + 12
        Россия абсолютно спокойно сдает Среднюю Азию (завоеванною немалой кровью и фактически построенную Россией) Китаю.


        —-Россия не может сдавать Среднюю Азию, поскольку нельзя сдавать то, чем не обладаешь. С 1991 года. Сохраняется влияние на этот регион - заработки гастарбайтеров, семейные узы, остатки языковых и культурных связей, военное влияние, практические экономические связи.

        —-«…станы» будут продолжать доить двух маток, доминирование Китая будет возрастать согласно экономической, военной мощи. И географии.

        —-У России есть несколько явных интересов: Байконур и база ВМФ на Иссык - Куле. База в Таджикистане, база в Канте. Договор ОДКБ остается в силе. Экономические интересы тоже играют роль, пусть и незначительную.

        —-Роль и влияние России в регионе непрерывно уменьшались, начиная с 91. Это неминуемый процесс, основанный на развитии национальной идентичности, и нечего выламывать руки в истерике. В остатке будет то, что не противоречит интересам России и каждого из «…станов». Которые неизбежно меняются со временем, и в ответ на региональные и геополитические реалии.
        1. gsev
          gsev 23 mei 2023 15:37
          +8
          Citaat: Mikhail Drabkin
          -У России есть несколько явных интересов: Байконур и база ВМФ на Иссык - Куле. База в Таджикистане, база в Канте.

          Интерес России в использовании промышленного и научно-технического потенциала Средней Азии. Со стороны казахов, узбеков, таджиков интерес определенный есть. МИД и регулирующие органы России стоят барьером на пути такого взаимодействия. Представим, что Казахстан предложит России поставить свои ударно-разведыватьные беспилотники. В этом случае их оснащение системой управления должно производиться на территории России. Однако таможня РФ разрешит ввоз на территорию России не более 1-2 комплектов компьютера с элементами шифрования, средствами дальней радиосвязи и системой искусственного зрения из КНР. Проще организовать производства систем управления беспилотниками в Афганистане с нуля, чем получить разрешение на опытно-конструкторские работы в России.
          1. 6erJIblu
            6erJIblu 23 mei 2023 17:05
            -1
            Таджикские ученые? Этот регион изначально идет как сырьевая база а потом все остальное. СССР не смог вытащить этот регион из средневековья... думаете Китай сможет? Этак лет через 100.
            1. gsev
              gsev 24 mei 2023 12:45
              0
              Citaat van 6erJIblu
              Таджикские ученые?

              Самый лучший деревобрабатывающий и мебельный завод на территории СНГ находится в Душанбе, в Таджикистане. Именно он побеждает в тендерах на оснащение мечетей в странах арабского залива резными деревянными деталями и дач российских миллионеров беседками и интерьером расписанными резьбой в русском национальном стиле. Россия утеряла традиции деревообработки и способна лишь выпускать доски и рейки на зарубежных станках. Показателем научных достижений Таджикистана служит последняя киргизско-таджикская война. Турция даже побоялась или не успела вписаться за Киргизию, входящую в зону турецких интересов как Азербайджан или Восточный Туркестан, настолько быстро киргизы были разбиты и замирены. Это говорит и о более грамотном использовании беспилотников Таджикистаном, чем их использовал Генштаб России.
        2. rekbaar
          rekbaar 23 mei 2023 22:33
          +3
          Роль и влияние России в регионе непрерывно уменьшались, начиная с 91. Это неминуемый процесс, основанный на развитии национальной идентичности, и нечего выламывать руки в истерике.
          - но тогда почему "развитие национальной идентичности" не мешает увеличению роли Китая в регионе? Или развитие шло не в ту сторону? Или оно закончилось?
      2. gsev
        gsev 23 mei 2023 15:28
        + 14
        Citaat van Monster_Fat
        Результат гениальных многоходовочек и успешной работы МИДа.

        МИД России эффективно санкции смог оперативно и быстро ввести только против КНДР и жеско их поддерживает. Организовать продажу нефтепродуктов за рубли он оказался не способен не смотря на прямое указание Путина.
      3. sadam2
        sadam2 23 mei 2023 18:10
        + 14
        Тоже согласен гроссмейстер наш влетел по крупному и война это только катализатор этой деградации. И даже Картошик которому Вова выкрутил руки сольется при возможности
        Автору спасибо хоть задним числом поднял тему. По мне две недавних эпохальных новости наши журналюги предпочитают не поднимать:
        -азиатский междусобойчик откуда выпнули РФ впервые за десятилетия стал китайским
        - и не менее символично Владик отдали для перевалки китайских грузов без таможни...тишина в СМИ ...это закат российского ДВ
        Будущее настораживает... мы так и будем в эти скрепы играться если Кормилец усидит до 36го года?
        1. mijn 1970
          mijn 1970 24 mei 2023 19:13
          0
          Citaat van Sadam2
          е менее символично Владик отдали для перевалки китайских грузов без таможни..
          -ссылочку можно?
          1. Russische_Ninja
            Russische_Ninja 24 mei 2023 20:04
            0
            Natuurlijk kan dat
            https://tass.ru/ekonomika/17746719
            1. mijn 1970
              mijn 1970 24 mei 2023 22:53
              0
              Citaat: Russian_Ninja
              Natuurlijk kan dat
              https://tass.ru/ekonomika/17746719
              -насколько я могу судить (как бывший таможенник с 13 летним стажем)- если будет завоз нелегальный к нам в РФ вместо вывоза к себе- то это как бы всегда было проблемой ДВ. Если вывоз и замена на липовые документы на кораблях без выгрузки-то и это как бы не особое новшество
              Если перевалка реальная - то это деньги нам в бюджет
              Waar heb je dat gehaald bewust мимо таможни то пройдет?
              А так в принципе на жд это вещь не новая- ввоз в Оренбург, вывоз обратно в Казахстан и тут же опять ввоз в РФ в Озинках
              1. Russische_Ninja
                Russische_Ninja 28 mei 2023 13:00
                0
                Нелегальщина - это отдельный вопрос, как по мне. Понятно что на неё будут штрафовать и мимо таможни не пройдёт. Но скорее всего это ударит по карману - таможенные пошлины.
                Может это и будет чем-то хорошим. Но неужели зря до этого Владивосток закрывали?
    6. Iran
      Iran 23 mei 2023 08:20
      + 10
      Citaat: Aerodrome
      het briljante beleid van Rusland, wat kan ik zeggen, ik dacht niet wat ik op mijn oude dag zou zien.


      Российская политика к этому не имеет никакого отношения. В нашей нынешней системе мы можем только предложить различные проекты по распилу любых астрономических сумм под любую благовидную идею. Возможно в будущем Россия сможет создавать такие проекты, которые когда-то создавал СССР в развивающихся странах, ну для такого как минимум понадобится новые великие лидеры-реформаторы и прогрессивные партии уровня большевиков. В нынешней системе мы можем предложить странам средней Азии всё то же самое что мы создаём у себя - космодром восточный, перевооружение армии и все прочее из нынешних реалий России.
    7. nick7
      nick7 23 mei 2023 09:43
      + 28
      Что вы хотите от прихватизаторов, они до сих пор старые советские комбинаты захватывают рейдерством и банкротят и продают на метал, денгь вывозят за границу. Увы, но РФ своего рода корпорация воров и бандитов которые ничего путного создать не в состоянии. Норникель и остальные предприятия зерегестрированны на Виргинских и Каймановых островах, это признак несостоявшогося гос-ва. Похоже Кремль тоже в офшоре зарегестрирован.
      На Китай смотреть страшно как они развились, огромные города с небоскрёбами, сплошной киберпанк.


      у них мегапроекты, высокоскоростные поезда, высадили луноход, автомобильная промышленность, кто бы мог подумать в 90 что в Китае будут делать автомобили миллионами ?



      Китай - экономический и технологический монстр, поэтому к нему и тянутся, а жулики что могут предложить? В Азии своих коррупционеров полно.
      Кстати сам присматриваю авто JAC J7
      1. stelltok
        stelltok 23 mei 2023 13:52
        +5
        На Китай смотреть страшно как они развились, огромные города с небоскрёбами, сплошной киберпанк.

        Вы бы хоть посмотрели для приличия как люди живут в этих небоскребах/муравейниках, прежде чем так вдохновляться.
        Вдобавок китайцы работают 996. С 9 утра до 21 6 дней в неделю.
        Вы хотите тоже так работать? Или на диване лучше?

        у них мегапроекты, высокоскоростные поезда, высадили луноход, автомобильная промышленность,
        кто бы мог подумать в 90 что в Китае будут делать автомобили миллионами ?


        Там все импортное. Станки/ПО/.... Например на заводе Хуавей все станки полностью импортные. Своих у китайцев нету.
        Если запад введет 20 тысяч санкций то вся китайская экономика превратиться в тыкву.

        Китай - экономический и технологический монстр,

        1 млрд населения. Как то вы про это почему то забыли, да и еще на импортных станках.
        1. gemene scepticus
          gemene scepticus 23 mei 2023 14:20
          +7
          Вы бы хоть

          не врали так беззастенчиво
        2. Igor1915
          Igor1915 23 mei 2023 23:17
          +3
          Китайцы очень аккуратно обретают технологии ( аэро , военные , авто и ТД) все началось ещё с электроники , вначале 90-х электроника сделанная в КНР считалась отстоем теперь найдите сделанную не у них . Также с остальным, сначала покупают образцы , потом лицензию а потом , освоив делают аналог , сначала сырой, потом такой же как оригинал. Китайская система управления страной гораздо лучше западной настроенна на глобальное развитие страны.
    8. voormalig soldaat
      voormalig soldaat 23 mei 2023 09:59
      + 17
      het briljante beleid van Rusland, wat kan ik zeggen, ik dacht niet wat ik op mijn oude dag zou zien.

      Политика как и дипломатия это искусство возможного. Нет экономической мощи - никакие политические выкрутасы и гениальные политики не помогут.
    9. Igor1915
      Igor1915 23 mei 2023 16:02
      + 11
      Дело не в политике а в экономике, начинали сво не имея как выходит ничего для столь масштабного дела . Путин рискнул и пока по большому счету проигрывает, ну и страна вместе с ним .
    10. boni592807
      boni592807 26 mei 2023 18:31
      0
      Аэродромный (Аэродромный). 23 мая 2023 03:52. НОВЫЙ - "...гениальная политика России, что тут скажешь,не думал я что такое увижу в старости..."

      Китай себя уважает. За долги НАКАЖЕТ и не дай Бог нагадят! Своих ставит к стенке. а чужих...Едва ли сильно напряжется.. bullebak
      А что тут удивительного.в отношении с РФ - СКОЛЬКО денег вложили в любителей "резьбы по дереву" конца 80-90- гг СССР. скольких их "выметенного из ИХ дома и не желательного" приютили и дали работу. И что!? См. сводки МВД и ФСБ РФ!!! geen zekeren voelen
      И наслаждаемся реальность-

      Таджики от России требуют уважения, Рахмон прямо в лицо Путину заявил

      «Мы были свидетелями с вами развала Советского Союза. Как и сейчас, мы были свидетелями того, что не было внимания малым республикам, малым народам. Не учитывались традиции, обычаи. Не оказали поддержку развитию. zekeren

      Нас не 100 — 200 миллионов. Но мы хотим, чтобы нас уважали. Где мы что-то нарушили? Где-то не так поздоровались? Мы всегда уважали интересы своего главного стратегического партнера.Мы хотим, чтобы нас уважали. Мы что, какие-то чужеземцы?. Не надо в нас много денег lol вкладывать.Владимир Владимирович, просьба к вам, чтобы не было политики к странам Центральной Азии как к бывшему Советскому союзу", zekeren - подчеркнул Рахмон, добавив, что просит российского коллегу Владимира Путина уважать Таджикистан.

      Рахмон обиделся, что не так давно просил российских министров присутствовать на форуме в республике, но вместо них приехали лишь заместители. Что в свою очередь оскорбило таджиков geen . Если раньше в сторону Путина допускал колкости исключительно Токаев, то теперь уже докатилось до того, что уже таджики возомнили себя сверхдержавой am , а не страной, которая всю жизнь живёт на дотации huilen . Сначала их кормила советская власть из дотационного фонда, отдавая им деньги из бюджета РСФСР лишь за то, что они национальные меньшинства, словно как репарации за эпоху колониализма, а теперь из российского и переводов мигрантов из России. Уже не говоря про этнические чистки русских в 90 годах в Таджикистане, может нам нужно за это их уважать? или за миграционную преступность? voor de gek houden negatief

      Настоящую дружбу нельзя купить за деньги. Купить можно лишь суррогат дружбы. За деньги с тобой будут "дружить", "улыбаться" "поддерживать компанию и т.д. Но как только ты перестаешь давать деньги, или когда дружба с тобой может принести в страну санкции. Тебя предадут и продадут и будут уже разговаривать на совершенно других тональностей. Особенно если все видят, что не смотря на все палки в колёса, которые подкладывает под РФ Казахстан, РФ продолжает мямлить и это не смотря на то, что все страны ЕАЭС зависят от России. huilen

      Наилучшим инструментом воздействия на Таджикистан, Узбекистан и Киргизию будет ужесточения в получении гражданства, визовый режим для мигрантов вплоть до угрозы закрытия границ. goed Это должно подействовать: правительства среднеазиатских республик и сами хотели бы избавиться от массы голодного населения, неспособного найти себе работу на родине. Двадцатилетние разгоряченные парни вполне могут устроить очередной переворот, а южным правителям этого ой как не хочется am . Не проще ли сливать излишки радикально настроенной молодежи куда-нибудь за границу, особенно в условиях когда мигранты угрожают России изнутри? bullebak

      Кроме того, экономика стран Средней Азии необычайно зависима от заработков мигрантов. У РФ в руках – мощнейший рычаг: усилив борьбу с миграцией, России под силу обрушить экономики сразу нескольких республик. На Востоке это понимают, но, привыкнув к куколдисткой национальной политики, не верят, что такое мощное оружие может быть пущено в ход bullebak

      РФ зачем-то приравнивает своих псевдо союзников к себе, уважает их личное мнение и ни какого не пытается давить, переубедить. Если мы возьмем тех же американцев, то мы увидим, что они всегда относятся к своим союзникам с позиции сверху, гнут свою линию и критикуют тех, кто с ними не согласен, действую по принципу: «кто не с нами тот против нас». goed bullebak
      То, как страны ОДКБ относятся к России, очень задевает чувства большинства граждан РФ, настало время показать кто в доме хозяин и не быть тюфяками, а иначе об РФ начнут вообще вытирать ноги "партнёры" wassat . Нужно быть реалистами, учитывая прошлый опыт, вряд-ли что-то изменится в этом направлении в ближайшей перспективе. goed hi
      https://vk.com/wall-195940807_457575
  2. Ivan2022
    Ivan2022 23 mei 2023 04:14
    + 22
    Elke samenleving heeft zijn eigen idee van wijsheid. Zoals generaal Lebed zei: "Domheid is niet de afwezigheid van intelligentie. Het is zo'n geest." En de geschiedenis beoordeelt wat voor soort geest beter is en wat voor soort.

    Onze taak is altijd zeer heldhaftig geweest en kwam neer op het "overleven van het volk". Land van helden! Nu zijn we heldhaftig aan het overleven in het rijkste land ter wereld tot nu toe tussen de wonderen van technologie van de 21e eeuw....... En het is niet bekend of we onszelf zullen kunnen verslaan in deze dodelijke strijd met onze geest , dat is de kamer.
  3. andrewkor
    andrewkor 23 mei 2023 04:20
    0
    De dagelijkse groei van de bevolking van Oezbekistan is 2000 pasgeborenen, 700000 per jaar Hoe voed, werk en fatsoenlijke huisvesting voor zoveel mensen? Er is geen ontkomen aan zonder Rusland!Enorme arbeidsmarkt! China kan zijn arbeiders nergens iets geven.
    1. ZwartMokona
      ZwartMokona 23 mei 2023 08:29
      + 15
      Citaat van andrewkor
      De dagelijkse groei van de bevolking van Oezbekistan is 2000 pasgeborenen, 700000 per jaar Hoe voed, werk en fatsoenlijke huisvesting voor zoveel mensen? Er is geen ontkomen aan zonder Rusland!Enorme arbeidsmarkt! China kan zijn arbeiders nergens iets geven.

      У Китая уже начало сокращаться насселение, а зарплата в 2 раза выше Российской. Скушает всех иммигрантов и не заметит
      1. AdAstra
        AdAstra 23 mei 2023 09:15
        + 11
        При этом, как мне думается, без создания всяких диаспор и все "хорошего" с этим связанного и со стопроцентной ассимиляцией.
      2. monster_vet
        monster_vet 23 mei 2023 09:50
        + 19
        Вы имеете неверное представление о получении работы в Китае. Думаете, что там как в России? Мне лично довелось проработать в Китае почти два года в 2012-2013 годах. То, что лично я проходил: летишь в Сингапур. Там проходишь медкомиссию и получаешь временную визу в Китай. По прилёту в Китай вначале проходишь собеседование в отделе по трудоустройству и тут самое главное- чтобы на эту профессию и должность не было претендентов из китайцев. Они так защищают свой рынок труда. Затем собеседование в полиции, потом проходишь медкомиссию ещё раз и получаешь медицинский паспорт позволяющий тебе трудоустройство. Потом только подаёшь на трудовую визу. Ждёшь две недели. Если все нормально то ставят в паспорт трудовую визу и можешь работать.Вот так вот. И это тогда было. А сейчас после ковида и введения системы социального рейтинга, даже не знаю, какая там система по трудоустройству иностранцев....
        1. AdAstra
          AdAstra 23 mei 2023 10:15
          + 13
          И это правильно.""""""""
        2. Memphis 05
          Memphis 05 24 mei 2023 13:51
          +1
          Можно подумать, россияне мечтают махать метлой вместо гастеров.
      3. gsev
        gsev 24 mei 2023 12:56
        0
        Citaat van BlackMokona
        У Китая уже начало сокращаться насселение, а зарплата в 2 раза выше Российской.

        В КНР безработица на уровне 15-20% и она имеет тенденции к росту несмотря на начавшееся в этом году сокращение населения. В КНР сокращается рождаемость среди интеллигенции более быстро и это для китайцев тревожная тенденция.
    2. Yaroslavsky
      Yaroslavsky 23 mei 2023 09:11
      + 23
      все верно, работать и устанавливать свои порядки, в том числе криминальные они будут у нас, не принимая нашу культуру, а навязывая свою...а большие проекты и военные блоки они будут развивать с Китаем...здорово да?просто пахнет успехом нашей дипломатии и в целом курса развития страны...развитие ставлю в кавычки
    3. donavi49
      donavi49 23 mei 2023 09:26
      + 14
      У Китая перевернутая пирамида, им молодые и трудоспособные очень нужны. И весь Узбекистан в масштабе Китая - это мелочь. Просто для справки в Сиане живет населения с треть Узбекистана, а во всей провинции на 6 млн больше, чем в Узбекистане.
    4. boni592807
      boni592807 26 mei 2023 18:40
      0
      andrewkor (Корчуганов Андрей). 23 мая 2023 04:20. НОВЫЙ - "...Ежедневный прирост населения Узбекистана - 2000 новорожденных,700000 в год.Как прокормить,обеспечить работой и сносным жильем столько людей? Без России никуда не деться!Огромный рынок труда..."

      А причем тут Россия и её коренные народы. huilen Как говорят либеры - "это их проблемы...А не НАШИ у нас СВОИ семьи. дети внуки. зачем нам НЕ благодарные халявщикиgeen ,,,Надо СВОИ проблеммы решать. а не СОЗДАВАТЬ их СЕБЕ..." goed
      Работу тем. кто по срочному контракту и при наличии знаний опыта при жестком контроле и под суммарнуюю ответственность подавшего на них работодателя и страны проживания. В полной ответственностью - финансовой. уголовной. моральной. goed
  4. Uma Palata
    Uma Palata 23 mei 2023 04:49
    +9
    M-ja. ((((Ik ben aan het lezen. Het is een schande voor de staat.
    1. Azim77
      Azim77 23 mei 2023 06:42
      + 20
      Het spijt me natuurlijk. Met alle respect voor de grootsheid en geschiedenis van Rusland, maar stel jezelf de vraag "hoeveel van ons?". Er is veel land, veel rijkdom, maar mensen? En dan zal duidelijk zijn waarom en hoe alle Thatchers en andere westerse politici Rusland hebben behandeld.
      De bevolking bestaat niet alleen uit monden en handen, het zijn ook onovertroffen "levende supercomputers". Die zijn als generatoren van gedachten, ideeën, enz. wetenschappelijke, culturele en technische ontdekkingen en ontwikkelingen te produceren. En hier is eenvoudige rekenkunde - hoe meer supercomputers, hoe meer en beter de verwerking gaat, die op de een of andere manier alles beïnvloedt - de economie, de macht van het leger, de wetenschap.
      Vaardigheid is natuurlijk ook belangrijk, anders zijn dit lege "supercomputers". Maar het is leefbaar. Met het onderwijs in China is alles nu heel goed. Zoek maar eens op hoeveel universiteiten ze nu hebben.
      1. Gnefredov
        Gnefredov 23 mei 2023 07:00
        + 15
        De bevolking bestaat niet alleen uit monden en handen, het zijn ook onovertroffen 'levende supercomputers'

        Je hebt gelijk. Onderwijs en gezondheidszorg moeten aan de basis van het land liggen. Er zal dit zijn, er zal een toekomst zijn. Zonder kennis en gezondheid geen toekomst.
        1. sadam2
          sadam2 23 mei 2023 18:43
          +8
          В 22году отток учёных из РФ достиг исторического максимума 70 тысяч. Убегают быстрей чем выпускают институты...но у нас есть узбекские ученые))
      2. Iran
        Iran 23 mei 2023 08:50
        + 15
        Citaat van Azim77
        При всем уважении к величию и истории России, но задайте себе сами вопрос "сколько нас?". Земли много, богатств много, но людей?


        Канада - огромная северная страна. Население 38 млн. По многим показателям уровня жизни является страной номер один в мире. Один из самых больших уровней развития. Почему-то у них всё сделано по-человечески в отличие от нас. Нет олигархов, которые грабят страну, нет государственных казнокрадов, которые под патриотическую риторику, разворовывать свою страну и перевозят свои семьи жить в Европу. Нет в Канаде и не сменяемого любимого всем народом мудрого царя-батюшки, который за весь народ единолично всё решает и который круглые сутки пашет как раб на галерах ради величия страны и благополучия ее граждан. Нет и привычных интеллектуальных морд несменяемых депутатов в парламенте, которая годами обсуждают один законопроект.

        Как они в Канаде живут без всего этого - я до сих пор ума не приложу.
        1. oude lasteraar
          oude lasteraar 23 mei 2023 09:54
          +5
          В Канаде нет царя-батюшки потому, что Канадой правит король Карл III, он же нынешний британский монарх. Канада очень дорогая и отсталая страна, 70% которой (канадский север) практически не заселены. В Канаде процветает взяточничество и коррупция (поинтересуйтесь историей мэров Монреаля, Эпплбаума и прочих). О высоком уровне жизни в Канаде может писать только готовящийся к эмиграции украинец. В Канаде полным полно эмигрантов, которые живут жизнью людей второго сорта. И да, морды канадских депутатов сначала покажутся непривычными. Действительно, все по-человечески, с одной поправкой - не для всех. Как и везде, не правда-ли?
          1. Iran
            Iran 23 mei 2023 10:12
            + 17
            Citaat van: Olddetractor
            В Канаде нет царя-батюшки потому, что Канадой правит король Карл III, он же нынешний британский монарх. Канада очень дорогая и отсталая страна, 70% которой (канадский север) практически не заселены. В Канаде процветает взяточничество и коррупция (поинтересуйтесь историей мэров Монреаля, Эпплбаума и прочих). О высоком уровне жизни в Канаде может писать только готовящийся к эмиграции украинец. В Канаде полным полно эмигрантов, которые живут жизнью людей второго сорта. И да, морды канадских депутатов сначала покажутся непривычными. Действительно, все по-человечески, с одной поправкой - не для всех. Как и везде, не правда-ли?


            То что вы тут написали (даже трудно назвать писаниной) является плодом больного воображения. Я прожил в Канаде 7 лет и и ответственно заявляю, что всё что вы тут написали, не имеет ничего общего к Канаде. Начинаю с бредятины о том что якобы Канадой правит король Карл III (кстати а он Англии хоть сам правит или нет?) и заканчиваю такой же бредятиной, эмигранты там типа второй сорт.

            А , коррупция, да, действительно есть. Но если почитать что такое канадская коррупция и сравните её с коррупцией даже какого-то мелкого чиновника Урюпинска - ты просто катаешься от смеха. Недавно осудили какого-то мэра Канады за коррупцию. Оказывается он использовал бонусные карты накопительных баллов с банковской карточки госслужащего для себя. Это что-то вроде карты Пятёрочка, где за покупку продуктов на карту капают какие-то копейки или скидочные бонусы.
            1. oude lasteraar
              oude lasteraar 23 mei 2023 10:45
              -1
              Не знал, что общаюсь с эмигрантом. Не думал оскорблять.
              Памятую эпитафию эмиру Сеиду Алим-Хану:
              «Эмир без родины жалок и ничтожен.
              Нищий, умерший на родине – воистину эмир».
              1. Sumotori_380
                Sumotori_380 23 mei 2023 13:57
                0
                Павел Дуров нервно курит в углу) Вкупе с тем же Брином, например
            2. stelltok
              stelltok 23 mei 2023 14:11
              +3
              Я прожил в Канаде 7 лет

              А сейчас вы в Канаде? Если нет, то почему уехали?
              И почему в Канаде только 38 млн населения?
              Если бы там было так все якобы супер, то там должно быть хотя бы 300 млн.
              1. rekbaar
                rekbaar 23 mei 2023 22:40
                0
                Если бы там было так все якобы супер, то там должно быть хотя бы 300 млн.
                - а их и триста, даже без мексиканцев - для самодостаточной экономики того континента хватает. Потому что нельзя отделить Канаду от США.
              2. Sergej1972
                Sergej1972 24 mei 2023 09:23
                0
                В Канаде по определению не может жить 300 миллионов, даже исходя из природно-климатических условий. Эффективная площадь Канады, где проживает основная часть населения страны, составляет небольшую часть от всей площади государства. Никто там и не собирается селить большое количество людей на большей части страны.
            3. mijn 1970
              mijn 1970 24 mei 2023 19:32
              +1
              Citaat uit iran
              А , коррупция, да, действительно есть. Но если почитать что такое канадская коррупция и сравните её с коррупцией даже какого-то мелкого чиновника Урюпинска - ты просто катаешься от смеха. Недавно осудили какого-то мэра Канады за коррупцию. Оказывается он использовал бонусные карты накопительных баллов с банковской карточки госслужащего для себя. Это что-то вроде карты Пятёрочка, где за покупку продуктов на карту капают какие-то копейки или скидочные бонусы.

              набрал в гугле "коррупция в Канаде" и посыпалось

              "Низкое соблюдение антикоррупционных законов очевидно, как видно из недавнего дела против SNC-Lavalin; канадской строительной компании, которая предположительно заплатила 48 миллионов долларов США в виде взяток ливийским чиновникам и привела к отставке нескольких членов кабинета премьер-министра Джастина Трюдо."
              en meer
              "Комиссия Шарбонно была создана в 2011 году для расследования коррупции в Квебеке.В ходе расследования была раскрыта давняя и широко распространенная коррупция, включая "схемы установления цен среди строительных компаний, проводящих торги с муниципальными органами власти", "незаконные пожертвования основным политическим партиям провинции от некоторых из крупнейших инженерных фирм" и связи между Федерацией труда Квебека, Федерацией труда Квебека (FTQ), крупнейшей федерацией профсоюзов провинции, и организованной преступностью."
              en meer
              "В 2015 году сотрудники информационно-технологической фирмы EBR, IBM Canada и Revenu Québec были арестованы за мошенничество, сговор и злоупотребление доверием в связи с контрактами на компьютерное оборудование и услуги, заключенными с правительством провинции."
              en meer
              "Собственное исследование КККП выявило 330 случаев внутренней коррупции в период с 1995 по 2005 год. "Ненадлежащее предоставление полицейской информации было наиболее распространенным видом коррупционного поведения, за которым следовали мошенничество, злоупотребление статусом полицейского, воровство и вмешательство в судебный процесс"
              en meer
              "Предыдущее либеральное правительство Канады потеряло свою власть благодаря, во многом, скандалу с рекламными агенствами ( Sponsorgate, http://en.wikipedia.org/wiki/Sponsorship_scandal), когда рекламные агенства, близкие к либеральной партии получали правительственые контракты на рекламу без конкурса, либо с “подготовленным“ конкурсом, и часть денег потом отстёгивалась обратно в казну либеральной партии на предвыборные расходы.
              В провинции Квебек коррупционные скандалы просто не сходят с повестки дня; они связаны в большей части со строительством. Отрасль контролируется итало-квебекской мафией и распил бюджетных денег здесь просто феноменален (http://www.theglobeandmail.com/globe-debate/scandalpalooza-canadian-edition/article12691571/ ). Чтобы утешить моих российских собратьев - ничего нового в смысле воровства в Сочи придумано не было. При строительстве Олимпийского стадиона в Монреале мафия прогоняла через стройку пустые цементовозы и многократно получала оплату за “доставленный“ цемент + зарплата мёртвым душам."
              en meer
              "В черном списке коррумпированных компаний Всемирного банка доминирует Канада
              Канадские компании доминируют в глобальном списке коррупции
              The Huffington Post Канада
              18 сентября 2013, 12:05 по восточному времени
              Van meer dan 600 bedrijven, которым в настоящее время запрещено вести дела со Всемирным банком из-за коррупции, 117 являются канадскими, что является наибольшим показателем в любой отдельно взятой стране
              https://www.huffpost.com/archive/ca/entry/world-banks-corrupt-companies-blacklist-dominated-by-canada_n_3948280

              ну нетушки коррупции в КанадЕ,нетушки....
          2. gsev
            gsev 24 mei 2023 13:03
            -1
            Citaat van: Olddetractor
            В Канаде полным полно эмигрантов, которые живут жизнью людей второго сорта.

            Мой знакомый переехал в Канаду. В России он торговал в жару и мороз на прилавке под полиэтиленовым навесом лет 10. В Канаде лет через 6 стал владельцем крупного автосалона по продаже автомобилей и их ремонту. Это трудно назвать жизнью второго сорта. Между прочим купил себе в Канаде жену из Афганистана.
            1. mijn 1970
              mijn 1970 24 mei 2023 19:39
              +1
              Citaat van gsev
              Trouwens kocht себе в Канаде жену из Афганистана.
              -несколько plotseling для людей первого сорта...
              В принципе я знаю как он стал владельцем автосалона- просто перерезал горло предыдущему владельцу....
              Het is de enige ECHT вариант для человека покупающего жену из Afghanistan
        2. monster_vet
          monster_vet 23 mei 2023 10:05
          +4
          Как они в Канаде живут без всего этого - я до сих пор ума не приложу.

          Объясняю "как". Канада входит в число немногих стран ( Швейцария, Бельгия, Норвегия,и частично Швеция другие страны "демократий" тоже имеют такую же систему, но она сильно ограничена по разным причинам и потому не так эффективна работает) которым удалось организовать воздействие избирателей на тех кого они избрали через систему "вотума доверия " ( или "недоверия"). Через год после избрания избранная личность отчитывается перед избирателями что он исполнил из своих обещаний, или почему не исполнил. Избиратели имеют свой регистрационный номер на сайте подобном нашим "Госуслугам" выражают свое доверие или не доверие этому депутату. Если набирается определенное число "не доверия" то депутат или любое выбранное лицо досрочно переизбираться. Так это работает.
          Но это в плане контроля за избранными. А вот назначенные чиновники в Канаде- это ещё та песня- некоторые дадут фору российским чиновникам в плане коррупции и беспредела. Кроме того, там очень сильны бюрократические издержки. И вообще, Канада- государство с сильно переоцененным иностранцами качеством жизни. Там живут хорошо так называемые "коренные канадцы", кто не подлежит увольнению и выработал корпоративную пенсию. Тем же, кто приехал и живёт менее 25 лет- очень не сладко.
          1. Sergej1972
            Sergej1972 24 mei 2023 09:10
            0
            Данная система оправдана при оценке деятельности мэров городов, но не депутатов. Насколько знаю, эта система носит рекомендательный, а не обязательный характер. Как может исполнить, например, свои обещания представитель партии, находящейся в парламенте или муниципалитете в меньшинстве? Насколько я понимаю, в западных странах депутат это в первую очередь законодатель. И, кстати, в большинстве западных стран всегда подчеркивается, что даже избранный по одномандатному округу депутат парламента является представителем всей нации, а не только своего округа. И он при принятии решений не связан волей избирателей. Единственное ограничение - за партию или депутата в следующий раз не проголосуют. Если есть двухпалатные парламенты, то там депутаты верхней палаты отстаивают региональные интересы. Хотя, например, американские сенаторы, хотя и избираются населением штатов в количестве двух персон вне зависимости от численности населения, занимаются решением вопросов общенационального значения, а не тем, что у нас принято называть региональной политикой.
        3. stelltok
          stelltok 23 mei 2023 14:06
          +6
          Канада - огромная северная страна. Население 38 млн. По многим показателям уровня жизни является страной номер один в мире.

          В Канаде от плохой медицины умирает много людей.
          Но в Канаде нашли решение. Эвтаназия.

          Один из самых больших уровней развития.

          Назовите сколько технологических рывков и прорывов Канада сделала?
          Что то не припомню.
          И почему многие канадцы уезжают в США? Хм ...удивительно.

          Как они в Канаде живут без всего этого - я до сих пор ума не приложу.

          Было бы интересно если бы Канаде 20 тысяч санкций наложили.
          Посмотрели бы как бы они там жили.
          Ну и напоследок, а если бы в Канаде было 140 млн населения?
          Потянула бы экономика столько людей?
          Нет. И поэтому там живет 38 млн, а не 140.
        4. Sergej1972
          Sergej1972 24 mei 2023 09:27
          0
          Вот как раз большинство депутатов в канадском парламенте и парламентах провинций, как, кстати, и американских конгрессменов и сенаторов, заседает по несколько сроков. Есть и династии политиков. И, кстати, длительное, иногда на протяжении нескольких созывов, обсуждение некоторых законопроектов и планов реформ как раз такая не очень хорошая традиция, которая к нам пришла с Запада. Особенно этим славится британский парламент. Там несколько лет могут обсуждать вопрос даже не о том, как провести ту или иную реформу, а вопрос о самой её целесообразности. Что не отменяет того факта, что иногда и в США, Канаде, Британии и других странах некоторые нужные для исполнительной власти или крупных корпораций законы, или когда нужно срочно поднять рейтинг правящих партий перед выборами, наоборот, принимаются в рекордно короткие сроки. Всё диктует политическая необходимость.
        5. gemengde sherbakov
          gemengde sherbakov 25 mei 2023 18:05
          0
          Справедливости ради могли бы упомянуть семейку Трюдо в теме "несменяемости".
      3. Aleksandr 21
        Aleksandr 21 23 mei 2023 09:37
        +5
        Citaat van Azim77
        Извините, конечно. При всем уважении к величию и истории России, но задайте себе сами вопрос "сколько нас?".


        Мерить успех, численностью населения.... спорно.

        В том же РСФСР (Российская Советская Федеративная Социалистическая Респу́блика) было всего 147 млн человек (на 1989 год...а если в момент образования союза то и ещё меньше), и тем не менее мы смогли объединить другие страны и создать СССР (293 млн человек), хотя на Западе жило в РАЗЫ больше населения.

        Есть так же успешные примеры, небольших стран с малым числом населения... которые достигли высоких стандартов в уровне жизни, образования, экономики и т.д. (конечно они практически все связаны с Западом, но тем не менее... можно опять же вернуться к примеру РСФСР). Так что вопрос не в численности населения (хотя и это очень важно, особенно в наше время), а в системе управления и тех кадров, что стоят у руля.
        1. stelltok
          stelltok 23 mei 2023 14:16
          +2
          Есть так же успешные примеры, небольших стран с малым числом населения... которые достигли высоких стандартов в уровне жизни, образования, экономики и т.д. (конечно они практически все связаны с Западом, но тем не менее... можно опять же вернуться к примеру РСФСР).

          Высокие стандарты обусловлены тем что эти страны полностью зависимы, как технологически, так и по другим параметрам.

          Так что вопрос не в численности населения

          Именно в численности.
          Если есть цель построить свою страну которая не будет зависить от других.
      4. kor1vet1974
        kor1vet1974 23 mei 2023 15:46
        + 11
        Земли много, богатств много, но людей?
        Это же надо было так постараться,что с демографией в России кранты,даже денежные вливания не помогают. Не хотят в России жить и размножаться."Вот они условия,вот она среда"(с)
        1. Kurganets-45
          Kurganets-45 24 mei 2023 12:52
          +3
          Дк для того чтобы помогали вливания, их нужно вливать куда нужно (в собственный народ, а не по карманам и зарубежным банкам)
    2. AdAstra
      AdAstra 23 mei 2023 09:16
      + 11
      Да нет сейчас Державы, так, кап. страна 3 мира.
  5. Vondeling
    Vondeling 23 mei 2023 05:09
    + 24
    De afgelopen 20 jaar heb ik vaak van kennissen gehoord: "als het Poetin niet is, wie dan wel?" Ze kalmeerden. Tegen de achtergrond van dit artikel, territoriale concessies gedurende deze 20 jaar, en de situatie als geheel.
    1. parusnik
      parusnik 23 mei 2023 06:13
      + 18
      "zo niet Poetin, wie dan?"
      WHO? Wie zal zo'n "grote daad" voortzetten? Gestart in Belovezhskaya Pushcha? Wie anders dan hij? lachend Ze schoten niet meteen, dus het is beter om te lijden, dus we lijden al 32 jaar. lachen
      1. niet de ene
        niet de ene 23 mei 2023 07:10
        + 19
        Elke aanmatigende slimmerik die zichzelf overschat en anderen onderschat, wordt vroeg of laat op zijn plaats gezet door een nog grotere slimmerik.
        Juliana Wilson
      2. monster_vet
        monster_vet 23 mei 2023 07:17
        +8
        Zoals wie"? Kat! kameraad
        (De tekst van uw opmerking is te kort)...
    2. gsev
      gsev 24 mei 2023 13:13
      -1
      Citaat: Vondeling
      Часто слышал последние 20 лет от знакомых: "если не Путин, то кто?". Ща поутихли.

      Путин как политик и руководитель довольно выигрышно себя проявил именно в последние 2 года. Сравните даже первые полтора года СВО и первые полтора года Великой Отечественной войны под руководством И.В. Сталина. Сравнение будет не в пользу Сталина. Немцы по свидетельству дневников Геббельса к декабрю 1941 года потеряли убитыми всего 200 000 человек. Потери ВСУ секретны но они скорее всего убитыми к апрелю 2023 потеряли больше чем немцы за 27 месяцев Второй мировой войны. Прогнозисты к июню 2022 года прогнозировали коллапс экономики России и полную остановку автомобильного транспорта в России из-за западных санкций. Прогнозы не оправдались. Пока у Путина все получается. Мишустин его видимо сможет успешно заменить и уже замешает в промышленности, экономике и международных ключевых переговорах.
  6. parusnik
    parusnik 23 mei 2023 05:14
    + 10
    Er zijn veel ficties, in 32 jaar. Noch economisch, noch politiek Het zou me niet verbazen als de Uniestaat met Wit-Rusland een fictie wordt. Volgens de NWO ontstond de gedachte: wat als dit allemaal door het Westen was begonnen om de weg van China naar het Westen te blokkeren? Gek idee natuurlijk. Maar in het licht van deze top...
    1. mordvin 3
      mordvin 3 23 mei 2023 05:39
      + 18
      Citaat van parusnik
      Iets wat veel fictie is, al 32 jaar lang.

      Welke andere fictie? Op dit moment belt Lavrov ons allemaal, en onze Masha verliest haar lezginka bij een graandeal.
      1. parusnik
        parusnik 23 mei 2023 06:05
        +4
        Op dit moment zal Lavrov ons allemaal bellen
        Logischerwijs: gaat alles volgens plan? En daar "..alles zal op de best mogelijke manier worden gedaan. Ze zullen geen tijd hebben om achterom te kijken, want de schijf springt in de koningen!" (C). lachend Multi-way zhezh.
    2. Dante
      Dante 23 mei 2023 09:04
      +9
      о СВО,возникла мысль,а что если это все затеяно Западом,для того,что бы перекрыть пути Китаю на Запад?Безумная,канеш идея.Но в свете данного саммита...

      А что если напротив СВО затеяна не Штатами, а Китаем? Точнее как. Сам Украинский конфликт совершенно точно спродюсирован Западом, чтобы создать на границе России постоянную точку напряженности - это безусловно. И полагаю в Кремле это всегда понимали, но в виду общей ориентированности нашей экономической модели и элиты на Запад, ничего поделать с этим не могли, да и, признаться, не особо-то хотели, предпочитая молча соглашаться на условную заморозку данного конфликта. И вот тут встает вопрос: почему же после 8 лет безальтернативных минских договоренностей руководством РФ все же был взят курс на прямую конфронтацию? Ведь многие понимали (вспомните реакцию Нарышкина на Совбезе), что проведение СВО означает сознательно пойти в заранее подготовленную ловушку. И тем не менее мы не просто не уклонились от данной участи, а ринулись на созданную персонально для нас Голгофу с рвением достойным самого лучшего подражания. Спрашивается: зачем это нам? В руководстве страны что сидят поголовно одни клинические идиоты? Не думаю. Только не считайте, что я высокого мнения о когнитивных способностях нашей политической элиты - бездарных руководителей там более чем достаточно, но надо признать и другое - откровенных самоубийц там тоже нет. Но тогда зачем, объясните мне на милость, идти на этот во многом авантюрный и волюнтаристский шаг?

      Так рассуждал я пока не увидел как китайская дипломатия садит за стол переговоров лидеров ближневосточных государств. И вот тут картинка, что называется, сложилась.

      В чем основная проблема нового шелкового пути? Большое количество участников, которых достаточно сложно привести к единому знаменателю и консенсусу относительно существующих межгосударственных противоречий. Плюс внутренняя нестабильность отдельных государственных образований. Однако все это так или иначе решается, если Китай готов брать на себя возможные риски. И Китай, как мы видим в том числе и из статьи Романа, готов пойти на этот шаг. Причем Китай готов не просто залить все деньгами, но и обеспечить прямую военную безопасность своих инвестиций. Однако китайцы не были бы китайцами если бы сложили все яйца в одну корзину, отдав свое экономическое благополучие на откуп таких достаточно нестабильных и независимых партнеров как руководство Ирана или Турции. Так родилась идея создания альтернативного маршрута проекта шелкового пути, необходимого для повышения успешного функционирования основной ветки, а также для снижения потенциального давления на Китай со стороны стран-участниц данного проекта, которые бы в виду наличия альтернативы теряли бы свое монопольное положение.

      Волей судьбы такой запасной маршрут может обеспечить только Россия.

      На самом деле плюсов от транзита значительной части китайских товаров через территорию РФ достаточно много. Начнем с того, что прокладывая путь по территории РФ, отпадает необходимость выстраивания сложной системы взаимоотношений между разнонаправленными субъектами мирового политического сообщества. Тут все достаточно просто. Сравните сами что лучше: выстраивать отношения более чем с десятком государств, постоянно улаживая их внутренние междусобойчики, или договориться всего с одним достаточно стабильным и договороспособным игроком. Выбор очевиден. Второй несомненный бонус: высокая защищенность данной магистрали, которую не нужно обеспечивать подразделениями НОАК и которую будет сложно перерубить прямой военной интервенцией. Плюс уже имеющаяся достаточно развитая транспортная логистика, которую не требуется создавать заново (хотя при возможностях китайской промышленности это не самая большая проблема).

      Для РФ данный проект тоже несет много бонусов: во-первых, он позволяет переориентировать экономические потоки, снизив зависимость от Запада, а во-вторых, при таких раскладах Россия становится кем-то вроде официального смотрящего за Европой от имени Китая. Казалось бы, куда ни глянь сплошные плюсы. Но при всех этих положительных моментах, существует один серьезный минус - благодаря созданной руками США буферной зоне из территорий Украины и Польши, РФ практически не имеет прямого выхода на европейский рынок, который является ключевым для китайской промышленности. Решить это проблему видимо и должно было СВО, санкцию на проведение которой российское руководство по видимому получило от китайских партнеров в ходе Зимних олимпийских игр в Пекине.

      И вот здесь китайцы совершили очень большую ошибку. Они поверили в крутость господина президента России и вооруженных сил РФ. И тут их сложно винить. Ведь буквально за месяц до этого армия России в ходе блестящей военной операции успешно утвердила на посту лидера Казахстана китайского темника. Полагаю китайское руководство искренне считало что украинскую элиту ждет тоже самое. Именно поэтому Китай был чуть ли не единственным государством, который не эвакуировал свое посольство из Киева в начале СВО. Однако китайцы очень переоценили умственные способности высшего командного состава и чистоплотность политической элиты РФ, а также недооценили способность украинцев к сопротивлению и готовность Запада поддерживать данный конфликт. Как следствие, вместо формирования запасного устойчивого маршрута движения китайских товаров в Европу, Китай получил интенсивный военный конфликт на периферии этой самой Европы, который привел к значительному сокращению покупательной способности граждан шенгенской зоны и к общей экономической нестабильности, во многом усугубляющий положение и без того не успевшей толком оправиться после ковидных ограничений мировой экономической системы. Именно поэтому Китаю пришлось экстренно выстраивать мосты между лидерами Ирана, Сирии, Турции и АОЭ.

      По сути, с китайской моделью нового великого шелкового пути произошло примерно то же самое что и с российской газовой экспортной системой: после уничтожения северных потоков и внедрения эмбарго на поставку оборудования по сжижению газа, России не остается ничего другого как продолжать гнать газ через территорию Украины, которая вновь стала монополистом в данном вопросе. Так и Китай теперь полностью зависит от благожелательности и добрососедских отношений между странами, через которые планируется провести его главную торговую магистраль. Все это потребует от него просто неимоверного количества ресурсов и значительных издержек, покрыть которые за счет конечного потребителя вряд ли удастся, т.к.те же европейцы при прочих равных просто предпочтут китайские поделки своим собственным или американским. Как следствие, все расходы неизбежно лягут на плечи самого Китая, что не только не способствует привлечению дополнительных инвестиций, но и значительно снижает вероятность того, что Китай первым решится на конфликт, ведь в случае морской блокады, которая случайным образом совпадет с цепочкой цветных революции в Средней Азии, не позволяющей купировать их всех разом, Китай рискует вообще остаться без рынков сбыта. А значит хотят того в Пекине или нет именно за США в ближайшей перспективе сохраняется право нанесения превентивного удара по своему главному экономическому оппоненту, а никак не наоборот.
      1. Stanislav Ponomarev
        Stanislav Ponomarev 23 mei 2023 09:44
        -2
        Конспирология сплошная.Суть в другом.США сейчас схавают Европу для того,чтобы хватило сил добить Китай
      2. Victorovitsj
        Victorovitsj 23 mei 2023 11:48
        +6
        Ну вот хоть кто то еще подумал на китай.
        Китай - это одна из причин СВО!!!
        Амеры и Китай руками РФ прибили гейропу.
        Просто смотрим - кому выгодны проблемы возникшие в результате СВО
        РФ - не выгодно
        ЕС - не выгодно
        США - выгодно, так как убиваются конкуренты товаров сша и еще промышленность начала перезд на территорию сша, нефтьи газ можно по повышенным ценам продавать в ЕС.
        Китай - есть и плюсы и минусы... но конкуренты в европе однозначно умирают, рынок РФ перенаправляется закупками на Китай, при этом собственное развитее промышленности в РФ затруднено ибо санкции и поэтому опять Китай тут начинает или товары поставлять или оборудование. Нефть и газ стали дешевле, можно еще у РФ дополнительно скидку выкружить ибо куда же РФ денется !!!! А свои товары можно продать в РФ и подороже - кудаже РФ денется!??!?
        РФ ща можно сказать на крючке у Китая!!!
        Если одномоментно закрыть Китай - то что будет делать РФ???? Да тут же жуть будет!!!
        Если у нас 40% торгового оборота приходится на Китай - у нас будет катастрофа.

        Так что не только США бенефициары СВО!!!! Тут и КИТАЙ руки греет по полной программе!!!!
        Как амеры во время 1 мировой войны - так ща Китай действует, тихо мироно всем всё продаёт и влазиет на те рынки на которых его раньше не было.
        Niets persoonlijks - lopende zaken.

        "А вы ребята что до сих пор стреляете????
        1. Vladimir80
          Vladimir80 23 mei 2023 11:55
          +2
          у нас будет катастрофа

          в общем вы правы, но катастрофы не будет ... катастрофа это когда в -30 "вырубает" отопление ,или нет водоснабжения в миллионном городе годами, или ракета "прилетает" в жилой дом... а так - вернемся в середину 20го века, может быть научимся жить "самостоятельно", "своим умом"!
      3. kor1vet1974
        kor1vet1974 23 mei 2023 15:57
        +8
        А что если напротив СВО затеяна не Штатами, а Китаем?
        А что? Вполне.Если помните,такая мулька проходила,дескать "товарисч" Си,попросил ВВП,не начинать операцию пока не закончится Олимпиада в Китае и .....,Олимпиада завершилась 20.02.2022,СВО началась 24.02.2022."Совпадение? Не думаю."(с)
      4. Aleksandr 21
        Aleksandr 21 23 mei 2023 17:04
        +5
        Citaat van Dante
        И вот тут встает вопрос: почему же после 8 лет безальтернативных минских договоренностей руководством РФ все же был взят курс на прямую конфронтацию?


        Потому, что дальше тянуть было нельзя.... ситуация и так ухудшилась хуже некуда, и она начала выходить из под контроля, и несла серьёзные риски для безопасности РФ (зачистка Донбасса, и взятие Крыма), а дальше (после потери Крыма) могли запуститься очень плохие процессы....

        Ошибки были сделаны в другом..... Наши "мудрецы" переоценили свои возможности. К тому же система управления оказалась неэффективной т.к. завязана на решения одного человека (В.В. Путина) а он ну очень медленный в принятие ключевых решении (в 2014 году могла закончится история с Донбассом и Украиной, но перехитрили себя), + есть проблема кумовства и клановых интересов.... когда высшие посты занимают не эффективные специалисты а друзья/приближенные которые не очень хороши на своём месте. да и кланы никто не отменял.... может быть из за выработки консенсуса между всеми элитами, и происходит такое медленное действие....

        + и самая главная проблема...система не признает ошибок). Как там Пригожин сказал, в России есть 2 реальности, одна ТВ картинка, другая реальная, вот это оно.

        + Запад оказался очень хорош, в плане скорости принятия решении и эффективности системы управления...

        + Они раскусили и переиграли наше руководство, во многих ситуациях. А у нас к сожалению не интеллектуалы принимают решения, а спортсмены.... хотя реально умные люди есть в правительстве (тот же Мишустин), и есть настоящие патриоты (к примеру Пригожин) и т.д.

        А по поводу КНР, им эта история с СВО вообще не сдалась. т.к. появились проблемы с ЕС, в торговли/в политическом поле пошли разногласия, + единая Европа не очень хорошо для КНР, с ней тяжелее договариваться, тем более под контролем англосаксов.... а так они по одиночке обрабатывали страны Запада, а тут такая неприятность.

        Проамериканская Украина им тоже не сдалась т.к. КНР был до СВО, крупнейшим торговым партнером Украины, вкладывался в её экономику и т.д. (и мог вполне со временем, перехватить влияние у США).

        Конечно с этого конфликта, они и наварились неплохо (ослабленная России хороший приз), но в целом они привыкли действовать по другому.... другое у них мышление, вот интриги, подковерная борьба, перезахват влияния и т.д. это их тема. Они и без всей этой истории (СВО) вполне успешно, реализуют свою политику...а так пришлось вносить коррективы, и какие то процессы реализовывать быстрее.
    3. nick7
      nick7 23 mei 2023 09:12
      +7
      Новая Россия за 32 года,так ничего для государств на постсоветском пространстве и не предложила

      Предложила ведь те кто стоял у истоков новой Росиии дал установку -"берите суверенитета сколько хотите" и "Нам не нужно ничего производить продадим нефть и всё купим"
    4. gsev
      gsev 24 mei 2023 13:21
      0
      Citaat van parusnik
      СНГ-фикция,ЕАЭС-фикция,ОДКБ-фикция,БРИКС, в скором будущем тож фикцией станет.

      Сравним взаимоотношения вышедших из СССР независимых государств с Россией и бывших колоний Франции и Великобритании со своей метрополией. России удалось найти некоторый вектор взаимодействия. То что взаимодействие плохое связано не с дипломатией а больше с развалом науки и промышленности в СССР по вине Набиуллиной, Чубайса, Гайдара, Черномырдина, Ельцина, Горбачева.
      1. Sumotori_380
        Sumotori_380 26 mei 2023 00:51
        0
        Страшный Гайдар, премьерствуюший в 91-92 годах всё развалил! И Чудовищный Горбачёв, который после 91-го не имел влияния! )))
  7. egoza
    egoza 23 mei 2023 05:37
    +1
    Het doet natuurlijk pijn en pijn. Zoveel moeite, zoveel mensen in hun tijd gestoken. Maar laten we optimistisch zijn. "Wat er ook wordt gedaan, is ten goede", zeiden onze voorouders altijd. China zal deze republieken voor zichzelf oppikken, maar ook daar voor orde zorgen. Alles is beter dat niet-Amerikanen daar gaan zitten. En China zal discipline brengen. Je verwent hem niet. Misschien zullen migranten uit de Russische Federatie naar huis worden gelokt, wat ook Russische "zakenlieden" zal dwingen personeel te achtervolgen en salarissen te verhogen. Zal leven!
    1. parusnik
      parusnik 23 mei 2023 05:58
      + 13
      China zal deze republieken voor zichzelf oppikken, maar ook daar voor orde zorgen. Alles is beter dat niet-Amerikanen daar gaan zitten.
      Zeer optimistisch! lachen Wat zullen we China nog meer geven dat de Amerikanen niet krijgen? lachend
      1. mann
        mann 23 mei 2023 09:57
        +8
        Очень,оптимистично! smile Что ещё отдадим Китаю?
        Нашу ни на что,кроме воровства и болтовни,неспособную "элиту",тупую и непрофессиональную.Смогут ли китайцы ее перевоспитать или наша "элита" обрушит Китай,вот вопрос. Я бы на месте китайцев не рискнул ее принять.
    2. kor1vet1974
      kor1vet1974 23 mei 2023 08:24
      + 11
      "Что ни делается, то к лучшему", - так наши предки говорили. Подгребет Китай под себя эти республики
      Вы как Россия,щедрая душа! lachend
    3. saigon
      saigon 23 mei 2023 08:31
      +5
      Что ба наши бизнесмены за кадрами стали гоняться малость нужно , совсем малость и малость сия идеология именуется .
      Отринув советскую идеологию и не придумав новой убрали как сей час модно трындеть вектор ( слово умное и красивое) вектор развития и осталось бег по граблям.
      Вам сударыня стоит почитать историю Китая и что ни есть из их философии ( там сплав буддизма , конфуцианства , даосизм , христианство и язычество ) намешано и перемешано все .
      Только порядок там от одной вещи там нет понятия демократии совсем этот изыск или выверт умов не умещается в миро осознание что ханьцев что всех народов и народностей Китая . Там четкое понятие ху -варваров и они эти ху чужие совсем. К стати кое кто пеняет на притеснения китайцами уйгуров и тут опять не знание истории Китая кровавого падения династии Тан и повальных грабежей и убийств ханьцев , да и саньбийцев уйгурами Уйгурского каганата.
      Словом насчет не забалуешь край антиресно.
    4. Hyperion
      Hyperion 23 mei 2023 10:01
      + 12
      Citaat: Egoza
      Но давайте будем оптимистами. "Что ни делается, то к лучшему", - так наши предки говорили.

      Вы, кажется, учитель по профессии. Вот такие как вы и учат наших детей терпильности и ложному оптимизму. Такие "учителя" вбрасывают бюллетени на выборах и продвигают ущербную политику ЕдРа. "Всё что ни делается - всё к лучшему"... Да уж... Вот например это:
      Вице-президент РАН сообщил о потере страной 50 тысяч научных сотрудников за пять лет.
      https://www.interfax.ru/russia/902007
      К лучшему же потеря десятков тысяч научных сотрудников, в условиях и так существенного отставания РФ в науке..?
      Citaat: Egoza
      Подгребет Китай под себя эти республики, но и порядок там ему же обеспечивать... ...А Китай дисциплину наведет. У него не забалуешь.

      И это вечное "кто-то придёт/что-то случится - нам в России лучше будет". То надеемся на Трампа, то на Эрдогана, то на Китай, то на зиму, то на Йеллоустонский вулкан... Политическая инфантильность выкрученная на максимум. Авось, да небось. Странно, что вы ещё не призвали молиться и поститься.
      Citaat: Egoza
      Может и мигранты из РФ домой потянутся

      А может Китай так зажмёт среднеазиатов, что они ещё большим потоком в Россию хлынут. Пример уйгуров на виду. В принципе, среднеазиатов и так с каждым годом всё больше. При том, что Китай "ещё ничего не начинал".
      Citaat: Egoza
      Zal leven!

      Как "оптимистично" сказал Виктор Степанович: "Мы будем жить плохо, но недолго".
      1. stelltok
        stelltok 23 mei 2023 14:24
        +2
        Вице-президент РАН сообщил о потере страной 50 тысяч научных сотрудников за пять лет.

        А где им работу дать?
        Какие заводы строить?
        Ну построите вы завод, сделайте продукцию, а потом куда эту продукцию продавать?
        Hier is een voorbeeld.
        Из за санкций.
        Объём производства оптоволокна в РФ сократился на 60%.
        Раньше продавали в большое количество стран, теперь только в 2 страны.
        Сначала надо рождаемость коренного населения поднять, тогда образуется внутренний рынок сбыта. А если нету рынка сбыта, то и продукцию продавать некуда.
        1. Russische_Ninja
          Russische_Ninja 23 mei 2023 14:38
          +2
          Ну не сильно я верю в то, что прям некому продавать продукцию: неужели другие страны настолько бедные, что не смогут купить оптоволокно.
          Да и как поднять рождаемость, если потом этим новым людям негде работать
          1. stelltok
            stelltok 23 mei 2023 20:22
            +1
            Ну не сильно я верю в то, что прям некому продавать продукцию:

            Есть, куда.Ну согласитесь, внутренний рынок - это опора.
        2. Hyperion
          Hyperion 23 mei 2023 19:16
          +5
          Citaat van stelltok
          Какие заводы строить?

          С чего это вы сразу про заводы вспомнили? Основное поле деятельности научных сотрудников это НИИ и ВУЗы. На предприятиях учёные тоже конечно присутствуют, но по сравнению с научной и преподавательской направленностью их там гораздо меньше.
          Citaat van stelltok
          Из за санкций.

          За "из-за санкций" это скажите "спасибо" "великим геополитикам" и прочим многоходовочникам. Да и вообще - "санкции нам на пользу", как утверждают (или утверждали) пропагандисты и политики всех мастей и расцветок.
          Citaat van stelltok
          Сначала надо рождаемость коренного населения поднять, тогда образуется внутренний рынок сбыта.

          Внутренний рынок даже китайцы себе не обеспечивают. Кроме внутреннего есть ещё и внешний рынок. Но для выхода на него нужны мозги и деловая хватка, чего у "илиты" не замечено.
        3. gsev
          gsev 24 mei 2023 13:28
          +1
          Citaat van stelltok
          А где им работу дать?
          Какие заводы строить?

          Я недавно попал в общество людей вписанных в государственную систему науки и высшего образования. Меня поразил господствующий в их среде какой то страх даже говорить на безобидные темы. Их дети или переехали на Запад и живут там наслаждаясь приключениями, или или просто учатся в России не делая попыток создать свое производство и бизнес и прозябают на должностях в системе близкой к вузам на должностях около МВТУ на 30 000 руб в месяц.
      2. saigon
        saigon 23 mei 2023 15:55
        +1
        Пример уйгуров к сожалению это память о страшной страницы ханьской нации .
        Просато почитайте материалы о падении династии Тан и вопросы про уйгуров исчезнут .
        1. gsev
          gsev 24 mei 2023 13:41
          +1
          Citaat: Saigon
          Пример уйгуров к сожалению это память о страшной страницы ханьской нации .

          Просто китайцы изучили опыт развала СССР. Им удалось на корню придушить сепаратизм в Маньчжурии, Внутренней Монголии, Тибете и Восточном Туркестане. Причем китайцы борьбе с сепаратизмом придавали исклюительное значение и даже где то в 1960-х годах пошли на сотрудничество с Израилем в борьбе с исламским национализмом и экстремизмом. В Турции например гражданам России запрещено примерно год выдавать вид на жительство. Но если у Вас есть уйгурские корни, то вид на жительство выдадут и даже снизят расценки на съем жилья до уровня малообеспеченных турецких граждан. Причем госслужащие узнав, что Вы уйгур будут советовать Вам считать себя чистокровным турком и относиться как к прирожденному турку(если Вы в ответ будете вести себя как турецкий патриот).
          1. nikkelium
            nikkelium 25 mei 2023 15:05
            0
            Опыт СССР изучать бесполезно. Там своя специфика была. и СССР развалили не сепаратисты, а предатели.
  8. Nikolay Malyugin
    Nikolay Malyugin 23 mei 2023 05:37
    +5
    China, als het geld investeert, moet het met een of ander vulmiddel zijn. China maakt geen grote weddenschap helemaal aan het begin van het politieke spel. Het belangrijkste voor dit land is handel. Ik denk niet dat dit schadelijk is voor ons land. Toegegeven, het is een beetje teleurstellend voor de gemiste kansen. We hebben nog steeds een grote staat in onze subcortex. Hoewel, hoe verder, hoe meer teleurstellend zullen de voorspellingen zijn.
    1. parusnik
      parusnik 23 mei 2023 06:01
      +5
      We hebben nog steeds een grote toestand in onze subcortex.
      En wat er ook in de subcortex zit, we zullen de grenzen afsnijden, tot aan de grenzen van het vorstendom Vladimir-Suzdal, en de rest, alles is te koop Ja, en vijgen met hem met een grote staat. lachend lachend Sarcasme, als er iets is.
    2. Gnefredov
      Gnefredov 23 mei 2023 06:11
      + 15
      Toegegeven, een beetje triest voor de gemiste kansen.

      Eigenlijk helemaal niet veel. Je kunt mensen met imperialistisch denken niet eindeloos over de vloer slepen en ze zonder overwinningen houden. Voor overwinningen worden de volgende "liards" van individuele persoonlijkheden niet geaccepteerd (ik begrijp helemaal niet waarom er zoveel geld in de ene hand is, als je nog steeds zonder hen naar de andere wereld gaat, is het dan niet beter om een goede herinnering aan jezelf, iets voor het land, mensen, niet voor jezelf maar voor iedereen). Op de een of andere manier is alles ongelooflijk saai ergens in de verte zwevend, zonder idee, terwijl het zijn vorm, enthousiasme en betekenis zelf verliest. Wat is er aan de hand :(
      1. egoza
        egoza 23 mei 2023 06:25
        +6
        Citaat: Gnefredov
        als je nog steeds zonder hen naar de volgende wereld gaat, is het dan niet beter om een ​​goede herinnering aan jezelf achter te laten, iets te doen voor het land, de mensen, niet voor jezelf, maar voor iedereen). Op de een of andere manier is alles ongelooflijk saai, ergens ver weg zwevend, zonder idee, terwijl het zijn vorm, enthousiasme en betekenis zelf verliest.

        Daar is IDEOLOGIE voor! En wanneer "noch vis noch vlees" - dus wie gaat er voor de Russische Federatie?
        1. parusnik
          parusnik 23 mei 2023 06:36
          + 12
          Daar is IDEOLOGIE voor!
          Laat er een ideologie voor je zijn, wacht even. Ze plaatsen niet tevergeefs een monument voor Ilyin. SAM, hij leest het .. Ze zullen langzaam de noten voor de mensen aandraaien, en ze zullen zo'n ideologie geven, de vroegere honing, zo zal het lijken.
        2. aybolyt678
          aybolyt678 23 mei 2023 08:01
          +7
          Citaat: Egoza
          Daar is IDEOLOGIE voor!

          Идеология в нашей стране есть! это культ потребления. В этом культе, точно так же как и в любой религии, с помощью рекламы человек испытывает стыд за то что не имеет рекламируемых товаров lachend , что не ездит на Мальдивы.....
          Citaat: Egoza
          А когда "ни рыба, ни мясо" - так кто за РФ пойдет?

          чтобы за нами шли, нужно знать куда идти. История Человечества, при существующем порядке вещей, конечна. Как заставить людей думать хотя бы на пару поколений вперед???
        3. kor1vet1974
          kor1vet1974 23 mei 2023 08:35
          +3
          Daar is IDEOLOGIE voor!
          Так она есть,называется ,Всё на продажу,обогащайтесь! Чем она Вас не устраивает?Очень милая такая, с подтекстом:Работайте негры!Солнце,еще высоко!
    3. AA17
      AA17 23 mei 2023 07:36
      + 14
      ...Главное для этой страны торговля.Я не думаю,что это ущербно для нашей страны...

      Уважаемый, Николай Малюгин.
      Не соглашусь с этим Вашим высказыванием.
      Первое - по тезису: "Главное для этой страны торговля". Для любой страны торговля с другими странами важная составляющая для развития экономики. Торговля это проникновение на территорию другой страны: расширение рынка сбыта для своих товаров, следовательно развитие отечественной промышленности, увеличение рабочих мест на производстве и т.д. Вспомните, как при помощи торговли, после развала СССР, была разрушена промышленность на территории России, а именно: авиационная, станкостроительная, электронная и т.д.
      Второе - по тезису: "Я не думаю,что это ущербно для нашей страны".
      Вы ошибаетесь. Это ущербно. Ещё как ущербно для России. При дальнейшей торговой экспансии Китая, рынок сбыта для нашей страны на территориях азиатских стран будет ограничена. А если Китай будет инвестировать свои ресурсы в развитие промышленности этих стран, то этот рынок сбыта будет вообще потерян для России.
      1. Vladimir80
        Vladimir80 23 mei 2023 08:55
        +2
        Рынок сбыта чего у нас в с.а.? Пшеницы и... И всё...
        П. С. Про с.а. это очень поучительная история свидетелям ссср и адептам вто.
      2. aybolyt678
        aybolyt678 23 mei 2023 10:02
        +2
        Citaat: AA17
        А если Китай будет инвестировать свои ресурсы в развитие промышленности этих стран,

        сомневаюсь.... Казахстан это ископаемые, их добычу и будут развивать, а в остальном эти страны тормоз для Китая. Си поэтому и кинул для приманки денег, чтобы верхи привлечь.
  9. De opmerking is verwijderd.
    1. De opmerking is verwijderd.
  10. Kuziming
    Kuziming 23 mei 2023 06:48
    -1
    1. De aanwezigheid van China op de zijderoute vond plaats tot aan de Kaspische Zee. En de omgekeerde invloed van de Turken op China vond ook plaats. Tot aan het verlies van de eigen onafhankelijkheid van China. Er was een lange geschiedenis van zowel handel als wederzijdse genocide.
    2. Na de vriendschap met Rusland te hebben veracht, klommen de Centraal-Aziatische bais op om vrienden te worden met China. Een zeer glad beleid. Ze zullen proberen de Chinezen te gooien.
    3. Rusland heeft tegenwoordig geen macht om Centraal-Azië te controleren.
    De vraag is of we het nodig hebben. Als we de teelt van katoen in ons land kunnen organiseren, hebben we de landen van de saxaulgordel helemaal niet nodig. Hoewel, we kunnen een pijp gooien om water te verkopen. Laten we de yuan nemen.

    Het lijkt erop dat Centraal-Azië, in zijn oosterse sluwheid, is teruggekeerd naar de status van tweederangs inheemse gebieden, gedoemd afhankelijk te zijn van de heersende machten. Alleen Rusland bood hen gelijkheid. Nu hun rol als vazallen van China. Succes.
    1. Boris Sergeev
      Boris Sergeev 23 mei 2023 07:02
      + 12
      Een land dat niet klaar is om zijn verste garnizoen te verdedigen, zal ook zijn hoofdstad overgeven. Atyrau is Russisch Guryev, Alma-ata is Verny, Ashgabat is Poltoratsk, de markt in het stadscentrum wordt nog steeds "Russisch" genoemd.
      1. Vladimir80
        Vladimir80 23 mei 2023 08:58
        -6
        Про дальние гарнизоны расскажите великим советским правителям, нарезавшим территории новых "республик", а лучше забудьте
        1. Boris Sergeev
          Boris Sergeev 23 mei 2023 09:35
          + 13
          Великие советские правители 70 лет эти территории держали, а расползаться стало при "демократах и рыночниках". В 90-е Назарбаев в шоке звонил Гайдару: "Что же вы нас с рудой и углем отрезаете?" Ответ: " Нефть продадим, остальное -купим, а вы плывите!" Вот и уплыли.
          1. Vladimir80
            Vladimir80 23 mei 2023 09:43
            -4
            держали 70 лет потому что границы были закрыты, а сейчас всё - границы открыты (в том числе и информационных барьеров нет!), и все идут к более "богатому радже", "рыночек порешал"... и никакими сказками про общую историю и братство народов их не заманишь обратно (да и не надо!)
            1. Boris Sergeev
              Boris Sergeev 23 mei 2023 10:01
              + 11
              Экономика была общая- вам об этом пример привели. В Ташкенте огромный авиазавод был, русских полно. И идеология общая была и управленческий аппарат.
              1. Vladimir80
                Vladimir80 23 mei 2023 11:02
                -7
                нам бы надо чтоб в России русских было "полно", а ташкент ,извините, не интересует совсем...
                п.с. идеология не выдержала проверки временем, как всякий дом "построенный на песке "
                1. Boris Sergeev
                  Boris Sergeev 23 mei 2023 11:58
                  +6
                  Это идеология не выдержала или несколько подкупленных бонз? Уж больно директор ЦРУ победой над "красным драконом" похвалялся, чтобы разглагольствовать здесь о "доме построенном на песке".
                  1. Vladimir80
                    Vladimir80 23 mei 2023 12:15
                    -6
                    в рамках дискуссии предложу два варианта ответа:
                    1. альтернативная реальность, мы летом 1991г и в феврале 2014г одновременно, проводим голосование - кто за возврат в 1991г , нажимает кнопку и возвращается в 91год - как вы думаете, много ли из населения постсоветских (!) стран проголосовало бы за возврат в прошлое и попытку №2 найти "свое истинное будущее" ?
                    2. можно посмотреть кинематограф конца 70х - начала 80х (но не экранизации классики, или исторические фильмы) - "Курьер", "Афоня", "Отпуск в сентябре", "Осенний марафон" - мне кажется это фильмы-доказательства тупика той "идеологии".
                    1. gemene scepticus
                      gemene scepticus 23 mei 2023 12:45
                      +4
                      можно посмотреть кинематограф конца 70х - начала 80х (но не экранизации классики, или исторические фильмы) - "Курьер", "Афоня", "Отпуск в сентябре", "Осенний марафон" - мне кажется это фильмы-доказательства тупика той "идеологии".

                      wassat
                      1) Тупик "другой идеологии" показывает еще большее число фильмов.
                      2) Ни один из указанных вами фильмов не показывает никакого "тупика идеологии"
                      1. mann
                        mann 23 mei 2023 13:00
                        +4
                        Тупик "другой идеологии" показывает еще большее число фильмов.
                        Можно сказать,что почти все
                      2. Vladimir80
                        Vladimir80 23 mei 2023 13:22
                        -1
                        Тупик "другой идеологии"

                        ну вы хоть напишите о чем речь...
                        "идеология потребления" она просто свойственна любому человеку ( "О ЛЮБЕЗНОМ ДЛЯ ВСЕХ И ЛУКАВОМ ВЛАДЫКЕ ЧРЕВЕ" ) , не важно при советской власти он живет или при капитализме - просто при советской власти ботинки (из румынии) стоимостью в половину средней зарплаты нельзя было менять раз в год, а сейчас китайский ширпотреб можно.
                      3. gemene scepticus
                        gemene scepticus 23 mei 2023 13:47
                        -1
                        "идеология потребления" она просто свойственна любому человеку

                        А что вы называете "идеологией потребления", раз она у вас присутствует у всех людей?
                      4. Vladimir80
                        Vladimir80 23 mei 2023 13:01
                        -2
                        Тупик "другой идеологии" показывает еще большее число фильмов

                        это вы о какой идеологии?
                      5. gemene scepticus
                        gemene scepticus 23 mei 2023 13:18
                        +2
                        это вы о какой идеологии?

                        Хотите сказать, что не поняли, что речь о капитализме, после того, как сами использовали фразу "та идеология" в отношении коммунизма? Да, на "аргумент", что капитализм не идеология услышите ответ, что коммунизм - тоже не идеология. Но идеология есть и у той формации, и у другой.
                      6. Vladimir80
                        Vladimir80 23 mei 2023 13:25
                        +1
                        не обижайтесь, но это примитивное рассуждение - по вашему идеология либо коммунизм, либо капитализм? это ведь всего лишь формы экономической организации в обществе... и ваш любимый диалектический матерьялизм присуствует и там и там ... просто капиталисты смогли "победить" коммунистов за счет несовершенства самого человека
                      7. gemene scepticus
                        gemene scepticus 23 mei 2023 13:44
                        +3
                        и ваш любимый диалектический матерьялизм присуствует и там и там

                        Философия не тождественна идеологии, непонятное сравнение.
                        не обижайтесь, но это примитивное рассуждение - по вашему идеология либо коммунизм, либо капитализм?

                        Ну мы же о реальном мире, а не о порассуждать. Все в любом случае упрется в экономическую организацию. У вас в 20 веке еще какие-то варианты устройства общества на примете есть?
                    2. Boris Sergeev
                      Boris Sergeev 23 mei 2023 17:42
                      +1
                      В своих фантазиях вы уж как-нибудь в одиночку. Фильмы же Афоня и Осенний марафон вы до сих пор смотрите, хотя сняты они при "идеологии". То, что снято без "идеологии", смотреть невозможно. Да и фильмы эти вовсе не про идеологию, а про неприкаянных обывателей. Вы думаете, что американский обыватель свято верит в "самоочевидные истины", описанные Джефферсоном? Рабовладельцем, кстати.
                2. kor1vet1974
                  kor1vet1974 23 mei 2023 16:05
                  +5
                  как всякий дом "построенный на песке "
                  А сейчас из чего "дом" построен?Из гранита?А идеология, железобетонная?Точнее как древнеримский бетон,который от времени только крепчает.Да? lachend
                  1. Vladimir80
                    Vladimir80 23 mei 2023 16:17
                    0
                    А сейчас из чего "дом"

                    сейчас мы каждый в своем шалашике wenk
    2. aybolyt678
      aybolyt678 23 mei 2023 08:03
      -1
      Citaat van Kuziming
      Если мы сможем у себя организовать выращивание хлопка

      зачем хлопок? еще в позднее советское время мы научились синтезировать вискозу(синтетическую целлюлозу) вещи из которой гораздо качественней вещей из хлопка.
      1. De opmerking is verwijderd.
    3. kor1vet1974
      kor1vet1974 23 mei 2023 08:38
      +8
      Вопрос, нужно ли нам это
      Знакомые песни,еще с конца 80-х Союз не нужен,всех кормим,самим не хватает.Союза нет,сильно наелись?
  11. Vladimir80
    Vladimir80 23 mei 2023 07:03
    -3
    het zou mooi zijn als China alle SA voor zichzelf zou "nemen". samen met migranten
    1. Boris Sergeev
      Boris Sergeev 23 mei 2023 07:37
      + 13
      Нет ничего проще, чем остановить поток мигрантов в Россию, да вот "уважаемым людям" из РСПП они требуются, чтобы держать зарплаты на уровне 20 тысяч. А РСПП у нас не отказывают.
  12. Aveseva
    Aveseva 23 mei 2023 07:13
    0
    Auteur.... . Laten we beginnen met het feit dat die "kaart" een fietsroute is voor één sporter, en niets met het forum te maken heeft.
    Ten tweede plant China geen militaire blokken. Dit is een feit dat geaccepteerd moet worden.
    Ten derde is het absoluut niet winstgevend om goederen door zoveel landen te laten gaan. De samenstelling zal bij elke grens en elk van de landen moeten worden gestopt om te betalen.

    Nou ja, de laatste. Al deze "zijderoutes" die Rusland omzeilen, bestaan ​​al een paar decennia. Maar ze waren nooit populair. En ze zullen het niet gebruiken, het is absoluut niet winstgevend. Als er vracht naar toe gaat, is dat alleen omdat er niet genoeg manieren zijn in Rusland. ALLE.
  13. staalmaker
    staalmaker 23 mei 2023 07:19
    + 16
    Ja, China koopt gewoon brutaal loyaliteit aan zichzelf. Poetin en zijn vrienden zijn allemaal bezorgd dat hun volk rijk zal leven. Bang om extra geld uit te geven. We behandelen kinderen door het hele land, we bevoorraden ons leger. Met geld als dat van "vrienden" is het niet nodig om paleizen, jachten te bouwen, maar om de loyaliteit van al deze Aziaten met Oekraïne samen te kopen. Ze hebben al honderd generaties vooruit gestolen, dus het is tijd om na te denken over het land, de mensen. Nee, het is niet genoeg! Binnenkort zal al dit Azië naar Moskou en Rusland verhuizen, en China zal het grondgebied opruimen. Om de een of andere reden rent dit Azië niet naar China om geld te verdienen, en China heeft geen haast om banen voor hen te creëren. En Poetin, "goede ziel", en burgerschap, en werk, en Russen in de NWO, in een vleesmolen.
    Daarom kunnen we deze projecten niet aan. Beëindig de SVO en herstel de LDNR, die ze zelf hebben uitgehouwen. Ik zal niets zeggen over Oekraïne. Poetin heeft een dunne darm, bevestig het allemaal, en wie zal hem toestaan!!!
  14. Eug
    Eug 23 mei 2023 07:27
    +5
    Dit is waar de essentie van de Chinese "partner" zich manifesteert.De vraag is, waarom heeft Rusland vandaag Centraal-Azië nodig? Het is duidelijk dat Kirgizië een opslagplaats van mineralen is, het is mogelijk om verschillende interessante energiefaciliteiten te bouwen - misschien op wederzijds voordelige (hoewel ik betwijfel, eerder voor niets) voorwaarden, en wat dan? Het verlies van doorvoer is pijnlijk, maar niet kritiek ... hoe paradoxaal het ook mag lijken, maar de Verenigde Staten kunnen Rusland helpen - als China betrokken is bij de Taiwanese "operatie" en vooral als het voortduurt. De Straat van Malakka en Soenda overlappen elkaar elementair...
    1. Russische_Ninja
      Russische_Ninja 23 mei 2023 14:45
      +5
      Эх, вот бы когда-нибудь ушла это мысль про «вмешательство кого-то из-вне» и «получение от этого вмешательства своей выгоды». Всё-таки в каких то вопросах нужно действовать самим.
      Да и странно слышать высказывания «для чего России Центральная Азия», а потом ругать Токаева за сотрудничество с США
  15. Termos
    Termos 23 mei 2023 07:35
    +9
    Странно, что только сейчас они зачесались. В целом, я считаю, что правильно делают. Наши импотенты никчемные не могут характер показать, в СВО укропам серьезно отсыпать и вообще, промышленностью, наукой и экономикой заняться, а только решительно осуждают и жесты доброй воли показывают. Лучше пусть Китай там наращивает влияние, ибо к Средней Азии сейчас активно подкатывают американцы, турки со своим тюркским миром, и даже Макрон зачастил в те регионы (а куда ему еще соваться, если из Африки его позорно Вагнер выгнал?). И это крайне невыгодно ни нам, ни тем более Китаю, ибо а кому еще нужна под боком потенциальная горячая точка. Так что уж лучше пусть они. Ну а нашим импотентам поделом. Пусть и дальше ходят Пугачевым руки целуют и на труды Ильина томными вечерами передергивают, авось может напередергиваются.
  16. Iran
    Iran 23 mei 2023 07:54
    + 18
    Тут надо винить самих себя и задать самим себе вопрос: а что мы им можем предложить?. Да ничего, кроме дешёвых энергоносителей и рынка сбыта их продукции.

    А что может предложить Китай? П он предлагает колоссальные проекты современной инфраструктуры, гидро-ирригационные проекты, огромные логистические хабы, связывающие узлы экономических возможностей и много другое. Посмотрите на Ютьюбе что создаёт Китай в развивающихся странах, просто челюсти отвисают. Что-то подобное , может не в таких масштабах , создавал в развивающихся странах СССР.

    Это и ответ на вопрос: почему бывшие братские страны бегут от России в двух направлениях - либо Китай, либо ЕС.
    Постройте вместо России Сингапур и тогда не только Украина вернётся, но и пол Европы захочет войти в союз с Россией. Но пока что за 23 года построили такое, что даже граждане страны при первой возможности бегут жить в другие страны.
    1. Vladimir80
      Vladimir80 23 mei 2023 08:49
      -3
      При всем уважении к вашей позиции - Сингапур марионеточное государство на 100% (мы пока на 98%), создавать Сингапур это тоже самое что вернуться в 2007 год и сказать западу "чего изволите, забирайте все"
      1. Iran
        Iran 23 mei 2023 10:22
        +5
        Citaat: Vladimir80
        При всем уважении к вашей позиции - Сингапур марионеточное государство на 100% (мы пока на 98%), создавать Сингапур это тоже самое что вернуться в 2007 год и сказать западу "чего изволите, забирайте все"


        Так и Россия точно такое же марионеточное государство. Народу России в этой стране не принадлежит ровным счетом ничего. Всм владеет элита и олигархи, у которых родной дом Европа с Америкой. Даже доходами России от экспортэнергоносителей распоряжаются не в России.
        1. Vladimir80
          Vladimir80 23 mei 2023 10:45
          0
          Еще раз поясню свое мнение (как я это вижу) - эти 2% самостоятельности включают запрет на содом-пропаганду и некие ограничения в ювенальной юстиции... в остальном мы такие же марионетки - у нас правит культ комфорта, мнимого успеха и материального благополучия ("потреблюдство", "золотой телец")... из плюсов России надо отметить (опять же для себя) - возможность что-то напрямую или косвенно сделать для "ближнего", своей страны и оставаться человеком.
        2. Termos
          Termos 23 mei 2023 15:34
          +8
          Не путайте теплое с мягким, Вы логику включите) Россия - не марионеточное государство. Марионеточное государство - это государство с низким суверенитетом, которое проводит политику такую, какая нужна хозяину. Если точнее - они обеспечивают чужие интересы в ущерб своим. Россия даже в суровые 90-е не была таковым - балла 3-4 из 10 страна имела суверенитета. Да, все попилили в угоду американцам, но даже тогда
          с ними были тёрки. Против марионеток не проводят цветные революции и не устраивают вокруг горячие точки типа Чечни, как это было в 90-е, ибо а зачем в марионеточном государстве свергать свой же марионеточный режим?)))))
          Вы наверное путаете собственно марионеточность государства (низкий суверенитет) со стремлением элит жить красиво и не особо напрягать мозги. Это совсем разные понятия. Марионеточное наше государство было бы, если б Навальный пришел, или другие люди, устраивающие США. Вот тогда это была бы марионетка, и скорее всего американцы бы потихоньку толкали страну на путь тарана против Китая. А так - у нас просто хоть и вполне себе суверенные элиты, они продвигают и защищают свои интересы. Просто интересы эти не особо совпадают с интересами народа. Опять же уточню: личные
          интересы у этих людей выше интересов национальных. Но это, уже, пардон, совсем другая история, и к суверенитету в целом имеет отношение чуть менее, чем никакое. Это Вам любой политолог с высшим образованием на пальцах объяснит.
          1. Vladimir80
            Vladimir80 23 mei 2023 16:22
            +2
            спасибо за развернутое мнение!
            если можно вопрос, как политологу с высшим образованием: ваше мнение, почему началось сво, что послужило "триггером" (или дата начала заранее была известна) ?
            1. Termos
              Termos 23 mei 2023 17:23
              +2
              Я Вам переводом отправлю 1 тысячу долларов США, если Вы мне покажете то место, где я написал, что политолог с высшим образованием - я =))) Я не являюсь политологом с высшим образованием, но стараюсь послушать таковых при возможности) А в наш век высоких технологий возможностей для этого несколько больше, чем лет даже 20 назад.
          2. Essex62
            Essex62 23 mei 2023 21:58
            -1
            Citaat van termos
            Не путайте теплое с мягким, Вы логику включите) Россия - не марионеточное государство. Марионеточное государство - это государство с низким суверенитетом, которое проводит политику такую, какая нужна хозяину. Если точнее - они обеспечивают чужие интересы в ущерб своим. Россия даже в суровые 90-е не была таковым - балла 3-4 из 10 страна имела суверенитета. Да, все попилили в угоду американцам, но даже тогда
            с ними были тёрки. Против марионеток не проводят цветные революции и не устраивают вокруг горячие точки типа Чечни, как это было в 90-е, ибо а зачем в марионеточном государстве свергать свой же марионеточный режим?)))))
            Вы наверное путаете собственно марионеточность государства (низкий суверенитет) со стремлением элит жить красиво и не особо напрягать мозги. Это совсем разные понятия. Марионеточное наше государство было бы, если б Навальный пришел, или другие люди, устраивающие США. Вот тогда это была бы марионетка, и скорее всего американцы бы потихоньку толкали страну на путь тарана против Китая. А так - у нас просто хоть и вполне себе суверенные элиты, они продвигают и защищают свои интересы. Просто интересы эти не особо совпадают с интересами народа. Опять же уточню: личные
            интересы у этих людей выше интересов национальных. Но это, уже, пардон, совсем другая история, и к суверенитету в целом имеет отношение чуть менее, чем никакое. Это Вам любой политолог с высшим образованием на пальцах объяснит.

            Так ведь сначала была цветная революция,именно в суверенном СССР,а уже потом суверенитет был потерян. Хронология событий.А Чечня. это просто взбрык наиболее банделезированной части страны. Влияние масонов на создании ситуации с Чечнёй, минимальный.Если вообще был ими инспирирован изначально. Просто бандетизм катился волной по всей стране ,в результате создания для него питательной среды-первоначального накопления капитала. И таки нашу ,так называемую элиту,за горло держат мертвой хваткой. За "свои интересы" они могут бодаться только на длину отмеренной цепи. От того так всё и невнятно,в якобы, противостоянии с западом. Разрушив реальную систему противостояния,они автоматически оказались в общемировой системе. А там хозяин один .Суверенитет их формальный,как и у всех стран на планете. Потому как глобализм. Финансы и навязанная модель экономики диктуют как обустраивать жизнь,а интернет не дает возможности замылить проблему. Рано или поздно рванёт. Причём без всяких навальных,само по себе. В XX веке попроще было,загнал смутьянов на каторгу, разромил типографию, с левой газетой и разворовывай казну .
      2. De opmerking is verwijderd.
      3. Essex62
        Essex62 23 mei 2023 10:53
        0
        А два процента , это что? Голландский торговый флаг над башнями? Так у Сингапура тоже ,вроде свой развевается ,где надо.
  17. Rustam Kasimov
    Rustam Kasimov 23 mei 2023 08:05
    +5
    Как это в обход России, железную дорогу в Иране как раз Россия и собирается строить как то не правильно писать в обход России.
  18. miry_mir
    miry_mir 23 mei 2023 08:09
    +4
    с каждым днем все печальнее и печальнее...нет, я не всепропальщик, но сомнения в силе нашего государства все сильнее проникают в умы граждан нашей страны. с каждым днем соседи наши все дальше отдаляются от нас.Ну и пусть себе идут-нам будет легче!зачем тратить деньги и силы на тех кто не желает быть с нами?Лучше бы эти финансы в стране тратить,вон дороги в сельской местности какие у нас, или газ провести во все поселки и деревни,глядишь народ к земле потянется.А будет у нас достаток-соседи сами приползут на коленях.неужели непонятно там наверху?заигрались по моему там, о своей стране надо думать.
    1. Gnefredov
      Gnefredov 23 mei 2023 08:37
      +4
      глядишь народ к земле потянется.

      Землю можно бесплатно раздавать, ибо чего-чего, а этого добра у нас много - больше всех в пересчёте на душу населения - пусть только рожают детей и живут во благо своей-же страны. Можно так много чего сделать, весь мир ахнул бы, вот вам и национальная идея.

      UPD. Мой 1000-й комментарий. Юбилейный стало быть :)
      1. Vladimir80
        Vladimir80 23 mei 2023 09:01
        +2
        Земля просто так уже нашим не нужна, надо всю инфраструктуру ещё подготовить
    2. kor1vet1974
      kor1vet1974 23 mei 2023 08:41
      +4
      А будет у нас достаток-соседи сами приползут
      Наш достаток,в американских банках, и много за этот достаток сделали?Неужели впереди планеты всей?
      1. Gnefredov
        Gnefredov 23 mei 2023 08:47
        +9
        Наш достаток,в американских банках

        Так это не наш достаток, а ихний. Банки чьих будут? Заозёрных. Ну значит и достаток ихний, а то что типа "наши" эти деньги в их банки кладут, ну так это не такие уже и наши lachend
        P.S. Помните, как этот гад (но умный гад) Бжезинский говорил: “Россия может иметь сколько угодно ядерных чемоданчиков и ядерных кнопок, но поскольку 500 миллиардов долларов российской элиты лежат в наших банках, вы еще разберитесь: is het jouw elite of al de onze? И ведь прав, гад.
  19. Winnie76
    Winnie76 23 mei 2023 08:44
    +5
    Среднеазиатские республики мы потеряли при развале СССР. Точка. Плакать бесполезно.
    С учётом скорости, с которой они вернулись в феодальное состояние, пытаться вернуть их обратно - примерно как бежать против хода эскалатора. Это возможно, но требует кучу сил и ресурсов.
    Регионы откровенно дотационные, население дикое, малограмотное (сужу по гастарбайтерам). Известную табличку по доходам/расходам в СССР приводить не буду, все видели. Ежели Китай желает играть в прогрессоров, в чём я сильно сомневаюсь, пусть попробует. Флаг в руки.
    Если на территории РФ уменьшится количество малограмотных и бескультурных людей из Средней Азии буду только рад.
    1. Boris Sergeev
      Boris Sergeev 23 mei 2023 09:05
      +3
      Весьма приблизительные у вас представления. Наберите хотя бы в поисковике фото Ашхабада. До недавнего времени газ для населения там был бесплатным. Плюс около 700 литров бензина на семью в год. Ипотека 1%. И все это за счет газа и хлопка. 95% территории Туркмении- пустыня. Огромные природные запасы в Казахстане и Узбекистане, куда активно вкладывались американцы. России же, которая не знает куда плывет, ни один ветер попутным не будет.
      1. Vladimir80
        Vladimir80 23 mei 2023 09:20
        +5
        Наберите хотя бы в поисковике фото Ашхабада

        Как вариант набрать в поисковике фото Москвы и зарплаты на хэхэ.ру. Так вот в Мск за 100т.р. в месяц значительное кол-во просто "просиживают штаны". Это я к тому, что не вся туркмения живет в ашгабаде. РФ добывает как саудовская аравия, а населения в 4 раза больше, плюс климат такой - что значительное количество затрат на отопление "атмосферы" идет. Просто за мантрой "о самой богатой стране" забыли про население и про климат, в котором живем.
        1. Boris Sergeev
          Boris Sergeev 23 mei 2023 09:38
          +5
          Ах, вот оно что- климат! И то, что 2/3 российских нефтегазовых доходов оседает на Западе, никакой роли тут не играет. Нет в Туркмении олигархов, вокруг которых вся страна пляшет, а все доходы идут в госказну. И помимо нефти, в России есть много других ресурсов, которые идут исключительно на футбольные клубы Монако, яхты, водоизмещением большим, чем ВМФ РФ, и виллы в странах прокси- противника.
          1. Vladimir80
            Vladimir80 23 mei 2023 09:54
            +1
            в туркмении "царь" (бай), а у нас всем нужна "демократия", посмотрите на форум - 1000 человек и у каждого свое мнение! вы спросите население - кто готов жить бедно но с "царем", или не пойми как - но иметь возможность СВОЁ мнение кругом выставлять?
          2. afstotend
            afstotend 23 mei 2023 10:46
            +2
            Citaat: Boris Sergeev
            2/3 российских нефтегазовых доходов оседает на Западе

            Интересная цифра, откуда взяли? wenk

            Citaat: Boris Sergeev
            Нет в Туркмении олигархов, вокруг которых вся страна пляшет, а все доходы идут в госказну

            И кто там хозяин "госказны", не напомние? wenk

            Citaat: Boris Sergeev
            И помимо нефти, в России есть много других ресурсов

            Погодите, наб бы с нефтью разобраться... пока что вы невнятны. ja

            Citaat: Vladimir80
            РФ добывает как саудовская аравия, а населения в 4 раза больше

            Не в 4, а в 6:


            Из них 38+ % - некоренные, на них "блага́" не распространяются. Дальше сами посчитайте, а вдруг я ошибся? wenk lachend
            1. gemene scepticus
              gemene scepticus 23 mei 2023 11:52
              +1
              а вдруг я ошибся?

              Всего лишь, как обычно, проманипулировали.
              1. afstotend
                afstotend 23 mei 2023 12:16
                +4
                Citaat: Vile scepticus
                Всего лишь, как обычно, проманипулировали

                Попытайтесь опровергнуть то, что

                - в Сауди "нефтяные блага" распространяются только на коренное население
                - коренного населения в Сауди - чуть более 60%
                - количество коренных населенцев Сауди соотносится с населением РФ приблизительно как 1:6

                Если получится - можете умничать дальше. Неограниченно ja
                1. gemene scepticus
                  gemene scepticus 23 mei 2023 12:38
                  +1
                  Попытайтесь опровергнуть то, что

                  Echt waar?
                  Опровергать то, что предложено специально, так как не является тем, что содержит в себе манипуляции.
                  Не судите по себе, не все такие примитивные.
                  1. afstotend
                    afstotend 23 mei 2023 13:09
                    +1
                    Citaat: Vile scepticus
                    Опровергать то, что предложено специально, так как не является тем, что содержит в себе манипуляции

                    Многозначительно... но крайне бессвязно. Вы точно именно это сказать хотели? wenk

                    Citaat: Vile scepticus
                    Не судите по себе, не все такие примитивные

                    Удачи. Непримитивный вы наш. lachend
                    1. gemene scepticus
                      gemene scepticus 23 mei 2023 13:24
                      -2
                      Многозначительно... но крайне бессвязно. Вы точно именно это сказать хотели?

                      Как раз однозначно, связно и именно то, что хотел сказать.
                      1. afstotend
                        afstotend 23 mei 2023 14:28
                        0
                        Citaat: Vile scepticus
                        Многозначительно... но крайне бессвязно. Вы точно именно это сказать хотели?

                        Как раз однозначно, связно и именно то, что хотел сказать.

                        Гм. Давайте сделаем разбор:

                        Вам было предложено опровергнуть 3 простых утверждения:

                        Citaat: Repellent
                        - в Сауди "нефтяные блага" распространяются только на коренное население
                        - коренного населения в Сауди - чуть более 60%
                        - количество коренных населенцев Сауди соотносится с населением РФ приблизительно как 1:6

                        Опровергать их вы не захотели, дословно:

                        Citaat: Vile scepticus
                        Опровергать то, что предложено специально, так как не является тем, что содержит в себе манипуляции

                        То есть то, что вам предложено опровергнуть - "манипуляций не содержит". При этом чуть выше вы те же утверждения объявляете... манипуляцией:

                        Citaat: Vile scepticus
                        Всего лишь, как обычно, проманипулировали

                        Прикольная логика, даже не женская. te vragen
                      2. gemene scepticus
                        gemene scepticus 23 mei 2023 14:46
                        0
                        То есть то, что вам предложено опровергнуть - "манипуляций не содержит". При этом чуть выше вы те же утверждения объявляете... манипуляцией:

                        Выше "те же утверждения" существуют в рамках контекста, потом - вне его.
                        Поэтому "разбор" у вас не получился. И не получится. Не мучьте себя.
                      3. afstotend
                        afstotend 23 mei 2023 14:55
                        0
                        Citaat: Vile scepticus
                        Выше "те же утверждения" существуют в рамках контекста, потом - вне его

                        Какого контекста? Что именно, по-вашему, делает одно и то же утверждение манипуляцией в первом случае, и "не манипуляцией" - во втором? wenk
                      4. gemene scepticus
                        gemene scepticus 23 mei 2023 15:34
                        0
                        Что именно, по-вашему, делает одно и то же утверждение манипуляцией в первом случае, и "не манипуляцией" - во втором?

                        Наличие или отсутствие контекста. Об этом выше уже было написано.
                        Какого контекста?

                        Того, который есть в любом связном тексте. В данном случае связным текстом является цепь сообщений между "Борис Сергеев", "Владимир80", "Репеллент".
                      5. afstotend
                        afstotend 23 mei 2023 15:55
                        +1
                        Citaat: Vile scepticus
                        Какого контекста?

                        Того, который есть в любом связном тексте. В данном случае связным текстом является цепь сообщений между "Борис Сергеев", "Владимир80", "Репеллент"

                        Het is moeilijk om hier ruzie over te maken. goed

                        И все же на вопрос вы не ответили: что именно такого увидели вы, именно вы, наш непримитивный, в этой "цепи сообщений", что объявили мое в ней, цепи, сообщение - манипуляцией?

                        Уже любопытно. ja lachend
                      6. gemene scepticus
                        gemene scepticus 23 mei 2023 16:24
                        0
                        Уже любопытно.

                        А вам все перечислять?
                        Или хватит и того, что вы выкинули за скобки неудобное сообщение про другие статьи дохода, кроме тех, что получают от выручки нефти? Или того, что сузили распределение национального богатства до получения "безусловного дохода" определенной категорией проживающих в государстве?
                      7. afstotend
                        afstotend 23 mei 2023 17:12
                        +2
                        Citaat: Vile scepticus
                        вы выкинули за скобки неудобное сообщение про другие статьи дохода, кроме тех, что получают от выручки нефти?

                        Я продолжил мысль о сравнении РФ с Сауди, которое начал Vladimir80:

                        Citaat: Vladimir80
                        РФ добывает как саудовская аравия, а населения в 4 раза больше, плюс климат такой - что значительное количество затрат на отопление "атмосферы" идет. Просто за мантрой "о самой богатой стране" забыли про население и про климат, в котором живем

                        Что в Сауди, что (в меньшей степени) в РФ, основа доходов бюджета - это нефть (или нефтегаз, как в РФ). Поэтому разговор о "прочих доходах" показался мне излишним. Возражения, дополнения?

                        Citaat: Vile scepticus
                        вы... сузили распределение национального богатства до получения "безусловного дохода" определенной категорией проживающих в государстве?

                        Перестаньте жонглировать языком. Речь шла о распределении доходов, и численности населенцев, на которую этот доход предполагается распределять. Так вот, в Сауди только граждане (коренное население) имеет льготы от этих доходов. Экспаты таких льгот - не имеют. Что и было мной сказано, ровно в обоснование соотношения количества населения Сауди и РФ:

                        Citaat: Repellent
                        Niet op 4, maar op 6

                        Bezwaren, aanvullingen?

                        Где манипуляция-то, малоуважаемый? wenk
                      8. gemene scepticus
                        gemene scepticus 23 mei 2023 18:10
                        +1
                        Я продолжил мысль о сравнении РФ с Сауди, которое начал Владимир80

                        Который это начинание явил, как ответ Борису Сергееву, которому вы ответили в том же сообщении, что и Владмимру80. Ответили, выкинув за скобки неудобное сообщение про другие статьи дохода, кроме тех, что получают от выручки нефти
                        Что в Сауди, что (в меньшей степени) в РФ, основа доходов бюджета - это нефть (или нефтегаз, как в РФ). Поэтому разговор о "прочих доходах" показался мне излишним. Возражения, дополнения?

                        1) А что такое "основа" бюджета? Это в процентах сколько? 75% как у СА за нефть, или 40%, как у РФ за нефть. Хотите сказать, что вам показалось, что основу чего-то может составлять то, что в структуре занимает менее половины? Ну это уровень, конечно.
                        2) А почему надо рассматривать бюджетный доход, а не национальное богатство (или хотя бы национальный доход)? Потому что так удобнее натягивать сову на глобус в конкретной манипуляции?
                        Бюджетный доход лишь покажет бюджетную политику государства, что будет коррелировать с тем, сколько государство недополучает средств, которые могли бы пойти на развитие страны.
                        Перестаньте жонглировать языком. Речь шла о распределении доходов, и численности населенцев, на которую этот доход предполагается распределять. Так вот, в Сауди только граждане (коренное население) имеет льготы от этих доходов. Экспаты таких льгот - не имеют. Что и было мной сказано, ровно в обоснование соотношения количества населения Сауди и РФ:

                        Опять решили рассматривать вне контекста? Ну-ну. "Эти доходы" идут не только для покрытия льгот граждан. Или вы расскажете, что на льготы уходит 75% бюджета? wassat
                        Да, среди "не коренных" не только нищие пакистанцы, которые пикнуть не могут. Lamborghini "на попользоваться", например, для инженеров из России на время работы, не чудо чудное.
                        Где манипуляция-то, малоуважаемый?

                        В предыдущем сообщении уже написано. Можете продолжать не замечать.
                      9. afstotend
                        afstotend 23 mei 2023 18:52
                        +2
                        Citaat: Vile scepticus
                        Ответили, выкинув за скобки неудобное сообщение про другие статьи дохода

                        Вы повторяетесь, я уже ответил на этот вопрос.

                        Citaat: Vile scepticus
                        А что такое "основа" бюджета?

                        Основа бюджета - это то, без чего о бюджете можно... забыть. И Сауди, и РФ в этом плане похожи - основа бюджета - нефть (и газ в РФ). Это, дружище, азбука...

                        Citaat: Vile scepticus
                        А почему надо рассматривать бюджетный доход, а не национальное богатство (или хотя бы национальный доход)? Потому что так удобнее натягивать сову на глобус в конкретной манипуляции?

                        Неть. Вовсе потому, что блага, которые получают населенцы (в той же Сауди, вот, попалась на язык) - это производное от госбюджета. Национальный доход и --"-- богатство - нервно курят в стороне. Это, видите ли, не живые деньги, за них нельзя организовать... да хоть бы бесплатную медицину... вообще ничего за них организовать - нельзя.

                        А вы, дружище, старательно пытаетесь размыть тему... авотбуй ja

                        Citaat: Vile scepticus
                        Lamborghini "на попользоваться", например, для инженеров из России на время работы, не чудо чудное

                        Ни о чем. Это чисто корпоративные приколы. К политике государства это никакого отношения не имеет. И к "национальным богатствам" - тоже.

                        Залет тренировочный, повторить. ja
                      10. gemene scepticus
                        gemene scepticus 24 mei 2023 10:33
                        -1
                        Вы повторяетесь, я уже ответил на этот вопрос.

                        Ответ - это то, что связано с вопросом. Если вдруг не знали или забыли.
                        Основа бюджета - это то, без чего о бюджете можно... забыть. И Сауди, и РФ в этом плане похожи - основа бюджета - нефть (и газ в РФ).

                        И поэтому можно разницу остатка бюджета 25% приравнять к 60%? Вы почему то решили ее игнорировать. А вот разницу 4 или 6 - нет. Как такой подход называется, я озвучил в самом первом сообщении.
                        Национальный доход и --"-- богатство - нервно курят в стороне. Это, видите ли, не живые деньги, за них нельзя организовать... да хоть бы бесплатную медицину... вообще ничего за них организовать - нельзя.

                        lol
                        Национальный доход - не живые деньги? Правда? А я грешным делом думал, что это тот источник откуда государство наполняет бюджет посредством налогов и сборов. И то, в какой мере национальный доход трансформируется в бюджетные средства - зависит от политики государства. Не согласны?
                        Национальное богатство нельзя исключать из рассмотрения. Хотя бы потому, что за столетия существования Россией накоплено значительно больше, чем СА, которая до 1950-х была богом забытой местностью.
                        Ни о чем. Это чисто корпоративные приколы. К политике государства это никакого отношения не имеет. И к "национальным богатствам" - тоже.

                        К национальному богатству - самое непосредственное, эта условная Lamborghini, крупинка (нефинансовый актив), которая вместе с другими крупинками и составляют национальное богатство.
                        Вот только ездит эта машина по дорогам, которые за счет бюджета содержатся и заправляется тем бензином, стоимость которого субсидируется из бюджета, а охрана компаунда, где она будет стоять тоже оплачена из бюджета. И это не зависит от того, кто за ее рулем, коренной или нет. Если экспат не получает непосредственный доход, то это не значит, что бюджету он обходится в ноль. Любой частник, работающий с бюджетом, свои затраты на квалифицированных экспатов, переложит на бюджет. И страховку, и ту же Lamborghini. wenk
                      11. afstotend
                        afstotend 24 mei 2023 23:05
                        +1
                        Вернемся чуть назад:

                        Citaat: Vile scepticus
                        вам показалось, что основу чего-то может составлять то, что в структуре занимает менее половины? Ну это уровень, конечно

                        Ваш скелет что по массе, что по объему - сильно меньше половины вашего тела. Что не мешает ему быть основой этого тела. Если вынуть из вас этот скелет, вы превратитесь в амебу. ja

                        Аналогично - основой бюджета для РФ являются нефтегазовые доходы. Для Сауди - нефтяные. Все просто.

                        Citaat: Vile scepticus
                        Национальный доход - не живые деньги? Правда? А я грешным делом думал, что это тот источник откуда государство наполняет бюджет посредством налогов и сборов

                        Еще раз: бюджет - это средства, которые можно потратить. Например, на бесплатную (для населенцев) медицину. Национальный доход (и национальное богатство) - это числа на бумаге, которые потратить нельзя. Я об этом уже писал, повторяю на всякий случай, вдруг поймете.

                        Так где ж все-таки обещанные "манипуляции"-то? Любезный? wenk
                      12. gemene scepticus
                        gemene scepticus 25 mei 2023 09:59
                        -2
                        Ваш скелет что по массе, что по объему - сильно меньше половины вашего тела. Что не мешает ему быть основой этого тела. Если вынуть из вас этот скелет, вы превратитесь в амебу.

                        То что вы написали, называется ложной аналогией. Без манипуляций совсем никак, да?
                        Еще раз: бюджет - это средства, которые можно потратить. Например, на бесплатную (для населенцев) медицину. Национальный доход (и национальное богатство) - это числа на бумаге, которые потратить нельзя. Я об этом уже писал, повторяю на всякий случай, вдруг поймете.

                        От добавления в текст фраз "еще раз" глупость таковой быть не перестанет. Национальный доход (и национальное богатство, если уж на то пошло) - это не числа на бумаге, которые потратить нельзя. Простой вопрос - откуда государство получает деньги в бюджет?
                        Так где ж все-таки обещанные "манипуляции"-то? Любезный?

                        Написаны еще три сообщения назад. То, что вы решаете их не замечать разве моя проблема?
                      13. afstotend
                        afstotend 25 mei 2023 11:07
                        +2
                        Citaat: Vile scepticus
                        То что вы написали, называется ложной аналогией

                        То, что написали вы, требует доказательства. Ждем-с.

                        Citaat: Vile scepticus
                        Национальный доход (и национальное богатство, если уж на то пошло) - это не числа на бумаге, которые потратить нельзя

                        Почему? Их можно потратить? Эти числа можно увидеть где-то еще, кроме как на бумаге?

                        Что такое, по-вашему, "национальный доход"? На пальцах объясните, я... непонятливый lachend

                        Citaat: Vile scepticus
                        Написаны еще три сообщения назад. То, что вы решаете их не замечать разве моя проблема?

                        Фигня там написана. Вы обвинили меня в манипуляциях, но пояснить, в чем именно состоит эта манипуляция, вы не в состоянии. Вывод - вы, дружище, балабол. Как минимум. te vragen
                      14. gemene scepticus
                        gemene scepticus 25 mei 2023 11:33
                        -2
                        То, что написали вы, требует доказательства. Ждем-с.

                        1) Мои доказательства не изменят того, что вы использовали ложную аналогию.
                        2) Мне доказывать, что 25% остатка бюджетных средств занимают в структуре бюджета не столько же, сколько 60% и поэтому не могут исключаться из рассмотрения? То есть то ,что 25 не равно 60 требует доказательства? wassat Вы определенно оригинал
                        Почему? Их можно потратить? Эти числа можно увидеть где-то еще, кроме как на бумаге?

                        Что такое, по-вашему, "национальный доход"? На пальцах объясните, я... непонятливый laughing

                        Вы забыли ответить на мой вопрос - откуда государство получает деньги в бюджет? И еще на один - то, в какой мере национальный доход трансформируется в бюджетные средства зависит от политики государства?
                        Фигня там написана. Вы обвинили меня в манипуляциях, но пояснить, в чем именно состоит эта манипуляция, вы не в состоянии.

                        Ложь. Было написано - ...вы выкинули за скобки неудобное сообщение про другие статьи дохода, кроме тех, что получают от выручки нефти? Или того, что сузили распределение национального богатства до получения "безусловного дохода" определенной категорией проживающих в государстве?
                        Что это как не пояснение сути внесенных вами в рассуждения логических ошибок, что и является манипуляцией?
                      15. afstotend
                        afstotend 25 mei 2023 11:59
                        0
                        Citaat: Vile scepticus
                        1) Мои доказательства не изменят того, что вы использовали ложную аналогию.
                        2) Мне доказывать, что... Вы определенно оригинал

                        Ну, вы же порой требуете доказательства очевидных вещей. wenk

                        Citaat: Vile scepticus
                        Вы забыли ответить на мой вопрос - откуда государство получает деньги в бюджет?

                        А какое отношение этот ваш вопрос имеет к обсуждению? И к тому, что источником расходов государства является именно госбюджет?

                        Упоминание вами в этом контексте нац. дохода и нац. достояния - типичная манипуляция, подвид "размывание предмета дискуссиии". Ничто не ново под Луной... te vragen

                        Citaat: Vile scepticus
                        Что это как не пояснение сути внесенных вами в рассуждения логических ошибок, что и является манипуляцией?

                        Het ваша манипуляция, основанная на вольной трактовке обсуждаемого вопроса. Вы уже так себя завели, что не помните, с чего дело началось... сочувствую.

                        Соберитесь, надуйтесь, ощетиньтесь и ответьте уже внятно - что же такое национальный доход, коль он вам так мил.


                        Citaat: Vile scepticus
                        Национальный доход (и национальное богатство, если уж на то пошло) - это не числа на бумаге, которые потратить нельзя

                        Mdja. wat
                      16. gemene scepticus
                        gemene scepticus 25 mei 2023 13:49
                        0
                        Ну, вы же порой требуете доказательства очевидных вещей.

                        Bijvoorbeeld?
                        А какое отношение этот ваш вопрос имеет к обсуждению?

                        onmiddellijk.
                        Упоминание вами в этом контексте нац. дохода и нац. достояния - типичная манипуляция, подвид "размывание предмета дискуссиии". Ничто не ново под Луной...

                        Это говорит тот, кто второе сообщение вместо ответа на простой вопрос перебивает его другими вопросами. lol
                        Не может являться размыванием предмета дискуссии то, что прямо с ним связано. Ведь, когда выяснится, что нац.доход предпочтительнее при сравнении стран в выяснении резерва средств, которое может иметь государство для направления на соц.сферу, нежели просто бюджет, то тогда станет ясно, что манипуляцией является как раз ваше выделение частного из общего.
                        Вы уже так себя завели, что не помните, с чего дело началось... сочувствую.

                        Домысливание за собеседника.
                        Это ваша манипуляция, основанная на вольной трактовке обсуждаемого вопроса.

                        Как мило, вы не нашли ничего умней, чем вспомнить про "лучшая защита - это нападение" lol
                        что же такое национальный доход

                        общая стоимость первичных доходов резидентов страны.
                        Mdja.

                        Я всего лишь скопировал то, что написали вы, добавив частицу "не"
                      17. afstotend
                        afstotend 25 mei 2023 14:07
                        0
                        Citaat: Vile scepticus
                        Bijvoorbeeld?

                        Например, то, что давешний "нахрюк" на Белгородчине не имеет никакого значения, кроме как пропагандистского. ja

                        Citaat: Vile scepticus
                        манипуляцией является как раз ваше выделение частного из общего

                        Трепотня. Я сравнивал количество граждан СА и РФ. Соотношение 1:6. ja

                        Берите вы для сравнения хоть что угодно - сопоставимого количества денег для граждан РФ вы все равно не насчитаете. А источником денег для госрасходов является таки госбюджет. lachend

                        Citaat: Vile scepticus
                        вы не нашли ничего умней, чем вспомнить про "лучшая защита - это нападение"

                        Мне просто надоела ваша манера постоянно передергивать. Это неприлично, в конце концов, люди же кругом. zekeren

                        Citaat: Vile scepticus
                        общая стоимость первичных доходов резидентов страны

                        (с) Вика. Но это никак не живые деньги, которые можно потратить. Опровергайте. ja
                      18. gemene scepticus
                        gemene scepticus 25 mei 2023 15:04
                        0
                        Например, то, что давешний "нахрюк" на Белгородчине не имеет никакого значения, кроме как пропагандистского.

                        Мимо кассы. Это неоднозначное суждение, в отличие от 25 не равно 60. И то, что оно неоднозначное, подтверждается уже хотя бы тем, что вы не смогли его обосновать, как и опровергнуть иную версию.
                        Трепотня. Я сравнивал количество граждан СА и РФ. Соотношение 1:6.

                        Ой опять про контекст забыли, в рамках которого это сравнение появилось. Хотя ранее писали
                        Citaat: Repellent
                        что именно такого увидели вы ... в этой "цепи сообщений", что объявили мое в ней, цепи, сообщение - манипуляцией

                        Тем самым подтверждая, что понимаете, что речь не только о одном конкретном абзаце с отношением населения стран.
                        источником денег для госрасходов является таки госбюджет.

                        И? Это как-то противоречит тому, что то сколько в бюджете окажется денег зависит от нац.дохода и политики гос-ва в сфере налогов и сборов?
                        Мне просто надоела ваша манера постоянно передергивать. Это неприлично, в конце концов, люди же кругом.

                        Не вышли из пубертата?
                        (с) Вика.

                        Намек на то ,что определение я взял из Википедии? Ах, ну что такое, опять мимо кассы. Просто не ваш день.
                        К определению есть претензии, не согласны с ним?
                        Но это никак не живые деньги, которые можно потратить. Опровергайте.

                        1) Уже какое сообщение подряд, а до вас никак не дойдет, что я не тот, с кем получится манипулировать. Не я должен опровергать, а вы должны доказать, что это не живые деньги, которые можно потратить. Бремя доказательства лежит на утверждающем.
                        2) Вы тщетно пытаетесь заменить мой тезис о том, что нац.доход является резервом средств для государства, откуда оно черпает бюджетные средства посредством системы налогов и сборов на тезис о том, что государство непосредственно не имеет доступа к нацдоходу. Именно поэтому ответа на вопросы откуда государство получает деньги в бюджет? и то, в какой мере национальный доход трансформируется в бюджетные средства зависит от политики государства? я от вас так и не могу получить.
                      19. afstotend
                        afstotend 25 mei 2023 16:15
                        0
                        Citaat: Vile scepticus
                        Ой опять про контекст забыли, в рамках которого это сравнение появилось. Хотя ранее писали

                        Не надоело еще? Извольте, я терпеливый и настойчивый:

                        - сравниваю Сауди и РФ, по количеству добытой нефти на душу населенца. Коренного.
                        - при этом соотношение возможных благ для коренного населенца Сауди в 6 раз больше, чем для населенца РФ.

                        Is dat duidelijker? wenk

                        При этом все ваши трюки с "госбюджет - не госбюджет", "три источника и три составные части госбюджета" - не при делах.

                        Citaat: Vile scepticus
                        ответа на вопросы откуда государство получает деньги в бюджет? и то, в какой мере национальный доход трансформируется в бюджетные средства зависит от политики государства? я от вас так и не могу получить

                        Правильно, и не получите. Поскольку к исходному обсуждению - вас вопрос geen heeft geen relatie.

                        Hier ergens op de een of andere manier zo ... te vragen lol
                      20. gemene scepticus
                        gemene scepticus 25 mei 2023 16:56
                        +2
                        Не надоело еще? Извольте, я терпеливый и настойчивый:

                        Это достоинство только в том случае, если еще и не глупый. Баран или осел тоже терпеливый и настойчивый.
                        - сравниваю Сауди и РФ, по количеству добытой нефти на душу населенца.

                        А почему вы сравниваете СА и РФ, только на основании количества добытой нефти на душу населения? Такое сравнение не покажет сколько государство может выделить на душу населения.
                        - при этом соотношение возможных благ для коренного населенца Сауди в 6 раз больше, чем для населенца РФ

                        Нет. Национальный доход на душу населения в СА 46 тысяч долларов, в РФ 32 тысячи долларов. Поэтому отношение ВОЗМОЖНЫХ благ - 1,4, а не 6.
                        При этом все ваши трюки с "госбюджет - не госбюджет", "три источника и три составные части госбюджета" - не при делах.

                        Почему не при делах? Лишь потому что вас не устраивают? Аргумент lol
                        Правильно, и не получите. Поскольку к исходному обсуждению - вас вопрос никакого отношения не имеет.

                        Имеют самое прямое.
                        Национальный доход СА 1 661 млрд. долларов, из которых бюджет получает 257 млрд. долларов, или 15,5% от нац.дохода.
                        Национальный доход РФ 4 680 млрд. долларов, из которых бюджет получает 343 млрд. долларов, или 7,3% от нац.дохода.
                        Вы точно отважитесь утверждать, что средства в размере еще одного бюджета в РФ некуда потратить?
                      21. afstotend
                        afstotend 25 mei 2023 17:15
                        -1
                        Citaat: Vile scepticus
                        Национальный доход СА 1 661 млрд. долларов, из которых бюджет получает 257 млрд. долларов, или 15,5% от нац.дохода.
                        Национальный доход РФ 4 680 млрд. долларов, из которых бюджет получает 343 млрд. долларов, или 7,3% от нац.дохода.

                        Интересные цифры. Источник укажите, будьте добры. ja
                      22. gemene scepticus
                        gemene scepticus 25 mei 2023 17:30
                        0
                        Geef de bron op, alstublieft.

                        Цифры национального дохода с datacommons.org
                        По бюджету РФ с pravo.gov.ru
                        По бюджету СА с биржевого портала take-profit.org
            2. Boris Sergeev
              Boris Sergeev 23 mei 2023 11:59
              -1
              Невнятными бывают насекомые или свиньи, перед которыми бисера не мечут.

              https://tsargrad-tv.turbopages.org/turbo/tsargrad.tv/s/articles/proval-v-2023-godu-akademik-glazev-o-sekretnom-dokumente-i-dvojnoj-igre-cb_622737
              1. afstotend
                afstotend 23 mei 2023 12:12
                +1
                Citaat: Boris Sergeev
                Невнятными бывают насекомые или свиньи, перед которыми бисера не мечут

                Ну, зачем вы о себе так? Все проще - вы просто решили хайпануть. Очередной раз.

                Citaat: Boris Sergeev
                https://tsargrad-tv.turbopages.org/turbo/tsargrad.tv/s/articles/proval-v-2023-godu-akademik-glazev-o-sekretnom-dokumente-i-dvojnoj-igre-cb_622737

                Если это про

                Citaat: Boris Sergeev
                2/3 российских нефтегазовых доходов оседает на Западе

                dan вы снова невнятны... Тщательнeе, тщательнee... wenk
            3. Sergej1972
              Sergej1972 24 mei 2023 11:17
              +2
              Разделите 146 миллионов на 38 миллионов. Как раз разница примерно в четыре раза.
              1. gemene scepticus
                gemene scepticus 24 mei 2023 11:22
                -2
                Разделите 146 миллионов на 38 миллионов. Как раз разница примерно в четыре раза.

                Он из 38 млн исключает не имеющих гражданства. Так получится 6.
    2. niveau 2 adviseur
      niveau 2 adviseur 23 mei 2023 10:52
      +4
      Citaat: Winnie76
      население дикое, малограмотное (сужу по гастарбайтерам)

      а Вы думаете в гастербайтеры к нам едут самые культурные и образованные этих стран? нет, Батенька, самые те - как Вы сказали.. остальные или не к нам или и их и дома "неплохо кормят".. ни разу не слышал, чтобы узбек из Ташкента приехал на стройку, все больше из дальних аулов..
  20. BAI
    BAI 23 mei 2023 08:55
    + 12
    1. Китай вложился в Центральную Азию больше всех. И не хочет рисковать активами. Их надо защищать.
    2. Китай после смерти Сталина - противник СССР, и хорошо, если просто нейтрален к России. Поэтому, заботиться об интересах России он не будет.
    3. Очевидно, что следует ожидать санкций на грузы перевозимые через Россию. Поэтому Китаю срочно нужен путь в обход России.
  21. Sergey250455
    Sergey250455 23 mei 2023 09:04
    +3
    Уже строили железную дорогу через Казахстан. И как там поезда ходят. Скоростной поезд из Усть-Каменогорска (не знаю переименовали его казахи или нет) идёт со скоростью 40 км/час. А внутренние линии новые уже ремонтируют капитально. Я не говорю что РЖД образец, но лучше чем казахское ЖД
  22. kluizenaar
    kluizenaar 23 mei 2023 09:04
    -2
    В одном из анонимных телеграм-каналов видел аналогичную оценку саммита Китая и государств Средней Азии. Смысл подобного посыла: срочно миримся с Западом, прекращаем СВО на Украине и присоединяемся к антикитайской коалиции. Невольно возникает вопрос: cui prodest? Как говорили в прежние времена: на чью мельницу льет воду автор статьи?
    1. Essex62
      Essex62 23 mei 2023 11:04
      +2
      Прекращение СВО? Если- бы это было возможно,уже- бы прекратили и помирились. Запад не хочет.
      А мельница автора -интересы народа РФ.
  23. gomunku
    gomunku 23 mei 2023 09:10
    +7
    Этим планом реально создается для стран Азии региона более короткий путь в Европу. Один только нюанс, совершенно не важный для них, но важный для нас – путь лежит в обход российской территории.
    Если рассматривать изложенный в статье материал только с одной стороны, то для России он вроде бы выглядит печально, но есть нюанс- путь в Европу проходит через 11 стран. Россия сейчас строит свой торговый маршрут из Китая в Европу и это всем известный Севморпуть и проходит он через 1 страну. Также есть третий путь из Китая в Европу и он лежит через Суэцкий канал и многие уже подзабыли про сомалийских пиратов, которые доставляли не мало хлопот торговым судам. А теперь подводим итог, по какому маршруту безопаснее и дешевле везти грузы торговцу из Китая в Европу, думаю очевидно. Но в Китае не дураки, и не хотят подсаживаться на один маршрут, поэтому и прорабатывают альтернативы, здесь как говорится: "Хозяин -барин.", есть у Китая лишние деньги, пусть вкладывает в Среднюю Азию, это новые рабочие места, всё лучше, чем там будут англичане и американцы всякие религиозные экстремистские течения пропагандировать да наркоту культивировать. hi
    1. Alexey RA
      Alexey RA 23 mei 2023 10:30
      +9
      Citaat van Gomunku
      Если рассматривать изложенный в статье материал только с одной стороны, то для России он вроде бы выглядит печально, но есть нюанс- путь в Европу проходит через 11 стран.

      Изложенный в статье путь - это не транспортный коридор, а путь автопробега.
      Известный немецкий автопутешественник и автогонщик Райнер Цитлоу (Rainer Zietlow) намерен установить мировой рекорд в рамках автопробега "Новый Тигуан - Великий шелковый путь". Встреча с ним прошла 7 августа в посольстве Германии в Ташкенте.

      Чёрт с ними, с 11 странами - хотя там встречаются такие милые и дружелюбные соседи как Киргизия с Узбекистаном и Иран с Турцией (да ещё и с прокладкой в виде Курдистана). Но на физическую географию по маршруту вообще кто-нибудь смотрел? lachen
      1. gomunku
        gomunku 23 mei 2023 10:34
        +5
        Но на физическую географию по маршруту вообще кто-нибудь смотрел?
        В статье маршрут проложен именно по политической карте, там вся поверхность ровная, посыл статьи о том, что Россия теряет Среднюю Азию. lachen
        Ещё один нюанс, это ширина ж/д колеи у всех стран участниц этого маршрута разная.
    2. niveau 2 adviseur
      niveau 2 adviseur 23 mei 2023 11:12
      +2
      Citaat van Gomunku
      по какому маршруту безопаснее и дешевле везти грузы торговцу из Китая в Европу, думаю очевидно

      естественно очевидно.. и это явно не СМП.. если про безопасность можно еще порассуждать, хотя как Вы правильно сказали- про пиратов забыли (уничтожили), то про выгоду СМП перед Суэцем.. вероятно, Вы просто незнакомы с основами современных морских грузоперевозок и логистики.. Знаете сколько портов промежуточных по маршруту через Суэц? (только сверхкрупных 14) сколько месяцев в году он судоходный? (12) Кроме того, до Гонконга из Роттердама, всего на 10% ближе через СМП, в конце концов... СМП выгоден исключительно для прямых рейсов Северный Китай-Северная Европа, которых, думаю, и 10% от китайского трафика через Суэц не наберется..
      1. gomunku
        gomunku 23 mei 2023 11:55
        +3
        Знаете сколько портов промежуточных по маршруту через Суэц? (только сверхкрупных 14) сколько месяцев в году он судоходный?
        Чем больше будет маршрутов, тем лучше, то, что по суэцкому торговому пути есть много портов, так это только по тому, что этот маршрут работает очень давно, и вся соответствующая инфраструктура подстраивалась под него.
        Как говорится, вопрос времени, будет безопасный и выгодный маршрут, найдутся и потребители на него. Задача правительства сделать его удобным для всех.
  24. VragenNeudobny
    VragenNeudobny 23 mei 2023 09:16
    +5
    потому что в гроссен фамилиа клювом нихт клац-клац.
  25. адим
    адим 23 mei 2023 09:53
    +3
    Так уж давно все предсказатели говорили, что после третьей мировой, которая сейчас идёт, жёлтая расса будет править миром. И как бы кто не хихикал или злорадствовал над этим, оно прям точно всё так и идёт! И в войнушку никто не верил, пузатые иксперты умничали что ничего не будет, и про Китай посмеивались, а оно идёт точно по предсказанному!
  26. baytygan
    baytygan 23 mei 2023 10:24
    -2
    Центральную пусть забирает, нам останется Средняя...
  27. Sergey uit de USSR
    Sergey uit de USSR 23 mei 2023 10:46
    0
    А что ещё от них ожидать? Нас сделали слишком токсичными. По этому как говорят в стане, не чего личного...
  28. dekimen
    dekimen 23 mei 2023 11:24
    -3
    Россия держится на плаву до тех пор, пока президентом остается Путин, как только он отойдет от дел, начнется война олигархических кланов, в результате которой, от России могут отделиться самые сильные регионы. Уже сейчас вокруг кремля активно копошатся те, кто жаждет второй волны приватизации и если она случится, грядут новые 90-стые, с теми же бедами и повальным обнищанием, разгулом преступности и развалом экономики. Даже в кремле нет сплоченности и единого патриотического порыва, каждый хочет урвать кусок пожирнее и это все видит Китай. Зачем ему регион с крупными проблемами и коррупцией во власти? Если СВО решится в пользу России и на ее условиях, тогда может что нибудь и изменится, а пока самим придется в выкарабкиваться.
  29. Andrew_A
    Andrew_A 23 mei 2023 12:46
    +4
    Карта Нового Шёлкового Пути в Обход России - оказалась картинкой трассы автопробега на Volkswagen Tiguan калужской сборки в 2017.

    https://shina.guide/press/11423/
  30. TankvernietigerSU-100
    TankvernietigerSU-100 23 mei 2023 12:55
    +1
    Прижать среднеазиатских баев легче простого. Провести масштабные депортации "трудовых" мигрантов на родину, перекрыть переводы средств, провести масштабную проверку правомерности получения гражданства выходцам из Средней Азии, лишить гражданства тех, кто не соответствует хотя бы чуть-чуть с депортацией без права нового въезда.
    Изменить порядок въезда, когда только наличие приглашения от конкретного работодателя будет основанием для въезда.
    И когда миллионы "высококвалифицированных" "специалистов" косяками потекут в свои солнечные отчизны, а денежные переводы иссякнут, в умах среднеазиатские баев враз просветлеет.
    1. gsev
      gsev 24 mei 2023 14:01
      0
      Citaat: Tank DestroyerSU-100
      Прижать среднеазиатских баев легче простого. Провести масштабные депортации "трудовых" мигрантов на родину,

      Мои знакомые имеющие киргизские корни нашли через Узбекистан возможность ездить на зароботки в другие страны. В прошлом году ездили в Южную Корею(за рабочий день в 8 часов на южнокорейской почте смогли в среднем привезти в Москву по 100 долларов), в этом году собираются в Марокко. Дешевая рабочая сила не будет лишней и в Европе и в арабских монархиях. В Россию из Средней Азии едут из-за сохранившихся культурных связей, которые становятся все слабее. Хороший узбекский сварщик уже чаще может проще заработать те же деньги на родине, а не в Подмосковье.
  31. TankvernietigerSU-100
    TankvernietigerSU-100 23 mei 2023 12:57
    0
    Citaat van Dekimen
    Россия держится на плаву до тех пор, пока президентом остается Путин, как только он отойдет от дел, начнется война олигархических кланов, в результате которой, от России могут отделиться самые сильные регионы. Уже сейчас вокруг кремля активно копошатся те, кто жаждет второй волны приватизации и если она случится, грядут новые 90-стые, с теми же бедами и повальным обнищанием, разгулом преступности и развалом экономики. Даже в кремле нет сплоченности и единого патриотического порыва, каждый хочет урвать кусок пожирнее и это все видит Китай. Зачем ему регион с крупными проблемами и коррупцией во власти? Если СВО решится в пользу России и на ее условиях, тогда может что нибудь и изменится, а пока самим придется в выкарабкиваться.

    Ага, и вообще до 2000 года России вообще не существовало, Пётр Первый, Екатерина Вторая, Ленин, Сталин - выдумки, не было их, ведь России не было.
  32. Mazunga
    Mazunga 23 mei 2023 13:16
    +3
    ну а кто поставит на конячку которая и хромая и воровитая и напоминает коня Ильюши муромца с характерным семитским выговором
  33. De opmerking is verwijderd.
  34. andelc
    andelc 23 mei 2023 13:57
    -2
    Очередное всё пропало от Романа, вот более менее годная аналитика по теме:

    https://aftershock.news/?q=node/1248002
    1. Vladimir80
      Vladimir80 23 mei 2023 14:53
      -1
      афтершок скатился в пропаганду, по крайней мере меня там забанили полгода назад за "неудобные вопросы" местным гуру
      1. andelc
        andelc 23 mei 2023 16:19
        +2
        Скорее всего за хамство и переход на личности
        1. Vladimir80
          Vladimir80 23 mei 2023 16:46
          +1
          Скорее всего за хамство и переход на личности

          неа, просто по наивности аппелировал к "правоверным ботам" (когда для рейтинга повторяется одно и тоже "удобное мнение", главное чтоб наивный читатель плюсанул)
  35. Katya_Ivanova
    Katya_Ivanova 23 mei 2023 14:02
    -1
    Во-первых, посмотрели бы мы, как корячился бы Госдеп, если бы их предки в свое время догадались бы вместо резерваций дать индейцам национальные автономные республики с правом на выход. Во-вторых, Китай не сможет подмять под себя Среднюю Азию только потому, что азиаты вообще не способны к союзам и альянсам. Иначе уже давно бы уже объединились и побили бы всех угнетателей. И в-третьих, среднеазиатским баям даром не нужны китайские юани, даже если юань станет самой конвертируемой валютой в мире. Им нужны только стеклянные бусы и зеленые бумажки.
    1. gsev
      gsev 24 mei 2023 14:06
      -2
      Citaat: Katya_Ivanova
      И в-третьих, среднеазиатским баям даром не нужны китайские юани, даже если юань станет самой конвертируемой валютой в мире.

      Среднеазиатские политики и интеллигенция за 30 создали жизнестойкие государства. В перспективе они могут стать сильным конкурентом КНР. Территория и ресурсы позволяют нарастить население миллионов до 300. В союзе с Турцией, Пакистаном и Ираном эти страны могут со временем перейти к экспансии в Восточный Туркестан.
  36. illanatol
    illanatol 23 mei 2023 14:04
    +5
    Citaat: niveau 2 adviseur
    естественно очевидно.. и это явно не СМП.. если про безопасность можно еще порассуждать, хотя как Вы правильно сказали- про пиратов забыли (уничтожили), то про выгоду СМП перед Суэцем.. вероятно, Вы просто незнакомы с основами современных морских грузоперевозок и логистики.. Знаете сколько портов промежуточных по маршруту через Суэц? (только сверхкрупных 14) сколько месяцев в году он судоходный? (12) Кроме того, до Гонконга из Роттердама, всего на 10% ближе через СМП, в конце концов... СМП выгоден исключительно для прямых рейсов Северный Китай-Северная Европа, которых, думаю, и 10% от китайского трафика через Суэц не наберется..


    Все это верно, но есть одно но... маршрут через Суэц перегружен просто катастрофически.
    Помнится недавняя история, когда танкер устроил в канале затор, из-за чего даже биржевые котировки на нефть пошли вверх.
    И я подозреваю, что в такой ситуации египтяне если не подняли плату за проход по каналу, то поднимут в ближайшем будущем. Ну, законы бизнеса, если растет спрос...
    Альтернативные пути, диверсификация - вещь весьма нужная. Кроме того, период навигации по СМП будет увеличиваться, из-за пресловутого "глобального потепления". Не случайно к Арктике интерес самых разных держав растет с каждым годом.
  37. Tikhonov_Alexander
    Tikhonov_Alexander 23 mei 2023 15:19
    -3
    В советское время Китай уже помогал США валить СССР. Сейчас же, вероятно, есть один плюс - что паразиты-туземцы отвалятся от России. Ведь наши правители этих паразитов до сих пор поддерживают и, в том числе , безвозвратными кредитами. Нужно проводить активную работу по вывозу из этих недогосударств остатков русскоязычного населения и резко ограничить допуск в Россию мигрантоа-гастарбайтеров. И, упаси бог, заключить какой-либо военный союз с Китаем. И уклоняться от любой военной помощи Китаю. Хватит церемониться с укропами - жизненно необходимо добить укропию, а территории включить в Россию областями. Затем разобраться с казахией - вернуть все русские земли обратно. Дальше на очереди поляки и прибалты.
  38. Oude Mierikswortel
    Oude Mierikswortel 23 mei 2023 16:28
    +1
    Не надо так переживать за среднюю Азию. Может лучше переживать за Сибирь, Дальний Восток и Байкал? В свете наших последних достижений вообще не понятно почему Китай это до сих пор не оттяпал. Вероятней всего применяет ползучую экспансию. И весьма успешно.
    1. Katya_Ivanova
      Katya_Ivanova 23 mei 2023 18:23
      +2
      Citaat: Old Fuck
      Не надо так переживать за среднюю Азию. Может лучше переживать за Сибирь, Дальний Восток и Байкал? В свете наших последних достижений вообще не понятно почему Китай это до сих пор не оттяпал. Вероятней всего применяет ползучую экспансию. И весьма успешно.

      Во-первых, потому что китайцы не любят холод. Они и у себя на севере Китая не живут особо, тем более они не будут жить в Сибири, даже если их позовут. Во-вторых, даже если китайцы вдруг захотят что-то оттяпать у нас, то им никогда этого не позволят американцы. Они тоже хотят Сибирь контролировать.
  39. Sergey_Sailor
    Sergey_Sailor 23 mei 2023 16:53
    +2
    Достойная статья. И вся правда написана. Все как на ладони, мы сдаем все что было нашим и нашей сферой влияния. Это печально..
  40. kriten
    kriten 23 mei 2023 17:01
    +1
    Без Китая мы это не удержим. Все уйдет британцам и туркам. Так что спасибо ему.
  41. storm
    storm 23 mei 2023 17:28
    +3
    Sterker nog, de Chinese leider Xi Jinping bood openlijk de voormalige Sovjetrepublieken die lid zijn van de EAEU, de CSTO en andere lettercombinaties, een echt militair blok aan.

    Militaire alliantie van China, Kazachstan, Tadzjikistan, Turkmenistan, Kirgizië en Oezbekistan.


    О том, что Средняя Азия уходит под Китай было понятно ещё несколько лет назад, единственная выгода от этого союза для России это договорится с Китаем о возвращении в Россию северных областей Казахстана отрезанных от России при образовании Казахской ССР
  42. Mekey Iptyshev
    Mekey Iptyshev 23 mei 2023 17:52
    +3
    Я поглядываю ролики с китайского канала (подписался из-за лучшего военкора 2022 Маслака). Давно понял, что они притягивают Среднюю Азию. Пропаганда их работает. Главное вливают деньги и деньги в наших соседей. РФ так не рабтает.
    В краткосрочной перспективе для нас это лучше чем влияние Турции или Запада. В долгосрочной это минус.
    Несколько лет назад ехал с пожилой узбечкой в авто. Разговорились, приехала к нам в Сибирь, родственников повидать. С ее слов, вся умная и перспективная молодежь уезжала в Китай, зарплата и перспективы хорошие. К нам, в Россию, едут только те, у кого сильны родственные связи или "двоечники".
  43. Neluyd
    Neluyd 23 mei 2023 20:37
    -1
    Китаю будет тяжело, практически ни в каких конфликтах не участвовали, немного санкции ввели, и посмотрите что случилось, на весь мир они не орали - это факт... это был тяжёлый удар для Китая... Даже сейчас с Тайванем ни чего не будет, ни чего они не сделают... Китайских предупреждений наслушались... и оружие там будет очень много! И в войну они не будут играть, это 100%. А если что то случится с товарищем Си, вот начнется дележка Китая... и на этом занавес.
    1. gsev
      gsev 24 mei 2023 14:12
      -1
      Цитата: Neluyd
      Китаю будет тяжело, практически ни в каких конфликтах не участвовали

      Китай в 20 веке воевал практически со всеми своими соседями. в 1950-1953 году сотни тысяч солдат КНР сражались против американцев в Корее. Генералы из КНР на той войне руководили и боями во Вьетнаме в 1979 году и продемонстрировали тогда знание современной тактики. Даманский в 1969 году китайцы смогли захватить и удержали под массированным артобстрелом. В 2014-2015 годах китайский спецназ успешно воевал в Мьянме. Тогда КНР удалось отстоять права китайского меньшинства в этой стране. А затем в Мьянме было свергнуто проамериканское провительство. Между прочим тогда Россия поставила порядка 20 беспилотников корректировать работу бирманской артиллерии по китайцам а не Стрелкову оборонять Славянск.
  44. Muraków
    Muraków 23 mei 2023 21:33
    +2
    В России слишком осторожный и неторопливый президент без конкретного указания которого не решается ни один серьёзный вопрос. Вот Медведев член совета безопасности, бывший президент, а выполняет роль Жириновского, который максимум руководил второй или третьей по числу мест в Думе партийной фракцией. То есть, по факту, ничего не решает, а только озвучивает чьи -то "тайные" мысли.
    1. Vladimir80
      Vladimir80 24 mei 2023 00:08
      +3
      ничего не решает, а только озвучивает чьи -то мысли

      если бы так, а то это 100% популизм - грозные фразы, которые понравятся недалекому потенциальному электорату
  45. 16112014nk
    16112014nk 23 mei 2023 21:41
    +3
    30 лет, а 20 последних особенно - коту под хвост. В результате действий "гениальных" российских "гигантов мысли".
  46. Baan-1
    Baan-1 23 mei 2023 22:10
    +3
    Для нашей страны ситуация в международных отношениях в сферах политики и экономики "органично" развивается не по тому пути, который декларировался или был желаемым. Это закономерное следствие внутренних системных проблем...
  47. wDevil
    wDevil 24 mei 2023 06:46
    +2
    В «один пояс» изначально было несколько маршрутов и описываемый в статье был сразу мимо рф. Почему 5 лет назад вас это не беспокоило?
  48. Bever
    Bever 24 mei 2023 09:04
    0
    Не исключено, что наши сами отказались от блока с китаем, а также заломили безумную цена за жд перевозки по территории рф.
    1. gsev
      gsev 24 mei 2023 14:28
      -1
      Citaat van Bever.
      Не исключено, что наши сами отказались от блока с китаем,

      Так и было. Фирмы КНР были готовы в 2014 году вкладывать баснословные средства в Россию. Только одна из фирм выделиланаэти цели ровно 1 миллиард юаней. Но Россия игнорировала ее продукцию. Китайские преобразователи частоты российский добывающий сырьевой комплекс начал покупать только в конце 2023 года, года Шнайдер полностью распродал завезенные в Россию запасы частотников в предверии обострения конфликта на Украине. До этого руководство категорически запрещала применение китайской техники.
  49. Petr_Koldunov
    Petr_Koldunov 24 mei 2023 11:09
    -1
    Если всё подавать в миноре - минорно и будет выглядеть. Нет, я не спорю, для национальной гордости это не очень приятные факты на слух (если в них не разбираться тщательно)... НО!
    Это с какой стороны итоги не оптимистичные (по утверждению автора)? Давайте глянем:

    De EAEU wordt een fictie, aangezien het nieuwe economische blok C5+China meer vooruitzichten heeft dan de EAEU, die in de huidige situatie niet erg interessant is voor de deelnemers vanwege de sancties tegen Rusland.

    ЕАЭС и был мертв. Россия одна несла всё бремя расходов и одна крутила шестеренки этого совершенно не способного ни на что механизма.

    De CSTO wordt een fictie aangezien China een zeer "smakelijk" voorstel doet om een ​​nieuw militair blok te organiseren.

    Да и слава Богу! Все равно это была дорога с односторонним движением! Россия в рамках этого союза своими ВС решала проблемы всех - а помогать военной силой России не пришел и не придет никто из остальных участников ОДКБ. Белоруссия оказывает неплохую парамилитаристическую помощь - но так она никуда и не уходит, а остается с нами.
    Больше не надо будет заботиться о том, что условному Токаеву грозит фонарь на главной площади. Туда ему и дорога!
    Более того, если там с военным блоком обоснуется Китай - то подбрюшье России будет защищено от англосаксов, которые нам открытые и лютые враги, в отличие от Китая. Да, Китай делает только то, что ему выгодно - но это совсем не то, что англосаксы делают всё, лишь бы Россию уничтожить! Да, влияние России на юге будет несколько утрачено... но некоторая зависимость от Китая - на порядки лучше, чем неприкрытая жизненная опасность от англосаксов!!!

    Om de een of andere reden heeft China Rusland echter niet uitgenodigd voor het militaire blok of voor de opbouw van de regio. Misschien zijn ze zo sterk en zelfverzekerd dat ze het zelf aankunnen?


    Обратите внимание, что Казахстана тоже НЕТ в списке участников нового Шелкового Пути. А ведь Казахстан для Китая - САМЫЙ важный и лакомый кусок во всей ЦА. Но его тоже не позвали на стройку. Упс...
    А знаете почему? Потому что путь строится так, как максимально короче и дешевле! Автор безапелляционно заявил:"о новых шагах в строительстве железной дороги в объезд России..." Да какой объезд нафиг??? Объезд - это всегда крюк и лишние километры. Да на карту просто взгляните: объезд - это, как раз, через Россию. Именно через нас получился бы нефиговый крюк!
    Вот если бы китайцы хотели строить дорогу в Северную Европу - то они бы это делали через нас. Потому что короче и дешевле было бы уже через Россию. И ни узбеков, ни таджиков звать бы не стали. Но на север они строить дороги пока не собираются.

    В общем, не ищите заговор там, где его нет! Каждый строит так, как ему выгоднее и короче. Китай с таджиками и прочими туркменами строят континентальный Шелковый путь без России и Казахстана. Туркмены строят газопроводы с Казахстаном и Китаем - без кыргызов и таджиков. Россия с Китаем строят газопроводы без Казахстана и прочих.... а Ледовый Шелковый путь (как СМП называю китайцы) Россия строит вааще одна: и без узбеков, и без таджиков, и без Китая. Но автор ведь не думает, что это заговор против товарища Си? lachend
    1. gsev
      gsev 24 mei 2023 14:32
      -1
      Citaat: Peter_Koldunov
      А ведь Казахстан для Китая - САМЫЙ важный и лакомый кусок во всей ЦА.

      У Казахстана нет переизбытка населения. Казахи имеют некоторый интерес к своей диаспоре в Восточном Туркестане и сильно симпатизируют уйгурам. В свое время Оспан-батыр был самым упорным противником установления коммунистической власти в Северо-Западном Китае. Так же Китай ждет от Казахстана передачи ему Заилийского края.
      1. Alebedev
        Alebedev 24 mei 2023 22:38
        0
        Оспан-батыр был самым упорным противником установления коммунистической власти в Северо-Западном Китае.

        Оспан-Батыр повелся на обещания и попробовал построить независимое государство на территории Синьцзяна. Мао это не понравилось. И он договорился слить Восточно-Туркестанскую Республику.
  50. Sergej1972
    Sergej1972 24 mei 2023 11:19
    +3
    Народ с таким энтузиазмом обсуждает велосипедный маршрут немецкого путешественника.)