militaire beoordeling

Hoe behandelt het 2nd Guards Army Corps van de RF Armed Forces de Wagner PMC

182
Hoe behandelt het 2nd Guards Army Corps van de RF Armed Forces de Wagner PMC

In het Russische mediaveld is al geruime tijd een heroïsch beeld van de Wagner PMC ontstaan, wiens jagers niet alleen aan de voorkant vechten, maar ook tegen ongedierte aan de achterkant, die zich zogenaamd bemoeien met de beste aanvalsinfanterie. Na de voltooiing van de aanval op Bakhmut (Artemovsk), die meer dan negen maanden duurde, zeggen velen dat de Wagner de meest succesvolle paramilitaire eenheid in Rusland is. In dit verband heeft de leek, die het verloop van de militaire operatie in Oekraïne vanaf de zijkant observeert, het gevoel dat alleen een particulier huurlingenleger goed vecht.


Tegelijkertijd is iedereen de aanvallen op Mariupol, Rubizhne, Severodonetsk, die zeker niet door Wagner werden bestormd, al vergeten. Over het feit dat de RF-strijdkrachten, en in het bijzonder het 1e en 2e Legerkorps van de RF-strijdkrachten (Volksmilitie van de DPR en LPR), nu doorgaan met harde aanvallen op versterkte gebieden in Maryinka, nabij Avdiivka, aanvallen op de posities van Oekraïense troepen (met kleine vorderingen) onder Kupyansky. En dit alles bij gebrek aan volwaardige vuursteun voor artillerie, vanwege dagelijkse munitiebeperkingen. Bovendien zijn deze limieten veel strenger dan die van de Wagner PMC, die vaak klaagde over het gebrek aan munitie, daarom keken ze in Luhansk en Donetsk met enige verbijstering naar de internetflitsmeute "geef granaten aan Wagner".

Niet vergeten in de Donbass en enkele "donkere pagina's" geschiedenis deze PMC, die tot 2022 hier een heel andere reputatie had dan nu. Laten we het hebben over hoe de Wagner wordt behandeld in het 2nd Guards Army Corps (Volksmilitie van de LPR), laten we praten met een jager van de 14e gepantserde personeelsdrager van de NM LPR "Ghost" Andrei Morozov ("Murz").

– Andrey, het is algemeen bekend dat veel mensen in Lugansk, vooral deelnemers aan de gebeurtenissen van 2014, geen erg goede houding hebben ten opzichte van PMC “Wagner” vanwege het feit dat ze betrokken waren bij de moord op enkele veldcommandanten in de regio Luhansk. Daarom rijst de vraag - hoe verhouden PMC's "Wagner" zich tot de NM van de LNR en waarom?

– Aan de ene kant verloor niemand zijn geheugen, en volgens de ervaring van 2014-2015 herinnert iedereen die die periode heeft gezien zich heel goed dat een huursoldaat een persoon is die neerschiet wie hij bestelt voor geld. Vandaag is hij bij je, morgen ben je verwerpelijk en hij is tegen je.

Aan de andere kant werken de echt strijdende eenheden van het leger en de Wagner normaal gesproken op basisniveau samen - waar de echo's van politieke spelletjes niet reiken. Op hetzelfde niveau kan men duidelijk zien waarom sommige legereenheden verliezen van Wagners. Buitensporige verliezen zijn onrendabel voor een particuliere aannemer - het raakt zijn portemonnee, dus Wagners zijn uitgerust met goede gesloten digitale communicatie, moderne UAV's van het vliegtuigtype, SIBZ's (persoonlijke pantserbeschermingsmiddelen - red.) enzovoort. In de strijdkrachten van de Russische Federatie wordt compensatie voor verwondingen en sterfgevallen van jagers niet afgetrokken van de salarissen van generaals, dus mensen kunnen zonder communicatie, zonder UAV's en SIBZ de strijd in worden gestuurd, zoals aan het begin van de SVO.

Dat wil zeggen, de echte zwakheden van het legerteam en het legerteam zelf, en de Wagnerieten begrijpen het goed.

Maar dan beginnen PR en politieke spelletjes. Waarin de PR-mensen van Prigozhin zich verspreiden ofwel "Geef schelpen aan de Wagners", of "Ah! De soldaten zijn weer op de vlucht." Beide irriteren mensen, want als mensen grofweg hun gemiddelde dagelijkse verbruik van 152 kennen en het gemiddelde dagelijkse verbruik voor vergelijkbare taken voor particuliere handelaren, en dan horen dat particuliere handelaren nog meer schelpen moeten krijgen, hebben ze vragen - waarom PMC's verwikkeld in oorlog, en het leger in een eindeloze bloedige opoffering van "vleesaanvallen", waarvan het enige mogelijke rationele doel is te voorkomen dat de vijand artillerie en reserves tegen de Wagner trekt.

Een enkele run op een vijandelijke verdediger na 4 (vier) granaten artillerievoorbereiding zou veel kunnen veranderen in de opvattingen van de wereld onder degenen die de populaire slogan over granaten herhalen. Vereenvoudigd, de PR van Prigozhin voegt enthousiaste bewonderaars toe aan de Wagners, maar maakt mensen steeds meer boos met een niet-enthousiaste manier van denken.

- PMC "Wagner" rekruteerde nogal wat mensen met een strafblad, criminelen. In Lugansk deden geruchten de ronde dat ze betrokken waren bij overvallen en "wetteloosheid" in de frontlinie. Hoe waar zijn deze geruchten?

- Als we het specifiek hebben over de divisies van PMC "Wagner", dan zijn het de strijdende divisies van deze PMC "die zich bezighouden met overvallen en" wetteloosheid ", in de regel is er gewoon geen tijd en nergens. Evenals een gewone militair die daadwerkelijk militaire operaties uitvoert. Ze bevinden zich ofwel direct in de frontlinie, ofwel in tijdelijke inzetpunten nabij de frontlinie, waar niets bijzonders valt te beroven en er niet zoveel burgers zijn. Dit geldt ook voor PMC-eenheden die zijn gerekruteerd uit gevangenen - hun bewegingen zijn zelfs nog beperkter.

Maar naast gevechtseenheden heeft deze PMC ook een eigen commandantendienst, numeriek en organisatorisch ongeveer gelijk aan een regiment. Dit "commandantenregiment" controleert de achterkant van het verantwoordelijkheidsgebied van de PMC met checkpoints en patrouilles, waarin commandantfuncties aan haar zijn gedelegeerd. Deze mensen bevinden zich constant op de rand van de beschaving met al zijn verleidingen - steek gewoon je hand uit als je geld hebt. Welnu, de gemakkelijkste manier om aan geld te komen voordat het contract is voltooid, is door macht te misbruiken en de 'bedrijfsreputatie' te gebruiken die door gevechtseenheden is gecreëerd. Hier is bijvoorbeeld een typisch geval - een dodelijke verwonding tijdens een poging tot overval op kapitein Igor Mangushev van de 4e gemotoriseerde geweerbrigade van de RF-strijdkrachten op de avond van 3 februari van dit jaar.

- Voor zover ik weet, hebt u herhaaldelijk de kwestie van de betrokkenheid van Wagner PMC bij de moord op Igor Mangushev aan de orde gesteld, maar er zijn geen officiële opmerkingen ontvangen van het onderzoek over de uitkomst. Vertel ons meer over wat er is gebeurd.

- Een mislukte poging om "automatisch in te stellen" eindigde in een achtervolging op de Stakhanov-Kirovsk-weg, de auto van Igor werd ingehaald, afgesneden. En ze probeerden hem, opgesloten in de auto, te "roken" door de auto van verschillende kanten te beschieten. Toen realiseerden ze zich dat Igor geen pistool had - hij liet, zoals verwacht, zijn standaard machinegeweer achter in de wapenkamer van de PVD, maar ze gaven hem gewoon geen pistool. Ze braken het raam van de bestuurder, openden de auto, onder bedreiging armen gedwongen om de smartphone te ontgrendelen, omdat hij niet veel contant geld bij zich had.

Voordat de politie van Stakhanov bij het geluid van deze schoten kwam, bleek dat Igor een man was die in het verleden voor Prigozhin had gewerkt als politiek strateeg, een man die natuurlijk niet zou zwijgen over een dergelijk incident en die zou voldoende connecties hebben om een ​​proces veilig te stellen. Op dat moment verloren de aanvallers hun moed - er klonk weer een schot.

Het onderzoek ter plaatse duurde tot ongeveer 5 uur, waarna de aanvallers... werden vrijgelaten. En ze hebben lange tijd geen strafzaak geopend, want hoe dat te schrijven, we vonden ze over een man liggend met een kogel in zijn hoofd, praatten - praatten en ... lieten ze gaan. Het is vernederend.

Maar de volgende dag begonnen bevriende PMC's, mediamedewerkers en militaire correspondenten op internet massaal de versie te verspreiden die Igor naar verluidt probeerde te doorbreken door een checkpoint, en ze schoten achter hem aan. Er was natuurlijk nooit een checkpoint op die plaats, en het verhaal over "naschieten" verklaart niet het beschieten van de auto van alle kanten, inclusief de kogel die het dashboard binnendrong via de onderkant van de voorruit.

Er was geen bericht. Het is alleen zo dat de mensen die deel uitmaakten van het kantoor van de commandant van de Wagner 's avonds uitkeken naar handige slachtoffers - toen werden de salarissen van het lokale leger nog steeds in contanten uitgegeven.

Evgeny Prigozhin, die deze situatie had aangekondigd en de overvallers had overgedragen aan lokale wetshandhavingsinstanties, had van deze zaak een goed voorbeeld kunnen maken om zijn organisatie van rot te zuiveren, maar hij besloot anders - door de handen van zijn mediamedewerkers en militaire correspondenten die aan het werk waren temniks, om onze strijdmakkers voor te stellen als een alcoholist en vechtersbaas die stierf aan zijn eigen onzin. Dit is de keuze van Prigogine.
auteur:
182 opmerkingen
Объявление

Abonneer je op ons Telegram-kanaal, regelmatig aanvullende informatie over de speciale operatie in Oekraïne, een grote hoeveelheid informatie, video's, iets dat niet op de site staat: https://t.me/topwar_official

informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. Konnick
    Konnick 25 mei 2023 04:18
    + 11
    2-й армейский корпус пусть вспомнит мобилизованных из Самары которых командование корпуса разместили в Макеевке, в ПТУ. Также Мурз пусть расскажет как они воюют с 23 февраля 2022 года в Марьинке и озвучит потери НМ ДНР. Еще пусть расскажет как их 11 мсп ( Восток) штурмовал два дома на окраине Мариуполя три недели в то время как 150 дивизия прошла через весь Мариуполь. А уж всяческих отжатий автомобилей с 2014 года можно и им вспомнить,
    1. Belisarius
      Belisarius 25 mei 2023 04:49
      + 45
      Citaat van Konnick
      2-й армейский корпус пусть вспомнит мобилизованных из Самары которых командование корпуса разместили в Макеевке, в ПТУ. Также Мурз пусть расскажет как они воюют с 23 февраля 2022 года в Марьинке и озвучит потери НМ ДНР. Еще пусть расскажет как их 11 мсп ( Восток) штурмовал два дома на окраине Мариуполя три недели в то время как 150 дивизия прошла через весь Мариуполь.

      Смешали в кучу кони,люди. Вы путаете 2 корпус с первым,ДНР с ЛНР, Марьинку с Северским Донцом, 11 полк с 4 бригадой. Уж не говоря о том,что Мариуполь брали помимо 150 дивизии еще куча частей, как из кадровых ВС РФ ( морская пехота ),так и из НМ ДНР.
      И непонятно, при чем здесь глупое противопоставление ВС РФ и НМ ( а сейчас это уже единое целое) когда тема статьи Вагнер и мясные штурмы в целом.
      1. Konnick
        Konnick 25 mei 2023 05:05
        -8
        Смешали в кучу кони,люди.

        Возможно я на эмоциях перепутал, но особых заслуг у пиаренной Мурзом НМ ЛНР еще меньше. У меня друг воевал в 14-м году под Луганском, так что я наслышан о их повадках. Мурз и раньше неровно дышал к ЧВК Вагнер. А уж про одиозного Мангушева лучше бы и не вспоминал, пусть расскажет откуда паджерик взялся у его друга и куда он ехал. Вот чего я не ожидал увидеть на ВО так это такую статью.
        1. Belisarius
          Belisarius 25 mei 2023 05:22
          + 44
          Citaat van Konnick
          Возможно я на эмоциях перепутал но особых заслуг у пиаренной Мурзом НМ ЛНР еще меньше

          Вообще -то его 4 бригада воюет с начала СВО без ротаций и смены и идет только вперед, но оно конечно,куда ей до таких прославленных соединений как дважды бежавшая с оставлением всей техники Кантемировская или иных таких же "перегруппировщиков". Но вообще-то само противопоставление одних подразделений ВС РФ другим глупо и преступно. Эта наша армия ,наша общая беда и болезнь,бойцы той же Кантемировской не виноваты в таких решениях начальства.
          Citaat van Konnick
          А уж про одиозного Мангушева лучше бы и не вспоминал

          Ну конечно,действующего капитана Российской армии убили выстрелом в голову ,но мы об этом говорить не будем и его же и объявим "одиозным". Я так понимают и убитый Мозговой для Вас " одиозный " ?
          Я конечно,желаю Вам всего наилучшего ,но нет у Вас желания самому пообщаться с комендатским полком Вагнеров ? Или поучаствовать в мясном штурме " распиаренных" частей ЛНР, типа мартовского 2022 года штурма Рубежного когда там легла вся 7 бригада ?
          Ощущения будут незабываемые.....
          1. Konnick
            Konnick 25 mei 2023 05:42
            -15
            Я так понимают и убитый Мозговой для Вас " одиозный " ?

            Ну конечно,действующего капитана Российской армии убили выстрелом

            Вот не надо сравнивать светлого человека с мастером эпатажа.
            У какого еще капитана ВС РФ есть автомобиль Паджеро в собственности или это стало причиной его остановки патрулем ночью.? В зоне боевых действий?

            типа мартовского 2022 года штурма Рубежного когда там легла вся 7 бригада ?

            А это уже говорит об уровне командиров НМ ЛНР. Особенно Пасечника.
            1. mordvin 3
              mordvin 3 25 mei 2023 06:17
              +6
              Citaat van Konnick
              У какого еще капитана ВС РФ есть автомобиль Паджеро

              А почитайте Прилепина "Некоторые не попадут в ад". Там даже у его бойца семнадцати лет сеть автомоек была.
              https://knizhnik.org/zahar-prilepin/nekotorye-ne-popadut-v-ad/1
              1. traflot1832
                traflot1832 25 mei 2023 12:42
                +2
                Вроде рановато делить власть,надо ещё победить.Ранее на ВО было очень много Ходаковского,смело высказывал свою позицию по СВО и вдруг его на ВО не стало.По моему мнению ,после слов : В ЧВК есть большие плюсы ,но батальон Восток выбрал Росгвардию.Упс!!!
                1. bayard
                  bayard 27 mei 2023 11:23
                  +1
                  "Восток" с 2015 г. бригада , его костяк состоял изначально из бойцов донецкой "Альфы" и сотрудников МВД . Так что им Росгвардия по определению ближе . В самом же Вагнере с уже давних времён немало выходцев из ДНР .
            2. piramide
              piramide 25 mei 2023 20:48
              +8
              Citaat van Konnick
              У какого еще капитана ВС РФ есть автомобиль Паджеро в собственности

              Знаю даже военного пенсионера у которого есть Паджерик (купил б/у). Но по вашему выходит - если у тебя есть более-менее крутая тачка, то ты дерьмо собачье и тебя можно пристрелить не мучаясь угрызениями совести.
              1. Konnick
                Konnick 25 mei 2023 23:43
                -6
                Знаю даже военного пенсионера у которого есть Паджерик (купил б/у). Но по вашему выходит - если у тебя есть более-менее крутая тачка, то ты дерьмо собачье и тебя можно пристрелить не мучаясь угрызениями совести.

                Во-первых, Мангушев был не капитан, а рядовой ВС , во-вторых кататься ночью после ресторана в зоне СВО сомнительное занятие. И кто его застрелил, ДПС , комендантский патруль или вагнеровцы неизвестно. А Мурз обвиняет именно вагнеровцев. Мозги включите. И поинтересуйтесь как он приобрел эту "тачку".
            3. DMB_95
              DMB_95 26 mei 2023 10:05
              +2
              Публичная грызня сторонников и противников "Вагнера" и НМ ЛНР на довольно известном Российском сайте - это то , чего никак нельзя допускать во время информационной войны в разгар СВО , даже если всё здесь написанное - абсолютная , трижды проверенная правда . А так - сделали подарок укропу , и не первый раз уже.. Как бабы , прости Господи .
          2. Konnick
            Konnick 25 mei 2023 06:27
            -12
            Ну конечно,действующего капитана Российской армии убили выстрелом в голову

            Меткий стрелял. Попасть в голову ночью пьяному водителю при попытке остановить распиарили и превратили в политическую расправу такие как Мурз. И Магнушев был рядовым, раньше он был капитаном НМ ЛНР и то с его слов, при переводе в ВС РФ, так как Мангушев не имел образования его определили рядовым. И этот рядовой рассекал ночью после кабака зону боевых действий на японском джипе. Вы Велизарий сходите в церковь и поставьте свечку и хватит луганской вольницы
            1. ZhEK-Vodogrey
              ZhEK-Vodogrey 25 mei 2023 07:13
              +7
              Citaat van Konnick
              И этот рядовой рассекал ночью после кабака зону боевых действий на японском джипе.

              За это его вагнера и убили в ходе разбойного нападения. К примеру из истории 26 декабря 1980 года пьяные милиционеры на станции метро «Ждановская» (сейчас — «Выхино») незаконно задержали, жестоко избили и ограбили майора КГБ Вячеслава Афанасьева. Позднее, чтобы замести следы, они убили чекиста. Оказалось, что многие московские милиционеры участвовали в разбойных нападениях и грабежах, массово скрывали преступления. Закончилось это всё, помимо смены руководства и тотальной чистки МВД, сначала самоубийством жены снятого руководителя МВД Щелокова, а потом и его собственным суицидом. А потом - развалом СССР, в котором не только в милиции всё было так "хорошо". А Пригожин своих вагнеров отмазал.
              1. Aleksandr 21
                Aleksandr 21 25 mei 2023 08:12
                -8
                Citaat: ZhEK-Vodogrey
                За это его вагнера и убили в ходе разбойного нападения....А Пригожин своих вагнеров отмазал.


                Если есть доказательства, то правоохранительные органы вас внимательно выслушают и накажут виновных, а если нет то это дискредитация добровольцев, участников СВО, со всеми вытекающими из этого последствиями.
                1. ZhEK-Vodogrey
                  ZhEK-Vodogrey 25 mei 2023 08:32
                  + 15
                  Citaat: Aleksandr21
                  это дискредитация добровольцев, участников СВО, со всеми вытекающими из этого последствиями.

                  Неодократно судимый за убийства и разбои уркаган идет в Вагнер чтобы скостить срок, приравнивать его к добровольцам не корректно. Или к примеру Демьян Кеворкьян осужденный на 18 лет за бандитизм, после завершения контракта с чвк вновь организовал банду. Его подельники Татосян убил аниматора Татьяну Мостыко, а владельца агентства Кирилла Чубко зарезал Анатолий Двойников. За содеянное они получили 30 и 20 тыс. рублей, 200 тыс. забрал Кеворкьян. Или выдающиеся личности, лидеры организованных преступных сообществ, погибшие по Бахмутом. Они по таким тяжким статьям сидели и за такие преступления, от которых у обывателей волосы дыбом могут встать. Как можно дискредитировать лидера ОПС Куска или организатора банды Кеворкьяна, или педофила и бывшего бойца ЧВК Сергея Ш. подозреваемого в изнасиловании двух девочек 10 и 12 лет?
                  1. Aleksandr 21
                    Aleksandr 21 25 mei 2023 08:40
                    -24
                    Citaat: ZhEK-Vodogrey
                    Неодократно судимый за убийства и разбои уркаган идет в Вагнер чтобы скостить срок, приравнивать его к добровольцам не корректно.


                    Бойцы ЧВК Вагнер, согласно законодательству попадают под определение добровольцев и являются участниками СВО... вне зависимости от их деятельности до этого момента. А Пригожин (которого вы упомянули в этом контексте), является Героем России (медаль и указ о награждении есть). Так что выводы надеюсь, для себя сделаете.... пока ваш язык не довел (в данном случае не в Киев) а в совсем другие места.
                    1. Aleksandr 21
                      Aleksandr 21 25 mei 2023 08:51
                      -19
                      Citaat: ZhEK-Vodogrey
                      Или к примеру Демьян Кеворкьян осужденный на 18 лет за бандитизм, после завершения контракта с чвк вновь организовал банду.


                      А это какое имеет отношение к ситуации ? Вы прямым текстом пишите, что бойцы ЧВК Вагнер совершили преступление (без доказательств) в зоне СВО, а герой России их прикрыл.... согласно законодательству, такие сообщения могут расцениваться соответствующие.

                      А в случае с цитатой из СМИ, там совершенно другая ситуация и контекст, это тоже нужно понимать. И если (допустим заключенный - получивший помилование) после СВО, совершает преступление то это тоже другая ситуация.
                    2. ZhEK-Vodogrey
                      ZhEK-Vodogrey 25 mei 2023 10:14
                      + 16
                      Citaat: Aleksandr21
                      Бойцы ЧВК Вагнер, согласно законодательству попадают под определение добровольцев и являются участниками СВО...

                      Пригожин в своем выступлении назвал свою ЧВК «военизированной ОПГ с танками, самолётами и вертолётами, находящаяся вне закона, с собственным кодексом, который «отличается от законов России». Он также описал идеального кандидата и сказал, что ЧВК нужны «криминальные таланты». «Идеальный кандидат — Илья Муромец со строгого режима, не в первый раз судимый. Это 30-45 лет от роду, крепкий, уверенный в себе, выносливый и, желательно, отсидевший пятнашку и более, желательно, впереди пятнашка и более. Желательно [отсидевший] не один раз за убийство, тяжкие телесные, разбой, грабеж.". Можете погуглить, там на 15 минут речь.
                      1. Aleksandr 21
                        Aleksandr 21 25 mei 2023 10:46
                        -7
                        Citaat: ZhEK-Vodogrey
                        Можете погуглить, там на 15 минут речь.


                        У Пригожина много речей, и очень плохо, что вы выбираете только плохое или удобное вашей точки зрения.

                        Давайте я объясню своё к этому отношению и расставим точки над "и" в данном вопросе.

                        Бойцы ЧВК Вагнер в настоящий момент являются добровольцами, участниками СВО и штурмовыми отрядами (как их называют СМИ т.к. законодательство у нас не совершенно, в данном вопросе). И эти ребята сделали очень много для нашей страны и своей Родины, среди них огромное количество бывших военных и людей с боевым опытом, прошедших всё что только можно, и с 2022 года небольшая прослойка бывших заключенных, которые отработали свой контракт и выжили в том аду, в котором они оказались.

                        И для меня эти люди заслужили уважение. А то что вы делаете акценты на мутных историях, и бездоказательно пытаете очернить бойцов в целом, чести вам не делает. Если история с разбоем/убийством или любыми другими правонарушениями реальна, то ей должны заниматься соответствующие органы и дать свою оценку + наказать виновных, а так в целом вы полили грязью ребят и считаете это нормально... да там есть не ангелы, вопросов нет) но где доказательства того о чём вы написали ? Может быть эти люди вообще не причастны к данному преступлению, а вы на них наговариваете. (т.к. в ЛНР/ДНР хватало и хватает без того разборок и проблем),а есть ещё ВСУ и прочие нацики.

                        Сколько кстати командиров Русской весны погибло с 2014 года ? И есть разные мнения на этот счет.... о причинах их гибели. Где то определенно поработали спецслужбы Украины, а где то могли быть, местные разборки.


                        А верить тому что написано в статье это такое себе.... автор уже не первый раз пишет про ЧВК Вагнер, и во многих статьях, они показаны с неприглядной стороны, хотя основании для этого нет. Зато есть конфликт между кое какими группами в ЛНР и ЧВК Вагнер... и через призму этого, как я понимаю и подаётся точка зрения автора.
                      2. ZhEK-Vodogrey
                        ZhEK-Vodogrey 25 mei 2023 12:08
                        +5
                        Citaat: Aleksandr21
                        Сколько кстати командиров Русской весны погибло с 2014 года ? И есть разные мнения на этот счет.... о причинах их гибели. Где то определенно поработали спецслужбы Украины, а где то могли быть, местные разборки.

                        "9 лет назад, 23 мая 2015 года был из засады убит на дороге под Алчевском Алексей Борисович Мозговой, основатель "Призрака".
                        Рассказывают, что вскоре после этого подразделения одной частной военной компании, занимавшейся в 2014-2015 годах "чистками неугодных" среди восставших на Донбассе, прибыли "разоружать "Призрак".
                        Закончилось это тем, что к прибывшим подошёл офицер "Призрака", показал, где стоят две направленные на них ЗУ-23-2 и спросил, не забыли ли они дорогу, по которой приехали.
                        Подразделения одной частной военной компании собрались и уехали."с.
                        Citaat: Aleksandr21
                        И для меня эти люди заслужили уважение. А то что вы делаете акценты на мутных историях, и бездоказательно пытаете очернить бойцов в целом, чести вам не делает.

                        Капитан Берег на их совести. Разумеется, есть у “вагнеров” нормальные люди, кто ж спорит-то. Это что, требует от нас разрешить ненормальным грабить и убивать своих, пока нормальные воюют?
                      3. Aleksandr 21
                        Aleksandr 21 25 mei 2023 13:56
                        -4
                        Citaat: ZhEK-Vodogrey
                        "9 лет назад, 23 мая 2015 года был из засады убит на дороге под Алчевском Алексей Борисович Мозговой, основатель "Призрака".
                        Рассказывают...


                        А что же вы не пишите, что это Мурз пишет, собственно тот кто и автору интервью давал. (по крайней мере цитата к нему эта ведет... по разным источникам).

                        Citaat: ZhEK-Vodogrey
                        Капитан Берег на их совести.


                        Is er bewijs?

                        Я ведь не отрицаю такую возможность, просто если есть виновные то они должны понести наказание, а версии убийства Мангушева много... от ДРГ ВСУ (которые хорошо так прорядили командиров ополчения), до своих.

                        А все расследования/отсылки на причастность ЧВК Вагнер ведут к Мурзу и его знакомым.
                      4. Iris
                        Iris 25 mei 2023 19:19
                        +2
                        Вы спец по Вагнеру. Задам Вам несколько вопросов:
                        1. Подскажите номер и дату Закона о ЧВК. Без такового это ОПГ, если говорить юридическим языком.
                        2. На каком основании глава ОПГ набирал из учреждений ФСИН лиц, отбывающих законные приговоры, вручал им боевое оружие, а тем, кто остался в живых даровал амнистию через полгода? Вроде по Конституции амнистировать может лишь один человек в стране, или уже два?
                        3. По публикованным данным, в ЧВК было набрано 50 000 ЗК. Вы знаете штатную численность мсд? Это общевойсковая армия по штату получается, даже больше. И откуда у них Т-90, Су-24, Су-25, артиллерия, включая РСЗО? У частной-то структуры?
                        Есть еще вопросы, но пожалею Вас.
                      5. Aleksandr 21
                        Aleksandr 21 25 mei 2023 19:44
                        +1
                        Citaat: Kasatik
                        Задам Вам несколько вопросов


                        Это вопросы не ко мне, т.к. не я создавал и давал задачу ЧВК Вагнер, участвовать в СВО. А вот встречные вопросы у меня самого имеются...

                        1. Почему в СВО, участвуют Росгвардия, добровольческие отряды, казаки, и ЧВК (не только Вагнер но и других структур... того же Газпрома) ? И что на этот счет говорит наше законодательство ?

                        2. Действительно на каком основании, была амнистия заключенных... кто в стране, обладает такими возможностями ?

                        3. Откуда у Вагнер такое вооружение, которое вы перечислили.... ?

                        Я могу лишь дать своё понимание этой ситуации, правильное оно или нет не знаю.

                        Итак 24 февраля 2022 года началась СВО объявленная президентом РФ В.В. Путиным, ВС РФ была поставлена задача по демилитаризации и денацификации Украины... но что-то пошло не так, армия не справилась со своей задачей, Россия позволила Украине провести мобилизацию населения и практически не препятствовала поставкам оружия Запада, на Украину... в тоже время, (берем тут слова Пригожина) - ЧВК Вагнер попросили помочь ВС РФ выполнить свою задачу, и их выдернули из Африки и других мест, для участия в СВО...

                        Кто им ставил задачу ? И кто обладает такими возможностями ? Это либо президент России, либо лица связаные со спецслужбами и которые координируют действия с президентом. ЧВК Вагнер выполняет указание верховного руководства России, по СВО....

                        И именно поэтому, их снабдили всем необходимым (самолетами. танками, рсзо и т.д.), дали людей и координировали их работу с командующим СВО (в то время Суровикиным).

                        Есть возражения ? Или у вас какая то другая картина ситуации ? Поделитесь, очень интересно.
                      6. Sergej1972
                        Sergej1972 25 mei 2023 21:50
                        +2
                        Амнистирует Госдума. В данном случае не амнистия, а помилование. Этим правом обладает Президент.
                      7. bewoner_opnieuw
                        bewoner_opnieuw 26 mei 2023 22:28
                        0
                        На каком основании глава ОПГ набирал из учреждений ФСИН лиц, отбывающих законные приговоры, вручал им боевое оружие, а тем, кто остался в живых даровал амнистию через полгода? Вроде по Конституции амнистировать может лишь один человек в стране, или уже два?


                        Слышь, касатик, а ты , вообще, владеешь вопросом или так, чисто болотных лозунгов тут решил набросать? Ты знаешь, как именно проходила процедура? Если не знаешь, то просто спроси, а не изображай из себя здесь мамкиного правдоруба . Прямо как у методичка ФБК*ашников - сначала сами скажут какую-то неподкреплённую хрень и в конце предложения ссылаются на свою же хрень, как на реальный факт. Из чего ты взял свои доводы про то, что амнистируют 2 человека? Как ты исключил вариант, что амнистировал 1 человек , и именно тот, который имеет все полномочия? Сам придумал? Или тебе так удобнее зачёрпывать и набрасывать на "вентилятор гнева" ? lachend

                        И знаешь ли ты, касатик, что осенью-2022 МО РФ точно так-же вербовало "сидельцев" из мест лишения свободы ? Я лично с ними в окопах сидел. Ты МО РФ тоже назовёшь ОПГ ?
                        Давай уже взрослей, касатик, разжимай свои гневно сжатые кулачки и, если чего-то не понимаешь - просто спроси у тех, кто в курсе. Тебе пояснят. И уже потом, на основе полученной инфы пиши свои гневные комменты..Но тогда, хотя бы, ты будешь подкреплён фактами, а не истерическими правдоискательскими эмоциями и не будешь выглядеть как-то по-детски смешноватым.
                      8. mouw
                        mouw 27 mei 2023 07:21
                        +2
                        В конкретной ситуации по вашим вопросам ответ имеет один корень. Появление ЧВК на первом этапе обоснованно решениями правительств республик ( в зависимости от зоны ответственности подразделений). После вхождения в состав РФ по истечении 6 месячного периода "адаптации" были внесены дополнения в закон об обороне (осень 2022 года) ,позволяющие администрациям регионов в соответствующей обстановке формировать собственные подразделения территориальной обороны . Решения правительств республик были заменены на законодательную базу РФ. Естественно ЧВК действует не как наёмная структура, а как добровольческий отряд ( что в большом количестве действовали и действуют в той же юридической парадигме на тех же основаниях). Заключённые в "Вагнере" попадали не под амнистию, а под помилование Президента на основании статьи 89 Конституции РФ. Это важно! Основанием для помилования была признана добровольная вооружённая борьба в составе добровольческих подразделений за суверенитет РФ. Передача техники и вооружения производилось на тех же основаниях. В начале от республиканских властей ( как она попадала к ним-другой вопрос), затем через соотетствующие институты на общем основании по закону для обороны. Какой статус имеют "хитрые" подразделения типа авиационных, артиллерийских, танковых? Да точно такой же добровольческий. Не исключено, помимо простого комплектования необходимым , что правовой статус насыщения тяжёлой техникой ( а возможно вооружением лёгким) имеет платформу,схожую с ленд-лизом ( лизинг в адрес добровольческих подразделений на время действия СВО). Соответственно имеем дело не с "вооружёнными танками и авиацией ОПГ", а с добровольческими частями,имеющими на вооружении арендованную технику и благополучно от неё избавляющиеся по факту завершения "работы" в рамках СВО.
                      9. Gregory B
                        Gregory B 25 mei 2023 23:14
                        +6
                        Все правильно Александр написал.Смешали все в кучу.У меня брат в ЧВК Вагнер погиб,две медали за "Отвагу".Земля ему пухом.Уркаганом не был,на зоне не сидел.Просто пошел добровольцем.Так что я прошу отделять мух от котлет и не устраивать раздрай.
                    3. Evgeny Ivanov_5
                      Evgeny Ivanov_5 26 mei 2023 10:49
                      +4
                      Ни статус добровольца, ни звезда героя не делают из человека святого. Даже в ВОВ среди ЗК в армию не брали людей с тяжелыми общеуголовными статьями.
                    4. Yaroslav Tekkel
                      Yaroslav Tekkel 27 mei 2023 02:33
                      -1
                      Путин, конечно, может выписать амнистию, но индульгенций уже даже Папа римский не выдает.
                  2. De opmerking is verwijderd.
              2. mordvin 3
                mordvin 3 25 mei 2023 08:40
                +8
                Citaat: ZhEK-Vodogrey
                Закончилось это всё, помимо смены руководства и тотальной чистки МВД, сначала самоубийством жены снятого руководителя МВД Щелокова

                Это была борьба Андропова с Щелоковым.
              3. bk316
                bk316 25 mei 2023 12:02
                -12
                За это его вагнера и убили в ходе разбойного нападения.

                Не в ходе разбойного нападения а в ходе исполнения служебных обязанностей.
                Опять же откуда вы беретесь, такое впечатление, что никогда в РФ не жили.
                Что с вами было бы если вы в Чечне в во время войны ночью бухой на паджерике пытались проскочить мимо блокпоста?
                1. Oleg812spb
                  Oleg812spb 25 mei 2023 18:45
                  +6
                  Служебные обязанности там выполняла городская милиция. У вас обострённое чувство справедливости всплыло или пацанская правда? Так вас этот паджерик зацепил... С этого и начинались братва, рэкет, беспредел...
            2. Oleg812spb
              Oleg812spb 25 mei 2023 18:39
              +4
              И этот рядовой рассекал ночью после кабака зону боевых действий на японском джипе.

              Это вы явно перебрали...
          3. dmi.pris1
            dmi.pris1 25 mei 2023 10:00
            +5
            Вообще,на войне-последнее дело делить на плохих и хороших(это дело соотвптствующих органов).Вспоминать старые обиды,делать подставы..Ребята,вы же делаете общее дело
            1. bk316
              bk316 25 mei 2023 12:06
              +8
              Ребята,вы же делаете общее дело

              Maar dit is een grote vraag.
              В 100 раз говорю. Большинство в России относится к СВО как к СВО а не войне.
              Поэтому (я надеюсь что только по этому) продолжают каждый делать свое дело.
              Борцуны бороться в режымом.
              Военные в ГШ делать карьеру.
              Коммерсы зашибать деньги на оборонзаказах.
              Дипломаты налаживают связи с "партнерами".
              И т д и т п
              И кстати да ВВП все стережет галеру что б не раскачали.
              1. karabas-barabas
                karabas-barabas 25 mei 2023 22:37
                -1
                По моему кое кто на галере решил понтануться и с пухи долбануть, но споткнулся и прострелил в днище галеры дырку.
        2. en-yakovl
          en-yakovl 25 mei 2023 13:28
          -11
          Автор методичку отрабатывает, птому и взялась, указивка пришла мочить вагнеров.
        3. Oleg812spb
          Oleg812spb 26 mei 2023 20:18
          +2
          Вот чего я не ожидал увидеть на ВО так это такую статью.

          Ik vraag me af waarom?
          Ведь по сути, в статье описываются общеизвестные события. Реализация "непростых политических решений", навязанных клоунами-перевёртышами из секты адептов минских соглашений и бандитское нападение на военнослужащего ВС РФ. И общее здесь - участие ЧВК и то, что пользу от этого получил только враг.
          И если в первом случае ЧВК выполняла контракт/ приказ, поступивший "сверху", то во втором - это чистая уголовщина, осуществлённая конкретными лицами, вполне возможно, не без договорённостей "с той стороной", имевших целью, в том числе, компрометацию ЧВК. В случае пресловутого "дружеского огня" они должны были бы повиниться перед его семьёй, друзьями, сослуживцами - на войне всякое бывает, и их бы поняли. Но они спрятались за тупыми отписками и своим начальством, что называется очень нехорошим словом... Ложка дёгтя портит бочку мёда.(С)
        4. Vlad2012
          Vlad2012 26 mei 2023 20:31
          0
          НМ ЛНР как и НМ ДНР появилась осенью 2014, после "северного ветра" и основных боев. Если машины и отжимали, то это было ополчение которое было достаточно разным. Но за это могли и посадить и есть люди которые тогда сели и вышли только год назад.
      2. Ivan Ivanov
        Ivan Ivanov 25 mei 2023 10:23
        +1
        Больше сейчас нефиг делать, чем заниматься разборками - до "Берлина" слишком далеко. Правильный опыт нужно распространять, чем быстрее тем лучше. Все остальное потом, тем более в пессе. Это должно быть понятно и сверху и снизу.
    2. Romanovski
      Romanovski 25 mei 2023 21:52
      +1
      «Бюрократы не дают русскому народу победить в сражении»

      Пригожин ответил СМИ на вопрос: "что бы Вы посоветовали делать ТГ-каналам и СМИ, чтобы оказать какое-то влияние на решение главного вопроса — добиться так необходимых изменений в МО РФ и вообще в руководстве СВО":

      «Я полностью согласен с вашей интерпретацией. Одно дело – дискредитировать армию, власть и кого-то из государственных чиновников, а другое дело – говорить правду и заставить их поменяться. Потому что если они не поменяются, то эта война обречена на поражение. А если они поменяются, каждый понемножку, то мы победим в этой войне, и великая Россия и великий русский народ останутся великими, и, может быть, станут еще более великими.

      Когда была финская война, то все предупреждали: следующая будет хуже. Сейчас у нас, если сравнить, финская война, и нужно готовиться к следующей. Для этого нужно вычистить все воздушные пузыри, которые мешают нам жить. Собственно говоря, то, что я сказал позавчера в интервью: «Россию люблю. Родину не продам».

      Что касается бюрократов, мы должны заставить их поменяться, потому что в Конституции не прописано, что они должны делать то, что они делают сейчас. Сейчас они не дают русскому народу победить в сражении. Вот ответ».
    3. Bromo4er
      Bromo4er 26 mei 2023 19:53
      +1
      Точно. Один только Бэтмен со своим подвалом чего стоит.
  2. Moneron
    Moneron 25 mei 2023 04:20
    -6
    поплыло заказное дерьмо на вагнер....то девочки изнасилованные бывшим вагнеровцем....теперь обиженные донецкие и луганские решили всомнить старое....понятно откуда в российских сми подул вонючий воздух.
    донецким и луганским нужно вспомнить что они и сами не без греха. а то что пригожин может использовать общественные площадки для сохранения жизней своих бойцов, ему за это честь и хвала. у других командиров российской армии, в том числе бывшей милиции донецка и луганска жопа чинопочитания язык съела.
    пригожин всенародно озвучивает реальные проблемы на лбс....и не нужно затыкать ему рот по любым причинам.
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 25 mei 2023 05:08
      + 26
      Citaat van moneron
      .теперь обиженные донецкие и луганские решили всомнить старое

      Убийство Берега - это не старое! Если вы не бабочка поденка, конечно...
    2. Brandnetel
      Brandnetel 25 mei 2023 05:12
      + 28
      На один случай, когда трагедия попала в прессу, приходятся десятки и сотни случаев, когда о трагедии никто не узнал. Когда у жертвы не было родственников, или у родственников не хватило упертости, энергии и свободного времени ходить пробивать лбом стены, не оказалось знакомых журналистов, и широкой огласки дело не получило.
      Подумайте об этом. О подводной части айсберга, которая всегда много больше надводной. Всю такую информацию советую умножать на сто, и не надо себя успокаивать, что это выдумки, наоборот, такие вещи обычно в сми сильно сглаживаются и преуменьшаются.
    3. ZhEK-Vodogrey
      ZhEK-Vodogrey 25 mei 2023 06:47
      +7
      Citaat van moneron
      поплыло заказное дерьмо на вагнер....то девочки изнасилованные бывшим вагнеровцем....теперь обиженные донецкие и луганские решили всомнить старое...

      Поэтесса Анна Долгарева написала стихи https://vk.com/wall-208943372_8070

      "Если можешь - не умирай,
      Но если пришлось - то за правое дело.
      Штурмовики попадают в рай,
      Бросив пробитое тело.

      "За тех, кто умер моложе, чем я", -
      Пишет двадцатилетняя Саша.
      Они уходят в другие края,
      Лучше, чем наши.

      Не замолкай о них, не замолкай,
      Не время бросить и выйти.
      Все "Вагнера" попадают в рай,
      Но лучше живите."

      Все Вагнера попадают в рай, поэтому не надо обижаться на отдельные факты растления малолетних, убийства по мелочи, как в случае с капитаном Берегом. Часть Вагнеров лица неоднократно судимые за убийства, разбои и изнасилования, они привыкли так жить.

      "В Новосибирске 42-летний Сергей Ш, который, по предварительным данным, служил в ЧВК «Вагнер», изнасиловал двух школьниц из 4 и 5 классов. Перед этим мужчина пригрозил, что взорвет девочек гранатой. Сами школьницы сообщили, что насильник был одет в военную форму с шевроном, на котором был изображен череп"
      "Чужие слабости надо уважать, а не осуждать" (с).
      1. Ohsetin
        Ohsetin 25 mei 2023 07:19
        +6
        Citaat: ZhEK-Vodogrey
        De dichteres

        Улыбнуло :-)
        1. ZhEK-Vodogrey
          ZhEK-Vodogrey 25 mei 2023 07:37
          + 14
          Долгарева в курсе что Вагнера убили Берега, но тем не менее написала им стихи.
          «Не трогайте артистов, проституток и кучеров. Они служат любой власти». С.
      2. Master2030
        Master2030 25 mei 2023 09:55
        -15
        В Новосибирске 42-летний Сергей Ш, который, по предварительным данным, служил в ЧВК «Вагнер», изнасиловал двух школьниц из 4 и 5 классов. Перед этим мужчина пригрозил, что взорвет девочек гранатой. Сами школьницы сообщили, что насильник был одет в военную форму с шевроном, на котором был изображен череп"
        "Чужие слабости надо уважать, а не осуждать" (с).

        Лучше бы он тебя изнасиловал и взорвал.
        Часть Вагнеров лица неоднократно судимые за убийства, разбои и изнасилования, они привыкли так жить.

        Значит они не должны жить. И помогать им в этом должен симпотный и кувалда.
        Centerum censo washingtonium delendam esse
      3. TiRex
        TiRex Vandaag, 00:39
        0
        мне кажется "вы" заблуждаетесь корыстно, как и товарищ с ником 812spb. спор с бегловым и частью администрации и МО давно на слуху, но чтобы такое говно и с такой подачей текло на ВО это лютый перебор. если ый подогреватель(ЖЭК-Водогрей ) и еще как минимум одно использованное резиновое изделие готовы что то доказывать то пусть сначала повоюют например штурмовиками хоть у вагнера хоть у бывшей милиции ЛНР. Пока они поливают говном тех кто так или иначе защищает их жопы(что бы эти "пи-пи-пи" об этом не думали) на фоне скандалов последнего времени это выглядит чистой заказухой от беглова ли , от МО или администрации. Мне без разницы. но конкретно водогрей в попытках очернения переходит все границы. Бывшие сотрудники МО и других госорганов(как и действующие) тоже убивают, грабят, давят, насилуют и прочее по очень длинному списку. Чего вы прикопались к вагнеровцам? Много все равно не заплатят.
    4. Aleksandr 21
      Aleksandr 21 25 mei 2023 07:58
      +2
      Citaat van moneron
      поплыло заказное дерьмо на вагнер....


      Я когда статью начал читать, сразу смотрю знакомые предложения... думаю опять Виктор Бирюков пишет про Вагнер, отмотал до конца и действительно не ошибся :) , ну а по теме: автор статьи придерживается одной точки зрения, а именно взглядов бойцов ЛНР на Вагнеровцев, через призму их конфликтов и разборок.... так что объективности тут ждать не стоит.

      Лично для меня все герои, что бойцы ЛНР, которые пошли защищать свои дома, что бойцы ЧВК Вагнер которые кровь проливали за Родину. и то что им платят за их работу (военнослужащим тоже кстати платят) ничего не меняет, а вся эта грязь, разборки, обиды друг на друга... не нужно этого.
  3. Bingo
    Bingo 25 mei 2023 04:39
    +6
    Там у всех хватает, а по шапке за разборки в прессе надо выдать именно всем
    1. Brandnetel
      Brandnetel 25 mei 2023 05:17
      + 24
      Нет, надо просто дать всем равные возможности высказываться. Состязательный судебный процесс с открытыми прениями сторон придумали не просто так. Это веками проверенный способ установления истины.
      Плохо не то, что Пригожин орет, а то, что он один орет.
      1. ZhEK-Vodogrey
        ZhEK-Vodogrey 25 mei 2023 07:48
        -11
        Citaat: Stinging_Nettle
        Состязательный судебный процесс с открытыми прениями сторон придумали не просто так.

        Зачем все эти уголовно-процессуальные тонкости и волокита. Можно просто по вагнеровски, кувалдой по голове и вопрос закрыт.
        1. Master2030
          Master2030 25 mei 2023 10:02
          -6
          Зачем все эти уголовно-процессуальные тонкости и волокита. Можно просто по вагнеровски, кувалдой по голове и вопрос закрыт.

          Кувалдометру всё равно по чьей голове бить. Может врезать и по твоей. Умник.
          Centerum censo washingtonium delendam esse
      2. Master2030
        Master2030 25 mei 2023 10:00
        -5
        надо просто дать всем равные возможности высказываться

        И будет как в 17м году. Сплошной трындёж, а воевать некому.
        Centerum censo washingtonium delendam esse
  4. vezelplaat
    vezelplaat 25 mei 2023 04:48
    + 37
    Интересно,почему фронтовые командиры говорят,что у нас во всех подразделениях лимит снарядов? А правительственные СМИ и генералы кричат что все склады завалены,промышленность работает в полную мощность,снаряды поставляются в любых количествах. Кто то из них врет. То ли те кто без этих снарядов на передовой воевать не может,то ли тот кто уже давно отвык говорить правду народу России. А Пригожин правильно и делает что требует снаряды. Если бы его активно поддержали другие фронтовые офицеры ,командиры частей,то наши чиновники зашевелились бы намного быстрее. Сталин и его наркомы ,к лету 1943года уже смогли организовать эвакуацию промышленности и преодоление снарядного голода. А ВВП с подельниками и через год не могут путем ничего организовать. Только в Иране железную дорогу построить,да Турции АЭС запустить. А сейчас Эрдогана турки не выберут,придет другой президент у них и всё,снова восторженные вопли о нашей международной победе.
    1. Bingo
      Bingo 25 mei 2023 05:39
      -15
      Citaat: dvp
      Сталин и его наркомы ,к лету 1943года уже смогли организовать эвакуацию промышленности и преодоление снарядного голода.

      А вы почитайте, как именно. Недавно как раз про это на ВО статья была, так вот - преодолели снарядный голод не выпуском на Урале, а ужесточением расхода, именно! А то до Москвы и вначале под Москвой именно неоправданно выкидывали снаряды абы куда, по первому свистку, жаль, не вспомню, как статья называлась, ну, поискав - найдете
    2. straal
      straal 25 mei 2023 06:08
      + 30
      Согласен. И Сталин через год после начала войны в третий раз уже поменял начальника генштаба, поставив молодого и энергичного Василевского (48 лет). А у Путина до сих пор в нач ГШ непотопляемый пенсионер Герасимов.
      1. zwarte griffioen
        zwarte griffioen Gisteren, 19:27
        0
        Citaat van Ray
        Согласен. И Сталин через год после начала войны в третий раз уже поменял начальника генштаба, поставив молодого и энергичного Василевского (48 лет)

        Ага. И небось еще всех расстрелял и посадил :))) Может сначала стоит почитать про ГШ СССР и людей, кот.его возглавляли в период с 22.06.1941 по 09.05.1945?
    3. Konnick
      Konnick 25 mei 2023 07:55
      +4
      А Пригожин правильно и делает что требует снаряды.

      И он понятно говорит о том, что чем меньше снарядов дают тем больше погибших бойцов. У ЧВК Вагнер правильная тактика преодоления артиллерийской обороны, которой ВСУ научили инструкторы НАТО.
      1. BIGLESHIY
        BIGLESHIY 25 mei 2023 12:55
        +5
        Citaat van Konnick
        А Пригожин правильно и делает что требует снаряды.

        И он понятно говорит о том, что чем меньше снарядов дают тем больше погибших бойцов. У ЧВК Вагнер правильная тактика преодоления артиллерийской обороны, которой ВСУ научили инструкторы НАТО.

        Незнаю правда или брехня но Пригожин сказал что потери "Вагнера" при взятии Бахмута/Артёмовская 20 000 бойцов. Если за каждый городишко ложить по 20000, то мужское население России закончится где-то возле Львова.
      2. zwarte griffioen
        zwarte griffioen Gisteren, 19:27
        -1
        Citaat van Konnick
        ЧВК Вагнер правильная тактика преодоления артиллерийской обороны

        За счет армейцев...
        1. TiRex
          TiRex Vandaag, 00:43
          0
          за счет того что МО врет про то как хорошо нынче работает промышленность и снарядов завались.
    4. karabas-barabas
      karabas-barabas 25 mei 2023 22:51
      0
      Citaat: dvp
      Сталин и его наркомы ,к лету 1943года уже смогли организовать эвакуацию промышленности и преодоление снарядного голода.

      Да это так конечно, только такую мелочь забыли, как металлы, станки, моторы, пороха с США, иначе нечем было бы реализовать подобное, немцам удалось отрезать СССР буквально на 100% от его военной промышленности и цепочек поставок всего что нужно, одна потеря Харькова, Мариуполя и пр чего стоили. А где сейчас Кремлю взять тех "американцев"? Китайцы не очень то спешат.
      1. Iris
        Iris 26 mei 2023 16:11
        0
        Сравните, сколько танков было построено в США за все годы ВМВ, и сколько в СССР за годы ВОВ. Вы удивитесь, но в СССР, отрезанном от всего и ведшего страшную войну, было построено на 25000 танков больше, чем в США, где про войну знали только из газет. Харьков и Мариуполь в ВОВ имели такое же значение, как Бахмут и с. Матвеевка.
        1. karabas-barabas
          karabas-barabas 26 mei 2023 20:08
          -2
          Да это так конечно, только такую мелочь забыли, как металлы, станки, моторы, пороха с США, иначе нечем было бы реализовать подобное,
        2. Yaroslav Tekkel
          Yaroslav Tekkel 27 mei 2023 03:20
          0
          Citaat: Kasatik
          Сравните, сколько танков было построено в США за все годы ВМВ, и сколько в СССР за годы ВОВ. Вы удивитесь, но в СССР, отрезанном от всего и ведшего страшную войну, было построено на 25000 танков больше, чем в США, где про войну знали только из газет.

          В смысле "отрезанном от всего"? А откуда тогда лендлизовские станки до самой перестройки в цехах стояли? И из какого источника число 25000 разницы? Максимум мне попадалось 17000, а в БСЭ вообще американцы на 8000 больше сделали.

          Впрочем, я вообще не понимаю, для чего вы привели цифры выпуска танков. Тезис вашего оппонента заключался в том, что советских танков, сколько бы их ни было, не выпустили бы в таком количестве без американских поставок оборудования и сырья. При чем тут сравнение с выпуском танков в самой Америке? Она и так выпустила больше, чем ей самой было нужно - тысячами снабжала британцев, СССР, французов и всех подряд вплоть до бразильцев, а часть танков вообще никогда так и не уехала из США.

          Citaat: Kasatik
          Харьков и Мариуполь в ВОВ имели такое же значение, как Бахмут и с. Матвеевка.


          Такое же?! Крупнейший центр танкостроения в мире, где до войны сделали больше танков, чем во Франции и Германии, вместе взятых, имел такое же значение, как райцентр, ценный обеим сторонам лишь для пиара? Ну, может быть...
      2. zwarte griffioen
        zwarte griffioen Gisteren, 19:28
        +1
        Citaat van: karabas-barabas
        Да это так конечно, только такую мелочь забыли, как металлы, станки, моторы, пороха с США, иначе нечем было бы реализовать подобное, немцам удалось отрезать СССР буквально на 100% от его военной промышленности

        Бред... Причем антинаучный.
  5. Leader_Barmaleev
    Leader_Barmaleev 25 mei 2023 04:57
    -7
    В ВС РФ компенсации по ранениям и гибели бойцов из зарплат генералов не вычитают, поэтому можно отправлять людей в бой без связи, без БПЛА и СИБЗ

    Достаточно было одной этой фразы. Всё остальное - лютая зависть и мелкие обидки. Несолидно.
    1. Brandnetel
      Brandnetel 25 mei 2023 05:19
      + 11
      Зависть - нормальное чувство. Если кого-то назначили любимчиком и снабжают лучше других, это мерзко. Или несправедливости ещё надо радоваться?
    2. Leader_Barmaleev
      Leader_Barmaleev 25 mei 2023 08:04
      -14
      Друг мой, вы ничего не перепутали? Оружие ЧВК Вагнер ПОКУПАЕТ за свои деньги, заработанные в странах Африки и прочих беспокойных местах. ПОКУПАЕТ,КАРЛ!!! А если вы считаете, что недоснабжение снарядами (по договору, Карл!) это и есть снабжение лучше других, то кто-то из нас двоих чего-то не понимает. И это явно не я.
      1. Dante
        Dante 25 mei 2023 09:48
        + 20
        Оружие ЧВК Вагнер ПОКУПАЕТ за свои деньги, заработанные в странах Африки и прочих беспокойных местах. ПОКУПАЕТ,КАРЛ!!!

        Это где такой рынок, где наступательное ударное вооружение продают? Чеки в студию. Пока свои глазами не увижу не поверю. Вот я почему-то купить пулемет не могу, а Пригожин может. При этом я законопослушный гражданин, а Пригожин бывший ЗЭКа. И ведь речь не только про стрелковку. Вот Эрик Принс, например, для своей ЧВК Академи купить Апач не может, а Вагнер К-52 - пожалуйста. Или все же не купил, а взял в аренду? Тогда чего мелочиться? Можно и на карпоративы и дни рождения военную технику предоставлять.
        1. Oleg812spb
          Oleg812spb 25 mei 2023 19:38
          0
          Вот Эрик Принс, например, для своей ЧВК Академи купить Апач не может, а Вагнер К-52 - пожалуйста.

          Обидно за Эрика, да...
      2. N3onMiami
        N3onMiami 25 mei 2023 13:38
        +8
        Если поверить на слово Пригожину (дважды судимому за разбой олигарху) (а это себя не уважать), то у него в подчинении собственная артиллерия и авиация, и спутники к тому же.
        А ну-ка, давай, Вождь, напиши нам, на каком-таком рынке можно это всё прикупить?
        Или это всё любезно предоставило МО РФ, на которое этот урка теперь свой рот открывает? Кусает руку, которая его кормит, и без которой он был бы никем.
  6. Brandnetel
    Brandnetel 25 mei 2023 04:59
    + 10
    Respect voor de auteur!

    Собственно, это издержки любых кувалд - применение таких методов быстро выходит из-под контроля.
    1. Viktor Tsenin
      Viktor Tsenin 25 mei 2023 05:23
      + 12
      Во-первых, в компании в общем и целом всё под жёстким контролем, а методология работает эффективно. Во-вторых неумный человек всегда найдётся в любой организации. В-третьих, акцентируя внимание на предполагаемых преступниках, стоило бы предположить их вероятную судьбу.
      Статья, прикрываясь общими отношениями между ЧВК и АК, имеет упор на дело Берега, если решили выносить, а не узнавать непосредственно где надо, то заявляйте об этом прямо.
      1. Ohsetin
        Ohsetin 25 mei 2023 07:21
        +3
        Citaat: Viktor Tsenin
        Во-вторых неумный человек всегда найдётся в любой организации.

        А ничего, что "контора" сама вне закона на территории РФ? А её сотрудники должны получать не помилование, а 15 лет колонии?
        1. De opmerking is verwijderd.
  7. Belisarius
    Belisarius 25 mei 2023 05:01
    + 41
    Мясные штурмы это ,конечно,катастрофа. У то же Мурза в данном отношении показателен один из последних постов с роликом с такого "штурма" в результате которого около 20 наших бойцов попали в плен. И что характерно - еще с прошлого года отсутствие элементарно правильных действий по действию противнику во фланг и тыл объясняли отсутствием у нас людей.
    Но между тем во время преступных и тупых лобовых штурмов мы положили столько людей ,что их хватилось бы на то чтобы окружить всю группировку укропов в Донбассе.
    Что касается Вагнеров,то "расцвет" Вагнеров есть следствие заката и тяжелейшего кризиса в нашей армии. Нужно лечить армию и государство и тогда никакой Вагнер нам будет не нужен.
    1. Romanov
      Romanov 25 mei 2023 05:50
      +4
      Лечить уже поздно, увы. Это гангрена. Только ампутация и чем скорее, тем лучше для организма в целом.
      1. NetKeys
        NetKeys 25 mei 2023 06:46
        +8
        Просьба уточнить, что именно нужно амутировать в армии и государстве, с какой целью, и какие возникнут благоприятные последствия?
        1. Ohsetin
          Ohsetin 25 mei 2023 07:26
          + 11
          В принципе, надо ампутировать голову, т.к. всё гниёт с неё. Но, Гиркин и Ко яростно утверждает, что голову нельзя отрубать и надо вырезать только шею. Шея как-то сама восстановит функционирование организма, старая голова засохнет (что ей мешало это сделать раньше) и из шеи вырастет новая, умная и эффективная.
    2. Konnick
      Konnick 25 mei 2023 08:05
      -5
      Но между тем во время преступных и тупых лобовых штурмов мы положили столько людей ,что их хватилось бы на то чтобы окружить всю группировку укропов в Донбассе.

      Наивное мнение, Вы думаете что все армейские чины глупее Вас? Обходить населенные пункты по голому полю с минами, когда кочующая артиллерия, расположенна далеко за поселками и городами и которая быстро перенацеливается в любом направлении, это то еще действие. Пригожин сочетает наступление с контрбатарейной борьбой, поэтому ему и удается продвигаться в отличии от других, которые долбят по мифическим бункерам, тратя на них кучу снарядов, а не на подавление артиллерии противника. Основной вид обороны ВСУ артиллерийская, как у группы Центр зимой-весной 44-года когда наши генералы положили пехоту в атаках, даже не доходя до переднего края немцев и которая не сделав ни одного выстрела гибла под снарядами и минами.
  8. parusnik
    parusnik 25 mei 2023 05:02
    + 11
    "Медийная" война,между подразделениями
  9. Zuinig
    Zuinig 25 mei 2023 05:05
    -6
    Я так понимаю что дана команда Вагнер залить дерьмом и с ним же смешать?Особый акцент сделать на то что там чуть ли не все тотально уголовники,а этот контингент может только ножичками махать в пьяной драке,да лохов на бабло разводить. Только вот гражданин Бирюков обьясните почему "уголовный элемент;массово гибнет в боях с оружием в руках?И не мешало бы узнать кого набирал Пригожин из числа бывших и нынешних заключённых. А статья вами написанная дурно пахнет,и тянет явно на заказуху. Админы,по хорошему чтобы не было сейчас на сайте массовой грызни,удалите пожалуйста просто эту статью!
    1. Ru_Na
      Ru_Na 25 mei 2023 05:16
      + 17
      А что Пригожин по вашему не мешает с фекалиями МО?! В своём последнем интервью Евгений Викторович много чего наговорил и что даже чуть ли не народные дружины освободили Крым, а Армия с МО так в стронке стояли. Идёт обычная грызня башен Кремля за финансовые потоки в оборонке, поэтому и льётся вся эта грязь, а истина где то посередине.
    2. Brandnetel
      Brandnetel 25 mei 2023 05:39
      + 20
      На заказуху тянет ваш коммент. А кого набирал Пригожин - это надо спросить у Пригожина. Организация в правовом смысле крайне непонятная, и кто там служит, только Пригожин и знает. Он вот внезапно вспомнил, что у него даже сын Пескова служил (который на всю страну отказался идти в военкомат по причине того, что он господин Песков, и был публично поддержан отцом). Так как проверить, кто именно сейчас служит в "Вагнере"?
    3. Ohsetin
      Ohsetin 25 mei 2023 07:29
      +6
      Citaat: Thrifty
      Я так понимаю что дана команда Вагнер залить дерьмом и с ним же смешать?

      А зачем дерьмо с дерьмом смешивать? Мурз просто написал, что Вагнер - дерьмо, ни с чем его смешивать не надо, он самодостаточен.
  10. VlR
    VlR 25 mei 2023 05:09
    + 21
    Прошли сообщения, что вагнеровский уголовник, у которого контракт закончился 19 мая, уже успел в Новосибирской области изнасиловать двух девочек - учениц 4 и 5 класса. Боюсь, это только начало. Страна вздрогнет, когда "птенцы Вагнера" массово начнут выходить в"дембель". И возникает вопрос, почему честные мобилизованные люди служат неопределённый срок без внятных перспектив возвращения домой, а уголовники Пригожина покидают строй уже через 6 месяцев?
    1. parusnik
      parusnik 25 mei 2023 05:18
      + 14
      И возникает вопрос, почему честные мобилизованные люди служат неопределённый срок без внятных перспектив возвращения домой, а уголовники Пригожина покидают строй уже через 6 месяцев?
      Так в этом и весь и прикол.Отпахал полгода и с чистой совестью..А на длительные сроки не выгодно,не было бы желающих,шансы выжить уменьшаются и оказаться на свободе.Дали 5 лет,допустим,год отсидел,смысл заключать контракт на три?А полгода самое то.
    2. mordvin 3
      mordvin 3 25 mei 2023 05:38
      + 22
      Citaat: VLR
      вопрос, почему честные мобилизованные люди служат неопределённый срок без внятных перспектив возвращения домой, а уголовники Пригожина покидают строй уже через 6 месяцев?

      Ну, так мобилизорованные - лохи, а сидельцы - правильные пацаны.
      На воле, ну дела, жизнь мёдом не была.
      Работали, таскали батареи,
      Но шлема не нашли, зачем - то дом зажгли,
      На даче у барыги присмирели.
      Один московский кент, по прозвищу доцент,
      Бежал из мест лишения свободы.
      На льду у тайника он встретил двойника -
      Такая вот ирония природы.
  11. De opmerking is verwijderd.
    1. De opmerking is verwijderd.
      1. De opmerking is verwijderd.
  12. weten
    weten 25 mei 2023 05:38
    + 21
    У нас на глазах вырос и набрал невиданную силу монстр - ЧВК Вагнер, владельцу которого, как и его наёмникам, никакие законы не писаны. Захотел оставить позиции - и никто не может ему приказать их удержиаать - это как? Лично у меня, создаётся впечатление, что Пригожин в любую минуту может организовать государственный переворот. И в Кремле, похоже этого переворота очень боятся. ЧВК Вагнер в его нынешнем виде - это приговор и развалившим армию Шойгу у Сердюкову, и нынешнему верховному командующему Путину. Насколько нужно быть некомпетентными, чтобы все надежды теперь возлагать на уголовников, которые ставят условия и ведут переговоры положив ноги на стол? И чуть-что угрожают уйти с фронта, обрушив его.
    1. parusnik
      parusnik 25 mei 2023 06:08
      +5
      Лично у меня, создаётся впечатление, что Пригожин в любую минуту может организовать государственный переворот.
      Неее...тут игра тоньше,его как альтернативного кандидата в президенты готовят. А что?Слуга царю,отец солдатам..Эсеры-За правду!Кого в президенты предложили?Догадайтесь с трех раз?Да,да..Ныне действующего.Да и время пришло,кого-то пиарить.До выборов всего ничего осталось, а альтернативы нет.А выборы у нас проводятся только на альтернативной основе.
    2. Hyperion
      Hyperion 25 mei 2023 11:01
      0
      Citaat van dierenarts
      Захотел оставить позиции - и никто не может ему приказать их удержиаать - это как?

      Как это "никто не может"? Кадыров же обратился к Пригожину и сказал (приказал?, настоял?), чтобы не оставляли позиции, пока Ахмат или ВС РФ не заменят. А потом уже и снаряды вроде бы пообещали дать.
      1. karabas-barabas
        karabas-barabas 26 mei 2023 01:26
        -1
        Citaat: Hyperion
        Кадыров же обратился к Пригожину и сказал (приказал?, настоял?), чтобы не оставляли позиции, пока Ахмат

        И что? Кадыров вообще-то губернатор, или президент Чечни, может есть ещё какой губернатор, не в его компетенции указывать Пригожину. И что-то сильно сомневаюсь, что кадыровцы готовы хотя-бы на вторую линию обороны выдвинуться в Бахмуте. Если кто в полку Ахмат и воюет, это всевозможные россияне, но только не чеченцы, тем более кадыровцы. Вообще кадыровцы это не те свирепые боевики Гелаева, Басаева, или Ямадаева, те умели войну, а эти скорее ВВ, или Росгвардия сегодня, а полки Ахмат и пр. с Чечни, это мобилизированные, или контрактники, которые через Ахмат идут, но командуют ими кадыровцы.
        Пригожин уже неделями говорит о слабых флангах, а его собственные возможности их удерживать ограничены и по этому, если в ходе наступления ВСУ ВС РФ оттянутся к более крупным н.п., Бахмут станет ловушкой для вагнеров, чего Пригожин почему-то не хочет. МО и Кадыров конечно могут приказывать до посинения, но когда риски так очевидны для вагнеров, какой у них ещё выбор? Многие ещё о такой "мелочи" не думают, что вагнера нон комбатантэ, ВСУ могут их вообще в плен не брать, а уничтожать, даже если те сдаются и это не будет никаким нарушением никаких конвенций. Другое дело служащие ВС РФ, на них женевская конвенция распространяется. Вагнера юридически и по всем возможным законам, в том числе и российским, находясь где-то с оружием являются "неопознанными боевиками", дикими гусями.
  13. noord 2
    noord 2 25 mei 2023 05:54
    + 16
    кидаться фекалиями -структуры Вагнера на структуры МО, а МО на Вагнера , это до добра недоведёт , но врагу это потеха и поиск слабых мест вокруг главнокомандующего России .Что касается нынешней статьи , то я не зная истинны и правды с окоп Донбасса ,смею всё таки заметить , что Пригожина упорно и методично ,но в скором ежедневно , начнут превращать в Распутина Nr2 , только военизированного !
    Ну а если верховный прислушается Пригожина и на место Шойгу и Герасимова назначит Мезенцева и Суровикина , то Двор и вокруг него сразу завопят -что современный верховный слушается современного Распутина . Те чьи лампасы не испачканы окопной грязью,те грудью станут за свои тёплые места , предварительно заказав ещё и статьи в СМИ , что бы Пригожина подвести точно под "портрет" "Распутинства".
    1. Aleksandr 21
      Aleksandr 21 25 mei 2023 14:11
      0
      Citaat: noord 2
      Те чьи лампасы не испачканы окопной грязью,те грудью станут за свои тёплые места , предварительно заказав ещё и статьи в СМИ , что бы Пригожина подвести точно под "портрет" "Распутинства".


      100%, только вчера смотрел интервью Пригожина - Долгову, а сегодня оказывается всё....уволили Константина Долгова с проекта "Телега Online", который финансируется Институтом развития интернета, и курируется Администрацией Президента.

      А как освещается деятельность Пригожина в проправительственных телеграмм-каналах ? Либо полная тишина (когда идет критика руководства МО и всякие острые вопросы.... кумовство, коррупция, лизоблюдство, про "золотых" детей и т.д.) либо выдержки из цитат, где он выражает благодарность президенту и где были успехи ЧВК Вагнер в Артемовске.

      Собственно, для тех кто умеет думать своей головой, всё очевидно.
  14. VlR
    VlR 25 mei 2023 06:07
    + 16
    Самое неприятное, что Пригожин - очень мутный тип с подозрительным прошлым и опасным для страны будущим, который явно уже в уме рассматривает возможность стать диктатором, говорит правильные вещи о нынешней "элитке" - о некомпетентности армейского руководства, о родственниках Шойгу и Лаврова и зреющем напряжении в обществе (в недавнем интервью) и так далее. Но он явно не фигура государственного масштаба и уровня, и в случае захвата власти может окончательно погубить Россию.
    1. parusnik
      parusnik 25 mei 2023 06:40
      + 24
      [B]
      он явно не фигура государственного масштаба и уровня, и в случае захвата власти может окончательно погубить Россию.[
      / B] lachend А Ельцин,был фигурой государственного масштаба?И со своим государственным умом,одним росчерком пера погубил одну державу и чуть не погубил другую:"Берите суверенитета ,сколько хотите!""Боже,благослови ,Америку!"Большого,государственного ума, был человек! lachend
      1. VlR
        VlR 25 mei 2023 06:54
        + 19
        И, что характерно, Путин о Ельцине, который является главным виновником нынешней ситуации, до сих пор ни единого плохого слова не сказал.
        1. Ohsetin
          Ohsetin 25 mei 2023 07:36
          +8
          Citaat: VLR
          И, что характерно, Путин о Ельцине, который является главным виновником нынешней ситуации, до сих пор ни единого плохого слова не сказал.

          У Путина была совершенно другие условия и стратегия "стабильности", она выдохлась как и застой СССР. В итоге болото приходится взбалтывать и нас ждут ещё более кровавые времена чем 90-е, хотя может и не до уровня 17-го. Но, тут как считать. Если с человеческими потерями путинской диктатуры в СВО, то база уже выше 90-х.
      2. mordvin 3
        mordvin 3 25 mei 2023 06:56
        +5
        Citaat van parusnik
        Большого,государственного ума, был человек!

        Ага. Как на Новый год он сказал, что устал и уходит, я чуть стопарем не подавился. ЁКЛМН, Борис Николаич!
        1. Konnick
          Konnick 25 mei 2023 08:10
          -3
          Ага. Как на Новый год он сказал, что устал и уходит, я чуть стопарем не подавился. ЁКЛМН, Борис Николаич!


          Очередная сказка...не говорил он этих слов "устал и ухожу". Вот его слова

          "...Дорогие друзья! Дорогие мои! Сегодня я в последний раз обращаюсь к вам с новогодним приветствием. Но это не все. Сегодня я последний раз обращаюсь к вам, как Президент России.
          Я принял решение.
          Долго и мучительно над ним размышлял. Сегодня, в последний день уходящего века, я ухожу в отставку.
          Я никогда этого не говорил, сегодня мне важно вам это сказать. Боль каждого из вас отзывалась болью во мне, в моем сердце. Бессонные ночи, мучительные переживания...Что надо сделать, чтобы людям хотя бы чуточку, хотя бы немного жилось легче и лучше? Не было у меня более важной задачи.
          Я ухожу. Я сделал все что мог. И не по здоровью, а по совокупности всех проблем. Мне на смену приходит новое поколение, поколение тех, кто может сделать больше и лучше..."
          -Б.Н. Ельцин
          1. Petrov-Alexander_1Sergejevitsj
            Petrov-Alexander_1Sergejevitsj 27 mei 2023 02:07
            0
            Смысл этой цитаты передается коротким "я устал, я ухожу"
    2. kor1vet1974
      kor1vet1974 25 mei 2023 08:11
      + 15
      не фигура государственного масштаба и уровня, и в случае захвата власти может окончательно погубить Россию.
      А как Вы оцените одного государственного деятеля,большого ума человек,около двух десятков лет у власти,одного государства,глупого не выберут ,так же?Который заявил,что его обманули другие государственные деятели из соседних стран,близких и дальних? А чуть позже,назвал их недоумками?Получается,глупые,умного обманули? А если так,то где ж его государственный ум был?
      1. Petrov-Alexander_1Sergejevitsj
        Petrov-Alexander_1Sergejevitsj 27 mei 2023 02:10
        0
        Его ум примерно там же, где 500миллионов человек взявших льготную ипотеку. Есть ли у него честь и совесть ещë предстоит поглядеть.
    3. Hyperion
      Hyperion 25 mei 2023 11:18
      +5
      Citaat: VLR
      Самое неприятное, что Пригожин - очень мутный тип с подозрительным прошлым и опасным для страны будущим, который явно уже в уме рассматривает возможность стать диктатором

      Неприятно поразили его слова о том, что России нужно стать этакой "КНДР" на несколько лет и перестать строить дороги и инфраструктуру. При всём том, что он сам признаёт, что СВО началась и продолжается тяжело и неправильно. Цитата: "Мы что сделали? Прошлись по-хамски по всей территории сапогами в поисках нацистов. Пока искали нацистов, наколбасили всех, кого можно."
      Хотя нельзя отметать вариант, что он таким образом рисует "чудесную" перспективу для России, при нынешних управленцах.
  15. noord 2
    noord 2 25 mei 2023 06:27
    +6
    Citaat: VLR
    Самое неприятное, что Пригожин - очень мутный тип с подозрительным прошлым и опасным для страны будущим, который явно уже в уме рассматривает возможность стать диктатором, говорит правильные вещи о нынешней "элитке" - о некомпетентности армейского руководства, о родственниках Шойгу и Лаврова и зреющем напряжении в обществе (в недавнем интервью) и так далее. Но он явно не фигура государственного масштаба и уровня, и в случае захвата власти может окончательно погубить Россию.

    Не забывайте ,что в следующем году в России выборы Президента страны . Очень важно , и пугающий ещё и опасно, кто в "попутчики" возьмёт Пригожина и его идеи , его "контингент" и его поддерживающий электорат . Очень интересно , был бы жив Жириновский , как он относился бы к Пригожину и его "армии".
  16. Alex242
    Alex242 25 mei 2023 06:38
    -14
    статья сто процентов заказная на Е. Пригожина и его бойцов " Вагнер "....просто кого то правда матушка глаза колет, от того что твориться в МО и в целом в России, кто то уж сильно жирует на простом народе.....
    1. Ohsetin
      Ohsetin 25 mei 2023 07:37
      +8
      Citaat: Alex242
      просто кого то правда матушка глаза колет, от того что твориться в МО и в целом в России

      А "Вагнер" должен / может это как-то исправить?
  17. Alex242
    Alex242 25 mei 2023 06:40
    -16
    Citaat: VLR
    Самое неприятное, что Пригожин - очень мутный тип с подозрительным прошлым и опасным для страны будущим, который явно уже в уме рассматривает возможность стать диктатором, говорит правильные вещи о нынешней "элитке" - о некомпетентности армейского руководства, о родственниках Шойгу и Лаврова и зреющем напряжении в обществе (в недавнем интервью) и так далее. Но он явно не фигура государственного масштаба и уровня, и в случае захвата власти может окончательно погубить Россию.

    ты сам мутный со своими диванными мыслями.....
  18. VlR
    VlR 25 mei 2023 06:50
    + 16
    Кстати, "Вагнер" ведь, как я понимаю, создал совсем другой человек. "Бизнесмен" Пригожин просто "купил" эту структуру и стал на ней зарабатывать. А теперь - ещё и набирать "полические очки" И при этом у него явно хорошая "крыша" - иначе бы ему всё более смелые (и, к сожалению, обоснованные) "наезды" на высокопоставленных чиновников и генералов не простили.
    1. populistisch
      populistisch 25 mei 2023 08:34
      +2
      Citaat: VLR
      И при этом у него явно хорошая "крыша" - иначе бы ему всё более смелые (и, к сожалению, обоснованные) "наезды" на высокопоставленных чиновников и генералов не простили.

      У него крыша - выше нет. wat
      1. De opmerking is verwijderd.
  19. Mikhail Maslov
    Mikhail Maslov 25 mei 2023 06:59
    -9
    Обращаюсь к автору статьи Виктору Бирюкову.Вы на кого работаете?Зачем стравливать боевые подразделения,зачем стравливать людей здесь на ВО.Хотите ПРАВДУ?Так не ищите ее на войне,не найдете.Хотите справедливости,так ее то же не найдете.Ваша статья деманстративно провакационная и предвзятая по отношению и к ЧВК и к корпусам и всех кто воюет.Вопрос зачем?И кто вы такой судить о тех с кем не стояли и рядом?
    1. Ohsetin
      Ohsetin 25 mei 2023 07:39
      +7
      Citaat: Mikhail Maslov
      И кто вы такой судить о тех с кем не стояли и рядом?

      По твоей логике все судьи стояли (соучавствовали) рядом с преступниками?
      1. Mikhail Maslov
        Mikhail Maslov 25 mei 2023 08:41
        -6
        По моей логике если есть факты не голословные преступления кем бы не совершенные ,должно быть наказание.И это дело соответствующих структур .А сеять раздор и критиковать не к чему.Все мы в одной лодке,хоть и каждый думает по своему.Не все "Вагнера"зеки и не все в корпусах ДНР и ЛНР герои,война проверяет на прочность людей и не все кремний.
        1. Ohsetin
          Ohsetin 26 mei 2023 10:05
          0
          Citaat: Mikhail Maslov
          Все мы в одной лодке

          Ja Ja...

          Citaat: Mikhail Maslov
          oorlog

          Уточнять война у нас или СВО это из серии "Чей Крым?", т.ч не буду.
          1. Mikhail Maslov
            Mikhail Maslov 26 mei 2023 22:07
            -2
            А не нужно передергивать,для меня война,а для вас решайте сами.
  20. dekimen
    dekimen 25 mei 2023 07:05
    + 12
    Все ошибки, независимо от того, кем они совершены, это наша общая беда так как гибнут наши братья, отцы и сыновья. Я уже не говорю о материальных и моралтных потерях. Очень много ошибок было допущено с самого начала СВО ГШ и МО, а тактика первых месяцев была заведомо провальна, если не сказать преступна. К большому сожалению, ситуация с боеприпасами, связью и снаряжением в армии до сих пор актуальна, как и многочисленные факты коррупции и воровства на военных контрактах. Нет жесткой воли верховного, или ее уже недостаточно, чтобы навести порядок и наказать виновных.
    1. Ohsetin
      Ohsetin 25 mei 2023 07:42
      + 13
      Цитата: Dekimen
      Очень много ошибок было допущено с самого начала СВО ГШ и МО

      Главная ошибка была совершена за долго до СВО и даже до 2014 - это ошибка договорняки никому не подконтрольной власти РФ ради бизнеса олигархов её составляющих.
  21. Tikhonov_Alexander
    Tikhonov_Alexander 25 mei 2023 07:05
    +7
    Статья очень смахивает на заказную. Обидел Пригожин многих. Но ведь его кто-то привлёк воевать с укропами! Объективно, его ЧВК уже принесло огромную пользу стране. И этого не отнять. - ни МО, ни каким-то писакам. А истинного положения дел обычный человек просто не знает и когда-нибудь что-то прояснится, а, может быть, и нет... Потому как сторонники будут озвучивать свою версию, а противники - свою.
    1. Ohsetin
      Ohsetin 25 mei 2023 07:48
      + 13
      Citaat: Tikhonov_Alexander
      Но ведь его кто-то привлёк воевать с укропами!

      С одной попытки: И кто же это был?
      Citaat: Tikhonov_Alexander
      Объективно, его ЧВК уже принесло огромную пользу стране.

      В плане утилизации части ЗК на фронте или в части насыщения страны помилованными отморозками?
      Citaat: Tikhonov_Alexander
      А истинного положения дел обычный человек просто не знает

      Интересно, насколько это мантра действует на среднеаттического обывателя, что охранители её так упорно используют при каждом случае? Что там по 4 бортам в Брянской, не дано понять обычному человеку? А что там по хаймарсировки в Макеевке, тоже не для среднего ума вопрос?
    2. CERMET
      CERMET 25 mei 2023 14:01
      +5
      Вот только такая "огромная польза" ведёт к развалу государства
  22. HaByxoDaBHocep
    HaByxoDaBHocep 25 mei 2023 07:08
    + 17
    Лично я вообще не понимаю этой героизации наемников, единственный плюс от них это то, что они воюют, а я дома сижу, нет у меня желания учавствовать в империалистической сваре, не охота за буржуев кровь проливать
    1. Ohsetin
      Ohsetin 25 mei 2023 07:50
      +6
      Citaat van HaByxoDaBHocep
      Лично я вообще не понимаю этой героизации наемников

      Власть играется с огнём, понимая что сама обосралась, а МОРФ не ви состоянии подтереть за ними.
      Citaat van HaByxoDaBHocep
      единственный плюс от них это то, что они воюют, а я дома сижу

      Так-то да, проблема только в том, что они воюют на территории РФ.
  23. Tikhonov_Alexander
    Tikhonov_Alexander 25 mei 2023 07:09
    + 10
    Добавлю. Я-то всё жду кардинальных изменений на фронте после такого долгого изматывания укропов в Артёмовске. Ведь эту победу нужно использовать по полной! Так вот - чем дальше, тем больше возникают сомнения в дееспособности нашего МО и гаранта...
    1. Ohsetin
      Ohsetin 25 mei 2023 07:53
      +6
      Citaat: Tikhonov_Alexander
      Ведь эту победу нужно использовать по полной!

      Как? Доутилизировать живую силу на штурме Краматорска, что бы после объединённые силы НАТО без сопротивления, маршем зашли денацифицировать демилитаризованную РФ?
  24. noord 2
    noord 2 25 mei 2023 07:28
    -4
    Citaat: Mikhail Maslov
    Обращаюсь к автору статьи Виктору Бирюкову.Вы на кого работаете?Зачем стравливать боевые подразделения,зачем стравливать людей здесь на ВО.Хотите ПРАВДУ?Так не ищите ее на войне,не найдете.Хотите справедливости,так ее то же не найдете.Ваша статья деманстративно провакационная и предвзятая по отношению и к ЧВК и к корпусам и всех кто воюет.Вопрос зачем?И кто вы такой судить о тех с кем не стояли и рядом?

    по-моему этого автора,Бирюкова , уже не первая провокационная , вражду сеющая ,статья на ВО . По моему, редакция ВО однажды утром выложенную его статью , к обеду убрала её из сайта уже на совсем .
    1. Konnick
      Konnick 25 mei 2023 08:22
      -8
      по-моему этого автора,Бирюкова , уже не первая провокационная , вражду сеющая ,статья на ВО . По моему, редакция ВО однажды утром выложенную его статью , к обеду убрала её из сайта уже на совсем .

      У него и комментарии соответствующие

      Он давно подбирался к теме про ЧВК, обратите на п.1 в его комментарии. Тут еще хотят сделать героем друга Мурзы, убитого якобы вагнеровцами с целью ограбления, а там всё притянуто за уши. Даже выдвинул гипотезу, что Пригожину запретили набирать на зонах из-за грабежей и убийств на СВО. А то что творили сами луганские "ополченцы" помалкивает. Хочется спросить у Мурзы где взял этот рядовой Мангушев японский джип? Купил? Зная порядки в ЛНР, навряд ли, хорошо хоть сейчас там наводят порядок.
  25. Vladimir M
    Vladimir M 25 mei 2023 07:53
    +7
    Совершали и совершают ли бойцы Вагнера преступления? Наверное совершали и совершают, тем более с учётом контингента. Всегда найдется неадекват. Так же совершали преступления и бойцы народной милиции ДНР и ЛНР особенно с 14 года, там и рэкет, и убийства были. Да и в армии РФ думаю есть такие случаи. В армии конечно намного меньше, всё-таки в арми контроль больше. На войне всегда так, велик соблазн имея оружие, а люди все разные. Тут вопрос в том, как докатились до такого, что государство вынужденно применять в боевых действиях на своих территориях частные военные компании. Как сказал Пригожин, в Бахмуте погибло 20 000 бойцов ЧВК и государство не сильно переживало, все таки это не кадровые военные. Сейчас ЧВК уходят на переформирование и гибнуть в таком количестве будут уже бойцы Армии России, а это уже совсем другой расклад для государства, да и для страны в целом, ещё и граница как решето ( на это есть, как объективные так и субъективные причины). Думаю сейчас начнется "поливание грязью" Вагнера, вспомнят все что было и чего не было.
  26. Boris55
    Boris55 25 mei 2023 08:00
    -14
    Alle macht aan de Sovjets!

    "Свинья грязь везде найдёт." - армейская поговорка.

    Очередная статья по принижению нашей победы в Артёмовске. Артёмовск наш и взяли его музыканты - это факт! Всё остальное - это бла, бла, бла, цель которого принизить наши победу.

    Als regel победителей судят завистники и проигравшие.

    ps
    По статье и его авторе в целом.
    Это субъективное отношение индивида, исходя из его предубеждённости к проводимой нами СВО. Вы своё отношение к моей стране высказали вполне однозначно - это не ваша страна.
  27. kor1vet1974
    kor1vet1974 25 mei 2023 08:18
    +4
    Так относятся к Вагнеру во 2-м гвардейском армейском корпусе, а как относитесь Вы?Какое Ваше мнение автор, по поводу всех этих перепалок? А так статья напоминает :"- Так они называли меня жёлтой рыбой?
    - Да! Да! Рыбой! И ещё червяком! Земляным червяком!
    - Ze noemden me gevlekte kikker?
    - Да! Да! Лягушкой! И ещё земляным червяком!"(с)
  28. Kvakosavr
    Kvakosavr 25 mei 2023 08:25
    +1
    Ой, ну ладно, всё.

    Никто и не говорит что вагнер святые. Однако у них есть результаты. А ВСРФ, как верно отмечено в статье, жестоко штурмует Авдеевку уже второй год примерно с нулевыми результатами.
  29. Bulrumeb
    Bulrumeb 25 mei 2023 08:38
    +2
    Один-единственный забег на вражеский опорник после артподготовки в 4 (четыре) снаряда мог бы многое поменять во взглядах на мир у репостящих популярный слоган про снаряды.

    Перекладывать ответственность за это на "Вагнер" - верх глупости. Вагнеры могут требовать и требуют, а другим, по различным причинам, такого не дано. Но виноват в нехватке снарядов точно не "Вагнер"
  30. Alexey 1970
    Alexey 1970 25 mei 2023 09:13
    -1
    А может не разводить бодягу на тему кто кому что вспомнит и кто как кому относится. Может всё таки подтянуть общеармейский уровень к уровню "Вагнера"? Хотя с нашими генералами это наврядли. verhaal
  31. RoninO
    RoninO 25 mei 2023 09:35
    -1
    После окончания штурма Артёмовска подсознательно ждал появления медийной (пока ещё ) компании против музыкантов ...
  32. Max1995
    Max1995 25 mei 2023 09:46
    +6
    Het lijkt op de waarheid.
    То тут т о там от военкоров и экспертов-военных с совестью прорываются нехорошие новости....

    Хотя и раньше прорывалось о "подвальчиках с похищенными и пленными" в ЛДНР в отрядах милиции, но все прикрывали без разбирательств. Мол, в СБУ много безпредельщины, у нас же все идеально
  33. Oleg Pesotsky
    Oleg Pesotsky 25 mei 2023 09:55
    -1
    Чего то подобного таким вот статьям и следовало ожидать. Слишком высока репутация "вагнеров" и слишком низка у ВС РФ. Не собираясь влазить и копаться во всех дрязгах скажу только одно: есть понятие определяющее эфективность или неэфективность системы, это РЕЗУЛЬТАТ. Там где МО РФ там отступление, бегство, бросание техники и иные неблаговидные действия. Там где "Вагнера" там успех. Все остальное ненужная лирика.
  34. De opmerking is verwijderd.
  35. kenpachi
    kenpachi 25 mei 2023 10:10
    -2
    Ну вот, стоило Пригожину в своем последнем интервью пройтись по детям Шойгу, Лаврова и Пескова - так сразу пошли статьи "не все так однозначно"
    1. NeBezMenya
      NeBezMenya 25 mei 2023 10:15
      -4
      Ну, так-то Мурз эту тему с февраля раскачивает! Кстати, по сравнению с отношением этого персонажа к нашему МО, Пригожин вообще щегол... Так что, тут вероятнее всего "пользуясь случаем, припомнили...", нежели "заказали компромат...".
  36. Lapa
    Lapa 25 mei 2023 10:41
    -4
    Мурзик выкормыш Курченко, который уже восемь лет тырит федеральные деньги выделяемые из федерального бюджета на Донбасс. Тюрьма по нему плачет.
    1. NeBezMenya
      NeBezMenya 25 mei 2023 11:36
      +2
      Да мне, собственно говоря помочиться с высокой башни, и на мурзика, и на причих персонажей этой оперы. Но в данном, конкретном случае, фекалиями несёт не от него, и не от Курченко, а от тех, кто преступил закон, и ещё серьёзнее несет от тех, кто их отмазывает и обеляет, в том числе и в медийном пространстве. Нельзя закон извращать и шулерствовать, и без разницы, на защиту кого он встаёт. Иначе чем мы отличаемся от хохлостана, где в угоду политическим амбициям отмазывают убийц Олеся Бузины? Чем? Говорим на одном языке, каждый топит за своих, стреляем в друг друга из одного оружия! Давайте еще и политическую и юридическую систему уподобим этим убогим, и совсем всё станет зашибись!
  37. Andrey Kuligin
    Andrey Kuligin 25 mei 2023 10:57
    -5
    боец Андрей Морозов что то уж очень "в теме" по ситуации с ЧВК для "просто бойца" ....Само появление этой статьи - похоже на провокацию. направленную на ослабление наших воинов, нашей армии , и не только ВС РФ, воюющей с врагом...не исключен заказ с той стороны ....ну а по теме - если кто то думает. что война похожа на лирическую прогулку на природе с добрыми персонажами , то глубоко ошибается ...война - это грязь. кровь и мука нечеловеческая и люди там сооветствующие и все там может быть ....и если воин воюеет за Родину на нашей стороне. это не значит, что он в жизни белый и пушистый и все там похожи на героев репортажей ТВ ...но это и не отменяет того . что наша армия воюет за правое дело и все те, кто находится там - героические люди и достойны поддержки и уважения с нашей стороны.... а все эти откровения "бойца" похожи на чернуху в стиле солженицына ...не время сейчас ....некрасиво... .
  38. schutter
    schutter 25 mei 2023 11:25
    0
    Уголовники, воюющие в штрафных подразделениях, (а ЧВК "Вагнер" набрав осужденных стала именно штрафной) своей кровью искупают свою вину. Ставить их на одну доску с кадровыми войсками РФ и добровольцами нельзя, иначе мы вернемся к временам "Штрафбатов", "Сволочей", "Цитаделей" и героических малиновых пиджаков.
  39. Aster Klaster
    Aster Klaster 25 mei 2023 11:37
    0
    Так а что может луганские мобилизованные не отступали со своей земли в старые рос регионы на харьковском направлении? А что там по марьинке? Или авдеевке. А Захарченко а Гиви а Мотороллу кто тоже вагнер устранял или свои? У них слава богу и хорошей работе еще ни одного человека так не устранили. А кто вам мешает выйти в прямой эфир напихать куев МО и требовать снарядов. Если страшно со своих требовать то тогда будете погибать под снарядами чужих.
  40. Pavel57
    Pavel57 25 mei 2023 11:48
    +3
    Поскольку воюют разные структуры, трения будут всегда.
  41. UAZ 452
    UAZ 452 25 mei 2023 12:02
    +9
    Да чему удивляться? Та сборная солянка, которая сейчас воюет, причудливая структура командования, когда частенько проще договориться, наладить взаимодействие с соседями напрямую, чем рассчитывать на вышестоящие звенья, свидетельствует, что там махновщина чистой воды, включая регулярные части, пусть и в меньшей степени. Ну а где паны-атаманы с их хлопцами, там постепенно всё превращается в дикое поле, с реквизициями, экспроприациями (читай - грабежами), внесудебными казнями и прочими прелестями "вольной" жизни. И если кто-то думает, что после возвращения с войны эти "хлопцы" перестроятся на мирную жизнь, то пусть фантазирует дальше. На ближайшие годы, а скорее - десятилетия, дикое поле в масштабах страны нам обеспечено.
  42. Shamil88
    Shamil88 25 mei 2023 12:35
    +9
    Знающие люди прямо обвиняют Вагнер в убийстве всех полевых командиров в ЛНР ДНР, что по приказу Плотницкого и Суркова они действовали на Донбассе, убивая всех неугодных Кремлю, которые мешали заключать Минские договорняки с Западом, Мозговой прямо заявил что они воюют тут против второго Израиля, после чего его убили по дороге, а его уважали в отличии от ев..я плотницкого назначенца Кремля. При всей некомпетентности МО и генералов делать героя из Пригожина не надо, он 20 тысяч бойцов положил в лобовом штурме Бахмута, только убитыми, говорят ещё больше. Бизнес Пригожина это война, нет войны нафиг никому не нужны ЧВК. Нет там на данный момент никого кроме простого солдата кто за Россию и народ, у всех свои шкурные интересы. И закончится всё это для России очередной трагедией.
  43. flSergius
    flSergius 25 mei 2023 12:44
    -8
    Высер, проплаченный людишками типа енерала-деплутата Соболева. negatief
    1. schutter
      schutter 25 mei 2023 13:55
      +5
      [quote=flSergius]Высер, проплаченный людишками типа енерала-деплутата Соболева. [/quot?e]
      Сколько лет вам, уважаемый, что обзываетесь, как в детском саду (типа "машка-какашка")
      1. flSergius
        flSergius 25 mei 2023 14:08
        -5
        Не исключено, что вдвое побольше Вашего, кстати это обращение пишется с большой. Сознательно исковеркал его звания, чтобы показать отношение к социальному паразиту, их недостойному. Что не так?
        1. schutter
          schutter 26 mei 2023 00:33
          +1
          Citaat van flSergius
          Wat is er aan de hand?

          Ну, если вы не поняли, то не так все. Кстати, мне 76 лет.
  44. BIGLESHIY
    BIGLESHIY 25 mei 2023 13:13
    0
    Citaat van Konnick
    Ага. Как на Новый год он сказал, что устал и уходит, я чуть стопарем не подавился. ЁКЛМН, Борис Николаич!


    Очередная сказка...не говорил он этих слов "устал и ухожу". Вот его слова

    "...Дорогие друзья! Дорогие мои! Сегодня я в последний раз обращаюсь к вам с новогодним приветствием. Но это не все. Сегодня я последний раз обращаюсь к вам, как Президент России.
    Я принял решение.
    Долго и мучительно над ним размышлял. Сегодня, в последний день уходящего века, я ухожу в отставку.
    Я никогда этого не говорил, сегодня мне важно вам это сказать. Боль каждого из вас отзывалась болью во мне, в моем сердце. Бессонные ночи, мучительные переживания...Что надо сделать, чтобы людям хотя бы чуточку, хотя бы немного жилось легче и лучше? Не было у меня более важной задачи.
    Я ухожу. Я сделал все что мог. И не по здоровью, а по совокупности всех проблем. Мне на смену приходит новое поколение, поколение тех, кто может сделать больше и лучше..."
    -Б.Н. Ельцин
  45. en-yakovl
    en-yakovl 25 mei 2023 13:37
    -2
    Citaat: Belisarius
    Или поучаствовать в мясном штурме " распиаренных" частей ЛНР, типа мартовского 2022 года штурма Рубежного когда там легла вся 7

    Это вообще тут причём, в этом тоже Вагнера виноваты? Или главное говна накинуть на вентилятор.
  46. illanatol
    illanatol 25 mei 2023 13:42
    +2
    Citaat: Ohsetin
    Так-то да, проблема только в том, что они воюют на территории РФ.


    ... которая стала таковой благодаря СВО.
  47. illanatol
    illanatol 25 mei 2023 13:48
    +5
    Citaat: VLR
    Но он явно не фигура государственного масштаба и уровня, и в случае захвата власти может окончательно погубить Россию.


    Скорее жаба проглотит Луну, чем Пригожин захватит власть.
    Просто "зиц-председатель", наемный менеджер и ничего более. Надо будет - его задвинут на раз, пикнуть не успеет.
    Был у нас бравый генерал, Лебедь его фамилия. Тоже казался величиной. А ныне про него и вспоминают редко.
    "Вагнер" - полностью подконтролен Администрации Президента, которая его и содержит. Пригожин, поди, не Ротшильд, чтобы такую структуру самостоятельно содержать. И тяжелое вооружение вагнеровцы явно не в Военторге прикупают.
  48. illanatol
    illanatol 25 mei 2023 13:51
    +3
    Citaat: noord 2
    Не забывайте ,что в следующем году в России выборы Президента страны .


    "При всем богатстве выбора, другой альтернативы - нет!".
    Либо Путин опять, либо Медведев. Остальные могут даже не беспокоится. Массовка получит лишь то, что заслуживает.
  49. illanatol
    illanatol 25 mei 2023 14:02
    +6
    Citaat: Leader_Barmaleev
    Друг мой, вы ничего не перепутали? Оружие ЧВК Вагнер ПОКУПАЕТ за свои деньги, заработанные в странах Африки и прочих беспокойных местах. ПОКУПАЕТ,КАРЛ!!! А если вы считаете, что недоснабжение снарядами (по договору, Карл!) это и есть снабжение лучше других, то кто-то из нас двоих чего-то не понимает. И это явно не я.


    К сожалению - это как раз вы.
    Если Вагнер способен купить (где и у кого?) танки, гаубицы и штурмовые вертолеты, то в чем проблема была прикупить снаряды для тех же гаубиц? Денежка резко закончилась? Почему, якобы частная ЧВК, требует снаряды у МО, причем, похоже, бесплатно? А американской "Академии" снаряды тоже Пентагон выделяет по разнарядке или как?
    Пригожин откровенно спалился. Он наглядно показал своими просьбами дать снаряды (не продать, Карл, именно - дать!), что ЧВК Вагнер - никакая не ЧВК! Это лишь фиговый листок для прикрытия, никакая это не частная компания, а вполне государственная, под лейблом частной. Не более частная, чем Иностранный Легион Франции. А такой статус она имеет, чтобы обходить некоторые ограничения (прежде всего в законодательной сфере), которые налагаются на госструктуры, вот и все.

    "И помните: для вас законы не писаны. Действуйте согласно лишь моим инструкциям!"
  50. illanatol
    illanatol 25 mei 2023 14:05
    +5
    Citaat: VLR
    Самое неприятное, что Пригожин - очень мутный тип с подозрительным прошлым и опасным для страны будущим,


    На которого давно имеется и компромат и другие рычаги.

    "- Видите на столе два уголовных дела? Ваше дело - правое!" lachend