IL-112V: definitieve vergetelheid

245
IL-112V: definitieve vergetelheid

De situatie lijkt eigenlijk op het oude gezegde over de doden: goed of niets.

In ons geval is het volledige stilte en vergetelheid. Premier Mishustin, die in januari vorig jaar VASO bezocht, was erg optimistisch:



“Wat betreft het voorzien van bestellingen voor je plant, daar twijfel je niet eens aan. Dus je hebt IL 96-300 - 10 auto's zijn besteld. Vanaf 2024 naar mijn mening twee auto's per jaar. IL-114. Er is een bestelling - vier auto's. Daarna maximaal twaalf per jaar. Dit is de vliegtuigkit die u gaat leveren. Verder is u zojuist het overeenkomstige monster van IL 96-400 getoond. We zullen onze aanpak van wide-body-technologie en grote bestellingen bekijken en vormgeven.

Natuurlijk zie ik dat u negen jaar lang volledig voorzien bent van staatsbevelen. En terwijl u zich ontwikkelt, terwijl luchtvaartmaatschappijen nieuwe apparatuur aanschaffen en gebruiken, zal uw bedrijf natuurlijk in al deze processen worden geïntegreerd, en ik ben er absoluut zeker van dat uw bedrijf de toekomst is.”


Velen waren toen verrast dat ze niets van Mishustin hoorden over de Il-112V. Doodse stilte, zelfs nadat de premier de werkplaats had bezocht, waar twee voltooide vliegtuigen stonden. Maar - wat hij zei, daar waren ze blij mee.

Tegen de achtergrond van al deze "zal zijn" en "later" blijft de vliegtuigfabriek eerlijk gezegd vegeteren en heeft geen vooruitzichten. Tot 2024, wanneer de gouden rivieren zullen stromen, moeten velen nog leven, en met werk en salarissen in onze eigenaardige tijd wordt alles daar erger. De arbeiders, bedoel ik.

In april 2023 kwam er een interessant bericht voorbij. Niet van het Ministerie van Defensie, niet van het UCK, niet van de Russische regering. Van de gouverneur van de Voronezh-regio Gusev. Het is heel moeilijk te zeggen waarom de gouverneur de stopzetting van het werk aan de Il-112V aankondigde, maar op sociale netwerken reageerden ze op het bevel "Red jezelf, wie kan!". En mijn vriend, die in deze fabriek werkte, verhuist nu naar Kazan.

De vraag "To be or not to be" neigde duidelijk naar "Not to be". En daar zijn bepaalde redenen voor.

Over het algemeen werd de TV7-117-motor de reden voor de stop genoemd. De motor is echt eerlijk gezegd "geen cake", hij is opgepot sinds de jaren 80 van de vorige eeuw, maar tot nu toe niet erg succesvol. Of ze hebben gewoon pech, of de motor is echt zo-zo, maar de Mi-38's werden iets meer dan een dozijn gemaakt inclusief prototypes, de Il-144 (20 exemplaren werden gemaakt) had de voorkeur van Pratt en Whitney, en de Il-112V ...

Laten we naar de geschiedenis gaan


Il-112V begon te worden gemaakt in de jaren 90 van de vorige eeuw. Acht jaar werk leidde niet tot de eerste vlucht en het project werd voor het eerst opgeschort. Toen werd er iets in beeld gebracht, maar in 2011 besloot het Ministerie van Defensie af te zien van de langdurige bouw en de financiering van het ROC helemaal stop te zetten. Het ministerie geloofde blijkbaar niet meer dat de IL-112V überhaupt zou vliegen en dat de TV7-117 zou veranderen in iets zinvols en werkbaars.

Als alternatief werd de Oekraïense An-140 overwogen, die gepland was om in Voronezh of Samara te worden geassembleerd, maar in 2014 werd het probleem met het Oekraïense vliegtuig voor altijd gesloten. Maar de bitterheid van de weigering kan worden verzacht door het feit dat de An-140T geen oprit had, wat zo noodzakelijk is voor een militair transportvliegtuig. En qua betrouwbaarheid is de An-140 life een heel matig vliegtuig.

Als gevolg hiervan, omdat er helemaal geen alternatieve opties waren, boog het Ministerie van Defensie in 2014 opnieuw voor PJSC "Il" en tekende een contract om de R&D te voltooien en drie machines te bouwen, een experimentele en twee vluchtexemplaren. De kosten van het werk lieten 7,9 miljard roebel achter.

De romp van de eerste Il-112V werd in december 2016 in elkaar gezet.


Dat het werk erg langzaam verliep, blijkt uit het feit dat de eerste vlucht pas in maart 2019 plaatsvond en dat er 1 jaar en 1 maand verstreken tussen de eerste en de tweede vlucht! Al die tijd werd besteed aan het corrigeren van de tekortkomingen die tijdens de eerste vlucht waren vastgesteld.

En toen begonnen de media informatie te lekken dat de Il-112V, op zijn zachtst gezegd, verre van perfect is. Er werd bekend over de enorme congestie van het vliegtuig en de verstoorde centrering.

Hier is het nodig om een ​​paar woorden te zeggen over de omstandigheden waaronder de Il-112V letterlijk met de hand de lucht in werd gedragen.

Van 2014 tot 2020 werd VASO geleid door vijf mensen: Yuri Yudin, Sergey Sergeev, Sergey Velmozhkin, Alexei Rogozin en Yuri Grudinin. Grudinin werd snel gevangengezet, maar niet voor daden in Voronezh, maar in Taganrog, op zijn vorige werkplek.

Het is heel veelbetekenend dat VASO van 1933 tot 2014, dat wil zeggen gedurende 81 jaar werk, DRIE (!!!) leiders had: Sergei Vladimirovich Ilyushin zelf (van 1933 tot 1970), zijn student Genrikh Vasilyevich Novozhilov (van 1970 tot 1997 ) en Viktor Vladimirovich Livanov (van 1997 tot 2014).

Onder de omstandigheden van zo'n openhartige haasje-over ontstond er een situatie toen rapporten en verzekeringen naar Moskou werden gestuurd, en het werk stond eerlijk gezegd stil.

Over het algemeen zeiden veel VASO-experts dat het gemakkelijker was om het project af te sluiten en helemaal opnieuw te beginnen, rekening houdend met alle problemen van de Il-112V. Maar de tijd werkte al echt tegen, en de beslissing werd genomen om wat we hadden te "verdoven".

Een fatale fout waarvoor de beste Ilyushin-bemanning met hun leven heeft betaald.


Aleksey Rogozin, de zoon van Dmitry Rogozin, een blogger die algemeen bekend staat om zijn verklaringen, die voorheen in openbare dienst was, werd naar de aanval gestuurd. Voor een jonge en beginnende (34 jaar oude) leider is dergelijk werk als een test op weg naar de hoogste echelons geworden.

Je kunt veel praten over het werk van Rogozin, maar feit is dat de kale romp in twee jaar tijd veranderde in een auto die kon opstijgen. En voor Rogozin waren er misschien de minste klachten in vergelijking met andere leiders. Na hem kwamen er nog drie, van wie er één ook niet bij een carrière zat qua landing.

Maar geen van de leiders stond zo sterk op als Rogozin, toen Karaulov hem de schuld gaf van het vliegtuigongeluk in 2021. De logica was, zeggen ze, ze reden, zoals gewoonlijk, naar de datum / het forum, ze deden het op de een of andere manier.

In feite wist iedereen in de fabriek heel goed wat de Il-112V was, maar ze sleepten hem mee omdat ze wisten dat het leger deze transporter nodig had. Niemand bouwde illusies, maar ze hoopten ze voor de geest te halen.


De fabrieksarbeiders kun je begrijpen: VASO is al jaren “on the drain”, de fabrieken van Samara en Kazan stropen openlijk (met succes) specialisten af ​​die vanzelfsprekend van baan wisselen in ruil voor een fatsoenlijk salaris. Het onderhoud van presidentiële IL-96's zorgt voor een gegarandeerd inkomen, anders kunnen we zeggen dat VASO wordt onderbroken door willekeurige bestellingen. De laatste keer dat het toestel de werkplaats verliet was in 2018, het was de An-148. Natuurlijk zou de "dreiging" om een ​​bestelling van 100 Il-112V te krijgen geweldig zijn. Een jaar niet, zoals ze zeggen, daarom sleepten ze het vliegtuig uit alle macht.


Na de eerste vlucht knapten de mensen van de vliegtuigfabriek op, omdat het vliegtuig vertrok en landde, en het feit dat "kinderziektes" en allerlei tekortkomingen over het algemeen gemeengoed zijn. Uiteraard werd het wegwerken van tekortkomingen als een eenvoudige zaak beschouwd.

Maar helaas, het ging niet helemaal zoals iedereen had gewild. Over het algemeen lijkt al het andere op een soort ingewikkeld detectiveverhaal.

Op 4 april 2019, minder dan een week na de eerste vlucht van de Il-112V, verlaat Alexei Rogozin de functie van algemeen directeur van PJSC Il. Heel vreemd, leek het, hier is het, werk, alleen vooruit, maar nee. Het koste "de noodzaak om de beheerstructuur van de UAC te optimaliseren", waardoor Rogozin het bevel ging voeren ... over het transportknooppunt Nagatinskaya. Een instelling, laten we zeggen, verre van luchtvaart.

In plaats van Rogozin werd het hoofd van het Taganrog Aviation Scientific and Technical Complex (TANTK), vernoemd naar Beriev, Yuri Grudinin, benoemd tot directeur van VASO.

Onder Grudinin stopte het werk aan het verfijnen van de Il-112V en de voortzetting van het vliegtuigtestprogramma praktisch.

Op 19 juni 2020, drie maanden later, werd Grudinin vervangen door Sergei Yarkovoy. En op 22 juli 2020 was er informatie dat Grudinin werd beschuldigd van verduistering van 3,7 miljoen roebel terwijl hij nog in Taganrog werkte, en daar kreeg Grudinin op 19 augustus 2022 2,5 jaar gevangenisstraf.

hetzelfde jaar verscheen er informatie in de media dat Grudinin werd verdacht van fraude wegens verduistering van 3,7 miljoen roebel. Vervolgens, op 19 augustus 2022, veroordeelde de rechtbank van Taganrog Grudinin tot 2,5 jaar in een strafkolonie ...

Onder Yarkov werd het een beetje wankel, toch. Die dag, maar twee jaar later, op 30 maart 2021, maakte de Il-112V zijn tweede vlucht. De IL-112V vloog niet meer, het vliegtuig begon zich voor te bereiden op het forum "Army ...".


Op 13 augustus 2021 vloog het vliegtuig, zonder het vluchttestprogramma te voltooien, van Voronezh naar Zhukovsky bij Moskou om deel te nemen aan het VII Army-2021 International Military-Technical Forum.


Op 17 augustus werd het vliegtuig meegenomen naar een trainingsvlucht. Toen de auto vertrok, was er een golfslag en daarna brand in de rechtermotor. Door het vuur smolten de aluminium rolroerstangen, waardoor het vliegtuig op de rechtervleugel viel, met de grond in botsing kwam en explodeerde in het gebied van de Nikolskoye-nederzetting.

De bemanning van testpiloot Hero of Russia Nikolai Kuimov, testpiloot Dmitry Komarov en testboordwerktuigkundige Nikolai Khludeev kwamen om.

Door het ongeval tijdens de vierde vlucht werden alle werkzaamheden aan het vliegtuig volledig stilgelegd "totdat de oorzaken van de ramp waren opgehelderd", hoewel al duidelijk was dat het vliegtuig allerminst klaar was voor demonstratievluchten. Een wild verlangen om in ieder geval iets te laten zien, resulteerde in het verlies van drie testers die deze auto voor de geest konden halen, als hij niet zo nodig was voor de show.

Op 22 februari 2022 werd aangekondigd dat alle werkzaamheden aan de productie van de Il-112V, inclusief de montage van het tweede en derde prototype bij VASO, werden opgeschort totdat het onderzoek naar de crash met het eerste vliegtuig was afgerond.

Op 10 februari 2023 vond opnieuw een leiderschapswisseling plaats: de UAC-persdienst kondigde aan dat Daniil Brenerman VASO zou leiden in plaats van Sergey Yarkovy.

Totaal: gedurende 9 jaar wisten 7 algemeen directeuren aan de slag te gaan bij VASO. De Il-112V is aan de kant gezet en premier Mishustin noemde het niet eens in zijn toespraken tot de fabrieksarbeiders. Maar het was goed om ze te vertellen dat alles goed met ze was.


De vraag rijst: heeft het zin om de constructie van het tweede en derde exemplaar van het vliegtuig af te ronden om ze af te ronden (overbelasting van 2 ton is niet verdwenen)?

Antwoord: in de vorm waarin alles nu is - niet in het minst. De problemen van verkeerde uitlijning zijn niet opgelost, de problemen van overgewicht zijn niet opgelost en bovendien is er geen motor voor het vliegtuig. TV7-117 is niet krachtig genoeg en absoluut onbetrouwbare motor. Het kon gedurende meer dan 30 jaar niet in conditie worden gebracht en zal niet kunnen doorgaan.

Heeft het Russische leger de Il-112V nodig? Ja, het is niet alleen nodig, het is noodzakelijk. Gisteren. Hoe lang kan de levensduur van An-22, An-12 en An-26 worden verlengd? Tot het moment dat ze in de lucht beginnen af ​​te brokkelen? En behalve hen, sorry, niets anders. IL-76 en helikopters. En de veertig jaar oude An-72.

Ten tijde van het nieuws over de stopzetting van alle werkzaamheden aan de Il-112V is de situatie als volgt: er is geen motor voor een lichte transporter. En het vliegtuig zelf ontbreekt ook.


Heeft het zin om TV7-117 en Il-112V de lucht in te "slepen"? Luchtvaartspecialisten, die de ware stand van zaken met het project kennen, zeggen hardop: nee, het is het niet waard. Dit zal simpelweg leiden tot de verspilling van miljarden en nog meer mensenlevens.

De kwestie op een verantwoorde manier benaderen, als we echt een militair transportvliegtuig nodig hebben, en niet de ontwikkeling van fondsen door de volgende managers bij VASO (en geloof me, heren, de managers wonen daar gewoon prachtig, ik weet persoonlijk hoe heerlijk het is om in te werken de commerciële afdeling van een onderneming), dan is IL-112V echt het vergeten waard. Evenals over de mislukte TV7-177. En begin in een versneld tempo helemaal opnieuw, werk aan een nieuw vliegtuig. Onder een andere engine, die misschien ook gemaakt moet worden.

Het is natuurlijk nodig om niet op de Russische manier te werken, maar veel sneller. Het werk aan de Il-112V begon in 2002, de eerste vlucht - 2019. De tweede, derde en laatste vlucht is 2021. Bijna 20 jaar.

Ter vergelijking, de An-26, die gepland was om de Il-112V te vervangen: de ontwikkeling begon in 1964, de technische documentatie werd in 1968 overgedragen aan de productie en al op 21 mei 1969 was de eerste vlucht van de An-26 succesvol voerde uit. 5 jaar werk en hoeveel dienstjaren.

Er is, zie je, iets om gelijk aan te zijn.

Dat wil zeggen, zonder computers, 3D-modelleringsprogramma's, werkten ze in die tijd gedurende 5 jaar een vliegtuig uit, dat dit jaar de 50e verjaardag van zijn arbeidsactiviteit viert. Het vliegt nog steeds.

Wat weerhoudt ons UCK ervan hetzelfde te doen? Vandaag is het tenslotte “We can repeat” op elke hoek, dus laten we herhalen!

Maar iets zegt dat de Russische militaire transportluchtvaart zeer moeilijke en moeilijke tijden tegemoet gaat. Maar hierin geschiedenis er is één pluspunt: in eerste instantie zal geen enkele IL-112V iemand anders doden. Ik reken er erg op.
Onze nieuwskanalen

Schrijf je in en blijf op de hoogte van het laatste nieuws en de belangrijkste evenementen van de dag.

245 commentaar
informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. + 29
    28 mei 2023 03:51
    Een paar van drie doodvonnissen en een dozijn veroordelingen voor 25 jaar speciaal regime zouden duidelijkheid en technische duidelijkheid brengen in het project van deze modder. Het werk zou eerder dan gepland en met de nodige kwaliteit zijn uitgevoerd. Dit is een enorm zwart gat dat budgetgeld opslokt en de families van topmanagers en hoofdontwerpers verrijkt
    1. -29
      28 mei 2023 06:08
      1) executies zullen niet helpen,
      2) het oplossen van technische problemen helpt niet,
      3) hier is het alleen dat het concept van dit vliegtuig uiterst twijfelachtig is, zoals hierboven vermeld in de Russische Federatie, overlappen andere typen vliegtuigen de taken van een vergelijkbare klasse VTA, bijvoorbeeld:
      3.1) qua laadvermogen en bereik overlapt het de IL-76 en An-124 van bovenaf
      3.2) in termen van manoeuvreerbaarheid en lage eisen aan de landingsbaan, mi-8 en mi-26 helikopters overlappen elkaar van onderaf,
      3.3) ten koste van transport blokkeren ze burgervliegtuigen die zijn omgebouwd tot militair-militaire Tu-134, An-72, An-26 en andere

      Dus het blijkt dat de consument het niet echt nodig heeft. hi

      ps Over het algemeen is het onderwerp uitgebreid, ikzelf, toen ik dit gebied een paar jaar geleden bestudeerde, kwam tot de conclusie dat alles zal blijven zoals het is en slechts in twee gevallen zal veranderen, 1) of de ontwikkeling van een fundamenteel nieuwe multi-mode voortstuwingsmotor; 2) of de ontwikkeling van een VTA met een VVPZ die taken van mi-8 tot "under-IL-76" kan uitvoeren (transport van 1 gepantserd gevechtsvoertuig, niet 2-4); In alle andere gevallen zal een smallere specialisatie, zoals de huidige situatie, meer opleveren.
      1. + 26
        28 mei 2023 09:30
        Beginnend met het feit dat de zijkanten niet alleen nodig zijn voor militaire luchtvaart, maar ook voor burgers, eindigend met het feit dat de gigantische Sovjet-erfenis ten einde loopt, en "de onze" zoals een supersuperjet en andere MS's, het is niet duidelijk wanneer het zal vlieg in de juiste hoeveelheden, rekening houdend met de eigenaardigheden van importvervanging - briljante ideeën. Over het vervangen van vliegtuigen door draaitafels en over, sorry, militarisering van hetzelfde vervallen erfgoed dat niet bestaat - over het algemeen een meesterwerk.
        Maar het feit dat een verscheidenheid aan executies niet zal helpen - daar ben ik het helemaal mee eens. Omdat dezelfde die de situatie naar de hel hebben gebracht en hebben gebracht) zullen schieten. Dit geldt overigens voor alle lijdenden van Stalins tijd. Schreeuwen over de mythische orde. Voor deze, sorry, knaagdieren, bereikt het simpele, als een koevoet, idee niet dat tijdens de incarnatie van Koba, nu in leren jassen en stoffige helmen, er allemaal dezelfde Rogozins en Chubais zullen zijn. Noch zij, noch andere hemelse engelen. Die bestonden nog niet in die jaren. Blijkbaar verhindert het "verlangen naar de laars" dat burgers vredig kunnen slapen
      2. -24
        28 mei 2023 09:54
        Het probleem van IL - 112 is op een elementaire manier opgelost door de motor te vervangen, bijvoorbeeld D - 27. Ja, hij is meer dan twee keer zo zwaar, maar bijna vier keer zo krachtig. Verbeteringen aan het casco en vliegtuigen en hebben een normaal militair transportvliegtuig.
        1. + 18
          28 mei 2023 10:16
          Perfecte oplossing. Waar het keurmerk plaatsen? Hoeveel tientallen miljarden zal je beheersen tegen het 30e jaar?

          Ben je helemaal gek geworden? Zo'n toename in massa en kracht, dit is een nieuwe vleugel zonder opties. Tegelijkertijd zal de vleugel veel krachtiger zijn dan de romp. Nou, dat wil zeggen, het is logisch om deze romp te slepen met een vleugel en motoren die ook een cabine uittrekken voor 8-10 ton nuttige?

          Ik zwijg al over de nuance, namelijk dat de D-27, zelfs bij Ivchenko-Sich, morgen niet onder ideale omstandigheden zal worden geproduceerd. Motor stierf 10 jaar alsof dat. Welnu, in het algemeen zal Ivchenko-Sich in de nabije toekomst (20-30 jaar) in ieder geval niets produceren voor de nieuwe VTA VKS.
          1. -8
            28 mei 2023 13:13
            Het vliegtuig heeft een probleem met centreren, dus je moet het zweefvliegtuig nog verlengen. Van nature. dit zal de verwerking van de vliegtuigen trekken. Ik zie hierin geen bijzondere problemen, aangezien het vliegtuig niet in massa wordt geproduceerd. De D - 27-motor werd geproduceerd in een hoeveelheid van 16 stuks, wat voldoende is om de technologie uit te werken. Het kan verder worden geproduceerd, vooral omdat de schroeftandwielgroep is gemaakt door de fabriek in Stupino.
            1. uhm
              0
              2 juni 2023 09:47
              Ik heb een vraag: waarom is TV7-117 niet succesvol voor IL-112 en succesvol voor IL-114?
        2. +5
          28 mei 2023 12:22
          Het probleem van IL - 112 is op een elementaire manier opgelost door de motor te vervangen, bijvoorbeeld D - 27. Ja, hij is meer dan twee keer zo zwaar, maar bijna vier keer zo krachtig. Verbeteringen aan het casco en vliegtuigen en hebben een normaal militair transportvliegtuig.

          Vergelijk deze zwangere gnoe met An-26.


          Om brandstofbesparing na te streven volgens de onmogelijke vereisten van de taakomschrijving, verkleinden ze het vleugeloppervlak met bijna de helft, terwijl ze tegelijkertijd, om een ​​bruikbaar volume na te streven, de romp verdubbelden. Ze dachten dat het zou wegglijden. Ik sta versteld van de moed van de testpiloten om deze freak de lucht in te krijgen. Het belangrijkste is dat het geweten van de ontwerpers onder de plint bleek te zitten, als ze maar een salaris betaalden, was er naar mijn mening verontwaardigd, maar hij werd ontslagen. Ik zou met passie met de ontwerpers praten. Natuurlijk heb ik medelijden met de Ilyushentsev, ik herinner me in welke staat ze waren in de jaren 90, maar om een ​​project te maken dat duidelijk onmogelijk is???
          Dit is geschreven door de ontwerper.
          1. 0
            31 mei 2023 20:59
            Ik schreef dit in de reacties op de thread over de ramp.
            Maar ik heb niets te maken met de IL-112, en zelfs niet met het ontwerp van het vliegtuig. Hoewel ik enige gespecialiseerde kennis heb, zijn ze verre van het niveau van een professionele vliegtuigontwerper.
          2. 0
            2 juni 2023 12:24
            Citaat van Konnick
            Het probleem van IL - 112 is op een elementaire manier opgelost door de motor te vervangen, bijvoorbeeld D - 27. Ja, hij is meer dan twee keer zo zwaar, maar bijna vier keer zo krachtig. Verbeteringen aan het casco en vliegtuigen en hebben een normaal militair transportvliegtuig.

            Vergelijk deze zwangere gnoe met An-26.


            Om brandstofbesparing na te streven volgens de onmogelijke vereisten van de taakomschrijving, verkleinden ze het vleugeloppervlak met bijna de helft, terwijl ze tegelijkertijd, om een ​​bruikbaar volume na te streven, de romp verdubbelden. Ze dachten dat het zou wegglijden. Ik sta versteld van de moed van de testpiloten om deze freak de lucht in te krijgen. Het belangrijkste is dat het geweten van de ontwerpers onder de plint bleek te zitten, als ze maar een salaris betaalden, was er naar mijn mening verontwaardigd, maar hij werd ontslagen. Ik zou met passie met de ontwerpers praten. Natuurlijk heb ik medelijden met de Ilyushentsev, ik herinner me in welke staat ze waren in de jaren 90, maar om een ​​project te maken dat duidelijk onmogelijk is???
            Dit is geschreven door de ontwerper.

            Trouwens: soortgelijke problemen deden zich voor bij het vervangen van veel VTA-vliegtuigen die in de harige jaren 1960-1970 werden geproduceerd. Lees hoeveel programma's de Europeanen hadden om de S-130 te vervangen. Alles is qua kosten 3-4 keer duurder in vergelijking met de gewenste vervangingsborden.
        3. +1
          28 mei 2023 21:48
          Citaat: TermiNakhTer
          Het probleem van IL - 112 is elementair opgelost door de motor te vervangen, bijvoorbeeld D - 27.

          En waarom boden ze niet meteen aan om de GE90-115 te plakken? het is zelfs nog beter, en als je een roterende gundola maakt, kun je over het algemeen verticaal opstijgen))). Maar serieus, heb je geprobeerd een dieselmotor van een locomotief in de carrosserie van een personenauto te steken? En wie zal de D-27 aan u produceren en verkopen? Hier is GE realistischer om te krijgen, ze worden tenminste geproduceerd.
          1. 0
            29 mei 2023 10:34
            Ten eerste heeft de D - 27-motor een gewicht van 1,5 ton en degene die 0,5 ton kost. Dat wil zeggen, geen "Zhiguli" en diesellocomotieven. Aanpassing van het casco moet nog gebeuren, omdat het problemen heeft met centreren. Dienovereenkomstig, de wijziging van de vliegtuigen. D - 27 is respectievelijk vier keer krachtiger, het vliegtuig zal uitkomen met prestatiekenmerken die dichter bij An - 12 liggen dan An - 24, 26. Maar misschien zelfs beter. Wat betreft de ontvangst van motoren - 30 km naar Zaporozhye.
            1. +4
              29 mei 2023 11:00
              Citaat: TermiNakhTer
              Wijziging van het casco ....., wijziging van de vliegtuigen .... D - 27 is vier keer krachtiger
              Denk je niet dat het hier allemaal om de bouw van een compleet nieuw vliegtuig gaat? Voor jou is het allemaal heel eenvoudig. In werkelijkheid is het maken van een nieuw vliegtuig goedkoper dan het afmaken op de schaal die je voorstelt en veel goedkoper, terwijl het niet duidelijk is wat het resultaat zal zijn. En niemand zal redelijk zijn om dit te doen, dit is een nieuw vliegtuig. In de luchtvaart was er een geval dat de eerste versie van de Su 27 niet probeerde het af te maken en af ​​​​te werken, maar het opnieuw ontwierp voor een nieuw exemplaar, alleen in dit geval werd een vliegtuig verkregen dat overeenkomt met de TTT.
            2. +4
              29 mei 2023 20:12
              Kameraad, no nonsens. Ik vraag het aan jou als vliegtuigontwerper
      3. + 33
        28 mei 2023 12:16
        Citaat: Prokletyi Pirat
        andere typen vliegtuigen overlappen de taken van een vergelijkbare klasse militaire vliegtuigen, bijvoorbeeld:
        3.1) qua laadvermogen en bereik overlapt het de IL-76 en An-124 van bovenaf

        Sla geen onzin, het doet ondraaglijk pijn.
        De IL-112V is om één reden nodig en noodzakelijk (de rest is niet zo belangrijk) - we hebben een lichte laadklepwagen nodig voor het vervoeren van geassembleerde vliegtuigmotoren. Om niet een hele Il-76 met één motor te rijden voor reparatie. Daarom moet het VTA-lichte vliegtuig LICHT en zeker ramp zijn.
        De belangrijkste reden waarom dit niet kan gebeuren is het ontbreken van een motor.
        De volledige afwezigheid van zelfs maar een prototype of project voor een turboshaft-motor met het vereiste vermogen.
        Als we Zaporozhye met zijn Motor Sich in 2022 zouden krijgen, zou het probleem als opgelost kunnen worden beschouwd. Maar deze fabriek bestaat in feite niet meer - de apparatuur is ontmanteld en geëxporteerd ... en Zaporozhye is niet van ons. Ja, en de doelen van zo'n toren waren niet bepaald. Evenals in het algemeen voor de overwinning.
        Ze voerden de oorlog.
        Ze hebben het ook niet op Aviation gezet. daarom bestaat ze niet.
        En de productie van Combat Aviation werd een paar jaar voordat de SVO bijna werd ingeperkt, nadat ze een aantal specialisten van bedrijven had ontslagen, vliegtuigfabrieken (bijvoorbeeld in Irkoetsk) zouden volledig worden omgeschakeld naar de productie van reserveonderdelen.
        De managers beheersten de budgetten, de torens werden gefinancierd, het resultaat was niet voorzien.
        Dat is de reden waarom de productie van de Il-76MD90A niet is opgespoord, niet georganiseerd, niet wordt uitgevoerd en niet zal worden uitgevoerd ... dus - ze geven zich over aan twee of drie per jaar. Want de taak van het resultaat is het niet waard. Taak voor PR en Imitatie.
        Al het andere is precies hetzelfde.
        En in gevechtsluchtvaart, incl. - produceerde 100 plus of min nieuwe vliegtuigen van verschillende typen (Su-30 \ 34 \ 35), VERWERP de lichte jager als een klasse, ontsloeg de werknemers van de vliegtuigfabriek precies aan de vooravond van de lancering van de Su-57 "-serie " ... Als resultaat heeft het hele grote en machtige UCK in het afgelopen (al militaire) jaar 2022 AJ 27 gevechtsvliegtuigen geproduceerd! "TOTAL" 33 gevechtsvliegtuigen hebben verloren in veldslagen en vluchtongevallen. Dit jaar belooft VEEL meer.
        Imitatie? zekeren
        Imitatie. ja
        "Alles gaat volgens plan". bullebak
        Er zijn nog steeds geen troepen aan de grens met gebruikte.
        Maar de Oekraïense strijdkrachten hebben gisteren zo ijverig het aangrenzende gebied gestreken ... stoppen "Het is anders!". Het is veel nuttiger om een ​​tentoonstelling te zien van houten "sculpturen" van de briljante minister aller tijden en buitengewone gebeurtenissen. Of lees een boek van een briljante strateeg over 'hybride oorlogen'... En laat je raken.
        Dus binnenkort zullen we iedereen verslaan.
        Een grap ... met een beetje een grap.
        1. +1
          28 mei 2023 13:15
          de fabriek werkt veilig, ondanks bepaalde moeilijkheden.
          1. +2
            29 mei 2023 03:07
            Citaat: TermiNakhTer
            de fabriek werkt veilig, ondanks bepaalde moeilijkheden.

            Lof aan Ahura Mazda (Lord of Reason) voor de sluiting van de ASZ. Chkalov bereikte het niet en de bestelling voor de Su-34 werd, hoewel met tegenzin, verlengd. Maar hoeveel krachten en zenuwen heeft het gekost. En in Komsomolsk gaat de productie van de Su-57, hoewel niet gemakkelijk, door. En de bestelling voor de Su-35S werd uitgebreid, dit jaar beloven ze 10-12 eenheden. overhandigen aan de klant. Een dozijn Su-30SM's. Misschien zal de Su-34 een dozijn overmeesteren.
            Er gingen geruchten over de lancering van de MiG-35S in de serie, en in twee fabrieken tegelijk ... maar hier is geen informatie meer over. Maar als de fabrieken al zoveel jaren niet hadden geslagen ... ze waren tenslotte klaar om 36 MiG-35S per jaar te produceren - de productielijnen waren klaar, ze voerden modernisering uit, mensen waren ...
            Nu hoop ik dat de "excentriciteiten" voorbij zijn en dat de gevechtsluchtvaart zal worden bijgewerkt en numeriek zal groeien. hi
            1. 0
              18 juni 2023 19:39
              Niemand heeft de MiG-35 nodig, het concept van een pseudo-licht vliegtuig is achterhaald.
        2. +2
          28 mei 2023 17:28
          Voor het eerst hoor ik over herprofilering voor de productie van reserveonderdelen in de fabriek in Irkoetsk.
          1. -1
            28 mei 2023 18:06
            Ik heb het eigenlijk over de fabriek, die in Zaporozhye staat. Het ging over de D-27-motor.
          2. +1
            28 mei 2023 22:43
            Praten over de vliegtuigfabriek van Novosibirsk, waarschijnlijk.
            1. +2
              29 mei 2023 03:15
              Citaat van Grote Mike
              Praten over de vliegtuigfabriek van Novosibirsk, waarschijnlijk.

              Precies .
          3. +2
            29 mei 2023 03:13
            Citaat van mmax
            Voor het eerst hoor ik over herprofilering voor de productie van reserveonderdelen in de fabriek in Irkoetsk.

            Citaat van Grote Mike
            Praten over de vliegtuigfabriek van Novosibirsk, waarschijnlijk.

            Dat klopt, een typefout op de machine, de tekst klopte niet. Het gaat over ASZ hen. Tsjkalov. Die wilden ze ombouwen naar de productie van onderdelen voor de MS-21. De verstoring van de plannen om de MS-21 in een serie te lanceren als gevolg van een storing in Amerikaanse composieten, bood een kans om de productie van schok Su-34's te redden en de gemoderniseerde versie ervan in een serie te lanceren.
        3. +3
          31 mei 2023 21:13
          Sluiten, maar niet.
          "Spartan" was de eerste auto uit de categorie "wat per vrachtwagen kan worden vervoerd - kan per vliegtuig worden vervoerd" (het is duidelijk dat rekening houdend met het gewicht). Zijn opvolger S.295 - ontwikkelde het concept tot het niveau van "wat per vrachtwagen wordt gebracht - zal per vliegtuig worden afgeleverd" (het volume vergroten tot het volume van een typische vrachtwagen zonder het laadvermogen te vergroten). En dit is een heel goed idee, meer dan de vraag naar het leger (de mogelijkheid om goedkope civiele logistiek te gebruiken op het grootste deel van de route, waarbij de luchtvaart alleen op de "last mile" wordt aangesloten, dat wil zeggen voor de frontlinie), het vrijmaken van militaire vrachtwagens om munitie en speciale uitrusting te vervoeren.
          De originele IL-112 was gericht op de Spartaanse niche zonder een volledig begrip van het concept van de toepassing ervan (vanwege het feit dat de USSR dergelijke problemen niet hoefde op te lossen). Toen er eindelijk een begrip verscheen - het vliegtuig was al behoorlijk logistiek verouderd (hoewel het veel efficiënter zou kunnen worden opgenomen in de moderne logistieke keten, in tegenstelling tot dezelfde An-26), maar probeert alles "goedkoop en snel" te doen (vernieuwen de oude man en snel de ontluikende motor overbelasten) - in plaats van te beginnen met het ontwerpen van een nieuw vliegtuig en, belangrijker nog, de motor met de benodigde stuwkracht ervoor - speelde een rol.
      4. +4
        29 mei 2023 12:55
        Over "blokkeren" - praat onzin. De IL-112v is ontworpen om een ​​UAZ-brood, een motor van de D30-familie en een set messen voor de Mi8 te vervoeren. Door een van deze producten is het rijden met IL76 niet rendabel.
        1. +3
          31 mei 2023 21:39
          De IL-112V is ontworpen om te vervoeren wat in de carrosserie van een leger-KAMAZ past (net zoals de C.27 is ontworpen om te vervoeren wat in de carrosserie van een NATO-vrachtwagen past, zoals de Iveco M250 - uiteraard binnen het draagvermogen van vliegtuigen ).
          Broden, helikopterbladen, enz. hij kan natuurlijk vervoeren - maar deze goederen zien er goed uit in reclamefolders, en de harde realiteit van soldaten is veel noodzakelijker om te eten en te kleden.
      5. -2
        29 mei 2023 17:41
        Dek af terwijl ze in gebruik zijn. Het is ontwikkeld als een nieuwe visie op de moderne transportluchtvaart. Maar dat is het. Ik wilde schrijven over executies. Executies in Rusland zijn geen gril en geen extreme maatregel. Dit is een grote behoefte. Als je wilt dat je land werkt, heb je repressie en executies / inzetten / galgen nodig.
        1. +4
          29 mei 2023 20:18
          Ja, dit is geen god die aan de macht komt.... Begin bij jezelf, schiet en hang voor een spiegel.
          1. 0
            14 juli 2023 20:44
            Citaat: Adler77
            Ja, dit is geen god die aan de macht komt.... Begin bij jezelf, schiet en hang voor een spiegel.

            Welnu, ten koste van executies, ik weet het niet, maar het salaris van de gehele ingenieur, directie enz., niet-werknemers, moet afhankelijk worden gemaakt van de output. De arbeiders krijgen immers stukloon. Er zijn producten - er is een salaris. Hoe meer producten, hoe hoger, zij het tot bepaalde grenzen, het salaris. En waarom is dat bij het engineering- en managementteam niet het geval?
            [/quote] (en geloof me, heren zaakvoerders wonen daar gewoon schitterend, ik weet persoonlijk hoe heerlijk het is om op de commerciële afdeling van een onderneming te werken), [quote]

            Ik bevestig dat dit waar is.
    2. +3
      28 mei 2023 09:56
      Citaat van: FoBoss_VM
      Een paar van drie executiezinnen

      We zullen niet genoeg mensen krijgen ... En mensen, dit is een hulpbron die voor een zeer lange tijd wordt hersteld, veroordeel daarom, met confiscatie, zo erg dat familieleden zouden betalen en de rest van de schuld zouden afwerken voor 15 jaar
      1. + 31
        28 mei 2023 11:15
        Citaat van: svp67
        Citaat van: FoBoss_VM
        Een paar van drie executiezinnen

        We zullen niet genoeg mensen krijgen ... En mensen, dit is een hulpbron die voor een zeer lange tijd wordt hersteld, veroordeel daarom, met confiscatie, zo erg dat familieleden zouden betalen en de rest van de schuld zouden afwerken voor 15 jaar

        Il-112V is als een symbool van moderne Russische macht - collectieve onverantwoordelijkheid. Niemand heeft ergens de schuld van, niemand is ergens verantwoordelijk voor, "het is gewoon klote." Totdat we van deze onverantwoordelijkheid af zijn, zal er niets zijn, geen vliegtuigen, geen overwinningen aan het front ...
        1. +1
          29 mei 2023 10:55
          Citaat: Greg Miller

          Il-112V is als een symbool van moderne Russische macht - collectieve onverantwoordelijkheid. Niemand heeft ergens de schuld van, niemand is ergens verantwoordelijk voor, "het is gewoon klote." Totdat we van deze onverantwoordelijkheid af zijn, zal er niets zijn, geen vliegtuigen, geen overwinningen aan het front ...

          Wacht even, ze zullen zeggen dat de motor in brand vloog als gevolg van de gedeeltelijke vernietiging van iets daar, en ze zullen een voorwaardelijk aan het hoofd (de meester) van een ploeg plakken.
      2. +2
        29 mei 2023 09:32
        Andere mensen zullen komen. Wat ervaar je? Het is duidelijk dat kaders alles beslissen. Maar hoe lang kun je zulke "frames" verdragen?
    3. -1
      28 mei 2023 10:28
      De rest zal zich verspreiden, maar om in één sharaga te verzamelen, samen met de leiding (in de eerste plaats) .... Dingen zullen gaan
      1. +3
        28 mei 2023 11:25
        Als gevolg hiervan zullen ze iets van de Chinezen kopen - er zijn geen andere opties, omdat. het herschikken van de bedden in het bordeel zal niets veranderen, en iedereen zonder uitzondering is bang voor het jaar XNUMX als de wierook van de duivel.
      2. +5
        28 mei 2023 12:54
        Als je de sharaga van de Rogozins verzamelt, wat gebeurt er dan?
        1. +3
          28 mei 2023 20:45
          Citaat van kikker
          Als je de sharaga van de Rogozins verzamelt, wat gebeurt er dan?


          Als ze samenkomen in een sharaga om te werken aan het resultaat van tot nu toe verantwoordelijke personen, dan betekent dit in ieder geval dat in de ideologie van de ontwikkeling van Rusland iets het punt van de dood heeft verplaatst in de richting die nodig is voor het land - je moet toegeven, dit is veel . Alleen zal niemand het doen. Omdat bijen honing niet kunnen weerstaan. Gisteren was het Westen een bondgenoot, vandaag is dat China. Het is gemakkelijker voor de machthebbers om met smeergeld middelen te verkopen en met smeergeld vliegtuigen uit China te kopen.
      3. +2
        29 mei 2023 20:26
        Dit is hoe en wie ga je verzamelen in Sharagi?
    4. +5
      28 mei 2023 13:31
      Citaat van: FoBoss_VM
      Nu is het een enorm zwart gat dat budgetgeld opzuigt en de families van topmanagers en hoofdontwerpers verrijkt

      Dit is de hele reden voor dit project. In de jaren 90 maakte de plant zelfs kirieshki. Ik denk dat de plant nog steeds verwarmd of verdeeld is.
    5. +9
      28 mei 2023 18:39
      Als competenties in de vliegtuigindustrie in het algemeen verloren gaan,
      en in het bijzonder in de motorbouw,
      geen executies en landingen zullen helpen.
    6. + 15
      28 mei 2023 22:04
      Een paar van drie doodvonnissen en een dozijn veroordelingen voor 25 jaar speciaal regime zouden duidelijkheid en technische duidelijkheid brengen in de opzet van deze modder.

      Dit is een van de redenen waarom de Sovjet-Unie verging: er was geen goede verdediging tegen dwazen.
      Specialisten schrijven je dat ze de fabriek verlaten, de directeuren houden het niet langer dan een jaar vol, de piloten stierven.
      Dat is een enorm personeelsprobleem.
      En je biedt aan om te planten en te schieten.
      Hoe ga je dan mensen lokken, niet naar deze fabriek, maar naar de vliegtuigindustrie in het algemeen?
      Ga jij de ontwerpers aan de tekentafel ketenen?
      Dus de slaven van het vliegtuig weten niet hoe. am

      Voor de juiste mensen. Geschiedenis uit de eerste hand. Door mijn opleiding en werkplekken ken ik persoonlijk de beste programmeurs van het land. Systeemprogrammeurs die in staat zijn om zeer ernstige problemen op te lossen en op te lossen. Diezelfde NOS is eigenlijk een vrij eenvoudig project. Deze mensen willen dus niet in staatskantoren gaan werken. Ze hebben al geld verdiend voordat ze met pensioen gaan, ze zullen gewoon rusten. Prepret gaat als consultant of in het algemeen naar buitenlandse projecten. Weet je waarom? Ze willen idioten niet zien als bazen die niets hebben gedaan in hun leven, maar ze denken dat ze eenvoudige oplossingen kennen (afhankelijk van voorkeuren van schieten tot rijk worden). Hier is het echte probleem.

      Dus laten we je eerst Vanya neerschieten. Plots wordt alles beter, maar het wordt niet beter, dus het is geen groot verlies, want hij is niet de algemene ontwerper. zekeren
      En in het algemeen, laten we de wet aannemen, schreef domheid - tien jaar strenger. Schreef twee terugval - leven. Schreef drie onverbeterlijke - executie. Grapje.
      1. -2
        29 mei 2023 11:14
        Citaat van: bk316
        Hier is het echte probleem

        Aan de ene kant wel, en aan de andere kant zijn die superduper-programmeurs van jou allemaal regelrechte Nobelprijswinnaars. Ze hebben zo'n lot dat ze iets hebben bereikt, nu beschouwen ze iedereen als idioten. Dus laat ze proberen iets te veranderen, anders snuiven ze, maar ze doen slim, vooral omdat ze niet financieel afhankelijk zullen zijn, de enige motivatie zal zijn om resultaat te behalen.
        En degenen die zich schuldig maken aan het plegen van misdaden moeten worden gestraft, anders kan corruptie niet worden uitgebannen.
        Specialisten moeten niet worden geketend met kettingen, maar met motivatie en interessant werk. Niet iedereen is klaar om te vertrekken voor geld.
        1. +7
          29 mei 2023 11:21
          Ze hebben zo'n lot dat ze iets hebben bereikt, nu beschouwen ze iedereen als idioten. Dus laat ze proberen iets te veranderen

          Ze denken niet dat IEDEREEN een idioot is. Zij en ik, omdat ik ook programmeur ben, beschouwen amateurs als idioten die denken dat ze ontwerpers kunnen vertellen hoe ze vliegtuigen moeten maken, programmeurs hoe ze programma's moeten schrijven en generaals hoe ze legers moeten leiden. En die mensen zijn idioten. En om te veranderen, moet je je beroep opgeven en de politiek of economie ingaan. Maar programmeurs, dokters, echte ontwerpers zullen dit niet doen omdat ze makers zijn, en dit is verslavend.
          1. -4
            30 mei 2023 11:24
            Citaat van: bk316

            Ze denken niet dat IEDEREEN een idioot is. Zij en ik, omdat ik ook programmeur ben, beschouwen amateurs als idioten die denken dat ze ontwerpers kunnen vertellen hoe ze vliegtuigen moeten maken, programmeurs hoe ze programma's moeten schrijven en generaals hoe ze legers moeten leiden. En die mensen zijn idioten. En om te veranderen, moet je je beroep opgeven en de politiek of economie ingaan. Maar programmeurs, dokters, echte ontwerpers zullen dit niet doen omdat ze makers zijn, en dit is verslavend.

            Ik begreep je. Als de leider geen programmeur is, geen ontwerper, geen dokter, dan is hij een idioot. Geef je vrienden en jou als leiders alleen geen idioten, anders speel je niet zo. En laat de rest lijden met zulke idiote leiders, want die zijn niet zo slim als jij en je vrienden.
            Kroon drukt niet?
            Wie beweert dat het geweldig is als de leider niet alleen goed thuis is in managementmethoden, financiële rapportage, micro-economie, arbeidswetgeving, op het gebied van arbeidsbescherming, weet hoe hij moet plannen, maar ook kennis heeft van de directe activiteiten van ondergeschikten. Maar helaas, dit is niet altijd het geval.
            Dus stellen ze voor om diegenen ter verantwoording te roepen die het ontwerp van vliegtuigen niet begrijpen, maar instructies geven, of begrijpen, maar opzettelijk schade berokkenen. Om idioten en dieven uit leidinggevende posities te verwijderen, zoals jij en je vrienden om voorwaarden te scheppen voor creatief werk. Anders wil je voor niemand executies en voorwaarden, en er is geen andere manier om idioten te verwijderen.
            1. 0
              31 mei 2023 09:37
              Citaat: MeVED
              Ik begreep je. Als de leider geen programmeur is, geen ontwerper, geen dokter, dan is hij een idioot. Geef je vrienden en jou als leiders alleen geen idioten, anders speel je niet zo. En laat de rest lijden met zulke idiote leiders, want die zijn niet zo slim als jij en je vrienden.
              Kroon drukt niet?

              Er is hier een nuance - al deze mensen kunnen coole specialisten zijn in hun vakgebied, maar absoluut geen leiders die niet met een groot team kunnen werken. De leider is in de eerste plaats een organisator, beheerder, voor alle ondergeschikte specialisten.
              1. 0
                31 mei 2023 22:04
                Beheerder? Ik ben het er niet mee eens, las over de Sovjet-hoofdontwerpers, maar er waren van alles, niet alleen Korolevs, maar het waren geen pure bestuurders en waren goed thuis in materieel.
                1. 0
                  1 juni 2023 09:01
                  Ja, er zijn goede managers onder specialisten, maar dit gebeurt 50/50, en ik schreef hierover. En de juiste beheerder zal goed geïnformeerde artiesten selecteren, zelfs als hij het onderwerp zelf niet begrijpt, maar hij moet een flair hebben en het zal goed gaan. Het probleem is dat goede leiders net zo schaars zijn als goede specialisten. Er is een gezegde: een eersteklas leider omringt zich met eersteklas presteerders, een tweederangs leider omringt zich met derderangs en lagere presteerders.
              2. +2
                2 juni 2023 23:21
                Citaat van ettore

                Er is hier een nuance - al deze mensen kunnen coole specialisten zijn in hun vakgebied, maar absoluut geen leiders die niet met een groot team kunnen werken. De leider is in de eerste plaats een organisator, beheerder, voor alle ondergeschikte specialisten.

                Hier ben ik ongeveer hetzelfde. Het is alleen dat kameraad bk316 op een opmerking over executies antwoordde dat we al een personeelstekort hebben. Alleen de opmerking over de executies ligt duidelijk dicht bij de slogan. Al is in de huidige situatie nog niet bekend welke maatregelen echt de moeite waard zijn. Plus, een ingebakken stereotype over executies, landingen, idiote bazen, enzovoort, werkte voor bk316. Hij heeft geen haast om zichzelf en zijn vrienden als idioten af ​​te schrijven, omdat ze 'voor hun pensionering geld voor zichzelf verdienden'. En hij en zijn vrienden beschouwen die leiders als idioten die "denken dat ze ontwerpers kunnen vertellen hoe ze vliegtuigen moeten maken, programmeurs hoe ze programma's moeten schrijven en generaals hoe ze legers moeten leiden". En ook programmeurs, dokters, echte ontwerpers - de enige makers, en als je niet een van hen bent, dan, volgens de logica, een idioot.
                Ik stelde voor dat hij de kroon zou verwijderen en het voorstel om de daders te straffen zou scheiden van de executie van de ontwerpers. En het kan me niet schelen welke functie de persoon die verantwoordelijk is voor het vliegtuigongeluk en de verstoring van productiedeadlines bekleedde. Het is alleen duidelijk dat een deel van de schuld zeker bij de leider ligt. Als de hoofdfout bij de hoofdontwerper ligt, omdat hij de computer en de bijbehorende software niet beheerste, en daarom zelf niets kon controleren en er geen manier was om zijn ondergeschikten te controleren, waardoor grove misrekeningen werden gemaakt, dan moet de ontwerper gaan zitten, en ik geef geen moer om zijn ervaring en ornaat als hij schuldig is. En als de schuld van de leider, die zich bezighield met duistere plannen voor het opnemen van geld over de heuvel, in plaats van de toename van de professionele kennis en vaardigheden van werknemers te beheersen, op zoek naar leveranciers van hoogwaardige materialen, dan zou de leider moeten gaan zitten. Als er sprake was van een ongelukkige combinatie van omstandigheden en overmacht, dan mag niemand worden gestraft. Maar alles wijst op gutsen, wat betekent dat er schuldigen zijn. En hier spreekt bk316 zichzelf tegen, omdat hij gelooft dat in de "staatskantoren" (en PJSC "IL", geloof ik, niet ver weg) de leiders idioten zijn, maar ze kunnen niet worden gestraft, anders is er niet genoeg personeel. Ik probeer hem uit te leggen dat niet iedereen die geen programma's in machinetalen kan schrijven een idioot is, en een goede beheerder kan het redden. Maar het is noodzakelijk om degenen die verantwoordelijk zijn voor dergelijke mislukkingen te straffen, ongeacht hun kennis en vaardigheden. Het artikel gaat tenslotte alleen over het feit dat geld wordt toegewezen, en in plaats van het resultaat gedurende vele jaren, het verschijnen van acties en aan het einde - een crash met de dood van de bemanning. Bovendien begrijpt iedereen dat dit gebeurt, maar het hele plaatje als geheel is indicatief voor het hele land, niet alleen voor de vliegtuigindustrie.
    7. RMT
      +3
      29 mei 2023 15:53
      De overlevenden en de ongeplante zullen uiteendrijven. Wie gaat er werken?
      1. 0
        2 juni 2023 23:27
        Citaat: RMT
        De overlevenden en de ongeplante zullen uiteendrijven. Wie gaat er werken?

        Wie werkte, zal hij zijn, want met een waarschijnlijkheid die er een nadert, is de leider de schuldige.
    8. 0
      3 juni 2023 11:30
      Welnu, wie zullen ze daar neerschieten - een paar, drie kleine bultjes die ze niet op hun poten kunnen geven? En nogmaals, buitenaardse leiders waarvoor - zijn zij niet de meester van dit apparaat of? Wat is de taak van de overheid - digitalisering - hier is het model in de luchtsim, ze doen alsof, en oké, niemand heeft echte productie nodig
  2. -33
    28 mei 2023 03:58
    Eerlijk gezegd ben ik Skomorokhov al beu!
    1. + 30
      28 mei 2023 07:00
      Citaat: niet-opdrachtgever
      Eerlijk gezegd ben ik Skomorokhov al beu!

      Van jingoïstische patriotten of zo? Begrijpen.

      . gedurende 9 jaar wisten 7 algemeen directeuren aan de slag te gaan bij VASO. De Il-112V is aan de kant gezet en premier Mishustin noemde het niet eens in zijn toespraken tot de fabrieksarbeiders. Maar het was goed om ze dat te vertellen ze zijn prima.


      Stevig positief!
      De huidige leiders gaan over succes en welvaart. Bewezen door persoonlijke rijkdom en luxueus leven.

      Moeilijkheden en problemen worden niet gezien als een integraal onderdeel van het werkproces, maar als een onnodig negatief punt voor de "winnaar" en zeer "succesvolle" persoon. Deze negativiteit moet door ondergeschikten worden overgenomen en voor zichzelf worden gesloten. En aan de top zijn de ondergeschikten verplicht om uitsluitend positief uit te delen. Er wordt niets anders van hen verwacht. Planeet van de roze pony's.
      1. +2
        28 mei 2023 07:28
        Citaat: Stas157
        De huidige leiders gaan over succes en welvaart. Bewezen door persoonlijke rijkdom en luxueus leven.

        U vraagt ​​deze meneer, wat zijn de successen van de miljardair Rotenberg bij de bouw van het paleis in de buurt van Gelendzhik ... Degene die niet voor Poetin is, maar voor Rotenberg - de "held van de arbeid" en zijn vrienden ... De herinnering zelf is al opgerold met asfaltwalsen en het feit dat deze appartementen...
        En ze zijn ... Waar kan men gemakkelijk honderd miljard verbergen? Dit zijn geen "vingerhoedjes" op het station om te spelen. Hier kan de bal worden weggerukt voor het vermaak van handlangers ...
        1. + 14
          28 mei 2023 08:41
          Citaat van: ROSS 42
          U vraagt ​​deze meneer, wat zijn de successen van de miljardair Rotenberg bij de bouw van een paleis in de buurt van Gelendzhik ...

          Het zou interessant zijn om te weten hoe het "hotel" het daar nu doet. Ik weet zeker dat veel mensen daar willen uitrusten!
          Volgens Rotenberg tegen een journalist:

          Let op mijn woorden, Ik vergis me zelden, er gaan anderhalf tot twee jaar voorbij en ik zal je uitnodigen. EN je kijkt naar deze schoonheid die er zal zijn. Ja, als je wilt, kun je zelfs...

          Dus ik mag er legaal heen?

          “Ja natuurlijk, aangezien je daar al illegaal bent binnengekomen, kun je rekenen op korting.

          Er zijn net anderhalf tot twee jaar verstreken en het hotel is nog steeds niet open! Geen gehoor, geen geest. Maar zulke oma's zijn geïnvesteerd.
          1. +8
            28 mei 2023 09:32
            - Van wie is dit been?
            - Wie heeft er een been nodig!
    2. + 35
      28 mei 2023 07:37
      Eerlijk gezegd ben ik Skomorokhov al beu!

      Beste. U bent al meer dan 9 jaar op de site en het viel u op dat de artikelen van Roman Skomorokhov altijd interesse wekken bij bezoekers van de VO-site. Want waar Roman over schrijft is altijd actueel en relevant. Blijkbaar is in jouw wereld alles in orde en in orde, en in de buurt zijn "jelly banks en milky rivers". Wat kun je zeggen over de inhoud van het artikel? Schrijf een artikel. wij eren.
      1. 0
        28 mei 2023 14:48
        De roman schrijft over het belangrijke, maar niet altijd is zijn mening vrij van subjectiviteit. Over VASO, ja, de situatie is moeilijk, maar de Il-112V kan worden opgevoed, alleen de ramp in augustus vertraagde niet alleen alles, maar stopte het helemaal. Je kunt TV7-117 tot waanzin uitschelden, maar je moet erover beginnen. Want er is nog een IL-114 en een helikopterversie. Ooit was de PS-90, ruw, verlaten, zo met modder overgoten, maar als gevolg daarvan werkten honderden motoren op de Il76/96 en Tu204/214 en werd het toch voor de geest gehaald. Ik zal Roman vertellen dat de ontwikkeling van een nieuw theater 7-10 jaar zal duren tot een serie met technische risico's en R & D in miljarden roebels.
        1. +2
          28 mei 2023 15:51
          Helemaal eens met je mening. De motor zal weinig meer brengen. Klimov begon tenslotte relatief recent motoren te maken, en eerder deden ze het in Zaporozhye. Als het verstandig was geïnstalleerd, inclusief de brandweer, dan was het anders gelopen. Motoren branden immers niet voor de eerste keer, en zelfs op productievliegtuigen, maar piloten landen dergelijke vliegtuigen. Er is geen bestelling in KB. Voor zo'n ontwerp zou je in theorie in de gevangenis moeten zitten.
          1. +1
            31 mei 2023 21:28
            Dus ter informatie: de "Zaporozhye" TV3-motoren zijn ontwikkeld en aangepast door het ontwerpbureau van Klimovsk (inclusief personeel dat bij de fabriek is gedetacheerd).
            De originele TV7 was een ontwikkeling van deze motor, rekening houdend met de Afghaanse ervaring en modernere structurele materialen en berekeningsmethoden.
            Wat echter op de Il-112 is geïnstalleerd, is als het uitpersen van de Lada Vesta de mogelijkheid om een ​​dozijn oproerpolitieagenten in volle uitrusting per vlucht te vervoeren. Maar hoe je de fret-vesta ook brengt, het zal geen bus worden (maar dit is precies de taak die de Klimovites was opgelegd zonder het recht om het menselijk te doen).
  3. + 22
    28 mei 2023 04:26
    Het is al lang opgevallen dat "effectieve" managers die van buitenaf worden gestuurd ... vaak niet eens een gespecialiseerde opleiding hebben, maar "weten hoe ze moeten leiden", zinkende ondernemingen leiden niet tot iets goeds. en dit is een axioma voor ondernemingen van elk profiel. als het team zelf de meest bekwame fan van productie niet kan "bevallen" ... of door de wil van het lot (niet voor het beoogde doel van bovenaf), nagelt een genie als Elon Mask niet aan het zinkende schip, stagnatie en ineenstorting zal onvermijdelijk wachten op het productiebedrijf.
    Bedrijven leven, net als mensen, een bepaald aantal jaren. bij de olieproductie is er zo'n definitie "vervagend veld". slib is een vervagende firma. werknemers moeten er vanaf komen voordat het te laat is.
    1. + 10
      28 mei 2023 08:19
      Het is al lang opgevallen dat "effectieve" managers die van buitenaf worden gestuurd ... vaak niet eens een gespecialiseerde opleiding hebben, maar "weten hoe ze moeten leiden", zinkende ondernemingen leiden niet tot iets goeds ...

      In de USSR werden veel ondernemingen voor de creatie en productie van militaire producten geleid door hoofdontwerpers.
      Korte fragmenten uit de verklaringen "over de rol van de hoofdontwerper" van de voorzitter van de Vereniging van Wetenschappelijke Staatscentra, algemeen directeur van het All-Russian Research Institute of Aviation Materials Academicus van de Russische Academie van Wetenschappen Evgeny Kablov.
      "... Hoe is de situatie nu? In de meeste gevallen is de algemeen ontwerper, figuurlijk gesproken, gescheiden van geld. En vaak verstoken van invloed, beheert de algemeen directeur alles. Laat hem leiden, maar de algemeen ontwerper moet de belangrijkste tool - financiën. En hij, en niet wie iets anders, moet bepalen wie er in zijn team zal werken.Tegelijkertijd is de algemeen ontwerper verplicht persoonlijk verantwoordelijk te zijn voor wat hem is toevertrouwd ...
      ... We herinneren ons: de algemene ontwerper was een god en een koning, de elite van de technische en wetenschappelijke gemeenschap. Hij verzamelt zoveel kennis om alle betrokkenen bij het project te verenigen. En daarvoor worden financiële middelen uitgetrokken. Maar niet om ze snel onder de knie te krijgen. En om effectieve samenwerking te organiseren, interactie te debuggen en het gestelde resultaat te behalen.
      Zonder mensen die in staat zijn om in eerste instantie misschien gekke ideeën te initiëren, zullen we niet in staat zijn om door te breken op nieuwe gebieden van techniek en technologie...
      ... Een persoon moet constant nadenken over het onderwerp waar hij optreedt als algemeen ontwerper. Het komt niet als trek tijdens het eten. De vorming van een echte ontwerper is in de overgrote meerderheid van de gevallen te danken aan waar hij als kind al interesse in toonde, vanaf zijn school- en studententijd ...
      ...Als we budgetclassifiers nemen, zullen we zien dat fundamenteel onderzoek wordt uitgevoerd zonder toegepast onderzoek. Dat wil zeggen, je hebt het resultaat en doet dan wat je wilt: kijk ernaar en verheug je of leg het op de plank. En toegepast onderzoek wordt, als je dezelfde richtlijnen volgt, uitgevoerd zonder verkennend fundamenteel onderzoek. Maar we begrijpen dat als we geen fundamenteel onderzoek doen, als we geen nieuwe kennis opdoen, we nooit nieuwe technologieën zullen creëren. Daarom moet de keten hersteld worden: kennis, toegepast onderzoek, R&D, en dan implementatie in de industrie..." https://www.ras.ru/digest/showdnews.aspx?id=d0eae465-c426-4917 -808d-64f583fd4d8d
    2. 0
      30 mei 2023 23:41
      als je er zo uitziet, dan hebben we een instelling - zinkend - met een van buitenaf gestuurd ...
  4. + 43
    28 mei 2023 04:31
    Hoe de vragen van de auteur te beantwoorden? En aan wie?
    Hier lees je veel fantastische literatuur, dan de Military Review, en op de een of andere manier ontstaat er plotseling een complottheorie.
    Sommige progressors, of liever regressors uit verre kosmische diepten, zijn in onze beschaving geïntroduceerd en belemmeren met succes de wetenschappelijke, technische en sociale ontwikkeling ervan.
    Inderdaad, in de tijd van de AN-26 werd ook ruimtetechnologie gecreëerd, die ook tot op de dag van vandaag vliegt. En Zhiguli-auto's werden gedurende deze periode op dezelfde manier geproduceerd.
    Dus wat doen we praktisch?
    Om de een of andere reden gaf de afwijzing van de socialistische manier van managen geen impuls aan de ontwikkeling van huishoudelijke engineering in al zijn vormen.
    Hoewel het lijkt, vrijheid, burgers!
    Creëer, bedenk, probeer!
    En wat? De meest succesvolle waren geen ingenieurs, geen ontwerpers met technologen. En zeker geen arbeiders-ambachtslieden.
    De meest succesvolle onder het "nieuwe regime" zijn financiële schurken geworden. Wat een verhaal kan opwekken met het ontvangen van bepaalde fondsen voor bepaalde projecten, dan ongemerkt, maar snel een zakelijke mist veroorzaken, onder de dekmantel waarvan een deel van het geld in eigen zak gaat en een deel gewoon wordt gespoten.
    Als gevolg hiervan hebben bedriegers geld, krijgen ingenieurs en ambachtslieden het minimumloon en zijn er gewoon GEEN producten.
    Uit de kracht van de aanwezige demonstranten, om op de een of andere manier hun wijze leiderschap te rechtvaardigen voordat ze afzetten.
    Niemand zal immers verantwoording afleggen tegenover 'de partij en het volk'.
    Zijn dat dezelfde "ondernemers": wie zal jaloers zijn en wie zal prijzen. Voor ondernemersgeest en effectief management ten behoeve van zichzelf. En alles komt weer neer op de vraag naar het bestaande systeem van eigendom van de productiemiddelen, het politieke systeem, het systeem van de staatsidee (een ideologie die bij wet verboden is).
    Wie zal filosofisch de situatie begrijpen wanneer, in de aanwezigheid van democratische vrijheden in alle sferen, onze samenleving in haar ontwikkeling stagneert met de volledige welvaart van de leiders van deze samenleving? Hier is, zelfs zonder buitenaardse regressors, al veel gestolen en toegeëigend.
    1. + 21
      28 mei 2023 05:14
      Citaat: U-58
      Dus wat doen we praktisch?


      Frames wisselen omdat het grootste probleem daarboven is ... wanneer niemand ergens verantwoordelijk voor is. Ik heb het verpest - ik kreeg een nieuwe portefeuille en een andere positie, ze plaatsten een tweede, toen 3-4-5 enzovoort ... en dit is een probleem in alle sectoren. Je kunt natuurlijk zeggen dat het kapitalistische systeem niet succesvol is en dat je terug moet naar het socialisme ... maar uiteindelijk zijn de VS / Duitsland / Japan geslaagd, maar hoe hard we ook proberen, het werkt niet. .. er is geen persoonlijke verantwoordelijkheid voor mislukkingen, en er is geen effectief beheer van de staatsmachine, dat zou vragen om het resultaat van het werk ...... triest maar waar.
      1. +3
        28 mei 2023 07:23
        Citaat: Aleksandr21
        VS / Duitsland / Japan is gelukt, maar hoe hard we ook proberen, het werkt niet ...

        Dezelfde VS, Duitsland, Japan... laten je er niet uit. Er zullen sancties worden ingevoerd. Er zal een handelsoorlog worden verklaard (zoals China).
        1. +1
          28 mei 2023 14:57
          Ja, zo simpel is het niet. Hier wilden de Japanners een regionaal passagiersvliegtuig maken. We hebben er kant-en-klare matrasmotoren voor, systemen en componenten van over de hele wereld. Nou ja, gewoon een analoog van Superzhdet, maar Mitsubishi. $ 2 miljard uitgegeven aan R&D. EN! Het project is beknot, gesloten. En dit zijn de Japanners + de hele westerse wereld om te helpen. Niet gelukt. We hebben nu anderhalfhonderd superjets die met man en macht vliegen, en de output is een geïmporteerde versie.
      2. +2
        29 mei 2023 00:13
        Ik wil het hebben over het kapitalistische systeem. Het is overal anders, omdat de mentaliteit van de bevolking anders is, en ook de timing van de vorming van het kapitaalsysteem is anders. Hier zijn Bulgarije en Estland. Werd zowel kapitalist als lid van de EU, maar mensen leven heel anders. Bulgaren zijn veel armer. Wat het kapitalisme in Rusland betreft, het is nogal kreupel van het woord kreupel. We hebben niet veel dingen voor zijn normale werking.
    2. -5
      28 mei 2023 06:11
      En ik zou nu een Zhiguli kopen, een nieuwe natuurlijk, ook al is die niet zo comfortabel als moderne auto's, maar de prijs-kwaliteitverhouding is vele malen beter. Je kunt net zo goed elk jaar een nieuwe kopen... lachend
      1. + 15
        28 mei 2023 07:25
        Citaat: -Paul-
        En ik zou nu een Zhiguli kopen

        Honderdduizend zou hebben gekost, en niet zoals nu anderhalf miljoen - begrijp niet waarom.
        1. +8
          28 mei 2023 10:03
          Citaat: Stas157
          Honderdduizend zou hebben gekost, en niet zoals nu anderhalf miljoen - begrijp niet waarom.


          Ze zouden nooit 100.000 roebel kosten, zelfs als ze helemaal opnieuw zouden zijn gemaakt door robots, niet door mensen. 300-400 zou kosten, maar geen 100.

          Nou, als het handmatig AvtoVAZ-werk was, zou zo'n auto nauwelijks minder dan een miljoen kosten.

          Elke productie betekent efficiëntie en economische winstgevendheid. Wij zijn hier echt slecht in. Het Cathay-volk zegt al een hele tijd dat het simpelweg onrendabel is om vanuit het niets enige vorm van productie in Rusland te creëren. Ze werken erg slecht, langzaam, met zeer grote problemen met de kwaliteit. Maar het allerbelangrijkste is dat er te veel bureaucratie is en allerlei ketens, door wat er moet gebeuren, en waar je moet betalen, ook door alle modderige schema's van verschillende bezuinigingen. Als gevolg hiervan worden dergelijke producten gewoon onbetaalbaar in prijs en hebben ze geen kans.
      2. +2
        28 mei 2023 13:31
        Ja. Bij een ongeval is de kans dat vinnen aan elkaar plakken ook een orde van grootte groter
      3. 0
        29 mei 2023 17:02
        Dezelfde "Niva" wordt nog steeds geproduceerd met kleine wijzigingen. Maar de prijs ervoor lijkt niet laag, bijna alle eenheden zijn van dezelfde "klassiekers" van dezelfde "Lada".
    3. +2
      28 mei 2023 07:02
      Citaat: U-58
      Hoe de vragen van de auteur te beantwoorden? En aan wie?
      Hier lees je veel fantastische literatuur, dan de Military Review, en op de een of andere manier ontstaat er plotseling een complottheorie.

      ja, de Vijfde Colonne, gekocht door Boeing en Europese bedrijven, laat Rusland geen vliegtuigen bouwen. Hoeveel is hier al over geschreven, vooral over motoren.
      1. AUL
        + 13
        28 mei 2023 09:08
        Citaat van timmerman
        ja, de Vijfde Colonne, gekocht door Boeing en Europese bedrijven, laat Rusland geen vliegtuigen bouwen.

        En je schat in op welk niveau deze "vijfde colonne" opereert. Dit zijn niet een paar bloggers, en ze worden niet "gepest door de Strudinianen", die behalve wat lawaai maken niets kunnen. Er zijn echt "grote mensen" in serieuze posities!
        1. +5
          28 mei 2023 09:36
          Deze keer. En twee - in de huidige staat in Rusland is er gewoon niemand om het te doen. Geen personeel, geen ontwerpbureaus, geen fabrieken. Formeel is alles aanwezig, maar feitelijk.....En hoeveel tijd en geld gaat het kosten om dit in ieder geval te herstellen? Om nog maar te zwijgen van het feit dat veel niet kan worden hersteld. Het is gemakkelijk te breken / privatiseren ....
          1. +2
            29 mei 2023 11:35
            Aan iemand en voor niets. Je kunt iets doen als er vraag naar is. En in ons land wordt al het geld verzameld door een klein deel van de bevolking, dat hen over de heuvel brengt, geen belasting betaalt, en de rest leeft niet alleen van een cent, maar ook de staat ondersteunt hen van hen. Dat is de hele reden.
    4. + 16
      28 mei 2023 08:13
      Wat hebben "democratische rechten en vrijheden" ermee te maken? Met "democratische rechten" regeert Poetin langer dan secretarissen-generaal. En Jeltsin zou hebben geregeerd als zijn gezondheid het had toegelaten. De keuze voor het aan banden leggen van creativiteit en wetenschappelijke en technologische ontwikkeling is volkomen bewust. De "adviseur" van de president verwoordde het: "Het Sovjetonderwijs heeft een menselijke schepper voorbereid en we hebben een gekwalificeerde consument nodig." Natuurlijk sprak deze grijze schaduw niet zijn gedachten uit, maar serieuzere structuren, die in de jaren 70 op weg waren naar inperking, aangezien de wetenschappelijke en technologische vooruitgang hen van inkomstenbronnen beroofde en in de toekomst leidde tot de overdracht van macht van de handen van de financiële oligarchie tot de handen van een wetenschappelijk - technisch blok. Eén vervanging van de verbrandingsmotor zou leiden tot een keten van maatschappelijke veranderingen met onvoorspelbare gevolgen.
      1. +7
        28 mei 2023 08:25
        "Sovjetonderwijs heeft een menselijke schepper voorbereid, maar we hebben een gekwalificeerde consument nodig" - dit zijn de woorden van een zekere Gref ...
        1. +4
          28 mei 2023 08:52
          Fursenko. Sprong uit de coöperatie "Lake".
        2. 0
          28 mei 2023 13:34
          In de romans van de Strugatsky's, alleen als - over de wereld van een halve dag
    5. +3
      28 mei 2023 09:01
      Sommige progressors, of liever regressors uit verre kosmische diepten, zijn in onze beschaving geïntroduceerd en belemmeren met succes de wetenschappelijke, technische en sociale ontwikkeling ervan.

      Je zit niet ver van de waarheid. Alleen deze regressors van onze planeet worden "agenten" van invloed genoemd. In de jaren negentig hadden we er genoeg van.
      Bovendien worden ze vaak in het donker gebruikt, bijvoorbeeld door subsidies uit te geven voor doodlopende projecten, en wanneer het onderwerp zich ontwikkelt, wordt het vakkundig aan onze leiders getoond en begint er staatsgeld in te worden gepompt.
      Een voorbeeld is hypergeluid. kameraad
      1. +1
        28 mei 2023 09:37
        In de jaren 90??? Ze zijn eerder gescheiden...
        1. -1
          28 mei 2023 10:53
          Er was bijvoorbeeld zo'n Gvishiani, die het Staatscomité voor Wetenschap en Technologie leidde. Penkovsky werkte daar...
          1. Eug
            +2
            28 mei 2023 11:52
            Gvishiani was niet alleen plaatsvervangend voorzitter. SCNT, maar ook het hoofd van het Instituut voor Systeemanalyse in ... Wenen, waar Gaidar, Chubais, Aven en nog veel meer doorheen gingen ... en ondanks dat was Gvishiani de schoonzoon van A.N. Kosygin .. .
            1. 0
              28 mei 2023 13:10
              Blijkbaar werd hij daarom benoemd tot vertegenwoordiger van de USSR in de Club van Rome.
          2. +1
            29 mei 2023 13:40
            Er was bijvoorbeeld zo'n Gvishiani, die het Staatscomité voor Wetenschap en Technologie leidde. Penkovsky werkte daar...

            En de onlangs overleden vice-minister van Wetenschap en Hoger Onderwijs Kucherenko, die nog steeds een kaderlid is, nu met Starovoitova, nu met Nemtsov, nu met drugs, dan ...
            Was er iemand te benoemen?
    6. PPD
      +2
      28 mei 2023 12:54
      Misschien is het om te beginnen de moeite waard om te onthouden wie de vraag is,
      Wat zou je veranderen, het antwoord is niets anders dan PR.
      Wees dus niet verbaasd dat er niets anders is dan PR.
      Misschien om te beginnen in prioriteiten wat te veranderen?
      En daar zullen de vliegtuigen verschijnen!?
    7. +2
      28 mei 2023 17:32
      Citaat: U-58
      politiek systeem, systeem van staatsidee

      er is een nuance .. heb je gehoord over f16? vloog onder het kapitalisme - in de hoeveelheid van enkele duizenden .. gaat het echt om kapitalisme?
    8. +2
      28 mei 2023 20:08
      Als gevolg hiervan hebben bedriegers geld, krijgen ingenieurs en ambachtslieden het minimumloon en zijn er gewoon GEEN producten.

      Je kunt snel rijk worden in wederverkoop, je kunt ook rijk worden in productie, maar heel langzaam.
      We stelden ons open voor het Westen, niet voor samenwerking, maar als afzetmarkt, een enorme markt die het Westen van een zware crisis heeft gered.
  5. 0
    28 mei 2023 04:46
    Ik zag deze ramp in elk detail... een zware indruk bleef over van de hulpeloosheid van de dode piloten... ze konden niet meer met een parachute springen of een vliegtuig landen... dit is het noodlot.
    Rusland heeft pech met nieuwe vracht- en passagiersvliegtuigen... geen vooruitgang. te vragen
    Wat is het?
  6. + 31
    28 mei 2023 04:51
    Citaat: niet-opdrachtgever
    Eerlijk gezegd ben ik Skomorokhov al beu!

    Schrijf een beter artikel... hi laten we waarderen ... ik heb niet het talent van een schrijver, anders zou ik VO vullen met mijn artikelen als Samsonov en Skomorokhov.
    En Skomorokhov doet het juiste door over brandende onderwerpen te schrijven ... laat hem soms controversieel schrijven ... maar hij doet het werk en zwijgt niet.
    1. -2
      28 mei 2023 17:12
      laat hem soms controversieel schrijven ... maar hij doet zijn werk en zwijgt niet.
      - dus je kunt het, hier is geen talent voor nodig. Schrijven!
      1. Alf
        +2
        28 mei 2023 19:50
        Citaat van Reklastik
        hiervoor is geen talent nodig. Schrijven!

        En je krijgt een betekenisloze reeks woorden. Je kan schrijven ? Er zijn geen problemen.
  7. + 13
    28 mei 2023 05:19
    Over het algemeen is er altijd een uitweg, maar tot nu toe is er geen verlangen van zowel mo als torens om die zo snel mogelijk te vinden (ook niet in de vliegtuigbouw). Tegelijkertijd wordt er aan een parallelle realiteit gebouwd met mooie slogans en beloften van degenen die betrokken zijn bij de ineenstorting om tegen 2025 iets te doen (wanneer waarschijnlijk niemand van hen in het land zal zijn).
  8. + 14
    28 mei 2023 05:20
    Er is een verhaal met de SU-27. Het eerste prototype vloog en de kenmerken ervan werden als slecht erkend. In korte tijd nog een gemaakt en nu vliegt hij geweldig. Er is nog een voorbeeld met de TU-22 en TU-22M Waarom niet hetzelfde doen met de IL-112v?
    De conclusie uit het artikel blijkt dat het allemaal in de hersenen en incompetentie zit. En toch houdt iedereen zich bezig met luchtvaart, of helemaal niet.
    Het ontwerp van het vliegtuig is geen doorbraak, de kenmerken van het vliegtuig zijn gemiddeld, in principe kan elke gemiddelde vliegtuigontwerper met een gemiddelde technoloog aan het vliegtuig denken, aangezien er geen talenten en genieën zijn.
    Gewicht kan ook worden aangepakt met behulp van titaniumlegeringen en composietmaterialen.
    En waarom de oude motor niet aanpassen met de AN-26? als de nieuwe er niet in wil vliegen. 30 jaar eraan werken is cool. Doet me denken aan de wagenmaker uit de "Formula of Love".
    Het ding moet worden gedaan, heren, en geen imitatie van activiteit. soldaat
    1. +2
      28 mei 2023 18:18
      Wat ik zou willen toevoegen. De kenmerken van IL-112V en An-26 zijn hetzelfde. Verschillen: een andere opstelling van het chassis en het vleugeloppervlak van de IL is minder dan 10 vierkante meter. meter. De motoren zijn qua vermogen ongeveer gelijk. De IL-112V, zoals ik het begrijp, is eenvoudigweg gemaakt om Oekraïne te dwarsbomen, hoewel ze begrepen dat het land zo'n vliegtuig nodig had, van dit type, eenvoudig en zuinig.
      Er is zo'n westers transportvliegtuig "Spartan", het verschilt iets meer dan vijf procent van de IL-112V, dus ik zou het kopiëren. Het draagvermogen is 10 ton, de snelheid is ongeveer gelijk aan die van de IL en AN-26, de actieradius is twee keer zo groot. Herinnert AN-8.
      Zo'n modern vliegtuig zou voor iedereen geschikt zijn, zowel militair als burger. soldaat
  9. +7
    28 mei 2023 05:27
    Als persoon die ver van de luchtvaart staat, ben ik persoonlijk het meest geïnteresseerd in de volgende vraag: wat is het probleem met het maken van een motor? Nou, laten we niet de beste ter wereld zijn, maar het werkt behoorlijk en in de gegeven parameters? Thee is niet het ISS, waar alles nog onbekend is, er al een eeuw lang gasturbinemotoren worden gebouwd, de technologieën over het algemeen begrijpelijk zijn en je zonder ruches en broodjes kunt totdat je leert hoe je het moet doen. Wat is het probleem met het maken van GTD? Er zijn geen mensen, hersenen, handen van goed. Of de maan in het tweede huis? Ik begrijp het echt niet, nou, het is als afleren hoe je sandwiches moet maken. Gisteren wist ik hoe, vandaag ben ik het vergeten en vraag ik een buurman om pauze
    1. +6
      28 mei 2023 05:47
      ja, omdat niemand die in hoge kantoren zit het nodig heeft ... dus wordt het weer een "aan de deken trekken" - dit is een geweldig onderwerp om te smeken om eindeloze subsidies "voor heruitrusting", "herontwerp" ("AvtoVAZ" heeft bestaat al 20 jaar, redelijk succesvol voor topmanagement, dus vergelijkbare scenario's kunnen worden omgezet in de vliegtuigindustrie)
      ps we wachten op nog twee vergelijkbare series - ms21, ssd100, God verhoede, zodat zonder menselijke slachtoffers ...
      1. -5
        28 mei 2023 13:50
        AvtoVAZ-producten voor de arme bevolking qua prijs / kwaliteit-combinatie - wat de dokter heeft voorgeschreven
    2. + 14
      28 mei 2023 05:57
      In de lucht- en ruimtevaartindustrie is vergeten een harde realiteit, en bovendien een dagelijkse realiteit. Kijk, de Amerikanen hebben de documentatie voor hun F-1 voor Saturnus gedumpt. En dat is alles. En dat is niet omdat ze dom zijn. De techniek is complex en veel ligt niet in de tekeningen en beschrijvingen, maar in de hoofden van mensen.
      Ik zie verschillende problemen met de ontwikkeling van de motor: de ontwikkeling was niet bijzonder geforceerd en niet gefinancierd. En nu is er vraag, maar er is geen geld. Nieuwe fondsen moeten nog op de een of andere manier worden uitgeschakeld (in de zin van onderbouwing).
      En ook fabrikanten zijn in de regel technologisch onvoldoende uitgerust. Wat ligt er in de winkels, wat staat er op de stands.
      Het systeem van Sovjet-motorbouw is kapot. Ik herinner me nog goed hoe de samenwerking tussen bedrijven in die tijd werkte. Waaronder vrij vaak informele samenwerking, waarbij de vliegtuigfabriek zich direct tot de motoringenieurs wendde met het verzoek iets te doen of te testen. En alles gebeurde per telefoontje van directeur tot directeur.
      En nu heb je voor zulke dingen 500 kg papier, 6 maanden tijd en een onmetelijke hoeveelheid nerveuze energie nodig.
      Hier is alles op zijn plaats. Met natuurlijk pittige rapporten naar de top
    3. + 18
      28 mei 2023 06:06
      Wat is het probleem met het maken van GTD? Er zijn geen mensen, hersenen, handen van goed. Of de maan in het tweede huis? Ik begrijp het echt niet, nou, het is als afleren hoe je sandwiches moet maken. Gisteren wist ik hoe, vandaag ben ik het vergeten en vraag ik een buurman om pauze

      Het probleem zit niet bij de motor, hoewel dat wel een deel van het probleem is. De commissie heeft nog geen conclusies over de oorzaken van de ramp gepubliceerd en daarom wordt er niet gewerkt aan dit vliegtuig, dat doet denken aan een kat uit Voronezh, met
      straten van Lizyukov, die in een nijlpaard veranderde.
      Om aan alle wensen van de klant tegenover de regio Moskou te voldoen, namen de ontwerpers, die niet zonder werk wilden blijven, dit duidelijk onhaalbare project op zich.

      De lancering van de An-26, het belangrijkste transportvliegtuig van de regio Moskou, vanaf het begin van het ontwerp tot de lancering in productie in 1968, duurde 4 jaar. Zoals de auteur terecht opmerkte, zonder computers en 3D-modellering. Maar computersimulatie speelde een slechte grap met het lot van het Il-112V-vliegtuig.In een poging om op ontwerp te besparen, slaagden ze erin met computersimulatie, en niet op volledige schaal voor testen en verificatie in een windtunnel. En het belangrijkste dat wordt gecontroleerd, is de acrodynamische kwaliteit van het vliegtuig. Die. het vermogen om te vliegen.

      De kwaliteit van het vliegtuig laat zien hoe ver het vliegtuig zal kunnen vliegen (glijden) met het uitvallen van alle motoren vanaf een hoogte van 1 km. Voor moderne vliegtuigen is de maximale kwaliteit ongeveer 12 tot 18 eenheden.

      Dit is de verhouding tussen weerstand en lift.
      An-26 lucht. de kwaliteit is 17.
      De Il-112V, met zijn nijlpaardromp en vleugels kleiner dan die van de An26, had een recordaantal van 21 luchtkwaliteit ... maar dit aantal werd verkregen met behulp van computermodellering, en niet in een windtunnel en werd niet echt getest bij TsAGI. . Dit vliegtuig kon fysiek gewoon niet zo'n kwaliteit hebben en kon daarom normaal plannen. En laat de verhalen over het smelten van aluminium staven voor de pers. Daarom viel het, zelfs als het leeg was, maar nadat het de stuwkracht van een van de motoren had verloren, gewoon naar beneden, zelfs met een gevederde propeller, zoals uit het onderzoek bleek.
    4. -1
      28 mei 2023 06:11
      We hebben industriële spionage nodig. Het grootste probleem zijn geen vindingrijke, erudiete ontwerpers.
      1. +1
        28 mei 2023 08:21
        Citaat: Konstantin Sjevtsjenko
        We hebben industriële spionage nodig. Het grootste probleem zijn geen vindingrijke, erudiete ontwerpers.


        In de Sovjetjaren waren ze hier intensief mee bezig - zowel in de militaire commissaris als in het burgerleven. Alleen had het weinig zin, om niet te zeggen dat hij dat wel was.

        Mijn jeugdvriend werkte op de ontwerpafdeling van ZIL, waar Sovjet-luchtvaartuigen werden gemaakt. Ze hebben daar Amerikaanse limousines en Britse Rolls-Royces volledig ontmanteld, geprobeerd te kopiëren. Iets was mogelijk, zoals schorsingen, maar het was niet mogelijk om de mechanica te kopiëren. Zelfs nu kunnen de Chinezen met hun bedrijvigheid en sluwheid de complexe automechanica niet volledig kopiëren.
        1. +7
          28 mei 2023 09:08
          Iets was mogelijk, zoals schorsingen, maar het was niet mogelijk om de mechanica te kopiëren.

          Het lijkt voor iedereen eenvoudig, pak het, kopieer het, maak een tekening ... maar in feite kun je complexe mechanica kopiëren en een passende tekening maken. Maar ...
          Ongeveer twee jaar geleden belden ze me op en vroegen of ik iemand kende die één machine voor machinale bewerking in Moskou kon maken? En bij onze vorige klus hebben we drie of vier van dergelijke installaties voor ze gemaakt, die zijn verkocht aan België, Polen en Tsjeljabinsk. Maar de fabriek werd doorverkocht en de mensen verspreidden zich, en het bleek dat niemand een werkbare installatie kon maken. Dit bedrijf, dat bij ons bestelde, ontwikkelde de documentatie, en we pasten de tekeningen aan voor onze productie, sjamaniseerden een beetje en deden het. Het is niet genoeg om blauwdrukken te hebben, u moet apparatuur, materialen en vooral gekwalificeerd personeel hebben, van een constructeur tot een schilder. We lachten nog steeds, ze zullen de raket laten maken, we zullen het doen, het zal opstijgen, maar waar het raakt, zijn onze zaken niet.
        2. +1
          28 mei 2023 09:34
          Ik ben het ermee eens, het is moeilijk om details te maken zonder speciale apparatuur, en vooral formules: fysisch, wiskundig, chemisch, technisch. Industriële spionage is noodzakelijk, het stelt je in staat om veel fouten te vermijden, om preciezer te zijn, om te leren van de fouten van anderen, om op zijn minst enkele conclusies te trekken. Westerse kapitalisten minachten spionage niet.
          1. +5
            28 mei 2023 10:54
            de belangrijkste formules: fysisch, wiskundig, chemisch, technisch.

            Wat zijn de formules? Wat ben je aan het doen?
            Zodat de tandwielen in de dozen niet op de Frets zoemen, zijn formules niet nodig. Het was alleen nodig om de topmanagers niet te veranderen, maar om de technologie te veranderen en apparatuur voor tandwieloverbrengingen te maken, en niet om tandwieltanden te scheren zoals in het midden van de 20e eeuw.
            Il-112V probeerde zojuist alle aerodynamica te berekenen met behulp van formules, zonder toevlucht te nemen tot volledige tests. Het is net als in de Formule 1, alle teams hebben speciale programma's voor het berekenen en modelleren van aerodynamica, maar die teams met windtunnels winnen. En zelfs tijdens de races wordt het design aangepast. En de regels beperken de werktijd in de windtunnel.
            1. -2
              28 mei 2023 11:26
              U schrijft zelf dat u de technologie moet veranderen
              om de technologie te veranderen en apparatuur te maken voor het rollen van tandwielen,
              Heb je dit zelf bedacht of ergens vandaan gehaald? Voordat je iets doet, heb je een berekening nodig, wie geeft je anders geld voor experimenten? Er is een windtunnel in Rusland, maar het probleem lag opnieuw bij de gasturbinemotor. Schrijf een brief naar het bedrijf dat uw dienst aanbiedt om TV7-177 te verbeteren zonder enige formules, alles wat u nodig heeft is....
              1. +7
                28 mei 2023 11:55
                Heb je dit zelf bedacht of ergens vandaan gehaald?

                Dit was het onderwerp van mijn afstudeerscriptie.
                En niets rustte in de GTD. Het berustte op iets anders, namelijk dat de vliegtuigindustrie in particulier bezit viel. En ook het feit dat de afgestudeerde van de faculteit GTD, die bij mij kwam voor een interview, geen idee had van andere threads dan metrisch.

                Schrijf een brief naar het bedrijf dat uw service aanbiedt om TV7-177 te verbeteren zonder enige formules, alles wat u nodig heeft is....

                Waarvoor? Brood gaat niet in je buik.Onlangs werd mij om advies gevraagd over hoe je de temperatuur van het mes nauwkeurig kunt regelen bij testen onder extreme omstandigheden. En dus is alles lang geleden uitgevonden, het probleem zit in de materialen en dus in de bron, en dit wordt alleen gecontroleerd door tests, en niet door formules ... Deze theoretici met formules zouden naar de hel gaan, het papier zal alles verdragen, probeer het te doen.
            2. Eug
              0
              28 mei 2023 12:46
              Interessant is dat je TsAGI moet betalen voor het doorspoelen van een pijp in het AD, of heeft VASO zijn eigen?
              1. +6
                28 mei 2023 13:18
                Het probleem zit niet in de pijp, maar in de koppen. Misschien twijfelde iemand aan de prestatiekenmerken van het vliegtuig en vertelden ze hem over kwaliteit 21, zoals een gemiddeld zweefvliegtuig.
                Misschien zijn ze genaaid

                Nou, ik vertrouw zulke mensen niet, links is een agronoom, rechts is een specialist in Romeins recht
      2. +1
        28 mei 2023 09:15
        We hebben industriële spionage nodig. Het grootste probleem zijn geen vindingrijke, erudiete ontwerpers.

        Denk je dat je IL-112 helemaal opnieuw hebt gemaakt? Mislukte CASA C-295 kloon.
        1. +6
          28 mei 2023 11:02
          Denk je dat je IL-112 helemaal opnieuw hebt gemaakt? Mislukte CASA C-295 kloon.

          De ontwerpers hebben dit vliegtuig niet gekloond, het was gewoon dat de generaals van infatheria hetzelfde wilden hebben en ze kopieerden gewoon de prestatiekenmerken ervan in de taakomschrijving om hun hersens niet te pijnigen. Dergelijke mode was allemaal buitenlands beter.
          1. -6
            28 mei 2023 11:23
            Citaat van Konnick
            het is gewoon dat de generaals van infatheria dezelfde wilden hebben en ze kopieerden gewoon de prestatiekenmerken ervan in de taakomschrijving


            In dit geval hebben de generaals er absoluut niets mee te maken. Ze stellen alleen de taak voor de ontwerpers, wat voor soort vliegtuig ze nodig hebben, met welke kenmerken en prestatiekenmerken. Nou, het maakt ze niet zoveel uit hoe de ontwerper deze aanbesteding zal vervullen
          2. -3
            28 mei 2023 21:06
            Dus het vliegtuig is echt goed. Trouwens, zo'n "mode" was onder Stalin. Li-2 of PS-84 is een Amerikaanse Douglas.
            1. +1
              28 mei 2023 23:39
              Li-2, dit is geen kopie, maar een gelicentieerde Douglas DC-3.
              Een voorbeeld van kopiëren is de Tu-4, een bijna complete kopie van de Amerikaanse B-29.
    5. +3
      28 mei 2023 08:33
      Eens, tijdens een excursie in een wetenschappelijk centrum, werd ons verteld dat de gasturbinemotor een integrale indicator is van de technische ontwikkeling van het land.
    6. 0
      28 mei 2023 13:36
      Als het zo simpel is, waarom is het aantal landen dat zo machtig is dan op de vingers te tellen? En je hoeft je schoenen niet uit te doen om het te doen.
    7. +4
      28 mei 2023 17:20
      Als persoon die ver van de luchtvaart staat, ben ik persoonlijk het meest geïnteresseerd in de volgende vraag: wat is het probleem met het maken van een motor?
      - en voor een personenauto, wat is het probleem om te creëren? Slechts 4 wielen om te draaien! lachend
  10. +3
    28 mei 2023 05:51
    De aanval van de auteur op de IL-112 is begrijpelijk. Ilyushin verloor echt zijn competentie in ontwerp. Het is duidelijk. Maar het raken van TV7-177 verrast. Ze zetten het op de seriële Mi-38, ze gebruiken het op TVRS-44 en Il-114. Het is te laat om het te veranderen.
    1. + 10
      28 mei 2023 06:12
      voor zover ik begrijp, is de originele versie van TV38 op de mi7, en niet aangepast zoals in een vliegtuig ... bovendien zijn de bedrijfsmodi van de motoren van een helikopter en een vliegtuig "een beetje" anders verdeeld
      ps en je kunt geen grote reeks mi38 bellen
    2. +7
      28 mei 2023 08:27
      Zo'n beslissing (over de motorkeuze) werd genomen door het ontwerpteam en rechtstreeks door de hoofdontwerper, misschien was het zelfs vóór Rogozin, en vele jaren voor hem waren de salarissen in de luchtvaart goedkoop, dus het lijkt erop dat het project gedoemd was vanaf het allereerste begin was het nodig om een ​​ontwerpschool voor te bereiden, waarvan we al zijn vergeten hoe we dat moeten doen, één wens is niet genoeg, je moet ook kwalificaties hebben. We hebben alles zoals altijd, waar je het ook gooit, er is overal een wig, zonder motor is er geen vliegtuig, we moeten beginnen met de motor. Ik herinner me dat ik specifiek naar de website van het ontwerpbureau ging dat motoren ontwikkelt en keek hoeveel ze ingenieurs daar bieden, iets op het niveau van 45 tr. Nou, wat voor salaris is dit en de motor.
    3. +1
      28 mei 2023 19:29
      De "seriële" Mi-38 is niet levensvatbaar met deze motor, alleen met de veelbelovende PDV-4000 zijn er min of meer kansen.
    4. +3
      28 mei 2023 21:10
      De Mi-38 heeft een kleinere serie dan de Nimitz-klasse vliegdekschepen.
    5. 0
      29 mei 2023 13:56
      Maar het raken van TV7-177 verrast.

      TV7-117ST
      Het ontwerpbureau van Voronezh en Ilyushin probeerde de pijlen over te schakelen naar de Klimov, maar dat lukte niet.
  11. + 13
    28 mei 2023 05:57
    Citaat van Bingo
    Er zijn geen mensen, hersenen, handen van goed. Of de maan in het tweede huis?

    Je raadt het helemaal...
    De oude school van vliegtuigontwerpers stierf met hen ... de nieuwe hebben geld in hun hoofd in plaats van hersens, en als de sensoren met hun handen in de raket worden geslagen door de priesters ... denk je onwillekeurig ... het zou het zou beter zijn als deze navolgers van krachtige activiteit onder de tram op Anushkin-olie stapten.
    1. +3
      28 mei 2023 17:00
      Onder de Unie werden vroeger sensoren ingehamerd. Pas toen werkte de militaire acceptatie, die Serdyukov verpestte, normaal.
  12. +9
    28 mei 2023 06:01
    Het is heel veelbetekenend dat VASO van 1933 tot 2014, dat wil zeggen gedurende 81 jaar werk, DRIE (!!!) leiders had: Sergei Vladimirovich Ilyushin zelf (van 1933 tot 1970), zijn student Genrikh Vasilyevich Novozhilov (van 1970 tot 1997 ) en Viktor Vladimirovich Livanov (van 1997 tot 2014).

    Eigenlijk is dit een lijst van de leiders van het Central Design Bureau (nu het Aviation Complex vernoemd naar S. V. Ilyushin (PJSC Il)).
    En hier is de lijst met directeuren van de Voronezh Aviation Plant (er zijn er helemaal geen 3 (DRIE))
    Directeuren van de Voronezh Aviation Plant:
    Lyakhovsky K.S. (1930-1933);
    Medvedev MD (1933);
    Klevtsov PA (1933-1934);
    Tsjernysjov V.N. (1934-1937);
    Shabashvili SM (1937);
    Shenkman MB (1938-1942);
    Serdyuk VK (1943-1944);
    Smirnov VN (1944-1955);
    Beljak K.N. (1955-1957);
    Belyavsky G.A. (1957-1965);
    Danilov B.M. (1965-1975);
    Shumeiko AG (1975-1976);
    Michajlov A.G. (1976-1998);
    Salikov V.A. (1998-2005);
    Sjoesjpanov M.N. (2006-2008);
    Zubarev V.Yu. (sinds 2008).
    (https://vrnbiz.ru/biznes-voronezhskogo-aviastroeniya)
  13. + 10
    28 mei 2023 06:07
    Als een persoon ver van de luchtvaart, zou hij nooit kunnen begrijpen waarom het onmogelijk is om, zij het moreel verouderde, maar nieuwe vliegtuigen van het oude model te produceren om fysiek verouderde vluchtkopieën te vervangen?! Als er behoefte aan is, maak dan het oude model, moderniseer het een beetje en doe het.
    Met schepen, tanks, raketten en andere dingen, rolt het?!
    1. +4
      28 mei 2023 06:15
      hier is de financiële kant van het probleem - je zult niet veel verdienen om oude documentatie te herstellen en een verouderd vliegtuig in productie te nemen, en zelfs het veranderen van de naam zal hier niet veel helpen (pantservoertuigen en houwitsers zijn een voorbeeld voor ons)
      1. Eug
        +3
        28 mei 2023 12:52
        100%, vergelijk niet hoeveel u kunt "meesteren" bij de ontwikkeling van een nieuwe, vooral "ongeëvenaard in de wereld" of "importvervanging".
      2. +4
        28 mei 2023 13:38
        Niet alle onderdelen worden door de fabriek zelf gemaakt. Dat wil zeggen, het is noodzakelijk om de productie van onderaannemers te herstellen.
    2. +3
      28 mei 2023 07:58
      Citaat: -Paul-
      waarom is het, om fysiek verouderde vluchtprototypes te vervangen, onmogelijk om, zij het verouderde, maar nieuwe vliegtuigen van het oude model te produceren ?!

      Een-140 deed hetzelfde.
      1. Eug
        +4
        28 mei 2023 12:56
        Dezelfde problemen - met dezelfde TV7-117-motor, centrering en als gevolg daarvan een zeer korte dagelijkse bedrijfstijd. De directeur van de vliegtuigfabriek in Kharkov zoekt al meer dan een jaar naar verbeteringen van de Antonov ASTC, maar hij is er niet in geslaagd. Oninteressant voor senior management...
    3. +7
      28 mei 2023 13:47
      Er was een soort wilde discussie op het netwerk over dit onderwerp - met betrekking tot de mogelijkheid van de Verenigde Staten om de productie te hervatten van het "maan" draagraket Saturn V. Als ze het niet kunnen herstellen, hebben ze het niet geproduceerd het en vloog niet naar de maan. Dat is de variëteit van moonsrach. Zoals ik heb begrepen uit de antwoorden van enkele adequate deelnemers aan de discussie, is het in principe mogelijk om de productie te herstellen. Alleen zal het een orde van grootte duurder zijn dan een nieuwe om te ontwikkelen en te produceren. Want de hele productieketen zal hersteld moeten worden, samen met onderaannemers waarvan er veel niet meer zijn, terwijl andere allang omgebouwd zijn tot productie. En samen met materialen die vandaag de dag niet meer geproduceerd worden. En de normen voor de productie van oude materialen worden aangescherpt voor oude meetinstrumenten, die ook niet meer bestaan.
    4. +2
      29 mei 2023 11:48
      Citaat: -Paul-
      Als een persoon ver van de luchtvaart, zou hij nooit kunnen begrijpen waarom het onmogelijk is om, zij het moreel verouderde, maar nieuwe vliegtuigen van het oude model te produceren om fysiek verouderde vluchtkopieën te vervangen?!

      Omdat ze zijn gemaakt in de USSR met zijn interne samenwerking. Wil je An-26/32 maken? OK, waar kan ik een binnenlandse motor krijgen - is de originele in Oekraïne gebleven?
      Over het algemeen zijn vliegtuigmotoren hun hele leven de achilleshiel van de binnenlandse vliegtuigindustrie geweest - sinds de dagen van het 'verdomde tsarisme'.
  14. +2
    28 mei 2023 06:28
    zijn we gestopt met het maken van motoren? Lyulka Kuznetsov Mikulin gemist?
  15. De opmerking is verwijderd.
  16. + 14
    28 mei 2023 06:30
    Om een ​​vliegtuig te bouwen heb je een andere manier van denken nodig. En zodat ons niet wordt verteld over importvervanging, is de huidige regering alleen in staat om "het moederland te verhandelen". Het is jammer, het is jammer, maar we kunnen niets meer doen. Middelmatigheid, zomaar, macht wordt niet weggegeven!
  17. +3
    28 mei 2023 06:44
    Ter vergelijking, de An-26, die gepland was om de Il-112V te vervangen: de ontwikkeling begon in 1964, de technische documentatie werd in 1968 overgedragen aan de productie en al op 21 mei 1969 was de eerste vlucht van de An-26 succesvol voerde uit. 5 jaar werk en hoeveel dienstjaren.

    In feite begon het in 1973 te worden uitgebuit. En de motor waarmee hij was uitgerust, was al ontwikkeld.
  18. +6
    28 mei 2023 06:54
    met de huidige leiding van het Kremlin zullen er niets anders zijn dan optochten en noedels op de oren, de bruiloftsgeneraal weet alleen hoe hij moet praten over #ongeëvenaard in de wereld#
  19. + 16
    28 mei 2023 07:18
    Maar iets zegt dat de Russische militaire transportluchtvaart zeer moeilijke en moeilijke tijden tegemoet gaat.


    Roman! Ik vertel je meer! In bijna alles komen er moeilijke tijden aan!!!
    Creatie werd vervangen door speculatie ... Tegenwoordig stelen ze in Rusland vakkundig en bepalen deze diefstal zelfs bij wet. Sommigen vechten, anderen vullen hun zakken...
    Ze maakten de werkende man tot een lachertje en amuseerden zich met buitenlandse agenten, bloggers en andere clowns.
    Tegenwoordig worden in het land vleiers en heiligen geëerd. Nepotisme en familiebanden verstrengelden alle levenssferen.
    Eigenaren van onroerend goed in Kemerovo in Moskou verhogen de huurprijzen zodat 9 m20. meter winkelruimte kostte de prijs van het betalen van vier driekamerappartementen ... Van wie, vraagt ​​​​u zich af, krijgt de ondernemer deze meer dan XNUMX duizend? Het is duidelijk van wie - van de koper ...
    * * *
    Eén ding is verheugend dat er (nog linkse) mensen in het land zijn die het belangrijk vinden waar de begrotingsmiddelen naartoe gaan. Zo worden de vragen tenminste gesteld. Ze wakkeren tenminste dit moeras van onverschilligheid aan...
    * * *
    Gewoon een schandelijke situatie!
    Dieven zijn niet in staat tot creatie, en hun volgelingen kunnen op geen enkele manier winst maken...
    * * *
    Dat is wat hen tot razernij drijft met de gedachte aan socialisme, Sovjetmacht en een uitzonderlijke strafmaat voor regelrechte sabotage ... Het zou juister zijn om zulke VIJANDEN VAN HET VOLK te noemen.
    Er zijn vijanden, omdat de mensen in hun heerschappij wegkwijnen en niet meer in staat zijn zich voort te planten...
  20. -3
    28 mei 2023 07:26
    Heeft het zin om TV7-117 de lucht in te "slepen".
    Dat is er zeker. En ze hebben het al ingenomen. TV7-117ST-01(2), 01 - voor IL-114 en 02 - voor Ladoga TVRS-44. In januari van dit jaar heeft Rosaviatsia deze motor gecertificeerd met "volledig digitale besturing".
  21. +8
    28 mei 2023 07:47
    Noodzaak...behoefte...behoefte...behoefte....behoefte

    Ja, het heeft geen zin om een ​​lang geleden overleden Sovjetdode te reanimeren. En dit betreft niet alleen de luchtvaartindustrie, maar zelfs bijvoorbeeld de heropleving van de productie van Sovjetauto's - de taak voor het huidige technische niveau is gewoon ondraaglijk. Al deze industrieën zijn exclusief gecreëerd voor de planeconomie van de Sovjet-Unie en zullen daarom niet fysiek werken in de huidige omgeving van het staatskapitalisme. We hadden alle kansen op een soepele overgang naar het kapitalisme van deze ondernemingen, maar lieten alles zoals het is, dus nu snijdt het hele topmanagement van alle hightechbedrijven eerlijk gezegd staatsmiljarden in luchtspiegelingen van beloften en ontheiliging van krachtige activiteit.

    En het is tijd om in het reine te komen met de bittere waarheid dat ons niveau is om uitsluitend grondstoffen te verkopen. Het tijdperk waarin we een wetenschappelijke en technologische macht waren, hebben we ons met succes kwaad gemaakt zonder enige kans op heropleving.

    ps En dit is de sleutel tot het antwoord: waarom worden wij [Rusland] niet alleen als een supermacht beschouwd, maar in het algemeen als een gezaghebbend land dat het recht heeft om te praten over zijn wereldambities en in het algemeen een speciaal respect voor zichzelf eist als een autoriteit die anderen onderwijst ...

    pps Als we de afgelopen 15 jaar alleen maar in de media zouden praten over al onze zweren en andere problemen, dan zouden we een goede kans hebben om iets ten goede te veranderen. Maar de afgelopen 15 jaar hebben slechts 2 onderwerpen de boventoon gevoerd in al onze media: "Hoe cool is alles in chocolade" en "Bad West". En om pijnlijke onderwerpen aan de orde te stellen dat al onze ondernemingen miljarden hebben gezien zonder enig rendement en waar de staatsfondsen voor ontwikkeling naartoe gaan - dit werd niet besproken in onze media. De achtergrond is kunstmatig gecreëerd dat onder leiding van de wijze tsaar-priester alles goed gaat en we ons over het algemeen in de juiste richting ontwikkelen
    1. +8
      28 mei 2023 08:13
      Triest om te weten dat je helemaal gelijk hebt.
      De staat zal alleen zelfvoorzienend zijn als alle sferen van de economie er harmonieus in zijn ontwikkeld (in welk tijdperk dan ook).
      Dezelfde Hanze bloeide niet alleen door een goed ontwikkelde handel, maar in de eerste plaats door het feit dat de materiële productie in de Duitse landen zich snel ontwikkelde.
      En als de kooplieden er niet in hadden geïnvesteerd, was het helemaal niet verder gekomen dan een pottenbakkerij.
      En in onze realiteit houden handelaren die zijn uitgegroeid tot de staat van een oligarchie en wetten exclusief voor zichzelf schrijven, het productieniveau in het paradigma van diezelfde winkel.
      De kapitaalverhoging was te danken aan toegang tot "modderig water" - de wereldhandelsmarkt, waaraan ze een eenzijdig product uitbrachten - olie, gas, steenkool.
      En toen het isolement uitbrak (de redenen zijn ons bekend), raakt dit plan met een knal in beroering.
      En geen van "deze" zal zelfs maar een vinger uitsteken.
      300 dode presidenten gearresteerd maar niet geïnvesteerd in hun land.
      Nou, maak grapjes met haar! De kameraden worden persoonlijk met geld overladen zodat hun achterkleinkinderen iets kunnen nalaten voor hun achterachterkleinkinderen.
      En het land, de mensen - voor hen is alles een vluchtige substantie. Als het land sterft, dan gaat het toch dood, als het overleeft, dan overleeft het sowieso. Grote Gogol keek naar de komende eeuwen
  22. +6
    28 mei 2023 08:19
    Alyoshenka is niet de schuldige... maar wie kwam er voor hem op? Gedeeltelijk degenen die voor zijn vader in Roskosmos waren gearrangeerd (nepotisme) en degenen die zelf een karachun voor dit vliegtuig hadden geregeld. Laten we ons het verhaal herinneren van de aankoop van een Audi voor 8 lyam, waarmee Alexei Rogozin voor hetzelfde geld in IL begon te werken, dat alleen werd geannuleerd vanwege publieke verontwaardiging. Karaulov schreef alles goed en ergens in de commentaren schreven ze dat het technisch personeel, nadat ze dit allemaal hadden bekeken, naar een ander bedrijf gingen, de "nieuwkomers" begonnen het vliegtuig te ontwerpen. Dus we hebben het ontwerp voltooid ... Wanneer een leider zijn werk begint met het regelen van een luxe leven, is het moeilijk te verwachten dat het technisch gezien in iets goeds zal eindigen
    Het bedrijf Il onder leiding van Rogozin kondigde een aanbesteding aan voor de aankoop van een Audi A8-auto in lease voor 8,5 miljoen roebel. Het wordt gemeld door "The Rambler". Verder: https://news.rambler.ru/other/40076211/?utm_content=news_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
  23. +5
    28 mei 2023 08:21
    Het hele probleem zit in het lelijke sociale en economische systeem dat we nu hebben in ons thuisland, waar geld alles vervangt, van moeder tot moederland! Vertel me alsjeblieft waar ik specialisten kan krijgen, als kinderen niet voor roeping gaan studeren, maar voor die specialiteiten die in de toekomst goed betaald zullen worden! Hoe kun je een goed technologisch ding maken zonder de creatieve inspiratie van een ingenieur, maar alleen voor geld!? Ja, en goed geld bij dergelijke ondernemingen wordt alleen ontvangen door effectieve managers, terwijl arbeiders en eenvoudige ingenieurs op de put zitten! Problemen, want we zien niet alleen deze ene onderneming! De Il-onderneming is een spiegel van de gehele vliegtuigindustrie, machinebouw en machinebouw in Rusland! Ja, neem het gewoon en kijk naar de constructie van de Vostochny-cosmodrome, de trots van Rusland, het lijkt erop dat er speciale aandacht aan moet worden besteed, maar nee! Hoeveel huwelijken, verduisteringen werden onthuld, hoeveel personen werden strafrechtelijk aansprakelijk gesteld, maar het tempo van de constructie en kwaliteit verandert niet! Het is noodzakelijk om de benadering van de machthebbers van dit leven of zichzelf te veranderen, dan zal alles beginnen te veranderen! Zonder een sociaal rechtvaardige samenleving op te bouwen, is het ontwikkelingstempo van het land op alle gebieden van industrie, onderwijs en cultuur in een vergevorderd tempo simpelweg onmogelijk - dit is een axioma en wie dit niet begrijpt, is gedoemd te verliezen in het wereldkampioenschap van wereldmachten!
    1. +9
      28 mei 2023 08:33
      Ja Ja. De Amerikaanse droom die we in 1992 najaagden, was niet voor iedereen weggelegd. En voor de uitverkorenen, die voor zichzelf hebben gekozen voor een beter leven.
      Dienovereenkomstig hebben we "ons" Amerika niet voor onszelf gebouwd. We hebben een wild-Aziatische constructie ontwikkeld die lijkt op de Horde, waar de khan en zijn viziers in chocolade zitten.
      Hier hebben we wat we hebben.
      1. -1
        29 mei 2023 13:59
        Ja Ja. De Amerikaanse droom die we in 1992 najaagden, was niet voor iedereen weggelegd. En voor de uitverkorenen, die voor zichzelf hebben gekozen voor een beter leven.
        Dienovereenkomstig hebben we "ons" Amerika niet voor onszelf gebouwd. We hebben een wild-Aziatische constructie ontwikkeld die lijkt op de Horde, waar de khan en zijn viziers in chocolade zitten.
        Hier hebben we wat we hebben.

        De rijken moeten bedienden hebben. Iedereen kan niet goed leven onder het kapitalisme.
  24. +2
    28 mei 2023 08:30
    Overigens heeft niemand aandacht besteed aan het feit dat het vleugeloppervlak van de Il-112v nogal onvolmaakt is, daarom is het duidelijk dat de glijkwaliteiten van het vliegtuig verslechteren. Het project zelf moet worden afgerond, de constructie van nieuwe monsters en tests
  25. +2
    28 mei 2023 08:31
    De dikke romp en smalle vleugel zien er op de een of andere manier onhandig uit. Waarschijnlijk hierdoor vliegt hij slecht :)
    1. Eug
      +3
      28 mei 2023 13:05
      Een smalle vleugel heeft een lage inductieve weerstand, met een gelijk oppervlak en een vergelijkbaar profiel en draaiing, een smalle vleugel presteert beter dan een brede vleugel in termen van aerodynamica (maar niet kracht).
      1. +1
        28 mei 2023 21:06
        Dit is begrijpelijk, maar het is niet alleen smal, maar ook de overspanning is klein, dus problemen met de hef- en rolstabiliteit. Je kunt compenseren door het vermogen van de motoren te vergroten, maar zoals later bleek, te oordelen naar de opmerkingen, zijn er problemen met de motoren.
        1. +1
          29 mei 2023 14:03
          Je kunt compenseren door het vermogen van de motoren te vergroten, maar zoals later bleek, te oordelen naar de opmerkingen, zijn er problemen met de motoren.

          Het bleek dat als een van de twee motoren uitviel, deze kolos niet kon vliegen. Met een vergezochte aerodynamische kwaliteit maar liefst 21 stuks, zoals een gewoon zweefvliegtuig zonder motor.
          Hier is Voyager met kwaliteit 20
  26. + 10
    28 mei 2023 08:36
    Citaat: Oberst_71
    zijn we gestopt met het maken van motoren? Lyulka Kuznetsov Mikulin gemist?

    Welnu, voor een salaris van $ 700 (in de VS is dit hoeveel een barista parttime ontvangt), zijn er niet veel motorbouwers die 5-8 jaar moeten studeren naast de graduate school.
    https://hh.ru/vacancy/77283950?from=vacancy_search_list
    vanaf 36 st. voor belastingen...
    1. +5
      28 mei 2023 09:21
      Citaat: Patriot228
      Welnu, voor een salaris van $ 700 (in de VS is dit hoeveel een barista parttime ontvangt) zijn er niet veel motorbouwers waarvoor je 5-8 jaar moet studeren, samen met een graduate school


      Dit was allemaal relevant rond de jaren 90, toen alles volledig uit elkaar viel, maar er waren veel gekwalificeerde specialisten.
      Nu kun je ingenieurs een salaris van minstens $ 10.000 per maand betalen, het lost helemaal niets op. We hebben gewoon niets om zulke gekwalificeerde specialisten van te nemen. Saoedi-Arabië en de Emiraten kopen simpelweg wetenschappelijke en technische hersens op voor enorme salarissen. Wij hebben in onze markt voor het opleiden van specialisten simpelweg niets te koop.
      1. +7
        28 mei 2023 13:32
        Wel, ja...
        Ik ben afgestudeerd in 1997.
        Zes jaar studeren! Besturingssystemen voor raket- en ruimtevoorwerpen en complexen van vliegtuigen - zo heette mijn specialiteit in 1991 op het moment van toelating.
        Zes jaar later .... Master of Engineering and Technology "System Analysis and Management".
        Maar het komt erop neer dat wij, als specialisten, in 1997 een beetje nodig waren door onze fabrieken, maar de fabrieken konden geen concurrerende salarissen meer bieden en de vooruitzichten waren slecht.
        Kameraden van het Rocket Center kwamen naar ons toe in het 4e jaar, zoals laten we nu naar ons toe komen om te oefenen en daarna om te werken na de universiteit ... ze boden een salaris aan dat 10% hoger was dan mijn verhoogde studiebeurs .. Nou, waarom doen Ik heb het nodig was dit Rocket Center???
        Ze werden zo geoptimaliseerd dat ze meisjes van het pedagogisch instituut naar het werk begonnen te brengen.
        Niemand anders ging naar hun salaris.
        Dus bedenk - wat kan een afgestudeerde pedagoog bedenken, en niet een specialist die 6 jaar is opgeleid in gespecialiseerde onderwerpen, inclusief geheime onderwerpen.
        Dus op dit moment is financiering in onze wetenschap als een pot met spinnen !! Iedereen vecht voor geld. En dan worden de rapporten geklonken.
        1. -1
          29 mei 2023 14:17
          Besturingssystemen voor raket- en ruimtevoorwerpen en vliegtuigcomplexen - dit was de naam van mijn specialiteit in 1991 op het moment van toelating.

          Tot wat zulke bekrompen experts. Het is noodzakelijk om een ​​goede ingenieur voor te bereiden, denkend en inventief, goed thuis in materiaalkunde, theoretische mechanica, elektrotechniek, sterkte van materialen. Het zijn de exacte wetenschappen die bijdragen aan de ontwikkeling van neurale verbindingen in de hersenen. En je moet al op het werk specialisatie verwerven, aangezien oud-studenten op de meeste instituten lesgeven. Tijdens mijn werkzame leven als ontwerper, hoofdontwerper, heb ik in verschillende branches gewerkt en de opgedane kennis bijvoorbeeld in de gieterij-industrie kunnen toepassen in de bruggenbouw.
          Ik kan ook een voorbeeld geven van hoe rekruteerders uit bankstructuren naar de Faculteit Mechanica en Wiskunde en Natuurkunde van de Staatsuniversiteit van Moskou komen voor hersens.Mijn zoon heeft twee voormalige klasgenoten die als analisten bij banken werken, de mijne ging de wetenschap in, een fanatiekeling. Recruiters zeiden - we hebben slimme mensen nodig, en debet en credit kunnen zelfs aan een aap worden geleerd, en alleen mensen met hersens kunnen afstuderen aan de mechanica en natuurkunde van de Staatsuniversiteit van Moskou.
  27. +5
    28 mei 2023 08:50
    Persoonlijk zie ik helemaal geen vooruitzichten en kansen voor de binnenlandse luchtvaartindustrie. En niet alleen in de burger, maar ook in het leger. Bevallen in de zwaarste pijn van een of ander burgervliegtuig met astronomische kosten en een productiesnelheid van 3 stuks per jaar (als je nog geluk hebt) is nog steeds een plezier. Maar het belangrijkste. geen antwoord op de vraag: en waarom hebben we het überhaupt nodig, als het van tevoren doodgeboren is? Natuurlijk zullen ze me meteen antwoorden: "maar dit is van ons, niet onderworpen aan sancties!"
    Dus misschien was het nodig om de ambities van de fantoompijnen van de USSR enigszins te verminderen en Rusland niet tot sancties te brengen?

    ________
    Je kunt YouTube-video's bekijken over hoe moderne Airbussen en Boeings worden geproduceerd - hoeveel hightech robotica er is, met precisie werkt en menselijke handen vervangt. En kijk dan met bitterheid naar de productie van binnenlandse vliegtuigen, waar, net als 70 jaar geleden, alles met de hand wordt gedaan.
    1. -7
      28 mei 2023 10:48
      Citaat uit iran
      Je kunt YouTube-video's bekijken over hoe moderne Airbussen en Boeings worden geproduceerd - hoeveel hightech robotica er is, met precisie werkt en menselijke handen vervangt.

      Wauw ... Dat gaat over Boeing, je bent ERG tevergeefs. Voor algemene ontwikkeling, van een persoon die dit probleem professioneel begrijpt:
      https://afirsov.livejournal.com/tag/Боинг
      Bij voorbeeld
      En toen (met pracht en praal, zoals verwacht) de eerste geassembleerde Dreamliner werd uitgerold, ontbrak het niet alleen aan uitrusting, maar zelfs aan luiken en dezelfde bouten - er zaten gaten in de huid. De journalisten noemden de uitrol "Potemkinskaya", waarmee ze opnieuw de Doorluchtige Hoogheid beledigden. De productie maakte een bijzondere indruk op de pers: "... alle vrije ruimte was gevuld met apparatuur en gereedschap, wat meer deed denken aan de lopende banden van de jaren zestig dan aan de door Boeing geplande "lean productie van de 1960e eeuw".

      https://afirsov.livejournal.com/450216.html
      ...Wat u wilde weten over Lean Manufacturing, maar niet durfde te vragen

      Hier is Boeing gewoon de standaard van hand-tot-hand, vermenigvuldigd met dichtheid. Over Airbus staat daar ook ergens, vraag hoe ze liners met gaten in de coating naar Qatar brachten voor het WK, en massaal
      1. +5
        28 mei 2023 14:54
        Citaat van Bingo
        Hier is Boeing gewoon de standaard van hand-tot-hand vermenigvuldigd met dichtheid
        Nou, ja, ja, dezelfde "Dreamliner":
        Machines gebouwd (vanaf april 2023): 1054;
        bediend: sinds eind 2011.
        Verloren auto's/slachtoffers van ongevallen: 0 / 0.
        Ja, er waren ongelukken, maar geen enkele ramp met de Dreamliner.
        En ja, dichte rukoshops ...
        Citaat van Bingo
        met pracht en praal, zoals verwacht
        Toch was met pracht en praal de eerste vlucht van de Il-112V. Ik herinner me hoe dit werd besproken, ook op VO, hoe opmerkingen werden weggenomen, waar ze durfden te praten over de problemen van het vliegtuig. Hoe "Made by us" en andere "blokhery" verstikten met "netalogues" en "Pindos en NATA benijden ons." Dat is waar de pracht en praal en het ongebreidelde geschreeuw was.
  28. -5
    28 mei 2023 09:43
    Een heel mooi vliegtuig, jammer dat de vogel niet wil vliegen. Over het algemeen voel ik een soort zwakte voor dergelijke vliegtuigen.
    1. +7
      28 mei 2023 10:43
      Ja, het lijk is hetzelfde - ik heb het over het vliegtuig. Doet me denken aan een man die al jaren niet voor zichzelf zorgt met een enorme bierbuik.
      1. +1
        28 mei 2023 17:25
        Nou, smaken, zoals ze zeggen, maken geen ruzie.
        Ik hou veel minder van moderne fluitjes dan van turboprop- of zuigervliegtuigen.
        Tu-95 is een knappe man. Er zit een zekere uitstraling en persoonlijkheid in, en de Tu-4 is ronduit prachtig.
        1. +4
          28 mei 2023 23:58
          en Tu-4 is absoluut prachtig

          Zou nog steeds. Boeing B-29 "Superfortress" - de meest geavanceerde zware bommenwerper uit de periode 1943-1947.
          Cockpit onder druk, gecentraliseerde wapencontrole.
          Het vliegtuig stond model voor de ontwikkeling van 's werelds naoorlogse zware vliegtuigindustrie (ook voor de Tu-95 trouwens, die er ook zijn afstamming op nahoudt).
          De hoofdontwerper is de Bulgaar Arsen Yordanov (die trouwens de ontwerper is van een ander beroemd vliegtuig, de Douglas DC-3, in de USSR bekend onder de naam Li-2).
  29. +5
    28 mei 2023 10:16
    Het is vreemd, zoals het kapitalisme in het land, en met zo'n achterstand, zoals de voormalige Sovjetfirma's "Il", "Tu", "Yak", hun productiecapaciteiten en personeel, en zonder de verdomde communisten, die, zoals elke jingoist weet , alleen bemoeid , al die Boeings en Embraers en anderen zouden plaats moeten maken, maar de stenen bloem komt er niet uit, nou .. maar het wordt dieper. Waarom? Misschien omdat in plaats van het herstellen van bijvoorbeeld de ruimte-industrie, er orders komen met nieuwe.
    1. +2
      29 mei 2023 14:21
      Het is vreemd, zoals het kapitalisme in het land, en met zo'n achterstand, zoals de voormalige Sovjetfirma's "Il", "Tu", "Yak", hun productiecapaciteiten en personeel, en zonder de verdomde communisten, die, zoals elke jingoist weet , bemoeide zich er alleen mee, al die Boeings en Embraers en anderen zouden plaats moeten maken

      Goede ontwerpers vluchtten naar andere industrieën toen het kapitalisme kwam. De opvolging is weg.
  30. +7
    28 mei 2023 10:39
    Hoe lang kan de levensduur van An-22, An-12 en An-26 worden verlengd?


    1) Ze zijn winterhard en er is nog ruimte om uit te breiden.
    2) Nu is er een grote vraag, maar is er überhaupt een An26-dimensionaal vliegtuig nodig? China heeft bijvoorbeeld zijn An-26 uit de productielijnen van de jaren 90 verwijderd. De Amerikanen hebben zo'n vliegtuig ook niet gebouwd. Italiaans-Amerikaans - C-27 stierf aan minder dan 100 kanten, en daar was Lockheed bezig om door te breken naar de wereldmarkt. Het enige succesvolle vliegtuig is de S-195, maar dit is een MFS voor pallets - de ombouw van de cabine voor het vervoer van l / s, bovendien een vliegtuig met een civiele rompsectie (en geen dikbuikige zoals de C27 of II).

    3) Het volgt uit de eerste, maar is een puzatik nodig? Toen ze de vereisten voor Ila ontwikkelden, waren ze onder de indruk van C27. De C-27 is echter groter en heeft een laadreserve. Een afgezaagde moderne Tiger of ander gepantserd voertuig Il-112 zal het qua massa niet halen. Alle projecten hadden hetzelfde probleem, het is banaal:
    - Auto's zijn nu zwaar en hoger en hoger. Tegelijkertijd zijn er praktisch geen situaties waarin het nodig is om precies één auto te vervoeren, meestal wordt deze altijd gerekruteerd voor de voorwaardelijke Hercules van uitrusting en aanverwante vracht.
    4) An-12 kan heel goedkoop worden vervangen, gewoon extreem goedkoop op alle niveaus (onderhoud, training van personeel, matige prestatiegroei) - laad Mishustin bij het volgende bezoek en koop een Y-8. Bovendien hebben ze niet zoveel nodig. De plant produceert ze als worsten, de recensies zijn uitstekend, ze vliegen door heel Azië-Afrika, je voelt ze in Venezuela en Kazachstan.


    1. +2
      28 mei 2023 11:05
      Die. moeten we een Chinese kloon van een Sovjet-auto kopen en gelukkig zijn?
      1. + 11
        28 mei 2023 12:09
        Moeilijke tijden, moeilijke beslissingen. Nee, u kunt zeker 200 miljard roebel en 15 jaar beloften investeren. En krijg uiteindelijk niets.

        Het herstellen van de An-12 voor vrijgave heeft geen zin. Simpel en oubollig, een markt onder China en een gebruikt oor. Ze nemen alleen gratis contact op met de sanctie of met een extra betaling voor het wegnemen. Russische markt - 30-50 auto's. Op dit volume loont niets. En in de realiteit van onze tijd zijn dit 10 jaar beloften en miljarden niet-uitgegeven roebels.
      2. +1
        28 mei 2023 19:40
        Precies. Niettemin moeten we accepteren dat ze, als Sovjet-erfgenamen, nutteloos bleken te zijn. En stel haalbare taken in - zoals de Il-76 met PS-90A.
    2. Eug
      +7
      28 mei 2023 11:33
      Dit is hoe de Y-8 werd gemaakt door de specialisten van de Antonov ASTC volgens een duidelijke en BEVOEGDE TOR - een aansluiting op de fuchelage, een nieuwe vleugel (snelheidsverhoging), motorstuwkracht throtting tot 90% om de efficiëntie te verhogen Als gevolg hiervan kregen we zeer goed uitgebalanceerde transportkenmerken. En de IL-112, wat mij betreft, combineert volume en laadvermogen niet goed, het blijkt een erg grote midscheeps te zijn.
  31. 0
    28 mei 2023 10:52
    U bent lange tijd niet actief geweest als commentator (commentaar schrijven). Stemmen is verboden.
  32. +2
    28 mei 2023 11:05
    Manturov weet wat hij doet ... nou, maar de Pogosyans, Dvorkovichi, Khristenki en anderen wachten op het geld dat weer binnenkomt in de bombardier
  33. + 11
    28 mei 2023 11:05
    Opmerking.
    Het management, met een Sovjet-achterstand, fabrieken, werknemers, personeel en praktisch "onnodige arbeid" gebruiken in vergelijking met westerse bedrijven, ik denk dat ergens in een Boeing een ingenieur zeker geen 45-60 tr is. ontvangt, zelfs onder dergelijke omstandigheden NIET KAN. En dat degenen die dit project opnieuw "chocolade" hebben gefaald, een baan in de staat hebben gekregen. structuren. Dit is negatieve selectie in actie. Vandaar het resultaat, er was een verstoring van het staatsdefensiebevel, vlieg bijvoorbeeld de industrie uit met een wolfsticket, en met het hele team van managers of werk zoeken in commerciële bedrijven, nee, ze klimmen weer naar de Sovereign's voerbak, zodat zowel de chauffeur als de auto en het salaris van een miljoen, vrienden, kennissen slepen ... En om zo'n caudle ergens aan vast te maken, is het nodig om iemand uit de ondernemingen te verdrijven, dus we hebben niet alle getalenteerde ontwerpers in de staat. sector- of getalenteerde managers worden al lang opgegeten door 'ons en ons'.
    1. 0
      31 mei 2023 22:11
      Nou, er zijn eigenlijk veel vragen. Waarom bijvoorbeeld bijna 20 jaar lang alle financieringsproblemen werden opgelost via banken met dubbelcijferige rentetarieven. Het resultaat is een enorme schuld. Iets soortgelijks gebeurt nu in de bouwsector, sterker nog, ze bouwen met het geld van banken. Als gevolg hiervan stijgen de prijzen en wederom geen enorme, maar snel groeiende schulden, die alleen kunnen worden overgedragen aan kopers van appartementen met een hypotheek, waar de gekke kopers geen haast meer mee hebben.
  34. +1
    28 mei 2023 11:13
    Citaat van Mixail Sherbakov
    Die. moeten we een Chinese kloon van een Sovjet-auto kopen en gelukkig zijn?

    nu koopt China massaal ingenieurs. Wij zijn specialisten voor hen die hier geen nut voor zichzelf hebben gevonden, zij zijn vliegtuigen voor ons. We beginnen niet alleen natuurlijke hulpbronnen aan de markt te leveren, maar ook opgeleid personeel.
    1. +4
      28 mei 2023 11:39
      Citaat: Patriot228
      nu koopt China massaal ingenieurs. Wij zijn specialisten voor hen die hier geen nut voor zichzelf hebben gevonden, ze geven ons vliegtuigen


      Dit gaat duidelijk niet over onze specialisten. We hebben nog steeds specialisten op slechts één gebied - op het gebied van zagen en uitbetaling van fondsen. En natuurlijk is Rusland erg rijk aan professionele bloggers en rappers.
      Maar om nu een professionele loodgieter in Rusland te vinden (of een vakman zoals een timmerman) is geen gemakkelijke taak.
  35. 0
    28 mei 2023 11:22
    Er is maar één antwoord: de onverantwoordelijkheid van de autoriteiten.

    Grudinin... zat voor iets anders gevangen. Wat is zijn 3.7 miljoen vergeleken met de miljarden die "in de verkeerde richting" zijn uitgegeven in Roskosmos (volgens de Rekenkamer). In feite is 3.7 miljoen slechts anderhalf van het salaris van Rogozin. (en niet de grootste was daar)

    Met als resultaat: de elites zijn blij, de gewone mensen zijn opgeblazen ...
  36. Eug
    0
    28 mei 2023 11:24
    Het lijkt er dus op dat dezelfde TV114-7 op de IL-117 zit, en ook op de An-140. Om de een of andere reden lukt het niet om een ​​​​motor te maken met een uitvoer van de vooras, hoewel het lijkt alsof er al lang bestaande en betrouwbare AI-20, 24 zijn.
    1. +3
      28 mei 2023 11:46
      De IL-112 had een gedwongen aanpassing. En deze pogingen om kracht uit de motor te persen mislukten. Die op de IL-114 kreeg eind vorig jaar een certificaat. Hoewel het ook eng is hoe ze passagiers vliegen.
    2. 0
      30 mei 2023 12:39
      UEC gaat niet over ontwerp - het gaat over financiële stromen. Er is geen organisatie die alle competenties op het gebied van ontwerp en ontwikkeling heeft verzameld (van niemand, niet alleen van ons).
      Het ontwerpbureau in St. Petersburg concentreert zich op HELICOPTER-motoren, vandaar de centrifugaalcompressor op de TV7-117, waardoor het problematisch is om de motor met dezelfde afmetingen en hetzelfde gewicht op te voeren.
      De AI-20 is gebaseerd op de ontwikkelingen van het Ivchenko Design Bureau + de NK-4-documentatie overgedragen van Samara op bevel van Chroesjtsjov. Laat me je eraan herinneren, dit is in Zaporozhye))).
      Het in productie nemen en finetunen van een "buitenlands" ontwerp is nog steeds een plezier. Onze efficiënte roam lanceert de AI-20-serie op basis van reparatieproductie en reparatiedocumentatie. Uiteraard wordt er een proefexemplaar gemaakt. En de serie gaat gelanceerd worden... Beter van niet. Er is een verstandige (volgens voorlopige studies) versie van de motor op basis van de NK-4, maar deze heeft natuurlijk grotere afmetingen (de axiale lengte is langer). Maar een volwaardige OCS is vanaf 5 jaar (als ze nogmaals niet besparen op iets belangrijks). Het zou waarschijnlijk zijn overgenomen als de UEC (zoals de laatste keer dat TV7 werd afgerond) had toegegeven dat het onmogelijk was om de gespecificeerde kenmerken te verkrijgen. Als dit in 2014 was aangekondigd, dan (onder voorbehoud van financiering door het ministerie van Industrie en Handel, dat deze uitgaven niet in het programma had) zou de nieuwe motor al met een redelijke waarschijnlijkheid zijn gebeurd ... En dus - wacht maar af )))
  37. +8
    28 mei 2023 11:28
    Het probleem met deze IL is een symptoom van veel soortgelijke, en toont de achteruitgang van de hightech-industrie. Een van de grootste problemen zijn de gecreëerde "verticale" managementstructuren (holdings, concerns, enz.), die uiterlijk vergelijkbaar zijn met Sovjetministeries, maar wezenlijk anders zijn. Het gaat om mensen en hun motivatie. Meestal kwamen professionals met ervaring in het ontwikkelen van technologie en het organiseren van de productie ervan, die wisten hoe ze resultaten moesten boeken, bij de ministeries. Het resultaat is een technologiemodel met verbeterde kenmerken, de organisatie van de productie van een serie, de oplossing van een nieuw probleem (lancering van satellieten, nucleaire vloot, enz.).
    Nu wordt in de bestuursstructuren de toon gezet door "effectieve managers" - gepensioneerde ambtenaren, gepensioneerde militairen, vrienden en familieleden van hooggeplaatste figuren. Hun motivatie is "regulering van geldstromen", en het opstellen van opbeurende rapporten aan de autoriteiten. Wat voor soort IL is er, Tu of iets anders moet onder hun "controle" worden gecreëerd, terwijl het er niet toe doet.
  38. -4
    28 mei 2023 11:29
    Het grootste probleem van de IL-112V is dat de vereisten in de taakomschrijving tot het punt van absurditeit zijn gebracht. We probeerden ze te vervullen, we kregen wat we kregen, we voldeden niet aan de gewichtsvereisten. Ondanks dat het vleugeloppervlak slechts 65 m2 is versus 75 voor de An-26. Natuurlijk maakt geavanceerde mechanisatie het mogelijk om start- en landingseigenschappen te verbeteren, maar het afslaan van een vliegtuig bij een crash is juist het gevolg van een relatief klein vleugeloppervlak.
    Tegelijkertijd kunnen alleen luchtvaartamateurs en geldzagers oproepen om dit project te staken en een nieuw te starten. Met alle tekortkomingen is de verfijning van dit vliegtuig immers mogelijk en kost het veel minder dan de ontwikkeling van een nieuw vliegtuig.
    1. -3
      28 mei 2023 11:44
      Heeft zo'n basisklant het nodig, MO? Kleine series en domheid kosten meer dan het project afsluiten.
      1. -4
        28 mei 2023 12:05
        Citaat van JonnySu
        Heeft zo'n basisklant het nodig, MO? Kleinschaligheid en domheid zullen meer kosten dan het project sluiten


        Je hebt wat onzin geschreven. Als we aannemen dat deze IL dezelfde magnifieke machine wordt als de IL-76 ooit was, dan zou er geen einde komen aan westerse kopers. Er zou al jaren een rij hebben gestaan.
        1. +2
          28 mei 2023 16:58
          Geef aan wie en wanneer van de "westerse kopers" de IL76 heeft besteld?
      2. +1
        28 mei 2023 14:25
        Heeft zo'n basisklant het nodig, MO? Kleine series en domheid kosten meer dan het project afsluiten.


        An-26's zijn niet eeuwig, wat ga je bestellen om ze te vervangen?
    2. +1
      28 mei 2023 11:49
      Citaat: vovochkarzhevsky
      Het grootste probleem van de IL-112V is dat de vereisten in de voorwaarden tot het absurde worden gebracht


      Welnu, op welke manier worden deze technische gegevens tot het punt van absurditeit gebracht, als er in alle opzichten, vergeleken met westerse tegenhangers, niets fantastisch of baanbrekends is in deze IL, maar het is volledig inferieur aan westerse tegenhangers?
      Nog een zielige poging, zonder gekwalificeerd personeel, om een ​​volledig middelmatig vliegtuig te maken dat op de een of andere manier qua parameters in de buurt komt van Boeing of CESA
      1. 0
        28 mei 2023 15:26
        Welnu, op welke manier worden deze technische gegevens tot het punt van absurditeit gebracht, als er in alle opzichten, vergeleken met westerse tegenhangers, niets fantastisch of baanbrekends is in deze IL, maar het is volledig inferieur aan westerse tegenhangers?
        Nog een zielige poging, zonder gekwalificeerd personeel, om een ​​volledig middelmatig vliegtuig te maken dat op de een of andere manier qua parameters in de buurt komt van Boeing of CESA


        Een doorbraakmachine is niet nodig. Het enige wat je nodig hebt is een werkpaard.
  39. +3
    28 mei 2023 11:41
    Ik ben het eens met Roman, het lijkt erop dat het beter is om een ​​mislukt project af te sluiten. Iedereen heeft ze, een effectieve oplossing is om ze tijdig te sluiten en geen "horror zonder einde" te slepen.
    Ik herinner me dat er transportaanpassingen waren op de Tu-204 en Il-114 met een groot laadluik aan boord. Ik vraag me af of de PS-90 daar past, voor het transport waarvan de Il-112 is ontworpen. Dit zijn in ieder geval twee live projecten.
    1. +1
      28 mei 2023 19:47
      Er was een Tu-330-project, indien gewenst kon het nieuw leven worden ingeblazen, maar ze lobbyden meer voor de Il-276, die ook de concurrentie in India niet deed, en het is onwaarschijnlijk dat deze nu zal worden geïmplementeerd.
      1. 0
        2 juni 2023 16:09
        De IL-276 ziet er naar mijn profane mening beter werkbaar uit dan de onbegrijpelijke verouderde Tu-330. Het heeft motoren en gemeenschappelijke oplossingsknooppunten met de IL-76.
  40. 0
    28 mei 2023 12:07
    Citaat van JonnySu
    Ik ben het eens met Roman, het lijkt erop dat het beter is om een ​​mislukt project af te sluiten. Iedereen heeft ze, een effectieve oplossing is om ze tijdig te sluiten en geen "horror zonder einde" te slepen.
    Ik herinner me dat er transportaanpassingen waren op de Tu-204 en Il-114 met een groot laadluik aan boord. Ik vraag me af of de PS-90 daar past, voor het transport waarvan de Il-112 is ontworpen. Dit zijn in ieder geval twee live projecten.

    Een soort wanbeheer .... Vroeg of laat zal de motor af zijn, zal het ontwerp lichter worden, ik wil opmerken dat veel voorbeelden van militaire uitrusting voordat het betrouwbare machines worden lange tijd voor de geest gebracht. Hebben we personeel dat sindsdien beter is geworden? Over het algemeen is er veel tijd verstreken en waarschijnlijk zijn er wat betere legeringen verschenen en vroeg of laat zal de motor klaar zijn. Er is al te veel werk en bloed in dit project geïnvesteerd om het gewoon te nemen en te begraven.
    1. -1
      2 juni 2023 16:02
      Van bovenaf wordt de behoefte afgesloten door IL-76, ja, duurder, maar niets zal stoppen. Van onderaf kan hij in containerlading worden vervangen door de Il-114, die er nu gezonder uitziet. En zoals ik het begrijp, zullen ze het IL-276-project promoten, waarvoor al motoren en eenheden zijn verenigd met de IL-76.
      Een onnodig duur project in een serie lanceren is wanbeheer. En van het begraven geld kun je alleen ervaring opdoen.
  41. +3
    28 mei 2023 12:22
    Nou, wauw ... nog een openbaring.
    Rond de 112e werd het geschreven en herschreven en het is al lang bekend dat het doodgeboren was. En de beste optie voor hem (en iedereen) is om het project te sluiten.
    Dronk al in de zoetheid, het is tijd en eer om het te weten.
    1. -1
      28 mei 2023 15:27
      Nou, wauw ... nog een openbaring.
      Rond de 112e werd het geschreven en herschreven en het is al lang bekend dat het doodgeboren was. En de beste optie voor hem (en iedereen) is om het project te sluiten.
      Dronk al in de zoetheid, het is tijd en eer om het te weten.


      En hoe zit het met de An-26 in plaats daarvan?
      1. -1
        28 mei 2023 16:11
        heb je het nodig?
        1 - Nuna eerste schatting, maar is het nodig en waar?
        2 - als "de pannenkoek er klonterig uitkwam", dan gooien ze hem weg (en ze hebben er geen spijt van, en met gekreun en dansen met een tamboerijn proberen ze hem te repareren voor schoonheid). Omwille van het fatsoen zou je kunnen doen alsof het zo had moeten aflopen ... het is gewoon dat dit het is ... vreemd. Om te scoren en een nieuwe te ontwerpen.
  42. -7
    28 mei 2023 12:58
    Aan de sombere titel en het opschrift, dat de lezer inspireert met hopeloosheid en nederlaag, kan men de auteur van het artikel gemakkelijk herkennen, nou ja, dit is natuurlijk Skomorokhov
  43. +2
    28 mei 2023 13:12
    Eerste:
    De auteur heeft duidelijk geen informatie over de ontwikkeling van dit product, wat precies zijn problemen zijn (dat zijn ze, dat is duidelijk).
    De informatiebronnen van de auteur zijn geruchten van de fabriek (Voronezh, de stad is natuurlijk niet klein, maar ook niet erg groot) en onzin van de pers, en alles wat tot nu toe over dit programma is gepubliceerd, komt niet in de buurt van de waarheid.

    Ten tweede: er is een soort storing in de interface, het was niet mogelijk om de opmerking van de gerespecteerde AA17 over de rol van de General Designer aan te vullen, dus schrijf ik een aparte opmerking.
    De vooringenomenheid zit niet alleen in de afdeling financiële stroombeheer van technische managers, het heeft ook invloed op de initiële instelling van de taak door de klant (er is hetzelfde probleem).
    Als we de kosten van R & D, waarbij het Ministerie van Industrie en Handel optreedt als klant (RRJ / SuperJet, MS-21, PD-14) vergelijken met vergelijkbare onderwerpen uit de regio Moskou (in het bijzonder Il-112, TV7-117), dan doet het verschil pijn aan het oog. Met name deze onevenwichtigheid leidt ertoe dat in de programma's van het ministerie van Defensie grondtesten van constructies en systemen niet voor het juiste bedrag worden gefinancierd. Tegelijkertijd is alles voorzien in een aantal programma's van het RF Ministerie van Defensie. Dat wil zeggen, besparingen zijn toegestaan ​​op ontwikkelingselementen die de veiligheid van het gebruik van producten waarborgen.
    Ergens tussen het UCK en DOGOZ worden benchtests met een breed gebaar afgesneden, maar er is geen technische controle op deze beslissingen. In het geval van de producten die door de auteur zijn overwogen (Il-112, Il-114 (hier alleen de UAC frolic), TV7-117), wordt niet in alle programma's een aanzienlijk aantal testbanken gefinancierd. Bovendien was er gedurende vele jaren van onderfinanciering van conceptuele studies een proces aan de gang, goed weerspiegeld in de film "Pentagon Wars". In strijd met het principe van 'eerst platform, dan verzadiging'. Om alles in één keer te proppen, bij de eerste poging en zonder volledige uitputting van het werk in het complex ...

    En de derde: "Tijd melden" is voor een ambtenaar nu belangrijker dan al het andere op systeemniveau, helaas.
  44. + 10
    28 mei 2023 13:17
    Citaat: Bledar
    Aan de sombere titel en het opschrift, dat de lezer inspireert met hopeloosheid en nederlaag, kan men de auteur van het artikel gemakkelijk herkennen, nou ja, dit is natuurlijk Skomorokhov

    Nou, dat klopt, ze hebben zoveel jaren gezwegen, en nu sleept ons leger deze stilzwijgende verzoening naar zich toe ... Dus ik denk dat de oproep bijvoorbeeld invloed op mij zal hebben, aangezien ik me herinner dat sommige leiders jeeps kochten voor enkele miljoenen en ze hadden er niets voor, dus de woede stijgt. Ik herinner me dat ik keek hoeveel een kogelvrij vest in september van dat jaar kostte, het is minder dan 60 van een fabriek in onze buitenwijken, mensen kopen constant medicijnen voor het ziekenhuis, er worden kosten in rekening gebracht en iemand zit in staatsbedrijven met een dikke mok . "De hand reikt naar de revolver" anders kan de stemming niet worden overgebracht Mensen zijn al aan de grens, hoe lang gaat dit allemaal nog door? We zijn in oorlog! En de leiders van het land zijn op een of andere vreemde manier half in slaap.
  45. +6
    28 mei 2023 13:29
    Welnu, volgens de nieuwe traditie zullen ze kant-en-klare serietransportvliegtuigen in China kopen en ze hernoemen naar een soort Bogatyr en het probleem is opgelost.
    1. +3
      28 mei 2023 14:01
      Nee, laat het beter Dobrynya zijn!!!)))
      1. 0
        28 mei 2023 21:26
        OVER! Zoals voor Dobrynya. "En wat, hebben ze hier geld voor uitgetrokken?!"
        1. +3
          28 mei 2023 23:48
          Van huishoudelijke onderdelen? Ons vaderland? (BEDANKT. Daar kan het hele nummer uit elkaar worden getrokken voor aanhalingstekens
  46. +7
    28 mei 2023 14:19
    Wat weerhoudt ons UCK ervan hetzelfde te doen? Vandaag is het tenslotte “We can repeat” op elke hoek, dus laten we herhalen!

    De vraag is retorisch en het antwoord daarop is eenvoudig: degenen die nu de leiding hebben over alles en in principe niets kunnen herhalen, hebben verschillende doelen en doelstellingen. Naar mijn mening wordt deze kwestie voor steeds meer burgers duidelijk. triest
  47. ABA
    +3
    28 mei 2023 14:27
    In feite vliegen onze vliegtuigen niet vanwege de beschikbaarheid van geld en het gebrek aan specialisten. Vreemd!?
    Niets zoals dit! Geld moet ergens in geïnvesteerd worden, maar in Rusland weer kapitalisme, en weer een periode van kapitaalaccumulatie. En hoe het te verzamelen!? Steel en de tweede optie, verkoop. Ze verkochten alles wat verkocht kon worden: hele fabrieken, industriële gebouwen, gebouwen van onderzoeksinstituten, apparatuur onder het voorwendsel van modernisering ... Nou ja, ze stalen. Van overal en altijd.
    Dit alles kreeg zo'n massaal karakter dat het gros van de bevolking verkopers, bewakers en managers werd. En ze kunnen in ieder geval iets bouwen, om nog maar te zwijgen van een vliegtuig!?
  48. -3
    28 mei 2023 15:15
    Citaat van Konnick
    Wat is het probleem met het maken van GTD? Er zijn geen mensen, hersenen, handen van goed. Of de maan in het tweede huis? Ik begrijp het echt niet, nou, het is als afleren hoe je sandwiches moet maken. Gisteren wist ik hoe, vandaag ben ik het vergeten en vraag ik een buurman om pauze

    Het probleem zit niet bij de motor, hoewel dat wel een deel van het probleem is. De commissie heeft nog geen conclusies over de oorzaken van de ramp gepubliceerd en daarom wordt er niet gewerkt aan dit vliegtuig, dat doet denken aan een kat uit Voronezh, met
    straten van Lizyukov, die in een nijlpaard veranderde.
    Om aan alle wensen van de klant tegenover de regio Moskou te voldoen, namen de ontwerpers, die niet zonder werk wilden blijven, dit duidelijk onhaalbare project op zich.

    De lancering van de An-26, het belangrijkste transportvliegtuig van de regio Moskou, vanaf het begin van het ontwerp tot de lancering in productie in 1968, duurde 4 jaar. Zoals de auteur terecht opmerkte, zonder computers en 3D-modellering. Maar computersimulatie speelde een slechte grap met het lot van het Il-112V-vliegtuig.In een poging om op ontwerp te besparen, slaagden ze erin met computersimulatie, en niet op volledige schaal voor testen en verificatie in een windtunnel. En het belangrijkste dat wordt gecontroleerd, is de acrodynamische kwaliteit van het vliegtuig. Die. het vermogen om te vliegen.

    De kwaliteit van het vliegtuig laat zien hoe ver het vliegtuig zal kunnen vliegen (glijden) met het uitvallen van alle motoren vanaf een hoogte van 1 km. Voor moderne vliegtuigen is de maximale kwaliteit ongeveer 12 tot 18 eenheden.

    Dit is de verhouding tussen weerstand en lift.
    An-26 lucht. de kwaliteit is 17.
    De Il-112V, met zijn nijlpaardromp en vleugels kleiner dan die van de An26, had een recordaantal van 21 luchtkwaliteit ... maar dit aantal werd verkregen met behulp van computermodellering, en niet in een windtunnel en werd niet echt getest bij TsAGI. . Dit vliegtuig kon fysiek gewoon niet zo'n kwaliteit hebben en kon daarom normaal plannen. En laat de verhalen over het smelten van aluminium staven voor de pers. Daarom viel het, zelfs als het leeg was, maar nadat het de stuwkracht van een van de motoren had verloren, gewoon naar beneden, zelfs met een gevederde propeller, zoals uit het onderzoek bleek.

    En je hebt tenslotte nog een pluspunt.
    Wie heeft je verteld dat het IL 112-model niet is opgeblazen in TsAGI?
    Het vliegtuig kon niet glijden... Nou, dit vliegtuig kan geen K lager dan 15 hebben.
    En de besturingsbedrading van de hoge temperatuur kan gemakkelijk vastlopen.
    1. 0
      29 mei 2023 14:34
      Wie heeft je verteld dat het IL 112-model niet is opgeblazen in TsAGI?

      VASO heeft een eigen pijp, maar waar haalden ze kwaliteit 21 van dit nijlpaard met korte en smalle vleugels, dat is de vraag.Bovendien was de financiering voor het testen van monsters op ware grootte beperkt. Als het in TsAGI zou zijn opgeblazen, zou de coëfficiënt 21 eenvoudigweg niet kunnen zijn.
      .
      Dit vliegtuig kan geen K lager dan 15 hebben.

      An-26 heeft er 17. Il-112V kon fysiek gewoon niet vliegen met één motor, dus probeerden ze de motoren te forceren.
      1. 0
        30 mei 2023 13:14
        Je bent niet bekend met de moderne realiteit. Wat is de gemakkelijkste manier om goedkeuring te krijgen van TsAGI? Rechts! Bestel hem een ​​keuze uit profielen en A/D layout. Dat is waar het gewenste cijfer wordt verkregen))) Verder bevestigd over de zuivering van schaalmodellen in ... TsAGI.
        En de interpretatie van deze resultaten is een apart liedje. Ergens in de jaren 80 gaf een van de toenmalige generaals opdracht om hetzelfde model twee keer te sturen (toen maakten de ontwerpbureaus ze zelf) voor zuiveringen bij TsAGI en ... er werden VERSCHILLENDE resultaten verkregen))) Ik vond het antwoord van de industriële wetenschap leuk: " Als we het nog een keer pakken, zullen we je modellen helemaal niet pijpen!
        De vreemde vleugel van deze machine is een bepaald aantal proefschriften bij TsAGI (ze hebben implementaties nodig). Dat het, althans voor de militair-technische samenwerking, niet rationeel is blijkt uit de dikte van het profiel. Maar er is een positieve conclusie van branchewetenschap (.
        En ja:
        VASO heeft zijn eigen pijp, maar waar halen ze de kwaliteit 21 vandaan van dit nijlpaard met korte en smalle vleugels, dat is de vraag. Bovendien was de financiering voor het testen van monsters op ware grootte beperkt. Als het in TsAGI zou zijn opgeblazen, zou de coëfficiënt 21 eenvoudigweg niet kunnen zijn.

        ik juich toe!
        En waarom heeft een seriecentrale een A/D leiding nodig? Zeker als die er niet is...
        Ja...
  49. 0
    28 mei 2023 15:20
    Citaat van JonnySu
    Ik ben het eens met Roman, het lijkt erop dat het beter is om een ​​mislukt project af te sluiten. Iedereen heeft ze, een effectieve oplossing is om ze tijdig te sluiten en geen "horror zonder einde" te slepen.
    Ik herinner me dat er transportaanpassingen waren op de Tu-204 en Il-114 met een groot laadluik aan boord. Ik vraag me af of de PS-90 daar past, voor het transport waarvan de Il-112 is ontworpen. Dit zijn in ieder geval twee live projecten.

    Tevergeefs gingen ze niet volgens het Tu 330-project.
  50. -1
    28 mei 2023 15:41
    "IL-112V: de ontwikkeling begon in 1964, de technische documentatie werd in 1968 overgedragen aan de productie en al op 21 mei 1969 werd de eerste vlucht van de An-26 met succes uitgevoerd."
    Oh, mijn vriend, er waren toen nog geen computers ...
  51. +5
    28 mei 2023 16:24
    1.
    Een vliegtuig met de kenmerken van de Il-112 is eigenlijk niet nodig voor de luchtmacht of voor zakenlieden (behalve volgens het principe “beter een vogel in de hand dan een kraan in de lucht”). Voor bulkvracht zijn de afmetingen en kinematica van de An-26-oprit veel succesvoller, en voor vracht in zakken en gepalletiseerde vracht is de afmeting C.27/C.295 succesvoller (het lijkt erop dat het verschil in breedte en hoogte van de vloer wordt letterlijk gemeten in centimeters - maar dit zijn slechts die centimeters die “alles beslissen”).
    Welnu, de 'all-terrain-capaciteiten' van een tactisch transportvoertuig hoeven niet de lucht in te worden gebracht - de ervaring van de Hercules en zelfs de bijna klasgenoot S.295 heeft dit duidelijk aangetoond.
    En een simpele beperking van de terreincapaciteiten tot het niveau van een vlak gebied (en niet een modderige weg in de jungle, zoals de An-32 moest doen), en midden in een omkeervlucht (wanneer tot de helft van de brandstof verbruikt is). is besteed - en tijdens het opstijgen is de lading ook onvolledig, omdat de patronen en granaten zwaarder zijn dan de gewonden) - dit is een serieuze lichtgewichting van het ontwerp (ik denk dat voor een auto van maat S.295 - een paar ton is niet de limiet), en het laadvermogen kan worden vergroot dankzij de vermindering van overbelasting door over hobbels te springen (oeps! en dit is bijna S.295!).
    2.
    Een verkrachte TV7-117 met een 1,5 keer grotere stuwkracht bij dezelfde afmetingen is absoluut niet nodig voor het vliegtuig.
    Voor veelbelovende machines van de Il-112/114-klasse is een nieuwe motor in de stuwkrachtklasse van 3500-4000 kgf nodig - in de eerste plaats met een afmeting die overeenkomt met de stuwkracht. Ja, het kan heel goed zijn gemaakt op basis van TV7 of het - maar het moet een nieuwe motor zijn, niet beperkt door de afmetingen van het Mi-38-motorcompartiment.
    ***
    Nou ja, tot slot - PS:
    Voor aanhangers van de IL-112 “overgewicht”: het is... slechts 127 kg volgens de berekende cijfers van het exemplaar dat vloog).
    Het vaak opduikende getal van 2 ton komt voort uit de aanvankelijk onmogelijke wens van het Ministerie van Defensie (om een ​​licht transportvliegtuig te hebben in de klasse van 6-9 ton, maar met de mogelijkheid om wellicht niet op tankodromen te landen – wat impliceert dat de structuur en vermindering van de lading).
    Voor aanhangers van "onjuiste uitlijning" - dus op een lege vrachtwagen zou het "onjuist" moeten zijn (maar uiteraard binnen de limieten - wat ruimschoots wordt vervuld op de IL-112). Anders zal de uitlijning met de lading eenvoudigweg de toegestane limieten overschrijden (of we krijgen grote ongebruikte ruimtes, wat uiterst ongewenst is voor een transportmedewerker vanwege het aftrekken van het gewicht van de "verlenging" van het gewicht van de lading ). En het ergste is dat de wetenschap geen derde manier heeft bedacht om het probleem op te lossen.
    En het is helemaal niet nodig om de motor aan te drijven. TV7-117 is een zeer goede motor in de stuwkrachtklasse van 2500 kgf. Nogmaals, voor degenen die het niet meteen begrepen: in de tractieklasse 2500 kgf. En het succes van TV7-117 wordt bewezen door de terecht succesvolle VK-2500 - in feite is het TV3 die TV7-technologieën gebruikt (behalve zonder de voordelen van laatstgenoemde op het gebied van hoogte, enz.).
    Het feit dat in plaats van te beginnen met werken aan een nieuwe motor in de stuwkrachtklasse van 3500-4000 kgf, ons "dappere" ministerie van Industrie en Handel eiste dat de Klimovieten de arme TV7 zouden verkrachten... Dit is erger dan een vergissing - dit is een misdaad . Of saboteren.
    Ja, het verhogen van de stuwkracht van de motor met 10-20% van de initiële stuwkracht is een wereldwijde praktijk (gebaseerd op de resultaten van duizenden bedrijfsuren op de bank en op de vleugel, waarbij “zwakke punten” worden geïdentificeerd – het wordt mogelijk om deze te elimineren zwakke punten door nieuwe materialen of ontwerpoplossingen, en daardoor de stuwkracht van de motor verhogen). Het gebeurde echter ook met 30%, maar alleen in toenemende mate.
    Maar neem me niet kwalijk, wanneer er 2500 kgf uit een motor van de 3645 kgf-klasse wordt geperst (bijna anderhalf keer), terwijl het door het Ministerie van Industrie en Handel wordt beperkt met de vereiste “in dezelfde dimensie” – is het gewoon dom om de betrouwbare werking ervan te verwachten. Het resultaat was redelijk voorspelbaar :(
    1. 0
      28 mei 2023 22:17
      Een verkrachte TV7-117 met een 1,5 keer grotere stuwkracht bij dezelfde afmetingen is absoluut niet nodig voor het vliegtuig.
      Voor veelbelovende machines van de Il-112/114-klasse is een nieuwe motor in de stuwkrachtklasse van 3500-4000 kgf nodig - in de eerste plaats met een afmeting die overeenkomt met de stuwkracht. Ja, het kan heel goed zijn gemaakt op basis van TV7 of het - maar het moet een nieuwe motor zijn, niet beperkt door de afmetingen van het Mi-38-motorcompartiment.


      En het is helemaal niet nodig om de motor aan te drijven. TV7-117 is een zeer goede motor in de stuwkrachtklasse van 2500 kgf. Nogmaals, voor degenen die het niet meteen begrepen: de stuwkrachtklasse is 2500 kgf. En het succes van TV7-117 wordt bewezen door de terecht succesvolle VK-2500 - in feite is het TV3 die TV7-technologieën gebruikt (behalve zonder de voordelen van laatstgenoemde op het gebied van hoogte, enz.).
      Het feit dat in plaats van te beginnen met werken aan een nieuwe motor in de stuwkrachtklasse van 3500-4000 kgf, ons "dappere" ministerie van Industrie en Handel eiste dat de Klimovieten de arme TV7 zouden verkrachten... Dit is erger dan een vergissing - dit is een misdaad . Of saboteren.



      Ja, je bent nog steeds een “specialist”. Ter referentie: het vermogen van turboprop- en turbo-asmotoren wordt gemeten in pk's of kilowatt. lol
      Over de beperkte motorruimte van de Mi-38, even een “ontdekking”. lachend
      En over de maat. Is het bij zo'n geweldige motorspecialist als jij bekend dat de TV2-1217-motor, die de TV3-117-motor verving, qua vermogen 2200 pk superieur was aan zijn voorganger versus 1500 pk, maar tegelijkertijd is de TV3-117 lichter dan 295 kg versus 334 kg en korter, 2055 mm versus 2843 mm?
      1. +1
        30 mei 2023 13:22
        Is het bij zo'n geweldige motorspecialist als jij bekend dat de TV2-1217-motor, die de TV3-117-motor verving, qua vermogen 2200 pk superieur was aan zijn voorganger versus 1500 pk, maar tegelijkertijd is de TV3-117 lichter dan 295 kg versus 334 kg en korter, 2055 mm versus 2843 mm?

        Ja. En tussen de TV7 van het model uit 1991 en de TV7 van het model uit 2018 was er ook een revolutie in materialen en technologieën? Nee, mijn vriend, zo begrijpen we het woord ‘achterstand’ niet)))
        Sorry, niemand heeft geld gegeven voor waar je het over hebt.
        1. -1
          31 mei 2023 20:49
          Ja. En tussen de TV7 van het model uit 1991 en de TV7 van het model uit 2018 was er ook een revolutie in materialen en technologieën? Nee, mijn vriend, zo begrijpen we het woord ‘achterstand’ niet)))
          Sorry, niemand heeft geld gegeven voor waar je het over hebt.


          Dus TV7 werd in eerste instantie gemaakt rekening houdend met nieuwe technologieën. En er vindt altijd een toename van het vermogen plaats naarmate de motor onder de knie wordt. Je zou zelfs kunnen zeggen dat de nieuwe motor aanvankelijk was afgewaardeerd.
    2. 0
      30 mei 2023 13:18
      Maar neem me niet kwalijk, wanneer er 2500 kgf uit een motor van de 3645 kgf-klasse wordt geperst (bijna anderhalf keer), terwijl het door het Ministerie van Industrie en Handel wordt beperkt met de vereiste “in dezelfde dimensie” – is het gewoon dom om de betrouwbare werking ervan te verwachten. Het resultaat was redelijk voorspelbaar :(

      Ze vroegen ook om het gewicht te verminderen)))
  52. +3
    28 mei 2023 16:34
    Zonder diefstal en incompetente managers aan te raken.
    We hebben nu op alle gebieden te maken met een crisis van technologische achterstand.
    1. Zonder een langetermijnprogramma voor de gereedschapswerktuigbouw en de productie van micro-elektronica kan deze achterstand niet worden weggewerkt.
    En voor de machinebouw en elektronica zijn ingenieurs nodig. En om ingenieurs te krijgen, moet je scholen verdelen op basis van het niveau van motivatie en capaciteiten van studenten. Het is onmogelijk om één enkel programma te maken voor zowel de toekomstige acteur als de toekomstige ingenieur. En nog belangrijker: het is niet nodig. Sommigen zullen zich gestrest en boos voelen omdat ze de taak niet aankunnen, terwijl anderen hun potentieel onder TikTokers en luie mensen zullen verminderen.
    We hebben een situatie bereikt waarin schoolkinderen al hun huiswerk van internet kopiëren. De vereisten voor het Unified State Exam worden jaar na jaar kleiner. En toch vallen de resultaten terug.
    Het is onmogelijk en niet nodig om iedereen goed te koken. Kwel toekomstige gelukkige conciërges niet.
    Laat toekomstige algemene ontwerpers leren.
    2. Huidig ​​moment. Naar mijn mening, als aanpassing voor een amateur onmogelijk is, redt compensatie hem.
    In de hightechsector hebben we compensatieoplossingen nodig.
    Mishustin heeft gelijk. Als we geen motor kunnen produceren op het topniveau van onze tijd, is er geen noodzaak om energie te verspillen. Dit betekent dat er een betrouwbaardere oplossing nodig is, ook al is deze qua indicatoren inferieur. Transporteur nodig? Nou ja, je kunt alles opofferen behalve volume.
    Laat het langzaam zijn, laat het minder geschikt zijn voor kunstvluchten, het is tenslotte geen vechter.
    Als je het moet vervoeren, maak dan een vliegende schuur. Maar betrouwbaar, met een planningsmarge. Gemakkelijk in massa te produceren.
    Alle aerodynamische oplossingen zijn bekend, het is niet nodig om het wiel opnieuw uit te vinden.
    In de toekomst, wanneer de eigenschappen van legeringen en de nauwkeurigheid van de verwerking worden verbeterd, kun je trotse paarden creëren. Dat is genoeg met het werkpaard.
    PS:
    Misschien kunnen we het ons gewoon niet veroorloven om er voortdurend naar te streven de vleugels te verkleinen en de romp op te blazen? We moeten realistisch zijn, anders wordt het zoals in die grap: “De president van de Verenigde Staten dwingt me steeds kortere rokken te dragen, zodat binnenkort de holster zichtbaar zal zijn en...”
    1. +1
      28 mei 2023 23:59
      Zo vereist het Unified State Exam van afgestudeerden dat ze van jaar tot jaar steeds meer informatie onthouden.
      En stop met het geven van de schuld aan eindexamens van alles: ze zijn niet zo erg als je denkt. Het enige probleem met het Unified State Examination is dat ze helaas niet veel kunnen omvatten; het is noodzakelijk om studenten de kans te geven daar meer creatief werk te doen en zodat de school zich daarop voorbereidt, en niet de docenten
  53. +7
    28 mei 2023 16:40
    Als, zoals de auteur schrijft, “in 9 jaar tijd 7 algemeen directeuren voor VASO hebben kunnen werken.” - waarom zou je dan verrast zijn? voor de gek houden Voorheen bestonden de directeuren uit ingenieurs die van voorman, werfleider, tot supervisor waren opgeklommen. werkplaats, hoofdingenieur en tot aan de algemeen directeur. En nu proberen de fabrieken bestuurd te worden door ‘effectieve managers’ die een vliegtuigfabriek of een kapsalon kunnen runnen – zij hebben dezelfde aanpak! voor de gek houden Helaas is er niets om je over te verbazen! hi
  54. +5
    28 mei 2023 16:43
    Ik heb al geschreven over de C123 Provider, gemaakt in de jaren 60. Gisteren las ik de prestatiekenmerken van de C160 Transal. Het tweemotorige vliegtuig, dat 50 jaar geleden werd ontwikkeld, heeft een laadvermogen van 16 ton. “Misschien kan er op het conservatorium iets gecorrigeerd worden?” Michail Zjvanetski
  55. +1
    28 mei 2023 16:54
    ...zoals in het oude gezegde over de doden: goed of niets.
    - het spreekwoord, in het origineel, luidt als volgt: "Er worden óf goede dingen over de doden gezegd, óf niets anders dan de waarheid."
  56. +1
    28 mei 2023 18:21
    Dit alles is natuurlijk erg teleurstellend en triest, het vliegtuig als geheel bleek goed te zijn, eventuele technische problemen, indien gewenst en stabiele financiering voor het project, kunnen worden verbeterd en gecorrigeerd, het belangrijkste is om de toegewezen middelen niet te verspillen geld, maar om het uitsluitend te gebruiken voor het beoogde doel.
  57. +1
    28 mei 2023 18:33
    Als Grudinin voor de gek werd gehouden door drie lama's, dan kan ik me de organisatie van het werk bij de joint venture voorstellen. Eén ding is duidelijk: het waren geen fans van hun bedrijf die aan het roer kwamen, maar rondzwervende jongens. Ik ben van mening dat het staatshoofd het hoogste personeelsechelon bij stoategische ondernemingen strak in de hand moet houden.
  58. -2
    28 mei 2023 22:14
    Toch is het niet de moeite waard om te vergelijken met de jaren zestig. Vervolgens werden OVERAL, en niet alleen hier, vliegtuigen en helikopters (en zelfs tanks) veel sneller en met minder pro-problemen ontworpen en in productie genomen. Hoewel computerontwerp nog in de kinderschoenen stond (Pierre Bezier presenteerde zijn baanbrekende werk pas in 1960 aan het publiek). Nu kan alleen al de coördinatie van de vereisten langer duren dan de weg van het nemen van een fundamentele beslissing over de behoefte aan een nieuw voertuig naar de adoptie van dit nieuwe voertuig voor gebruik. Ja, er waren mislukte projecten, maar dit was de uitzondering en niet de regel. Er waren problemen aan het begin van de operatie, maar deze werden binnen jaren opgelost, niet decennia. En de machines uit die tijd (uiteraard met moderniseringen) vliegen nog steeds. En nu... Ter vergelijking: de Frans-Duitse Transal (bij benadering een klasgenoot van het vliegtuig dat ter discussie staat). Eind 1962 besloten de twee landen een transportvliegtuig te creëren ter vervanging van de Franse Noratlas, die werd geëxploiteerd door de Franse en Duitse luchtmacht. In 1957 werd een consortium opgericht voor de ontwikkeling en productie ervan. Eerste vlucht in 1959. In 1963 begonnen seriële voertuigen aan de troepen te worden geleverd (ze hadden dit eerder kunnen doen, maar politici vroegen zich af of ze Amerikaanse Hercules moesten kopen). Vergelijk met het huidige tempo van de A-1967, gemaakt door dezelfde deelnemers.
  59. 0
    28 mei 2023 22:36
    Wat is het probleem als je daar bijvoorbeeld een PD-8 neerzet? Wat is er slecht aan een helikoptermotor met de Mi-17, Ka-52? Ik begrijp dat dit amateuristische vragen zijn, maar toch?
    1. +1
      29 mei 2023 06:01
      Wat is het probleem als je daar bijvoorbeeld een PD-8 neerzet? Wat is er slecht aan een helikoptermotor met de Mi-17, Ka-52?


      Het is niet de motor, maar het casco zelf. Hij blijft gewoon niet fysiek in de lucht. Die. Als één motor uitvalt, ontstaat er een stalling. Ontwerpfout.
  60. De opmerking is verwijderd.
  61. +1
    29 mei 2023 00:06
    Het is naar mijn mening niet aan te raden om de IL-112V zomaar weg te gooien. Er zijn veel punten die in een nieuw project moeten worden gebruikt. Maar naar mijn mening moet de motor onder de huidige omstandigheden dansen. En zelfs als de bestaande motor meer vermogen heeft dan nodig is, is dit beter dan het lot van de Il-112V herhalen. hi
  62. -1
    29 mei 2023 01:00
    Dat zie ik overal, niet alleen bij VASO. Ingenieurs en managers in ons land zijn gedegradeerd.
  63. -4
    29 mei 2023 08:12
    De verklaring van de ramp in augustus 2021 als een vermeend probleem met de TV7-117-motor is op zijn zachtst gezegd niet overtuigend. Deze motor, hoewel nieuw, is in wezen een aanpassing van een al lang ontwikkelde en goed gedebugde motor, geproduceerd in grote hoeveelheden en tot een hoge mate van betrouwbaarheid gebracht. Aanvankelijk probeerden ze de ramp te verklaren door een vermeend falen van het propellerveersysteem, nu - naar verluidt door overstroming en motorbrand. In feite zou noch het een noch het ander kunnen leiden tot een vrijwel onmiddellijke ontwikkeling van de catastrofe. Er was brand, maar geen enkele golf kon brand veroorzaken met onmiddellijke schade aan de vleugelmechanisatie. Bij een overspanning wordt de brandstoftoevoer afgesloten en bij brand wordt het brandblussysteem geactiveerd. En in ieder geval zou een ervaren bemanning genoeg tijd hebben om de situatie te melden en te vechten voor overlevingskansen.

    De Il-112-crash werd hoogstwaarschijnlijk veroorzaakt door een volledig atypische factor. Bijvoorbeeld een explosieve drukverlaging van de brandstofcaisson in het gebied van de binnenkant van de rechter motorgondel. Tegelijkertijd brak er een brand van overeenkomstige kracht uit, de mechanisatie van de rechtervleugel raakte beschadigd en het vliegtuig viel onmiddellijk op de rechterkant.

    Rekening houdend met de moeilijke politieke situatie in het land en het gebrek aan noodzakelijk toezicht door speciale diensten op de belangrijkste technologische processen, doet zich een versie van opzettelijke sabotage voor.
  64. 0
    29 mei 2023 09:14
    Citaat: Vyacheslav Ermolaev
    Onder de Unie werden vroeger sensoren ingehamerd. Pas toen werkte de militaire acceptatie, die Serdyukov verpestte, normaal.

    Er zijn geen sprookjes nodig over megaspecialisten en militaire vertegenwoordigers; ze waren voor het grootste deel vooral bezig op hun broek te zitten. Ik kan niet voor de luchtvaart spreken, maar in de auto-industrie was het ongeveer zo.
  65. 0
    29 mei 2023 10:13
    Alsof er geen vervanger voor de An-26 uit China hoeft te worden gekocht.
  66. 0
    29 mei 2023 10:47
    Je kunt rotte tomaten naar mij gooien, maar je kunt ook negatieven naar mij gooien.
    Het is alleen zo dat het hele idee met de Il-112, naar mijn mening, lijkt op een (mislukte) poging om de competenties van VASO te behouden. Het zou nodig zijn... Maar de oplage bedraagt ​​100 eenheden, rekening houdend met het feit dat sommige ervan gepland onderhoud, storingen, enz. ondergaan. lost de problemen in dit segment van de BTA niet op. Het is wat duur om zo’n gewicht voor het maximale bereik te dragen, maar voor een korter bereik is bijvoorbeeld de Mi-8 (17) al verkrijgbaar. En iets over de motor zou na zoveel jaren al besloten zijn.
  67. +1
    29 mei 2023 11:44
    Tegelijkertijd creëerde China opnieuw ontworpen exemplaren van de An-2, An-12 en An-24. Conclusies trekken. Op een goede manier moet je bij hen kopen. Maar trots staat dat niet toe.
  68. 0
    29 mei 2023 12:17
    Deze UAC moet gewoon naar de hel worden verspreid. Geen levensvatbare organisatie. En de managers daar zijn nog steeds dezelfde. Ze weten alleen hoe ze budgetgeld moeten gebruiken. Maar het zijn allemaal hun eigen mensen.
  69. De opmerking is verwijderd.
  70. 0
    29 mei 2023 14:24
    er zijn helemaal geen vragen over het IL-96-programma - 10 vliegtuigen, waarvan 6 vliegtuigen tot 2024, dit is normaal
    De Russische Federatie beschikt over niet meer dan 25 vliegtuigen van Boeing en Airbus met dezelfde actieradius en capaciteit
    UAC zal deze niche binnenkort volledig sluiten (!) - je hoeft je niet eens te haasten
  71. +1
    29 mei 2023 14:41
    Citaat van: senima56
    Als, zoals de auteur schrijft, “in 9 jaar tijd 7 algemeen directeuren voor VASO hebben kunnen werken.” - waarom zou je dan verrast zijn? voor de gek houden Voorheen bestonden de directeuren uit ingenieurs die van voorman, werfleider, tot supervisor waren opgeklommen. werkplaats, hoofdingenieur en tot aan de algemeen directeur. En nu proberen de fabrieken bestuurd te worden door ‘effectieve managers’ die een vliegtuigfabriek of een kapsalon kunnen runnen – zij hebben dezelfde aanpak! voor de gek houden Helaas is er niets om je over te verbazen! hi

    En kijk naar de vice-ministers van het ministerie van Industrie en Handel, geen van hen werkte in hun specialiteit, maar studeerde alleen aan business schools. Wat kan een land verwachten van dergelijk leiderschap?
  72. RMT
    0
    29 mei 2023 15:51
    Ik weet persoonlijk hoe heerlijk het is om op de commerciële afdeling van een onderneming te werken...
    meer?
  73. 0
    29 mei 2023 16:54
    IL-112 is een doodgeboren kind. Dit was vanaf de conceptie duidelijk.
    Het belangrijkste probleem voor vandaag is de oprichting van een ontwerpbureau dat in staat is de toegewezen taken op te lossen.
    Alles is opgevuld door Serdyukov en Medvedev en er is nog niets gecreëerd.
    Er zijn geen specialisten die logisch en buiten de gebaande paden kunnen denken. Er zijn alleen vertegenwoordigers van de nieuwe generatie die met succes het Unified State Exam hebben afgelegd, die het concept van de eer van het land en de wens om voor de samenleving te werken missen.
  74. -1
    29 mei 2023 17:51
    Ik zal proberen ter zake te komen, waarbij ik het loze gekibbel over ambities, het ongegronde vloeken en de regelrechte vijandige maffia-propaganda die hier in de commentaren plaatsvindt negeert – zoals: “we hervatten de productie van de Oekraïense AN-70 met D -27 motoren.”
    Kortom, in de niche van een licht transportvliegtuig is het noodzakelijk om een ​​lang ontwikkelde, maar verstopte OEKRAÏENSE VIJANDLOBBY te maken, onder het mom van een “verloren concurrentie” (we weten hoe deze “competities” worden gehouden) - MiG -110: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%93-110
    En er is een motor voor, uitmuntend en lang geleden gemaakt en getest: gewoon doen en vliegen: NK-4, ooit OOK GENEUKT - DOOR DE OEKRAÏENSE LOBBY MAFIA
    https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.b505212a-6474baa6-0ef391e0-74722d776562/https/en.wikipedia.org/wiki/Kuznetsov_NK-4

    Ik heb de afgelopen vijftien jaar al deze destructieve vijandige Oekraïense lobbymaffia doorgenomen op de bijna dode website van de luchtvaartindustrie https://www.aviaport.ru/conferences/
    Daar drongen moderators consequent patriottisch pro-Russische gekwalificeerde deelnemers uit, ten gunste van pro-westerse in het algemeen, en pro-Oekraïense in het bijzonder. Reeds 3-5 jaar geleden hebben ze bijna alle patriotten daar fysiek verdreven (“verbannen”). Daar waren op dat moment de aanhangers van de SSZh-100, An-70, An-140 en An-148 volkomen ‘hoera-overwinnaars’ die op witte paarden steigerden en werden verdreven – en vervolgens volledig zegevierden in de productie in Russische fabrieken, en daarop site-forum. Hoe ze toen zegevierden: kijk eens hoeveel van deze vijandelijke vliegtuigen de Russische luchtvaartindustrie vandaag de dag zal doden! Maar liefst drie van deze Trojaanse vliegtuigen, vijandelijke vliegtuigen, die door Oekraïne werden gedreven, werden Rusland binnengedrongen! En nu betrekken ze HIER deze An-3 en de motor ervoor weer! Ik herinner me zelfs enkele van de personages die toen en nu de orde runnen en herstellen, zowel op de website van de "Airport", als in de Russische luchtvaartpers en VANDAAG. Er was (en IS!) zo'n personage - een prototype, dat niet lang zweeg tijdens de SVO, en tegelijkertijd bleek dat dit de Kharkov-strijder was van het onzichtbare front van de Oekraïens-fascistische propaganda ”! Ik weet niet onder welke bijnaam hij hier aanwezig is, maar hij is zeker aanwezig, en hij verhuist OPNIEUW hierheen - "AN-70 en de motor ervoor" voor Rusland: "Wij vragen het vriendelijk"! PAS OP VOOR VIJANDELIJKE SPION-ROERWERKERS
  75. +1
    29 mei 2023 18:55
    Citaat van Tim666
    Citaat: Vyacheslav Ermolaev
    Onder de Unie werden vroeger sensoren ingehamerd. Pas toen werkte de militaire acceptatie, die Serdyukov verpestte, normaal.

    Er zijn geen sprookjes nodig over megaspecialisten en militaire vertegenwoordigers; ze waren voor het grootste deel vooral bezig op hun broek te zitten. Ik kan niet voor de luchtvaart spreken, maar in de auto-industrie was het ongeveer zo.

    Je had niet moeten worden gemind.
    Militaire vertegenwoordigers nu, jongens die zijn afgestudeerd aan een technische niet-kernuniversiteit, zijn aangesteld via connecties en zijn nog nooit een dag naar een militaire school of militaire eenheid geweest. Maar ze hebben schouderbanden, voordelen en een lange diensttijd.
    Het instituut van militaire vertegenwoordiging is ook verrot, tenminste in de luchtvaart...
  76. 0
    30 mei 2023 13:10
    Dit is het personeelsbeleid onder Rogozin. Ik faalde slib 112v. Overgebracht naar het schip "Eagle"

    https://news.myseldon.com/ru/news/index/212880526
    En hier zijn de resultaten
    https://www.ixbt.com/news/2022/11/17/orjol-poka-ne-poletit.html
  77. De opmerking is verwijderd.
  78. 0
    31 mei 2023 10:35
    Het probleem is gigantisme, groter en krachtiger, maar er wordt niets gemaakt voor kleinere, noem regionale gebruikers... De helikoptermotor is al vele jaren in productie. Motoren voor vliegtuigen als AN2 en helikopters zijn gemaakt sinds de ineenstorting van de Sovjet-Unie, en die dingen zijn er nog steeds, maar het is begrijpelijk dat alles wat vroeger naar de begroting kwam nu terechtkomt in de offshores van de oligarchie en anderen zoals zij.
  79. 0
    31 mei 2023 12:46
    Als gevolg hiervan zullen ze, als ze echt in de problemen komen, kopen in Iran, China, India, Brazilië...
  80. 0
    31 mei 2023 22:13
    Nadat ik over het artikel had nagedacht, besloot ik dat het stom zou zijn om het project te ‘begraven’. Er werd veel moeite, tijd en geld geïnvesteerd. We moeten het dus in gedachten houden. Om dit te doen, heb je, zoals altijd, eerst wilskracht, motivatie en vastberadenheid nodig.
  81. -1
    4 juni 2023 15:52
    Het blijkt dat Skomorokhov ook een “expert” is op het gebied van vliegtuigconstructie! Wat een veelzijdig persoon!
  82. -1
    3 augustus 2023 17:47
    Citaat van: bk316
    En in het algemeen, laten we de wet aannemen, schreef domheid - tien jaar strenger. Schreef twee terugval - leven. Schreef drie onverbeterlijke - executie. Grapje.

    Nou, als ik een grapje maak, dan kun je 5 “zones” en 5 “chemicaliën” hebben.
  83. De opmerking is verwijderd.
  84. De opmerking is verwijderd.
  85. 0
    15 september 2023 23:56
    Als de vliegtuigfabriek in Voronezh uiteindelijk sterft, waarom waren dan de “inspanningen” van het Ministerie van Industrie en Handel gericht op de ontwikkeling van de PD-35 voor een nieuw langeafstandsvliegtuig?
    Wie anders dan Voronezh zal deze reuzen kunnen bouwen?

    De kortzichtigheid en regelrechte domheid van de leiders van het land zijn ronduit verbazingwekkend, ze zijn bereid KAZ te vullen met geld zonder enige garantie voor de gebruikelijke bla-bla, en ze houden Voronezh op hongerrantsoenen.
    (waar de beloofde 30 gemoderniseerde Tu-22M3M tegen het jaar 20 van waaruit hypersonische “Daggers” zouden worden gelanceerd, die verantwoordelijk zullen zijn voor de vertraging van vijf jaar in de release van de nieuwe Tu-5M, nu deze “sprookjes” gaat over de serieproductie van 160 Tu-10 per jaar Als voorheen een of twee vliegtuigen per jaar met verdriet door de helft werden vrijgegeven.
  86. -1
    19 november 2023 09:40
    30 jaar doorbrengen, maar de motor nog steeds niet tot bloei brengen - dit is waarschijnlijk alleen mogelijk in het huidige Rusland... in zo'n tijdsperiode kun je drie motoren helemaal opnieuw maken... beestjes...

"Rechtse Sector" (verboden in Rusland), "Oekraïense Opstandige Leger" (UPA) (verboden in Rusland), ISIS (verboden in Rusland), "Jabhat Fatah al-Sham" voorheen "Jabhat al-Nusra" (verboden in Rusland) , Taliban (verboden in Rusland), Al-Qaeda (verboden in Rusland), Anti-Corruption Foundation (verboden in Rusland), Navalny Headquarters (verboden in Rusland), Facebook (verboden in Rusland), Instagram (verboden in Rusland), Meta (verboden in Rusland), Misanthropic Division (verboden in Rusland), Azov (verboden in Rusland), Moslimbroederschap (verboden in Rusland), Aum Shinrikyo (verboden in Rusland), AUE (verboden in Rusland), UNA-UNSO (verboden in Rusland), Mejlis van het Krim-Tataarse volk (verboden in Rusland), Legioen “Vrijheid van Rusland” (gewapende formatie, erkend als terrorist in de Russische Federatie en verboden)

“Non-profitorganisaties, niet-geregistreerde publieke verenigingen of individuen die de functies van een buitenlandse agent vervullen”, evenals mediakanalen die de functies van een buitenlandse agent vervullen: “Medusa”; "Stem van Amerika"; "Realiteiten"; "Tegenwoordige tijd"; "Radiovrijheid"; Ponomarev; Savitskaja; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevitsj; Dud; Gordon; Zjdanov; Medvedev; Fedorov; "Uil"; "Alliantie van Artsen"; "RKK" "Levada Centrum"; "Gedenkteken"; "Stem"; "Persoon en recht"; "Regen"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kaukasische knoop"; "Insider"; "Nieuwe krant"