militaire beoordeling

Iedereen heeft een pauze nodig. Wij komen later

114
Iedereen heeft een pauze nodig. Wij komen later

Ну вот и отзвучали фанфары по поводу освобождения Артемовска. Самые радикально настроенные диванные патриоты отпраздновали победу в СВО. Менее радикальные – победу в битве, которую сравнили со Сталинградской.


Бойцы заняты привычной работой по зачистке города и разминированию территории. «Похоронщики» вытаскивают из завалов трупы бойцов... Идет обычная в таких случаях работа по наведению элементарного порядка на освобожденных территориях.

Противник, тоже привычно, врет о том, что Бахмут уже практически в окружении и, опять же, по уже традиционной схеме укропропаганды, что русские якобы скоро убегут из этого города, как когда-то из Херсона.

Даже то предсказуемое «наступление» украинцев на приграничные области России уже состоялось. Опять же, никакой изюминки украинцы не придумали. Использовали способ, который уже опробован ранее. Даже исполнители те же.

В смертники были назначены предатели Родины, из числа бывших наших граждан, которым просто некуда деваться. С самого начала этой авантюры было понятно, что никого из этой ДРГ не выпустят. Что, в принципе, и произошло. На момент написания материала прошли неофициальные сообщения об уничтожении 39 и пленении 4 диверсантов.

Не состоялось только одно событие, которое анонсировал Евгений Пригожин, контрнаступление ВСУ. Я тоже придерживался такой точки зрения. Освобождение Артемовска высвобождает значительные силы ВСУ. Да и те 6 бригад, что были предназначены для наступления, пока существуют.

Выскажу крамольную мысль о причине бездействия ВСУ. Увы, та самая проблема роли личности в geschiedenis. Очень хохлам не хватает решимости и быстрых решений генерала Залужного. Я все более и более склоняюсь к версии, что Залужный действительно тяжело ранен. По крайней мере, хотелось бы в это верить.

Бахмут исчез, вернулся Артемовск, что дальше?


Действительно, что дальше. Кто и куда будет наступать? И будет ли вообще?

Эти вопросы сегодня интересуют многих. И опять же, наиболее радикальные уже «наступают на Харьков». Менее радикальные – «освобождают территорию ДНР и ЛНР». А пессимисты считают остатки российских подразделений, которые вообще смогут наступать. Точно такая же ситуация и с другой стороны.

Но начну я с другого. С того, почему битва за Бахмут стала такой эпичной. Почему мы так долго возились с этим городом.

Да, Бахмут является ключом к достаточно мощному укрепрайону, в который входят Краматорск, Славянск и Авдеевка. Взять его было необходимо. Но почему так долго?

Вчера я увидел памятную медаль ЧВК «Вагнер» с интересным названием «Бахмутская мясорубка». Думаю, эта скромно оформленная, в стиле наград за взятие городов в Великой Отечественной войне, медаль станет очередной наградой, которой будут гордиться. На обратной стороне этой медали содержится ответ на все вопросы. Прямым текстом.

Взять Бахмут другим способом, кроме как штурмом, было невозможно. Поэтому и было принято решение руководством ЧВК и генералом Суровикиным использовать штурмовые подразделения. Начать ту самую «мясорубку». Потому срок, сколько проводилась операция, следует считать не в днях и месяцах, а… в потерях врага.

А потери эти исчисляются достаточно серьезными цифрами. Общие потери ВСУ, по разным источникам, составляют от 130 до 150 тысяч человек. Из них безвозвратные от 45 до 57 тысяч человек. Потери техники и вооружения тоже впечатляют. Одних только tanks уничтожено более 100…

Понятно, что в боях за город потери несли и музыканты. Музыканты измотаны физически и психологически. И мы, и противник прекрасно об этом знаем. Подразделения надо выводить во второй эшелон на отдых и пополнение личным составом, техникой и вооружением. Отсюда и заявление Пригожина.

Но вывести всех разом и заменить их подразделениями Российской армии довольно проблематично. Мы неоднократно видели, как ВСУ продавливает оборону вновь прибывших частей и подразделений на флангах ЧВК. И как эффективна помощь этим частям штурмовиков «Вагнера».

Отсюда первоначальная задача по Артемовску. Постепенная замена подразделений и создание эффективных оборонительных рубежей на случай контрнаступления хохлов. Кстати, именно на то, что «стальные парни из оркестра» скоро уйдут, напирают украинские пропагандисты сегодня. Вначале якобы уйдут музыканты, а затем побегут войска под ударами ВСУ.

Таким образом, идея развития наступления с этого направления «на плечах противника» утопична изначально. При этом локальные наступления на отдельных участках вполне возможны и, думаю, будут проводиться. К примеру, почему бы не забрать у хохлов Константиновку и Дружковку? Тогда мы выходим напрямую на Краматорск и Славянск.

Как мне кажется, активных действий серьезного масштаба с нашей стороны в ближайшее время ожидать не стоит. Освободить город сложно, но ещё сложнее удержать. Вполне вероятны наступления на неподготовленные позиции свежих бригад. Даже не тех пяти, о которых я упоминал выше.

В распоряжении командования ВСУ есть еще свеженькие бригады теробороны. А это не менее пяти бригад. Использовать их можно не только под Бахмутом. Наверное, более перспективен в этом отношении район Кременной и Попасной.

Если Киев не отказался от идеи терроризировать приграничные районы России, а таких данных пока нет, тогда это идеальное место для активизации боевых действий. Граница рядом, хочешь наступай туда, хочешь ДРГ засылай. Да и зеленка позволяет хорошо маскировать технику и вооружение.

Так будет наступление или нет?


Этот вопрос так и остается без ответа. Со стороны Киева «машина наступления» запущена. Я об этом неоднократно писал. Но грамотная работа ВКС артиллерии значительно уменьшила наступательный потенциал и возможности логистики ВСУ. Сегодня рассчитывать на быстрое пополнение соединений, участвующих в наступлении, глупо.

Парадокс. Остановить подготовку наступления нельзя и наступать нельзя. В то же время не наступать нельзя. Запад требует побед и, если их не будет, помощь сократится до минимума. Вот такая сложная задача стоит перед Украиной.

Глобального стратегического наступления, которое бы в корне изменило характер войны в пользу Украины, ожидать не стоит. Будут операции на небольших участках ЛБС тактического характера. Ситуацию может изменить быстрая поставка самолетов для ВСУ. Пока Российская luchtvaart господствует в воздухе, любое наступление будет превращаться в «мясорубку».

Увы, такое решение, исходя из текущих заявлений и событий, будет скоро принято. Не берусь предсказать, насколько натовские самолеты снизят эффективность работы нашей авиации, а это обязательно произойдет в начальный период использования, но существенного влияния на общую картину они не окажут. Есть же ещё и ракеты…

В целом же говорить о наступлении той или иной стороны сегодня не стоит. Тех сил и средств, что есть у обеих сторон, просто не хватит на более или менее длительное наступление. Того, что достаточно для обороны, отнюдь не достаточно для наступления.

Если будет поставлена задача в кратчайшие сроки принудить Украину к мирным переговорам, мы должны будем задействовать свежие соединения. А это значит – на данный момент с учетом многих составляющих те, кто будет наступать на Левобережную Украину, пока находятся на территории России. В Белгородской, Курской и Брянской областях...
auteur:
114 commentaar
Объявление

Abonneer je op ons Telegram-kanaal, regelmatig aanvullende informatie over de speciale operatie in Oekraïne, een grote hoeveelheid informatie, video's, iets dat niet op de site staat: https://t.me/topwar_official

informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. Ivan2022
    Ivan2022 25 mei 2023 04:26
    + 31
    Для наступления "позже" нужно троекратное превосходство в силах и средствах. Таки я понял, что ему взяться вообще не откуда? Публика может расходится?

    Такая огромная целая агломерация укреп-районов Украины, что просто охренеть...... И сил нет и средств нет.

    Года 2-3 назад по телеку показывали строительство рва вокруг границ с Россией и тогда на этот ров у hohliv тоже как бы не было ни сил ни денег.... Украина в ту пору жила тем, что воровала российский газ, да "стреляла" транши от МВФ.....
    Интересно, а откуда вдруг все взялось?

    Ещё интересней--а почему нельзя эти укреп-районы обойти, чтобы перерезать пути снабжения? Можно подумать, что вся Украина-один большой укреп-район и там шагу ступить некуда.....
    На этот вопрос Гиркина Пригожин не ответил, когда призывал его в штурмовые отряды....... А кто-нибудь знает?
    1. Luchthaven
      Luchthaven 25 mei 2023 04:42
      + 35
      если каждый город брать как бахмут- Артёмовск, то понадобится сотня лет, а то и больше.такие уж "темпы наступления"...
      1. oom Lee
        oom Lee 25 mei 2023 05:45
        +2
        говорить о наступлении той или иной стороны сегодня не стоит.
        Фсё ! Рой окопы, строй блиндажи...
        1. AA17
          AA17 25 mei 2023 07:48
          +5
          Фсё ! Рой окопы, строй блиндажи...

          Можно ещё строить тренажёрные залы. Только что посмотрел канал СоловьёвLIVE. Бойцы на передовой показывают Соловьёву тренажерный зал. Значит есть время для тренировки. Если тренируются, значит есть силы и время (время на тренировку, время для восстановления после тренировки). Ощущение от видео: "в Багдаде всё спокойно". Явно видно, наступление пока не планируется.
    2. qqqq
      qqqq 25 mei 2023 09:17
      +9
      Citaat: ivan2022
      Ещё интересней--а почему нельзя эти укреп-районы обойти, чтобы перерезать пути снабжения?

      Чтобы обойти УР нужно было в училищах и академиях учиться, а не прогуливать. По карьерной лестнице должны были двигаться грамотные, а не кто заносит деньги, ну или "свои". Ну ещё много можно найти причин наступления в лоб, но основная ,повторюсь, кадры, которые в нашем случае, ничего умного предложить не могут.
    3. Sergey achtergronden
      Sergey achtergronden 25 mei 2023 16:03
      + 28
      Иван 2022, Уже давно задавал подобный вопрос, приводил пример Франции, линия Мажино, танки Гитлера её просто обошли не втягиваясь в боевые действия, есть шифрограммы Сталина который требует не ввязываться в городские бои и обходить города, уничтожать врага в поле. Мне ответили ,что сейчас война другая, и поставили минуса, думаю что минусовали те кто никогда в окопы не пойдёт, ни он, ни его близкие.
      1. qqqq
        qqqq 25 mei 2023 16:41
        + 12
        Citaat: sergey backgrounds
        есть шифрограммы Сталина который требует не ввязываться в городские бои и обходить города

        Это прописная истина. Всё это преподаётся на протяжении всей учёбы военных. Другой вопрос, что в армии, ещё со времён СССР, постепенно утверждался отрицательный отбор кадров. При развитой демократии и в последние 10 лет, он просто приобрел массовый характер. Что лично видел, так это отсев самых грамотных на уровне капитан-майор. Редко кто продвигался до полковника.
        1. Vadim Koziakov
          Vadim Koziakov 26 mei 2023 09:11
          +2
          На протяжении последних лет, нужны были не умные, а послушные
      2. Yaroslav Tekkel
        Yaroslav Tekkel 25 mei 2023 22:39
        +5
        Citaat van paul3390
        И зачем при таких раскладах вы вообще всё это затеяли?

        Я, разумеется, не вхож в высшие круги, но складывается ощущение, что они по своим настроениям и уровню мышления не сильно отличаются от податного населения. Если судить по тому же ВО и прочим патриотическим форумам, то перед СВО царил такой же суровый расизм, как в США перед ВМВ. Тогда американцы пребывали в полной уверенности, что японцы просто от природы стоят ниже белых и не могут представлять серьезной опасности. Противоположное мнение рассматривалось как непатриотическое и просто вздорное. Писались глубокомысленные статьи про то, что япошки в силу биологических особенностей не могут нормально управлять самолетами, что их субтильное телосложение вынуждает использовать слабомощные винтовки, неэффективные против могучих американцев и т.д. Не говоря уже про оценки моральных и интеллектуальных качеств японцев. Реальность сурово проучила надменных янки.

        Такое же отношение было к украинцам перед СВО, даром что мы одной расы. Трусливые продажные идиоты, скорее свиньи, чем люди - вот такие мнения плюсовались в те дни, а более трезвые оценки тонули в минусах. Для понимания можно зайти в ЖЖ к bmpd и почитать комменты, там с тех пор ничего не изменилось. И в верхах понимания, видимо, было не больше.
        1. Viktor Leningradets
          Viktor Leningradets 26 mei 2023 18:57
          +1
          Ну и в чём собственно ошиблись американцы?
          Именно так всё и вышло. Провокацией втянули японцев в войну на Тихом океане. Пожертвовали старые сундуки в Пёрл-Харборе 07.12.1941 г. и подставили англичан 10.12.1941 г. Переломили ход войны в ходе битвы за о. Мидуэй 04-07.06.1942 г. и за Гуадалканал 7.08.1942 - 09.02.1943 гг. И далее воевали в одни ворота. А на последок угостили человечество хай-теком из двух бомб. В итоге вот уже 80 лет США доминируют над наибольшей территорией земного шара - Тихим океаном и сопредельными странами. И всем приходится оглядываться, включая Китай и Россию, на то, как себя поведут американцы.
          Эта война сделала США доминирующей державой на целый век. И ни крах Гоминдана в Китае, ни Корейская ничья, ни поражение во Вьетнаме не поколебали их могущества.
      3. TIR
        TIR 25 mei 2023 23:14
        +5
        Обходя укрепы с флангов, тем самым и наступающие тоже оголяют свой фланг. Этого момента боялись и наши полководцы времен ВОВ. Затем уже научились виртуозно управлять войсками и выставлять заслоны или сковывать гарнизон укрепрайона боями в лоб (Зееловские высоты). Сейчас нет не сил, не разведки, не умелого управлениия. Тот же Жуков или Рокосовский на современный лад ударили бы с Беларуссии по западной Украине. И выжигали бы там все не жалея дома и врага
      4. nick7
        nick7 28 mei 2023 19:38
        0


        сергей фонов,
        Линия Мажино, танки Гитлера её просто обошли не втягиваясь в боевые действия,


        очередной мамкин стратег вышел на связь.

        Вы хотя бы освежите знание чтобы не выставлять свою глупость. линия Мажино, как она была задумана создателями в 1920-х годах, выполнила свою основную задачу, которая состояла в ограничении масштаба атак на позиции, защищённые линией

        Поражение Франции в 1940 году не было результатом недостатков центральной части линии (которая, несмотря на многочисленные попытки германской армии, была прорвана лишь в двух местах, что произошло уже после падения Парижа и отступления большей части французской армии), а произошло в результате многочисленных стратегических просчётов правительства Французской республики, не сумевшего воспользоваться теми преимуществами, которые создавались существованием этой мощной оборонной линии.

        Sergey achtergronden
        Сталин требует не ввязываться в городские бои и обходить города, уничтожать врага в поле

        Дружище, какого то одного простого способа победить не существует в природе, так же как не существует одного приёма чтобы побеждать всех чемпионов в боксе. Противник ведь не груша которую можно колошматить он изучает вас, меняет тактику и даёт сдачи.
        В полях войско будет уничтожено на марше.
        Во вторых разведсообщество запада совокупными усилиями фиксирют все движения подразделений МО, при Сталине такого не было поэтому старые приёмы не работают.
        обходить города

        Под Угледаром была неудачная операция МО между прочим планировалось обойти но были уничтожены вот вам и обходы.
    4. bayard
      bayard 27 mei 2023 14:08
      +1
      Citaat: ivan2022
      Года 2-3 назад по телеку показывали строительство рва вокруг границ с Россией и тогда на этот ров у hohliv тоже как бы не было ни сил ни денег....

      Citaat: ivan2022
      Интересно, а откуда вдруг все взялось?

      От спонсоров . Они на б\У только за прошлый год более двух военных бюджетов России , вывалили . К тому же у них полноценная мобилизация и рабочих рук на все эти работы хватает .
      Citaat: ivan2022
      Ещё интересней--а почему нельзя эти укреп-районы обойти, чтобы перерезать пути снабжения?

      Для начала просто посмотрите на карту , чтобы оценить масштаб задачи . Затем посмотрите численность ВСУ и прикиньте применую численность гарнизонов этих городов и агломераций , превращённых в укрепрайоны . Следующим этапом будет осознание , что арифметику для наступающей стороны никто не отменял (3 к 1) , тем более , что окружая укрепрайон (город\агломерацию) , блокирующей стороне придётся держать фронт по обе стороны кольца и сил для этого должно быть достаточно . И логистику для частей\соединений , формирующих внешнее кольцо организовать будет непросто из-за простреливаемости дорог . Исходя из всего прикиньте какое количество сил и средств Вам потребуется для осуществления такой стратегии .
      За счёт чего удалось быстро окружить Мариуполь и взять его штурмом силами меньшими , чем у противника ?
      Внезапностью , напором и массированным огневым подавлением . При этом все три фактора сыграли равнозначную роль . В настоящий момент первого фактора уже быть не может по определению . Второй возможен лишь при численном преимуществе в силах и средствах . И с неизбежным усилением роли третьего фактора . А для этого всего необходимо накопление сил (л\с , техника , МТО) и время на это накопление , ибо промышленность мирного времени все эти запросы удовлетворить уже не может . И для НАТО это тоже уже стало проблемой из-за исчерпания ресурсов и сложностей с их восполнением . Поэтому и приходит\пришло к ним осознание невозможности для ВСУ не только переломить ход войны , но и просто провести какую-либо серьёзную наступательную операцию . Отсюда и их поиски возможностей к "перемирию" по корейскому принципу .
      Citaat: ivan2022
      Можно подумать, что вся Украина-один большой укреп-район и там шагу ступить некуда.....

      Отчасти это действительно так - для них (ВСУ) выбрата тактика войны в городах , используя их как укрепрайоны и прикрываясь мирным населением с одновременными воплями о "зверствах оккупантов" . А обходить все их города , не ввязываясь в затяжные штурмы , без их надёжного блокирования и надёжной охраны собственных коммуникаций , попробовали ещё в самом начале СВО . Чем закончилось помните ? Противник в тылу наших войск не стал сидеть на попе ровно , а запустил массовую мобилизацию , с выдачей оружия и формированием частей и соединений прямо в нашем тылу . А затем стал резать коммуникации и громить конвои снабжения .
      Почему у нас поступили так не обдумано ?
      Причины две - "гениальность" Герасимова , Шойги и Ко , а так же категорическая недостача сил , для организации надёжной блокады обойдённых городов и недопущения проведения в них мобилизационных мероприятий и в принципе - враждебных действий . Об этом объясняя уже все клавиатуры стёрли .
      Так что будущие наступательные действия ВС РФ обязаны быть обеспечены достаточным нарядом сил (всё по военной арифметике для наступающей Армии) , вооружений , средств МТО , БОЕПРИПАСОВ в исчерпывающих количествах , для обеспечения гарантированного огневого подавления противника . А так как и противник не стоит на месте , а вооружается , готовит новые соединения , проводит регулярные мобилизации , получает всё более новые и серьёзные вооружения от спонсоров ... Необходимо обеспечивать ему режим постоянного расхода и потерь этих средств в таких количествах , чтоб его совокупные силы и возможности как минимум не возрастали .
      В принципе именно это мы и наблюдаем с осени прошлого года .
      Citaat: ivan2022
      Украина-один большой укреп-район и там шагу ступить некуда.....
      На этот вопрос Гиркина Пригожин не ответил, когда призывал его в штурмовые отряды....... А кто-нибудь знает?

      В любой , самой совершенной и насыщенной обороне есть слабые места . В них как правило и бьют , развивая затем успех и выходя на оперативный простор , громя тыловые коммуникации и ресурсы противника . И это однозначно не ЛБС на Донбассе и в Запорожской области . Но бить надо при достижении собственной готовности к этому , и желательно в момент максимальной неготовности противника . Всё остальное зависит от оперативного искуства сторон .
      hi
  2. parusnik
    parusnik 25 mei 2023 04:58
    + 19
    Впечатление от статьи:На одном из участков фронта,оставив населённый пункт,после долгих,упорных,продолжительных боёв,противник отступил на заранее подготовленные позиции,понеся значительные потери.На всей линии фронта,без перемен.
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 25 mei 2023 05:04
      -9
      Ну а что, сводка с элементами аналитики. Автор в деле понимает.
      1. parusnik
        parusnik 25 mei 2023 05:24
        + 12
        Представьте себе такие сводки Левитана:Перемалываем,перемалываем..и так четыре года. lachen
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 25 mei 2023 06:14
          +1
          Citaat van parusnik
          и так четыре года

          Ну два то года точно было... hi
    2. DwellerNet
      DwellerNet 25 mei 2023 17:15
      + 23
      Этот автор еще за Херсон не ответил. В своей статье, тоже кучу аналитики наложил, почему мы Херсон не сдадим. Балабол он.
      1. alexoff
        alexoff 25 mei 2023 17:56
        +5
        Так с военной точки зрения Херсон мог очень долго обороняться. Но фактор Абрамовича и аммиакопровода может обратить в бегство кого угодно без всяких наступлений. Под Балаклеей так вообще оказалось достаточно пару десятков хамви с пулеметами показать и всё, армия разбегается даже там, куда линии снабжения никто не прерывал
  3. Nikolay Malyugin
    Nikolay Malyugin 25 mei 2023 05:28
    +2
    Иван прав. Для наступления нужно тотальное превосходство в живой силе и технике.Состоялась ли демилитаризация Украины.? Сомнительно.О денацификации и говорить не приходится. Иное слово имеет иногда большее значение,чем самое сильное оружие.Подобрать бы эти слова.
  4. Plane_Junkers
    Plane_Junkers 25 mei 2023 06:06
    + 12
    Взять Бахмут другим способом, кроме как штурмом, было невозможно

    Окружить тоже невозможно?
    1. parusnik
      parusnik 25 mei 2023 06:14
      + 19
      Окружить тоже невозможно?
      "Это же не наш метод"(с)
    2. domokl
      25 mei 2023 06:55
      -12
      Ка вы это себе представляете? по внешнему кольцу огромная группировка ВСУ, которая в разы превосходит нашу, а по внутреннему укрепрайон Бахмута. Голову включите.
      1. UAZ 452
        UAZ 452 25 mei 2023 15:43
        + 15
        Хм... Когда наши войска перегруппировывались от Харькова и с правого берега Днепра звучала в том числе аргументация - чтобы избежать окружения. Получается, наши военачальники голову не включали? Оказывается, окружения, охваты сейчас в принципе невозможны? Или - следует уточнить, что они невозможны исключительно в исполнении ВС РФ?
        1. nachkar67
          nachkar67 25 mei 2023 22:07
          +4
          Охват Бахмута намечался, нехватило своих сил у вагнеров, а поддержки не было.
    3. donavi49
      donavi49 25 mei 2023 08:17
      +5
      Нет. Ну вы на карту посмотрите или на проезде по дороге Часов-Бахмут.

      Взяли вы Ивановское - ширина вашего кольца окружений будет даже 500 метров. Долго вы продержитесь с таким кольцом? Расширяться банально некуда - Часов на высоте, откуда вас будут обрабатывать из всего от арты и минометов, до танков из застроечки на прямую наводку и грузовиков с ЗУшками. Штурмовать Часов - сил надо почти как на Бахмут, он хоть и меньше, но на высотке.
      1. UAZ 452
        UAZ 452 25 mei 2023 15:47
        + 16
        А с фига тогда дожимали ВСУ из Бахмута, если с первого взгляда на карту ясно, что дальше там наступать некуда? А прогрызать таким темпом каждый укреп, в который противник без труда превратит каждый населённый пункт - столетия нужны. Впрочем, люди у нас закончатся раньше на такое взаимное "перемалывание". Или в этом и цель? В сокращении "лишнего" населения двух некогда родственных стран?
        1. donavi49
          donavi49 25 mei 2023 17:08
          +7
          Ну Пригожин на карте показывал, весь замысел.

          Затянуть в Соледар-Бахмут как можно больше ВСУ, а в это время ВС РФ закроет апендикс севернее с Белогоровкой-Северском, выставив короткий фронт по Бахмутке. Что позволит на инициативе вести наступательные действия на других участках фронта.

          В итоге попытки прожать со стороны ВС РФ провалились (ну по правде, не сильно и пытались именно там). Попытка Пригожина после Соледара быстро сбегать на Северск провалилась у Роздоловки и Переездного - где оказалась прочная оборона и пришлось бы разбирать эти села по кирпичику большими силами. В итоге музыканты оставили у себя плацдарм у Сакко-Вацетти и переключились на Бахмут.
    4. Zoer
      Zoer 25 mei 2023 16:09
      -6
      Что бы взять нужно превосходство 3 к 1. А что бы окружить, по Вашему превосходства нужно меньше, или вообще не требуется?
      Хоспаде, ну и стратеги, с умными щами несущие чушь.
    5. voormalig soldaat
      voormalig soldaat 25 mei 2023 19:41
      +2
      Окружить тоже невозможно?

      Для того чтобы ответить на этот вопрос нужно много знать. Ландшафт, дороги, мосты, наличие строений, подвалов и проч. Карты и собственные глаза. Кроме того знать какими силами мы располагаем и противник.
      ...............
      При наличии достаточных сил эффективнее конечно было бы обойти вообще всю эту донецкую агломерацию гораздо севернее с выходом к Днепру. Дать развернуться бронетехнике, авиации, артиллерии, со всеми их плюсами по мобильности на относительных просторах. Но есть риски. А кто из нас любит рисковать?
  5. paul3390
    paul3390 25 mei 2023 06:43
    + 45
    Когда читаешь подобное - создаётся стойкое впечатление что последних 100 лет развития военного дела просто не было.. Ни немецких наступлений 39-42 годов, ни операций Багратион, Висло-Одерской, Маньчжурской и прочих и прочих. Имеется только один метод - последовательный штурм в лоб укреп.районов.. Как в ПМВ.

    Что до нехватки у нас сил для масштабного наступления - сходу возникает резонный вопрос, а как же вы вообще тогда планировали СВО год назад??? Если войск для неё - по сию пору не хватает? Чем занимался наш обожаемый гарант и наше военное руководство, коли наша армия - не в состоянии осуществлять масштабные операции? И зачем при таких раскладах вы вообще всё это затеяли? Зачем вы дали им целых ВОСЕМЬ лет на подготовку к войне?

    А самое главное - что вы собираетесь делать дальше-то? Восточная Украина - высокоурбанизированная территория, и каждый городок - явно превращён в укреп.район. И что - каждый будем брать по 200 дней? Сколько ж тогда народу-то потеряем? И сколько времени это займёт? На что ставка-то делается? Каков гениальный стратегический план? Хотелось бы хотя бы общего понимания, потому что лично я - его в упор не вижу.. Искомого хитрого плана.
    1. AA17
      AA17 25 mei 2023 10:15
      +9
      Каков гениальный стратегический план?

      Судя по имеющимся фактам. Гениальный план таков: вторгнуться во вражескую страну на небольшое расстояние, занятую территорию и часть территории контролируемую врагом об явить частью своей страны, уйти в глухую оборону и ждать "контронаступа".
      1. UAZ 452
        UAZ 452 25 mei 2023 15:54
        +5
        Судя по последним событиям в Грайворонском районе Белгородчины, противник репетирует что-то типа: на пару дней захватить какой-нибудь райцентр, объявить референдум, самим на нём проголосовать, признать состоявшимся и быстро свалить. Мы, конечно, его не признаем, но и референдумы в бывших украинских областях не признала даже Белоруссия. А вот Украина признает в тот же день, кто бы сомневался.
    2. Zoer
      Zoer 25 mei 2023 16:17
      +6
      Citaat van paul3390
      Чем занимался наш обожаемый гарант и наше военное руководство, коли наша армия - не в состоянии осуществлять масштабные операции?

      Хэх. Грабили страну, народ, собственную армию. И до сих пор продолжают. Дочь министра обороны за последние 4 года освоила 80 млрд. на строительство музейно- исторического комплекса в Кронштадте. И еще столько же освоит. Какие тут могут быть вопросы?

      Citaat van paul3390
      А самое главное - что вы собираетесь делать дальше-то? Восточная Украина - высокоурбанизированная территория, и каждый городок - явно превращён в укреп.район. И что - каждый будем брать по 200 дней? Сколько ж тогда народу-то потеряем? И сколько времени это займёт? На что ставка-то делается?

      Ставка делается на ЯО, и на договорняк в конечном итоге, в надежде, что запад и Украина выдохнутся в затяжном конфликте.
    3. Luchthaven
      Luchthaven 25 mei 2023 16:32
      +2
      Citaat van paul3390

      А самое главное - что вы собираетесь делать дальше-то? Восточная Украина - высокоурбанизированная территория, и каждый городок - явно превращён в укреп.район. И что - каждый будем брать по 200 дней? Сколько ж тогда народу-то потеряем? И сколько времени это займёт?
      Luchthaven (Luchthaven)
      7
      Vandaag, 04:42
      NIEUWE

      + 20
      если каждый город брать как бахмут- Артёмовск, то понадобится сотня лет, а то и больше.такие уж "темпы наступления"...
      antwoord
    4. Alles goed
      Alles goed 25 mei 2023 19:45
      +2
      А главный вопрос зачем это все ? Сравнять с землей города ? И ?
    5. qqqq
      qqqq 25 mei 2023 19:54
      +5
      Citaat van paul3390
      как же вы вообще тогда планировали СВО год назад

      Планировали, что будет цветочная церемония, враг разбежится только от одной речи МИДа о границах НАТО 91 г. На такие мелочи как ведение БД никто не обращал внимания, не барское это дело, если что холопы сами между собой порешают.
    6. nick7
      nick7 28 mei 2023 20:23
      0
      последовательный штурм в лоб укреп.районов

      С лёгкой руки Стрелкова "штурм в лоб" стало любимым выражением у мамкиных стратегов.

      Ни немецких наступлений 39-42 годов

      В той войне были миллионные армии, и низкая чувствительность к потерям, можно было потерять армию в миллион, а потом разгромить столько же

      Зачем вы дали им целых ВОСЕМЬ лет на подготовку к войне?

      Чтобы спасти состояния олигархата хранимые в странах НАТО.
  6. Kuziming
    Kuziming 25 mei 2023 06:45
    + 27
    Автор живёт в каком-то параллельном мире. Игнорирование объективной реальности это особый, данный свыше дар. Этот дар нужно беречь и хранить.
    В мире автора многократно уничтоженные смертники противника вновь и вновь погибают от заявлений наших пропагандистов.
    В какой-то другой реальности вчера днём они дали интервью иностранным журналистам, но наш могучий духовидец слишком свят, чтобы посмотреть их видео в телеграмм.

    В созданной могучей энергией автора реальности наша авиация безоговорочно господствует в воздухе, и мы не теряли недавно, кажется одиннадцать летчиков за один день, прошу поправить меня, если я ошибся.

    (С другой стороны, возможно, это особо циничная форма подачи информации, и нужно правильно читать между строк?)


    Поэтому я с большим доверием отношусь к следующим прогнозам автора:
    1. Артёмовск ни за что не будет сдан в ближайшие месяцы.
    2. Украинцы исчерпали наступательный потенциал.
    1. DwellerNet
      DwellerNet 25 mei 2023 17:18
      +6
      Этот балабол еще за статью про Херсон не ответил.
    2. perun1988
      perun1988 25 mei 2023 17:43
      +3
      Просто пропаганда. Пора давно привыкнуть.
  7. Skorin
    Skorin 25 mei 2023 07:45
    + 17
    Citaat van paul3390
    И зачем при таких раскладах вы вообще всё это затеяли?
    Возможно, если бы это спросили (вариант, конечно, чисто фантастический) у Гаранта, он бы наверно ответил, потупив глазки...Мы думали, что нас будут встречать цветами, что украинская армия разбежится, что у нас 80% новейшего вооружения, что у нас мужики сразу побегут в военкоматы (привет - Матвиенко).... Про будущие прибыли и рейтинги мы, тоже думали....Но мы НЕ думали, что НАТО станет помогать Украине в таких масштабах, что будут такие санкции, что Китай нам особо не поможет, что так быстро начнут заканчиваться деньги в казне, что рабочих и инженеров катастрофически не будет хватать на оборонных заводах, что часть контрактников разбежится, что многие генералы были реально паркетным....
    1. IBRShB
      IBRShB 25 mei 2023 23:58
      +1
      Citaat: Skorin
      Возможно, если бы это спросили (вариант, конечно, чисто фантастический) у Гаранта, он бы наверно ответил, потупив глазки...

      И в конце бы прибодрился и добавил: "Но в одном я не ошибся -- мой рейтинг, оставлявший желать лучшего, благодаря СВО круто взлелел! Да! Да! Yessss!" lachend
    2. nick7
      nick7 28 mei 2023 20:35
      -1
      у Гаранта, он бы наверно ответил, потупив глазки...Мы думали, что нас будут встречать цветами

      Гарант проживает в царских палатах, летает на самолётах по всему миру, питается в ресторанах, у него всё прекрасно, жизнь удалась, поэтому ему ваши проблемы не интересны.
  8. kor1vet1974
    kor1vet1974 25 mei 2023 07:57
    +9
    Если подводить итоги,не большие.Одним из лозунгов был денацификация.Но похоже,что денацификация не прокатывает, а нацификация,на не освобожденных территориях лишь только усилилась и денацифицироваться там не собираются, а русофобия усиливается.Демилитаризация?Вероятно,какие-то сдвиги есть,но милитаризация происходит за счёт третьих лиц. Получается,что демилитаризировать необходимо всю Европу.
    Так будет наступление или нет?
    Уважаемый автор,Вы же не давно писали,да и не только Вы,но и другой,аргументировано доказывали,что наступление будет.А теперь Вы у кого спрашиваете? Или сами с собой разговариваете?
  9. donavi49
    donavi49 25 mei 2023 08:19
    + 14
    Понятно, что в боях за город потери несли и музыканты


    Пригожин их назвал. И они 5 значные.

    Вообще, настоятельно рекомендую посмотреть его интервью последнее, он там вполне по делу открыто говорит.
  10. Stas157
    Stas157 25 mei 2023 08:30
    -7
    почему битва за Бахмут стала такой эпичной. Почему мы так долго возились с этим городом.

    Во-первых, "перемалывали и никуда не торопились".
    Во-вторых, а как вы хотели "возиться" с укрепленной обороной?
    Для того, что бы было быстро, нужно было наступать совсем в другом месте и без лобовых штурмов на укрепленный позиции.
    1. kor1vet1974
      kor1vet1974 25 mei 2023 08:37
      + 10
      Для того, что бы было быстро, нужно было наступать совсем в другом месте и без лобовых штурмов на укрепленный позиции.
      Других мест,видимо нет.Существует видимо,несколько мест,для проведения наступления.Марьинка,Авдеевка,Артёмовск. Остальные места,видимо запретные зоны,для обеих сторон. lachen
    2. mann
      mann 26 mei 2023 02:28
      -1
      Для того, что бы было быстро, нужно было наступать совсем в другом месте и без лобовых штурмов на укрепленный позиции.
      Угу,надо было атаковать сортиры
    3. nick7
      nick7 28 mei 2023 20:38
      0
      нужно было наступать совсем в другом месте и без лобовых штурмов на укрепленный позиции

      Да, ВСУ оставило коридоры специально для наступления.
  11. VlR
    VlR 25 mei 2023 08:37
    +4
    Кстати, кто-нибудь помнит, когда мы последний раз слышали фразу "уничтожены высокоточным оружием" и словечко "откалибровали"? Кончились дорогостоящие, но маломощные игрушки? Или - показали полную неэффективность по сравнению с традиционной артиллерией и системами залпового огня?
    Одно ясно: реальные боевые действия, показали, что пехота - по-прежнему "царица полей", и при её недостаточном количестве победы не добьёшься.
    1. Nastia Makarova
      Nastia Makarova 25 mei 2023 08:55
      -2
      каждый день слышим, по всей территории наносят удары
      1. weten
        weten 25 mei 2023 09:05
        +4
        Да ладно! Удары - советской артиллерией, уже чуть ли не времен Великой Отечественной. И советскими же "Градами" и "Смерчами". Изредка - "Торнадо" и "Буратино". О "Калибрах" давно не слышно, что правда, то правда.
    2. vovochkarzjevski
      vovochkarzjevski 25 mei 2023 09:48
      +2
      Одно ясно: реальные боевые действия, показали, что пехота - по-прежнему "царица полей", и при её недостаточном количестве победы не добьёшься.


      И которая кратно теряет эффективность без поддержки танков, артиллерии и авиации. СССР при разрушенной войной промышленности одних только штурмовиков к 1945 году имел в строю не менее 3500. У РФ на начало СВО боевых вертолётов было не более 260 штук. Вот вам и воздушная поддержка.
      А чтобы прикрыть свою немощность нарастить боевую авиацию в СМИ запущен тренд что она устарела и теперь якобы нужны только БПЛА.
      1. bk316
        bk316 25 mei 2023 17:18
        +2
        У РФ на начало СВО боевых вертолётов было не более 260 штук

        Wel verdomme?
        У РФ 1300 боевых вертолетов.
        1. vovochkarzjevski
          vovochkarzjevski 26 mei 2023 11:49
          -2
          Wel verdomme?
          У РФ 1300 боевых вертолетов.


          1300, это всего. Включая и Ми-8 и Ми-26.
          1. kikker
            kikker 26 mei 2023 12:53
            0
            Зачем огорчаете человека?)) Возможно, он все модификации восьмерок в ударники записал... Они ж стрелять-то могут?
            1. vovochkarzjevski
              vovochkarzjevski 27 mei 2023 10:26
              -1
              А в СССР было 7200 вертолётов... эх...
  12. illanatol
    illanatol 25 mei 2023 09:03
    -17
    Citaat: kor1vet1974
    Но похоже,что денацификация не прокатывает, а нацификация,на не освобожденных территориях лишь только усилилась и денацифицироваться там не собираются, а русофобия усиливается.Демилитаризация?Вероятно,какие-то сдвиги есть,но милитаризация происходит за счёт третьих лиц. Получается,что демилитаризировать необходимо всю Европу.


    Прокатывает. Происходит дезинфекция, физическое уничтожение носителей "коричневой чумы".
    Русофобия, строго говоря, просто проявляется в более явной форме. И ладно. Но что характерно, заядлые русофобы на фронт все же не сильно рвутся. Или можете представить доказательство обратного, очереди добровольцев у украинских военкоматов?

    Да. Но, возможно, на частичную демилитаризацию Европы и делался расчет изначально. А то, что ВПК европейских стран не особо мощный, показала еще операция европейцев в Ливии.
    1. kor1vet1974
      kor1vet1974 25 mei 2023 09:43
      +9
      Прокатывает.
      В каждом хуторе ,поселке,городе,встречают с цветами, а при подходе к какому-то населенному пункту, местное антифашистское подполье поднимает восстание и изгоняет нациков?
      Происходит дезинфекция, физическое уничтожение носителей "коричневой чумы".
      Под носителями"коричневой чумы" Вы понимаете всё население от мала до велика?Т.е .господь на небе разберёт,кто носитель,а кто не носитель?
    2. UAZ 452
      UAZ 452 25 mei 2023 16:03
      +3
      Происходит дезинфекция, физическое уничтожение носителей "коричневой чумы".

      Так памятник генералу Краснову, командовавшему казачьими войсками на службе вермахта, снесли на Дону? Памятную доску Маннергейму уничтожили, или ждут, когда некультурные петербуржцы-ленинградцы одумаются, и перестанут её заливать красной краской, чтобы вновь повесить?
      Или все силы брошены на денацификацию Украины, так что до борьбы с реабилитацией нацизма в некой другой стране руки не доходят? А может - с этого сначала нужно было начинать?
  13. illanatol
    illanatol 25 mei 2023 09:07
    -4
    Citaat van parusnik
    Представьте себе такие сводки Левитана:Перемалываем,перемалываем..и так четыре года.


    А что представлять? Так и было. "За минувшие сутки было уничтожено более..." далее шло перечисление того и тех, что было уничтожено.
    Берлин то брали, когда мужичков в Рейхе почти не осталось. Как там фюрер сопляков напутствовал, в кинохронике не видели?
  14. illanatol
    illanatol 25 mei 2023 09:09
    -7
    Citaat: Aerodrome
    Если каждый город брать как бахмут- Артёмовск, то понадобится сотня лет,


    Чтобы защищать каждый город, как Бахмут, Украина должна иметь резервистов не меньше, чем Китай.
    Так что - вряд ли...
    1. UAZ 452
      UAZ 452 25 mei 2023 16:08
      -1
      А чтобы брать каждый город, как Бахмут, Россия должна иметь резервистов больше, чем Китай. Причём граница в Верхнем Ларсе должна быть перекрыта, а оружие, техника и вооружение должно доставляться из-за рубежа, как сейчас вна Украину. Но возможностей для импорта военной продукции у нас много меньше, чем у небратьев. Так что брать каждый город, как Бахмут, у России ещё меньше возможностей, чем у Украины - его защищать.
      Пирр не зря сказал, что таких побед, как у него получилась, можно одержать только две. Потом армия заканчивается.
    2. zonne-
      zonne- 25 mei 2023 21:13
      0
      Чтобы защищать каждый город, как Бахмут

      Чтобы штурмовать каждый город, как Артемовск, Россия должна иметь для этого свой отдельный Вагнер, мобилизованные для этого не подойдут. А он всего один.
  15. lis-ik
    lis-ik 25 mei 2023 09:17
    + 13
    Уже по заголовку видно,что это Ставер.
  16. Misjka78
    Misjka78 25 mei 2023 09:29
    + 23
    Покомментирую, хотя г-на Ставера комментить такое себе..
    В смертники были назначены предатели Родины, из числа бывших наших граждан, которым просто некуда деваться. С самого начала этой авантюры было понятно, что никого из этой ДРГ не выпустят. Что, в принципе, и произошло. На момент написания материала прошли неофициальные сообщения об уничтожении 39 и пленении 4 диверсантов.

    Ага. Эти погибшие раздают направо и налево интервью. А нам показали 5 или 6 тел в чистом камуфляже с комментарием Коношенко что это 70 человек.. Не названо ни одной фамилии погибших. Не показано ни одного пленного. НИЧЕГО. Зато пиарщики нарисовали поверх обгорелой техники свежей краской надписи "за Бахмут", да. Клоуны.
    Вообще, рейд укропы совершили более чем успешный.
    Мало того что это очередная постыдная пощёчина России, так своим суточным рейдом они выяснили что:
    1. Наша разведка отсутствует как класс. Пропустить укробатальон с тяжёлой техникой - умудриться надо.
    2. Время да и степень реагирования на вторжение серьёзной боевой группы - более чем плачевны.
    3. Качество командования, связи, организации и слаженности подразделений при отражении вторжения - отрицательные, а вообще - за такое раньше просто расстреливали.
    Теперь они точно знают что при необходимости, они могут серьёзно ударить по Курску/Белгороду/Брянску и др. Сопротивление будет минимально. Поэтому захват наших городов и план обмена их территорий на наши заиграл свежими красками.

    Из позитива могу сказать что укропы не имели плана кошмарить граждан РФ. Иначе они могли бы накрошить сотни, а то и тысячи трупов мирняка, который, как обычно это у нас происходит, ничего не понимал и им ничего не объясняли..
    Как мне кажется, активных действий серьезного масштаба с нашей стороны в ближайшее время ожидать не стоит.
    О да. Мы это видим весь последний год.
    Запад требует побед и, если их не будет, помощь сократится до минимума.

    Я не понимаю откуда выковыривают это утверждение про минимизацию поддержки Украины.
    Конечно же нет. Она будет только нарастать, как бы не шли дела на фронте. Сперва давали аптечки и форму, оглядываясь на нас постоянно. Потом стрелковку. Потом джавелины, потом хаймарсы, потом танки и пэтриоты, потом шторм шэдоу и другие "дальние" ракеты, к осени дадут самолёты. Думаю что до ЯО дело не дойдёт, но остальное будет, 100%. и в товарных количествах.
    Пока Российская авиация господствует в воздухе

    Пример Брянска и единовременная гибель четырёх ЛА и одиннадцати пилотов показывают что это утверждение, мягко говоря, ошибочно.
    Если будет поставлена задача в кратчайшие сроки принудить Украину к мирным переговорам
    У нас эта задача поставлена с апреля 2022 года. Но ни Западу, ни Украине это не нужно. Это мы всяческими способами просим переговоры. Но бал правим не мы.
    1. kor1vet1974
      kor1vet1974 25 mei 2023 12:14
      +4
      Но бал правим не мы.
      У автора ,судя по его статьям, другое мнение."Мы давим,гнутся,шведы"(с) lachend
    2. De opmerking is verwijderd.
    3. nick7
      nick7 28 mei 2023 20:42
      0
      А нам показали 5 или 6 тел в чистом камуфляже с комментарием Коношенко что это 70 человек.. Не названо ни одной фамилии погибших.

      Вам нужно показать 70 тел с фамилиями что бы убедить? Дело в том что убеждать вас никому не интересно.
  17. Shamil88
    Shamil88 25 mei 2023 13:06
    +7
    Бахмут забрал 20 тысяч бойцов Вагнера только убитыми, 50 тысяч ранеными, если каждый такой город на Украине освобождать с такими потерями, то всё общую мобилизацию придётся объявлять, потери будут катастрофические. Надо менять весь подход к СВО. ликвидировать военное и политическое руководство Украины.
    1. odisey3000
      odisey3000 25 mei 2023 18:18
      -9
      Откуда такая цифра потерь 20000 убитых и 50000 раненых ,там всего в ЧВК было тысяч 50-60.Вот она укропропаганда .Пишут кому что ни лень.
      1. Tatra
        Tatra 25 mei 2023 18:32
        +7
        Про 20 тысяч убитых из ЧВК сам Пригожин сказал в большом интервью .
      2. Rostislav PushkarevVladimirovich
        +2
        odisey3000
        Откуда такая цифра потерь 20000 убитых и 50000 раненых ,там всего в ЧВК было тысяч 50-60

        https://vk.com/video-177427428_456239228?t=34m46s момент 34:46
      3. Alles goed
        Alles goed 25 mei 2023 19:44
        +4
        Пригожина послушай , прежде чем что-то писать . Вот тебе лень че-то делать
  18. illanatol
    illanatol 25 mei 2023 13:26
    -13
    Citaat van Mishka78
    Ага. Эти погибшие раздают направо и налево интервью.


    Вы с ними знакомы лично? Откуда вам известно, что интервью дают те, кто участвовал в этой акции? Верите на слово этим всукам?

    Citaat van Mishka78
    Пример Брянска и единовременная гибель четырёх ЛА и одиннадцати пилотов показывают что это утверждение, мягко говоря, ошибочно.


    Господство в воздухе вовсе не исключает потери авиационной техники и летного состава. Общее место, что люфтваффе господствовало на Восточном фронте вплоть до 1943 г., но при этом потери у немцев были немалые.
    Передергивать все же не стоит.
  19. illanatol
    illanatol 25 mei 2023 13:33
    -9
    Citaat: kor1vet1974
    В каждом хуторе ,поселке,городе,встречают с цветами, а при подходе к какому-то населенному пункту, местное антифашистское подполье поднимает восстание и изгоняет нациков?


    Обратного тоже не наблюдается.

    Citaat: kor1vet1974
    Под носителями"коричневой чумы" Вы понимаете всё население от мала до велика?


    Факты тотального уничтожения местного населения российскими войсками - в студию!
    Или по вашему, там все нацисты-бандерлоги от рождения? Может британские ученые выявили "ген бандеризма" в местной популяции?
  20. illanatol
    illanatol 25 mei 2023 13:37
    -11
    Citaat: Shamil88
    Бахмут забрал 20 тысяч бойцов Вагнера только убитыми, 50 тысяч ранеными, если каждый такой город на Украине освобождать с такими потерями,


    А сколько Бахмут забрал у Украины? С учетом того, что населения там все же намного меньше.
  21. Corona zonder virus
    Corona zonder virus 25 mei 2023 14:23
    +8
    Взять Бахмут другим способом, кроме как штурмом, было невозможно.


    Можно уточнить, откуда такая инфа? voelen

    в ВОВ Кенигсберг взяли за 81 час - если мне память не изменяет - а там была оборона не чета Бахмутской zekeren
    1. lithium17
      lithium17 25 mei 2023 14:31
      +5
      Quote: Corona zonder virus
      в ВОВ Кенигсберг взяли за 81 час - если мне память не изменяет - а там была оборона не чета Бахмутской

      просто тогда была Красная Армия, а не ЧВК!
  22. Galjoen
    Galjoen 25 mei 2023 14:52
    + 16
    Почему автор своей статьей игнорирует правила сайта, называя украинцев их прозвищем на букву Х неоднократно? А редакторы ему в этом потакают. Почему читатели научились избегать употребления запрещенных слов в комментариях, а автора это не касается?
    1. rozemarijn
      rozemarijn 25 mei 2023 18:59
      + 11
      Citaat: Galleon
      Почему автор своей статьей игнорирует правила сайта, называя украинцев их прозвищем на букву Х неоднократно? А редакторы ему в этом потакают. Почему читатели научились избегать употребления запрещенных слов в комментариях, а автора это не касается?

      Это Россия, здесь всегда так было - "Что дозволено Юпитеру, не позволено быку". Ставер - Юпитер, ему дозволено, ну а мы...
      Вон Пригожин в последнем интервью на несколько статей УК наговорил, и ничего ему за это не будет - он Юпитер, ему дозволено.
      А неделю назад 51-летнего москвича по имени Алексей остановили полицейские, за цитату Пригожина "Где снаряды?" на заднем стекле его легковушки. И 23 мая Алексей получил админштраф в 30 тыс. за дискредитацию ВС РФ - он бык, ему не позволено.
    2. IBRShB
      IBRShB 25 mei 2023 23:00
      +1
      Почему автор своей статьей игнорирует правила сайта, называя украинцев их прозвищем на букву Х неоднократно?

      косплеит Татарского. Вообще непонятно: вот сейчас слушал "Радио России". там один ведущий постоянно произносит это слово на букву "х" и никто не жужжит.
  23. gemengde sherbakov
    gemengde sherbakov 25 mei 2023 14:54
    + 15
    Господи!Для каких идиотов это написано?"...было понятно, что никого из этой ДРГ не выпустят. Что, в принципе, и произошло. На момент написания материала прошли неофициальные сообщения об уничтожении 39 и пленении 4 диверсантов."Все вышли и уже выступили в СМИ,пленных не показали до сих пор,вместо 70и убитых фотография пяти трупиков."Взять Бахмут другим способом, кроме как штурмом, было невозможно."Да ты шо!Охват,обход,окружение - не,не слышали.))"Бахмут является ключом к достаточно мощному укрепрайону",тогда по логике весь укрепрайон должен развалиться?Однако все наоборот.Короче.Дешевый и тупой пропагандонский наброс для ура-питриотов.
  24. Igor1915
    Igor1915 25 mei 2023 15:24
    -1
    Битва за Бахмут стала такой потому что ее так приподносили в СМИ . Можно переименовать в любое название но лучше забыть -города по факту нет. Наступление будет либо когда поправится залужный либо если не поправится кто то в Украине должен будет взять ответственность. Иначе им никак - не дадут вооружения. Что делать РФ - по факту ждать разложения боевых порядков ВСУ , вести в этом работу , штурмовать нет смысла - много людей погибнет .
    1. Tatra
      Tatra 25 mei 2023 18:36
      0
      Да в Телеграм уже гуляет сегодняшнее видео с Залужным . На вид здоровый .
  25. gemengde sherbakov
    gemengde sherbakov 25 mei 2023 15:26
    +6
    1942 г.,только закончилась Сталинградская битва и газета "Красная Звезда" выходит с заголовком "Передышка нужна всем. Наступать будем позже" и близким по идиотизму текстом.))Не могу представить,как ни старайся.А в наше время подобное - реальность.Приехали...
    1. Misjka78
      Misjka78 25 mei 2023 15:52
      + 10
      Citaat van Mixail Sherbakov
      А в наше время подобное - реальность.Приехали...

      Дык не война ж у нас. Странная Военная Операция. Там воюем, тут торгуем, тут всяко-разно транзитируем.. Это народишко дохнет на войне. Но ничего страшного, и бабы ещё нарожают да и вон, средняя азия с удовольствием замещает коренное население.
      Главное - баблишко у нормальных пацанов прирастает!

      De rijkdom van de rijkste Russen is sinds het begin van het jaar met meer dan 10 miljard dollar toegenomen

      https://www.rbc.ru/business/01/03/2023/63ff04e69a79474cdac61163?from=newsfeed
      1. UAZ 452
        UAZ 452 25 mei 2023 18:03
        +6
        Если бы я увлекался конспирологией, вполне мог предположить, что украинские и российские "реальные пацаны" перетёрли, и решили замутить всю эту СВО, как раз чтобы доить западных спонсоров. Львиную долю, естественно, получают украинцы (разумеется, откаты тем, кто принимает решения о выделении миллиардов гордой героической Украине, платятся - куда ж без них? тамошние реальные пацаны тоже кушать хотят), но немалые отчисления получают и российские контрагенты, уж не знаю - кто именно. Их задача - чтобы СВО не заканчивалась как можно дольше, при этом поддерживался градус противостояния, не ниже определённого. В случае опасных дискуссий на Западе о необходимости экономии, градус тут же повышается. Разумеется, у спонсоров должно быть ощущение, что ещё чуть-чуть, ещё сотня, а то и десяток переданных танков, и победа! Но это вряд ли - спонсируемые меньше всего хотят прекращения золотого дождя, так что победы у ВСУ будут строго дозированы и растянуты по времени. Ну а то, что десятки тысяч гибнут и калечатся с обеих сторон... Для упомянутых личностей это более чем приемлемые сопутствующие потери.
        1. gemengde sherbakov
          gemengde sherbakov 25 mei 2023 19:02
          +2
          А вполне годная версия.)Многое в не укладывается.)
        2. nick7
          nick7 28 mei 2023 20:56
          0
          как раз чтобы доить западных спонсоров. Львиную долю, естественно, получают украинцы
          Львиная доля денег выделяемая конгрессом идёт американским же военным корпорациям.

          Их задача - чтобы СВО не заканчивалась как можно дольше

          Поставки оружия во время ВОВ создали экономический буммв США. У вас примитивное мышление какие то пацаны делят, тут корпорации делят, в свою пользу и цели глобальные, кстати российских деятелей за пацанов не считают, так как они вывозят ресурсы добровольно за ноли в компе. У олигархата счетов на триллион им СВО точно не нужна но их не спрашивают рос элита для запада на уровне папуасов.
    2. Corona zonder virus
      Corona zonder virus 25 mei 2023 15:54
      +2
      Citaat van Mixail Sherbakov
      1942 г.,только закончилась Сталинградская битва и газета "Красная Звезда" выходит с заголовком "Передышка нужна всем. Наступать будем позже" и близким по идиотизму текстом.))Не могу представить,как ни старайся.А в наше время подобное - реальность.Приехали...

      Вы не сравнивайте "Божий Дар с яичницей"!!! ры)))
      В котле под Сталинградом аж целый фельдмаршал со всей своей армией в плен сдался goed drankjes От безысходности... ))) А Бахмут просто сравняли с землей ценой, которую озвучил Пригожин в своем крайнем интервью ... huilen
  26. Geboren
    Geboren 25 mei 2023 15:54
    + 13
    Автор почему-то написал только про потери украинцев, оч характерно для ура-патриотов. Видимо чтобы не смущать их ранимые души. Хотя Пригожин в своем интервью не побоялся эти потери назвать.
    Да и вообще вся статья к сожалению общие рассуждения. Что там по остальному Донбассу вообще непонятно.
  27. Knuffel
    Knuffel 25 mei 2023 17:14
    +7
    Как дрг-то не выпустили? А где тогда танки? Где трупы (кроме той кучки)?
  28. Alexander Afanasiev
    Alexander Afanasiev 25 mei 2023 18:51
    -4
    В СМИ широко муссируется мысль о возможном направлении контрнаступа ВСУ - НА Мариуполь, Артёмовск или севернее. Укры, кстати, это не отрицают...
    Чёрта с два! СВУ вполне адекватно оценивают себя, план иной!
    Захватить ЗАЭС (вот на это сил у них точно хватит) и начать такой ядерный шантаж, что мало не покажется!
  29. Alles goed
    Alles goed 25 mei 2023 19:42
    0
    20 тыс погибло от Вагнера . Вопрос почему тогда не бомбили, а штурмовали . Потери огромные
    1. Alexander Afanasiev
      Alexander Afanasiev 25 mei 2023 20:14
      -2
      Не совсем про Артёмовск. Применять авиаштурмовики, вертолёты, миномёты и грады в Авдеевке и Марьинке - это в ведро пукать. Мне строитель укреплений сообщил - там до 5 этажей литого бетона. Только "Тюльпаны" и ФАБ 1500. А прочее уместнее южнее.
  30. IBRShB
    IBRShB 25 mei 2023 20:42
    +2
    Наступать будем позже...

    А что улучшится позже? Уж лучше сейчас, сосредотачивая на узких участках много сил и продавливая оборону противника. Начать с Харьковского направления, севера. Оттуда двигаться на Юг.
  31. Shelest2000
    Shelest2000 25 mei 2023 20:55
    +1
    С самого начала этой авантюры было понятно, что никого из этой ДРГ не выпустят.

    Ну какая же это ДРГ ? ДРГ может быть численностью 3-5-20 человек. Но не усиленная же рота или почти батальон с танками,артиллерией и броневиками.
  32. AlexWar
    AlexWar 25 mei 2023 21:32
    -8
    Я думаю что ЧВК Вагнер будет ждать ВСУшиков в зоне прорыва.
    Скоро лето, и уже через месяц наступать уже будет тяжело
    +30 и вы уже не походите в военной одежде
    В танках будет адская жара стоять, если кондиционеров нет
    Весну они как говорят профукали с наступлением, теперь только на начало августа и осень.
    Июнь и июль жара будет стоять. А вот август уже к числам 20 уже похолодает.
    Вы представьте наступать на жаре в каске, и бронежилете. Это не реально просто
    А если и будут наступать когда солнца не будет, но тогда обычно дождь.
    На жаре немного кровь потерять и ты сразу в обморок падаешь
    Да же российским войскам дадут отдохнуть а производство кинджалов будет дальше идти.
    Кто то пишет кинджалов делают 2 штуки в месяц, кто то пишет что 10,. Ну я думаю кинджалы должны как минимум быть в приоритете как высокоэффективное средство поражения
    Все склады будут в польше и скорее всего будут налажить доставку патронов и снарядов фурами. Опять вопрос уничтожения мостов
    Уничтожив мосты всю эту группировку можно было прихлопнуть
    По большим скаладам можно уже применять такстическое ядерное оружие. Все равно там урановые боеприпасы
    1. Corona zonder virus
      Corona zonder virus 25 mei 2023 22:43
      +2
      Скоро лето, и уже через месяц наступать уже будет тяжело
      +30 и вы уже не походите в военной одежде

      упал под стол от смеха lachend tong
      дальше НИ асилил ))) Вы в Армии служили?! zekeren
    2. waarschijnlijk_ak
      waarschijnlijk_ak 26 mei 2023 05:56
      0
      Я вам со всей полнотой ответственности заявляю
      Кинджалов производят 0 шт в месяц
    3. Misjka78
      Misjka78 26 mei 2023 09:09
      +4
      Citaat van Alexwar
      Скоро лето, и уже через месяц наступать уже будет тяжело. +30 и вы уже не походите в военной одежде

      Летом наступать жарко. Согласен.
      Осенью и весной наступать сыро. Зимой наступать холодно. Согласны?
      Citaat van Alexwar
      производство кинджалов

      Citaat van Alexwar
      будут налажить

      Citaat van Alexwar
      такстическое ядерное оружие

      Каникулы начались, идите в доту поиграйте, стратег вы наш.
  33. TankvernietigerSU-100
    TankvernietigerSU-100 25 mei 2023 23:04
    +2
    Citaat: sergey backgrounds
    Иван 2022, Уже давно задавал подобный вопрос, приводил пример Франции, линия Мажино, танки Гитлера её просто обошли не втягиваясь в боевые действия, есть шифрограммы Сталина который требует не ввязываться в городские бои и обходить города, уничтожать врага в поле. Мне ответили ,что сейчас война другая, и поставили минуса, думаю что минусовали те кто никогда в окопы не пойдёт, ни он, ни его близкие.

    Командный состав, который учили как вести наступление в широкомасштабной войне, давно выгнан из армии. А тех, кто есть, 20 лет учили воевать исключительно с пресловутым "международным терроризмом".
    И понятия не имеют, как организовать фронтовую наступательную операцию с обходом укрепленных районов, с выходом на оперативный простор СОЕДИНЕНИЙ и ОБЪЕДИНЕНИЙ. Их просто этому не учили. Вершиной военного искусства объявлена пресловутая батальоная тактическая группа. Которая должна прискакать всех победить и ускакать побеждать в другое место. Операции на уровне дивизии или корпуса - нет, не знаем.
    Не случайно больше года уже идёт операция, а на передовой до сих пор винегрет из подразделений, не имеющих единого командования. Хотя обстановка насущно требует прямо на передовой формировать полки и дивизии, сводить их в армии. А не так, что батальон из одного округа, рядом батальон из другого округа, и каждое верхнее командование ревниво блюдет такое подчинение, не дай бог кто-то на этот батальон посягнет.
  34. 1erWahrheitsMinister_1984
    1erWahrheitsMinister_1984 25 mei 2023 23:11
    -1
    Dieser Krieg könnte schon binnen 3 Tagen zu Gunsten Russlands
    entschieden und beendet sein!

    Warum nicht das gesamte HInterland hinter den aufgestellten Linien
    der ukrainischen "Offensiv-Kräfte" mit zwei, drei sehr harten Schlägen
    taktischer Atomwaffen vollkommen abschneiden und den verbleibenden
    Rest dieser NAZ-Ratten samt ihrer US/Polnischen-Söldner-Freunde in
    einem einzigen großangelegten Angriff ein für alle mal ausradieren...?!?

    Erstens wären das insgesamt gesehen weit weniger, vor allem weniger russische Opfer, als ein fortdauernder, langanhaltender Stellungskrieg mit eher ungewissem Ausgang und zweitens wären
    die anderen, höchst leichtfertigen FEIND-STAATEN gewarnt, dass
    die Geduld des russischen Bären jetzt endgültig erschöpft ist...!!

    Ps.
    Vielleicht haben wir ja Glück und Frau Nuland ist gerade zufällig zu
    Besuch in Kiew...!!!!!!!!!???

    Oder hat die ATOMMACHT Russland ihr riesiges Arsenal nur zu
    "Dekorations-Zwecken"; wann wenn nicht JETZT, oder wartet
    man in Moskau wirklich allen Ernstes auch noch auf US-
    amerikanische F-16 Jäger...?!?
    1. Misjka78
      Misjka78 26 mei 2023 09:17
      0
      Citaat: 1erWahrheitsMinister_1984
      Slagen
      taktischer Atomwaffen

      Der Einsatz taktischer Atomwaffen ist äußerst gefährlich. Denn es führt zu einer unkontrollierten Anwendung durch alle Beteiligten. Und Russland wird nach dem Einsatz solcher Waffen absolut sicher zu einem ausgestoßenen Land.
  35. akendra
    akendra 26 mei 2023 00:07
    +2
    Хитрый план перемолоть ВСУ обошёлся нам в соотношении 1:2.5, какой-то очень хитрый план. Умный в гору не пойдёт, умный гору обойдёт.
    1. Nastia Makarova
      Nastia Makarova 26 mei 2023 12:10
      -4
      2,5 укра неплохой вариант.....................
  36. Pit veel
    Pit veel 26 mei 2023 02:41
    +2
    Citaat: ivan2022

    На этот вопрос Гиркина Пригожин не ответил, когда призывал его в штурмовые отряды....... А кто-нибудь знает?

    Путин ещё в прошлом году сказал, что у нас нет цели оккупации Украины и смены её руководства. Какое наступление? Мы для чего войска с Украины выводили, а оставили только на своей территории? С другой стороны для США украинское наступление тоже не нужно. Им нужна большая головная боль для России на долгие, долгие годы. Всё идёт по плану США.
    1. Pit veel
      Pit veel 26 mei 2023 02:44
      0
      57 параллель руками России уже построена (зубы дракона по всему югу).
      1. Alexey Lantukh
        Alexey Lantukh 26 mei 2023 18:41
        -2
        Зубы дракона в натуре прикрываются губами дракона. А у нас как?
  37. Alekk
    Alekk 26 mei 2023 09:50
    +4
    Это Донбасс 2.0. Там тоже после горячих месяцев наступили годы не пойми чего. Только на этот раз масштабы выше и события аукуются стране гораздо сильнее.
  38. Alexey Lantukh
    Alexey Lantukh 26 mei 2023 18:39
    -2
    Пока Российская авиация господствует в воздухе, любое наступление будет превращаться в «мясорубку».

    И наоборот - пока российская авиация господствует - российские войска могут наступать. А почему не наступают? Хотя бы с целью тактических успехов. Но, только не в лоб! Слабы в коленках что ли?
  39. tsvetahaki
    tsvetahaki 27 mei 2023 19:26
    -1
    Iedereen heeft een pauze nodig. Wij komen later

    Автору бы еще написать "...как можно позже" для уверенности в прогнозе
  40. Bolkonsky
    Bolkonsky 28 mei 2023 11:48
    +3
    Ребята, которые тут сидят на форумах прекрасно вы все понимаете. Никакой ротации там нет и не будет. Почему? Тупо народу там нету, то есть не хватает. Следовательно народ там сильно устал и особо воевать не хочет. Все свои познания об этом знаю от ребят, которые там служат это 108 полк, это ребята мобилизованные, это ребята добровольцы и т.д. А если этого не делать наступательный потенциал иссякнет, он уже иссяк, а оборонительный потенциал мы скоро увидим, думаю морально многим уже на все безразлично. И никто не хочет пополнять их ряды собой лично и все вы это понимаете. Никто не хочет оказаться в окопе, проще дома перед монитором и телеком сидеть и наблюдать за этой вакханалией