militaire beoordeling

Pyrrusoverwinning bij Bakhmut. Wat is het volgende

298
Pyrrusoverwinning bij Bakhmut. Wat is het volgende



Lokale overwinning


Bakhmut-Artyomovsk werd bevrijd. Staatspatriotten die voor geld of uit domheid roepen dat dit een grote overwinning is. Succes, maar lokaal. De stad is volledig verwoest. De strijd om hem duurde 224 dagen!

In andere sectoren van het front, bijvoorbeeld in Avdeevka en Marinka, is er geen vooruitgang. Dat wil zeggen, zelfs de minimale taak - de bevrijding van Donbass - zal gedurende meer dan een jaar in zo'n tempo worden opgelost. Tegelijkertijd veranderen de Russische Donbass en de omliggende gebieden in een ruïne. Zone van sociale catastrofe. Menselijke en materiële middelen zijn uitgeput. Het leger is moreel moe, aangezien de strijders vooraan zonder rotatie staan. Positioneel slachten leidt tot het scenario van de Eerste Wereldoorlog, toen de mensen al snel moe werden van het grote bloed en de ontberingen van oorlog, en van jingoïstische stemmingen overgingen op het geloven in het "verraad van de keizerin" en de "dwaze koning". ”. Hiervan profiteerden de februari-samenzweerders, de toenmalige elite, die meenden het beter te kunnen dan de koning, en de meest hevige Troubles stroomden toe, bloediger nog dan een grote oorlog.

Dat wil zeggen, de overwinning onder Bakhmut is pyrrus. Maar het had vruchtbaarder kunnen zijn als, terwijl de Wagner-aanvalsvliegtuigen op de ruïnes van de stad vochten en tijd wonnen, de militair-politieke leiding van de Russische Federatie zich echt intensief had voorbereid op een strategisch offensief om Kharkov te bevrijden, Kherson en Zaporozhye. In de eerste fase. Dan de bevrijding van de hele linkeroever van de Dnjepr. En in de toekomst - heel Little Rus'.

En daarvoor hebben we een echte mobilisatie van de achterhoede en de samenleving nodig. Bulkaankoop van werktuigmachines, apparatuur in China. Nieuwe industrialisatie. Vorming van volwaardige tank en gemotoriseerde geweerdivisies, die de verdediging van de vijand zullen doorbreken en de operationele ruimte zullen binnengaan en vooruit zullen gaan, steden en vijandelijke bolwerken omsingelend (niet bestormend, maar alleen blokkerend). En achter hen zullen de troepen van het tweede en derde echelon gaan - delen van de interne troepen, het ministerie van Binnenlandse Zaken, de FSB, die het grondgebied vrijmaken van de Ukronazi's.

Zo werd Bakhmut een pyrrusoverwinning, aangezien het Kremlin geen echte oorlog wil. We hebben een "speciale operatie" om vrede af te dwingen. Maar de vijand vecht echt.

Wat is het volgende?


Beide partijen spelen om het conflict te verlengen. Maar met verschillende doelen. Moskou schakelde eigenlijk over op actieve verdediging. Bakhmut was nodig voor een foto op tv. Het Kremlin besloot na de onverwachte mislukking van de blitzkrieg in de lente van 2022 te wachten. Concessies, deals, hergroeperingen, een oogje dichtknijpen voor alle oude rode lijnen, inclusief de Krimbrug, Nord Stream, treft de strategische luchtvaart, explosies boven het Kremlin. Alles voor een groot probleem. Zoals, we zullen Kiev uitputten, laten bloeden, en er zal een deal zijn.

Moskou geeft het initiatief aan de vijand. In Kiev en in het Westen wordt dit alles perfect gezien en begrepen. Vandaar de grotere onbeschaamdheid van de vijand. Langeafstandsraketten. Aanvallen op het "oude" grondgebied van de Russische Federatie. Nu F-16 gevechtsvliegtuigen. Dus, zie je, het zal komen tot tactische kernwapens.

Kiev, Londen en Washington zullen het niet eens worden over een deal. Het grote spel is tenslotte begonnen. De crisis van het kapitalisme en het hele westerse project (die bijna wereldwijd is geworden) moet worden toegestaan. Operatie Pandemic slaagde er niet in de planeet te resetten. Door een wereldwijd digitaal concentratiekamp te bouwen. Daarom is de klassieker de wereldoorlog. Oorlog tot de laatste inwoner van Oekraïne, de transformatie van Little Rus' in Ruins. Dan gaan de Jonge Europeanen ten strijde, de Polen zijn al zwaar bewapend, volgepropt met informatie. En er zijn ook Roemenen, Balten, Finnen (ze werden niet tevergeefs naar de NAVO gedreven). Indien nodig worden de Duitsers achter hen aan gejaagd.

Tegelijkertijd intensieve voorbereiding van het bloedbad aan het front van de wereld in de regio Azië-Pacific. Daar zal een ander China, Taiwan, als kanonnenvoer tegen China fungeren. Ze ondertekenen ook Japan, dat zijn eigen interne beschavingscrisis heeft, die ook Tokio moet oplossen. En Zuid-Korea. VS als een detachement.

Daarom komt er geen overeenkomst tussen Moskou en Kiev. Als een optie - op korte termijn, om het Kremlin hoop te geven en te versterken, het regime in Kiev te herbewapenen. In werkelijkheid zal de oorlog verder gaan, en tot 2025, en daarna, totdat heel Nieuw- en Klein-Rus is verdronken in bloed, is de Russische Federatie niet leeggebloed. Totdat ze de "elites" van de Russische Federatie, die bijna volledig en aanvankelijk pro-westers zijn (opvoeding, cultuur, manier van denken, wereldbeeld, familie en kapitaal), dwingen om het pad van het scenario van 1917 of 1991 te volgen. Profiteer van de vermoeidheid van een samenleving die gewend is te consumeren en te genieten van het leven. Als gevolg hiervan zullen de meesters van het Westen geleidelijk druk blijven uitoefenen op de Russische Federatie, de traditionele Angelsaksische 'anaconda'-strategie. Gebaseerd op interne onrust, splitsing en overwinning van de nieuwe "jonge hervormers".

Welke uitgang? Speel geen spelletjes van anderen. "Het moederland roept!" Een duidelijke vaststelling van doelen en doelstellingen: de bevrijding van het hele Russische land van westerse en nazi-boze geesten. De hereniging van een enkele Russische superethnos (Russisch-Groot-Russen en Russisch-Kleine Russen). De opbouw van de strijdkrachten. Nieuwe mobilisatiegolven met als doel vermoeide, bloedeloze formaties en eenheden te wisselen en te roteren. De oplossing voor het personeelsprobleem bij de krijgsmacht is de vervanging van personeel dat de campagne 2022-winter-lente 2023 niet heeft doorstaan. Militarisering van economie en samenleving. Nieuwe industrialisatie. Herziening van de resultaten van privatisering, nationalisatie van strategische industrieën en ondernemingen.

Vroeg of laat zullen mensen moeten zeggen dat dit allemaal voor een lange tijd is. Odessa, Kiev en Lvov zullen moeten worden bevrijd en het hele collectieve Westen zal gedwongen worden tot vrede. Het begint pas. Anders lezen we "Essays on Russian Troubles" van A. Denikin en anderen historisch materiaal over dit onderwerp.

Zoals de Russische historicus V. Klyuchevsky opmerkte:

"Geschiedenis is geen leraar, maar een opzichter: het leert niets, maar straft alleen voor onwetendheid van de lessen."
auteur:
298 commentaar
Объявление

Abonneer je op ons Telegram-kanaal, regelmatig aanvullende informatie over de speciale operatie in Oekraïne, een grote hoeveelheid informatie, video's, iets dat niet op de site staat: https://t.me/topwar_official

informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. oom Lee
    oom Lee 24 mei 2023 04:32
    + 37
    What's Next
    We staan ​​aan de vooravond van een grand nix! voelen
    1. Mijn adres
      Mijn adres 24 mei 2023 05:06
      + 56
      Wat is hier de grap? Er is oorlog en Peskov, namens het Kremlin, "drukt zijn bezorgdheid uit" boosIk zie de enige verschuiving aan de top - ze stopten met het bedreigen van "rode lijnen", het kwam tot iedereen die hen uitlachte.
      1. parusnik
        parusnik 24 mei 2023 05:52
        + 39
        перестали грозить "красными линиями"
        Да потому , за этими линиями,ничего реального нет.Угрозы на уровне, а кто не будет брать,отключим газ и всё.
        1. gast
          gast 25 mei 2023 02:56
          + 24
          Citaat van parusnik
          отключим газ и всё.

          Так хоть бы это сделали.
          1. ramzay21
            ramzay21 25 mei 2023 07:52
            + 47
            О запели белогвардейские песни! Лучше ужасный конец чем ужас без конца! Надеется на то что трусливый и жадный "царь " вдруг в один момент превратится в Сталина это еще больший идиотизм. Как и в 1917 году уже очевидно, что нынешнее руководство страны и вся прогнившая элита неспособна ничего решить, они не могут и не хотят ничего делать.
            1917 год как и 1905 случился из-за на самом деле царя-дурака и из-за прогнившей элиты, а еще из-за безнадежного устаревания феодальной системы государства по сравнению с капиталистической системой.
            Упорное насаждение олигархическо-чиновничьего строя в нашей стране привело к деградации и экономики и армии и всей системы управления государством. Деградацию экономики неспециалисты не замечали потому что доходы от нефти и газа выросли в почти в десять раз а деградацию армии неспециалисты не замечали за мишурой парадов, показух и вяликих побед над слабыми армиями и бандами. И если деградация армии уже заметна многим по итогу проведения СВО, то понимание деградации экономики и госуправления придет неожиданно и быстро и сделать уже будет ничего нельзя.
            К сожалению единственная ассоциация нынешнего времени с нашей историей это события 1917 года, хотя даже тогда элиты и царь хотя бы хотели победить и хоть что-то для этого делали, по крайней мере богатейшие люди РИ поддерживали нашу армию а не помогали самым отмороженным нашим врагам и не жили во вражеских государствах. В декабре 1916 года никто и не предполагал что через три месяца страна изменится а через год это будет совсем другая страна.
            1. bayard
              bayard 25 mei 2023 18:32
              +6
              Citaat van: ramzay21
              К сожалению единственная ассоциация нынешнего времени с нашей историей это события 1917 года, хотя даже тогда элиты и царь хотя бы хотели победить и хоть что-то для этого делали, по крайней мере богатейшие люди

              Вот и Пригожин об этом же запел - о грядущей революции ... точней о гражданской войне . И вовсе не по сценарию 1917 г. Тогда хоть была одна партия , которая взяла на себя инициативу .
              А теперь все инициаторы такая ... сvoLочь ...
              А единственно спасительной "революции с верху" о необходимости которой так долго говорили патриоты ... не случилось .
              Het is jammer .
              1. bewoner_opnieuw
                bewoner_opnieuw 25 mei 2023 23:03
                -3
                Вот и Пригожин об этом же запел


                Ты , похоже, перепутал Пригожиных. Тот, который zingt , про грядущую революцию и двух строчек связать не сможет.Ибо не его эта тема..А тот, который zei про грядущую революцию, он не поёт.Он дело делает.
            2. rekbaar
              rekbaar 25 mei 2023 18:54
              +6
              по крайней мере богатейшие люди РИ поддерживали нашу армию а не помогали самым отмороженным нашим врагам и не жили во вражеских государствах.
              - ja? lachend а, по-моему, тогдашние богатейшие промышленники продавали армии вооружение втридорога и наживались на войне. Толку-то, что дома жили.
              В декабре 1916 года никто и не предполагал что через три месяца страна изменится а через год это будет совсем другая страна.
              - да конечно. Высшие сановники государства в дневниках и письмах прямо описывали деградацию власти. Все всё прекрасно если и не понимали, то чувствовали пятой точкой, что скоро всё лопнет.
            3. Leontrotski
              Leontrotski 25 mei 2023 23:21
              -1
              О как))) значит снова революция и брест литовский мир?)) Тогда то в 1918 Россия победу отдала и что получила взамен, напомнить?))) За такое, любезный, Вас к стенке не мешало бы поставить, ибо англосаксам именно это и нужно.
            4. woede66
              woede66 30 mei 2023 20:44
              0
              Любитель говорить лозунгами, а ты что сделал? Предвижу вопрос... Я тоже ничего не сделал... Но я не ору тут, сидя на диване. Ты позови - я подтянусь.
      2. timmerman
        timmerman 24 mei 2023 06:01
        + 12
        Citaat: Mijn adres
        При чем здесь шухер? Идёт война, а Песков, от имени кремля, "выражает озабоченность" Я вижу единственный сдвиг наверху - перестали грозить "красными линиями"

        Просто нужно воевать, с врагом внешним и внутренним, война идёт уже 9 лет. И эти 9 лет, всё длится "1941 год", когда ни руководство страной, ни армия не смогли дать отпор врагу.
        1. Mari33
          Mari33 24 mei 2023 07:41
          + 56
          Citaat van timmerman
          Просто нужно воевать, с врагом внешним и внутренним, ......... ни руководство страной, ни армия не смогли дать отпор врагу.

          Интересно, а кто внутренний враг и кто с ним будет воевать? Если руководство страны не враг, то почему ведет себя как враг, действуя в интересах внутреннего (а порой и внешнего) врага? А если руководство враг, то кто с ним будет воевать?
          1. AAK
            AAK 24 mei 2023 08:51
            + 64
            Основные критерии грамотного руководителя - умение анализировать, выбирать приоритеты, правильно подбирать помощников и делегировать им полномочия, а также воля идти до конца в выполнении принятых решений. Увы, но героический "сортирный мочильщик" за 20 лет трансформировался в недалёкого, всеми обманываемого и безвольного "дядюшку Леопольда" для врагов, полностью игнорирующего нужды и чаяния своего народа в угоду кучке "корешей" и "богатеньких буратин", ранее пытавшегося сделать свою страну сырьевым придатком Европы, а теперь - Китая
            1. sanya_sergant
              sanya_sergant 24 mei 2023 18:11
              + 19
              Вы вероятно не слышали, что Путину доверяют 80,1 процента россиян. Показал опрос ВЦИОМ.
              Где проводился опрос правда не уточняется... говорят по телефону.
              Так что результат выборов Президента 2025 не сложно предсказать. "ЗА" - 80%
              Сокрушительная победа в первом же туре. Все поздравляют.
              1. Raaf-95
                Raaf-95 24 mei 2023 18:15
                + 16
                -- Иван Иваныч, проживающий по адресу .... Майор Петров. Вы одобряете внутреннюю и внешнюю политику Президента?
                -- zekeren
                1. De opmerking is verwijderd.
              2. Leontrotski
                Leontrotski 25 mei 2023 23:23
                -7
                А почему нет? Или предлагаешь тебя выбрать?))
        2. kor1vet1974
          kor1vet1974 24 mei 2023 08:27
          + 25
          Просто нужно воевать, с врагом внешним и внутренним
          А кто враг унутренний? Как при царе:евреи,социалисты и студенты? lachend Или кто-то иной? Например,тут давеча придумали "ресторанный" налог,что бы народ ходил поменьше в рестораны и кафе,ночные клубы,а больше в библиотеки наверное,ну или в театры,цирк,где они есть канеш,кинотеатры на Чебурашку и Вызов.Этот налог,для народа придумали? А кто придумал?Враги или друзья? lachend
          1. vova1910
            vova1910 25 mei 2023 16:00
            -3
            Citaat: kor1vet1974
            Joden

            Разве друзья?
            1. houthakker
              houthakker 28 mei 2023 10:43
              +3
              Попробуйте не думать что ваш враг это люди какой-то национальности
          2. bewoner_opnieuw
            bewoner_opnieuw 25 mei 2023 23:08
            -1
            Этот налог,для народа придумали? А кто придумал?Враги или друзья? laughing


            Однозначно - друзья. Имеешь излишки - делись с армией. Не получается достучаться через голову или сердце, дойдёт через желудок.
          3. mann
            mann 28 mei 2023 10:51
            +3
            тут давеча придумали "ресторанный" налог,что бы народ ходил поменьше в рестораны и кафе,ночные клубы,а больше в библиотеки наверное
            Нужно иметь очень богатое воображение,чтобы представить завсегдатаев ночных клубов в библиотеках lachen
      3. AdAstra
        AdAstra 24 mei 2023 09:10
        + 31
        Наши, а вернее их "красные линии" стали уже мемом и встали в один ряд с " таким то по счету китайским предупреждением".
        1. kor1vet1974
          kor1vet1974 24 mei 2023 09:35
          + 11
          Ага, это наше последнее китайское предупреждение,если перешагнете,очередную красную линию lachen
    2. parusnik
      parusnik 24 mei 2023 05:19
      + 27
      Ja, een jaar geleden zou je voor zulke woorden met minnen zijn gemengd. lachen
      1. dmi.pris1
        dmi.pris1 24 mei 2023 10:01
        + 20
        Все течет,все меняется.Если год назад была какая то уверенность в достижении "демилитаризации и денацификации".То сейчас про это даже и не вспоминаем
        1. krop777
          krop777 24 mei 2023 11:47
          -27
          Все течет,все меняется.Если год назад была какая то уверенность в достижении "демилитаризации и денацификации".


          Ну как бы уже больше 500 тыс. денацифицированно и могилизировано, а сколько со страху ускакало в европу вообще не поддается подсчету, воздух определенно стал чище, на линии соприкосновения идет планомерное уменьшение численности ВСУ до приемлемого уровня и этот уровень не за горами, что бы потом наступать с меньшими потерями.
          1. Ga naar
            Ga naar 24 mei 2023 14:38
            +4
            Там уже и другие европейцы подтянутся. И чем дольше, тем больше.
            1. boutensnijder
              boutensnijder 24 mei 2023 21:10
              +3
              Там уже и другие европейцы подтянутся.
              Подтянуть европейцев шнуровать ботинки на украину, когда бедныебеженцы в их городах за их счет с гэканьем пиво пьют? Не получится.
          2. Nick Shel
            Nick Shel 25 mei 2023 21:55
            0
            Что употребляете, что у вас воображение так прет, если не секрет? Тоже так хочу)
          3. gietijzer
            gietijzer 26 mei 2023 17:50
            +5
            А чего только 500 тыс.? Почему сразу не 1 млн? У вас отлично получается выдумывать! Продолжайте в том же духе! :) А по факту, Пригожин в недавнем интервью заявил, что в боях за Артемовск погибло 20 000 бойцов ЧВК. ЗА ОДИН ГОРОД! В сентябре прошлого года Шойгу озвучил цифру почти в 6000 погибших! После этого прошло еще 8 месяцев. Сколько еще русских мужиков похоронили? Вам наших не жалко совсем? С дивана то прикольно наверное рассуждать и стратегии выдумывать?
            1. houthakker
              houthakker 28 mei 2023 10:54
              +4
              Заметил что люди поддерживающие военные действия редко в них участвуют. Они предпочитают чтобы это делал кто-нибудь другой.
              1. gietijzer
                gietijzer 30 mei 2023 14:57
                0
                А так и есть. Диванные предпенсионеры вечером за кружкой пива дружно "воюют" на Украине и дружно поют дифирамбы олигарху Пригожину, верят истовой верой в великого и гениального Путина. А на следующих выборах в Гос Думу половина этих же "героев" будет голосовать за партию олигархов "ЕдРо", а другая половина будет лежать на диване и ныть,"что ничего уже не поменять в России". Меж тем на Украине уже сложили свои головы более 26 000 русских/российских солдат и офицеров. И конца этому пока не видно. Я вам напомню с во Вьетнамской войне США за 12 лет потеряли убитыми от 40 до 60 тыс по разным оценкам. А мы ЗА ОДИН ГОД ПОТЕРЯЛИ УЖЕ 26 000 ПОГИБШИМИ. Это до хрена!
                1. Cicerist98
                  Cicerist98 31 mei 2023 09:59
                  0
                  @cast iron: " Let me remind you that in the Vietnam War, the United States lost from 12 to 40 thousand killed in 60 years, according to various estimates."

                  Your numbers here are nonsense. In the Vietnam War, the United States lost 58022 killed (plus nearly HALF A MILLION wounded), NOT "12 to 40 thousand killed", in a little over 10 years of active hostilities, NOT "60 years"!

                  In order to write such an egregious falsehood, you must be either a paid pro-Western propagandist troll; or the type of ignorant, brainwashed, blindly U.S.-worshipping Russian fool that seems to be quite common nowadays.
                  1. gietijzer
                    gietijzer 31 mei 2023 11:55
                    0
                    You mistranslated my text. I wrote that the United States lost from 40 to 60 thousand dead in 12 years of war. I took this information from Wikipedia. Translate more carefully.
          4. houthakker
            houthakker 28 mei 2023 10:50
            0
            Это не так ровно до наоборот. До вторжения численность всу была намного ниже. А до захвата Крыма и донбасских событий боеспособность всу была вообще околонулевой
        2. zloybond
          zloybond 25 mei 2023 00:27
          + 29
          Наша демилитаризация Украины довела Украину к всеобщей милитаризации, консолидации против России. Армия Украины увеличилась кратно. Оружия навезли еще больше.
          Запал ура-командиров пропал. Идеи тоже видимо кончились.
          Тероборону несколько месяцев вооружить неудосужились.
          Но зато все на позитиве. По телеку пол страны в шоу участвует.
          Гарант как то самоустранился.
          Ну а МО стоит смотрит как воюет Вагнер.
          Нагнать столько народу, и ???? Дальше что???
          Беспилотник ударил по Кремлю - Володин выдал- Напали на Россию. Но так как ничего не сломали все успокоились и снова: зерновые сделки, саммиты, встречи, концерты, любызания ручек предателям.....
          Хочется понять мы куда идем? И вообще идем куда-то или ждем сделку????
          1. Gritsa
            Gritsa 26 mei 2023 19:00
            +3
            Citaat van zloybond
            Хочется понять мы куда идем?

            Не знаю, куда мы все идем, но точно уверен, куда идет наш президент и главковерх - прямой дорогой по пути Николая 2. Вроде был умный гроссмейстер, все ходы просчитывал. Но постарел, стал трусоват, потерял хватку. И даже уже не понимает, что своим бездействием, беззубой и откровенной политической импотенцией роет себе яму. И никто ему их его окружения не может шепнуть правду, дескать, очнись. Вова, мы на краю пропасти. Все боятся и только докладывают в духе - все хорошо, прекрасная маркиза.
      2. 30 vis
        30 vis 24 mei 2023 16:55
        + 20
        Citaat van parusnik
        Ja, een jaar geleden zou je voor zulke woorden met minnen zijn gemengd. lachen

        Вы правы , сам бы минусовал .. А теперь "красная линия, "перегруппировка " , "жест доброй воли " , "зерновая сделка " что то вроде ругательства ...
        1. mordvin 3
          mordvin 3 26 mei 2023 00:11
          +3
          Citaat: 30 vis
          "зерновая сделка "

          Интересно, наши руководители пешком совсем не ходят? По всем приметам в России ожидаю засуху. Столько майских жуков никогда в жизни не видел. А они зерном торгуют. Я бы наоборот, попридержал.
      3. vova1910
        vova1910 25 mei 2023 16:01
        -8
        Citaat van parusnik
        Ага,год назад,Вас бы с минусами смешали бы за такие слова

        А если в 2010 вышли бы все на Болотную, то сегодняшнего п.. не было бы
        1. Leontrotski
          Leontrotski 25 mei 2023 23:26
          +2
          Ага...а был бы Алешка Навальный))) и 90 показались бы раем)))
        2. gietijzer
          gietijzer 27 mei 2023 00:33
          +1
          Какая смешная мысль! Уж Лешка Навальный всё бы исправил! Мы все в это "верим" :)
    3. Lech van Android.
      Lech van Android. 24 mei 2023 05:46
      +1
      Citaat van oom Lee
      What's Next
      We staan ​​aan de vooravond van een grand nix! voelen

      Разверните вашу мысль далее. hi
      Что это будет...революция,контреволюция,бунт элиты, бунт народа, наступление, контрнаступление или как это иногда бывает внезапная кончина какого либо лидера государства участвовующего в конфликте и т. д.
      Шухер понятие многомерное. lachen
      1. oom Lee
        oom Lee 24 mei 2023 06:01
        + 34
        Citaat: Lech van Android.
        Разверните вашу мысль

        Конкретно ничего не могу сказать...Внутреннее предчувствие большой беды и катаклизмов, как у советских людей в 41. hi
        1. 30 vis
          30 vis 24 mei 2023 16:57
          + 12
          Citaat van oom Lee
          Внутреннее предчувствие большой беды и катаклизмов, как у советских людей в 41.

          Согласен . Есть такое чувство большой беды ... Вчера думал о этом . Вы правильно сформулировали ...
      2. paul3390
        paul3390 24 mei 2023 06:32
        + 19
        революция,контреволюция,бунт элиты, бунт народа, наступление, контрнаступление или как это иногда бывает внезапная кончина какого либо лидера государства участвовующего в конфликте

        ИМХО - грандиозный шухер как раз и подразумевает наступление всех перечисленных событий одновременно.. wat
        1. oom Lee
          oom Lee 24 mei 2023 07:36
          + 13
          Citaat van paul3390
          наступление всех перечисленных событий одновременно.

          Не многие об этом задумываются....
          1. paul3390
            paul3390 24 mei 2023 09:36
            +9
            А надо. Чтобы даже эпическая буча - в конце-концов пошла на пользу стране и народу. Как в 1917-м.. К подобному - лучше готовиться заранее.. Ильич с большевиками нам примером. Иначе - всё и правда может закончится весьма печально..

            — И что вы намерены делать? — спросил Румата, опуская глаза.

            — Как обычно. Я знаю, что такое Святой Орден: не пройдет и года, как арканарский люд полезет из своих щелей с топорами — драться на улицах. И поведу их я, чтобы они били тех, кого надо, а не друг друга и всех подряд.
            1. We kunnen het beste doen
              We kunnen het beste doen 24 mei 2023 22:02
              -5
              У нас и сейчас есть Ильич, правда он в тюрьме сидит. А его верные борщевик в эмиграции рассуждают на сколько частей следует разделить Россию после победы гейволюционных сил.
              И если дать современному Ильичу власть, он подпишет такой мирный доровор, что на его фоне даже брест-литовское позорище будет выглядеть не слишком похабным.
              1. Essex62
                Essex62 25 mei 2023 10:48
                + 14
                И ещё раз. Брестский мир дал возможность не потерять страну,завершить ликвидацию контры и разрухи. Повести индустриализацию за10 лет,победить в ВОВ и построить мир ,основанный на принципах справедливости.
                Называть агента масонов ,новым "Ильичем" ,более чем смело. Паранойя это батенька. Вам- бы к психиатру.
                1. Leontrotski
                  Leontrotski 25 mei 2023 23:30
                  -10
                  Так, если бы Ильича не было- не было бы и брест- литовского мира, ибо победа то была почти в кармане. И что получили в результате революционной смены власти? Разруху и граэданскую войну? Пцсть в америке революции усьраивают, а мы посмотрим. Уже это ели, как говорится, жрите сами))
                  1. mordvin 3
                    mordvin 3 26 mei 2023 00:30
                    +6
                    Citaat van Leontrotsky
                    Разруху и граэданскую войну?

                    А у нас сейчас не гражданская война? Уже тридцать лет воюем на территории СССР. То Чечня, то Грузия, то Украина... Уже надоело. А пока что именно Америка нам революции устраивает.
                    1. Essex62
                      Essex62 26 mei 2023 10:41
                      +8
                      Совершенно ложный посыл,что без Ильича ВОСР не состоялась- бы и победа русских буржуёв,в ВВ1 была в кармане. Революция была неизбежна. Хотя огромная роль его, в создании теоретической базы и практического осуществления ,жёстко и последовательно,переоценить нельзя. Задачу первого этапа он выполнил великолепно,дальше эстафету подхватил Сталин и практически,вместе с Советским Народом, создал общество для людей. Где барыга на низшей ступени,ибо польза от него минимальна,а вреда много.
                      Что касается ГВ,так её имущие классы начали,ни как ни Ильич. Советская власть с большой радостью её - бы избежала. Принимай её , будь как все,забыв проклятое прошлое- живи.Пошёл против- пуля. А как по другому?
                      1. afstotend
                        afstotend 26 mei 2023 11:07
                        -8
                        Citaat: Essex62
                        Что касается ГВ,так её имущие классы начали,ни как ни Ильич. Советская власть с большой радостью её - бы избежала. Принимай её , будь как все,забыв проклятое прошлое- живи

                        goed lachend goed

                        Зайдут так завтра к тебе в дом марсиане, и скажут: "Мы тут новую жизнь организуем. Счастливую. А пока снимай-ка штаны". И что ответишь им, трибун?
                      2. boutensnijder
                        boutensnijder 26 mei 2023 12:41
                        +2
                        И что ответишь им, трибун?
                        А вы что ответите на данный вопрос этим самым марсианам с транклюкаторами наперевес wassat ?
                      3. afstotend
                        afstotend 26 mei 2023 17:28
                        -2
                        Citaat: Boutsnijder
                        И что ответишь им, трибун?
                        А вы что ответите на данный вопрос этим самым марсианам с транклюкаторами наперевес wassat ?

                        Ben je joods? wenk

                        Это вам, а не марсианам.
                      4. Essex62
                        Essex62 26 mei 2023 15:05
                        +2
                        Ты штаны снимешь,приспособленец. Да вы так и сделали,в 91-93м .даже не мяукнули. А небось членом партии был,антиллигентик? Нет? А я просто в харю дам зелёную ,за свои штаны.
                        И не хрен тут умничать. Хиленькая аналогия,не катит.
                        Справедливому делу можно и поклониться,не смотря на голубые кровя. Так многие и сделали.
                        Дернулись кровопийцы штаны спасать ,получили сполна. Дело рабочего класса правое. Жирная точка.
                      5. afstotend
                        afstotend 26 mei 2023 15:32
                        0
                        Citaat: Essex62
                        Ты штаны снимешь,приспособленец. Да вы так и сделали,в 91-93м .даже не мяукнули. А небось членом партии был,антиллигентик? Нет?

                        Тпру... я не марсианин stoppen lachend

                        Citaat: Essex62
                        я просто в харю дам зелёную ,за свои штаны

                        Вооот. Правильно.

                        Дык ведь и те, кого ты в развязывании Гражданской обвиняешь - то же самое и сделали. Дали, в зеленую харю.

                        Citaat: Essex62
                        Что касается ГВ,так её имущие классы начали,ни как ни Ильич... Принимай её (Советскую власть), будь как все, забыв проклятое прошлое- живи. Пошёл против - пуля

                        И при этом у тебя снова "гнилая интеллегенция" во всем виновата, а не твои соратники-марсиане.

                        Вот ведь странно-то как все получается wat te vragen lachend
                      6. Essex62
                        Essex62 26 mei 2023 19:18
                        0
                        У меня все как надо получается. Пролетариат всегда прав,остальное не существенно. Я же тебе разжевал,зная заранее твой ответ. За других," виноватых" я ,не обессудь ,не в ответе. Просидели на попе,когда надо было в морду- без штанов и остались.
                        А гнилая антиллигенции ,в купе с барыгами всех мастей,всегда виновата. Это аксиома.
                      7. afstotend
                        afstotend 26 mei 2023 19:33
                        +1
                        Citaat: Essex62
                        Пролетариат всегда прав,остальное не существенно

                        Это ты про себя, что ли? lachend

                        Citaat: Essex62
                        А гнилая антиллигенции ,в купе с барыгами всех мастей,всегда виновата. Это аксиома

                        Ну, ясное дело. Тащусь с современных коммунистов. goed lachend goed

                        Впрочем, те, что я застал - были не сильно лучше. А тех, что были сильно лучше - я не застал. Печаль. te vragen
                      8. De opmerking is verwijderd.
                  2. Fedot
                    Fedot 26 mei 2023 21:36
                    -1
                    Давненько у них, в Америке, гражданской войны не было.
                  3. gietijzer
                    gietijzer 27 mei 2023 00:35
                    +4
                    Какая победа "в кармане"? Вы хоть школьный учебник истории читали? Или забыли уже? Склероз? Что там после Брусиловского прорыва последовало? Не напомните?
      3. Mol_18
        Mol_18 24 mei 2023 09:17
        +7
        Шухер понятие многомерное

        Только стоит помнить всегда в любом катаклизм, а любой революции и продавала политики гос - ва, всегда виновато правительство данного государства главы государства.
      4. gast
        gast 25 mei 2023 03:01
        0
        Citaat: Lech van Android.
        Citaat van oom Lee
        What's Next
        We staan ​​aan de vooravond van een grand nix! voelen

        Разверните вашу мысль далее. hi
        Что это будет...революция,контреволюция,бунт элиты, бунт народа, наступление, контрнаступление или как это иногда бывает внезапная кончина какого либо лидера государства участвовующего в конфликте и т. д.
        Шухер понятие многомерное. lachen

        В том то и вся интрига, что то из этого где то случится, мир большой.
      5. 224VP_MO_RF
        224VP_MO_RF 25 mei 2023 11:41
        +5
        революции не будет точно, ибо нет руководящей и направляющей силы, а также нет осознания трудящимися своих классовых интересов. Все остальные варианты более чем реальны и, к несчастью, связаны с всеобщим развалом......
        1. Leontrotski
          Leontrotski 25 mei 2023 23:32
          -2
          А в 90 что было, позвольте спросить? Рроцветаник, я правильно понял?))
      6. Akuzenka
        Akuzenka 25 mei 2023 15:58
        0
        Что это будет...революция,контреволюция,бунт элиты, бунт народа, наступление, контрнаступление или как это иногда бывает внезапная кончина какого либо лидера государства участвовующего в конфликте и т. д.
        Тут как раз всё понятно. РФ сдадут за "спасение". Главное довести панику в умах власть придержащих до высоких величин, затем показать "выход" и они туда радостно ломанутся. Не в первый раз. И не в первой стране. Методика отработана. Почитайте хронологию, как делалась февральская революция 1917 года. Готовилась она задолго до. Если честно, вижу практически всё те же признаки. Фамилии другие, "союзники" другие, впрочем "друзья" с наведением паники и сами справляются. А принцип тот же. Консолидация общества невозможна, т.к. в данном случае она должна придти "сверху", т.к. "внизу" нет лидеров, способных объединить общество, т.к. кого-то повывели, другие перековались в охранители. А "сверху" никогда не расстанутся с "праведно нажитым" для консолидации, ведь в неё тоже надо вкладывать, да и тёплых мест они лишаться не собираются. Лично я не вижу выхода. Заморозка этого состояния только обостряет все противоречия.
    4. Zuinig
      Zuinig 24 mei 2023 10:13
      + 14
      Хоть кто-то на сайте решил сказать то о чём многие думают-что будет дальше при такой активной пассивности президента,пардон за каламбур!Россия давно поняла что раз уж начали войну и неважно как её назвали,нужно идти вперёд,выполнять поставленные задачи. А власть уже на одной десятой пути устала,ибо привыкла всё мерить в баксах и верить "партнёрам "!Вот и ПРИПЛЫЛИ!Хотелось бы чтобы военную операцию проводили дальше не паркетные генералы и президент,а те военные кто знает точно что и как делать,без игрищ и торгов,как добиться хотя бы половины поставленных целей.
    5. zeekap
      zeekap 24 mei 2023 18:46
      +9
      Он уже давно идет, а "одаренные" живя в другой парадигме, в отличной от страны среде обитания, этого не поняли. А что такого, небо голубое, столичные тусовки "крутятся", бабло сыпется, лето на дворе. Люди которые попали во властные коридоры волею случая, т.к. кадровая политика на грани идиотии на основании кумовства, личной преданности и криминала, а не на основании морально-деловых и профессиональных качеств, реальных опыта и достижений, которые всю сознательную трудовую жизнь занимались получением прибыли с этих территорий и этих людей, распродавая все достижения некогда великой и уничтоженной ими же державы, когда ими же создавалось наследуемое сословное общество, без социальных лифтов и разной средой обитания, со своими морально-нравственными принципами. на старость лет, вдруг ни с того, ни с сего не могут поменять свой менталитет и мировоззрение, озаботиться развитием и защитой страны, которой как оказалось, они вроде бы руководят.
    6. TiRex
      TiRex 29 mei 2023 12:49
      0
      мы уже почти в нем
      De tekst van uw opmerking is te kort en bevat naar de mening van de sitebeheerder geen nuttige informatie.
    7. brondulyak
      brondulyak 31 mei 2023 22:44
      +1
      Сколько же провокаторов из ципсо набежало, как будто сало показали, или колбасу жареную
  2. 72jora72
    72jora72 24 mei 2023 05:11
    +9
    En daarvoor hebben we een echte mobilisatie van de achterhoede en de samenleving nodig.
    Om te beginnen zullen we kameraad Samsonov naar het front sturen (zoals ze zeggen, begin met mobiliseren met jezelf .....)
    1. Bingo
      Bingo 24 mei 2023 05:20
      -3
      Hier - er is minder kwaad van hem))) Ik ben er tegen
      1. afstotend
        afstotend 24 mei 2023 06:47
        -17
        Citaat van Bingo
        Hier - er is minder kwaad van hem))) Ik ben er tegen

        Там - он долго не проживет. Заголовок статьи в Правде 1943-го: "Пиррова победа под Курском" представляете себе? Я вот нет... te vragen

        Citaat van Bingo
        ik ben tegen

        Ik ben voor. ja
        1. kor1vet1974
          kor1vet1974 24 mei 2023 07:56
          + 36
          "Пиррова победа под Курском" представляете себе? Я вот нет.
          Т.е. по Вашему мнению взятие Артемовска это коренной перелом в СВО? СВУ бегом побежит к Днепру? Сдаст Херсон и Одессу,Запорожье,Харьков?
          1. bouwer
            bouwer 24 mei 2023 08:37
            -21
            Это не коренной перелом, конечно, но это уверенная локальная победа на отдельном участке фронта, которая показала что наши воины могут одерживать значимые победы, не смотря ни на какое сопротивление врага. Она придает уверенности, что все получится у нашей Красной армии. А полноценное наступление будет, после контрнаступа укров, в которое их наглосаксы по любому отправят в ближайшее время.
            1. houthakker
              houthakker 28 mei 2023 11:12
              +1
              Победа не значимая и красной армии у нас к сожалению пока нет
          2. Leontrotski
            Leontrotski 25 mei 2023 23:33
            +1
            Нет. Но путь на Одессу, Киев и Херсон лежит, в том числе и через Артемовск
        2. Mari33
          Mari33 24 mei 2023 08:31
          + 46
          Citaat: Repellent
          Заголовок статьи в Правде 1943-го: "Пиррова победа под Курском"

          Сравнить взятие Бахмута с победой под Курском? Однако! Комментарии излишни, есть просьба: Будьте любезны, не распыляйте репеллент. Лучше использовать его для тараканов (в голове).
          1. mordvin 3
            mordvin 3 24 mei 2023 09:41
            +6
            Citaat van Mari33
            Будьте любезны, не распыляйте репеллент. Лучше использовать его для тараканов (в голове).

            Мари, а вот Роман Батькович обиделся, наверно...
            1. afstotend
              afstotend 24 mei 2023 20:32
              -12
              Citaat: Mordvin 3
              Мари, а вот Роман Батькович обиделся, наверно...

              Привет. Роману Батьковичу посараю, я привык уже к клиповому мышлению подавляющего большинства комментаторов. Рыбки гуппи, что с них взять... te vragen
        3. Bingo
          Bingo 24 mei 2023 09:58
          -10
          Citaat: Repellent
          Заголовок статьи в Правде 1943-го: "Пиррова победа под Курском" представляете себе?

          Тут рядом есть аналог статьи "Товарищ Сталин все слил, или почему граница с японскими милитаристами не на замке"
          Ну там в ВОВ провокаций много было, и понеслась - немедленно раздать оружие дальневосточному ополчению, всех снять из-под Москвы и отправить на Дальний Восток, тут-то фронт, а там мирное население не радо, как отнесутся к этому на выборах Генерального секретаря...
  3. parusnik
    parusnik 24 mei 2023 05:18
    + 30
    intensief voorbereid op een strategisch offensief met als doel Charkov, Kherson en Zaporozhye te bevrijden.
    Langs gaspijpleidingen, oliepijpleidingen, ammoniakpijpleidingen vechten ze niet. God verhoede, er zal schade zijn Dit is contractbreuk.
    Herziening van de resultaten van privatisering, nationalisatie van strategische industrieën en ondernemingen.
    Uh-huh, zal de Russische bourgeoisie, die aan de macht is, een ervaren aantrekkingskracht van vrijgevigheid regelen? lachen
    1. Lech van Android.
      Lech van Android. 24 mei 2023 06:29
      +9
      Citaat van parusnik
      Вдоль дороги газопроводов,нефтепроводов,аммиакопроводов,не воюют. Не дай бог,повреждения будут.Это же нарушение контрактов.
      Herziening van de resultaten van privatisering, nationalisatie van strategische industrieën en ondernemingen.
      Uh-huh, zal de Russische bourgeoisie, die aan de macht is, een ervaren aantrekkingskracht van vrijgevigheid regelen? lachen

      Нехорошие мысли излагаете...затрагиваете шкурные интересы Эрдогана, Зеленского,Байдена, Борреля, главы и секретариата ООН и естественно наших заинтересованных лиц...не буду называть их имен.
      Счет идет на миллиарды и миллиарды баксов...за них и вам и мне свернут шею . lachen
      Мы для них расходный материал.
  4. tsvetahaki
    tsvetahaki 24 mei 2023 05:37
    + 11
    Первая половина статьи - реалиста... Вторая - даже не оптимиста... Надо то, надо се... При полном понимании что ни то ни се не делается и делаться не собирается. В том числе сценарий 1917 - на то есть хорошо оплачиваемая Росгвардия и ЧВК олигархов.
    Помниться, перед самой перестройкой был анекдот "...не гони волну" - очень похоже...
  5. Nikolay Malyugin
    Nikolay Malyugin 24 mei 2023 05:46
    + 32
    Ломкой советской системы занималось само правительство.Необходимо было довести народ до злобы против советской системы.Для этого вводились искусственно продуктовые карточки в то время, когда на переездах стояли вагоны с продуктами.Останавливались табачные фабрики.Понижалась дисциплина на заводах.За это время многое изменилось.Но не изменилось отношение к народу. Нами также манипулируют. И главное в этом деле создать и нагнать как можно страха.Пусть в народе спорят,кто из них патриотичнее.Может и до поножовщины дойдет-не так страшно.В сказках,чтобы принцесса быстрее зачахла,ей читали страшные сказки.И она бы зачахла,если бы не появился добрый молодец с бодрой песней и ясным взором.Одно коренные слова "Оптимизм" и "Оптимизация" такой разный смысл имеют.
    1. Leontrotski
      Leontrotski 25 mei 2023 23:36
      +1
      А где народом не манипулируют, позвольте спросить?)
  6. paul3390
    paul3390 24 mei 2023 05:47
    + 29
    Затем освобождения всего Левобережья Днепра. И в будущем – всей Малой Руси.

    У меня вот вопрос к автору - освобождения от кого? Ибо как показывают события последних лет - весьма значительная часть насельников тех краёв если уж не разделяет бандеровскую идеологию, то по крайней мере не считает её для себя совсем уж неприемлемой. И даже этнически русское население - как-то особо не стремится к воссоединению с матушкой-Россией.. Что если честно поражает до глубины души - сражаться за тех, кто считает тебя недочеловеком??? Почему так - разговор отдельный, но - что же с этим предлагается делать-то? Каким образом освобождать Малую Русь от подобных персонажей? Ну вышли мы положим на линию Днепра - что дальше? Надо зачищать территорию от носителей украинства как такового - способны на это наши нонешние власти? А зачищать придётся по жёсткому варианту, ибо по мягкому - мы уже попробовали при хрущёве..

    Рецепт-то в общем-то довольно прост. И состоит из двух пунктов. Никакой жалости к тем, кто проявил себя врагом. Их - там не должно быть. Совсем. Хотите - депортируйте, хотите - расстреливайте, это вопрос технический. И - надо чётко показать остальным людям, что в России им будет ощутимо ЛУЧШЕ чем при Украине. Неплохо было бы ещё и дать уверенность в том, что украинство - на эти земли больше не вернётся никогда.. Ни в каком виде.

    Так вот - если честно, я сильно сомневаюсь в принципиальной возможности нашей либерастной власти выполнить эти пункты. А без этого...
    1. rotmistr60
      rotmistr60 24 mei 2023 06:30
      +2
      Citaat van paul3390
      значительная часть насельников тех краёв если уж не разделяет бандеровскую идеологию, то по крайней мере не считает её для себя совсем уж неприемлемой.
      Согласен с вами. Многим у нас в стране пора отбросить мысль, что большая часть Украины ждет нашего прихода и обожает Россию. Уже два поколения этой страны воспитаны в духе ненависти и злобы к России, опираются на придуманную украинской властью историю 300 летней борьбы с нашей страной, а боевые действия переформировали и часть старшего поколения под националистические лекала. Поэтому даже после освобождения регионов предстоит огромная работа по вытравлению и уничтожению бандеровского подполья.
    2. Haron
      Haron 24 mei 2023 08:50
      + 14
      Citaat van paul3390
      И даже этнически русское население - как-то особо не стремится к воссоединению с матушкой-Россией.. Что если честно поражает до глубины души - сражаться за тех, кто считает тебя недочеловеком??? Почему так - разговор отдельный, но - что же с этим предлагается делать-то?

      Logisch.
      Тоесть большинство населения украины не хочет "себя освобождать" или хочет жить как жило раньше.
      Вопрос - зачем это надо вам? Зачем занимать их территорию а потом убивать, сажать в лагеря, чистить местных жителей? Ради чего вот это?
      Citaat van paul3390
      Рецепт-то в общем-то довольно прост. И состоит из двух пунктов. Никакой жалости к тем, кто проявил себя врагом. Их - там не должно быть. Совсем. Хотите - депортируйте, хотите - расстреливайте, это вопрос технический.

      Знаете как это называется? Что-бы я тут не писал прописные истины (запрещенные в РФ) подумайте в темноте сами.
      1. paul3390
        paul3390 24 mei 2023 09:00
        +1
        Вопрос - зачем это надо вам?

        Затем, что эти самые персонажи своей идеей-фикс выбрали уничтожение нас. Как-то не хотелось бы безропотно на это смотреть. Москаляку на гиляку - не забыли?
        Weet je hoe het heet?

        Знаю. Но - их же не смущают и никогда не смущали подобные действия по отношению к нам? И - что же нам делать? С удовольствием выслушаю ваши варианты.
        1. Haron
          Haron 24 mei 2023 09:19
          + 13
          Citaat van paul3390
          Затем, что эти самые персонажи своей идеей-фикс выбрали уничтожение нас.

          Даже во время войны на их территории, будучи напичкаными западным оружием, числом под миллион войск, они заходят в РФ тайком, малыми группами.
          О каком уничтожении России можно было говорить год назад? С армией в 300 тыщ и оружием на месяц боев?
          Citaat van paul3390
          . Но - их же не смущают и никогда не смущали подобные действия по отношению к нам?

          Welke acties?
          На Украине были построены конц лагеря для русских до 2014 года, русских убивали пачками за язык?
          Только не говорите что было-бы, да кабы в Донецке и Луганске. В Харькове с теми же исходными ничего не сделали.
          Dat zal ik je zeggen.
          Количество идиотов на километр квадратный в любой стране одинаково. Но в одной стране их крики принимают за бред, а в другой за призыв к действию.
          1. paul3390
            paul3390 24 mei 2023 09:51
            +4
            Это только потому, что большим числом - зайти не могут, ибо связанны в других местах. Или вы сомневаетесь, что рано или поздно - они таки ломанули бы на Крым? А он что - для вас не Россия?

            Ну - и то, что ежели бы не СВО в Цэгабонии уже были бы базы НАТО и прочие прелести? Это - не угроза по вашему?

            Ааааа... То есть - вы не видите ничего страшного в поведении бандеровцев за последние скажем лет 10? Ну - тогда оно конечно да, мы - агрессоры а они - белые и пушистые несчастные жертвы.. Чего уж там..



            De grijsharige oude vrouw, die Auschwitz of Maidanek overleefde, knikte beleefd met haar hoofd en glimlachte toen bitter en zei dat dit natuurlijk in orde was, maar de hoofdconclusie zou heel anders moeten zijn.

            ЗАПОМНИТЕ НАВСЕГДА, сказала она, - что если кто-нибудь где-нибудь обещает вас убить - ПОВЕРЬТЕ ИМ. Не рассуждайте как мы тогда, перед холокостом, что это у них политика такая, а сами они хорошие и милые люди, что они это просто так говорят. Когда они перейдут от слов к делу СТАНЕТ ПОЗДНО. Верьте тем, кто обещает вас убить. И, если у вас есть силы, берите в руки оружие и убейте их первыми, чтобы защитить себя и свои семьи, если нет - хватайте детей, что можете взять и бегите оттуда, но только не рассуждайте о том, что говорят плохое, а думают хорошее.
            1. Haron
              Haron 24 mei 2023 12:28
              +3
              Citaat van paul3390
              - и то, что ежели бы не СВО в Цэгабонии уже были бы базы НАТО и прочие прелести? Это - не угроза по вашему?

              Не знаю как бы сложилось если бы небыло 2014 года, во всяком случае более половины Украины было против НАТО.
              А вот сейчас уверен на 99% что 90% украинцев за размещение таких баз и за вступление в НАТО.
              Citaat van paul3390
              .. То есть - вы не видите ничего страшного в поведении бандеровцев за последние скажем лет 10

              До 2014 ничего не знаю о бандеровцах, кроме воплей на люд некоторых идиотов типа тягнибока.
              1. paul3390
                paul3390 24 mei 2023 16:55
                +3
                во всяком случае более половины Украины было против НАТО.

                Не смешите - можно подумать, их бы кто-нибудь спрашивал..
              2. MajorBlack39
                MajorBlack39 27 mei 2023 22:47
                +1
                Зато укронацисты не стеснялась в отношении РФ начиная с 90-х. Затем в 2008-м на государственном уровне Цэевропа не стесняясь поставила в Грузию ЗРК вместе с расчётами, а в ходе самой 5-дневной войны на военно-дипломатическом уровне активно препятствовала действиям ЧФ. Что касается майданных поскакушек, то это была откровенная угроза русско-культурному населению по обе стороны границы, т.к. к 2014 вскормленные укроолигархами нацистские банды сделали серьёзный шаг вперёд, превратившись из карманных "армий" в самостоятельного игрока, объединённого на основе идеологии свидомизма. Отношение к необандеровцев к России наверное разъяснять не надо. И тот момент, что лично Вы до 2014 "не слышали", аргументом не является вообще. С 1991-го Украина поступательно шаг за шагом шла к вооруженному конфликту с РФ.
            2. Russische_Ninja
              Russische_Ninja 24 mei 2023 18:08
              +6
              В НАТО уже вступили новые страны после СВО - почему этот факт не так сильно пугает? Или они не такие страшные и не прославляют нацистских пособников?

              Да, вопрос с Украиной и их отношением к России надо было что-то решать, но как-то иначе. На мой взгляд, война - последний ход
              1. MajorBlack39
                MajorBlack39 27 mei 2023 23:04
                +1
                Так 8 лет с Минска-1 и пробовали "что-то решать". По-моему достаточно долгий срок для невоенных способов. Укронацизм на территории бывшей УССР из идеом сельских сумасшедших стал давно решающим внутриполитическим фактором. Чего только стоит переобувание Порошенко за одни сутки по вопросу" экономической блокады Донбасса, или эпическая пьеса #янелох в исполнении Зеленского. А это, на секунду, президенты. В Цэевропе давно нет реальных политиков настроенных по отношению к РФ хотя бы нейтрально.
          2. boutensnijder
            boutensnijder 24 mei 2023 21:20
            +2
            Количество идиотов на километр квадратный в любой стране одинаково
            Я довольно много общался с украинцами- каждый второй ja был неадекватом. Причем именно необразованные "селюки" как раз чаще всего мыслили трезво, даже будучи пьяными на постоянной основе.
            1. MajorBlack39
              MajorBlack39 27 mei 2023 23:11
              +2
              Люто плюсую. История показывает, что все попытки коммунистов поддержать и окультурить национальную интеллегенцию вышли только боком. Эти усилия были достойны лучшего применения, например полная культурная ассимиляция на 1/6 части суши.
            2. Haron
              Haron 30 mei 2023 20:10
              -1
              Citaat: Boutsnijder
              Я довольно много общался с украинцами-

              Да ну?! А британцы вам не кажутся НЕ адекватами?
              Citaat: Boutsnijder
              "селюки" как раз чаще всего мыслили трезво, даже будучи пьяными на постоянной основе.

              Боюсь спросить. Вы вхожи в круга образованных украинцев в Лондоне?
        2. Russische_Ninja
          Russische_Ninja 24 mei 2023 18:03
          +7
          “Но - их же не смущают и никогда не смущали подобные действия по отношению к нам?”

          Знаете, на таких фразах всегда в голову лезет фраза из фильма «Отец солдата»:
          - Zij deden het! Jij bent toch een fascist? Ga hier! Hier is een Duitse jongen, schiet op!
          - Скажешь тоже… Что я, фашист, что ли…

          Вот по этому СССР и освободитель - он не стал мстить и он не отождествлял рядовых граждан с фашистами и нацистами. Да, можно его пенять на это, что «это аукается», но я не буду, так как у меня этот поступок страны вызывает восхищение
          1. MajorBlack39
            MajorBlack39 27 mei 2023 23:15
            +2
            Так можно рассуждать, будучи уверенным в победоносном исходе войны, а идеально - после победы. В данный момент есть мы, есть враг и относительное равновесие чаш весов. А враг - враг в любом обличье и ипостаси. Если не ты убьёшь, то убьют тебя.
      2. 72jora72
        72jora72 24 mei 2023 09:49
        -4
        Зачем занимать их территорию
        Нет ни какой " их территории ", понимаете, нет. Есть часть нашей Страны, на которой образовался рассадник упырей(почему мы позволили этому случится тема отдельная)
        1. Hyperion
          Hyperion 24 mei 2023 10:58
          + 21
          Citaat van: 72jora72
          Нет ни какой " их территории ", понимаете, нет.

          С фига ли? Люди на этих территориях жили поколениями. Теперь они считают их своей родиной. ЕМНИП, в году 2007-ом даже Соловьёв говорил, что и помыслить не может о войне с Украиной.
          Вообще, ваша риторика поразительно напоминает план "Ост", за авторством одного печально известного художника.
          Обалдеть, как быстро "освободители от нацистского режима" переобулись в "захватчиков жизненного (исторического) пространства" и "сторонников тотальной войны".
          Почему выбор жителей Крыма мы уважаем, а выбор украинцев нет?
          1. kor1vet1974
            kor1vet1974 24 mei 2023 11:39
            + 10
            Соловьёв говорил, что и помыслить не может о войне с Украиной
            И про Крым говорил,что Крым нам не нужен,кроме войны с Украиной ничего не даст.Причем убедительно так и все это было до 2014 года.
          2. MajorBlack39
            MajorBlack39 27 mei 2023 23:21
            +1
            Ну так запишитесь в секту Ахиджаковой (простите нас, украинцы) или в кружок "нового мЫшления" имени Михаила Сергеевича. Только, когда будете каяться, не забудьте, что аппетиты укронацистов гораздо шире границ 2013 года, а ваше существование на этой планете в их планы никогда не входило.
        2. houthakker
          houthakker 28 mei 2023 11:33
          +2
          Действительно в стране где я родился не было границы между Россией и Украиной. Но мое государство было советским и социалистическим. Именно это стало обьединяющим фактором. А стирание в пыль городов Украины обьединению не способствует.
    3. Hyperion
      Hyperion 24 mei 2023 11:12
      + 32
      Citaat van paul3390
      И даже этнически русское население - как-то особо не стремится к воссоединению с матушкой-Россией..

      Может потому, что Россия по отношению к русским не матушка, а мачеха? Ведь даже с Прибалтики (где фашисты, ЛГБТ и прочие "радости" "загнивающего, бездуховного Запада") русскоязычные "неграждане" как-то массово в РФ не перебираются.
      А тем временем, в Новосибирске, Обнинске, Котельниках русские люди жалуются на мигрантов. Боятся отпускать детей одних в школу и гулять на улицу.
      Так что, кто и как относится к русским - вопрос весьма дискуссионный.
      Citaat van paul3390
      Что если честно поражает до глубины души - сражаться за тех, кто считает тебя недочеловеком???

      А российская "илита" считает вас человеком, как думаете?
      Citaat van paul3390
      И - надо чётко показать остальным людям, что в России им будет ощутимо ЛУЧШЕ чем при Украине.

      И что же вы собрались показывать, интересно. Могучую промышленность? Качественную медицину? Низкий уровень коррупции? Образование мирового уровня? Высокие зарплаты и пенсии? Или вся "чёткость" вашего показа сводится к простому тезису: "либо живи в составе России, либо умри"?
      1. kor1vet1974
        kor1vet1974 24 mei 2023 11:44
        +5
        А российская "илита" считает вас человеком, как думаете?
        Нас она считает рыбой.Т.к. фраза:рыба,гниёт с головы,жалкое оправдание хвоста.Рыбу,чистят,она молчит,уху,варят,молчит,жарят,молчит,рыбный день,устроили,молчит.Мы для них,рыба.
      2. paul3390
        paul3390 24 mei 2023 15:41
        +1
        И что же вы собрались показывать, интересно.

        Тоже мне, бином Ньютона. Вернув Советскую власть естественно..
        1. Hyperion
          Hyperion 24 mei 2023 17:01
          +8
          Citaat van paul3390
          Тоже мне, бином Ньютона. Вернув Советскую власть естественно..

          А, ну да. Делов-то на два движения: взять и вернуть. Но, несмотря на весь этот "не бином", пока чётко показывать-то нечего. Можно рекордные санкции ещё показать, но кого могут впечатлить подобные рекорды?
        2. Baan-1
          Baan-1 24 mei 2023 20:54
          +2
          Citaat van paul3390
          И что же вы собрались показывать, интересно.

          Тоже мне, бином Ньютона. Вернув Советскую власть естественно..

          Да какая же это Советская власть?! Ведь по существу вы же предлагаете национал-социалистские идеи!!!
      3. Oom_Misha
        Oom_Misha 25 mei 2023 17:24
        + 10
        Очень хороший , правильный комментарий.У меня много родственников украинцев , не нацисты , не бандеровцы а просто хорошие люди ,никакой ненависти к русским у них не было, да и сейчас нет. Рядовые граждане страны, так же как и мы ,матерят свою власть и Раду , все как у нас. Но в Россию не хотят !.Почему ? Ответ в комментарии выше.Кроме откормленных физий олигархов , вернее возможности любования ими, современная Россия предложить не может. Так зачем им такая Россия?
        1. gietijzer
          gietijzer Gisteren, 04:36
          0
          Мощно! В Россию они не хотят, но зато готовы лечь под любого европейца, причем на условиях ненависти к России. Отличный план! Замечательный. Они такие наивные и думаю, что Россия умоется и отпустит их на этих условиях к европейскому хозяину? Очень наивно.
    4. Een
      Een 24 mei 2023 19:46
      +6
      немного прифигел с такого камента и количества плюсов. Это ж даже не национализм, а фашизм в чистейшем виде.
      1. MajorBlack39
        MajorBlack39 27 mei 2023 23:33
        +1
        Есть другие рецепты, кроме занятия и зачистки территорий? Уже новейшая история РФ показывает, что все половинчатые или пораженческие решения всегда вели к ещё большему кровопролитию. За Хасавьюртом последовало вторжение в Дагестан, за Минском - нынешнее СВО. При этом, после 080808 спустя время и отдых в Грузии, и баржом в Пятерочке, и авиасообщение возобновлено не смотря ни на какие международные аЦкие санкции. Извольте делать вывод.
        1. Memphis 05
          Memphis 05 Gisteren, 16:10
          0
          За Хасавюртом были выборы, ради которых и прекратили войну ввиду неспособности победить. Чеченцев истреблять не стали и сегодня они воюют за Россию - полагаете это было ошибкой?
          В Грузии тоже обошлись без геноцида, просто выбили из ЮО. Как видите, "половинчатое решение" вполне работает.
    5. Baan-1
      Baan-1 24 mei 2023 20:44
      +6
      Что если честно поражает до глубины души - сражаться за тех, кто считает тебя недочеловеком???
      Павел! Послушайте, ведь так считает кучка законченных неадекватов-националистов!!! А вот СВО у "молчаливого большинства" на Украине не прибавила к нам симпатий, мягко говоря...
      Затем, что эти самые персонажи своей идеей-фикс выбрали уничтожение нас.
      Откуда эта безумная агитпроповская дичь?! Где вы почерпнули сведения, что "они" собирались напасть на нашу территорию (на ядерную страну с гораздо большими ВС) и vernietigen ons???
      1. MajorBlack39
        MajorBlack39 27 mei 2023 23:42
        -1
        Как-то лукаво. Ну, так откровенно и говорите : лично мне более комфортно жить, наплевав на выбор крымчан и Донбасса 2014 года. Ну, ещё можно в порядке "доброй воли" отдать вместе с гражданами и какие-нибудь территории, на которые претендуют в "цивилизованном мире". Право же иллюзия общности с "просвещенным Западом", пусть даже в роли мойщика господского сортира, того стоит.
        1. houthakker
          houthakker 28 mei 2023 11:43
          +1
          Интересно у вас получается. Граждане рф должны воевать за выбор крымчан, когда самим выбора вообще не дали, даже не спросив.
      2. gietijzer
        gietijzer Gisteren, 04:38
        -1
        Их официально идеологией является животная ненависть к "москалям". Они годами орут на митингах, что русских надо зарезать и повесить. А также они годами ходят с факелами и черно-красными флагами. Этого вполне достаточно, чтобы не дожидаться пока они на нас нападут, начать действовать самим.
    6. boutensnijder
      boutensnijder 24 mei 2023 21:16
      + 13
      в России им будет ощутимо ЛУЧШЕ чем при Украине
      Если бы уровень жизни в России был tenminste как у прибалтов,то украинцы бы в голос орали, что они часть земли Русской и желали бы присоединения вполне добровольно.
      1. mordvin 3
        mordvin 3 26 mei 2023 00:47
        0
        Citaat: Boutsnijder
        Если бы уровень жизни в России был хотя бы как у прибалтов,

        Так этого и надо добиваться.
        Citaat: Boutsnijder
        часть земли Русской и желали бы присоединения вполне добровольно.

        Ну, а пока они сделали свой выбор в пользу Евросоюза.
        1. boutensnijder
          boutensnijder 26 mei 2023 09:20
          +4
          надо добиваться
          перерабатывая собственные ресурсы самостоятельно,Россия может увеличить реальный ВВП примерно в полтора раза, а по покупательной способности- дойти до вполне приемлемого уровня Чехии и Испании. До Англии с Голландией будет все равно далековато.
          сделали свой выбор в пользу Евросоюза.
          Проблема в том, что для большинства Евросоюз- страна чудес с немецкой медициной, французской социалкой, датскими зарплатами и шведскими пенсиями. И работать как в Греции ja Каково здесь в реале- мало кто знает даже из поживших 3-4 года.
    7. We kunnen het beste doen
      We kunnen het beste doen 24 mei 2023 22:26
      -4
      Проблема, которую вы описали, является следствием существования Украины как государства. Имея в распоряжении возможности государственной власти бандеровцы смогли промыть мозги значительной части населения, и в купе с отсутствием какой-либо внятной идеологии в РФ это привело к тому, что население укростана не встречает нашу армию хлебом солью. Однако, это процесс обратимый. Население всегда думает так, как этого хочет пропаганда, при условии что пропаганда адекватна и слова пропагандистов не расходятся с действиями политиков. Таким образом, чтобы очистить мозги русских по факту людей от укропской ереси, необходимо освободить русскую землю от Украины. Сначала ту, что слева от Днепра, а в перспективе и ту, что справа.
      Это нужно сделать безотносительно того, что думает население, оболваненное вражеской пропагандой.
      1. Alexander Raikov
        Alexander Raikov 24 mei 2023 23:38
        +2
        Россия, Ельцин слили УССР в начало 90- х. А потом олигархи думали что там перевалочная база.... и так от пани Тимошенко до Ющенко и пан Янукович.... а кто заплатит сейчась цена всех те безобразии?
      2. MajorBlack39
        MajorBlack39 27 mei 2023 23:47
        +2
        Разумеется. К примеру, если бы мне во время срочки, прищндшейся на самое начало 2-й чеченской компании, кто-то сказал, что чеченцы плечом к плечу с русскими будут сражаться со свидомитами на Донбассе, то я скорее всего порекомендовал бы повтор ВВК. Однако жизнь оказалась гораздо богаче на казусы.
    8. Sumotori_380
      Sumotori_380 24 mei 2023 23:50
      +2
      Гражданам РФ, не относящим себя к великороссам, какое место отведено в вашем плане?
      1. MajorBlack39
        MajorBlack39 27 mei 2023 23:55
        0
        Намёк на типа "русский нацизм", как кальку с немецкого середины прошлого века, понятен, но - мимо. Такого попросту не существует. А вот цементирующую роль русского народа в РФ открыто признают и провозглашают достаточно авторитетные представители других народов России. Недавнее выступление Алаудинова тому пример.
    9. 224VP_MO_RF
      224VP_MO_RF 25 mei 2023 11:46
      +3
      правильно, всех в концлагерь, это ведь во всем виноваты...(далее можно подставить украинцев, чехов, кабардинцев, нигерийцев, евреев, монголов, ненцев, каталонцев))))))))
      1. vova1910
        vova1910 25 mei 2023 16:20
        0
        Citaat: 224VP_MO_RF
        нигерийцев

        А нигерийцев то за что?
    10. Yaroslav Tekkel
      Yaroslav Tekkel 25 mei 2023 20:33
      +1
      Борьба с нацизмом методом этнических чисток. Класс.

      Citaat van paul3390
      Что если честно поражает до глубины души - сражаться за тех, кто считает тебя недочеловеком???


      Ну вы-то предлагаете ещё худшую альтернативу - Генеральный План "Вест". И двадцать два плюса. Кстати, мне совершенно точно известно, что украинцы на своих форумах любят скринить и выкладывать такие вот людоедские посты россиян, в том числе конкретно с ВО. Это очень мотивирует.
  7. Lech van Android.
    Lech van Android. 24 mei 2023 05:52
    -4
    Citaat van: 72jora72
    En daarvoor hebben we een echte mobilisatie van de achterhoede en de samenleving nodig.
    Om te beginnen zullen we kameraad Samsonov naar het front sturen (zoals ze zeggen, begin met mobiliseren met jezelf .....)

    Для начала надо СВО войной назвать...а потом всех способных держать оружие мобилизовать на фронт...оставшихся поставить за станки и трактора и всем затянуть пояса с введением продкарточек на все и вся.
    Вот что такое настоящая война.
    ВВП такой вариант не нравится...мне тоже...но это плата за недомыслие прежнего и настоящего кремлевского руководства жившего в призрачных фантазиях окружающего мира... где все якобы держится на международном праве.
    Ничего подобного... мир держится хе хе на правилах установленных кучкой буржуинов и война одно из этих правил.
    1. 224VP_MO_RF
      224VP_MO_RF 25 mei 2023 11:47
      +5
      а те, кого вы поставите под ружье, они за что конкретно воевать будут? (русский мир не предлагать)
    2. bukvoed
      bukvoed 28 mei 2023 08:52
      +3
      Да, потуже затянуть пояса я слышу уже давно, ещё от Бори- алкаша.
  8. Iran
    Iran 24 mei 2023 05:53
    + 14
    Чёткая постановка цели и задач: освобождение всей Русской земли от западной и нацистской нечисти. Воссоединение единого русского суперэтноса (русских-великороссов и русских-малороссов). Наращивание вооруженных сил. Новые волны мобилизации с целью смены и ротации уставших, обескровленных соединений и частей. Народу рано или поздно придётся сказать, что это всё надолго. Одессу, Киев и Львов придётся освобождать, и принуждать к миру весь коллективный Запад. Всё только начинается.


    У нас столько диванов на найдется для освобождения всей Украины и принуждению к миру всего коллективного запада.
    1. kor1vet1974
      kor1vet1974 24 mei 2023 08:18
      + 10
      У нас столько диванов на найдется для освобождения всей Украины и принуждению к миру всего коллективного запада.
      lachend goed
  9. noord 2
    noord 2 24 mei 2023 05:54
    + 10
    а сколько ведь развелось требующих ... При том миллион - легион уже сообразили , что требовании и ихние разъяснение остальным ,дескать тупым , с мягкого дивана их прекрасно кормить . От сюда и вопрос к уважаемой редакции ВО . Имеете ли Вы собственного журналиста-кореспондента , которого Вы с 2014 года командировали на Донбасс для объективного освещения событий ? А собственный корреспондент ВО уже побывал поближе к линии фронта сейчас ? Нет ? А почему ? Может т. Самсонова туда , ведь так правды требует ..
  10. Asceet
    Asceet 24 mei 2023 06:01
    + 13
    Главная беда в том, что враг чуствует straffeloosheid. А безнаказанность порождает toegeeflijkheid.Поступала бы Россия иначе - терроризм быстро бы исчез, поскольку стал бы чудовищно дорогим и рискованным делом, страшно невыгодным для украинской власти и украинского общества, когда бы за него платили они, а не чуваки с желтыми повязками в белгородском селе. Я уже не говорю про дорогих западных партнерах, которые от безнаказанности окончательно слетели с катушек.. Если Россия ничего менять не будет., то вполне может сложится революционная ситуация по классике, когда правящая элита, ориентированная в той или иной мере на Запад не сможет управлять по старому, а у народа, общества настанет предел терпения и он не захочет больше такое положение вещей.

    В целом ситуация становится все более очевидной. Руководство России изо всех сил пытается снизить интенсивность конфликта и найти выход из ситуации за столом переговоров. Поэтому даже после тяжелых репутационных потерь, таких как атака беспилотниками на Кремль, Россия не идет на эскалацию, не атакует руководителей Украины и уж тем более страны, поставляющие все больше и больше вооружения ВСУ, чего требует (https://t.me/barantchik/9819) радикальная часть патриотов. В то же время, осознав стремление нашей страны к «миру любой ценой», НАТО лишь усиливает нажим в надежде либо нанести России военное поражение, выведя нашу страну из Большой игры, либо создать революционную ситуацию, приведя к власти нового Ленина, который подпишет новый позорный Брестский мир.
    Как мы писали ранее, хороших решений выхода из конфликта на Украине нет (https://t.me/bigtransfer2024/16917). Против эскалации большАя (если не бОльшая) часть элит, а на позорный мир не согласен ядерный электорат В. Путина. Пока главе государства удается идти срединным путем между Сциллой и Харибдой, но время уходит: оружие, поставляемое Западом Украине, все смертоноснее (https://t.me/sorok40russia/42795), а элиты стали выносить сор из избы, все чаще апеллируя не к «главному арбитру», а к общественному мнению через подконтрольные СМИ и блогеров.
  11. weten
    weten 24 mei 2023 06:30
    + 30
    Войну не объявляют потому, что от смены названия ничего не изменится. С трудом кое-как одели-обули и вооружили 300 тысяч мобилизованных - потеряв при этом порядка 800 тысяч бежавших из страны молодых здоровых мужчин. Подозреваю, что следующих уже не во что одевать--обувать, и нечем вооружать. И потеря ещё полумиллиона сбежавших из страны молодых мужчин окажется для страны фатальным демографическим ударом. Уже сейчас многим молодым россиянкам не за кого выходить замуж и не от кого рожать. Арабов с неграми завезут? Или - кавказцы и "среднеазиаты" справятся? Новые умелые генералы из-за того, что СВО назовут войной, не появятся. Судоплатов не воскреснет, если объявить об организации СМЕРШ-2. И Китай с Индией после объявления войны не начнут продавать нужные станки и оружие, как не продают всё это сейчас. Зато после объявления войны начнутся массовые злоупотребления чиновников, массовые репрессии против критиков правительства, которое останется прежним - с либеральными прозападными министрами и г-жой Набиулиной. Отмена социальных гарантий, запрет менять работу и место жительства, конфискации вкладов и личного имущества вроде автомобилей, принудительные "военные займы". Уже сейчас заговорили о введении 6-дневной рабочей недели.
    1. Nastia Makarova
      Nastia Makarova 24 mei 2023 08:27
      -4
      большинство уже вернулось, у большинства нет денег жить за рубежом так долго а там они никому не нужны
    2. boutensnijder
      boutensnijder 24 mei 2023 21:23
      +4
      многим молодым россиянкам не за кого выходить замуж и не от кого рожать.
      В то же время редкую молодую россиянку устраивает электрик Миша или механик Витя- не для того цвела, подавай миллионера.
      1. Brandnetel
        Brandnetel 26 mei 2023 04:57
        0
        Электрику тоже много чего подавай. Десятки недопсихологов орут из каждого утюга: "Мужчина нужно то, мужчине нужно это". Электрик не хочет быть дома тихой рабочей лошадкой без потребностей и ежедневно выполнять неоплачиваемые обязанности, как это делает жена. Он хочет быть падишахом, чтобы было восхищение, подчинение, понимание и кайф. Но тогда и доходы должны быть, как у падишаха.
        1. boutensnijder
          boutensnijder 26 mei 2023 09:25
          +3
          доходы должны быть, как у падишаха.
          Не устраивает электрик- жди миллионера а потом соблазняй тожирасияна своим паспортом с пропиской- когда больше уже ничего нет. Как-то так. В Лондоне примерно так же- уборщице с просроченной визой нужен минимум директор lachend .
    3. Sumotori_380
      Sumotori_380 25 mei 2023 00:03
      +6
      Запрет менять место работы, например, имеет смысл при плановой и мобилизационной экономике. Потому как запрет, например, барристе уволиться из одной кофейни и устроиться в другую бессмысленен. Такой запрет имеет смысл, когда этот барриста в рамках мобилизации поставлен к станку. Но тут возникает другая беда, а даже две 1) толку от барристы у станка нет никакого, в крупных городах экономика во-многом постиндустриальная, это экономика бровистов, специалистов по ноготочкам, то есть экономика услуг, и специалисты, в эту экономику вовлечённые, много у станка не наточат и 2) сомневаюсь, что есть достаточное количество станков, к которым всю эту массу людей можно поставить, уж не говоря о том, что некоторые станки типа установок фотолитографии нам никто не продаст, так как для того, чтобы посчитать число стран, их производящих, с избытком хватает пальцев одной руки и это точно не Гана и не Венесуэлла
  12. Lech van Android.
    Lech van Android. 24 mei 2023 06:45
    + 11
    Citaat: Nikolai Malyugin
    Одно коренные слова "Оптимизм" и "Оптимизация" такой разный смысл имеют.

    У меня уже рефлекс на слово "реформы" сформировался... lachen грабить будут.
  13. Ivan2022
    Ivan2022 24 mei 2023 06:46
    + 23
    В 90-е я полагал, что "белый пушистый" к нам уже пришёл.. Но потом понял, что такие дела, как разборка страны с ЯО с кондачка не делаются. Чтобы дело сделать надёжно, все приходится делать сложно, крайне продумано, поэтапно, и ведь кроме того ещё и поднялся Китай.....

    Основная тактика здесь-постепенное затормаживание
    развития, вставание с колен десятилетиями. Главное, чтоб народ привык.

    А на фоне собственной привычной отсталости и многолетних усобиц-населению уже просто опротивеет дежурный патриотизм и он согласится с чем угодно.,Лишь бы все эти бесконечные перестроечные и вставательные с колен процессы быстрей закончились....

    Народ, который в 1991 в мирное время сам раздолбал свою страну--всерьёз воспринимать уже никто и нигде да и сам он себя- не станет. Мы постепенно становимся историческим анекдотом и казусом, как люди, ведущие тяжкую "борьбу за выживание" в самой богатой стране Мира в 21 веке.. С такими надо что-то делать... ..
    1. Iran
      Iran 24 mei 2023 09:51
      + 12
      Citaat: ivan2022
      Народ, который в 1991 в мирное время сам раздолбал свою страну--всерьёз воспринимать уже никто и нигде да и сам он себя- не станет. Мы постепенно становимся историческим анекдотом и казусом, как люди, ведущие тяжкую "борьбу за выживание" в самой богатой стране Мира в 21 веке.. С такими надо что-то делать... ..


      Скажите, а можно жить нормально, без вечной борьбы с Западом и амбиций неким дутым величием России (кстати в чём именно это величие проявляется - в яхтах олигархов и их футбольных клубах?)
      Можно жить как-нибудь иначе, чем в подобии самых примитивных и отсталых странах Африки, где всем единолично правит несменяемый диктатор, который знает что нужно всему народу и и который все доходы складируют непонятно где?

      Когда нас в конце девяностых привезли в Финляндию, нам рассказали, что в этой стране нет полезных ископаемых и королей, но зато есть народ, который сами знают, как им лучше жить и которые под себя продвигают нужные им законы.
      Образно говоря, Финляндия - это образец, как можно с нуля построить очень успешную страну, без царей, генсеков, вождей, революций, крепостного права, вечной борьбы с западом, без олигархов и несменяемой власти.
      1. Ivan2022
        Ivan2022 24 mei 2023 10:30
        +4
        Citaat uit iran


        Скажите, а можно жить нормально, без вечной борьбы с Западом и амбиций неким дутым величием России......
        Образно говоря, Финляндия - это образец, как можно с нуля построить очень успешную страну, без царей, генсеков, вождей, революций, крепостного права, вечной борьбы с западом, без олигархов и несменяемой власти.

        "Вечной борьбы с Западом" в России было меньше, чем в других странах. С середины 18 века по 1917 страну возглавляла немецкая династия Гольштейн-Готторпов, а с 1991 Западу сдали всю страну и удивительно, что теперь принялись за противостояние...... Это не борьба, если курс политики регулярно меняется на 180 градусов.

        Величие самой большой и богатой природными ресурсами страны Мира "дутым" быть никак не может.

        Что до"царей и генсеков", то Царь в России существовал в то же время, что и Кайзер в Германии, и был он не только русским, но и Польским и Финляндским. И независимость Финляндия получила от России в 1917.

        Генсеки-это секретари ЦК, должность выборная и под отчетная. Например, Сталин с 1923 по 1941 был только на выборных должностях: Секретарь ЦК и депутат Верховного Совета.
        1. Sumotori_380
          Sumotori_380 25 mei 2023 00:09
          +5
          Не имеющие толком природных ресурсов джапы рыдают в углу
        2. Sumotori_380
          Sumotori_380 25 mei 2023 00:14
          +2
          Про выборного Сталина повеселили. Нет, формально вы правы, не вопрос. Только получается как сказал Владимир Ильич "По форме правильно, а по сути издевательство"
      2. boutensnijder
        boutensnijder 24 mei 2023 21:25
        +5
        Финляндия - это образец
        Ресурсов в пересчете "на рыло" у них больше чем у России.
        1. Sumotori_380
          Sumotori_380 25 mei 2023 00:09
          +1
          Ок. Давайте Японию возьмём как пример. Там с ресурсами, говорят, совсем печально. А населения хватает
          1. boutensnijder
            boutensnijder 25 mei 2023 01:02
            +5
            Давайте Японию возьмём как пример.
            Посмотрите фильм "завод рабов". Японцы два поколения угробили, чтобы у них хоть что-то получилось. Примерно так же,кстати, поступили южнокорейцы- невеста кореша говорила,что ее отцу в молодости бычки приходилось собирать и с консервных банок жир вытирать. А дед ей говорил- "хоть ты, внуча,поживешь нормально". Вы лично готовы 60 часов в неделю пахать на верфи, и при этом экономить на рисе?
            1. Sumotori_380
              Sumotori_380 25 mei 2023 11:17
              +1
              То есть ответ на вопрос "можно ли, не имея природных ресурсов, построить сильную экономику без конфронтации с мировым гегемоном" - да, можно. Какова цена этого и готовы ли мы её платить - это уже другой вопрос. П. С. Кстати, а вы уверены, что поколению наших родителей - тем, кому сейчас около 70 и старше, и тем паче поколению наших дедов жилось легче? Вспоминаю рассказы матери о её детстве в хате с земляным полом
              1. mordvin 3
                mordvin 3 26 mei 2023 01:21
                +3
                Citaat van Sumotori_380
                Кстати, а вы уверены, что поколению наших родителей - тем, кому сейчас около 70 и старше, и тем паче поколению наших дедов жилось легче? Вспоминаю рассказы матери о её детстве в хате с земляным полом

                Могу рассказать как жила семья моего отца 1946 года рождения после войны. Тульская область. Пятеро детей. Двухкомнатный дом. В этом доме жил мой отец с матерью и сестрой. Пристройка к дому с отдельным входом размером примерно 11 квадратов. Там жили двое моих дядек. Избушка-мастерская размером около 9 квадратов. Там жил мой дед. Сарайчик размером квадратов на 6. Там жил мой третий дядька. Во всех этих помещениях были нормальные полы и стояли нормальные печки. Этот участок с домом дед получил и построил при Сталине. Так что вполне неплохо жили. Жилищные условия были куда получше, чем у меня в детстве, когда я жил с отцом, матерью и сестрой в однокомнатной хрущевке. И только к распаду СССР моему отцу выдали квартиру-четверку улучшенной планировки.
                1. Sumotori_380
                  Sumotori_380 26 mei 2023 19:30
                  +2
                  На самом деле пол глиняный, конечно. Но это дело особо не меняет.
                2. Sumotori_380
                  Sumotori_380 26 mei 2023 19:41
                  +1
                  Простите, а где там получше? Пристройка 11 метров. Два мужика. В одной комнате. Даже бабу не привести на ночь. Хорошо, если баня есть - можно там с бабой разместиться. Туалет, как я понимаю, типа сортир. Зимой - бездна удовольствия. Мыться - баня. Опять же - хорошо, если была. А то на печи воду нагрей и из тазика мойся. Тут же в комнате 6 метров. Или 9. Или 11, но в присутствии другого мужика. Пусть и родственника. Готовить? Как я понимаю, в той же комнате, где живёшь. На 11 метрах. Или в клетушках 9 и 6 метров. 6 метров, Карл! В хрущёвках кухня - 5. А тут на 6 вся жизнь проходит. Готовка, оправка и помывка, как я понимаю, так же, как и у первых двух дядек - во дворе, в бане (если была, а то, может быть, и в тазиках мылись, нагрев воды на печи) и на печи. Ещё и с печкой трахайся. Дрова покупай, храни, суши. Так что однокомнатная хрущёвка - центральное отопление, газовые колонка и плита, отдельная кухня и тёплый санузел - покомфортнее будет. Да, тесно. Но мужу с женой для интимных утех хоть в санузел можно уйти. Так что из перечисленных Вами только те, кто в двухкомнатном доме жили, жили просторнее.
                  1. mordvin 3
                    mordvin 3 27 mei 2023 04:10
                    +1
                    Citaat van Sumotori_380
                    Пристройка 11 метров. Два мужика. В одной комнате.

                    Не два мужика, а два пацана. Вплоть до армии. К слову, когда мы жили в однокомнатной хрущевке вчетвером, в аналогичной комнате жил мой друг со своим братом. Завидовал ему. А что касается баб, то всегда можно было привести к самому младшему брату, и поменяться на время местами, тем более, что его хибара-сарайчик стоял прямо у забора. Да и даже к деду в избушку-мастерскую, потому, как он сторожем работал в колхозном саду по ночам.
                    Citaat van Sumotori_380
                    Так что однокомнатная хрущёвка - центральное отопление, газовые колонка и плита, отдельная кухня и тёплый санузел - покомфортнее будет.

                    А вы когда нибудь жили вчетвером в такой однокомнатной? Мать с отцом на кровати, сестра на диване, я в кресле-кровати спал. Блин, да мне фотографии приходилось под столом печатать, занавевщись одеялами со всех сторон. Чертежи на кухне чертил. Санузел совмещенный, сядешь в ванну с книжкой, долбить начинают, когда кому то в сортир охота. Хорошо, хоть балкон был, летом на нем спал. В общем, если на семью моего деда из семерых человек приходилось в общей сложности где то 90 квадратов, то есть почти по 15 на каждого, то в хрущевке 32 квадрата на четвеых. Чуть ли не в два раза меньше. И в санузел для любовных утех не уйдешь, с сортиром он совмещен. Где вы там утехами собрались заниматься, в ванной, что ли? А тут сказал самому младшему, что в сарайчике жил, чтоб он погулял, или к брату на время шагал, и все дела. А для готовки общая кухня была в основной части дома. Что касается шести метров, то это не так уж и мало. У меня три друга и брат двоюродный в таких комнатах жили и не жужжали. Кровать, стол, тумбочка, гардероб влезали. К тому же я все навскидку говорю, может там и больше было, с рулеткой не замерял. А дрова не покупали, лес рядом. К тому же это шахтерский поселок, уголь был. Второму деду-шахтеру вообще несколько тонн на зиму бесплатно выдавали. 5 тонн, вроде, точно и не помню уже.
                    1. Sumotori_380
                      Sumotori_380 27 mei 2023 11:17
                      0
                      Жил. В хрущевке. Двушка. Комнаты смежные. В большой бабка жила - её квартира была. В малой - метров 8 в ней было, наверное - жили мы вчетвером (мать с отцом и я с сестрой). И балкона не было - такой проект дома. Фотографии в санузле делали. Если никто поносом не страдал - как-то успевали. ПС. В санузле совмещенном сексом заниматься? А в чем трудность-то? Для молодых, у которых и форма физическая хорошая, и в плане потенции проблем нет? Люди в лифтах умудряются, а санузел всяко просторнее)
                    2. Sumotori_380
                      Sumotori_380 27 mei 2023 11:28
                      0
                      Понятно, что человек ко всему привыкает. Но бегать зимой на кухню по улице три раза в день - та ещё радость
                      1. mordvin 3
                        mordvin 3 27 mei 2023 18:05
                        +1
                        Citaat van Sumotori_380
                        Понятно, что человек ко всему привыкает. Но бегать зимой на кухню по улице три раза в день - та ещё радость

                        Чего там бегать? И почему три раза? Чай утром можно и у себя вскипятить хоть на печке, хоть на электроплитке, хоть бурбулятором. И что такое "далеко" (самое большое два десятка метров самому младшему, который у забора жил в сарайчике), если в школу детям и на работу деду с бабкой, приходилось несколько километров топать по сугробам? Неженка Вы, батенька.
                      2. Sumotori_380
                        Sumotori_380 28 mei 2023 02:05
                        -1
                        Да, уважаю комфорт. И тёплый санузел мне милее сортира на задах. А паровое отопление и горячая вода - печки и согретого на ней чайника. В хрущёвке зимой, вы, позевывая, вышли из комнаты в кухню в одних трусах. А в сарайчике вы шубу и валенки напялили и по морозу побежали в дом - снег там не снег. Или ливень в лицо. Вам какой вариант больше нравится? Мне почему-то первый... Или, не дай бог, живот прихватило. В хрущёвке хоть каждые 5 минут бегай. А в доме на зады да по грязи да ночью без света не набегаешься) ПС. Не всё только чаем привыкли завтракать. Кому-то и бутеры подавай, а то и яишню...
                  2. mordvin 3
                    mordvin 3 27 mei 2023 05:24
                    +1
                    Кстати, что значит на 6 метров вся жизнь проходит? Вы не поняли. Я пишу про их детство в 50-х,60-х. После армии почти все разъехались. Батя женился, получил однушку, тетка - тоже замуж выскочила, один дядька на БАМ умотал, другой на ДВ... Дед помер, бабка тоже, и остался в доме только один дядька. И он давно уже помер.
            2. Yaroslav Tekkel
              Yaroslav Tekkel 25 mei 2023 20:51
              +1
              Вот только до 1945 года, когда была особая японская духовность и борьба с англосаксами, японцы трудились ещё тяжелее, а никакого выхлопа от своих трудов простой работяга не видел. Корейцы вообще начинали с полного нуля - на весь полуостров в 1945 была тысяча человек с высшим образованием. А потом эту нищету ещё и война перепахала. У России даже в 1917 были лучше стартовые условия, не говоря уже про сейчас.
  14. Andrey VOV
    Andrey VOV 24 mei 2023 06:51
    -15
    И в тему СВО Самсонов полез...видать кончились гонорары за прежние статьи.. Про пиррову победы скажи в лицо тем мужикам, что брали Артемовск, я посмотрю сколько ты на ногах после этого простоишь, щелкопер.
    1. niveau 2 adviseur
      niveau 2 adviseur 24 mei 2023 09:58
      + 14
      а причем тут воины бравшие город? с каких пор солдат за генерала отвечает? генерал за солдата отвечает, а не наоборот...
  15. Viktor Leningradets
    Viktor Leningradets 24 mei 2023 06:55
    -3
    Весь комиссарский запал автора, его апелляция к опыту 1917 и 1991 г. не имеют под собой реальной основы.
    Формирование полноценных танковых и мотострелковых дивизий, которые прорвут оборону врага и выйдут на оперативный простор и пойдут вперёд, окружая (не штурмуя, а только блокируя) города и опорные пункты врага. А за ними пойдут войска второго и третьего эшелона – части внутренних войск, МВД, ФСБ, зачищая территорию от укронацистов.

    Даже если бы случилось чудо и у нас появились бы эти дивизии и мы начали бы полномасштабное наступление на Украине, то в реалиях нашего времени мы добились бы кратного увеличения потерь с обоих сторон. Слишком дорогое это удовольствие - сухопутная война современным конвенционным оружием. Кроме того, у противника имеется возможность эскалации военных действий с развязыванием полномасштабной войны в Белоруссии, где одураченная часть населения мечтает о европейском выборе. А белорусская катастрофа по образцу 1941 г. поставит вопрос о вовлечении в войну Прибалтики и Скандинавии, что автоматически означает развязывание "ограниченной ядерной войны в Европе" с печальным для наших СЯС итогом.
    Пока не вынудят «элиты» РФ, которые практически целиком и изначально прозападные (воспитание, культура, образ мышления, мировоззрение, семья и капиталы), стать на путь сценария 1917 или 1991 года.

    Справедливо замечено, англосаксы используют простейшие решения. Поэтому для них ясно, что ни сценарий 1917 г. (в виду отсутствия политического движения внутри России) ни 1991 г. (дважды за одно поколение обмануть народ не удастся, да и репрессивная машина целиком на стороне власти) не пригоден. А вот исторический опыт ночи 11-12(23-24) марта 1801 г. они помнят. И, скорее всего, попытаются его творчески повторить.
    Так что нечего ударяться в пустые мечтания о "милитаризации экономики и общества, новой индустриализации, пересмотре итогов приватизации" и призывать бросить в топку войны миллионы мобилизованных. Необходимо в кратчайшие сроки выиграть эту кампанию, выделив для этого соответствующий наряд сил (в том числе и мобилизованного ландвера), который приведет к полному разгрому, оккупации и вхождению Украины в состав России.
    1. Iran
      Iran 24 mei 2023 07:50
      + 25
      Citaat: Viktor Leningradets
      Необходимо в кратчайшие сроки выиграть эту кампанию, выделив для этого соответствующий наряд сил (в том числе и мобилизованного ландвера), который приведет к полному разгрому, оккупации и вхождению Украины в состав России.


      Ну и как выиграть эту войну? Все на что была способна армия - давным-давно продемонстрировали. Другого оружия у нас нет. Осталось только ядерное оружие.

      Ну и как вы предлагаете побеждать Украину? Тупо взять в армию несколько миллионов и дать им в руки автоматы? Вот только боюсь,что желающих погибать очень мало, особенно за эту воровскую власть и окончательно прогнившие элиты
      1. Sanguinius
        Sanguinius 24 mei 2023 08:21
        + 11
        То есть этот товарищ предлагает ровным счётом тоже самое, что и тот, кому он отвечал, набрать больше народу в ряды вооружённых сил)))
        Соответствующий наряд сил выделить...а какой он интересно должен быть, чтобы решить все поставленные задачи?) А если такого наряда сил у нас и вовсе нет, то откуда его брать?)
        Короче говоря товарищ сверху, глаголит тоже самое, только иными словами)
      2. Nastia Makarova
        Nastia Makarova 24 mei 2023 08:28
        -6
        если не побеждать и брать автоматы то они погибнут здесь
      3. Viktor Leningradets
        Viktor Leningradets 24 mei 2023 18:58
        -4
        Запамятовали, Аббас, а ведь уже писали мне по этому поводу.
        Нам нужен удар СЯС, внезапный, из нерасчётной точки, значит из океана, лучше двух. И никого не предупреждать - все эти договора белых с индейцами - в топку! Поняв, что проспали стратегическое развёртывание США включат заднюю. И ни вкоем случае не начинать с ТЯО. Ограниченная ядерная война в европе - это размен Европы на наши СЯС. При этом США хотят свести наши СЯС к "приемлемому вероятному ущербу" для территории США, сохранив всои почти нетронутыми.
        Обрушив высотными взрывами мосты, машзалы плотины и склады мы лишим ударные силы украины главного - подвижности, а далее добъем очаги сопротивления, может быть с применением ТЯО. Главное - захват шверпунктов. Для этого нужны подвижные и аэромобильные подразделения, но должно хватить и наличествующих.
        А вот оккупационные войска - это ландвер из мобилизованных. Но для этого необходимо еще где-то 500 - 600 тыс. чел, чтобы довести их численность до 800 тыс. (по опыту Первой Мировой войны.
        Так что рубиться танковыми клиньями и массовыми штурмами укреплений я не предлагал.
        Печально, но времени у нас, судя по всему не осталось. Не сегодня завтра начнется операция НАТО в Белоруссии и нам придется перегруппировываться на этом направлении. Так что противника надо упредить.
        1. Sumotori_380
          Sumotori_380 25 mei 2023 00:25
          +2
          То есть вы предлагаете истратить часть потенциала СЯС для поражения целей на Украине? Я опускаю вопрос касательно того, как будет воспринята неожиданная массированная ракетная атака средствами МБР СПРН нашего вероятного противника. Но вы по-любому сокращаете потенциал российских СЯС, расходуя ББ и их носители и, тем самым сокращая возможности РВСН по нанесению ответно-встречного удара по вероятному стратегическому противнику. И это я не говорю о чисто гипотетической ситуации, если вдруг блоки в результате предложенного вами удара средствами СЯС сработают нерасчетно
          1. Viktor Leningradets
            Viktor Leningradets 25 mei 2023 06:49
            -2
            А они вообще не сработают.
            Если в КНШ США поймут, что затея выбить тактическим оружием из Европы и с моря наши стратегические силы не удастся, т.к. они проспали развертывание, то не будет и удара с их стороны. Будет тягомотина дипломатии с целью выиграть время и подготовить новое решение. А Украина, скажут - да забирайте! Была ваша гиря вот и таскайте, как каторжники.
            32 Булавы (лучше бы Синевы, но носитель менее скрытный) не ослабят наш потенциал катастрофически, кроме того уцелеют все МБР наземного базирования, а это достаточно для нанесения "неприемлемого ущерба" США в случае ядерного размена.
            1. Sumotori_380
              Sumotori_380 26 mei 2023 19:26
              -1
              1) 32 Булавы - это минимум 192 ГЧ. То есть восьмая часть от общего числа ББ. Немало 2) Откуда уверенность, что внезапный пуск 32 МБР не послужит триггером полномасштабного ответно-встречного удара? 3) Реальных испытаний ЯО не проводили уже 40 лет. А вдруг у части блоков будет отказ? Сейчас вероятный противник такое может только предполагать, а так он будет уверен
        2. vova1910
          vova1910 25 mei 2023 16:35
          +4
          Citaat: Viktor Leningradets
          США включат заднюю

          А чё как если нет? Что от твоего Ленинграда останется?
          1. Viktor Leningradets
            Viktor Leningradets 25 mei 2023 18:14
            -3
            Я с Вами свиней не пас. Нечего тыкать.
            А если не включат, значит этот вариант ими просчитан, и они ЗНАЮТ что унасекомят наши СЯС без последствий для территории США. Но пока у них не получается.
    2. Alexey 1970
      Alexey 1970 24 mei 2023 08:12
      +5
      Зачем вы пишите это автору, он от своей гипербореи еле отошёл, там печально всё, даже читать не будет lachend а коментарий очень даже понравился.
    3. De opmerking is verwijderd.
  16. bever1982
    bever1982 24 mei 2023 07:13
    +2
    "Самсонова" потянуло на военную аналитику,выступил в роли боевого диванного хомячка,приплёл коллективный запад,Ключевского и Деникина.
  17. Boris55
    Boris55 24 mei 2023 07:53
    -21
    Alle macht aan de Sovjets!

    Citaat: A. Samsonov
    Бои за него шли 224 дня!

    Вопрос не в том, сколько шли бои, а в том факте, что мы его взяли!
    Мы взяли укрепрайно, который Запад готовил восемь лет.

    Результат превосходный. Из трёх имеющихся у укров дивизий, было перемолота одна и это сделало только одно наше подразделение под командованием "повара" с "хулиганами".

    Огромное спасибо десантуре, прикрывающей фланги и не давший врагу окружить музыкантов.

    Поздравляю всех нас с нашей победой!

    .
    1. mordvin 3
      mordvin 3 24 mei 2023 08:51
      + 17
      Citaat: Boris55
      Мы взяли укрепрайно, который Запад готовил восемь лет.

      Citaat: Boris55
      Огромное спасибо десантуре,

      Ну всё... Я щас слезу выдавлю. Напомнило, как я портрет дорогого Леонида Ильича таскал.
      1. Boris55
        Boris55 24 mei 2023 10:00
        -15
        Alle macht aan de Sovjets!

        Citaat: Mordvin 3
        Ну всё... Я щас слезу выдавлю.

        Можешь слезу давить, можешь памперсы менять, но факт есть факт - Артёмовск - наш!!!

        Всё остальное - это субъективное отношение субъекта, исходя из его предубеждённости к проводимой нами СВО. Вы, как и все минусующие, своё отношение к моей стране высказали вполне однозначно - это не ваша страна.

        ps
        Родина - место где мы родились.
        Государство - это власть, которую мы выбрали.
        Страна - это и родина, и государство.
    2. edvid
      edvid 25 mei 2023 02:08
      0
      Пригожин, итоги Артёмовска:
      https://disk.yandex.ru/i/xkQtVOTFujA03A
    3. Yaroslav Tekkel
      Yaroslav Tekkel 25 mei 2023 21:15
      +2
      Citaat: Boris55
      Из трёх имеющихся у укров дивизий, было перемолота одна

      Мммм... А номера этих дивизий вас не затруднит указать? А то сами украинцы не в курсе, что у них дивизии есть, только бригады.

      Citaat: Boris55
      и это сделало только одно наше подразделение

      Мы вроде как на военном форуме. Вам знакомо значение термина "подразделение" или просто слово красивое понравилось?

      Citaat: Boris55
      под командованием "повара" с "хулиганами"

      За хулиганство столько не дают, чтобы свободу в мясных штурмах добывать. Там не хулиганы были, а убийцы, бандиты, наркоторговцы и прочие милые люди. По словам Пригожина - 50 000, из которых 10 000 погибли, 10 000 искалечились, а 30 000 вернулись на наши улицы. Собственно, сообщения с мест об их подвигах в мирной жизни уже приходят.

      Citaat: Boris55
      Огромное спасибо десантуре, прикрывающей фланги и не давший врагу окружить музыкантов.

      Опаньки, уже не "одно подразделение", а ещё и десантура была? Этак скоро вы вспомните про артиллерию, авиацию и вообще все остальные ВС РФ, отвлекавшие на себя ВСУ по всему фронту.
  18. Scharnhorst
    Scharnhorst 24 mei 2023 08:06
    +7
    Одессу, Киев и Львов придётся освобождать, и принуждать к миру весь коллективный Запад

    Ну прям Македонский, Чингисхан и Тамерлан в одном лице с идеей империи-однодневки! Дальше четырёх восточных областей - ни шагу! Просто у матрасников надо перехватить идею мирового хаоса вокруг града на холме (России). А окраина, как поле боя для войны по израильскому сценарию, очень удобна - не надо строить УДК, РПКСН, авианосцы...
  19. Alexey 1970
    Alexey 1970 24 mei 2023 08:07
    + 15
    Не играть в чужие игры, освободить всех, вооружить всех и супер этонс, а где великая тартария? А если серьёзно, силенок у нынешнего руководства России, а самое главное духа и воли нет. И с таким руководством не предвидится. Умеем только пафосно говорить красивые фразы. Символ современной России, рогозинская ракета с холомой, сами ничего не можем используем наследие действительно Великой державы СССР.
  20. kor1vet1974
    kor1vet1974 24 mei 2023 08:11
    + 13
    What's Next
    А дальше Тишина.Хорошо,рассмотрим самый оптимистичный сценарий.Поступили, как пишет автор:мобилизовали,пересмотрели,провели.Освободили."Волки,от испуга скушали друг,друга"(с) Западные недоумки,вновь стали партнерами,отменили санкции,признали Украину,Малой Русью и составной частью РФ.А вот что бы обеспечить лояльность Малой Руси,необходимо обеспечить население работой,качественным медицинским обслуживанием,пенсиями,прочими социальными ништяками,что бы населению было намного лучше,чем при прежнем режиме.А сможет ли это сделать Россия,при таких условиях?Сомневаюсь, а сомневаюсь еще больше,что она это сможет сделать в нынешних условиях,если вдруг,враг,после взятия Артёмовска,неожиданно побежит на Запад и на его плечах,российская армия возьмёт и Харьков и Запорожье и Киев и Львов.
    1. niveau 2 adviseur
      niveau 2 adviseur 24 mei 2023 10:04
      + 14
      Вы слишком "далеко" думаете для "урякалок".. у них занятие, содержание и контроль огромной страны с большинством враждебного населения - намного проще, чем взять небольшой город, пусть даже и хорошо укрепленный...
      1. saigon
        saigon 24 mei 2023 10:30
        -1
        Знаете а контроль страны это таки проще чем воевать.
        Просто надо действовать в меру цинично и беспринципно ( короче в духе демократии ) .
        Принцип стар и прост - разделяй и властвуй .Ни чего придумывать не стоит Российская империя отлично контролировала страны с враждебным населением .
        1. niveau 2 adviseur
          niveau 2 adviseur 24 mei 2023 10:36
          +7
          Citaat: Saigon
          Российская империя отлично контролировала страны с враждебным населением .

          я не говорю, что это невозможно.. я говорю о затратах на это сил, средств, жизней.. тот же Кавказ, в царское время, не интересовались ценой каких жертв достался? а "партизаны" с поддержкой населения и отличным снабжением из-за границы-думаете будут "небольшой проблемой"? с "небольшой проблемой" УПА, до середины 50х-СССР не мог справиться, используя все то, о чем Вы говорите... а УПА - проблема поменьше заметно была, чем сейчас может быть.. закончили бы СВО за 3 дня - не было бы такой большой проблемы, а на сегодня есть и от нее никуда не деться теперь, если вести речь о полностью акцептировании Украины.. и способности/затраты ее решить нужно осмыслить заранее, а не думать, что за 4 дня справимся.. а большинство из кидающих лозунги на ВО - уверен, что всерьез даже не задумывались над этим..
        2. kor1vet1974
          kor1vet1974 24 mei 2023 12:11
          +7
          Российская империя отлично контролировала страны с враждебным населением .
          Угу, польские восстания,восстания в Средней Азии,масса националистических партий,и как итог,все(белые,розовые,националисты) антибольшевистские силы РИ,не смогли объединиться против большевиков.Это Вы называете отличным контролем?
        3. Brandnetel
          Brandnetel 26 mei 2023 05:21
          -4
          Наша власть прекрасно умеет контролировать территории, и вовсе не путем предложения плюшек, в жёсткими методами. Куар коды навязали же всей стране, и сейчас не дают работать без жизации, и это во всех регионах, и на Дальнем Востоке, и на Кавказе, где оружия завались. Почему с Украиной так нельзя?
  21. illanatol
    illanatol 24 mei 2023 08:30
    +4
    Citaat: Lech van Android.
    Что это будет...революция,контреволюция,бунт элиты, бунт народа, наступление, контрнаступление или как это иногда бывает внезапная кончина какого либо лидера государства участвовующего в конфликте и т. д


    Ничего не будет, можете спать спокойно.
    Во времена Второй Чеченской бессонница не мучила? Вот и славно.
    1. dump22
      dump22 24 mei 2023 20:33
      +2
      Во времена Второй Чеченской бессонница не мучила?


      А что, у нас разве есть готовый западноукраинский Кадыров? Которой со своими "братьями" для нас будет приводить к покорности Львовскую область?
      Потому что в одной Львовской области "западенцев" живет почти в 2 больше, чем чеченцев во всей Чечне.
      1. boutensnijder
        boutensnijder 24 mei 2023 21:29
        0
        в одной Львовской области "западенцев" живет
        Это в 40х они могли в лесах партизанить- сейчас им подавай барбершоп,интернет,бургеры. Сейчас большинство свинтит в ЕС и будет пукать оттуда.
        1. dump22
          dump22 24 mei 2023 21:49
          +2
          Да, 2.4 млн человек куда-нибудь вдруг исчезнут. Ну например бросят свое жилье, собственность, могилы предков и все уедут в ЕС. И так наверное должно произойти во всех западных областях Украины?

          Это видимо и есть наш главный план по интеграции этих областей в РФ?!

          Извините, но это звучит еще наивнее, чем довоенные мечты "взять Киев за 3 дня".
          1. boutensnijder
            boutensnijder 24 mei 2023 22:00
            +4
            Извините, но это звучит еще наивнее
            Извините,но это уже претворяется в реальность- в Ницце гэкающих мужиков в абибасах на променаде уже больше чем арабов, а в Генуе они успешно конкурируют по численности с неграми. Это что видел лично- друзья из Бельгии и Ирландии говорят, у них так же.
            1. dump22
              dump22 25 mei 2023 11:37
              +3
              И я вам верю.
              Из Украины уехало кажется уже 7 миллионов.
              И безусловно уедет еще. Кстати, мне было бы интересно узнать, а сколько уехало из восточных областей и сколько из западных.

              Но надеятся, что из западных областей уедут вообще ВСЕ жители - все-таки по моему немного наивно.
          2. Viktor Leningradets
            Viktor Leningradets 25 mei 2023 07:16
            0
            И много напартизанили жители оккупированной Чехии?
            Если у герильи нет подпитки и управления извне, она выльется в ряд терактов и вызовет ответные репрессии, вплоть до депортации.
            На этом, собственно, всё и закончится.
            Как показывает статистика 80 - 90 % населения - лоялисты и будут просто выживать в новых условиях. А оставшиеся 10 - 20% разделятся на экстремистов-террористов и диссидентов, ведущих агитацию. При этом диссиденты имеют в виду со временем перебраться на Запад и продолжать свою "борьбу" с возможно большим комфортом.
            Террористы же неплохо выявляются на ранних стадиях подготовки, если достаточно развита система доносительства и поощрения доносчиков.
            1. dump22
              dump22 25 mei 2023 11:53
              +2
              И много напартизанили жители оккупированной Чехии?


              Нет. Даже близко не сравнить с Афганистаном или Белоруссией.
              Даже с польскими партизанами не сравнить.

              Как показывает статистика 80 - 90 % населения - лоялисты


              Не показывает этого статистика.
              А показывает, что за 50 лет советской власти (с ее полностью закрытыми границами, репрессиями, мощной пропагандой и всеобщей партполитработой) так и не получилось воспитать в Прибалтике лояльного местного населения. Лояльны были только приехавшие туда русские. И в западных областях Украины тоже не получилось. Да что говорить, если даже в Грузии и то не получилось!
              Как только центр чуть-чуть ослаб - тут сразу и бабахнуло.

              И насчет тех же чехов. Они не партизанили. Но и лояльности там не было и в помине и как только представилась самая малейшая возможность в 1945 - их затаенная ненависть к немцам там сразу вылилась в форму погромов и убийств местного немецкого населения.
              1. boutensnijder
                boutensnijder 25 mei 2023 12:25
                +3
                в Прибалтике лояльного местного населения.
                Было если не 90%, то добрых 70. Поддержка националистов была не такой и высокой. Но центр уже занялся дележкой наследия СССР и на окраины положил, а незалежники ontvangen подпитку зарубежья, и оттуда и координировались, потому и вышло как вышло.
                1. dump22
                  dump22 25 mei 2023 12:58
                  0
                  Поддержка националистов была не такой и высокой.


                  А статистика говорит об обратном.
                  Например на первых же условно "свободных" выборах в ВС ЛССР в 1990 кандидаты Саюдиса получили 101 мандат из 141.

                  незалежники получали подпитку зарубежья


                  Верно. И она же никуда не исчезла.
                  И подпитку из-за рубежа тогда и близко нельзя сравнить с современной.
                  Сейчас она на многие порядки больше.

                  А вы видимо надеетесь, что она вдруг куда-то исчезнет? Или у вас есть надежда на создание нового, более прочного "железного занавеса"? Или может на улучшение партполитработы? Что ЕР будет лучше КПСС? lachend

                  Вы правда надеетесь, что теперь-то мы учтем все ошибки СССР и создадим что-то получше, чем тогда? Я вот смотрю на нынешнюю ситуацию и пребываю в полном пессимизме.
                  Это совсем не СССР 2.0 у нас получается, это даже не бег по граблям.
                  Это какой-то "кадавр" со всеми ошибками СССР и при этом без всех его преимуществ.
                  1. boutensnijder
                    boutensnijder 25 mei 2023 13:19
                    +1
                    А статистика говорит об обратном.
                    Я видел "статистику", гласившую, что Эстония богаче Эмиратов и Тайваня ja . Я в Латвии жил с коллапса Союза и видел все сам.
                    она вдруг куда-то исчезнет
                    Украина не Прибалтика. Более дальновидным шагом будет пустить их в ЕС, устранив ЕС как конкурента навсегда- он просто рухнет.
                    1. dump22
                      dump22 25 mei 2023 14:00
                      +2
                      Я видел "статистику", гласившую, что Эстония богаче Эмиратов и Тайваня


                      Как раз про Эстонию я могу сказать более точно, так как я там не раз был еще во времена СССР, у меня там до сих пор остались родственники и я был там лично лет 10 назад.
                      Так что небольшие личные наблюдения есть.
                      Они конечно не богаче Эмиратов и Тайваня, не знаю откуда вы взяли такую статистику. И не будет никогда богаче, там нет ни нефти, ни китайцев.

                      Но факт я наблюдал там - в абсолютно подавляющем большинстве этнические эстонцы ДОВОЛЬНЫ, что отделились от СССР. И их мнение не изменилось за все прошедшие с развала СССР годы.
                      Более того. я не заметил особо там и русских, которые бы имели желание переехать из "загнивающей" Эстонии в "возрождающуюся" Россию.

                      Более дальновидным шагом будет пустить их в ЕС


                      Het is raar.
                      Что значит - "пустить"?
                      Как будто их кто-то в ЕС ждет. Ага, как же!
                      Их путь в ЕС будет точно потруднее и подольше, чем у турок.

                      Я кстати раньше думал, что если оставить их в покое, бросить и не тащить усиленно к нам в ЕАЭС, то постепенно они займут как раз такую позицию, что и турки к нам сейчас имеют. То ест прагматичную, довольно циничную, точно не сказать что "дружественную" позицию, но торговать то взаимовыгодно можно.
                      Но теперь, после начала этой странной СВО, все стало слишком непредсказуемо...
              2. Viktor Leningradets
                Viktor Leningradets 25 mei 2023 17:51
                -1
                Из наших двух аватарок интересная группа получается...
                Вы не совсем верно понимаете термин "лоялизм". Лояльные граждане - это одно, а лоялистски настроенные другое.Эта группа (подавляющее большинство в любой выборке согласно жить в более-менее приемлемых условиях, честно работать и не участвовать ни в каких экстремистских движениях, ПОКА СОВСЕМ НЕ ПРИПЕКЛО. А власть, соседний народ, чужой язык они могут и не любить, но вполне мирно взаимодействуют с этими факторами.
                Собственно наше население - модель такого общества. Патриотов-жертвенников - мизер, нынешнюю власть любящих - пожалуй ещё меньше, а вот численность "Легиона Россиия" (организация запрещённая в РФ) показывает реальное число экстремистки настроенных элементов. А все побегушки эмигранты - численность диссидентов.
                Так что плюс минус это соотносится со среднеевропейским менталитетом и с украинским в частности.
                А вот про партизан я вам задал вопрос не спроста. Вот если на вашей территории нет окруженцев, запасов оружия и развито стукачество, то максимум что могут "партизаны" - это помогать вражеским диверсантам и вербоваться в шпионскую агентуру (это если интерес для резидентуры представляете).
                Без подпитки извне это выглядит как-то так.
                1. dump22
                  dump22 25 mei 2023 19:14
                  +1
                  Вы не совсем верно понимаете термин "лоялизм"


                  Лоялизм - приверженность законному правительству и государственному строю своей страны, особенно в ситуации, когда этому правительству или строю БРОШЕН вызов...
                  (c) Wikipedia

                  То есть лоялизм проявляется в ситуации именно когда вдруг ПРИПЕКЛО.
                  А иначе это называется пофигизм. lachend

                  Вот если на вашей территории нет окруженцев, запасов оружия и развито стукачество, то максимум что могут "партизаны" - это помогать вражеским диверсантам и вербоваться в шпионскую агентуру


                  А как же Чечня?!
                  Завоевали мы ее быстро (сентябрь 1999 - февраль 2000), но к покорности приводили сколько? КТО там закончилась в апреле 2009!
                  А ведь во всей Чечне всего 1300тыс народу.
                  Даже если оценивать пассионарность украинцев например в 5-7 раз ниже, чем чеченов (что уже слишком оптимистично), это сулит очень долгий период партизанства. И при этом у чеченов не было и в помине такой мощной поддержки из-за рубежа. И весь мир признавал Чечню неотъемлемой частью России. А сейчас наоборот, весь мир (за исключением Сирии, Никарагуа и Венесуэлы) не признает.

                  И еще, чеченов ведь привели к покорности не только кнутом КТО, но еще и здоровенным пряником, отстроили им заново их города и аулы, залили деньгами. А хватит нам денег залить всю Украину? И зачем вообще тратить на них, ради чего это все?
                  1. Viktor Leningradets
                    Viktor Leningradets 25 mei 2023 20:01
                    0
                    Все правильно, кроме:
                    То что предлагает Вики-Пики это патриотизм (см. Великая Отечественная Война). Таких примеров в истории достаточно мало. Как правило это следствие мощной молодой идеологии, увлекшей массы.
                    И еще, чеченов ведь привели к покорности не только кнутом КТО, но еще и здоровенным пряником, отстроили им заново их города и аулы, залили деньгами.

                    Ни к какой покорности их не привели, просто они не хотят бросать такой сказочный источник дохода, да и выбор малых народов в современном региональном пасьянсе невелик.
                    Нет, не будет в Европе настоящих партизан. Ни на Украине, ни в Белоруссии, ни в России. Будет приспособленчество к устойчивой и непреклонной воле государства и поиск лучшей доли за рубежом.
                    А термины "весь мир" и "нехватит денег" - это оставте политикам для электората. Хватить должно Ума Силы и Воли. А деньги - просто мерительный (причем пристрастный) инструмент этих качеств.
                    1. dump22
                      dump22 25 mei 2023 22:11
                      -1
                      Нет, не будет в Европе настоящих партизан.


                      Я искренне надеюсь вы обладаете какими-то фактами, подтверждающими ваш тезис, а не только собственным мнением.

                      устойчивой и непреклонной воле государства


                      Klinkt goed.
                      Но по моему государство это не объект, способный обладать собственной волей (если это не абсолютная монархия). Государство это набор законов и институтов для их соблюдения. А скорость и легкость изменения у нас практически любых законов (вплоть до конституции и госграниц) вы можете оценить сами.

                      Хватить должно Ума Силы и Воли. А деньги - просто мерительный (причем пристрастный) инструмент этих качеств.


                      Тут я с вами совершенно согласен.
                      Если у человека есть ум, сила и воля, у него обычно нет недостатка в деньгах.
        2. De opmerking is verwijderd.
  22. illanatol
    illanatol 24 mei 2023 08:34
    -3
    Citaat: kor1vet1974
    .А вот что бы обеспечить лояльность Малой Руси,необходимо обеспечить население работой,качественным медицинским обслуживанием,пенсиями,прочими социальными ништяками,что бы населению было намного лучше,чем при прежнем режиме.А сможет ли это сделать Россия,при таких условиях?


    То же самое либерасты говорили, когда Крым в состав РФ вошел. Ничего, потянули.
    Сделать жизнь на Юго-Востоке лучше, чем при Порошенко или Зеленском - как два пальца.
    И работа найдется, дохрена надо восстанавливать. Так что без паники.
    Ну а Западная Украина (да и центральная с Киевом) не нужна и даром. Включат в состав РФ 6-7 (может даже 8) новых регионов - с нас и хватит.
    1. kor1vet1974
      kor1vet1974 24 mei 2023 09:56
      + 16
      als twee vingers.
      Угу, 25 лямов рабочих мест для россиян,где они?Гастеров завозим?Инфляция, с каждым днем уменьшается,цены падают? Ах,ну,да новая индустриализация шагает гигантскими шагами,возобновили выпуск Москвича,на УАЗе,готовятся к забастовке ,не хотят работать за мизерную зарплату.Мой город,райцентр,в годы войны ,был превращен в пыль.Приобрел современный вид только к началу 80-х.До войны было 50 тыс чел,после войны около 4000, сейчас 32 000 проживает. Пальцы об асфальт не обобьете?
    2. saigon
      saigon 24 mei 2023 10:32
      +1
      Вы не правы брать придется всю территорию , огрызка с названием украина оставлять не льзя .
      Любой огрызок с украинствующими будет враждебен России .
      Так что освобождать от морока всю оккупированную вырусью страну.
    3. mordvin 3
      mordvin 3 26 mei 2023 01:55
      +2
      Citaat van Illanatol
      И работа найдется, дохрена надо восстанавливать.

      Извините, но восстанавливать разрушенное, это сплошь расходы и убытки. Вы дом соседа, который Вас ненавидит, будете поджигать, а потом ему же и отстраивать? Или думаете, что он сильно обрадуется, оттого, что Вы ему дом спалите, и резко Вас любить начнет? А кто Вам заплатит за постройку этого дома соседу? Он, что ли? Нет, все расходы Вы понесете, в данном конкретном случае на Украине - это будет Россия.
  23. Stirbjorn
    Stirbjorn 24 mei 2023 08:36
    + 13
    Народу рано или поздно придётся сказать, что это всё надолго. Одессу, Киев и Львов придётся освобождать, и принуждать к миру весь коллективный Запад. Всё только начинается. Иначе – читаем «Очерки русской смуты» А. Деникина, и другие исторические материалы на эту тему.
    Можно подумать, если бы русским солдатам в 1917 дали почитать Деникина, они бы ломанулись освобождать Константинополь, Кенигсберг, Прагу и тд. Скорее всего обрывками этих "очерков", были усеяны ближайшие отхожие места
  24. Anton Yu
    Anton Yu 24 mei 2023 09:02
    +2
    Пока у власти либералы ни какой индустриализации и объединении общества не будет.
  25. AdAstra
    AdAstra 24 mei 2023 09:08
    +8
    "Массовая закупка станков, оборудования в Китае..."
    А он точно это нам всё продаст? А то у нас интересная с ним "друужба" получается, по дешевке он наши энерго- и другие ресурсы берет, а вот что до того что нам нужно всё очень загагулисто получается, вспомнить хотя бы тот же Хуавэй.
  26. VragenNeudobny
    VragenNeudobny 24 mei 2023 09:09
    -2
    автор тоже соплеменник галкина, слепакова, макаревича? злоба рекой течет из каждого слова.
    1. vova1910
      vova1910 25 mei 2023 16:47
      +1
      Citaat van: QuestionsNeudobny
      автор тоже соплеменник галкина, слепакова, макаревича? злоба рекой течет из каждого слова.

      Тут через одного "одиначетверть наш народ"
  27. TankvernietigerSU-100
    TankvernietigerSU-100 24 mei 2023 09:16
    + 17
    Пока власть видит своей главнейшей задачей обслуживание интересов олигархья, никаких сдвигов в СВО не будет.
    ИМХО, вся эта бродяга с СВО затевалась под 2024 год, чтобы гарант продолжил свое присутствие в Кремле в ореоле победителя. Но не вышло.
    Поэтому сейчас есть два варианта:
    1) Попытка все же добиться решающего успеха, чтобы получит желаемый ореол;
    2) Не имея успехов на фронте, раскручивать истерию, что только гарант есть спаситель Отечества, а кругом одни враги.
    Второй вариант упирается в проблему информресурсов. Зомби-ящику свято внимает только аудитория 55+, да и то с оговорками. Контингент 20-45 лет во многом пользуется ресурсами Инета, где информвойна проигрывается.
    Понимают ли это в Кремле? И да, и нет. Частично понимают, но не те, кто формирует повестку для гаранта, эта группа продолжает пребывать в иллюзии всесильности зомби-ящика.
    Поэтому нас ждут весёлые денечки в конце нынешнего года и в начале следующего. Когда начнётся охота на блогеров, когда начнут вводить у головку только за просмотр ресурсов супостата, под соусом, что в годы ВОВ за прослушивание радиопередач Геббельса назначался реальный срок. Ну, а зомби-ящик это будет нечто, там Солнце на небосвод будет выводить лично гарант.
    Dus we zullen zien.
    Кто-то сказал, что политика - это искусство реального. Всегда надо соотносить желания и возможности.
    А ещё надо владеть ситуацией и знать реальное положение дел.
    Пока у Сталина в руках были несколько каналов получения информации, он владел ситуацией. Как только его окружение в 1949-1951 гг. смело взять в свои руки каналы информации и начать их сепарировать, Сталин потерял инициативу, попал в зависимость от около властных группировок. Сегодня мы видим, как изолируется гарант от информации. Классический пример - как он был уверен в бреднях Медведчука, что наши войска цветами будут встречать в стране 404. Не случайно Нарышкин выглядел таким потрясенным в феврале прошлого года, он понял, что гарант пребывает в иллюзорном мире и не владеет истинным положением дел.
    1. kor1vet1974
      kor1vet1974 24 mei 2023 10:02
      +4
      Пока власть видит своей главнейшей задачей обслуживание интересов олигархья, никаких сдвигов в СВО не будет.
      Ага, а власть у нас рабоче-крестьянская, от президента до членов правительства,все у станка стояли и коров за титьки дергали,до того как и на работу пешком ходят и в хрущевках живут и счетов за границей не имеют. lachen
  28. Konnick
    Konnick 24 mei 2023 09:30
    +7
    понеслась жесточайшая Смута, ещё более кровавая, чем большая война.

    По боевым потерям ПМВ опережает Гражданскую в полтора раза.
  29. Konnick
    Konnick 24 mei 2023 09:34
    +9
    А для этого нужна реальная мобилизация тыла и общества. Массовая закупка станков, оборудования в Китае. Новая индустриализация. Формирование полноценных танковых и мотострелковых дивизий, которые прорвут оборону врага и выйдут на оперативный простор и пойдут вперёд, окружая (не штурмуя, а только блокируя) города и опорные пункты врага. А за ними пойдут войска второго и третьего эшелона – части внутренних войск, МВД, ФСБ, зачищая территорию от укронацистов.

    Прямо Суворов, а не Самсонов. "Выйдут на оперативный простор", а ВСУ будет в носу ковырять, наблюдая как идут "войска второго и третьего эшелона"...
    1. Stirbjorn
      Stirbjorn 24 mei 2023 10:42
      0
      Citaat van Konnick
      Прямо Суворов, а не Самсонов. "Выйдут на оперативный простор", а ВСУ будет в носу ковырять, наблюдая как идут "войска второго и третьего эшелона"...
      скорее "генерал отхожих мест" из Швейка lol -
      Для генерала это было просто. Путь к славе шел по рецепту: в шесть часов вечера солдаты получат гуляш с картошкой, в половине девятого войско "опорожнится" в отхожем месте, а в девять все идут спать. Перед такой армией неприятель в ужасе удирает.
  30. Konnick
    Konnick 24 mei 2023 09:42
    +3
    Вот как раз в Бахмуте с потерями все нормально. А вот в Марьинке НМ ДНР понесла очень большие потери, бездумно отправляя своих бойцов на пристрелянные артиллерией ВСУ позиции, практически не ведя контрбатарейную борьбу. У ЧВК в Бахмуте была другая тактика - высылая вперед небольшую группу, которую начинали обстреливать, они по первым снарядам начинали долбить по выявленным артпозициям, поэтому им и требовалось большое количество снарядов. Затем погасив в результате контрбатарейной борьбы артиллерию, приступали к штурму, предварительно уничтожая цели артиллерией, выявленные в ходе разведки вторыми группами . Причем порядок действий чередовался.
    1. N3onMiami
      N3onMiami 24 mei 2023 11:50
      +2
      > "Вот как раз в Бахмуте с потерями все нормально."
      Ну конечно. А давайте посчитаем. 35 тысяч бойцов на начало операции. Добавляем 50 тысяч "ЗэКа" = 85 тысяч. Минусуем 40 тысяч убитых и раненых (по данным самого Пригожина) и 26 тысяч уволенных по завершению полугодичного "штрафбата" = 66 тысяч (По его же данным). 85 - 66 = 19 (осталось в живых и в составе чвк).

      >"высылая вперед небольшую группу, которую начинали обстреливать, они по первым снарядам начинали долбить по выявленным артпозициям"
      Ну, то есть, посылали вперёд смертников из "спецконтингента" (заключённых). Браво!
  31. Alexey 1970
    Alexey 1970 24 mei 2023 10:52
    +7
    Мне вот интересно, статьи такого типа это мания величия или программное заявление, если второе, то куда? wenk
    1. kor1vet1974
      kor1vet1974 24 mei 2023 11:09
      +3
      Это скорее мания...И знаете почему? Об этом все пишут и про наступление и мобилизацию и т.д и т.п.Общее,поветрие..
  32. Max1995
    Max1995 24 mei 2023 12:28
    +2
    Все это вторично, общие рассуждения, коих навалом все эти и год, и 8, и 20, и 30 лет после краха СССР и измены присягнувшей ей элиты. (часто лукаво хранящей корочки КПСС дома).

    Главное - верить или нет в величину победы в Артемьевске, верить или нет а обещания , заявления, пиар Власти, Экспертов и СМИ?

    Либо веришь в пиар - есть бабушка с красным флагом, потом нет бабушки с красным флагом - все равно. Уже забыл ,и сегодня авторы и Медведев пишут уже новое...
    Либо не веришь, и понимаешь что эти несменяемы просто дурят и выкачивают деньги из кармана населения, деля собственность, проталкивая детишек во власть ,а деньги за бугор.
  33. illanatol
    illanatol 24 mei 2023 13:45
    -11
    Citaat: kor1vet1974
    Угу, 25 лямов рабочих мест для россиян,где они?Гастеров завозим?Инфляция, с каждым днем уменьшается,цены падают? Ах,ну,да новая индустриализация шагает гигантскими шагами,возобновили выпуск Москвича,на УАЗе,готовятся к забастовке ,не хотят работать за мизерную зарплату.Мой город,райцентр,в годы войны ,был превращен в пыль.Приобрел современный вид только к началу 80-х.До войны было 50 тыс чел,после войны около 4000, сейчас 32 000 проживает. Пальцы об асфальт не обобьете?


    Какие 25 лямов рабочих мест, гражданин? Кто хочет работать - тот работает, на производстве есть вакансии. Нам же, якобы, рабочих кадров не хватает, так учитесь на востребованную специальность и будет вам счастье. Ну а желающим в офисах штаны протирать, перекладывая бумажки, можно посочувствовать - не самые востребованные кадры.
    А что цены? Не самые высокие у нас цены, как и инфляция. Жить можно, если руки не из попы растут и есть голова на плечах, способная не только кушать.
    А кто гастеров не завозит? Когда эти гастеры мусор за вами убирают, поди, не сильно возмущаетесь. Или сами готовы заняться "ландшафтным дизайном" с метлой в руках? Нет, не желаете? Ну, я так и думал.

    Населения в вашем городке не хватает? Так что не радуетесь, что у нас миллионы новых сограждан появилось?
    А вообще депопуляция - "заслуга" не только властей, следует признать. Это - и результат личного выбора граждан тоже, не надо все на начальство взваливать. Или вы сами - отец-герой, у которого семеро по лавкам? Сомневаюсь.

    Не обобьем, даже не надейтесь.
    1. mordvin 3
      mordvin 3 26 mei 2023 02:14
      +1
      Citaat van Illanatol
      Кто хочет работать - тот работает, на производстве есть вакансии.

      На каком таком производстве?
      Citaat van Illanatol
      Или сами готовы заняться "ландшафтным дизайном" с метлой в руках? Нет, не желаете? Ну, я так и думал.

      Индюк тоже думал. Не вижу ничего зазорного в работе дворника. Платите нормально, а не минималку при расходах коммуналки почти в ту самую минималку. Никак не пойму, куда все эти деньги уходят?
      Citaat van Illanatol
      Или вы сами - отец-герой, у которого семеро по лавкам? Сомневаюсь.

      А дворник может семерых по лавкам прокормить? Сомневаюсь.
  34. Svetlan
    Svetlan 24 mei 2023 13:51
    -5
    Ещё один диванный стратег. Вы это тем ребятам расскажите что там жизни положили. Тем, кто на передке в грязи и крови сегодня завтрашний день делает. Вы хуже чем ура-патриот, вы тот кто сеет сомнения и вносит раздор. Вы на врага работаете.
    1. vova1910
      vova1910 25 mei 2023 16:50
      +1
      Citaat: Svetlan
      сегодня завтрашний день делает.

      какой завтрашний день? Кремль уже бомбят
  35. Michail Ivanov
    Michail Ivanov 24 mei 2023 13:55
    -5
    Все пропало шеф! Все пропало! Миронова не хватает...
    Что за привычка разгонят страхи по пусту? При всех наших проблемах сейчас мы перестраиваемся и русская пружина выстрелит. украинец полетит пинком под зад к своим побратимам полякам.
  36. illanatol
    illanatol 24 mei 2023 13:56
    +1
    Citaat: Saigon
    Вы не правы брать придется всю территорию , огрызка с названием украина оставлять не льзя .
    Любой огрызок с украинствующими будет враждебен России .


    Не факт. Можно создать нейтральную "прокладку", с использованием местных кадров - тех олигархов, которые способны просчитывать свои действия. С прагматичной точки зрения, с точки зрения личного интереса, выгоднее иметь не враждебные отношения с РФ, торговать и вести бизнес, а не воевать.
    Сейчас олигархи в загоне, Зеленский их нагнул конкретно, но ситуация может и поменяться (не без нашей помощи). Ну а остатки не уничтоженных до конца упоротых укронацистов найдут приют в западных регионах Украины, том самом огрызке. Да они будут нас люто ненавидеть, вот только силенок и практических возможностей причинить нам ущерб у них будет недостаточно. В конце концов, прибалты и косовские албанцы нас ненавидят не меньше, но угрозы военной реально для нас не представляют.
    Так что вариант - приемлемый и вполне реальный. Я прогнозировал такой финал в самом начале СВО
    (на этом сайте тоже) и пока не вижу причин свой прогноз пересматривать.
  37. Constantijn N
    Constantijn N 24 mei 2023 13:56
    +5
    Автору бы добавить после своего текста еще один, что будет если все его идеи воплотить в жизнь
  38. Ivan2022
    Ivan2022 24 mei 2023 14:05
    + 10
    Греческий царь Пирр потерял в битве с римлянами 2 тыс, а римляне 6 тыс чел. Но Пирр изначально ожидал меньших потерь. Так что "Пиррова победа" не так плохо.

    Плохо, что нет ответа на вопрос Гиркина :"А зачем нам эти укреп-районы"? Они защищают пути куда? А когда Украина всю эту фантастику строила, откуда она знала, что армия России обязательно на них пойдёт?

    И почему Россия тупо наблюдала строительство аж 8 лет? Нам же вешали лапшу про "ров вдоль границы с Россией"на который нет денег.... Это было зачем?


    Нет вразумительного ответа на вопрос :" зачем ВСУ дрались за Бахмут?" Слова про символическое значение, ради которого вваливались не символические средства и создавался мощный укреп-район - не убеждают..... ВСУ стало быть упирались "за символы" , а мы потому, что они упирались..... Вдали от Харькова и Киева...
    Не то дет - сад, не то дур-дом.

    А может быть это "понарошечная война" в которой только гора трупов настоящая и потоки бабла настоящие ?
  39. DoodPahom
    DoodPahom 24 mei 2023 14:09
    -8
    Диванные стратеги, попивая пивко на диване, измеряют демилитаризацию количеством захваченных сёл и истерично сокрушаются. Не логичнее ли оценивать ход СВО по количеству уничтоженной военной техники, военной инфраструктуры, живой силы противника? Украине выгодно затягивание конфликта? Ха-ха! Да они из кожи вон лезут со своими провокациями, чтобы эскалировать военные действия. Нет никаких видимых выгод в затягивании для Украины, да и всего коллективного Запада. По всему видно, что в целях Кремля сохранение СВО в рамках конфликта низкой интенсивности, чем он сейчас и является.
  40. 16112014nk
    16112014nk 24 mei 2023 17:38
    +4
    Новая индустриализация.

    А вот Костин из ВТБ топит за "прихватизацию". Он выражает мнение определённой группы лиц во власти.
    Как начинается и чем заканчивается "прихватизация" все знают.
  41. Tikhonov_Alexander
    Tikhonov_Alexander 24 mei 2023 19:21
    +1
    Автор: «То есть победа под Бахмутом пиррова. Но она могла быть более плодотворной, если бы … военно-политическое руководство РФ … усиленно готовилось к стратегическому наступлению с целью освобождения Харькова, Херсона и Запорожья. На первом этапе. Затем освобождение всего Левобережья Днепра. И в будущем – всей Малой Руси.»
    Согласен, есть несколько замечаний.
    Алкаш ЕБН с подельниками братался с западом и разрушал экономику страны по требованиям врагов. До сих пор мало что изменилось - ведь гарант назначен ЕБНом и помнит об этом, построив центры почитания преступника, развалившего страну. Наша власть, главным лицом которой является гарант, не имеет стратегии, просчитанной на годы вперёд... До сих пор работает схема - отнять и поделить (приватизировать - между своими, конечно). Легли под запад – но те отказываются считать наших денежных мешков равными себе. Для нашей верхушки маячит судьба Хусейна и Каддафи. Многие во власти и денежные мешки пока этого не понимают. Экономика, под их руководством, оказалась не готова к длительному противостоянию с западом. Все ответные действия этой власти запаздывают, иногда на несколько лет.
    Касаемо СВО – после возвращения Крыма Совет Федерации разрешил гаранту использовать силу против укропов. Но он сдрейфил – а ведь тогда можно было бескровно присоединить Донецк и Луганск. И сейчас было бы куда как легче бороться с укпопией. Занялись вознёй с минскими соглашениями, но гаранта, по его словам, "обманули!" 8 лет обманывали - а он на что-то надеялся… И не только много лет наших людей били и бьют в Донбассе - с 1991 года, с развала Союза, во всех туземных квазигосударствах процветает оголтелая русофобия - но наша власть молчит, А теперь и к нам миллионами лезут туземцы.
    Казалось – наконец стронулось! Терпение лопнуло – но, после нескольких дней начала СВО, наши верхи бросились договариваться с нацистами. И постоянно маячит возможность новых договорняков... Нет ответа на подрыв "Северного потока", убийства наших общественных лиц, за нападение на Кремль, так называемая «зерновая сделка»… Возмущают и методы ведения этой СВО - на укрепрайоны просто бросают солдат, как будто нет боеприпасов большой разрушительной силы, нет уничтожения окружённых нацистов, нет ответа на участие стран НАТО в войне на окраине.
    Заявленные цели понятны и должны выполняться – укропия должна прекратить существование и её территория должна войти в РФ областями. Дальше работать над устранением Польши, как единого государства – разделить её на несколько областей и покончить с прибалтами. Ещё дальше – вернуть российские земли из казахии…
    Но для целенаправленной работы на благо России необходимо сплочённое общество. Есть ли оно у нас? У нас существуют отдельно верхи с продажной пятой колонной, отдельно – народ, отдельно – Москва с областью, отдельно – Россия.
  42. Giuseppe_Cagliostro
    Giuseppe_Cagliostro 24 mei 2023 19:41
    +1
    Это говорит лишь о том, что история никогда, ничему, никого не учит, тем более партию «мира», партию торгашей и денежнопотоки сидетелей.
    Выбран властью, самый тяжёлый, самый кровааый вариант событий и чем дальше по течению событий, тем больше крови. Они надеются, что первыми сдохнут они, а они знают, что сдохним первыми — мы.
  43. Giuseppe_Cagliostro
    Giuseppe_Cagliostro 24 mei 2023 19:45
    -2
    Citaat van DeadPahom
    Нет никаких видимых выгод в затягивании для Украины, да и всего коллективного Запада.

    А кто Заподную Европу берёт в расчёт, а тем более какую-то украину? Кому она вообще нужна это украина с их украинцами?
  44. Giuseppe_Cagliostro
    Giuseppe_Cagliostro 24 mei 2023 19:51
    -2
    Citaat van Konnick
    понеслась жесточайшая Смута, ещё более кровавая, чем большая война.

    По боевым потерям ПМВ опережает Гражданскую в полтора раза.

    Ха-ха! Ну сравнили! А ничего, что гражданская была на територии лишь одного бывшего государства. А беременную кошечку с коллайдером не пробовали сравнить, мало ли, вдруг и в этом случаи сравнительные критерии найдёте? Как такое только мозг смог выкрутить?
  45. dump22
    dump22 24 mei 2023 19:58
    +2
    Львов придётся освобождать


    От всех жителей? lachend
    Там ведь русских практически нет, одни "западенцы".

    А готового местного, западноукраинского Кадырова, который бы привел своих "братьев" к послушанию и лояльности России, у нас в запасе, судя по всему, нет.
    1. Viktor Leningradets
      Viktor Leningradets 25 mei 2023 07:27
      0
      Ну освободили же рагули Львов сперва от поляков, потом от евреев!
      Да и не нужно демонизировать западных украинцев. Я с ними служил и вполне им доверял. Чем они радикально отличались от русских - чувством собственного достоинства, унижений от начальства не терпели. А так - работящие, смекалистые, уважают за настоящие таланты. Немного завистливы к чужим успехам. Главное - понимали, что им глухим провинциалам Империя даёт шанс самореализации, выучиться, стать мастером сложной профессии, выбиться в начальники. А иначе - всю жизнь любоваться на свой хутор и слушать трембиту.
      1. dump22
        dump22 25 mei 2023 12:06
        +3
        Да и не нужно демонизировать западных украинцев.


        Я и не демонизирую. Просто я как-то сомневаюсь в их лояльности империи, даже когда они сделали в империи весьма успешную карьеру. Как например Кучма или Ющенко.
  46. RED_ICE
    RED_ICE 24 mei 2023 21:18
    +2
    По словам Пригожина, ЧВК завербовала 50 тыс. заключенных, из которых погибли 20%. Такие же потери были среди контрактников. Со стороны ВСУ погибли 50 тыс. военных, сообщил он

    Подразделения ЧВК «Вагнер» потеряли в боях за Артемовск (Бахмут) около 20 тыс. человек, из них половина — это заключенные, сообщил Евгений Пригожин


    https://www.rbc.ru/politics/24/05/2023/646dcc099a79478ef157061b?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
  47. Kuziming
    Kuziming 24 mei 2023 21:33
    + 10
    С уважением, хорошая тема для анализа.
    Сначала рассмотрим тезисы:
    - Штурм Бахмута - Пиррова победа;
    - Отсутсвует мобилизация тыла;
    - "танковые дивизии на оперативном просторе";
    - Опасность коллапса государства из-за затяжной войны;
    - Неясность целей кремлёвских башен.

    Теперь по этим пунктам:
    1. Штурм Бахмута - всё же победа Пригожина. Деньги и ресурс дешёвых человеческих жизней позволили взять районный центр за девять месяцев.
    - Получен ли опыт современных боевых действий? Безусловно, да.
    - Может ли именно эта тактика применяться по всей линии фронта, с регулярной армией? Безусловно, нет.
    Для победы в этом конфликте нужно что-то посерьёзнее, чем штурм многоэтажек пехотой.

    2. Мобилизация тыла. Что-то делается, но это не подход Королёва, Берии, Сталина. Это скорее стиль Николая Второго.

    3. Танковые дивизии на оперативном просторе сейчас - это бронетехника под линзами спутников НАТО. Замечательная мишень. Ну, проедут танчики 100 км. Топлива подвести им не дадут. Их всё равно накроют средствами дальнего поражения, а потом добьют ПТУРами.
    Без господства в воздухе это будет бессмысленно.

    4. Опасность коллапса государства из-за затяжной войны преувеличена. Но у нас вполне возможен коллапс государства из-за затяжного вранья. Если представитель президента постоянно врёт, кто его будет слушать?
    De kracht zit in de waarheid, broeder.

    5. Чего хотят кремлевские башни, они и сами не могут внятно сформулировать.
    Задача солдат воевать, задача экспертного сообщества оценивать риски и предлагать решения.
    На мой взгляд, не нужно искать черную кошку в темной комнате.
    Мы имеем классический "Натиск на Восток": со времён Рима, крестовых походов против славян, войны Лжедмитрия, ничего особо не поменялось.
    Цивилизационный конфликт всё тот же, меры сопротивления всё те же.

    Противник применяет план "Разделяй и властвуй", спонсирует предателей, помогает сепаратистам и изменникам.

    Наша задача - провести техническое перевооружение армии и тыла.
    Наша задача - удержаться в рамках сотрудничества, не допустить гражданского противостояния в воюющей стране.
  48. Pit veel
    Pit veel 24 mei 2023 22:11
    -4
    Citaat van oom Lee
    What's Next
    We staan ​​aan de vooravond van een grand nix! voelen

    Ещё какого. К концу года окраину примут в нато. Всё условая, с обоих сторон, включая 5 пункт уже выполнены.
    1. Lev_Rusland
      Lev_Rusland 28 mei 2023 16:46
      +1
      Мечтать не вредно... Но только о реальном...
      Oekraïne is nu in hysterie -
      Hij vraagt ​​de NAVO om zo snel mogelijk te accepteren,
      Maar voor de NAVO, sorry, meestal niet -
      Om te vechten voor de inboorlingen in de oorlog ...
      Неужели же вы полагаете,
      Wat zal de NAVO zichzelf opofferen,
      Dus dat in een verre buitenwijk daar
      Zijn de soldaten naar huis teruggekeerd?
      Weet je het zo zeker
      Wat zal het Pentagon voor je opzetten?
      In plaats van Kiev, Lvov en Vinnitsa
      Oklahoma, New York, Washington???
  49. kloon
    kloon 24 mei 2023 22:15
    +1
    Не играть в чужие игры.
    Слова автора да Богу в уши.
  50. Vasek
    Vasek 24 mei 2023 22:56
    +4
    Вывод правильный. Жаль, реализовывать его некому. А время тикает.