militaire beoordeling

Grote Depressie en de Tweede Wereldoorlog

85
Grote Depressie en de Tweede Wereldoorlog
Een van de eerste vergaderingen van het oorlogskabinet met de Amerikaanse president Franklin Roosevelt na de deelname van Amerika aan de oorlog in december 1941



De grote Depressie


De Eerste Wereldoorlog heeft de crisisfenomenen in het kapitalistische systeem slechts voor korte tijd gladgestreken. Al in 1929 begon de Grote Depressie in Amerika. De crisis overspoelde ook West-Europa. Ernstige crisis van het kapitalisme. Overproductie, dalende vraag.

Het leek erop dat het einde van de wereld in het Westen naderde. Toen de crisis uitbrak, bleek dat er in de Verenigde Staten geen sociale wetgeving bestaat. Geen pensioenen of WW-uitkeringen. Mensen werden gewoon op straat gegooid. Honderdduizenden mensen stierven gewoon door honger en ziekte. In het Westen denigreren ze graag de USSR, in het bijzonder, om de zogenaamde te noemen. hongersnood. Maar in de VS was de situatie niet beter. Goederen en voedsel werden gewoon verbrand, verdronken, vernietigd, omdat mensen geen geld hadden om ze te kopen. Woedende boeren en arbeiders, leraren en werknemers sloegen banken kapot en eisten dit te doen "zoals in Sovjet-Rusland". Massa's hongerige mensen vernielen supermarkten.

De voorgangers van Roosevelt, de Republikeinen, opereerden op hun traditionele manier. Zoals, de sterksten overleven (sociaal darwinisme). Het was vergelijkbaar met de Russische "shocktherapie" van de jaren negentig, die door de Russische "jonge hervormers" voor het land en de mensen was geregeld. De Republikeinen brachten de begroting eindeloos in evenwicht, verminderden de uitgaven, wilden geen geld toewijzen aan staatsprogramma's voor de ontwikkeling van nieuwe industrieën, hulp aan het dorp. Ze concentreerden zich op het verzekeren van een lage inflatie en de stabiliteit van de dollar.

Geen wonder dat de Verenigde Staten werden opgeschrikt door demonstraties van meerdere miljoenen dollars. De stakingen werden gehouden onder communistische leuzen. Ze dragen portretten van Lenin, de geluiden van revolutionaire marsen worden gehoord. De politie gebruikt vuurwapens tegen stakers wapen, tot aan machinegeweren. Het komt erop neer dat in de zomer van 1932 de autoriteiten troepen inzetten tegen de veteranen van de wereldoorlog. Er worden traangasgranaten en gepantserde voertuigen gebruikt. Om hun grondgebied te beschermen tegen de toestroom van daklozen en werklozen die op zoek waren naar een betere plek voor zichzelf, plaatsten de overheidsinstanties politiebarrières en afzettingen aan de grenzen. In het zonnige Californië worden concentratiekampen opgezet.

In het voorjaar van 1932 vindt een ineenstorting van het bankwezen plaats. Duizenden financiële en kredietorganisaties brokkelen af. Natuurlijk winnen de grote "walvissen" die kleine en middelgrote banken opslorpen. Veel Amerikanen zitten zonder spaargeld. Boeren wier boerderijen dreigen te worden verkocht wegens schulden, grijpen naar wapens en verstoren veilingen. In het eens zo goed gevoede Amerika broeit een oorlog tussen stad en platteland, zoals tijdens de burgeroorlog in Rusland. Er zijn echte gevechten tussen werkgevers en werknemers. Grote bedrijven verpletteren arbeiders met behulp van de maffia. De geest van een tweede burgeroorlog hangt boven de Verenigde Staten.

In West-Europa komen in de nasleep van de crisis overal autoritaire, militaristische regimes aan de macht. Er is een ineenstorting van de democratie in haar gebruikelijke vorm. Rechtse, extreemrechtse partijen en organisaties zegevieren. Fascistisch regime in Italië. 1933-1934 Bondskanselier Dolfuss vestigt een fascistisch (bedrijfs)regime in Oostenrijk. T.n. Austrofascisme, dat duurde tot de Anschluss van 1938. Autoritaire regimes floreren in Polen en Bulgarije, de militaire dictatuur van Horthy en Gömbös in Hongarije. In Finland, de Baltische staten en Roemenië zijn militaire regimes gevestigd. Hun dictaturen werden versterkt in Portugal en Spanje. Het nazisme zegeviert in Duitsland. Rechts neemt het bijna over in Frankrijk.

"Nieuwe overeenkomst"


In 1932 kwam Franklin Delano Roosevelt, de Democratische president, aan de macht in de Verenigde Staten. Hij verkondigt en implementeert de "New Deal" (Engelse new deal) en weigert het principe van niet-inmenging van de staat in de economie. Banken zijn even gesloten - de Reconstruction Financial Corporation gaat open. Er komt een noodwet die particuliere deposito's bij overlevende banken garandeert. Maar mensen riskeren strafrechtelijke sancties als ze geld in een "matras" bewaren. Amerikanen werden gedwongen om weer geld op banken te storten.

Op 5 april 1933 ondertekende Roosevelt decreet nr. 6102 betreffende de daadwerkelijke confiscatie van goud in edelmetaal en munten van de bevolking en organisaties. Particulieren en rechtspersonen (waaronder buitenlandse burgers en bedrijven die goud opsloegen in de Verenigde Staten) waren tot 1 mei 1933 verplicht om goud in te wisselen voor papiergeld tegen een prijs van $ 20,66 per troy ounce bij elke bank in de Verenigde Staten. Voor het ontduiken van de levering van goud werd een hoge boete van maximaal 10 dollar of een gevangenisstraf van maximaal 10 jaar opgelegd. De VS leggen een goudreserve aan bij de Federal Reserve Fort Knox, die eind 1936 voltooid was. Na het einde van de goudinzameling werd de officiële prijs scherp verhoogd tot $ 35 per ounce.

Er wordt een machtige sector van de staatsindustrie gevormd. Productieplanning en staatscontrole op prijzen worden ingevoerd. Schatkistgeld wordt gebruikt om industriële projecten te financieren. Er wordt serieuze hulp verleend aan de landbouwsector. Enorme fondsen gaan naar openbare werken en de ontwikkeling van het militair-industriële complex, in het bijzonder naar de scheepsbouw. Het Civil Engineering Corps (een analoog van het Sovjet-arbeidersleger) werd opgericht, waar honderdduizenden voorheen werklozen snelwegen en dammen aanlegden. Voor slechts een dollar per dag en eten. Mechanismen voor de sociale bescherming van gewone Amerikanen worden geïntroduceerd. Bedrijven zijn verplicht om een ​​minimumloon in te voeren.

De president kreeg het recht om decreten uit te vaardigen in plaats van wetten. Staatsrechten worden geschrapt. Inlichtingendiensten worden versterkt, met name het Federal Bureau of Investigation. De FBI verplettert de criminele revolutie die begon tijdens de Grote Depressie. Stopt de band tussen de georganiseerde misdaad en het bedrijfsleven en ambtenaren die is begonnen.

Неудивительно, что часть политиков и крупного капитала выступали против президента. Его называли диктатором и коммунистом. В свою очередь Рузвельт мечет молнии в олигархов, монополистов, «новых феодалов» и «королей» крупного бизнеса, которые своей деятельностью едва не довели Америку до краха.


Decreet nr. 6102 betreffende de daadwerkelijke inbeslagname van goud van de bevolking en organisaties

Vector naar de grote oorlog


Ondanks enkele successen (de ontwikkeling van de productie, het militair-industriële complex, de energie- en transportinfrastructuur, de aanleg van de goudreserves van het land, enz.), kan de New Deal de Verenigde Staten duidelijk niet uit de put van een ernstig crisis. In 1937 rolt een nieuwe golf van crisis. De werkloosheid loopt weer snel op, de productie daalt. De economie staat op scherp, ondanks alle inspanningen van het Roosevelt-team en fundamentele hervormingen. Analisten hebben het over een nieuwe depressie en economische ineenstorting in de vroege jaren 40.

Het gaat om het kapitalistische systeem zelf. Roosevelt kon het niet overwinnen zonder een radicale herstructurering van het hele systeem, naar het model van de USSR, waar in deze periode geen crisis was. Integendeel, de USSR ontwikkelde zich snel. Er was maar één uitweg - opnieuw een wereldoorlog, die het mogelijk zou maken tegenstellingen op andere landen te dumpen, wat zou leiden tot een instroom van goud, kapitaal en goedkope arbeidskrachten. Hiermee kun je andere machten beroven, zoals China, Japan, de USSR, Europa, en de markten van vervallen koloniale rijken binnendringen, met name het Britse rijk.

Een nieuw wereldwijd bloedbad is de enige hoop van Washington geworden. Het maakte het niet alleen mogelijk om de interne crisis te overwinnen, maar om uit de oorlog te komen als een wereldhegemonie zonder concurrenten. Daarom doet Washington zijn best om te voorkomen dat er in Europa een collectief veiligheidssysteem ontstaat dat het uitbreken van een grote oorlog zou kunnen voorkomen. Roosevelt steunt het beleid van Chamberlain, die Hitler "sussen" ten koste van zijn buren en hem naar het Oosten duwt. Anglo-Amerikaanse banken financieren de militarisering van het Derde Rijk. Bovendien verbraken de Verenigde Staten de economische banden met Duitsland niet al tijdens de Tweede Wereldoorlog.

Eigenlijk was de "New Deal" van Roosevelt de voorbereiding van de Verenigde Staten op een grote oorlog. Dit is de mobilisatie van de Verenigde Staten, die eerder begon dan in nazi-Duitsland. De begroting is verbeterd. De productiekosten werden verlaagd, er werd goedkope arbeid verkregen (de Grote Depressie verlaagde de arbeidskosten tot nul, mensen werkten voor voedsel), de monopoliekapitalisten werden in toom gehouden. Van 1934 tot 1938 verdubbelde het Amerikaanse militaire budget.

Amerika bereidt zich met man en macht voor op oorlog, terwijl Europa er nog niet over heeft nagedacht. In wezen zijn er arbeidslegers gevormd om de infrastructuur van het land te moderniseren. Er worden grote staatsbedrijven opgericht. Luchtvaart en scheepsbouw werden genationaliseerd. Alles gebeurde onder de slogan gewone Amerikanen te beschermen en banen voor hen te creëren. Uiteindelijk ontstond er een semi-geplande mobilisatie-economie, die de Duitse en Sovjet-economie overtrof. Amerika was rijker dan alle landen, had de machtigste industrie.

Zo voerden de Verenigde Staten kolossale militarisering uit voordat iemand anders in de westerse wereld. Alleen de stalinistische USSR was daarvoor. In Moskou begrepen ze perfect waar de wereld naartoe ging. In de Verenigde Staten werd aan het begin van de Tweede Wereldoorlog een berg wapens geklonken, vliegtuigen en schepen. Het probleem was dat het lange tijd onmogelijk was om ongestraft voor de economie bergen wapens te produceren. Het wapen moet gebruikt worden. Zonder een wereldoorlog zouden de Verenigde Staten in een nieuwe golf van zware depressies terecht zijn gekomen, mogelijk in een burgeroorlog.

Roosevelt drukte in de jaren dertig dollars, bereidde het land voor op oorlog en stapelde bergen wapens. Daarom begon de wereldoorlog in 30 in Europa (en in China zelfs eerder) net op tijd. Er was meteen vraag naar eersteklas luchtvaart en een enorme vloot. De Verenigde Staten kwamen het best voorbereid naar de oorlog.

Bovendien was de oorlog op buitenlands grondgebied. Washington gebruikte Duits en Japans "kanonnenvoer" om een ​​wereldoorlog te beginnen.

Japan en Duitsland waren officieel de agressors. En de VS is een bolwerk van democratie, vrijheid en goedheid. Heel comfortabel. Andere landen werden afhankelijk om financiële, materiële en militaire steun van de Verenigde Staten te krijgen.
auteur:
Gebruikte foto's:
https://ru.wikipedia.org/, http://waralbum.ru/
85 commentaar
Объявление

Abonneer je op ons Telegram-kanaal, regelmatig aanvullende informatie over de speciale operatie in Oekraïne, een grote hoeveelheid informatie, video's, iets dat niet op de site staat: https://t.me/topwar_official

informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. Luminman
    Luminman 25 mei 2023 04:21
    0
    назревает война города и деревни

    В США нет деревень.
    Это вас кто-то обманул... wenk
    1. boutensnijder
      boutensnijder 25 mei 2023 13:34
      +5
      В США нет деревень.


      И че нам теперь, в нюерке вонючем жить wassat ?
      1. Luminman
        Luminman 25 mei 2023 15:26
        +4
        Citaat: Boutsnijder
        И че нам теперь, в нюерке вонючем жить ?

        Вполне себе здраво. Только вот уровень жизни в нюерке, пожалуй, будет повыше, чем за условным ньюйоркским МКАДом... wenk
  2. Bingo
    Bingo 25 mei 2023 04:33
    +2
    М-де, а картина-то под копирку с США сейчас...
    1. ABC-schutze
      ABC-schutze 25 mei 2023 12:46
      +2
      Интересно, а что жена Рузвельта на этом первом совещании т.н. "Военного кабинета" делает?.. Работает "лишними ушами"?..
  3. Kameraad
    Kameraad 25 mei 2023 04:42
    + 11
    На Западе любят очернять СССР, в частности, упоминать про т. н. голодомор. Но в США ситуация была не лучше.

    Лет этак с пятнадцать назад по Украине начала гастролировать фотовыставка, посвящённая "голодомору". Но вскоре организаторы вынуждены были оперативно прикрыть это шапито. Выяснилось, что фотографии с жертвами "голодомора" на самом деле жертвы голода в США, имевшего место во время Великой депрессии.
    На фотографиях были запечатлены иссохшие от голода американцы, а вовсе не украинцы, как уверяли организаторы выставки. Все фотки, иллюстрировавшие "голодомор", были взяты с американских сайтов.
  4. Nikolay Malyugin
    Nikolay Malyugin 25 mei 2023 05:12
    +3
    С одним я могу согласиться на все сто.Все грехи человечества сейчас валят на советскую систему.Во все времена США получали от войн выгоду. По нынешний день.Не только депрессия принесла много бед обычным людям.В дни маккартизма пострадали передовые ученые.При капитализме всегда наступают такие периоды,когда на первый план выходят апологетика,метафизика и другие виды надуманной философии.США и по сей день получает свои преимущества от всего происходящего в мире.
  5. aybolyt678
    aybolyt678 25 mei 2023 07:34
    +3
    Сотни тысяч человек просто умерли от голода, болезней.
    по официальным данным 5 млн человек, по другим до 15 миллионов человеков. Голодомор был не только на Украине
    1. negerkindje
      negerkindje 25 mei 2023 18:51
      +1
      Citaat van: aybolyt678
      по официальным данным 5 млн человек, по другим до 15 миллионов человеков

      Waar is het?
      Citaat van: aybolyt678
      Голодомор был не только на Украине

      В Казахстане ещё.
  6. Vliegenier_
    Vliegenier_ 25 mei 2023 08:01
    +6
    Всё верно у автора. Про вторую волну кризиса, которая случилась в конце 30-х обычно не пишут, а она была. Именно тогда фирма Сонсолидейтед разорила Игоря Сикорского, который после этого перешёл на вертолёты. Первый раз он разорился во время 1929 года.
  7. illanatol
    illanatol 25 mei 2023 08:37
    +4
    Citaat van Luminman
    В США нет деревень.
    Это вас кто-то обманул..


    Деревень нет, это верно. Но деревенщина (реднеки) все же есть. Представляю, как их воротит от всей этой ЛГБТни.
    1. Luminman
      Luminman 25 mei 2023 08:49
      +4
      Citaat van Illanatol
      Но деревенщина (реднеки) все же есть. Представляю, как их воротит от всей этой ЛГБТни.

      Да. Старый американский уклад жизни только-то в таких крошечных городках и соранился...
    2. Alexey RA
      Alexey RA 25 mei 2023 12:35
      +5
      Citaat van Illanatol
      Деревень нет, это верно. Но деревенщина (реднеки) все же есть. Представляю, как их воротит от всей этой ЛГБТни.

      * вдалеке играет "Sweet Home Alabama" ©
      В избушке у реднеков и хиллбилли свои погремушки. lachen
  8. Max1995
    Max1995 25 mei 2023 09:36
    +5
    Вс это натянуто на уши в угоде моде на злых амеров.
    Флот- да. Строили сильный, изначально.
    А вот армия... Встречал, что к 39 году США подошли всего с 2мя полноценными дивизиями (или бригадами ,не помню). Остальное - мелкие подразделения. Пришлось срочно второпях наращивать
    Удвоение ВПК - так европа уже вовсю готовилась к войне тоже. Несмотря на обратное у автора. Конфликты то там то там.
    1. Daniël Michejev
      Daniël Michejev 25 mei 2023 10:59
      +3
      Все хотят, а при желании - и могут стать американцами, вести американский образ жизни. Это самый передовой уровень развития и потребления, а также реализации человеческого потенциала. Но мало кто хочет стать, к примеру китайцем и вести жизнь типичного китайца. Или индийцем (кроме фанатичных апологетов индуизма и и подобной культуры). Или россиянином (или русским?) и вести типичную жизнь жителя России. Сначала нужно сформировать и предложить привлекательную модель образа жизни, общества. Пока это получилось всего у 3-х регионов мира: Северной Америки, Северо-Западной Европы и СССР (коммунизм). Вот, собственно и все.
      1. Luminman
        Luminman 25 mei 2023 15:15
        +6
        Citaat: Daniel Michejev
        Сначала нужно сформировать и предложить привлекательную модель образа жизни, общества

        Для лишившихся работы американцев и не имеющих на то время никакой социальной поддержки - к тому времени в США ее попросту не существовало, описываемая вами привлекательная модель, никого не интересовала. Через Амторг американцами было подано около 100 тысяч заявлений для работы в СССР


        Очередь возле Армторга из желающих выехать в СССР

        Citaat: Daniel Michejev
        Но мало кто хочет стать, к примеру китайцем

        Думаю, что имея голодную семью и не имея работы, любой американец мог бы стать кем угодно. Хоть марсианином...
      2. Arzt
        Arzt 25 mei 2023 20:31
        0
        Все хотят, а при желании - и могут стать американцами, вести американский образ жизни. Это самый передовой уровень развития и потребления, а также реализации человеческого потенциала. Но мало кто хочет стать, к примеру китайцем и вести жизнь типичного китайца. Или индийцем (кроме фанатичных апологетов индуизма и и подобной культуры). Или россиянином (или русским?) и вести типичную жизнь жителя России. Сначала нужно сформировать и предложить привлекательную модель образа жизни, общества. Пока это получилось всего у 3-х регионов мира: Северной Америки, Северо-Западной Европы и СССР (коммунизм). Вот, собственно и все.

        Чёт не припомню, чтобы все ломились на ПМЖ в СССР. Наоборот закрывали границы для желающих свалить.
        А вот в кап Россию, как ни странно ломятся. Пусть таджики, но ломятся. ja
        1. Daniël Michejev
          Daniël Michejev 27 mei 2023 09:52
          0
          Изумительная аргументация. Она мне очень нравится.
    2. negerkindje
      negerkindje 25 mei 2023 11:18
      +2
      Citaat: Max1995
      Встречал, что к 39 году США подошли всего с 2мя полноценными дивизиями (или бригадами ,не помню)

      Тут вы преувеличили.

      На 39-й год у американцев было 4 дивизии, причем старого "квадратного" штата (четырехполковые по 20+ тысяч человек). Помимо дивизий более мелкие части и соединения. Общая численность сухопутных войск - порядка 200 тысяч человек.

      С другой стороны, сути дела это не меняет. Из основных участников войны рост американской армии был самым быстрым, и достаточно приличное качество их солдат - огромное достижение. Напомню, что к концу войны численность американских ВС (всех видов) была сопоставима с советскими.

      Есть тут ещё одна проблема. 4 дивизии - это всего 4 генерала на всю армию, получающие опыт руководства соединением такого уровня. Что в свою очередь создало огромные, неразрешимые проблемы на уровне руководства ВС. В отличие от немцев, закваски большой армии у американцев не было прежде всего на офицерском и генеральском уровне.
      1. Max1995
        Max1995 25 mei 2023 12:16
        +2
        Да, давно было, спец там много данных привел. Мог годик-дивизию туда-сюда не вспомнить.
        Суть такова прежняя , что было очень мало, пришлось быстро-быстро наращивать .
        1. negerkindje
          negerkindje 25 mei 2023 12:21
          0
          Citaat: Max1995
          Суть такова прежняя , что было очень мало, пришлось быстро-быстро наращивать

          Да. Маршалла много критиковали из-за этого.
      2. Monteur
        Monteur 25 mei 2023 12:33
        +1
        Что в свою очередь создало огромные, неразрешимые проблемы на уровне руководства ВС.

        Это какие? Желательно в сравнении с английской и советской армиями.
        1. negerkindje
          negerkindje 25 mei 2023 16:15
          +4
          Citaat van Ingenieur
          Желательно в сравнении с английской и советской армиями.

          Про английскую армию пусть пишут англичане, а с советской сравнить несложно.

          Страсть люблю ругать товарища Сталина: дескать, расстрелял всех офицеров кроме Шапошникова, в результате командовать фронтами ставил пастухов из комитетов бедноты и продразверстки. Но посмотрим внимательно на описанного человека: генерал армии Черняховский, 3-й Белорусский фронт.

          1936 - начальник штаба танкового батальона
          1937 - командир танкового батальона.
          1938 - командир полка.
          1940 - заместитель командира танковой дивизии.
          1941 - командир танковой дивизии.
          1942 - командир танкового корпуса.
          1942 - командующий армией
          1944 - командующий фронтом.

          Конечно, по немецким меркам скорость роста слишком велика и нет штабных должностей. Однако прошел все ступени, три года боевого опыта.

          Давайте посмотрим любого американского офицера того же уровня или выше: главком Эйзенхауэр, командующий 12 ГА Брэдли, командующий 6ГА Деверс, 1А Ходжес, 3А Паттон, 9А Симпсон, 15А Жиру, 7А Патч.

          У кого из них на лето 44-го есть опыт командования, сравнимый с опытом Черняховского?

          Второй мой любимый пример: 1 июля 1940 года. Чем на эту дату командует Г.К. Жуков 1896 года рождения? Чем на эту дату командует Д.Д. Эйзенхауэр, 1890 года рождения?
          1. Monteur
            Monteur 25 mei 2023 21:36
            0
            Я спрашивал про неразрешимые проблемы американских ВС, а не просил напомнить мне резюме Черняховского. И тем более мне не интересно сравнение Жукова и одного техасско-канзасского черта.
            Вы лучше про те самые проблемы пишите
            1. negerkindje
              negerkindje 26 mei 2023 09:03
              +1
              Citaat van Ingenieur
              И тем более мне не интересно сравнение Жукова и одного техасско-канзасского черта.

              Опыт не нужен, с батальона можно ставить на главнокомандование с правом принимать политические решения. Ну, в принципе для рабоче-крестьянской американской армии нормально. Троцкий тоже не командовал дивизией, а ничего, нормально справился.
              Citaat van Ingenieur
              Вы лучше про те самые проблемы пишите

              Тут кто-то из бывших участников уже писал простыни на эту тему. Сейчас достаточно отметить, что у нас разная оптика: вы сравниваете американцев 44-го года с рахитичным Вермахтом, дедами нищебродами и англичанами, которые и воевать-то не собирались, - у них по поводу войн на континенте всегда была нормальная рабочая стратегия. Я сравниваю с американским флотом 44-го года: как известно, там были свои недостатки (в частности недостаток психически здоровых флотоводцев и хороших проектировщиков), зато всё остальное в сумме было с отрывом лучше остального мира вместе взятого.
              1. Monteur
                Monteur 26 mei 2023 09:15
                0
                Значит, песни "про неразрешимые проблемы" так и не будет? Ну ок.
                1. negerkindje
                  negerkindje 26 mei 2023 10:08
                  +1
                  Неразрешимая проблема была указана: высшее командование с опытом командования чуть больше чем у Гиммлера, чуть меньше чем у Мехлиса. Если на ваш взгляд это не проблема, то ОК.
                  1. Monteur
                    Monteur 26 mei 2023 10:15
                    0
                    Само по себе это не проблема вообще.
                    Проблема это неспособность обеспечить военное строительство или неспособность вести успешные БД или неспособность добиваться целей, определённых военным планированием и т. Д
                    А уж если заняться сравнением от которого вы буквально бежите, то станет ещё более понятным.
                    1. negerkindje
                      negerkindje 26 mei 2023 11:38
                      +1
                      Citaat van Ingenieur
                      Само по себе это не проблема вообще

                      ))
                      Citaat van Ingenieur
                      Проблема это неспособность обеспечить военное строительство или неспособность вести успешные БД или неспособность добиваться целей, определённых военным планированием и т. Д

                      Видите ли, тут есть проблема трактовок.

                      Для начала: американцы выиграли войну в Европе или проиграли? А если бы выиграли - списывает ли результат все детали по принципу "Берлин взяли - "Октябрьская революция" лучший линкор войны"?
                      1. Monteur
                        Monteur 26 mei 2023 11:46
                        0
                        Этот хип-хоп из гетто под бум-бокс я слышал много раз.
                        Виновными назначены: умирающий маразматик, предатели Госдепа, на которых не нашлось мистера Свонсона, деревенщина Гарри, который слишком долго отдуплялся. Эйзенхауэр был лишь вишенкой на этом слоеном торте из политики.
                        Поэтому причём тут армия?

                        А для тех кто не любит рэп всё ещё проще.
                        Все армии второй мировой кроме вермахта 41-первой половины 43-го были эрзацами. Американский эрзац был точно лучше английского и позднего немецкого и вполне мог поспорить с советским.
                        Dat is alles
                      2. negerkindje
                        negerkindje 26 mei 2023 12:41
                        0
                        Citaat van Ingenieur
                        Этот хип-хоп из гетто под бум-бокс я слышал много раз.
                        Виновными назначены: умирающий маразматик, предатели Госдепа, на которых не нашлось мистера Свонсона, деревенщина Гарри, который слишком долго отдуплялся

                        )))
                        Ну вот видите, вы уже в курсе.
                        Citaat van Ingenieur
                        Эйзенхауэр был лишь вишенкой на этом слоеном торте из политики.

                        Простите, к политикам свои вопросы, к армии - свои. Не политики встряли на немецкой границе на полгода.
                        Citaat van Ingenieur
                        Американский эрзац был точно лучше английского и позднего немецкого и вполне мог поспорить с советским.

                        ))
                        Видите ли, я не любитель смотреть на параолимпиады.
                      3. Monteur
                        Monteur 26 mei 2023 13:37
                        0
                        Простите, к политикам свои вопросы, к армии - свои. Не политики встряли на немецкой границе на полгода.

                        Первая конкретная претензия. Не прошло и десяти постов.
                        Почему бы не вспомнить кризис снабжения вызванный задержкой захвата морских портов сами знаете кем. И линию Зигфрида. А также то что по итогам боданий с немцами амеры научились рвать фронт на широком участке и быстро развивать прорыв. В отличие от сами-знаете-кого так это и не осиливших?
                        Видите ли, я не любитель смотреть на параолимпиады.

                        Расскажите где посмотреть непаралитиков?
                      4. negerkindje
                        negerkindje 26 mei 2023 16:52
                        +1
                        Citaat van Ingenieur
                        Расскажите где посмотреть непаралитиков?

                        Мы с вами двоих назвали: Вермахт 39-42 и USN 44-45.
                        Citaat van Ingenieur
                        Почему бы не вспомнить кризис снабжения вызванный задержкой захвата морских портов сами знаете кем.

                        Союзными экспедиционными силами?
                        Citaat van Ingenieur
                        И линию Зигфрида

                        И линию Мажино, кхе-кхе.
                        Citaat van Ingenieur
                        В отличие от сами-знаете-кого так это и не осиливших?

                        Страшно подумать, кого вы имеете в виду.
      3. Alexey RA
        Alexey RA 25 mei 2023 12:51
        +3
        Citaat: neger
        На 39-й год у американцев было 4 дивизии, причем старого "квадратного" штата (четырехполковые по 20+ тысяч человек).

        ЕМНИМС, в заморских дивизиях (Филиппинская и Гавайская) один из полков по штату был нацгвардейским из местных.
        Citaat: neger
        Из основных участников войны рост американской армии был самым быстрым

        Формально - да, к концу 1941 г. сухопутные силы янки выросли на бумаге с четырёх до шести десятков дивизий, и рост продолжался. А по факту даже через год боеспособные силы армейцев ограничивались тем, что они выставили в "Торче", на Гуадалканале и в прочей ЮВА.
        Citaat: neger
        Есть тут ещё одна проблема. 4 дивизии - это всего 4 генерала на всю армию, получающие опыт руководства соединением такого уровня.

        И ниже по цепочке картина с офицерским составом (на службе и в запасе) та же. И из всего этого нужно сформировать сотню дивизий. Причём часть из них - танковые, где с кадрами вообще очень вкусно.
        А ещё нужно найти кадры для штабов корпусов и армий, которые будут этими дивизиями управлять. Как там в сухопутных войсках США интербеллума со штабами полевых армий? wenk

        Вот кому хорошо было - так это флоту. Десяток ЛК, пара десятков КР, больше сотни ЭМ - тут с резервистами проблем не было.
        1. negerkindje
          negerkindje 25 mei 2023 15:50
          +2
          Citaat: Alexey R.A.
          . А по факту даже через год боеспособные силы армейцев ограничивались тем

          )))
          Давайте не будем уточнять, что и у кого было "по факту". Тем более по такому факту, чтобы участвовать в десанте через океан.

          И что у кого есть сейчас.
          Citaat: Alexey R.A.
          Причём часть из них - танковые, где с кадрами вообще очень вкусно.

          Есть мнение, которое я не считаю нужным обосновывать, что лучшим с огромным отрывом офицерским корпусом обладал, само собой, Рейх. Тем не менее и в случае Рейха несложно найти аналитику о генералах, понимавших и не понимавших танковую войну. С соответствующими результатами.

          Что уж говорить обо всех остальных.
          Citaat: Alexey R.A.
          Вот кому хорошо было - так это флоту.

          Да, флот рос гораздо органичнее - за счёт близкого резерва и гражданских. Кроме морской авиации, само собой.

          Тут ведь ещё один нюанс. Армейские проходили дополнительные ступени отрицательного отбора: кто потолковее шли в бизнес, менее толковые в гражданские бюрократы, кого туда не взяли - на флот или в авиацию, кто взяли только в армию - шли в логисты или инженеры. В результате командовать оставались такие люди как Маршалл и Эйзенхауэр. Результат на лицо.
          1. wilde kat
            wilde kat 26 mei 2023 13:20
            +3
            Citaat: Alexey R.A.
            Вот кому хорошо было - так это флоту.
            Да, флот рос гораздо органичнее - за счёт близкого резерва и гражданских. Кроме морской авиации, само собой.

            Ik zal mijn "vijf cent" toevoegen.
            ИМХО, все же флот озаботился созданием резерва немного эффективнее, чем армия (хотя и там позднее описывались проблемы "духа корпуса" и проблемы роста из-за "присягнувших на ящиках").
            У флота было понимание "что вообще делать в войне" (привет Мэхену) и случайно "на кадрах" у флота сидел толковый Нимиц.
            В части недостатка "психического здоровья" - частично компенсировалось регулярной обязательной сменой командования ("третий флот-пятый флот"). ИМХО, опять же, но основные флотские проблемы - на Тихом океане - были связаны с фактом существования гражданина Макартура "живым и на свободе". Атлантика и "Счастливые Времена" все же проблема меньшего порядка, чем Макартур.

            PS. О добрая старая тема "ху из Маршалл и Эйзенхауэр"! knipoogde
            Еще бы немного об американской бронетехнике - вот чего в эти времена форуму soldaat ontbreekt.
            1. negerkindje
              negerkindje 26 mei 2023 16:55
              +1
              Citaat van wildcat
              случайно "на кадрах" у флота сидел толковый Нимиц.

              Да уж, роль личности в истории. Кинг судя по всему был тем ещё фруктом.
              Citaat van wildcat
              В части недостатка "психического здоровья"

              Это намек на широко известный случай с телеграммой про линкоры от Нимица Хэлси.
            2. Monteur
              Monteur 26 mei 2023 21:53
              +1
              У флота было понимание "что вообще делать в войне" (привет Мэхену) и случайно "на кадрах" у флота сидел толковый Нимиц.

              У флота было понимание в первую очередь благодаря плану Оранж, который постоянно обновлялся. Последняя редакция предусматривала слив Филиппин и нанесение япам поражения в центральной части Тихого океана с последующим контрнаступлением. Что в реальности и произошло. Естественно, решающую роль авианосцев, планировщики не предвидели, но и так планирование внушает определенное уважение.
              Я не устаю напоминать, что все познается в сравнении. Так вот у англичан даже по пессимистичному сценарию планировалось удерживать Сингапур и использовать его как базу для контрнаступления. Гонконг планировалось удержать только по оптимистическому сценарию, но дальнейшее планирование подготовки к падению этой ВМБ не предусматривало. Такое вот планирование курильщика.
              Результаты всем известны.
              1. negerkindje
                negerkindje 27 mei 2023 14:57
                0
                Citaat van Ingenieur
                У флота было понимание в первую очередь благодаря плану Оранж, который постоянно обновлялся

                Странно. А я-то думал, что отсутствие культуры штабов и командования на стратегическом уровне неважно. Если что-то пойдет не так, всегда можно на англичан свалить.
                Citaat van Ingenieur
                Такое вот планирование курильщика.

                Там много вопросов, в том числе к одному там писателю. В Сингапуре конца 41-го года единоначалие было ещё круче, чем у Шорта с Киммелом. Но и вопросы к военным имеют место быть, тут вы правы.
                1. Monteur
                  Monteur 27 mei 2023 15:19
                  0
                  Странно. А я-то думал, что отсутствие культуры штабов и командования на стратегическом уровне неважно. Если что-то пойдет не так, всегда можно на англичан свалить.

                  Ничего странного. Не хватающие звезд полосатые адмиралы придумали реалистичный и работающий план. Кто там что писал и на кого валил не имеет никакого значения. Важно качество планирования, которое на голову выше, чем у инзельаффен. Хотя и оно в лучшем случае на 3+, но у всех остальных оно еще хуже, включая супер- пупер вермахт и армию одного молодого государства вооруженного передовой военной наукой.
                  Там много вопросов, в том числе к одному там писателю.

                  Вмешательство одного писателя началось не ранее 1940 года. До этого старались исключительно профессионалы КФ. Удерживание Сингапура и Гонконга это именно их творчество. Любительсигар и виски просто творчески развил предложенное.
                  1. negerkindje
                    negerkindje 27 mei 2023 16:01
                    0
                    Citaat van Ingenieur
                    Важно качество планирования, которое на голову выше, чем у инзельаффен. Хотя и оно в лучшем случае на 3+, но у всех остальных оно еще хуже, включая супер- пупер вермахт

                    А потом ещё мне предъявляют за слишком бескомпромиссные требования к чужим дедам.
                    Citaat van Ingenieur
                    Удерживание Сингапура и Гонконга это именно их творчество.

                    Удерживание Сингапура и Гонконга это конец 41-го и начало 42-го года, если ничего не путаю. До мая 40-го года ситуация виделась принципиально иной.

                    Но вы правы, деятельность англичан в Азии в 42-м году оставляет много возможностей для критики. Не уверен, что даже фельдмаршалу Победы Макартуру удалось их в этом переплюнуть - хотя попытка была сделана очень сильная.
                    1. Monteur
                      Monteur 27 mei 2023 16:47
                      0
                      А потом ещё мне предъявляют за слишком бескомпромиссные требования к чужим дедам.

                      У меня нет никаких требований к чьим бы то ни было дедам и быть не может. Но глупо не замечать , что одни деды дедастее других.
                      Удерживание Сингапура и Гонконга это конец 41-го и начало 42-го года, если ничего не путаю. До мая 40-го года ситуация виделась принципиально иной.

                      Неверно. Удерживание Сингапура и Гонконга коренится в английской стратегии начала 30-х годов. Учитывая легендарное качество английских колониальных войск даже это выглядит сомнительным. Но где-то в 35-36 году прошло переопределение главного противника в пользу Германии. В это трудно поверить, но это не вызвало сколько-нибудь существенных пересмотров планов войны на востоке. Единственным изменением, стало оттягивание момента перехода в контрнаступление. Англичане по-прежнему были уверены в Сингапуре, а Гонконг на полном серьезе рассматривали в качестве передовой базы против японцев для максимального затруднения их операций.
                      Если планы первой половины 30-х годов можно как-то оправдать традиционной английской спесью, то с 35 года начался откровенный идиотизм, причем идиотизм именно на уровне "профессионалов", а не одного лауреата Нобелевской премии
                      Прочитать обо всем этом можно в книге:
                      Britts, A: Neglected Skies: The Demise of British Naval Power in the Far East, 1922–1942

                      У американцев план Оранж изначально планировал генеральное сражение с япами в ЮВА и дальнейший слом оборонительного периметра, опираясь на общее количественное (и качественное, как думали амеры) превосходство. Но В 41 году в связи с обострением ситуации в Атлантике, американцы разделили флот между двумя океанами. Перспективы победы половинкой флота в битвы за Филиппины стали очень сомнительными и американцы скорректировали план в пользу остановки японского наступления не на дальних, а на "средних" подступах. Казалось бы, рядовой этап планирования, но какая колоссальная разница с островными дегенератами. Одни корректируют планы меньше чем за год, вторые ничего не делают 5-6 лет

                      Личность г-на Макартура к данной дискуссии не имеет никакого отношения, как бы вы его не старались запихнуть. Мы говорим о strategisch довоенном планировании vloot . А данный товарищ к началу войны занимал должность operationeel уровня в legers
                      Если уж не терпится зачитать любимые версы под бит, предлагаю объяснить почему, например, австралийцы под британским командованием просто массово сдаются в плен, а под контролем дятла Дугласа перевосходно сражаются в Новой Гвинее.
                      1. negerkindje
                        negerkindje 28 mei 2023 07:37
                        0
                        Citaat van Ingenieur
                        одни деды дедастее других.

                        Да уж, Ваша эпистолярная война с англичанами не уступает по накалу моей эпистолярной войне с американскими тайными коммунистами. Но это и славно, личный интерес к теме помогает развиваться.
                        Citaat van Ingenieur
                        Личность г-на Макартура к данной дискуссии не имеет никакого отношения, как бы вы его не старались запихнуть

                        Макартур тут появился в контексте декабря 41 года. Я не считаю, что Филиппины были обречены, я не считаю, что Сингапур был обречён. По крайней мере, обречены так быстро. Сколько Филиппины держались против неизмеримо более сильного противника, американцев 44-го года?
                        Citaat van Ingenieur
                        Перспективы победы половинкой флота в битвы за Филиппины

                        Напомню, что Лондон давал американцам соотношение 10/15 с японцами. Винсон-Трэммел дал ещё 20%, то есть 10/18. То есть половина американского флота против всего японского это 10/9. Это до Ту Оушен Нэви. Это без учёта того факта, что в Атлантике флот в 42-м году не нужен, кроме конвоев. Это без учёта того факта, что "весь" свой флот японцы выставить против американцев не могут - у них чертовски много дел, а у американцев, в свою очередь, есть союзники, пусть и не умеющие воевать.

                        Разумеется, перечисленные факты сами по себе не делают деятельность будущего почетного пожизненного председателя общества дальневосточных военнопленных (и окружающих его лиц) сколько-нибудь удовлетворительной. На Дальнем Востоке случилась своя весна 40-го года.
                      2. Monteur
                        Monteur 28 mei 2023 23:18
                        0
                        Обсуждать американское военно-морское планирование можно на двух уровнях: собственно тихоокеанском и общестратегическом.

                        О том, что Германия станет противником номер один планировщикам стало известно уже во второй половине 1940 года. Итогом подхода стало принятие плана Рейнбоу – файв весной 1941 года. Одним из результатов планирования стало перенаправление транспортов и высадочных средств в первую очередь на нужды Атлантического флота. Это означало задержку фазы Два плана Оранж – перехода в контрнаступление. Сам план Оранж был заменен WPPak-XX планами, которые, тем не менее, вполне из него произрастают.

                        Напомню, наряд сил для Атлантики накануне войны известен- 6 старых и два новых линкора. На Тихом океане – 9 старых ЛК. Против десяти японских и двух строящихся , о которых американцы знали что они высокой степени готовности. Расчеты совместного комитета планирования при совете Армии и Флота, проведенные в 1939 году показывали, что для успеха операций у Филиппин нужно превосходство в кэпитал шипс два к одному. Выводы, я думаю, очевидны.

                        Сколько Филиппины держались против неизмеримо более сильного противника, американцев 44-го года?

                        Расскажите как долго оборнявшимся в 1944 япам удалось сохранить флот и авиацию на Филиппинах с начала наступления.

                        Ставка на Филиппины имеет фундаментальные недостатки. Манила прекрасная гавань, но имеет совершенно недостаточные ремонтные мощности и еще более недостаточный ресурс квалифицированных рабочих. Выходы из Манилы прекрасно блокируются подлодками, действующими вблизи своих баз. Филиппины находятся на дальнем конце и без того недостаточной на начало войны американской логистики. На Филиппинах на тот момент почти нет нефти(заметные разработки на острове Себу начались в 50-х ), поэтому удержание Малайского барьера англичанами как щита Индонезии становится принципиальным.
                        В процессе планирования американцы относились к возможностям англичан все более скептически. В конце 39 года при составлении Рейнбоу -3 планировощики ставили под сомнение возможность англичан поддержать наступательные операции. К 41- году даже оборонительные возможности британцев выглядели для американцев крайне сомнительными. Ретроспективно, этой оценке можно только аплодировать.
                        Все столкновения по внешнему периметру Филиппин от Формозы до Сингапура будут происходить при участии лучшей в мире базовой морской авиации японцев это даже безотносительно монстра кидо бутай. Вообще, идея упереться на Филиппинах выглядит каким-то очевидным недоразумением и обсуждать не хочется. Просто пихание головы в петлю

                        Можно было бы поставить американцам оценку отлично за предвоенное планирование на Тихом океане, если бы не план Киммела по решительному сражению с япами в начале войны в районе атолла Уэйк. Ретроспективно, попытка зарубиться «все на все» в рафинированном генеральном сражении явно вела флот США к катастрофе от которой их спас Перл-Харбор. Справедливости ради, глобально это вело только к еще большей задержке контрнаступления и все.

                        Вообще, ответы на большинство вопросов даны в этой книге
                        https://www.amazon.com/War-Plan-Orange-Strategy-1897-1945/dp/1591145007
                      3. negerkindje
                        negerkindje 29 mei 2023 08:40
                        +1
                        Citaat van Ingenieur
                        Ретроспективно, попытка зарубиться «все на все» в рафинированном генеральном сражении явно вела флот США к катастрофе от которой их спас Перл-Харбор.

                        )))
                        Есть обаятельная неисторическая теория, что Ямамото был американским агентом. Слишком уж хорошо ложатся на послезнание его действия. С другой стороны, Макартур работал на Императора почти так же эффективно.
                        Citaat van Ingenieur
                        Выводы, я думаю, очевидны.

                        Конечно очевидны. Флот не собирался удерживать Филиппины.
                        Citaat van Ingenieur
                        Напомню, наряд сил для Атлантики накануне войны известен- 6 старых и два новых линкора

                        Ах да, знаменитые противолодочные линкоры.
                        Citaat van Ingenieur
                        Выходы из Манилы прекрасно блокируются подлодками, действующими вблизи своих баз.

                        Citaat van Ingenieur
                        Филиппины находятся на дальнем конце и без того недостаточной на начало войны американской логистики. На Филиппинах на тот момент почти нет нефти

                        Citaat van Ingenieur
                        Все столкновения по внешнему периметру Филиппин от Формозы до Сингапура будут происходить при участии лучшей в мире базовой морской авиации японцев это даже безотносительно монстра кидо бутай

                        Невероятная удача, что годом позже американцам подвернулось такое выгодное для обороны, логистики, авиации, нефти и всего остального место, как Гуадалканал.
                        Citaat van Ingenieur
                        даже оборонительные возможности британцев выглядели для американцев крайне сомнительными.

                        И тут англичанка гадит. Везде она успевает!
                        Citaat van Ingenieur
                        выглядит каким-то очевидным недоразумением и обсуждать не хочется.

                        Напомню, что число людей, которые не вписались в сопроцветание на Филиппинах, оценивается в 1 миллион человек. В регионе ЮВА (без Индии и Китая) - 9 миллионов.
                        Citaat van Ingenieur
                        Расскажите как долго оборнявшимся в 1944 япам удалось сохранить флот и авиацию на Филиппинах с начала наступления.

                        А сколько нужно было продержаться против рахитичной японской береговой авиации, которой с Формозы до Манилы лететь как англичанам до Берлина, и их же флота, раздерганного по пяти направлениям, чтобы японцы потеряли темп и упёрлись в ограничения по логистике?
                      4. Monteur
                        Monteur 29 mei 2023 12:33
                        0
                        Конечно очевидны. Флот не собирался удерживать Филиппины.

                        Флот не собирался удерживать Филиппины потому что расчеты показывали, что это невозможно
                        Ах да, знаменитые противолодочные линкоры.

                        Каким образом упихивание всех линкоров на тихоокеанский ТВД что-то меняет кроме увеличения количества фрагов для японцев?
                        Никто не мог победить IJN в генеральном сражении формата "все на все" в начале войны. Нераспознанная угроза кидо бутай- парировать нечем, лучшая в мире подготовка к ночным боям, лучшие в мире торпеды. Лучшие крейсера, лучшие эсминцы и т.д.
                        В 41 - первой половине 42-года амерам просто нечем это компенсировать кроме как тупо навалить линкоров и положиться на лучшие баллистические калькуляторы для сверхдальней стрельбы (которые не факт, что лучшие). Это при том что у япов лучше корректировка с самолетов. Киммел считал, что реальная эскадренная скорость его ЛК 17 узлов. Угроза получить кроссинг Т во весь рост. А самыми ценными кораблями командует такая,как бы помягче сказать, экзотическая личность как Хэлси.

                        А сколько нужно было продержаться против рахитичной японской береговой авиации, которой с Формозы до Манилы лететь как англичанам до Берлина, и их же флота, раздерганного по пяти направлениям, чтобы японцы потеряли темп и упёрлись в ограничения по логистике?

                        Рахитичная авиация японцев в реале уничтожает наступательный потенциал в Маниле за одно утро. Увеличим наряд в Маниле, ну так и японцы увеличат ударные силы. У япов решающее преимущество- право первого удара и возможность истребительного прикрытия всех налетов. В предельном варианте насыщения Манилы кораблями и самолетами ею займется кидо бутай.

                        Невероятная удача, что годом позже американцам подвернулось такое выгодное для обороны, логистики, авиации, нефти и всего остального место, как Гуадалканал.

                        Гуадалканал находится на дальнем периметре перенапряженной японской логистики. А у союзников за Гуадалканалом логистический хаб в виде Австралии.
                        Филиппины находятся на дальнем периметре перенапряженной американской логистики. А у японцев за Филиппинами логистический хаб в виде Формозы. Японцам против Филиппин действовать так же удобно как амерам против Гуадалканала. Кстати, на Гуадалканале амеры рискнули линкорами только один раз. Чуяли опасность. Все морские сражения были даны флотом у Гуадалканала, но не van Гуадалканала.
                        С момента разгрома долбичан в Малайзии и продвижения в Индонезии охват Филиппин будет все более полным. Попытка оказать помощь англичанам из Манилы парируется базовой авиацией. Попытка поддержать Манилу из Перл-Харбора приводит к генеральному сражению - подарок для Ямамото.

                        Вообще, даже неловко объяснять столь очевидные вещи.

                        И тут англичанка гадит. Везде она успевает!

                        Сложно что-то планировать когда в союзниках боксерская груша.
                      5. negerkindje
                        negerkindje 29 mei 2023 14:02
                        +1
                        Citaat van Ingenieur
                        Флот не собирался удерживать Филиппины потому что расчеты показывали, что это невозможно

                        Расчеты показывали, что это невозможно, потому что флот не собирался их удерживать.
                        Citaat van Ingenieur
                        Каким образом упихивание всех линкоров на тихоокеанский ТВД что-то меняет кроме увеличения количества фрагов для японцев?

                        Надо же как низко довоенные американское планировщики оценивали свой флот.
                        Citaat van Ingenieur
                        Нераспознанная угроза кидо бутай- парировать нечем, лучшая в мире подготовка к ночным боям, лучшие в мире торпеды. Лучшие крейсера, лучшие эсминцы и т.д.
                        В 41 - первой половине 42-года амерам просто нечем это компенсировать

                        Вы впадаете в смертный грех альтисториков - приписываете хроноаборигенам своё послезнание.

                        Замечу, что с точки зрения послезнания генеральное сражение линейных флотов действительно выглядит слишком рискованным. Но к защите Филиппин это не имеет прямого отношения.
                        Citaat van Ingenieur
                        самыми ценными кораблями командует такая,как бы помягче сказать, экзотическая личность как Хэлси.

                        Как ни странно, видели мы людей и похуже Хэлси.
                        Citaat van Ingenieur
                        Рахитичная авиация японцев в реале уничтожает наступательный потенциал в Маниле за одно утро.

                        Вы имели в виду "Макартур уничтожает американскую авиацию за одно утро".
                        Citaat van Ingenieur
                        У япов решающее преимущество- право первого удара и возможность истребительного прикрытия всех налетов

                        У япов нет решающего преимущества. Ночью они не летают, противник разбужен на Гавайях.
                        Citaat van Ingenieur
                        В предельном варианте насыщения Манилы кораблями и самолетами ею займется кидо бутай.

                        Связать Киодо Бутай боями это тоже успех относительно реала.
                        Citaat van Ingenieur
                        Филиппины находятся на дальнем периметре перенапряженной американской логистики. А у японцев за Филиппинами логистический хаб в виде Формозы. Японцам против Филиппин действовать так же удобно как амерам против Гуадалканала

                        Во-первых, Манила сама по себе нехилый логистический хаб: там население в те годы больше, чем в Брисбене. Во-вторых, от Манилы до Синга расстояние то же, что от Австралии до Гуадалканала. Во-вторых, от Формозы до Лусона 300 километров, транспорт за ночь столько не пройдет.
                        Citaat van Ingenieur
                        С момента разгрома долбичан в Малайзии и продвижения в Индонезии охват Филиппин будет все более полным

                        Со стороны океана? Только если авиация перенесена на Филиппины + захвачен Гуам.
                        Не следует недооценивать тихоокеанские расстояния.
                        Citaat van Ingenieur
                        даже неловко объяснять столь очевидные вещи.

                        Американцы скоро 80 лет объясняют, как Давид (USN) победил Голиафа (IJN). Вряд ли это когда-нибудь получится.
                        Citaat van Ingenieur
                        Сложно что-то планировать когда в союзниках боксерская груша

                        Действительно. Как сказал президент Рузвельт (или Вильсон, не помню) о таком союзнике, "Мне понадобятся три дивизии, чтобы захватить Великобританию, или пять дивизий, чтобы защищать её".
                      6. Monteur
                        Monteur 29 mei 2023 14:56
                        +1
                        Вот охота душнить?
                        С точки зрения послезнания амеры были обречены в генеральном сражении. Связать кидо бутай невозможно. Одно утро кошмара и япы уйдут, оставив противника тушить аэродромы и седалища. Манила хаб только для Филиппин, потому что если говорить о хабе нужно понимать между чем и чем это хаб. Высаживаться на Филиппинах при условии увеличения американской группировки вообще не обязательно. Куда заманчивее сделать Рабаул наоборот- блокировать группировку противника предоставив ему совершать дорогостоящие попытки прорыва блокады (в любую сторону) в категорически невыгодной конфигурации.
                        Филиппины сами по себе японцам не нужны вообще. Нефти нет, ремонтные мощности низкие. Могут подождать при условии нейтрализации. Захват Малайзии и Индонезии отрезает Филиппины от Австралии.
                      7. negerkindje
                        negerkindje 29 mei 2023 20:06
                        +1
                        Citaat van Ingenieur
                        Вот охота душнить?

                        Конечно. Моя борьба с вашингтонскими плутократами.
                        Citaat van Ingenieur
                        С точки зрения послезнания амеры были обречены в генеральном сражении

                        Dit is mogelijk.
                        Citaat van Ingenieur
                        Связать кидо бутай невозможно

                        Это ещё почему? Вы хотите их заставить поддерживать стратегическую десантную операцию. Не один день, не один месяц.
                        Citaat van Ingenieur
                        Одно утро кошмара и япы уйдут, оставив противника тушить аэродромы и седалища.

                        Вы говорите об одном-двух корпусах на советские деньги. Напомню, что в Красной армии их было 37. Результаты их работы кому надо известны.
                        Citaat van Ingenieur
                        Филиппинах при условии увеличения американской группировки вообще не обязательно. Куда заманчивее сделать Рабаул наоборот- блокировать группировку противника

                        Вот и славно. Блицкриг сорван, теперь прикидываем, сколько японцам нужно для этого сил и где этих сил у них не будет.
                        Citaat van Ingenieur
                        Захват Малайзии и Индонезии отрезает Филиппины от Австралии.

                        С гнездом подводных лодок, кондоров зачеркнуто либерэйторов и шнельботов на коммуникациях захватывать Индонезию с Малайзией будет очень весело. А главное быстро.
                      8. Monteur
                        Monteur 29 mei 2023 21:46
                        0
                        Это ещё почему? Вы хотите их заставить поддерживать стратегическую десантную операцию. Не один день, не один месяц.

                        Это вы хотите. Работы для Нагумо ровно на один день. Дальше эстафету подхватывает авиация с Формозы. Десанта на Фили не будет вплоть до результатов генерального сражения с амерами.
                        Вот и славно. Блицкриг сорван, теперь прикидываем, сколько японцам нужно для этого сил и где этих сил у них не будет.

                        В каком месте, простите?. Японцы высаживаются в Малайе, базовая авиация громит соединение Z, На этом театре не меняется ничего. Амеры развертываются по плану WPP-46- Хэлси бросается к островам Гилберта, Киммел выходит в море с шестидневной задержкой чтобы встретиться у Уэйка. Ямамото бросается за Хэлси, с высокой вероятностью происходит генеральное сражение. в котором япы фавориты. В случае победы господство на море неоспоримое до 1943 года.
                        Вы говорите об одном-двух корпусах на советские деньги. Напомню, что в Красной армии их было 37. Результаты их работы кому надо известны
                        .
                        Ой, все lachend Пошла смехопанорама. Самолеты и корабли из штатов телепортируются в Манилу предварительно размножившись почкованием в условиях ограничений Рейнбоу-5. Конвейер демократии. Везде где можно в Индонезии понатыканы аэродромы для либерейторов. Дайте уж сразу альтернативным амерам а-бомбу.
                      9. negerkindje
                        negerkindje 30 mei 2023 08:43
                        +1
                        Citaat van Ingenieur
                        Дайте уж сразу альтернативным амерам а-бомбу.

                        Почему альтернативным? Будет и а-бомба.
                        Citaat van Ingenieur
                        Везде где можно в Индонезии понатыканы аэродромы для либерейторов

                        Зачем юродствовать? Я же не стратегические бомбардировки организую. Бедствие Атлантики ФВ-200 имелось в количестве 30 штук, из которых на крыле в любой момент времени от силы десяток. А ФВ-200 это сильно не лучший дальний бомбардировщик войны.
                        Citaat van Ingenieur
                        телепортируются в Манилу

                        Летят из Австралии. Кстати, у английских никчемучек есть прекрасный дальний истребитель. Фирма Норд Америкэн выпускает.
                        Citaat van Ingenieur
                        На этом театре не меняется ничего

                        Кроме давления на коммуникации.
                        Citaat van Ingenieur
                        Ямамото бросается за Хэлси, с высокой вероятностью происходит генеральное сражение. в котором япы фавориты

                        Благодаря Нагумо этого не будет.
                        Citaat van Ingenieur
                        В случае победы господство на море неоспоримое до 1943 года.

                        Реал.
                        Citaat van Ingenieur
                        Это вы хотите. Работы для Нагумо ровно на один день

                        Фантазии. В реальности у Кинкейда с Макартуром самолётов столько же, сколько у Нагумо. Это без Хэлси. Пользоваться этими самолётами они умеют к тому времени на порядок лучше. Одним днём, как известно, не обошлось.

                        Морская авиация бьёт кого угодно над морем. Над сушей это просто авиация, пара сотен лёгких самолётов.
                        Citaat van Ingenieur
                        Дальше эстафету подхватывает авиация с Формозы.

                        Это которая в 800 километрах от Манилы. Гуадалканал.
                        Citaat van Ingenieur
                        Десанта на Фили не будет вплоть до результатов генерального сражения с амерами.

                        Которым не нужно генеральное сражение до конца 43 года. А Японии до конца 42-го бы дожить, с невзятой Индонезией.
      4. bubalik
        bubalik 25 mei 2023 20:04
        +2
        39-й год у американцев
        неразрешимые проблемы на уровне руководства ВС

        Очень интересная книга по данному вопросу.
        Однажды орел,является военным романом 1968 года американского писателя Антона Майрера.
        Действие романа разворачивается между 1910-м и 1960-м годами и охватывает многие военные действия Соединенных Штатов в этот период. ,,,,рассказывает историю Сэма Дэймона, кадрового армейского офицера, от рядового до звания генерала.
        1. wilde kat
          wilde kat 26 mei 2023 13:25
          +1
          Очень интересная книга по данному вопросу.
          Однажды орел,является военным романом 1968 года американского писателя Антона Майрера.

          hi
          Спасибо за книгу, она уже нашлась!
  9. Daniël Michejev
    Daniël Michejev 25 mei 2023 10:47
    +4
    За негативными историческими моментами в США автор не замечает удивительного жизненного потенциала и оптимистической привлекательности этого государства. Страна эмигрантов, созданная на диких землях, своего рода крепость на холме среди потенциально взрывоопасной Европы, отсталых и опасных регионов Африки, Азии, Ближнего Востока... Они даже в моменты своих самых глубоких кризисов, вроде Великой депрессии, или неразберихи 60-70х годов были куда как привлекательнее в плане места проживания, чем та же Европа или СССР в периоды своего расцвета. Советую над этим подумать.
    1. Eug
      Eug 25 mei 2023 11:36
      0
      А чего тут думать - в США самые широкие в мире возможности самореализации человека - то, что называется "из грязи да в князи"( и даже если не в князи, то. согласно желаниям). В других странах тоже бывают подобные возможности, но на короткий исторический период во время глобальных изменений в социуме, а тут - на протяжении более сем 200 лет и без глобальных - за исключением великой депрессии - потрясений.
    2. Luminman
      Luminman 25 mei 2023 15:20
      +2
      Citaat: Daniel Michejev
      автор не замечает удивительного жизненного потенциала и оптимистической привлекательности этого государства

      В описываемом в статье времени, никакого удивительного жизненного потенциала и оптимистической привлекательности в США даже и рядом не было. В остальном с вами согласен...
  10. negerkindje
    negerkindje 25 mei 2023 11:21
    +1
    Хм-да. Классический Самсонов. Наворочено столько, что нет сил комментировать.
  11. Eug
    Eug 25 mei 2023 11:31
    +3
    С войной все было решено гораздо раньше -1 я мировая не решила (вернее, решила только часть) проблем, ради которых затевалась. И как только - в 1929 году - английский эстеблишмент запретил американским компаниям доступ на колониальные территории Великобритании - война стала неизбежной. Ну а далее каждая страна-тогда еще потенциальная участница -"маневрировала" для создания максимально выгодных для себя условий участия в глобальном конликте.
  12. Alexey RA
    Alexey RA 25 mei 2023 11:46
    +5
    Рузвельт поддерживает политику Чемберлена, который «умиротворяет» Гитлера за счёт соседей и подталкивает его на Восток.

    Чемберлен "умиротворял" Гитлера по одной простой причине - вооружённые силы Британии к середине 30-х были "голым королём". Даже флот предшественники умудрились своими сокращениями бюджета довести до Инвергордонского мятежа. А ВВС и армейцы представляли собой жалкое, душераздирающее зрелище. При Чемберенене ситуация начала выправляться, но разрушенное за полтора десятка лет так просто было не исправить. Поэтому Чемберленом в 1938 г. было принято то же самое решение, что и Сталиным в 1939 г. - разменять страны Европы на хоть какое-то время для подготовки к войне. Сохранились высказывания Чемберлена, в которых тот прямо описывал свою политику: война неизбежна, но Британия должна вступить в неё подготовленной.
    Подготовку Британии к войне Чемберлен начал ещё до вступления на должность премьера, в бытность свою Канцлером Казначейства. Забавная была картина: сторожевой пёс бюджета постоянно увеличивал расходы на вооружённые силы, хотя по должности ему нужно было их сокращать. За что был нещадно критикуем оппонентами на выборах: мол, господин Чемберлен тратит миллионы на ненужные народу вооружения, предлагая пушки вместо социальных программ.
    Ну а став премьером "голубь мира" развернулся по-полной: за 4 года военный бюджет Британии вырос в 6 (шесть) раз. Увы, но подвела промышленность - депрессия и предыдущее сокращение военных заказов резко сократили военный сектор, так что даже к 1939 г. планы перевооружения выполнены не были. Впрочем, и так ничего © - заказы Чемберлена начали загодя мобилизовывать ВПК к будущей войне. По сути, первую половину войны Империя воевала оружием, разработанным и заказанным при Чемберлене.
    1. negerkindje
      negerkindje 25 mei 2023 12:19
      +2
      Citaat: Alexey R.A.
      По сути, первую половину войны Империя воевала оружием, разработанным и заказанным при Чемберлене.

      Бисмарк потопили линкоры Чемберлена, битву за Атлантику выиграл флот Чемберлена, Битву за Британию выиграла авиация Чемберлена.

      В такой ситуации Черчиллю было очень сложно всё валить на лихие 30-е, но он смог. Талантливый человек.
      Citaat: Alexey R.A.
      Флот, выбрал довоенные лимиты по авианосцам и крейсерам и ждал только новые поствашингтонские линкоры, коих до войны было заложено аж 4 штуки.

      Напомню, что и увеличение тоннажа линкоров до панамакса, и по сути выход из лондонских ограничений (в одностороннем порядке американцы увеличили свой тоннаж на 20%) были сделаны в 38-м году.

      Другое дело, что там пугалом был не Гитлер, а японцы.
      1. Alexey RA
        Alexey RA 25 mei 2023 12:55
        +2
        Citaat: neger
        В такой ситуации Черчиллю было очень сложно всё валить на лихие 30-е, но он смог.

        Просто Чемберлену по части пиара не повезло с Мюнхеном - как в том анекдоте: но стоило один раз переспать с овцой подписать Мюнхенское соглашение.... lachen
        1. negerkindje
          negerkindje 25 mei 2023 18:42
          0
          Citaat: Alexey R.A.
          подписать Мюнхенское соглашение....

          Мало ли кто подписывал всякие соглашения в те годы. Но ни у кого не было такого талантливого писателя в преемниках.
  13. Alexey RA
    Alexey RA 25 mei 2023 12:09
    +3
    Таким образом, США произвели колоссальную милитаризацию раньше всех в западном мире. Только сталинский СССР был раньше. В Москве отлично понимали, к чему идёт мир. В США наклепали гору оружия к началу Второй мировой войны, самолетов и кораблей.

    К началу Второй мировой войны США только начали разворачивать сухопутные силы с четырёх довоенных дивизий до рузвельтовского миллиона". ВВС только-только заказали новые самолёты - первые серийные "топоры" взлетели только в марте 1940 г., первые серийные "крепости" - в июне 1939 г. Флот, выбрал довоенные лимиты по авианосцам и крейсерам и ждал только новые поствашингтонские линкоры, коих до войны было заложено аж 4 штуки.
  14. kor1vet1974
    kor1vet1974 25 mei 2023 12:26
    +2
    Кроме того, война шла на чужой территории. Вашингтон использовал немецкое и японское «пушечное мясо», чтобы развязать мировую войн
    een.
    Как так?Это "мясо" использовал Вашингтон против себя,что бы развязать войну?
  15. illanatol
    illanatol 25 mei 2023 14:19
    +4
    Citaat: kor1vet1974
    Это "мясо" использовал Вашингтон против себя,что бы развязать войну?


    А почему нет? Сначала вскормили японцев, чтобы те захватили колонии европейских держав и Китай, частично. Потом - спровоцировали японцев, устроив им нефтяное эмбарго. Японцы - противник довольно удобный, промышленный потенциал на порядок меньше американского. После разгрома Японии, США, конечно, "забыли" вернуть бывшие европейские колонии в Азии их прежним владельцам, включив их в сферу своих интересов. Оно того явно стоило, приз немаленький в плане ресурсов.
    С Германией - тоже неплохо получилось. Европейцы в ходе ВМВ взаимно друг друга ослабили и США стали гегемоном в Западной Европе. Германия и Англия (бывшая сверхдержава) стали вассалами янки.
    Все хорошо сходится.
    1. kor1vet1974
      kor1vet1974 25 mei 2023 14:40
      +2
      Европейцы в ходе ВМВ взаимно друг друга ослабили и США стали гегемоном в Западной Европе.
      А зачем США нужно было,что бы Япония на них напала?Какие ништяки они получили в Тихом Океане?Можно было тихо сидеть и ждать чем дело закончится?Потихоньку помогать гоминдановскому Китаю,оружием,летчиками-добровольцами другими специалистам,по строительству заводов,по производству оружия? Да и потом Япония с 1937 года уже воевала с Китаем,заглядывалась на другие территории.Неужели Япония,старательно избегала войны с США,а США,все её провоцировали и провоцировали?
      1. mmxx
        mmxx 25 mei 2023 16:19
        +6
        Переслегин, например, двигает мысль, что провоцируя Японию, Рузвельт выводил из игры свои изоляционистов. И автоматически делал США мировым гегемоном. Им просто надо было начать войну на стороне победителей. Но были мощные внутренние силы, которые этому противились. Вполне традиционно.
        С учетом известного уже результата стоит с этим согласиться.
        1. Alexey RA
          Alexey RA 25 mei 2023 17:57
          +1
          Citaat van mmax
          Им просто надо было начать войну на стороне победителей.

          Вступление в войну США автоматически делало ту сторону, на которой они вступили, победителем. lachen
          Главное было затянуть войну до завершения мобилизации промышленности и начала выхода с заводов первых серийных изделий заказов 1938-1941 г.г. Потому как с отмобилизованной американской промышленностью конкурировать уже никто не мог.
          Citaat van mmax
          Но были мощные внутренние силы, которые этому противились. Вполне традиционно.

          Там вся разница была в том, что изоляционисты предлагали воевать чужими руками и американским оружием, а рузвельтовцы - непосредственно влезть в войну силами армии и флота, дабы участие в очередном послевоенном переделе мира не оспаривалось никем из победителей.
  16. illanatol
    illanatol 25 mei 2023 14:24
    +1
    Citaat: Alexey R.A.
    К началу Второй мировой войны США только начали разворачивать сухопутные силы с четырёх довоенных дивизий до рузвельтовского миллиона". ВВС только-только заказали новые самолёты -


    Чем позднее пускаешь в серию корабли и самолеты, тем более они будут современными и совершенными. Янки могли себе позволить не торопится, географическое положение делало их практически неуязвимыми. Учитывая чужой боевой опыт они могли создавать наиболее совершенные образцы вооружений, которые к тому же проходили обкатку на чужих фронтах в рамках "ленд-лиза".
    1. Alexey RA
      Alexey RA 25 mei 2023 15:58
      +3
      Citaat van Illanatol
      Чем позднее пускаешь в серию корабли и самолеты, тем более они будут современными и совершенными.

      При наличии развёрнутой промышленности - да.
      Но проблема в том, что промышленность США на начало Второй мировой была рассчитана на армию мирного времени и не особо крупные экспортные заказы. Для ВПК обр. 39 заказ на 524 истребителя Р-40 считался огромным. Причём выполнить его не удалось: из 524 машн успели выпустить только 200, а затем производство пришлось прервать, так как заводские мощности оказались заняты первоочередным заказом на 140 истребителей для Франции (Франция сдалась до получения первой машины, и самолёты ушли британцам). А 155 "крепостей" за 5 лет считалось нормальным темпом производства.
      В других областях ситуация была не лучше. Заказ на зенитную артиллерию промышленность США сорвала полностью - в том же Пёрл-Харборе из 120 штатных 37-мм МЗА в наличии было только 20. А флот был вынужден даже на линкорах ставить в гнёзда МЗА 76-мм пушки времён Первой мировой. Полевая артиллерия... даже в середине 1942 года отправившаяся в бой 1-я ДМП получила лишь половину своих гаубиц.
      В общем, ВПК США мобилизовался году этак к 1943. А на начало ВМВ он страдал теми же проблемами, что и у остальных Союзников.

      И да - насколько современным и совершенным был базовый Р-40 в середине 1939 года? Ну, скажем, на фоне "Спита"... wenk
  17. mmxx
    mmxx 25 mei 2023 16:14
    +2
    Ну......, флот-то в США до войны строился в рамках Лондонского соглашения. А танков так вообще не было.
    1. Alexey RA
      Alexey RA 25 mei 2023 18:11
      +3
      Citaat van mmax
      Ну......, флот-то в США до войны строился в рамках Лондонского соглашения. А танков так вообще не было.

      Формально танки были - лёгкие М2 различных модификаций. Технический уровень - что-то типа vozidlo модели 35 с эволюцией вооружения как у Т-26. Плюс в 1939 г. началось производство среднего М2.

      Система наименований американского вооружения не перестаёт радовать - за лёгким танком М2 и средним танком М2 последовали лёгкий танк М3 и средний танк М3. lachend
      1. mmxx
        mmxx 26 mei 2023 11:59
        0
        Для конца 30 - это уже были не танки. Да, и количество измерялось..... в общем, копейки. А так, не танки, а красота! Все как положено: колесики, заклепочки и пр. пулеметки - мечта моделиста.
      2. Magere Hein
        Magere Hein 27 mei 2023 16:03
        0
        Система наименований американского вооружения не перестаёт радовать - за лёгким танком М2 и средним танком М2 последовали лёгкий танк М3 и средний танк М3. laughing
        + + + + + + +
        Ik herinner me een oude grap
        Инженеры компании Intel, разработав следующий, после 486 процессор пришли к маркетологам.
        Как бы нам назвать новый процессор?
        Легко. Ответили маркетологи, назовите его Пентиум .
        Инженерам понравилось. Через год пришли снова
        Пентиум2 !!
        Dank
        Не за что, приходите ещё.
        И ведь пришли.
        ;)
  18. Alexander Trebuntsev
    Alexander Trebuntsev 25 mei 2023 17:59
    +4
    Интересно, откуда автор взял, что США накопили гору оружия перед ВМВ? Самолёты, танки... Не было у них нихрена. Они даже по просьбе англичан ничего не могли дать. Есть книга "Загадки лендлиза". Там очень хорошо всё описано. За весь 1939 год США произвели всего 2100 самолётов. Производство росло туго. Танков почти не было. Стеттиниус Эдвард откровенно говорил, что до конца 1942 года США поставляли откровенно плохую технику. Когда Рузвельт в 1940 сказал, что нужно выпускать в год 50000 самолётов, это просто ошеломило всех.
  19. Fangaro
    Fangaro 25 mei 2023 18:48
    +1
    Александр, Спасибо!
    Но зачем в такой статье сравнение с 90-ми СССР?
    И слог... Вы же можете писать для взрослых, а тут получился упрощённый текст, как для средних классов средней школы.
  20. geraet4501
    geraet4501 25 mei 2023 20:39
    -3
    Эталонное псевдомарксистское развешивание лапши по ушам. Хоть в палату мер и весов.

    Первая мировая война только на короткий срок сгладила кризисные явления в капиталистической системе. Уже в 1929 году в Америке началась Великая депрессия.

    Звучит так, будто война решала на время проблемы, а дальше наступала ломка как у наркомана до следующей войны. Это бред! Наоборот, ПМВ почти сразу привела к экономическому кризису, т.н. депрессии 20-21 годов, о которой автор вообще ничего не пишет.

    Перепроизводство, падение спроса.

    Ещё один марксистский бред. Перепроизводство - синоним недопотребления. Это понятие могло бы иметь хоть какой-то смысл, если бы пролетарии были большинством населения и они, как предсказывал носитель бороды, продолжали беднеть абсолютно и относительно.

    Товары и продукты питания просто жгли, топили, уничтожали, так как у людей не было денег их купить.

    Если товары стоят слишком дорого и не продаются, они начинают дешеветь. Если вручную регулировать цены мешая этому процессу, то кризис затянется искусственно. Виноват, конечно, некий "капитализм".

    Когда грянул кризис, то выяснилось, что в США нет никакого социального законодательства. Никаких пенсий и пособий по безработице.

    При этом предыдущие кризисы они благополучно пережили.

    Но в США ситуация была не лучше.

    Veel beter.

    Республиканцы бесконечно балансировали бюджет, сокращали расходные статьи, не желали выделять средства на государственные программы развития новых производств, помощь селу. Делали упор на обеспечение низкой инфляции и стабильность доллара.

    Звучит разумно. Предыдущий кризис после ПМВ американцы прошли сравнительно легко, после чего быстро развивались все 20-е годы. Проблемы начались как раз тогда, когда от этой политики отказались.

    Рузвельт не мог его преодолеть без коренной перестройки всей системы, по образцу СССР, где в этот период никакого кризиса не было.

    В СССР все 30-е годы был сплошной кризис, вплоть до массового голода и расстрелов. Рузвельт, к счастью, так же изломать свою страну не мог.

    Дело в самой капиталистической системе.

    Бросаться общими ничего не значащими фразами, которые дают лишь видимость понимания - интеллектуально недобросовестно. За фанерной декорацией некой "системы" находятся два конкретных человека, которые протащили дурацкий закон, ухудшивший торговлю. По одним оценкам, они усугубили депрессию, по другим, вообще её создали.
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%A1%D0%BC%D1%83%D1%82%D0%B0_%E2%80%94_%D0%A5%D0%BE%D1%83%D0%BB%D0%B8_%D0%BE_%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%84%D0%B5
    1. negerkindje
      negerkindje 26 mei 2023 08:52
      +1
      Citaat van: geraet4501
      При этом предыдущие кризисы они благополучно пережили.

      )))
      Отдельно забавляет, что Герберт Гувер, который кормил несколько миллионов русских, в своей стране, став президентом, вдруг резко втопил за людоедство. Надо же как жизнь сложилась.
  21. illanatol
    illanatol 26 mei 2023 07:38
    +1
    Citaat: kor1vet1974
    А зачем США нужно было,что бы Япония на них напала?Какие ништяки они получили в Тихом Океане?Можно было тихо сидеть и ждать чем дело закончится?Потихоньку помогать гоминдановскому Китаю,оружием,летчиками-добровольцами другими специалистам,по строительству заводов,по производству оружия? Да и потом Япония с 1937 года уже воевала с Китаем,заглядывалась на другие территории.Неужели Япония,старательно избегала войны с США,а США,все её провоцировали и провоцировали?


    А затем, чтобы США могли начать открытую войну против Японии. В США были сильны сторонники "изоляционизма", нужно было вызвать всплеск шовинистических настроений: "коварные азиаты напали на нас внезапно, убили наших бедных моряков, нужно устроить им эпичную месть".
    А чем могло дело закончится, если бы США не вмешались? Самураи нагнули бы легко британцев и французов, отобрали бы их колонии, со временем, получив столько ресурсов, создали бы мощный промышленный потенциал и стали бы слишком сильны. Нужно нагнуть их раньше, чем они освоят завоеванные территории.
    И как можно было наложить свою лапу на бывшие европейские колонии и доминионы, не вступая открыто в войну?
  22. illanatol
    illanatol 26 mei 2023 07:55
    0
    Citaat: Alexey R.A.
    При наличии развёрнутой промышленности - да.
    Но проблема в том, что промышленность США на начало Второй мировой была рассчитана на армию мирного времени и не особо крупные экспортные заказы.


    Не было проблемы. Поскольку промышленность в те времена без особых усилий переходила с гражданской продукции на военной. Особенно, если продукция была близка или аналогична функционально. Гражданские самолеты, боевые самолеты... многие узлы и компоненты схожи.
    Гражданские автостроение, авиастроение и судостроение в США были развиты вполне. Перенацелить их на выпуск военной продукции - куда проще, чем создавать "оборонку" с нуля.

    США уже имели программу по резкому наращиванию своего военного потенциала, развивали и авиацию и флот. Сколько они имели авианосцев накануне Перл-Харбора?
    А сухопутные силы в войне, к которой США реально готовились, были менее значимы. В массовых баталиях на суше пусть другие кровь проливают за американские интересы.

    Citaat: Alexey R.A.
    В общем, ВПК США мобилизовался году этак к 1943. А на начало ВМВ он страдал теми же проблемами, что и у остальных Союзников.

    И да - насколько современным и совершенным был базовый Р-40 в середине 1939 года? Ну, скажем, на фоне "Спита"...


    Раньше, как минимум, на год. Благо "ленд-лиз" стартовал точно не в 1943 г, а намного раньше. А благодаря ему и удалось нарастить мощь ВПК США.
    И США, в отличие от союзников, могли позволить себе не слишком торопится, будучи куда менее уязвимы для внешней агрессии.

    А в середине 1939 г. много ли Королевские ВВС имели "спитфайеров"?
    Воевать англичанам приходилось, в основном, на менее продвинутых "харрикейнах", что были тоже далеко не супер.
    И первые версии "спитфайеров" тоже имели свои слабости и недостатки (вооружение поначалу было слабым, самолеты янки таким никогда не страдали). Эти истребители приходилось совершенствовать постоянно, производить новые модификации, чтобы сравнятся с "мессерами" и "фоккерами" (которые тоже на месте не стояли).
    1. negerkindje
      negerkindje 26 mei 2023 08:35
      +2
      Citaat van Illanatol
      вооружение поначалу было слабым, самолеты янки таким никогда не страдали

      Ошибаетесь. На 40-й год это в основном те же пулеметы винтовочного калибра. В 41-м спирты уже были в основном пушечными, а американцы оставались пулеметными (но уже .50) даже в Корее.
      Сколько они имели авианосцев накануне Перл-Харбора?

      Семь (и то с оговорками). На конец 41-го это не рекорд.
    2. Alexey RA
      Alexey RA 26 mei 2023 12:28
      0
      Citaat van Illanatol
      Поскольку промышленность в те времена без особых усилий переходила с гражданской продукции на военной. Особенно, если продукция была близка или аналогична функционально. Гражданские самолеты, боевые самолеты... многие узлы и компоненты схожи.

      Тем не менее, даже промышленность США такой переход совершила только в 1942 году. До этого же - "слишком мало и слишком поздно".
      В 1940 г. авиапром США сдал 1771 боевой самолёт. В 1942 г. эта цифра не дотягивает даже до месячного производства - всего за год было выпущено 24669 боевых самолётов.
      Citaat van Illanatol
      И США, в отличие от союзников, могли позволить себе не слишком торопится, будучи куда менее уязвимы для внешней агрессии.

      У США была одна проблема - им кроме своей армии нужно было снабжать ещё две. Балансирование между ленд-лизом и развёрыванием своей армии в 1941 было сродни проходу между Сциллой и Харибдой: с одной стороны нужно не допустить поражения "Взлётной полосы №1", а с другой толпятся недовольные генералы US Army, которым надо формировать новые части и у которых отобрали сначала готовую технику и вооружение из арсеналов, а затем начали отбирать и размещённые на заводах заказы на новую технику. Та же армейская авиация в начале 1941 г. угрозами дойти до Конгресса выбила из ФДР решение о выделении для себя 50% выпуска новых самолётов.
      Масштабы производства на 1941 г. были таковы, что конфискованная в декабре 1941 г. сотня "Либерейторов" британского заказа удвоила численность тяжёлой авиации США. lachen
      Citaat van Illanatol
      США уже имели программу по резкому наращиванию своего военного потенциала, развивали и авиацию и флот. Сколько они имели авианосцев накануне Перл-Харбора?

      Столько, сколько было разрешено межвоенными договорами. Единственным сверхлимитным АВ был "Хорнет" - но он до февраля 1942 г. проходил курс боевой подготовки.
      А конвейер "Эссексов" начал выдавать продукцию только в 1943 г.
      Citaat van Illanatol
      А в середине 1939 г. много ли Королевские ВВС имели "спитфайеров"?

      Важно не сколько. Важно, что на 1939 г. "спит" уже был серийным строевым истребителем. А "топор" только-только запустили в производство - и в строевых частях он оказался только в 1940 г.
      Citaat van Illanatol
      И первые версии "спитфайеров" тоже имели свои слабости и недостатки (вооружение поначалу было слабым, самолеты янки таким никогда не страдали).

      Р-40 "чистый" заказа 1939 года - это 4 пулемёта: 2 по 12,7 мм и 2 по 7,62 мм.
      Крыльевые батареи 12,7 - это Р-40D, которые появились только в середине 1941 г.
  23. te-dokter
    te-dokter 26 mei 2023 09:43
    0
    лет 25 назад я с удивлением обнаружил, что по логике вещей Великобритания просто обязана была напасть на Штаты в 1932-м. А Штаты организовали против Великобритании двух своих боевых хомячков: СССР и Германию. Германия оказалась слишком успешной и для нейтрализации немцев избыточного потенциала её натравили на СССР.
    .
    Думаю, если бы англо-французы в 1940-м оказались покрепче, то мы бы увидели СССР союзником Германии. Для нас вариант был бы лучшим, но... На кого бы напала Германия после победы над Англией? Вопрос нейтрализации избыточного потенциала боевых хомячков всё равно бы остался. Так что Сталин, получается, встретил войну в наилучшей геополитической конфигурации.
  24. illanatol
    illanatol 26 mei 2023 14:05
    0
    Citaat: Alexey R.A.
    Тем не менее, даже промышленность США такой переход совершила только в 1942 году. До этого же - "слишком мало и слишком поздно".
    В 1940 г. авиапром США сдал 1771 боевой самолёт. В 1942 г. эта цифра не дотягивает даже до месячного производства - всего за год было выпущено 24669 боевых самолётов.


    So what?
    Почему - "слишком поздно" в 1940 г.? И даже в 1941 г. (до декабря)?
    С кем США тогда реально воевали? Для них это точно не было - "слишком поздно".
    ВПК - это вершина айсберга. И создать и развернуть его на полную мощь - не так уж и сложно и долго, если уже есть в наличии "подводная часть" (машиностроение, приборостроение, цветная и черная металлургия, химпром и т.д). Так что никаких проблем для янки я не вижу. А почему не развернули производство оружия раньше - так ведь надо было преодолеть сопротивление изоляционистов, которые блокировали финансирование военных программ, пока после Перл-Харбора не вскипела тамошняя "ярость благородная".

    Citaat: Alexey R.A.
    У США была одна проблема - им кроме своей армии нужно было снабжать ещё две.


    И никакая это не проблема, напротив, хорошее подспорье.
    1. Апробация оружия в чужих армиях позволяло его совершенствовать и для своей тоже. Нет ничего дороже реального боевого опыта. Пример - истребитель "аэрокобра", который избавился от некоторых своих недостатков благодаря большой практике использования ВВС СССР. Ну и танк "шерман" тоже был улучшен заметно к 1944 г., когда его стали использовать массово сами янки.
    2. Увеличение массовости производства способствует его рентабельности. Боевую технику, как любую технику, просто выгоднее производить большими тиражами, что снижает себестоимость. И уж конечно, снабжение своих ВС для янки было высшим приоритетом. Танки, по большому счету, им не были нужны в большом количестве, вот и отправляли союзникам. А вот бомберы - уже менее охотно включали в поставки, самим были нужны.

    Citaat: Alexey R.A.
    Столько, сколько было разрешено межвоенными договорами.


    То есть по максимуму, что могли иметь. Что явно не свидетельство пацифизма.

    Citaat: Alexey R.A.
    Важно, что на 1939 г. "спит" уже был серийным строевым истребителем. А "топор" только-только запустили в производство - и в строевых частях он оказался только в 1940


    Англичане,надо полагать,тогда считали иначе и явно хотели иметь их побольше. Поскольку в 1939 им уже пришлось повоевать и драпать из Дюнкерка. А в 1940 г. янки вовсю наслаждались мирной жизнью.
    Er is een verschil?

    Citaat: Alexey R.A.
    Р-40 "чистый" заказа 1939 года - это 4 пулемёта: 2 по 12,7 мм и 2 по 7,62 мм.


    Сравнивать надо вооружение истребителя с вооружением истребителя противника, которое они имели в то время, когда они реально начали воевать. Вооружение "злюки" было пушечным, но было ли оно сильнее, чем у мессеров, тем более у фоккеров? Я уж молчу про вооружение "харрикейнов...

    Что касается Р-40 - его готовили для войны на Тихом океане, в первую очередь. Вооружение японских истребителей в 1939 г. - было сильнее или слабее? Поди, джепы тоже "браунингами" тогда пользовались, не бог весть, какой мощный ствол.
    А "зеро" тогда еще и не появились. (вроде как в 1940 г. в серию пошли, отсюда и название). В 1939 у японцев могли и бипланы летать.

    Как известно, сила и слабость - категории сравнительные.
  25. illanatol
    illanatol 26 mei 2023 14:17
    +1
    Quote: ook een dokter
    А Штаты организовали против Великобритании двух своих боевых хомячков: СССР и Германию. Германия оказалась слишком успешной и для нейтрализации немцев избыточного потенциала её натравили на СССР.
    .
    Думаю, если бы англо-французы в 1940-м оказались покрепче, то мы бы увидели СССР союзником Германии. Для нас вариант был бы лучшим, но... На кого бы напала Германия после победы над Англией? Вопрос нейтрализации избыточного потенциала боевых хомячков всё равно бы остался. Так что Сталин, получается, встретил войну в наилучшей геополитической конфигурации.


    Нет, однозначно. Да, Рейх был вскормлен против Англии и Франции - это верно. Он был обязан ослабить европейские державы, облегчив для США установление контроля над Европой.
    СССР изначально готовился к роли усмирения излишних амбиций немцев (с позиции США).
    Англичане тоже изрядно способствовали усилению Германии, закрывая глаза на нарушение немцами версальских ограничений. Они рассчитывали натравить Гитлера на СССР, в котором видели главную угрозу. Даже были готовы и Францией пожертвовать для этой цели, если Гитлер сделает нужную работу.
    Гитлер желал покорения России и разгрома Франции. В Англии хотел видеть своего союзника (миссия Гесса). Однако такой альянс был крайне невыгоден США (в этом случае им не было бы места в Европе), потому был невозможен ни при каком раскладе.

    СССР и Рейх не могли бы стать настоящими союзниками, разве что временными попутчиками. Если бы Франция и Англия в 1940 г. оказались бы покрепче и война на Западном фронте приобрела бы затяжной характер, СССР мог бы реанимировать свой военный союз с Францией (убитый мюнхенской сделкой), разорвать ПМР и открыть против Рейха Второй фронт. Предполагаю, на этот сценарий Сталин и надеялся, но увы...