Grote Depressie en de Tweede Wereldoorlog

86
Grote Depressie en de Tweede Wereldoorlog
Een van de eerste vergaderingen van het oorlogskabinet met de Amerikaanse president Franklin Roosevelt na de deelname van Amerika aan de oorlog in december 1941


De grote Depressie


De Eerste Wereldoorlog heeft de crisisfenomenen in het kapitalistische systeem slechts voor korte tijd gladgestreken. Al in 1929 begon de Grote Depressie in Amerika. De crisis overspoelde ook West-Europa. Ernstige crisis van het kapitalisme. Overproductie, dalende vraag.



Het leek erop dat het einde van de wereld in het Westen naderde. Toen de crisis uitbrak, bleek dat er in de Verenigde Staten geen sociale wetgeving bestaat. Geen pensioenen of WW-uitkeringen. Mensen werden gewoon op straat gegooid. Honderdduizenden mensen stierven gewoon door honger en ziekte. In het Westen denigreren ze graag de USSR, in het bijzonder, om de zogenaamde te noemen. hongersnood. Maar in de VS was de situatie niet beter. Goederen en voedsel werden gewoon verbrand, verdronken, vernietigd, omdat mensen geen geld hadden om ze te kopen. Woedende boeren en arbeiders, leraren en werknemers sloegen banken kapot en eisten dit te doen "zoals in Sovjet-Rusland". Massa's hongerige mensen vernielen supermarkten.

De voorgangers van Roosevelt, de Republikeinen, opereerden op hun traditionele manier. Zoals, de sterksten overleven (sociaal darwinisme). Het was vergelijkbaar met de Russische "shocktherapie" van de jaren negentig, die door de Russische "jonge hervormers" voor het land en de mensen was geregeld. De Republikeinen brachten de begroting eindeloos in evenwicht, verminderden de uitgaven, wilden geen geld toewijzen aan staatsprogramma's voor de ontwikkeling van nieuwe industrieën, hulp aan het dorp. Ze concentreerden zich op het verzekeren van een lage inflatie en de stabiliteit van de dollar.

Geen wonder dat de Verenigde Staten werden opgeschrikt door demonstraties van meerdere miljoenen dollars. De stakingen werden gehouden onder communistische leuzen. Ze dragen portretten van Lenin, de geluiden van revolutionaire marsen worden gehoord. De politie gebruikt vuurwapens tegen stakers wapen, tot aan machinegeweren. Het komt erop neer dat in de zomer van 1932 de autoriteiten troepen inzetten tegen de veteranen van de wereldoorlog. Er worden traangasgranaten en gepantserde voertuigen gebruikt. Om hun grondgebied te beschermen tegen de toestroom van daklozen en werklozen die op zoek waren naar een betere plek voor zichzelf, plaatsten de overheidsinstanties politiebarrières en afzettingen aan de grenzen. In het zonnige Californië worden concentratiekampen opgezet.

In het voorjaar van 1932 vindt een ineenstorting van het bankwezen plaats. Duizenden financiële en kredietorganisaties brokkelen af. Natuurlijk winnen de grote "walvissen" die kleine en middelgrote banken opslorpen. Veel Amerikanen zitten zonder spaargeld. Boeren wier boerderijen dreigen te worden verkocht wegens schulden, grijpen naar wapens en verstoren veilingen. In het eens zo goed gevoede Amerika broeit een oorlog tussen stad en platteland, zoals tijdens de burgeroorlog in Rusland. Er zijn echte gevechten tussen werkgevers en werknemers. Grote bedrijven verpletteren arbeiders met behulp van de maffia. De geest van een tweede burgeroorlog hangt boven de Verenigde Staten.

In West-Europa komen in de nasleep van de crisis overal autoritaire, militaristische regimes aan de macht. Er is een ineenstorting van de democratie in haar gebruikelijke vorm. Rechtse, extreemrechtse partijen en organisaties zegevieren. Fascistisch regime in Italië. 1933-1934 Bondskanselier Dolfuss vestigt een fascistisch (bedrijfs)regime in Oostenrijk. T.n. Austrofascisme, dat duurde tot de Anschluss van 1938. Autoritaire regimes floreren in Polen en Bulgarije, de militaire dictatuur van Horthy en Gömbös in Hongarije. In Finland, de Baltische staten en Roemenië zijn militaire regimes gevestigd. Hun dictaturen werden versterkt in Portugal en Spanje. Het nazisme zegeviert in Duitsland. Rechts neemt het bijna over in Frankrijk.

"Nieuwe overeenkomst"


In 1932 kwam Franklin Delano Roosevelt, de Democratische president, aan de macht in de Verenigde Staten. Hij verkondigt en implementeert de "New Deal" (Engelse new deal) en weigert het principe van niet-inmenging van de staat in de economie. Banken zijn even gesloten - de Reconstruction Financial Corporation gaat open. Er komt een noodwet die particuliere deposito's bij overlevende banken garandeert. Maar mensen riskeren strafrechtelijke sancties als ze geld in een "matras" bewaren. Amerikanen werden gedwongen om weer geld op banken te storten.

Op 5 april 1933 ondertekende Roosevelt decreet nr. 6102 betreffende de daadwerkelijke confiscatie van goud in edelmetaal en munten van de bevolking en organisaties. Particulieren en rechtspersonen (waaronder buitenlandse burgers en bedrijven die goud opsloegen in de Verenigde Staten) waren tot 1 mei 1933 verplicht om goud in te wisselen voor papiergeld tegen een prijs van $ 20,66 per troy ounce bij elke bank in de Verenigde Staten. Voor het ontduiken van de levering van goud werd een hoge boete van maximaal 10 dollar of een gevangenisstraf van maximaal 10 jaar opgelegd. De VS leggen een goudreserve aan bij de Federal Reserve Fort Knox, die eind 1936 voltooid was. Na het einde van de goudinzameling werd de officiële prijs scherp verhoogd tot $ 35 per ounce.

Er wordt een machtige sector van de staatsindustrie gevormd. Productieplanning en staatscontrole op prijzen worden ingevoerd. Schatkistgeld wordt gebruikt om industriële projecten te financieren. Er wordt serieuze hulp verleend aan de landbouwsector. Enorme fondsen gaan naar openbare werken en de ontwikkeling van het militair-industriële complex, in het bijzonder naar de scheepsbouw. Het Civil Engineering Corps (een analoog van het Sovjet-arbeidersleger) werd opgericht, waar honderdduizenden voorheen werklozen snelwegen en dammen aanlegden. Voor slechts een dollar per dag en eten. Mechanismen voor de sociale bescherming van gewone Amerikanen worden geïntroduceerd. Bedrijven zijn verplicht om een ​​minimumloon in te voeren.

De president kreeg het recht om decreten uit te vaardigen in plaats van wetten. Staatsrechten worden geschrapt. Inlichtingendiensten worden versterkt, met name het Federal Bureau of Investigation. De FBI verplettert de criminele revolutie die begon tijdens de Grote Depressie. Stopt de band tussen de georganiseerde misdaad en het bedrijfsleven en ambtenaren die is begonnen.

Het is niet verwonderlijk dat sommige politici en grote bedrijven zich tegen de president verzetten. Hij werd een dictator en een communist genoemd. Op zijn beurt werpt Roosevelt bliksemschichten naar de oligarchen, monopolisten, 'nieuwe feodale heren' en 'koningen' van de grote zakenwereld, die met hun activiteiten Amerika bijna ten val brachten.


Decreet nr. 6102 betreffende de daadwerkelijke inbeslagname van goud van de bevolking en organisaties

Vector naar de grote oorlog


Ondanks enkele successen (de ontwikkeling van de productie, het militair-industriële complex, de energie- en transportinfrastructuur, de aanleg van de goudreserves van het land, enz.), kan de New Deal de Verenigde Staten duidelijk niet uit de put van een ernstig crisis. In 1937 rolt een nieuwe golf van crisis. De werkloosheid loopt weer snel op, de productie daalt. De economie staat op scherp, ondanks alle inspanningen van het Roosevelt-team en fundamentele hervormingen. Analisten hebben het over een nieuwe depressie en economische ineenstorting in de vroege jaren 40.

Het gaat om het kapitalistische systeem zelf. Roosevelt kon het niet overwinnen zonder een radicale herstructurering van het hele systeem, naar het model van de USSR, waar in deze periode geen crisis was. Integendeel, de USSR ontwikkelde zich snel. Er was maar één uitweg - opnieuw een wereldoorlog, die het mogelijk zou maken tegenstellingen op andere landen te dumpen, wat zou leiden tot een instroom van goud, kapitaal en goedkope arbeidskrachten. Hiermee kun je andere machten beroven, zoals China, Japan, de USSR, Europa, en de markten van vervallen koloniale rijken binnendringen, met name het Britse rijk.

Een nieuw wereldwijd bloedbad is de enige hoop van Washington geworden. Het maakte het niet alleen mogelijk om de interne crisis te overwinnen, maar om uit de oorlog te komen als een wereldhegemonie zonder concurrenten. Daarom doet Washington zijn best om te voorkomen dat er in Europa een collectief veiligheidssysteem ontstaat dat het uitbreken van een grote oorlog zou kunnen voorkomen. Roosevelt steunt het beleid van Chamberlain, die Hitler "sussen" ten koste van zijn buren en hem naar het Oosten duwt. Anglo-Amerikaanse banken financieren de militarisering van het Derde Rijk. Bovendien verbraken de Verenigde Staten de economische banden met Duitsland niet al tijdens de Tweede Wereldoorlog.

Eigenlijk was de "New Deal" van Roosevelt de voorbereiding van de Verenigde Staten op een grote oorlog. Dit is de mobilisatie van de Verenigde Staten, die eerder begon dan in nazi-Duitsland. De begroting is verbeterd. De productiekosten werden verlaagd, er werd goedkope arbeid verkregen (de Grote Depressie verlaagde de arbeidskosten tot nul, mensen werkten voor voedsel), de monopoliekapitalisten werden in toom gehouden. Van 1934 tot 1938 verdubbelde het Amerikaanse militaire budget.

Amerika bereidt zich met man en macht voor op oorlog, terwijl Europa er nog niet over heeft nagedacht. In wezen zijn er arbeidslegers gevormd om de infrastructuur van het land te moderniseren. Er worden grote staatsbedrijven opgericht. Luchtvaart en scheepsbouw werden genationaliseerd. Alles gebeurde onder de slogan gewone Amerikanen te beschermen en banen voor hen te creëren. Uiteindelijk ontstond er een semi-geplande mobilisatie-economie, die de Duitse en Sovjet-economie overtrof. Amerika was rijker dan alle landen, had de machtigste industrie.

Zo voerden de Verenigde Staten kolossale militarisering uit voordat iemand anders in de westerse wereld. Alleen de stalinistische USSR was daarvoor. In Moskou begrepen ze perfect waar de wereld naartoe ging. In de Verenigde Staten werd aan het begin van de Tweede Wereldoorlog een berg wapens geklonken, vliegtuigen en schepen. Het probleem was dat het lange tijd onmogelijk was om ongestraft voor de economie bergen wapens te produceren. Het wapen moet gebruikt worden. Zonder een wereldoorlog zouden de Verenigde Staten in een nieuwe golf van zware depressies terecht zijn gekomen, mogelijk in een burgeroorlog.

Roosevelt drukte in de jaren dertig dollars, bereidde het land voor op oorlog en stapelde bergen wapens. Daarom begon de wereldoorlog in 30 in Europa (en in China zelfs eerder) net op tijd. Er was meteen vraag naar eersteklas luchtvaart en een enorme vloot. De Verenigde Staten kwamen het best voorbereid naar de oorlog.

Bovendien was de oorlog op buitenlands grondgebied. Washington gebruikte Duits en Japans "kanonnenvoer" om een ​​wereldoorlog te beginnen.

Japan en Duitsland waren officieel de agressors. En de VS is een bolwerk van democratie, vrijheid en goedheid. Heel comfortabel. Andere landen werden afhankelijk om financiële, materiële en militaire steun van de Verenigde Staten te krijgen.
Onze nieuwskanalen

Schrijf je in en blijf op de hoogte van het laatste nieuws en de belangrijkste evenementen van de dag.

86 commentaar
informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. 0
    Mei 25 2023
    de oorlog tussen stad en land broeit

    Er zijn geen dorpen in de VS.
    Iemand heeft tegen je gelogen... wenk
    1. +5
      Mei 25 2023
      Er zijn geen dorpen in de VS.


      En waarom wonen we nu in het stinkende New York was ?
      1. +4
        Mei 25 2023
        Citaat: Boutsnijder
        En waarom leven we nu in een stinkend New York?

        Redelijk gezond. Gewoon de levensstandaard Nieuwerke, misschien zal het hoger zijn dan voorbij de voorwaardelijke ringweg van New York ... wenk
  2. +2
    Mei 25 2023
    M-de, en de foto is nu een kopie uit de VS ...
    1. +2
      Mei 25 2023
      Ik vraag me af wat de vrouw van Roosevelt op deze eerste bijeenkomst van de zogenaamde. "Oorlogskabinet" wel? .. Werkt met "extra oren"? ..
  3. + 11
    Mei 25 2023
    In het Westen denigreren ze graag de USSR, in het bijzonder, om de zogenaamde te noemen. hongersnood. Maar in de VS was de situatie niet beter.

    Ongeveer vijftien jaar geleden begon een fototentoonstelling gewijd aan de "Holodomor" door Oekraïne te toeren. Maar al snel werden de organisatoren gedwongen om deze grote tent snel te bedekken. Het bleek dat de foto's met de slachtoffers van de "Holodomor" eigenlijk slachtoffers zijn van de hongersnood in de Verenigde Staten, die plaatsvond tijdens de Grote Depressie.
    De foto's toonden Amerikanen die verdord waren van de honger, en helemaal geen Oekraïners, zoals de organisatoren van de tentoonstelling verzekerden. Alle afbeeldingen die de Holodomor illustreren, zijn afkomstig van Amerikaanse websites.
  4. +3
    Mei 25 2023
    Met één ding ben ik het honderd procent eens: alle zonden van de mensheid worden nu toegeschreven aan het Sovjetsysteem. De Verenigde Staten hebben te allen tijde geprofiteerd van oorlogen. Tot op de dag van vandaag. Niet alleen de depressie veroorzaakte veel problemen voor gewone mensen. In de tijd van het McCarthyisme leden geavanceerde wetenschappers. Onder het kapitalisme zijn er altijd periodes waarin apologetiek, metafysica en andere soorten vergezochte filosofieën op de voorgrond treden De Verenigde Staten profiteren tot op de dag van vandaag van alles wat er in de wereld gebeurt.
  5. +3
    Mei 25 2023
    Honderdduizenden mensen stierven gewoon door honger en ziekte.
    volgens officiële gegevens 5 miljoen mensen, volgens anderen wel 15 miljoen mensen. De Holodomor bevond zich niet alleen in Oekraïne
    1. +2
      Mei 25 2023
      Citaat van: aybolyt678
      volgens officiële gegevens 5 miljoen mensen, volgens anderen wel 15 miljoen mensen

      Waar is het?
      Citaat van: aybolyt678
      De Holodomor bevond zich niet alleen in Oekraïne

      Meer in Kazachstan.
  6. +6
    Mei 25 2023
    Alles klopt met de auteur. Over de tweede golf van de crisis, die eind jaren '30 plaatsvond, schrijf je meestal niet, maar dat was het wel. Het was toen dat het bedrijf Sonsolidated Igor Sikorsky ruïneerde, die daarna overstapte op helikopters. De eerste keer dat het failliet ging was in 1929.
  7. +4
    Mei 25 2023
    Citaat van Luminman
    Er zijn geen dorpen in de VS.
    Iemand heeft tegen je gelogen..


    Er zijn geen bomen, dat klopt. Maar er is nog steeds een redneck (rednecks). Ik kan me voorstellen hoe ze zich afkeren van al die LHBTI's.
    1. +4
      Mei 25 2023
      Citaat van Illanatol
      Maar er is nog steeds een redneck (rednecks). Ik kan me voorstellen hoe ze zich afkeren van al die LHBTI's.

      Ja. De oude Amerikaanse manier van leven is alleen in zulke kleine steden en verspild ...
    2. +5
      Mei 25 2023
      Citaat van Illanatol
      Er zijn geen bomen, dat klopt. Maar er is nog steeds een redneck (rednecks). Ik kan me voorstellen hoe ze zich afkeren van al die LHBTI's.

      * "Sweet Home Alabama" speelt in de verte ©
      Rednecks en hillbillies hebben hun eigen rammelaars in de hut. lachen
  8. +5
    Mei 25 2023
    Dit alles is vergezocht omwille van de mode voor kwaadaardige amers.
    Vloot ja. Sterk gebouwd, in eerste instantie.
    Maar het leger ... Ik ontmoette dat tegen het jaar 39 de Verenigde Staten naderden met slechts 2 volwaardige divisies (of brigades, ik weet het niet meer). De rest zijn kleine divisies. Ik moest dringend verhogen
    Een verdubbeling van het militair-industriële complex - dus Europa bereidde zich ook al met man en macht voor op oorlog. Ondanks het tegendeel van de auteur. Conflicten hier en daar.
    1. +2
      Mei 25 2023
      Iedereen wil en kan desgewenst Amerikaan worden, een Amerikaanse manier van leven leiden. Dit is het meest geavanceerde niveau van ontwikkeling en consumptie, evenals de realisatie van menselijk potentieel. Maar weinig mensen willen bijvoorbeeld Chinees worden en het leven van een typische Chinees leiden. Of een Indiër (behalve fanatieke apologeten voor het hindoeïsme en soortgelijke cultuur). Of een Rus (of Rus?) en een typisch leven leiden van een inwoner van Rusland. Eerst moet je een aantrekkelijk levensstijlmodel, de samenleving, vormen en aanbieden. Tot nu toe zijn slechts 3 regio's van de wereld hierin geslaagd: Noord-Amerika, Noordwest-Europa en de USSR (communisme). Dat is alles.
      1. +6
        Mei 25 2023
        Citaat: Daniel Michejev
        Eerst moet je een aantrekkelijk levensstijlmodel, de samenleving, vormen en aanbieden

        Voor Amerikanen die hun baan verloren en op dat moment geen sociale steun hadden - tegen die tijd bestond het gewoon niet in de VS, beschreven door u aantrekkelijk model, niemand was geïnteresseerd. Door Amtorg Amerikanen dienden ongeveer 100 duizend aanvragen in voor werk in de USSR


        De rij bij Armtorg van degenen die naar de USSR willen vertrekken

        Citaat: Daniel Michejev
        Maar weinig mensen willen bijvoorbeeld Chinees worden

        Ik denk dat met een hongerig gezin en geen baan elke Amerikaan iedereen kan zijn. Zelfs een marsman...
      2. 0
        Mei 25 2023
        Iedereen wil en kan desgewenst Amerikaan worden, een Amerikaanse manier van leven leiden. Dit is het meest geavanceerde niveau van ontwikkeling en consumptie, evenals de realisatie van menselijk potentieel. Maar weinig mensen willen bijvoorbeeld Chinees worden en het leven van een typische Chinees leiden. Of een Indiër (behalve fanatieke apologeten voor het hindoeïsme en soortgelijke cultuur). Of een Rus (of Rus?) en een typisch leven leiden van een inwoner van Rusland. Eerst moet je een aantrekkelijk levensstijlmodel, de samenleving, vormen en aanbieden. Tot nu toe zijn slechts 3 regio's van de wereld hierin geslaagd: Noord-Amerika, Noordwest-Europa en de USSR (communisme). Dat is alles.

        Zelfs ik kan me niet herinneren dat iedereen aan het breken was voor permanent verblijf in de USSR. Integendeel, ze sloten de grenzen voor degenen die wilden dumpen.
        Maar in cap Rusland, vreemd genoeg, barsten ze. Laat de Tadzjieken maar breken. ja
        1. -1
          Mei 27 2023
          Verbazingwekkende redenering. Ik vind haar echt leuk.
        2. 0
          25 september 2023
          Arzt. Dus je hebt Ilf en Petrov niet gelezen. Over Amerikaanse ingenieurs en arbeiders die onder contract fabrieken, fabrieken en andere dingen in de USSR bouwden. In die tijd had de USSR geen eigen opgeleid personeel, er waren Amerikanen. Toen leerden dezelfde bouwers van deze fabrieken 's avonds om arbeiders in deze fabrieken te zijn.
    2. +3
      Mei 25 2023
      Citaat: Max1995
      Ik ontmoette dat tegen het jaar 39 de Verenigde Staten naderden met slechts 2 volwaardige divisies (of brigades, ik weet het niet meer)

      Hier overdrijf je.

      In het 39e jaar hadden de Amerikanen 4 divisies en de oude "vierkante" staat (vier regimenten van elk meer dan 20 duizend mensen). Naast divisies, kleinere eenheden en formaties. Het totale aantal grondtroepen is ongeveer 200 duizend mensen.

      Aan de andere kant verandert dit niets aan de essentie van de zaak. Van de belangrijkste bijdragers aan de oorlog is de groei van het Amerikaanse leger het snelst geweest, en de behoorlijke kwaliteit van hun soldaten is een enorme prestatie. Laat me je eraan herinneren dat tegen het einde van de oorlog het aantal Amerikaanse strijdkrachten (van alle soorten) vergelijkbaar was met dat van de Sovjet-Unie.

      Er is hier nog een probleem. 4 divisies - dit zijn slechts 4 generaals voor het hele leger, die ervaring opdoen in het leiden van een formatie van dit niveau. Wat op zijn beurt enorme, onoplosbare problemen veroorzaakte op het niveau van de leiding van de strijdkrachten. In tegenstelling tot de Duitsers hadden de Amerikanen niet het zuurdesem van een groot leger, voornamelijk op officiers- en generaalsniveau.
      1. +2
        Mei 25 2023
        Ja, het is lang geleden, de specialist heeft daar veel gegevens gebracht. Ik kon me geen jaarindeling heen en weer herinneren.
        De essentie is hetzelfde, dat er heel weinig was, we moesten snel, snel opbouwen.
        1. 0
          Mei 25 2023
          Citaat: Max1995
          De essentie is hetzelfde, dat er heel weinig was, we moesten snel, snel vergroten

          Ja. Marshall kreeg hierdoor veel kritiek.
      2. +1
        Mei 25 2023
        Wat op zijn beurt enorme, onoplosbare problemen veroorzaakte op het niveau van de leiding van de strijdkrachten.

        Welke? Bij voorkeur in vergelijking met de Britse en Sovjetlegers.
        1. +4
          Mei 25 2023
          Citaat van Ingenieur
          Bij voorkeur in vergelijking met de Britse en Sovjetlegers.

          Laat de Britten schrijven over het Britse leger, maar het is gemakkelijk te vergelijken met het Sovjetleger.

          Ik vind het heerlijk om kameraad Stalin hartstochtelijk uit te schelden: ze zeggen dat hij alle officieren neerschoot behalve Shaposhnikov, met als resultaat dat hij herders uit de comités van de armen en de overtollige beoordeling plaatste om de fronten te leiden. Maar laten we de beschreven persoon eens goed bekijken: generaal van het leger Chernyakhovsky, 3e Wit-Russische front.

          1936 - stafchef van een tankbataljon
          1937 - commandant van een tankbataljon.
          1938 - regimentscommandant.
          1940 - Plaatsvervangend commandant van een tankdivisie.
          1941 - commandant van een tankdivisie.
          1942 - commandant van een tankkorps.
          1942 - legeraanvoerder
          1944 - frontcommandant.

          Uiteraard is het groeitempo naar Duitse maatstaven te hoog en zijn er geen staffuncties. Hij slaagde echter voor alle stappen, drie jaar gevechtservaring.

          Laten we eens kijken naar een Amerikaanse officier van hetzelfde niveau of hoger: opperbevelhebber Eisenhower, 12 GA-commandant Bradley, 6 GA-commandant Devers, 1A Hodges, 3A Patton, 9A Simpson, 15A Giroud, 7A Patch.

          Wie van hen heeft voor de zomer van de 44e ervaring als bevelvoerder die vergelijkbaar is met de ervaring van Chernyakhovsky?

          Mijn tweede favoriete voorbeeld: 1 juli 1940. Wat staat onder bevel van G.K. Zhukov geboren in 1896? Wat beveelt D.D. op deze datum? Eisenhower, geboren in 1890?
          1. 0
            Mei 25 2023
            Ik vroeg naar de onoplosbare problemen van de Amerikaanse strijdkrachten en vroeg me niet om me te herinneren aan het cv van Chernyakhovsky. En meer nog, ik ben niet geïnteresseerd in het vergelijken van Zhukov en een duivel uit Texas-Kansas.
            Over diezelfde problemen kun je maar beter schrijven
            1. +1
              Mei 26 2023
              Citaat van Ingenieur
              En meer nog, ik ben niet geïnteresseerd in het vergelijken van Zhukov en een duivel uit Texas-Kansas.

              Ervaring is niet nodig, vanuit het bataljon kun je het opperbevel voeren met het recht om politieke beslissingen te nemen. Nou, in principe is het normaal voor het Amerikaanse leger van arbeiders en boeren. Trotski voerde ook geen bevel over een divisie, maar niets, hij deed het normaal.
              Citaat van Ingenieur
              Over diezelfde problemen kun je maar beter schrijven

              Hier heeft een van de oud-deelnemers al sheets over dit onderwerp geschreven. Nu is het genoeg om op te merken dat we verschillende optiek hebben: je vergelijkt de Amerikanen van het 44e jaar met de gammele Wehrmacht, de malafide grootvaders en de Britten, die niet eens gingen vechten - ze hadden altijd een normale werkstrategie over oorlogen op de continent. Ik vergelijk het met de Amerikaanse vloot van 44: zoals u weet had het zijn tekortkomingen (met name het gebrek aan geestelijk gezonde marinecommandanten en goede ontwerpers), maar al het andere was in totaal beter dan de rest van de wereld die door een marge.
              1. 0
                Mei 26 2023
                Er komt dus geen lied "over onoplosbare problemen"? Nou oke.
                1. +1
                  Mei 26 2023
                  Er werd gewezen op een onoplosbaar probleem: een opperbevel met iets meer bevelvoeringservaring dan Himmler, iets minder dan Mehlis. Als je denkt dat dit geen probleem is, oké.
                  1. 0
                    Mei 26 2023
                    Op zich is dit geen enkel probleem.
                    Het probleem is het onvermogen om militaire constructie te verzekeren of het onvermogen om succesvolle databases bij te houden of het onvermogen om doelen te bereiken die zijn bepaald door militaire planning, enz.
                    En als je gaat vergelijken waar je letterlijk vanaf rent, wordt het nog begrijpelijker.
                    1. +1
                      Mei 26 2023
                      Citaat van Ingenieur
                      Op zich is dit geen enkel probleem.

                      ))
                      Citaat van Ingenieur
                      Het probleem is het onvermogen om militaire constructie te verzekeren of het onvermogen om succesvolle databases bij te houden of het onvermogen om doelen te bereiken die zijn bepaald door militaire planning, enz.

                      Zie je, er is hier een interpretatieprobleem.

                      Om te beginnen: hebben de Amerikanen de oorlog in Europa gewonnen of verloren? En als ze hebben gewonnen, schrijft het resultaat dan alle details af volgens het principe "Berlijn is ingenomen - de Oktoberrevolutie is het beste slagschip van de oorlog"?
                      1. 0
                        Mei 26 2023
                        Deze hiphop van het getto naar de boombox heb ik vaak gehoord.
                        De schuldigen waren: een stervende seniele, verraders van het ministerie van Buitenlandse Zaken, op wie meneer Swanson niet werd gevonden, hillbilly Harry, die te lang voor de gek hield. Eisenhower was slechts de kers op deze politieke laagjestaart.
                        Hoe zit het dan met het leger?

                        En voor wie niet van rap houdt, is het nog makkelijker.
                        Alle legers van de Tweede Wereldoorlog, behalve de Wehrmacht van de 41ste, de eerste helft van de 43ste, waren ersatz. Het Amerikaanse ersatz was beslist beter dan het Engels en het laat-Duitse en kon goed wedijveren met de Sovjet.
                        Dat is alles
                      2. 0
                        Mei 26 2023
                        Citaat van Ingenieur
                        Deze hiphop van het getto naar de boombox heb ik vaak gehoord.
                        Schuldig: stervende seniele, verraders van het ministerie van Buitenlandse Zaken, die meneer Swanson niet vonden, hillbilly Harry, die er te lang over deed om voor de gek te houden

                        )))
                        Nou, zie je, je weet het al.
                        Citaat van Ingenieur
                        Eisenhower was slechts de kers op deze politieke laagjestaart.

                        Neem me niet kwalijk, politici hebben hun eigen vragen, het leger - hun eigen. Politici zitten niet zes maanden vast aan de Duitse grens.
                        Citaat van Ingenieur
                        Het Amerikaanse ersatz was beslist beter dan het Engels en het laat-Duitse en kon goed wedijveren met de Sovjet.

                        ))
                        Zie je, ik ben geen fan van het kijken naar de Paralympics.
                      3. 0
                        Mei 26 2023
                        Neem me niet kwalijk, politici hebben hun eigen vragen, het leger - hun eigen. Politici zitten niet zes maanden vast aan de Duitse grens.

                        Eerste specifieke claim. Minder dan tien berichten.
                        Waarom herinnert u zich niet de bevoorradingscrisis die werd veroorzaakt door de vertraging bij de verovering van zeehavens door u-weet-wel-wie. En de Siegfriedlinie. En ook het feit dat de amers, na de resultaten van de confrontatie met de Duitsers, leerden het front in een groot gebied te scheuren en snel een doorbraak te ontwikkelen. In tegenstelling tot je-weet-wel-wie, hebben ze het niet onder de knie?
                        Zie je, ik ben geen fan van het kijken naar de Paralympics.

                        Vertel me waar ik moet zoeken naar niet-verlamden?
                      4. +1
                        Mei 26 2023
                        Citaat van Ingenieur
                        Vertel me waar ik moet zoeken naar niet-verlamden?

                        We hebben twee van jullie genoemd: Wehrmacht 39-42 en USN 44-45.
                        Citaat van Ingenieur
                        Waarom herinnert u zich niet de bevoorradingscrisis die werd veroorzaakt door de vertraging bij de verovering van zeehavens door u-weet-wel-wie.

                        Geallieerde expeditiemacht?
                        Citaat van Ingenieur
                        En de Siegfriedlinie

                        En de Maginotlinie, heh heh.
                        Citaat van Ingenieur
                        In tegenstelling tot je-weet-wel-wie, hebben ze het niet onder de knie?

                        Het is eng om te denken wie je bedoelt.
      3. +3
        Mei 25 2023
        Citaat: neger
        In het 39e jaar hadden de Amerikanen 4 divisies en de oude "vierkante" staat (vier regimenten van elk meer dan 20 duizend mensen).

        EMNIMS, in de overzeese divisies (Filippijns en Hawaïaans), was een van de regimenten in de staat de Nationale Garde van de lokale bevolking.
        Citaat: neger
        Van de belangrijkste deelnemers aan de oorlog was de groei van het Amerikaanse leger het snelst

        Formeel - ja, tegen het einde van 1941 waren de grondtroepen van de Yankee op papier gegroeid van vier tot zes dozijn divisies, en de groei zette door. Maar in feite, zelfs een jaar later, waren de gevechtsklare troepen van het leger beperkt tot wat ze opstelden in Torch, op Guadalcanal en in ander Zuidoost-Azië.
        Citaat: neger
        Er is hier nog een probleem. 4 divisies - dit zijn slechts 4 generaals voor het hele leger, die ervaring opdoen in het leiden van een formatie van dit niveau.

        En verderop in de keten is het beeld met de officieren (in de dienst en in de reserve) hetzelfde. En van dit alles moet je honderd divisies vormen. Bovendien zijn er enkele tankwagens, waar het over het algemeen erg lekker is met personeel.
        En je moet ook personeel vinden voor het hoofdkwartier van het korps en de legers die deze divisies zullen leiden. Hoe is het interbellum met het hoofdkwartier van de veldlegers bij de Amerikaanse grondtroepen? wenk

        Dat is wie zich goed voelde - dus het is de vloot. Een dozijn LC's, een paar dozijn CR's, meer dan honderd EM's - er waren geen problemen met de reservisten.
        1. +2
          Mei 25 2023
          Citaat: Alexey R.A.
          . Maar in feite waren zelfs een jaar later de gevechtsklare troepen van het leger beperkt tot

          )))
          Laten we niet specificeren wat en wie "in feite" had. Vooral voor zo'n feit, om deel te nemen aan de landing over de oceaan.

          En wat heeft iemand nu.
          Citaat: Alexey R.A.
          Bovendien zijn er enkele tankwagens, waar het over het algemeen erg lekker is met personeel.

          Er is een mening, die ik niet nodig acht om te onderbouwen, dat het Reich natuurlijk met een enorme marge over het beste officierskorps beschikte. Niettemin is het in het geval van het Reich niet moeilijk om analyses te vinden over de generaals die de tankoorlog wel en niet begrepen. met bijbehorende resultaten.

          Wat kunnen we zeggen over alle anderen.
          Citaat: Alexey R.A.
          Dat is wie zich goed voelde - dus het is de vloot.

          Ja, de vloot groeide veel organischer - vanwege de nauwe reserve en burgers. Naast de marineluchtvaart natuurlijk.

          Hier toch nog een nuance. Het leger doorliep extra stadia van negatieve selectie: degenen die intelligenter waren, gingen het bedrijfsleven in, minder intelligente civiele bureaucraten, die daar niet werden aangenomen - naar de marine of luchtvaart, die alleen naar het leger werden gebracht - gingen naar logistiek of ingenieurs. Daardoor bleven mensen als Marshall en Eisenhower aan het roer. Resultaat op het gezicht.
          1. +3
            Mei 26 2023
            Citaat: Alexey R.A.
            Dat is wie zich goed voelde - dus het is de vloot.
            Ja, de vloot groeide veel organischer - vanwege de nauwe reserve en burgers. Naast de marineluchtvaart natuurlijk.

            Ik zal mijn "vijf cent" toevoegen.
            IMHO zorgde de vloot niettemin voor het creëren van een reserve die iets efficiënter was dan het leger (hoewel de problemen van de "geest van het korps" en de groeiproblemen als gevolg van "beëdigd op de dozen" daar later werden beschreven).
            De vloot had een goed begrip van "wat te doen in het algemeen in een oorlog" (hallo tegen Machen) en toevallig zat de verstandige Nimitz "op de frames" van de vloot.
            In termen van het gebrek aan "geestelijke gezondheid" - het werd gedeeltelijk gecompenseerd door de regelmatige verplichte verandering van commando ("Derde Vloot-Vijfde Vloot"). IMHO nogmaals, maar de belangrijkste zeeproblemen - in de Stille Oceaan - hielden verband met het feit dat de burger MacArthur "levend en vrij" bestond. The Atlantic and Happy Times is nog steeds een probleem van mindere orde dan MacArthur.

            PS. Oh, het goede oude "xy van Marshall en Eisenhower" thema! knipoogde
            Iets meer over Amerikaanse pantservoertuigen - daar is het forum in deze tijd voor soldaat ontbreekt.
            1. +1
              Mei 26 2023
              Citaat van wildcat
              bij toeval zat de verstandige Nimitz op de frames van de vloot.

              Ja vergaan, rolpersoonlijkheid in de geschiedenis. King was blijkbaar die vrucht.
              Citaat van wildcat
              Over het gebrek aan "geestelijke gezondheid"

              Dit is een toespeling op het bekende slagschiptelegram van Nimitz Halsey.
            2. +1
              Mei 26 2023
              De vloot had een goed begrip van "wat te doen in het algemeen in een oorlog" (hallo tegen Machen) en toevallig zat de verstandige Nimitz "op de frames" van de vloot.

              De vloot had inzicht, vooral dankzij het Orange-plan, dat voortdurend werd bijgewerkt. De laatste versie riep op tot het zinken van de Filippijnen en het toebrengen van een nederlaag aan de Yap in de centrale Stille Oceaan, gevolgd door een tegenoffensief. Wat werkelijk is gebeurd. Natuurlijk hadden de planners de beslissende rol van vliegdekschepen niet voorzien, maar toch wekt planning een zeker respect op.
              Ik word er nooit moe van je eraan te herinneren dat alles in vergelijking bekend is. Dus, zelfs volgens een pessimistisch scenario, waren de Britten van plan Singapore vast te houden en het te gebruiken als basis voor een tegenoffensief. Het was de bedoeling om Hong Kong alleen te behouden volgens een optimistisch scenario, maar verdere planning voor de val van deze marinebasis voorzag niet. Dat is de planning van de roker.
              De resultaten zijn bij iedereen bekend.
              1. 0
                Mei 27 2023
                Citaat van Ingenieur
                De vloot had in de eerste plaats inzicht dankzij het Orange-plan, dat voortdurend werd bijgewerkt

                Vreemd. En ik dacht dat het ontbreken van een cultuur van hoofdkwartier en commando op strategisch niveau onbelangrijk is. Als er iets misgaat, kun je altijd de Britten de schuld geven.
                Citaat van Ingenieur
                Dat is de planning van de roker.

                Er zijn veel vragen, ook aan een schrijver daar. In Singapore was eind 41 de eenheid van bevel nog koeler dan die van Short en Kimmel. Maar er zijn ook vragen voor het leger, hier heb je gelijk in.
                1. 0
                  Mei 27 2023
                  Vreemd. En ik dacht dat het ontbreken van een cultuur van hoofdkwartier en commando op strategisch niveau onbelangrijk is. Als er iets misgaat, kun je altijd de Britten de schuld geven.

                  Niets vreemds. Uitgehongerde, gestreepte admiraals kwamen met een realistisch en werkbaar plan. Wie wat schreef en wie het de schuld gaf, doet er niet toe. Wat belangrijk is, is de kwaliteit van de planning, die een stuk beter is dan die van inselaffen. Hoewel het op zijn best 3+ is, is het nog erger voor alle anderen, inclusief de superduper Wehrmacht en het leger van een jonge staat, gewapend met geavanceerde militaire wetenschap.
                  Er zijn veel vragen, ook aan een schrijver daar.

                  De tussenkomst van een schrijver begon pas in 1940. Voordien probeerden alleen CF-professionals het. Vasthouden aan Singapore en Hong Kong is juist hun creativiteit. Een sigaren- en whiskyliefhebber heeft net creatief ontwikkeld wat werd voorgesteld.
                  1. 0
                    Mei 27 2023
                    Citaat van Ingenieur
                    Wat belangrijk is, is de kwaliteit van de planning, die een stuk beter is dan die van inselaffen. Hoewel het op zijn best 3+ is, is het nog erger voor alle anderen, inclusief de super-duper Wehrmacht

                    En dan brengen ze me naar mij vanwege te compromisloze eisen aan andermans grootvaders.
                    Citaat van Ingenieur
                    Vasthouden aan Singapore en Hong Kong is juist hun creativiteit.

                    Het vasthouden van Singapore en Hong Kong is het einde van het 41e en het begin van het 42e jaar, als ik niets door elkaar haal. Tot mei 40 werd de situatie als fundamenteel anders gezien.

                    Maar je hebt gelijk, de activiteiten van de Britten in Azië in 42 laten veel kansen voor kritiek. Ik weet niet zeker of zelfs veldmaarschalk Victory MacArthur erin slaagde hen hierin te overtroeven - hoewel de poging erg sterk was.
                    1. 0
                      Mei 27 2023
                      En dan brengen ze me naar mij vanwege te compromisloze eisen aan andermans grootvaders.

                      Ik heb geen eisen aan iemands grootvaders en kan dat ook niet zijn. Maar het is dwaas om niet op te merken dat sommige grootvaders ouder zijn dan andere.
                      Het vasthouden van Singapore en Hong Kong is het einde van het 41e en het begin van het 42e jaar, als ik niets door elkaar haal. Tot mei 40 werd de situatie als fundamenteel anders gezien.

                      Fout. Vasthouden aan Singapore en Hong Kong is geworteld in de Britse strategie van begin jaren dertig. Gezien de legendarische kwaliteit van de Engelse koloniale troepen lijkt zelfs dit twijfelachtig. Maar ergens in het jaar 30-35 werd de belangrijkste vijand geherdefinieerd ten gunste van Duitsland. Het is moeilijk te geloven, maar het heeft niet geleid tot een significante herziening van de plannen voor de oorlog in het oosten. De enige verandering was het uitstellen van het moment van overgang naar het tegenoffensief. De Britten hadden nog steeds vertrouwen in Singapore en in alle ernst beschouwden ze Hongkong als een voorwaartse basis tegen de Japanners om hun operaties zo moeilijk mogelijk te maken.
                      Als de plannen van de eerste helft van de jaren dertig op de een of andere manier kunnen worden gerechtvaardigd door traditionele Engelse arrogantie, dan begon vanaf het jaar 30 openhartige idiotie, en idiotie is precies op het niveau van "professionals", en niet één Nobelprijswinnaar
                      Dit alles lees je in het boek:
                      Britts, A: Neglected Skies: de ondergang van de Britse zeemacht in het Verre Oosten, 1922-1942

                      Voor de Amerikanen plande het Oranje-plan aanvankelijk een algemene strijd met de Yaps in Zuidoost-Azië en de verdere vernietiging van de verdedigingsperimeter, gebaseerd op de algehele kwantitatieve (en kwalitatieve, zoals de amers dachten) superioriteit. Maar in 41, als gevolg van de verslechtering van de situatie in de Atlantische Oceaan, verdeelden de Amerikanen de vloot over de twee oceanen. De vooruitzichten op een overwinning met de helft van de vloot in de strijd om de Filippijnen werden zeer twijfelachtig en de Amerikanen pasten het plan aan om het Japanse offensief niet op de verre, maar op de "midden" naderingen te stoppen. Het lijkt een gewone fase van planning, maar wat een enorm verschil met het ontaarden van het eiland. Sommigen passen plannen in minder dan een jaar aan, anderen doen 5-6 jaar niets

                      De persoonlijkheid van meneer MacArthur heeft niets met deze discussie te maken, hoe hard je hem ook probeert te proppen. We praten over strategisch vooroorlogse planning vloot . En deze kameraad aan het begin van de oorlog bekleedde de functie operationeel niveau in legers
                      Als je niet kunt wachten om je favoriete versies op het ritme voor te lezen, stel ik voor om uit te leggen waarom bijvoorbeeld de Australiërs onder Brits bevel zich gewoon massaal overgeven en onder controle van de specht Douglas uitstekend vechten in Nieuw-Guinea.
                      1. 0
                        Mei 28 2023
                        Citaat van Ingenieur
                        Sommige grootvaders zijn ouder dan andere.

                        Ja, uw briefoorlog met de Britten is niet minder intens dan mijn briefoorlog met Amerikaanse geheime communisten. Maar dit is leuk, persoonlijke interesse in het onderwerp helpt om te ontwikkelen.
                        Citaat van Ingenieur
                        De persoonlijkheid van meneer MacArthur heeft niets met deze discussie te maken, hoe hard je hem ook probeert te proppen

                        MacArthur verscheen hier in de context van 41 december. Ik denk niet dat de Filippijnen gedoemd waren, ik denk niet dat Singapore gedoemd was. Althans zo snel gedoemd. Hoe lang hielden de Filippijnen stand tegen een onmetelijk sterkere tegenstander, de Amerikanen van 44?
                        Citaat van Ingenieur
                        Vooruitzichten op overwinning door de helft van de vloot in de strijd om de Filippijnen

                        Laat me je eraan herinneren dat Londen de Amerikanen een verhouding van 10/15 gaf met de Japanners. Vinson-Trammel gaf nog eens 20%, dat is 10/18. Dat wil zeggen, de helft van de Amerikaanse vloot tegen de hele Japanner is 10/9. Het is aan Two Ocean Navy. Dit is zonder rekening te houden met het feit dat in de Atlantische Oceaan de vloot in het 42e jaar niet nodig is, behalve voor konvooien. Dit is zonder rekening te houden met het feit dat de Japanners niet hun "hele" vloot tegen de Amerikanen kunnen inzetten - ze hebben ontzettend veel te doen, en de Amerikanen hebben op hun beurt bondgenoten, ook al weten ze niet hoe ze dat moeten doen gevecht.

                        Natuurlijk maken de bovenstaande feiten alleen de activiteiten van de toekomstige erevoorzitter van het genootschap van krijgsgevangenen uit het Verre Oosten (en degenen om hem heen) op geen enkele manier bevredigend. Het Verre Oosten had zijn eigen lente van het 40e jaar.
                      2. 0
                        Mei 28 2023
                        Amerikaanse marineplanning kan op twee niveaus worden besproken: de eigenlijke Stille Oceaan en de algemene strategische.

                        Dat Duitsland vijand nummer één van de planners zou worden, werd al in de tweede helft van 1940 bekend. Het resultaat van de aanpak was de goedkeuring van het Rainbow Five-plan in het voorjaar van 1941. Een van de resultaten van de planning was de omleiding van transporten en landingsvaartuigen, voornamelijk voor de behoeften van de Atlantische Vloot. Dit betekende een vertraging in de fase van het Twee Plan Oranje - de overgang naar het tegenoffensief. Plan Orange zelf is vervangen door WPPak-XX-plannen, die er desondanks vrij goed uit groeien.

                        Laat me je eraan herinneren dat de uitrusting van de strijdkrachten voor de Atlantische Oceaan aan de vooravond van de oorlog bekend is - 6 oude en twee nieuwe slagschepen. In de Stille Oceaan - 9 oude LC's. Tegen tien Japanners en twee in aanbouw, waarvan de Amerikanen wisten dat ze in hoge mate paraat waren. Berekeningen van het Joint Planning Committee van de Army and Navy Council in 1939 toonden aan dat een superioriteit van twee op één kapitaalschip nodig was voor succesvolle operaties voor de Filippijnen. De conclusies liggen volgens mij voor de hand.

                        Hoe lang hielden de Filippijnen stand tegen een onmetelijk sterkere tegenstander, de Amerikanen van 44?

                        Vertel ons hoe lang de Yaps, die in 1944 verdedigden, vanaf het begin van het offensief erin slaagden de vloot en luchtmacht in de Filippijnen te behouden.

                        De weddenschap op de Filippijnen heeft fundamentele tekortkomingen. Manilla is een uitstekende haven, maar heeft een enorm ontoereikende onderhoudscapaciteit en een nog ontoereikender aanbod van geschoolde arbeidskrachten. De uitgangen van Manilla worden perfect geblokkeerd door onderzeeërs die in de buurt van hun bases opereren. De Filippijnen bevinden zich aan het einde van een al ontoereikend aanbod van Amerikaanse logistiek aan het begin van de oorlog. In die tijd was er bijna geen olie in de Filippijnen (merkbare ontwikkelingen op het eiland Cebu begonnen in de jaren 50), dus het behoud van de Maleisische barrière door de Britten als schild van Indonesië wordt fundamenteel.
                        Naarmate het planningsproces vorderde, werden de Amerikanen steeds sceptischer over de capaciteiten van de Britten. Aan het einde van 39, bij het opstellen van Rainbow -3, twijfelden planners aan het vermogen van de Britten om offensieve operaties te ondersteunen. In 41 leken zelfs de defensieve capaciteiten van de Britten de Amerikanen uiterst twijfelachtig. Achteraf kan deze beoordeling alleen maar worden toegejuicht.
                        Alle botsingen langs de buitenste omtrek van de Filippijnen van Formosa tot Singapore zullen plaatsvinden met de deelname van 's werelds beste basis marine-luchtvaart van de Japanners, ongeacht het Kido Butai-monster. Over het algemeen lijkt het idee om op de Filippijnen te rusten een voor de hand liggend misverstand en ik wil er niet over praten. Gewoon je hoofd in een strop duwen

                        De Amerikanen hadden een uitstekende beoordeling kunnen krijgen voor vooroorlogse planning in de Stille Oceaan, ware het niet dat Kimmel van plan was om de Yap aan het begin van de oorlog in het Wake Atoll-gebied resoluut te bestrijden. Achteraf gezien leidde de poging om "alles voor allen" te verslaan in een verfijnde veldslag de Amerikaanse marine duidelijk naar de ramp waarvan ze werden gered door Pearl Harbor. Eerlijk gezegd leidde dit wereldwijd alleen maar tot een nog grotere vertraging in het tegenoffensief en dat was het dan.

                        Over het algemeen worden de meeste vragen in dit boek beantwoord.
                        https://www.amazon.com/War-Plan-Orange-Strategy-1897-1945/dp/1591145007
                      3. +1
                        Mei 29 2023
                        Citaat van Ingenieur
                        Achteraf gezien leidde de poging om "alles voor allen" te verslaan in een verfijnde veldslag de Amerikaanse marine duidelijk naar de ramp waarvan ze werden gered door Pearl Harbor.

                        )))
                        Er is een charmante niet-historische theorie dat Yamamoto een Amerikaanse agent was. Ze passen te goed bij de bijzaak van zijn acties. Aan de andere kant werkte MacArthur bijna net zo effectief voor de keizer.
                        Citaat van Ingenieur
                        De conclusies liggen volgens mij voor de hand.

                        Zeker duidelijk. De vloot was niet van plan de Filippijnen vast te houden.
                        Citaat van Ingenieur
                        Laat me je eraan herinneren dat de uitrusting van troepen voor de Atlantische Oceaan aan de vooravond van de oorlog bekend is - 6 oude en twee nieuwe slagschepen

                        Oh ja, de beroemde anti-onderzeeër slagschepen.
                        Citaat van Ingenieur
                        De uitgangen van Manilla worden perfect geblokkeerd door onderzeeërs die in de buurt van hun bases opereren.

                        Citaat van Ingenieur
                        De Filippijnen bevinden zich aan het einde van een al ontoereikend aanbod van Amerikaanse logistiek aan het begin van de oorlog. Er is op dat moment bijna geen olie in de Filippijnen

                        Citaat van Ingenieur
                        Alle botsingen langs de buitenste omtrek van de Filippijnen van Formosa tot Singapore zullen plaatsvinden met de deelname van 's werelds beste basis marine-luchtvaart van de Japanners, dit is zelfs ongeacht het Kido Butai-monster

                        Ongelooflijk geluk dat de Amerikanen een jaar later zo'n gunstige plek opdoken voor defensie, logistiek, luchtvaart, olie en al het andere als Guadalcanal.
                        Citaat van Ingenieur
                        zelfs de defensieve capaciteiten van de Britten leken de Amerikanen buitengewoon twijfelachtig.

                        En dan die Engelse onzin. Overal heeft ze tijd!
                        Citaat van Ingenieur
                        lijkt op een duidelijk misverstand en ik wil er niet over praten.

                        Laat me je eraan herinneren dat het aantal mensen dat niet paste in de co-welvaart in de Filippijnen wordt geschat op 1 miljoen mensen. In de Zuidoost-Aziatische regio (zonder India en China) - 9 miljoen.
                        Citaat van Ingenieur
                        Vertel ons hoe lang de Yaps, die in 1944 verdedigden, vanaf het begin van het offensief erin slaagden de vloot en luchtmacht in de Filippijnen te behouden.

                        En hoe lang duurde het om stand te houden tegen de gammele Japanse kustluchtvaart, die van Formosa naar Manilla vloog zoals de Britten naar Berlijn, en hun eigen vloot, verscheurd in vijf richtingen, zodat de Japanners momentum verloren en op logistieke beperkingen stuitten ?
                      4. 0
                        Mei 29 2023
                        Zeker duidelijk. De vloot was niet van plan de Filippijnen vast te houden.

                        De vloot zou de Filipijnen niet vasthouden omdat de berekeningen aantoonden dat dat onmogelijk was.
                        Oh ja, de beroemde anti-onderzeeër slagschepen.

                        Hoe verandert het duwen van alle slagschepen naar het Pacifische theater iets anders dan het vergroten van het aantal fragmenten voor de Japanners?
                        Niemand kon de IJN verslaan in een alles-voor-alles veldslag aan het begin van de oorlog. De niet-herkende dreiging van Kido Butai - er valt niets af te weren, 's werelds beste voorbereiding op nachtelijke gevechten,' s werelds beste torpedo's. De beste kruisers, de beste torpedobootjagers, enz.
                        In 41 - de eerste helft van 42, hebben de amers simpelweg niets om dit te compenseren, behalve om dom op slagschepen te stapelen en te vertrouwen op de beste ballistische rekenmachines voor ultralange opnamen (die niet de beste zijn). Dit ondanks het feit dat de Yaps een betere aanpassing hebben vanuit vliegtuigen. Kimmel geloofde dat de echte squadronsnelheid van zijn LK 17 knopen was. Dreiging om gekruiste T in volle groei te krijgen. En de meest waardevolle schepen staan ​​onder bevel van zo iemand, op zijn zachtst gezegd, een exoot als Halsey.

                        En hoe lang duurde het om stand te houden tegen de gammele Japanse kustluchtvaart, die van Formosa naar Manilla vloog zoals de Britten naar Berlijn, en hun eigen vloot, verscheurd in vijf richtingen, zodat de Japanners momentum verloren en op logistieke beperkingen stuitten ?

                        rachitische luchtvaart de Japanners vernietigen in het echte leven het offensieve potentieel in Manilla in één ochtend. Laten we de uitrusting in Manilla vergroten, nou, de Japanners zullen ook hun aanvalskrachten vergroten. De Yaps hebben een doorslaggevend voordeel: het recht op de eerste aanval en de mogelijkheid van dekking door jagers voor alle aanvallen. In het extreme scenario van verzadiging van Manilla met schepen en vliegtuigen, zal de kido butai ervoor zorgen.

                        Ongelooflijk geluk dat de Amerikanen een jaar later zo'n gunstige plek opdoken voor defensie, logistiek, luchtvaart, olie en al het andere als Guadalcanal.

                        Guadalcanal bevindt zich aan de rand van de overbelaste Japanse logistiek. En de bondgenoten achter Guadalcanal hebben een logistiek knooppunt in de vorm van Australië.
                        De Filippijnen bevinden zich aan de andere kant van de overbelaste Amerikaanse logistiek. En de Japanners achter de Filipijnen hebben een logistiek knooppunt in de vorm van Formosa. Het is voor de Japanners net zo gemakkelijk om tegen de Filippijnen op te treden als voor de amers tegen Guadalcanal. Trouwens, op Guadalcanal riskeerden de amers maar één keer slagschepen. Ze voelden gevaar. Alle zeeslagen werden gegeven door de vloot у Guadalcanal maar niet van Guadalcanal.
                        Sinds de nederlaag van de Dolbichans in Maleisië en de opmars in Indonesië zal de berichtgeving over de Filipijnen steeds completer worden. Een poging om de Britten vanuit Manilla te helpen wordt gepareerd door de basisluchtvaart. Een poging om Manilla te steunen vanuit Pearl Harbor resulteert in een veldslag - een geschenk voor Yamamoto.

                        Over het algemeen is het zelfs gênant om zulke voor de hand liggende dingen uit te leggen.

                        En dan die Engelse onzin. Overal heeft ze tijd!

                        Het is moeilijk om iets te plannen als er een boksbal is in de geallieerden.
                      5. +1
                        Mei 29 2023
                        Citaat van Ingenieur
                        De vloot zou de Filipijnen niet vasthouden omdat de berekeningen aantoonden dat dat onmogelijk was.

                        Uit berekeningen bleek dat dit onmogelijk was, omdat de vloot ze niet zou vasthouden.
                        Citaat van Ingenieur
                        Hoe verandert het duwen van alle slagschepen naar het Pacifische theater iets anders dan het vergroten van het aantal fragmenten voor de Japanners?

                        Wauw, hoe laag beoordeelden de vooroorlogse Amerikaanse planners hun vloot.
                        Citaat van Ingenieur
                        De niet-herkende dreiging van Kido Butai - er valt niets af te weren, 's werelds beste voorbereiding op nachtelijke gevechten,' s werelds beste torpedo's. De beste kruisers, de beste torpedobootjagers, enz.
                        In 41 - de eerste helft van 42 hebben de amers simpelweg niets om dit te compenseren

                        Je vervalt in de doodzonde van de alhistoricisten - je schrijft je hiernamaals toe aan de chronoaboriginals.

                        Ik merk op dat vanuit het oogpunt van de nasleep de algemene strijd van de gevechtsvloten er echt te riskant uitziet. Maar dit is niet direct gerelateerd aan de verdediging van de Filippijnen.
                        Citaat van Ingenieur
                        De meest waardevolle schepen staan ​​onder bevel van zo'n, op zijn zachtst gezegd, exotische persoonlijkheid als Halsey.

                        Vreemd genoeg zagen we mensen die erger waren dan Halsey.
                        Citaat van Ingenieur
                        Het gammele vliegtuig van de Japanners in het echte leven vernietigt in één ochtend het offensieve potentieel in Manilla.

                        Je bedoelde "MacArthur vernietigt Amerikaanse vliegtuigen in één ochtend."
                        Citaat van Ingenieur
                        De Yaps hebben een doorslaggevend voordeel: het recht op de eerste aanval en de mogelijkheid van dekking door jagers voor alle aanvallen

                        De Japanners hebben geen doorslaggevend voordeel. Ze vliegen niet 's nachts, de vijand wordt gewekt op Hawaï.
                        Citaat van Ingenieur
                        In het extreme scenario van verzadiging van Manilla met schepen en vliegtuigen, zal de kido butai ervoor zorgen.

                        Kyodo Butai koppelen aan gevechten is ook een succes in relatie tot het echte leven.
                        Citaat van Ingenieur
                        De Filippijnen bevinden zich aan de andere kant van de overbelaste Amerikaanse logistiek. En de Japanners achter de Filipijnen hebben een logistiek knooppunt in de vorm van Formosa. De Japanners tegen de Filippijnen doen net zo gemakzuchtig als de amers tegen Guadalcanal

                        Ten eerste is Manilla zelf geen ziekelijk logistiek knooppunt: de bevolking was er in die jaren groter dan in Brisbane. Ten tweede, van Manilla naar Singh is de afstand hetzelfde als van Australië naar Guadalcanal. Ten tweede zijn er 300 kilometer van Formosa naar Luzon, het transport zal niet zo veel van de ene op de andere dag passeren.
                        Citaat van Ingenieur
                        Sinds de nederlaag van de Dolbicans in Maleisië en de opmars in Indonesië zal de berichtgeving over de Filipijnen steeds completer worden.

                        Van de oceaan? Alleen als de luchtvaart wordt overgebracht naar de Filipijnen + Guam wordt veroverd.
                        Pacifische afstanden mogen niet worden onderschat.
                        Citaat van Ingenieur
                        zelfs beschamend om zulke voor de hand liggende dingen uit te leggen.

                        Amerikanen leggen binnenkort 80 jaar uit hoe David (USN) Goliath (IJN) versloeg. Het is onwaarschijnlijk dat dit ooit gaat lukken.
                        Citaat van Ingenieur
                        Het is moeilijk om iets te plannen als bondgenoten een bokszak hebben

                        Echt. Zoals president Roosevelt (of Wilson, ik weet het niet meer) zei over zo'n bondgenoot: "Ik heb drie divisies nodig om Groot-Brittannië in te nemen, of vijf divisies om het te verdedigen."
                      6. +1
                        Mei 29 2023
                        Hier is het verlangen om te stikken?
                        Vanuit het oogpunt van bijzaak waren de amers gedoemd in een veldslag. Het is onmogelijk om een ​​Kidō butai te knopen. Op een ochtend van een nachtmerrie zullen de Yapi vertrekken, de vijand achterlatend om vliegvelden en stoelen te blussen. De hub van Manilla is alleen voor de Filippijnen, want als we het hebben over een hub, moet u begrijpen wat en wat een hub is. Landen op de Filippijnen is, behoudens een toename van de Amerikaanse groepering, helemaal niet nodig. Het is veel verleidelijker om in Rabaul het tegenovergestelde te doen - de vijandelijke groepering te blokkeren, waardoor hij dure pogingen moet doen om de blokkade (in welke richting dan ook) te doorbreken in een categorisch ongunstige configuratie.
                        De Japanners zelf hebben de Filippijnen helemaal niet nodig. Er is geen olie, de reparatiecapaciteit is laag. Ze kunnen wachten als ze worden geneutraliseerd. De verovering van Maleisië en Indonesië snijdt de Filippijnen af ​​van Australië.
                      7. +1
                        Mei 29 2023
                        Citaat van Ingenieur
                        Hier is het verlangen om te stikken?

                        Zeker. Mijn strijd met de plutocraten in Washington.
                        Citaat van Ingenieur
                        Vanuit het oogpunt van bijzaak waren de amers gedoemd in een veldslag

                        Het is mogelijk.
                        Citaat van Ingenieur
                        Onmogelijk om kidō butai vast te binden

                        En waarom is dat? Je wilt ze dwingen een strategische landingsoperatie te ondersteunen. Niet één dag, niet één maand.
                        Citaat van Ingenieur
                        Op een ochtend van een nachtmerrie zullen de Yapi vertrekken, de vijand achterlatend om vliegvelden en stoelen te blussen.

                        Je hebt het over een of twee gebouwen met Sovjetgeld. Laat me je eraan herinneren dat er 37 van hen in het Rode Leger zaten.De resultaten van hun werk zijn bij iedereen bekend.
                        Citaat van Ingenieur
                        De Filippijnen, behoudens een toename van de Amerikaanse groepering, is over het algemeen niet nodig. Het is veel verleidelijker om Rabaul integendeel te doen - om de vijandelijke groepering te blokkeren

                        Nou, prima. De blitzkrieg is gedwarsboomd, nu zijn we aan het inschatten hoeveel troepen de Japanners hiervoor nodig hebben en waar ze deze niet zullen hebben.
                        Citaat van Ingenieur
                        De verovering van Maleisië en Indonesië snijdt de Filippijnen af ​​van Australië.

                        Met een nest onderzeeërs, condors van doorgestreepte liberalen en schnellboats op communicatie, wordt het heel leuk om Indonesië met Maleisië te veroveren. En vooral snel.
                      8. 0
                        Mei 29 2023
                        En waarom is dat? Je wilt ze dwingen een strategische landingsoperatie te ondersteunen. Niet één dag, niet één maand.

                        Dit is wat je wilt. Banen voor Nagumo voor precies één dag. Verder wordt het stokje door de luchtvaart overgenomen van Formosa. Er zal geen landing op Fili zijn tot de resultaten van het algemene gevecht met de amers.
                        Nou, prima. De blitzkrieg is gedwarsboomd, nu zijn we aan het inschatten hoeveel troepen de Japanners hiervoor nodig hebben en waar ze deze niet zullen hebben.

                        Waar, sorry? De Japanners landen in Malaya, het basisvliegtuig verplettert de Z Force, er verandert niets in dit theater. Amers worden ingezet volgens plan WPP-46 - Halsey haast zich naar de Gilbert-eilanden, Kimmel gaat de zee op met een vertraging van zes dagen om elkaar te ontmoeten in Wake. Yamamoto snelt achter Halsey aan, met een grote kans dat er een veldslag plaatsvindt. waarin yapi favorieten. In geval van overwinning is de dominantie op zee onmiskenbaar tot 1943.
                        Je hebt het over een of twee gebouwen met Sovjetgeld. Laat me je eraan herinneren dat er 37 van hen in het Rode Leger zaten, die de resultaten van hun werk moeten weten
                        .
                        O alles lachend Er was een lachpanorama. Vliegtuigen en schepen uit de staten worden naar Manilla geteleporteerd nadat ze eerder zijn vermenigvuldigd door te ontluiken onder de beperkingen van Rainbow 5. Democratische transportband. Waar mogelijk worden in Indonesië vliegvelden voor bevrijders geprikt. Geef de alternatieve amers meteen een bom.
                      9. +1
                        Mei 30 2023
                        Citaat van Ingenieur
                        Geef de alternatieve amers meteen een bom.

                        Waarom alternatief? Er komt een bom.
                        Citaat van Ingenieur
                        Waar mogelijk worden in Indonesië vliegvelden voor bevrijders geprikt

                        Waarom gek doen? Ik organiseer geen strategische bombardementen. Distress of the Atlantic FV-200 was beschikbaar in een hoeveelheid van 30 stuks, waarvan op de vleugel op elk moment maximaal een dozijn. En de FV-200 is niet de beste langeafstandsbommenwerper van de oorlog.
                        Citaat van Ingenieur
                        teleporteren naar Manilla

                        Vliegen vanuit Australië. Overigens hebben de Engelse nutteloos een geweldige langeafstandsjager. Stevige Noord-Amerikaanse releases.
                        Citaat van Ingenieur
                        Er verandert niets in dit theater

                        Naast druk op de communicatie.
                        Citaat van Ingenieur
                        Yamamoto snelt achter Halsey aan, met een grote kans dat er een veldslag plaatsvindt. waarin yapi favorieten

                        Dankzij Nagumo zal dat niet gebeuren.
                        Citaat van Ingenieur
                        In het geval van een overwinning is de dominantie op zee onmiskenbaar tot 1943.

                        Echt.
                        Citaat van Ingenieur
                        Dit is wat je wilt. Banen voor Nagumo voor precies één dag

                        Fantasie. In werkelijkheid hebben Kincaid en MacArthur evenveel vliegtuigen als Nagumo. Dit is zonder Halsey. Tegen die tijd weten ze veel beter hoe ze deze vliegtuigen moeten gebruiken. Eén dag was, zoals u weet, niet genoeg.

                        Marineluchtvaart treft iedereen boven zee. Over land is het gewoon luchtvaart, een paar honderd lichte vliegtuigen.
                        Citaat van Ingenieur
                        Verder wordt het stokje door de luchtvaart overgenomen van Formosa.

                        Dit ligt op 800 kilometer van Manilla. Guadalcanal.
                        Citaat van Ingenieur
                        Er zal geen landing op Fili zijn tot de resultaten van het algemene gevecht met de amers.

                        Die geen algemene strijd nodig hebben tot het einde van 43 jaar. En Japan zou hebben overleefd tot het einde van de 42e, als Indonesië niet was ingenomen.
      4. +2
        Mei 25 2023
        39e jaar voor de Amerikanen
        onoplosbare problemen op het leiderschapsniveau van de strijdkrachten

        Een zeer interessant boek over dit onderwerp.
        Op een dag een adelaar, is een oorlogsroman uit 1968 van de Amerikaanse schrijver Anton Meirer.
        De roman speelt zich af tussen 1910 en 1960 en behandelt veel van de militaire activiteiten van de Verenigde Staten in deze periode. ,,,, vertelt het verhaal van Sam Damon, een carrièreofficier in het leger, van soldaat tot generaal.
        1. +1
          Mei 26 2023
          Een zeer interessant boek over dit onderwerp.
          Once Upon an Eagle is een oorlogsroman uit 1968 van de Amerikaanse schrijver Anton Meirer.

          hi
          Bedankt voor het boek, het is al gevonden!
  9. +3
    Mei 25 2023
    Achter de negatieve historische momenten in de Verenigde Staten merkt de auteur het verbazingwekkende levenspotentieel en de optimistische aantrekkelijkheid van deze staat niet op. Het land van emigranten, gecreëerd op woeste gronden, een soort fort op een heuvel tussen potentieel explosief Europa, achterlijke en gevaarlijke regio's van Afrika, Azië, het Midden-Oosten ... Ze zelfs op de momenten van hun diepste crises, zoals de Grote Depressie, of de verwarring van de jaren 60 en 70 waren qua woonplaats veel aantrekkelijker dan hetzelfde Europa of de USSR tijdens zijn hoogtijdagen. Ik raad je aan om erover na te denken.
    1. Eug
      0
      Mei 25 2023
      En waar moet je aan denken - in de VS, 's werelds grootste mogelijkheden voor menselijke zelfrealisatie - wat wordt genoemd "van vodden tot rijkdom" (en zelfs als het niet tot rijkdom is, dan volgens verlangens). In andere landen zijn er ook vergelijkbare kansen, maar voor een korte historische periode tijdens wereldwijde veranderingen in de samenleving, en hier - al meer dan zeven 200 jaar en zonder wereldwijde - met uitzondering van de Grote Depressie - omwentelingen.
    2. +2
      Mei 25 2023
      Citaat: Daniel Michejev
      de auteur merkt het verbazingwekkende levenspotentieel en de optimistische aantrekkelijkheid van deze staat niet op

      Op het moment beschreven in het artikel, nee geweldig levenspotentieel en optimistische aantrekkingskracht In de VS kwam het niet eens in de buurt. Anders ben ik het met je eens...
  10. +2
    Mei 25 2023
    Hm ja. Klassieke Samsonov. Er is zoveel opgestapeld dat er geen kracht is om commentaar te geven.
  11. Eug
    +3
    Mei 25 2023
    Met de oorlog was alles veel eerder beslist -1 Ik heb de wereldoorlog niet opgelost (of beter gezegd, slechts een deel opgelost) van de problemen waarvoor hij was begonnen. En zodra - in 1929 - het Engelse establishment Amerikaanse bedrijven de toegang tot de koloniale gebieden van Groot-Brittannië verbood, werd oorlog onvermijdelijk. Welnu, toen 'manoeuvreerde' elk land - toen nog een potentiële deelnemer - om voor zichzelf de meest gunstige voorwaarden te creëren om deel te nemen aan het wereldwijde conflict.
  12. +6
    Mei 25 2023
    Roosevelt steunt het beleid van Chamberlain, die Hitler "sussen" ten koste van zijn buren en hem naar het Oosten duwt.

    Chamberlain "kalmde" Hitler om één simpele reden - de strijdkrachten van Groot-Brittannië waren tegen het midden van de jaren dertig de "naakte koning". Zelfs de voorgangers van de vloot slaagden erin hun bezuinigingen door te voeren voor de muiterij in Invergordon. En de luchtmacht en het leger waren een zielig, hartverscheurend gezicht. Onder Chamberin begon de situatie te verbeteren, maar wat in anderhalf decennium was vernietigd, kon niet zo gemakkelijk worden gecorrigeerd. Daarom nam Chamberlain in 30 dezelfde beslissing als Stalin in 1938 - om de landen van Europa in ieder geval enige tijd uit te wisselen om zich voor te bereiden op oorlog. De verklaringen van Chamberlain zijn bewaard gebleven waarin hij zijn beleid direct beschreef: oorlog is onvermijdelijk, maar Groot-Brittannië moet er voorbereid op ingaan.
    Chamberlain begon Groot-Brittannië voor te bereiden op oorlog nog voordat hij aantrad, toen hij minister van Financiën was. Het was een grappig beeld: de waakhond van de begroting verhoogde voortdurend de uitgaven aan de strijdkrachten, hoewel hij in zijn positie moest bezuinigen. Waarvoor hij genadeloos werd bekritiseerd door tegenstanders bij de verkiezingen: ze zeggen dat meneer Chamberlain miljoenen uitgeeft aan wapens die de mensen niet nodig hebben, door wapens aan te bieden in plaats van sociale programma's.
    Welnu, nadat hij premier was geworden, ontvouwde de "vredesduif" zich volledig: in 4 jaar tijd groeide het militaire budget van Groot-Brittannië 6 (zes) keer. Helaas faalde de industrie - de depressie en de eerdere vermindering van militaire orders zorgden voor een sterke vermindering van de militaire sector, zodat zelfs in 1939 de herbewapeningsplannen niet werden vervuld. Echter, en dus niets © - De orders van Chamberlain begonnen van tevoren om het militair-industriële complex te mobiliseren voor een toekomstige oorlog. In feite vocht het rijk gedurende de eerste helft van de oorlog met wapens die waren ontworpen en besteld onder Chamberlain.
    1. +2
      Mei 25 2023
      Citaat: Alexey R.A.
      In feite vocht het rijk gedurende de eerste helft van de oorlog met wapens die waren ontworpen en besteld onder Chamberlain.

      Bismarck bracht de slagschepen van Chamberlain tot zinken, de vloot van Chamberlain won de Slag om de Atlantische Oceaan, het vliegtuig van Chamberlain won de Slag om Engeland.

      In zo'n situatie was het erg moeilijk voor Churchill om alles de schuld te geven van de onstuimige jaren dertig, maar hij kon. Getalenteerd persoon.
      Citaat: Alexey R.A.
      De vloot koos voor de vooroorlogse limieten voor vliegdekschepen en kruisers en wachtte alleen op nieuwe post-Washington slagschepen, waarvan er maar liefst 4 voor de oorlog werden neergelegd.

      Laat me je eraan herinneren dat zowel de toename van het tonnage van slagschepen naar Panamax als, in feite, het verlaten van de Londense beperkingen (de Amerikanen verhoogden hun tonnage eenzijdig met 20%) in het 38e jaar.

      Een ander ding is dat niet Hitler de vogelverschrikker was, maar de Japanners.
      1. +2
        Mei 25 2023
        Citaat: neger
        In zo'n situatie was het erg moeilijk voor Churchill om alles de schuld te geven van de onstuimige jaren dertig, maar hij kon.

        Alleen had Chamberlain pech met München op het gebied van PR - zoals in die grap: maar het was het een keer waard slapen met een schaap teken het Akkoord van München.... lachen
        1. 0
          Mei 25 2023
          Citaat: Alexey R.A.
          teken het Akkoord van München....

          Je weet nooit wie in die jaren allerlei overeenkomsten heeft gesloten. Maar niemand had zo'n getalenteerde schrijver als zijn opvolger.
  13. +3
    Mei 25 2023
    Zo voerden de Verenigde Staten kolossale militarisering uit voordat iemand anders in de westerse wereld. Alleen de stalinistische USSR was daarvoor. In Moskou begrepen ze perfect waar de wereld naartoe ging. In de Verenigde Staten werd aan het begin van de Tweede Wereldoorlog een berg wapens geklonken, vliegtuigen en schepen.

    Aan het begin van de Tweede Wereldoorlog waren de Verenigde Staten net begonnen met het inzetten van grondtroepen van vier vooroorlogse divisies tot Roosevelt's miljoen. "De luchtmacht had net nieuwe vliegtuigen besteld - de eerste seriële "assen" vertrokken pas in maart 1940 , de eerste seriële "forten" - in juni 1939 koos de marine de vooroorlogse limieten voor vliegdekschepen en kruisers en wachtte alleen op nieuwe post-Washington slagschepen, waarvan er maar liefst 4 voor de oorlog werden neergelegd.
  14. +2
    Mei 25 2023
    Bovendien was de oorlog op buitenlands grondgebied. Washington gebruikte Duits en Japans "kanonnenvoer" om een ​​wereldoorlog te beginnen
    een.
    Hoezo? Dit "vlees" werd door Washington tegen zichzelf gebruikt om een ​​oorlog te ontketenen?
  15. +4
    Mei 25 2023
    Citaat: kor1vet1974
    Werd dit "vlees" door Washington tegen zichzelf gebruikt om een ​​oorlog te beginnen?


    Waarom niet? Ten eerste voedden ze de Japanners zodat ze gedeeltelijk de koloniën van Europese mogendheden en China veroverden. Vervolgens provoceerden ze de Japanners door een olie-embargo voor hen te regelen. De Japanners zijn een vrij gemakkelijke vijand, het industriële potentieel is een orde van grootte kleiner dan het Amerikaanse. Na de nederlaag van Japan 'vergaten' de Verenigde Staten natuurlijk de voormalige Europese koloniën in Azië terug te geven aan hun voormalige eigenaren, inclusief hen in de sfeer van hun belangen. Het was duidelijk de moeite waard, de prijs is vrij groot in termen van middelen.
    Met Duitsland pakte het ook goed uit. Europeanen tijdens de Tweede Wereldoorlog verzwakten elkaar wederzijds en de Verenigde Staten werden de hegemonie in West-Europa. Duitsland en Engeland (de voormalige grootmacht) werden vazallen van de Yankees.
    Alles past goed.
    1. +2
      Mei 25 2023
      Europeanen tijdens de Tweede Wereldoorlog verzwakten elkaar wederzijds en de Verenigde Staten werden de hegemonie in West-Europa.
      Waarom hadden de Verenigde Staten Japan nodig om hen aan te vallen? Welke goodies kregen ze in de Stille Oceaan? Konden ze rustig afwachten hoe het zou aflopen? wapens? En dan, sinds 1937, is Japan al in oorlog met China, kijkend naar andere gebieden.Vermeed Japan ijverig oorlog met de Verenigde Staten, en de Verenigde Staten provoceerden en provoceerden het allemaal?
      1. +6
        Mei 25 2023
        Pereslegin propageert bijvoorbeeld het idee dat Roosevelt door Japan te provoceren zijn isolationisten uit het spel heeft gehaald. En maakte van de Verenigde Staten automatisch een wereldhegemonie. Ze moesten gewoon de oorlog beginnen aan de kant van de winnaars. Maar er waren sterke interne krachten die zich hiertegen verzetten. Heel traditioneel.
        Rekening houdend met het reeds bekende resultaat, is het de moeite waard om hiermee in te stemmen.
        1. +2
          Mei 25 2023
          Citaat van mmax
          Ze moesten gewoon de oorlog beginnen aan de kant van de winnaars.

          De deelname van de Verenigde Staten aan de oorlog maakte automatisch de kant waaraan ze deelnamen tot winnaar. lachen
          Het belangrijkste was om de oorlog uit te slepen tot de voltooiing van de mobilisatie van de industrie en het begin van het verlaten van de fabrieken van de eerste serieproducten van bestellingen voor 1938-1941. Omdat niemand kon concurreren met de gemobiliseerde Amerikaanse industrie.
          Citaat van mmax
          Maar er waren sterke interne krachten die zich hiertegen verzetten. Heel traditioneel.

          Daar was het hele verschil dat de isolationisten voorstelden om met proxy- en Amerikaanse wapens te vechten, en de Rooseveltisten - om rechtstreeks de oorlog in te gaan met de strijdkrachten van het leger en de marine, zodat deelname aan de volgende naoorlogse herverdeling van de wereld zou door geen van de winnaars worden betwist.
  16. +1
    Mei 25 2023
    Citaat: Alexey R.A.
    Aan het begin van de Tweede Wereldoorlog waren de Verenigde Staten net begonnen met het inzetten van grondtroepen van vier vooroorlogse divisies tot een miljoen van Roosevelt. "De luchtmacht had net nieuwe vliegtuigen besteld -


    Hoe later je schepen en vliegtuigen in productie neemt, hoe moderner en perfecter ze zullen zijn. De Yankees konden het zich veroorloven om zich niet te haasten, de geografische ligging maakte hen bijna onkwetsbaar. Rekening houdend met de gevechtservaring van anderen, konden ze de meest geavanceerde wapenmodellen maken, die bovendien op buitenlandse fronten werden getest als onderdeel van de Lend-Lease.
    1. +3
      Mei 25 2023
      Citaat van Illanatol
      Hoe later je schepen en vliegtuigen in productie neemt, hoe moderner en perfecter ze zullen zijn.

      In aanwezigheid van een ontwikkelde industrie - ja.
      Maar het probleem is dat aan het begin van de Tweede Wereldoorlog de Amerikaanse industrie was ontworpen voor een leger in vredestijd en niet voor erg grote exportorders. Voor het militair-industrieel complex arr. Op 39 september werd een bestelling voor 524 P-40-jagers als enorm beschouwd. Bovendien was het niet mogelijk om het te vervullen: van de 524 machines konden er slechts 200 worden geproduceerd en vervolgens moest de productie worden onderbroken, aangezien de fabrieksfaciliteiten bezet waren met een prioriteitsorder voor 140 jagers voor Frankrijk (Frankrijk gaf zich over voordat het werd ontvangen de eerste machine en het vliegtuig ging naar de Britten). En 155 "forten" in 5 jaar werd als een normale productiesnelheid beschouwd.
      In andere gebieden was de situatie niet beter. De bestelling voor luchtafweergeschut werd volledig gedwarsboomd door de Amerikaanse industrie - in dezelfde Pearl Harbor waren er van de 120 reguliere 37-mm MZA slechts 20. En de vloot werd gedwongen om 76-mm kanonnen uit de Eerste Wereld te plaatsen Voer oorlog tegen MZA-nesten, zelfs op slagschepen. Veldartillerie ... zelfs halverwege 1942 ontving de 1e DMP, die ten strijde trok, slechts de helft van zijn houwitsers.
      Over het algemeen mobiliseerde het Amerikaanse militair-industriële complex in het jaar op die manier tegen 1943. En aan het begin van de Tweede Wereldoorlog leed hij aan dezelfde problemen als de rest van de geallieerden.

      En ja - hoe modern en perfect was de basis P-40 medio 1939? Nou, laten we zeggen, tegen de achtergrond van "Slaap" ... wenk
  17. +2
    Mei 25 2023
    Nou......, de vloot in de Verenigde Staten werd voor de oorlog gebouwd onder het London Agreement. En er waren helemaal geen tanks.
    1. +3
      Mei 25 2023
      Citaat van mmax
      Nou......, de vloot in de Verenigde Staten werd voor de oorlog gebouwd onder het London Agreement. En er waren helemaal geen tanks.

      Formeel waren de tanks - lichte M2 met verschillende aanpassingen. Het technische niveau is zoiets als een vozidlo model 35 met de evolutie van wapens zoals de T-26. Bovendien begon in 1939 de productie van de medium M2.

      Het naamgevingssysteem van Amerikaanse wapens houdt nooit op te plezieren - de M2 ​​lichte tank en de M2 ​​medium tank werden gevolgd door de M3 lichte tank en de M3 medium tank. lachend
      1. 0
        Mei 26 2023
        Eind jaren '30 waren dit geen tanks meer. Ja, en het bedrag werd gemeten ..... in het algemeen een cent. En dus geen tanks, maar schoonheid! Alles is zoals het hoort: wielen, klinknagels, etc. machinegeweren - de droom van een modelbouwer.
      2. 0
        Mei 27 2023
        Het naamgevingssysteem van Amerikaanse wapens houdt nooit op te plezieren - de M2 ​​lichte tank en de M2 ​​medium tank werden gevolgd door de M3 lichte tank en de M3 medium tank. lachend
        + + + + + + +
        Ik herinner me een oude grap
        Intel-ingenieurs, die de volgende, na 486-processor hadden ontwikkeld, kwamen naar marketeers.
        Hoe moeten we de nieuwe processor noemen?
        Gemakkelijk. Marketeers antwoordden, noem het Pentium.
        De ingenieurs vonden het leuk. Een jaar later kwamen ze terug
        Pentium2!!
        Dank
        Wat er ook gebeurt, kom terug.
        En ze kwamen.
        ;)
  18. +4
    Mei 25 2023
    Ik vraag me af waar de auteur vandaan komt dat de Verenigde Staten vóór de Tweede Wereldoorlog een berg wapens verzamelden? Vliegtuigen, tanks... Ze hadden niets. Ze konden zelfs op verzoek van de Britten niets geven. Er is een boek genaamd "Mysteries of Lend-Lease". Daar staat alles heel goed beschreven. Gedurende heel 1939 produceerden de Verenigde Staten slechts 2100 vliegtuigen. De productie groeide langzaam. Er waren bijna geen tanks. Stettinius Edward zei ronduit dat de Verenigde Staten tot eind 1942 ronduit slechte uitrusting leverden. Toen Roosevelt in 1940 zei dat er 50000 vliegtuigen per jaar moesten worden geproduceerd, verbaasde dat iedereen.
  19. +1
    Mei 25 2023
    Alexander, bedankt!
    Maar waarom is er in zo'n artikel een vergelijking met de jaren 90 van de USSR?
    En de lettergreep... Je kunt voor volwassenen schrijven, maar hier krijg je een vereenvoudigde tekst, zoals voor de middenklasse van een middelbare school.
  20. -3
    Mei 25 2023
    Referentie pseudo-marxistische hangende noedels over de oren. Hoewel in de kamer van maten en gewichten.

    De Eerste Wereldoorlog heeft de crisisfenomenen in het kapitalistische systeem slechts voor korte tijd gladgestreken. Al in 1929 begon de Grote Depressie in Amerika.

    Het klinkt alsof de oorlog de problemen voor een tijdje heeft opgelost, en toen kwam de ontwenning als een drugsverslaafde tot de volgende oorlog. Dat is onzin! Integendeel, WOI leidde vrijwel direct tot een economische crisis, de zgn. depressie van 20-21 jaar, waarover de auteur helemaal niets schrijft.

    Overproductie, dalende vraag.

    Weer een marxistische onzin. Overproductie is synoniem met onderconsumptie. Dit concept zou op zijn minst enige betekenis kunnen hebben als de proletariërs de meerderheid van de bevolking zouden vormen en, zoals de baarddrager voorspelde, absoluut en relatief arm bleven worden.

    Goederen en voedsel werden gewoon verbrand, verdronken, vernietigd, omdat mensen geen geld hadden om ze te kopen.

    Als de goederen te duur zijn en niet worden verkocht, worden ze goedkoper. Als je de prijzen handmatig aanpast om dit proces te verstoren, zal de crisis kunstmatig aanslepen. Geef natuurlijk de schuld aan een soort "kapitalisme".

    Toen de crisis uitbrak, bleek dat er in de Verenigde Staten geen sociale wetgeving bestaat. Geen pensioenen of WW-uitkeringen.

    Tegelijkertijd hebben ze de vorige crises veilig overleefd.

    Maar in de VS was de situatie niet beter.

    Veel beter.

    De Republikeinen brachten de begroting eindeloos in evenwicht, verminderden de uitgaven, wilden geen geld toewijzen aan staatsprogramma's voor de ontwikkeling van nieuwe industrieën, hulp aan het dorp. Ze concentreerden zich op het verzekeren van een lage inflatie en de stabiliteit van de dollar.

    Klinkt redelijk. De Amerikanen hebben de vorige crisis na WO I relatief makkelijk doorstaan, waarna ze zich gedurende de jaren 20 snel ontwikkelden. De problemen begonnen net toen dit beleid werd losgelaten.

    Roosevelt kon het niet overwinnen zonder een radicale herstructurering van het hele systeem, naar het model van de USSR, waar in deze periode geen crisis was.

    In de USSR was er gedurende de jaren '30 een voortdurende crisis, tot aan massale hongersnood en executies. Roosevelt kon zijn land gelukkig ook niet breken.

    Het gaat om het kapitalistische systeem zelf.

    Het is intellectueel gewetenloos om algemene zinloze zinnen te gooien die alleen de schijn van begrip wekken. Achter de triplexdecoratie van een bepaald "systeem" zitten twee specifieke mensen die een stomme wet hebben doorgedrukt die de handel verslechterde. Volgens sommige schattingen verergerden ze de depressie, volgens anderen creëerden ze het helemaal.
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%A1%D0%BC%D1%83%D1%82%D0%B0_%E2%80%94_%D0%A5%D0%BE%D1%83%D0%BB%D0%B8_%D0%BE_%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%84%D0%B5
    1. +1
      Mei 26 2023
      Citaat van: geraet4501
      Tegelijkertijd hebben ze de vorige crises veilig overleefd.

      )))
      Afzonderlijk is het grappig dat Herbert Hoover, die enkele miljoenen Russen voedde, in zijn land, toen hij president werd, plotseling scherp verdronk voor kannibalisme. Hoe het leven is gelopen.
  21. +1
    Mei 26 2023
    Citaat: kor1vet1974
    Waarom hadden de Verenigde Staten Japan nodig om hen aan te vallen? Welke goodies kregen ze in de Stille Oceaan? Konden ze rustig afwachten hoe het zou aflopen? wapens? En dan, sinds 1937, is Japan al in oorlog met China, kijkend naar andere gebieden.Vermeed Japan ijverig oorlog met de Verenigde Staten, en de Verenigde Staten provoceerden en provoceerden het allemaal?


    En dan, zodat de VS een openlijke oorlog tegen Japan konden beginnen. In de Verenigde Staten waren aanhangers van 'isolationisme' sterk, het was nodig om een ​​golf van chauvinistische gevoelens te veroorzaken: 'de verraderlijke Aziaten vielen ons plotseling aan, doodden onze arme matrozen, we moeten een epische wraak op hen regelen'.
    En hoe had de zaak kunnen eindigen als de Verenigde Staten niet hadden ingegrepen? De samoerai zouden de Britten en Fransen gemakkelijk kunnen buigen, hun koloniën wegnemen, na verloop van tijd zouden ze zoveel middelen hebben gekregen dat ze een krachtig industrieel potentieel zouden creëren en te sterk zouden worden. We moeten ze buigen voordat ze de veroverde gebieden beheersen.
    En hoe kon men zijn poot op de voormalige Europese koloniën en heerschappijen leggen zonder openlijk de oorlog in te gaan?
  22. 0
    Mei 26 2023
    Citaat: Alexey R.A.
    In aanwezigheid van een ontwikkelde industrie - ja.
    Maar het probleem is dat aan het begin van de Tweede Wereldoorlog de Amerikaanse industrie was ontworpen voor een leger in vredestijd en niet voor erg grote exportorders.


    Er was geen probleem. Omdat de industrie in die tijd zonder veel moeite overstapte van civiele producten naar militaire producten. Vooral als de producten functioneel dichtbij of vergelijkbaar waren. Burgervliegtuigen, gevechtsvliegtuigen... veel onderdelen en componenten zijn vergelijkbaar.
    De civiele auto-industrie, vliegtuigindustrie en scheepsbouw in de Verenigde Staten waren volledig ontwikkeld. Ze omleiden naar de productie van militaire producten is veel gemakkelijker dan vanaf nul een "defensie-industrie" creëren.

    De Verenigde Staten hadden al een programma voor een sterke toename van hun militaire potentieel en ontwikkelden zowel de luchtvaart als de marine. Hoeveel vliegdekschepen hadden ze aan de vooravond van Pearl Harbor?
    En de grondtroepen in de oorlog, waarop de Verenigde Staten zich echt aan het voorbereiden waren, waren minder belangrijk. Laat anderen in massale veldslagen op het land bloed vergieten voor de Amerikaanse belangen.

    Citaat: Alexey R.A.
    Over het algemeen mobiliseerde het Amerikaanse militair-industriële complex in het jaar op die manier tegen 1943. En aan het begin van de Tweede Wereldoorlog leed hij aan dezelfde problemen als de rest van de geallieerden.

    En ja - hoe modern en perfect was de basis P-40 medio 1939? Nou, laten we zeggen, tegen de achtergrond van "Slaap" ...


    Eerder, minstens een jaar. Gelukkig is Lend-Lease niet precies in 1943 van start gegaan, maar veel eerder. En dankzij hem was het mogelijk om de macht van het Amerikaanse militair-industriële complex te vergroten.
    En de Verenigde Staten konden het zich, in tegenstelling tot hun bondgenoten, veroorloven niet te haastig te zijn, omdat ze veel minder kwetsbaar waren voor externe agressie.

    En had de Royal Air Force in het midden van 1939 veel Spitfires?
    De Britten moesten vooral vechten op minder geavanceerde "Hurricanes", die ook verre van super waren.
    En de eerste versies van de "spitfires" hadden ook hun zwakheden en tekortkomingen (de wapens waren aanvankelijk zwak, de Yankees hebben nooit zo geleden). Deze jagers moesten voortdurend verbeterd worden, er werden nieuwe modificaties aangebracht om te vergelijken met de "Messers" en "Fokkers" (die ook niet stilstonden).
    1. +2
      Mei 26 2023
      Citaat van Illanatol
      de bewapening was aanvankelijk zwak, Yankee-vliegtuigen hebben nooit zo geleden

      Je hebt ongelijk. Voor het 40e jaar zijn dit in wezen dezelfde machinegeweren van geweerkaliber. In 41 waren geesten al grotendeels kanonnen, en de Amerikanen bleven machinegeweren (maar al .50), zelfs in Korea.
      Hoeveel vliegdekschepen hadden ze aan de vooravond van Pearl Harbor?

      Zeven (en dan nog onder voorbehoud). Aan het einde van de 41e is dit geen record.
    2. 0
      Mei 26 2023
      Citaat van Illanatol
      Omdat de industrie in die tijd zonder veel moeite overstapte van civiele producten naar militaire producten. Vooral als de producten functioneel dichtbij of vergelijkbaar waren. Burgervliegtuigen, gevechtsvliegtuigen... veel onderdelen en componenten zijn vergelijkbaar.

      Maar zelfs de Amerikaanse industrie maakte pas in 1942 een dergelijke overgang. Daarvoor - "te weinig en te laat."
      In 1940 leverde de Amerikaanse luchtvaartindustrie 1771 gevechtsvliegtuigen. In 1942 bereikt dit cijfer niet eens de maandelijkse productie - in slechts een jaar tijd werden 24669 gevechtsvliegtuigen geproduceerd.
      Citaat van Illanatol
      En de Verenigde Staten konden het zich, in tegenstelling tot hun bondgenoten, veroorloven niet te haastig te zijn, omdat ze veel minder kwetsbaar waren voor externe agressie.

      De Verenigde Staten hadden één probleem: naast hun leger moesten ze er nog twee leveren. Het balanceren tussen Lend-Lease en de inzet van je leger in 1941 was vergelijkbaar met een doorgang tussen Scylla en Charybdis: aan de ene kant moet je de nederlaag van landingsbaan nr. 1 voorkomen, en aan de andere kant ontevreden generaals van het Amerikaanse leger die nieuwe eenheden moeten vormen en die hebben. Eerst haalden ze kant-en-klare uitrusting en wapens uit de arsenalen, en daarna begonnen ze bestellingen te selecteren die bij fabrieken waren geplaatst voor nieuwe uitrusting. Dezelfde legerluchtvaart aan het begin van 1941, door te dreigen het Congres te bereiken, sloeg de FDR een beslissing om 50% van de productie van nieuwe vliegtuigen voor zichzelf toe te wijzen.
      De omvang van de productie in 1941 was zodanig dat honderd "Liberators" van de Britse orde, geconfisqueerd in december 1941, het aantal Amerikaanse zware vliegtuigen verdubbelden. lachen
      Citaat van Illanatol
      De Verenigde Staten hadden al een programma voor een sterke toename van hun militaire potentieel en ontwikkelden zowel de luchtvaart als de marine. Hoeveel vliegdekschepen hadden ze aan de vooravond van Pearl Harbor?

      Zoveel als was toegestaan ​​door interbellumverdragen. De enige over-limit AB was de "Hornet" - maar tot februari 1942 was er een cursus gevechtstraining voor nodig.
      En de Essex-transportband begon pas in 1943 producten te produceren.
      Citaat van Illanatol
      En had de Royal Air Force in het midden van 1939 veel Spitfires?

      Het maakt niet uit hoeveel. Het is belangrijk dat "slapen" in 1939 al een seriële strijder was. En de "bijl" was net in productie genomen - en kwam pas in 1940 in gevechtseenheden terecht.
      Citaat van Illanatol
      En de eerste versies van de "spitfires" hadden ook hun zwakheden en tekortkomingen (de wapens waren aanvankelijk zwak, de Yankees hebben nooit zo geleden).

      R-40 "schone" bestelling uit 1939 - dit zijn 4 machinegeweren: 2 x 12,7 mm en 2 x 7,62 mm.
      Vleugelbatterijen 12,7 zijn P-40D, die pas in het midden van 1941 verscheen.
  23. 0
    Mei 26 2023
    25 jaar geleden was ik verrast toen ik ontdekte dat Groot-Brittannië logischerwijs in 1932 gewoon de Verenigde Staten moest aanvallen. En de Verenigde Staten organiseerden twee van hun vechthamsters tegen Groot-Brittannië: de USSR en Duitsland. Duitsland bleek te succesvol en om het overtollige potentieel van de Duitsers te neutraliseren, werd het tegen de USSR opgezet.
    .
    Ik denk dat als de Anglo-Fransen in 1940 sterker waren gebleken, we de USSR als bondgenoot van Duitsland zouden hebben gezien. Voor ons zou de optie de beste zijn, maar ... Wie zou Duitsland aanvallen na het verslaan van Engeland? De kwestie van het neutraliseren van het overtollige potentieel van vechthamsters zou nog steeds bestaan. Dus, zo blijkt, is Stalin de oorlog in de best mogelijke geopolitieke configuratie tegemoet gegaan.
  24. 0
    Mei 26 2023
    Citaat: Alexey R.A.
    Maar zelfs de Amerikaanse industrie maakte pas in 1942 een dergelijke overgang. Daarvoor - "te weinig en te laat."
    In 1940 leverde de Amerikaanse luchtvaartindustrie 1771 gevechtsvliegtuigen. In 1942 bereikt dit cijfer niet eens de maandelijkse productie - in slechts een jaar tijd werden 24669 gevechtsvliegtuigen geproduceerd.


    So what?
    Waarom - "te laat" in 1940? En zelfs in 1941 (tot december)?
    Met wie waren de Verenigde Staten dan werkelijk in oorlog? Het was zeker niet "te laat" voor hen.
    VPK is het topje van de ijsberg. En om het op volle capaciteit te creëren en in te zetten is niet zo moeilijk en lang als er al een "onderwatergedeelte" beschikbaar is (engineering, instrumentatie, non-ferro- en ferrometallurgie, chemische industrie, enz.). Dus ik zie geen problemen voor de Yankees. En waarom begonnen ze niet eerder met de productie van wapens - het was tenslotte nodig om het verzet van de isolationisten te overwinnen, die de financiering van militaire programma's blokkeerden, totdat na Pearl Harbor de 'nobele woede' daar kookte.

    Citaat: Alexey R.A.
    De Verenigde Staten hadden één probleem: naast hun leger moesten ze er nog twee leveren.


    En dit is geen probleem, integendeel, een goede hulp.
    1. Goedkeuring van wapens in buitenlandse legers maakte het mogelijk om deze ook voor onze eigen legers te verbeteren. Er is niets waardevoller dan echte gevechtservaring. Een voorbeeld is de "aircobra" -jager, die enkele van zijn tekortkomingen heeft weggewerkt dankzij de uitgebreide praktijk van het gebruik van de USSR Air Force. Welnu, de Sherman-tank was ook merkbaar verbeterd in 1944, toen de Yankees hem zelf massaal begonnen te gebruiken.
    2. De toename van de massaproductie draagt ​​bij aan de winstgevendheid. Militaire uitrusting is, net als alle andere uitrusting, gewoon winstgevender om in grote hoeveelheden te produceren, wat de kosten verlaagt. En natuurlijk had de bevoorrading van hun vliegtuigen voor de Yankees de hoogste prioriteit. Tanks hadden ze over het algemeen niet in grote aantallen nodig, dus stuurden ze ze naar de geallieerden. Maar bommenwerpers werden minder graag bij leveringen betrokken, ze waren zelf nodig.

    Citaat: Alexey R.A.
    Zoveel als was toegestaan ​​door interbellumverdragen.


    Dat wil zeggen, tot het maximum dat ze zouden kunnen hebben. Wat duidelijk geen bewijs is van pacifisme.

    Citaat: Alexey R.A.
    Het is belangrijk dat "slapen" in 1939 al een seriële strijder was. En de "bijl" was net in productie genomen - en kwam pas in 1940 in gevechtseenheden terecht


    De Britten dachten toen vermoedelijk anders en wilden er duidelijk meer van hebben. Sinds 1939 moesten ze al oorlog voeren en draperen vanuit Duinkerken. En in 1940 genoten de Yankees met man en macht van een vredig leven.
    Er is een verschil?

    Citaat: Alexey R.A.
    R-40 "schone" bestelling uit 1939 - dit zijn 4 machinegeweren: 2 x 12,7 mm en 2 x 7,62 mm.


    Het is noodzakelijk om de bewapening van een jager te vergelijken met de bewapening van een vijandelijke jager, die ze hadden op het moment dat ze echt begonnen te vechten. De bewapening van het "kwaad" was een kanon, maar was het sterker dan dat van de Messers, vooral de Fokkers? Ik zwijg al over de wapens van de "Hurricanes ...

    Wat de P-40 betreft, deze was in de eerste plaats voorbereid op de oorlog in de Stille Oceaan. Was de bewapening van Japanse jagers in 1939 sterker of zwakker? Ga je gang, jeeps gebruikten toen ook "Brownings", god weet wat een krachtige kofferbak.
    En de "nul" was nog niet verschenen. (het lijkt erop dat ze in 1940 in de serie zijn gegaan, vandaar de naam). In 1939 konden de Japanners met tweedekkers vliegen.

    Zoals u weet, zijn kracht en zwakte vergelijkende categorieën.
  25. +1
    Mei 26 2023
    Quote: ook een dokter
    En de Verenigde Staten organiseerden twee van hun vechthamsters tegen Groot-Brittannië: de USSR en Duitsland. Duitsland bleek te succesvol en om de Duitsers van overtollig potentieel te neutraliseren, werd het tegen de USSR opgezet.
    .
    Ik denk dat als de Anglo-Fransen in 1940 sterker waren gebleken, we de USSR als bondgenoot van Duitsland zouden hebben gezien. Voor ons zou de optie de beste zijn, maar ... Wie zou Duitsland aanvallen na het verslaan van Engeland? De kwestie van het neutraliseren van het overtollige potentieel van vechthamsters zou nog steeds bestaan. Dus, zo blijkt, is Stalin de oorlog in de best mogelijke geopolitieke configuratie tegemoet gegaan.


    Nee, zeker. Ja, het Reich is gefokt tegen Engeland en Frankrijk - dat klopt. Hij moest de Europese mogendheden verzwakken door het voor de VS gemakkelijker te maken de controle over Europa over te nemen.
    De USSR bereidde zich aanvankelijk voor op de rol van het pacificeren van de buitensporige ambities van de Duitsers (vanuit de positie van de Verenigde Staten).
    De Britten droegen ook in hoge mate bij aan de versterking van Duitsland, waarbij ze een oogje dichtknijpen voor de schending van de beperkingen van Versailles door de Duitsers. Ze hoopten Hitler op te zetten tegen de USSR, waarin ze de grootste dreiging zagen. Ze waren zelfs bereid Frankrijk hiervoor op te offeren als Hitler het juiste werk deed.
    Hitler wilde Rusland veroveren en Frankrijk verslaan. In Engeland wilde hij zijn bondgenoot (de missie van Hess) zien. Een dergelijke alliantie was echter buitengewoon onrendabel voor de Verenigde Staten (in dit geval zouden ze geen plaats hebben in Europa), daarom was het onder geen enkele omstandigheid onmogelijk.

    De USSR en het Reich konden geen echte bondgenoten worden, behalve misschien als tijdelijke medereizigers. Als Frankrijk en Engeland in 1940 sterker waren geweest en de oorlog aan het westelijk front lang had geduurd, had de USSR haar militaire alliantie met Frankrijk (gedood door de deal van München) nieuw leven kunnen inblazen, de PMR kunnen breken en een tweede front tegen het Reich kunnen openen. Ik veronderstel dat Stalin op dit scenario hoopte, maar helaas...

"Rechtse Sector" (verboden in Rusland), "Oekraïense Opstandige Leger" (UPA) (verboden in Rusland), ISIS (verboden in Rusland), "Jabhat Fatah al-Sham" voorheen "Jabhat al-Nusra" (verboden in Rusland) , Taliban (verboden in Rusland), Al-Qaeda (verboden in Rusland), Anti-Corruption Foundation (verboden in Rusland), Navalny Headquarters (verboden in Rusland), Facebook (verboden in Rusland), Instagram (verboden in Rusland), Meta (verboden in Rusland), Misanthropic Division (verboden in Rusland), Azov (verboden in Rusland), Moslimbroederschap (verboden in Rusland), Aum Shinrikyo (verboden in Rusland), AUE (verboden in Rusland), UNA-UNSO (verboden in Rusland), Mejlis van het Krim-Tataarse volk (verboden in Rusland), Legioen “Vrijheid van Rusland” (gewapende formatie, erkend als terrorist in de Russische Federatie en verboden)

“Non-profitorganisaties, niet-geregistreerde publieke verenigingen of individuen die de functies van een buitenlandse agent vervullen”, evenals mediakanalen die de functies van een buitenlandse agent vervullen: “Medusa”; "Stem van Amerika"; "Realiteiten"; "Tegenwoordige tijd"; "Radiovrijheid"; Ponomarev; Savitskaja; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevitsj; Dud; Gordon; Zjdanov; Medvedev; Fedorov; "Uil"; "Alliantie van Artsen"; "RKK" "Levada Centrum"; "Gedenkteken"; "Stem"; "Persoon en recht"; "Regen"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kaukasische knoop"; "Insider"; "Nieuwe krant"