militaire beoordeling

Over de overwinning van Napoleon op de horde Moskovieten bij de Berezina en de ideeën van een nieuw Europa die niet werden aanvaard door de Russen

116
Over de overwinning van Napoleon op de horde Moskovieten bij de Berezina en de ideeën van een nieuw Europa die niet werden aanvaard door de Russen


Op 23 november 2012 vond een plenaire vergadering plaats van het rectoraat van de Wit-Russische Staatsuniversiteit, gewijd aan de "Oorlog van 1812" (op dit moment erkennen de autoriteiten van Wit-Rusland de term "patriottische oorlog" niet, en vergeten de echt populaire (voornamelijk van de kant van de boeren) oorlog tegen buitenlandse indringers.

Het evenement werd volgens de organisatoren bijgewoond door ongeveer 150 mensen uit Wit-Rusland, Rusland, Polen, Oekraïne, Frankrijk, Italië en Duitsland, incl. Ambassadeur van Frankrijk in Wit-Rusland Michel Renery, ambassadeur van Rusland in Wit-Rusland Alexander Surikov, vertegenwoordigers van de Minsk-afdeling van Rossotrudnichestvo, plaatsvervangend hoofd van het ministerie van Onderwijs, vertegenwoordigers van het rectoraat en de geschiedenisafdeling van BSU, evenals academische onderzoekers.

Details van deze wetenschappelijke bijeenkomst zijn te vinden op de REGNUM-website http://www.regnum.ru/news/1597411.html#ixzz2EOtSglDY
Een van de besproken sensaties van de bijeenkomst was de toespraak van de directeur van het Franse Centrum voor Napoleontische Studies (Grenoble) Jerome Bocour over de overwinning van Napoleon op de Russische troepen in de Slag om de Berezina op 28 november 1812, waarin "Zwitsers, Franse, Poolse troepen wezen de Russen af ​​en namen 4,5, XNUMX duizend Russische soldaten gevangen” (blijkbaar vielen de Russen het weerloze Frankrijk aan).

Laat me je eraan herinneren dat het woord "Berezina" voor de Fransen nog steeds wordt gebruikt in de zin van een fiasco en de ineenstorting van de hoop, de personificatie van het einde van de mythe van de onoverwinnelijkheid van de "kleine keizer" en de wereldgrootheid van de Fransen revolutie.

De Franse ambassadeur in Wit-Rusland gaf een beoordeling van deze gebeurtenissen en wees op de positieve rol van de Napoleontische campagnes (blijkbaar verwijzend naar het barbaarse land Rusland), terwijl hij kransen legde op de begraafplaatsen met de overblijfselen van Napoleontische soldaten, zei: "Deze mensen , deze ideeën zijn het idee van een nieuw Europa, waarin we vandaag leven. Vandaag leven we in vrede in Europa - en dit is ook de plicht van deze soldaten die hier zijn. Dit is geen kwestie van controverse of debat."

Dus, na tweehonderd jaar, herschreven история, en het is nog niet bekend wiens waarheid over een paar jaar in de schoolboeken van Europese kinderen zal staan.
auteur:
116 commentaar
Объявление

Abonneer je op ons Telegram-kanaal, regelmatig aanvullende informatie over de speciale operatie in Oekraïne, een grote hoeveelheid informatie, video's, iets dat niet op de site staat: https://t.me/topwar_official

informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. vladsolo56
    vladsolo56 10 december 2012 07:37
    + 22
    Nou, wat wil je, de geschiedenis wordt constant en doelbewust herschreven, wat te zeggen over de oorlog van 12 jaar, toen in Japan meer dan de helft van de moderne schoolkinderen ervan overtuigd is dat de atoombommen op Hiroshima en Nagasaki door de Sovjet-Unie zijn gedropt . Alleen is het hier niet nodig om de uitspraken van de Franse "historici" te identificeren met de positie van Wit-Rusland als geheel.
    1. Stieren.
      Stieren. 10 december 2012 08:02
      +5
      Citaat van vladsolo56
      in Japan is meer dan de helft van de huidige schoolkinderen ervan overtuigd dat de atoombommen op Hiroshima en Nagasaki door de Sovjet-Unie zijn afgeworpen.

      Ha-ha-ha Vleierij natuurlijk, maar toch - het is leuk en vooral, ik wil ze niet van het tegendeel overtuigen.
      Citaat van vladsolo56
      Alleen is het hier niet nodig om de uitspraken van de Franse "historici" te identificeren met de positie van Wit-Rusland als geheel.

      Het artikel geeft ook de auteur (... (Grenoble) Jerome Bocour ...) van deze onzin aan en dit is niet Wit-Rusland.
      1. tronin.maxim
        tronin.maxim 10 december 2012 08:17
        +8
        Citaat: Bykov.

        Ha ha ha Vleierij natuurlijk, maar toch - aardig en vooral, ik wil ze niet overtuigen, integendeel

        Wat heeft het voor zin dat de bombardementen op Japan ons op de affiche hebben gezet? Ze proberen ons te veroordelen voor alle doodzonden die de wereld zijn aangedaan, en je lacht nog steeds! Weet je zeker dat je een patriot van je land bent?
        1. Stieren.
          Stieren. 10 december 2012 09:05
          0
          Citaat van tronin.maxim
          hetzelfde goede ding dat de bombardementen op Japan ons op de rekening hebben gezet?

          Laat ze bang zijn, tsuki, misschien willen de 'noordelijke gebieden' daarna niet meer terug.
          Slimme mensen weten heel goed wie wie heeft gebombardeerd en wie, maar laat de dwazen maar bang zijn.
          1. tronin.maxim
            tronin.maxim 10 december 2012 09:40
            +4
            Citaat: Bykov.
            Slimme mensen weten heel goed wie wie heeft gebombardeerd en wie, maar laat de dwazen maar bang zijn.

            Slimme mensen begrijpen, nou ja, dit is begrijpelijk, maar hoe leg je dit uit aan de jongere generatie van Japan! Zij zijn dom! Dit is de betekenis van de informatieoorlog die nodig is om zelfs vanaf de wieg te hersenspoelen! Er zal niets goeds zijn van de zonden van andere mensen, gerechtigheid moet hier worden hersteld!
            1. Stieren.
              Stieren. 10 december 2012 11:19
              +5
              Citaat van tronin.maxim
              Slimme mensen begrijpen, nou ja, dit is begrijpelijk, maar hoe leg je dit uit aan de jongere generatie van Japan! Zij zijn dom!

              Zij zijn. zeker dom. Je moet je geschiedenis kennen, en zelfs belangrijkere gebeurtenissen zoals de nucleaire bombardementen op je land. En het is niet nodig om "een sneeuwstorm te dragen": over sommige mythische "hersenspoelers" valt natuurlijk niets te wassen. Het gaat hier niet om iemands kwade bedoelingen, maar om elementaire, fuck it, menselijke domheid. Of denkt u serieus dat in de Japanse geschiedenisboeken die door hun historici zijn gepubliceerd, wordt geschreven dat de Sovjets hebben gebombardeerd?
              1. Winter
                Winter 10 december 2012 12:56
                + 10
                Je kunt niet hersenspoelen, maar het lege hoofd van een dwaas spoelen en er water in gieten is gemakkelijk!
                1. Nick
                  Nick 10 december 2012 21:33
                  +3
                  Citaat: Winter
                  Je kunt niet hersenspoelen, maar het lege hoofd van een dwaas spoelen en er water in gieten is gemakkelijk!

                  Je hebt zoals altijd gelijk, Milady.... Ik ben al lang niet meer op de site verschenen...
              2. Petergut
                Petergut 10 december 2012 17:30
                +6
                Citaat: Bykov.
                Zij zijn. zeker dom. Je moet je geschiedenis kennen, en zelfs belangrijkere gebeurtenissen zoals de nucleaire bombardementen op je land. En het is niet nodig om "een sneeuwstorm te dragen": over sommige mythische "hersenspoelers" valt natuurlijk niets te wassen. Het gaat hier niet om iemands kwade bedoelingen, maar om elementaire, fuck it, menselijke domheid. Of denkt u serieus dat in de Japanse geschiedenisboeken die door hun historici zijn gepubliceerd, wordt geschreven dat de Sovjets hebben gebombardeerd?


                Het is niet zo duidelijk, maat.
                Ooit was ik ooggetuige van de discussie over de standpunten van de Japanners over de aanval met kernwapens in 1945 op een van de fora. Er werden verschillende argumenten aangehaald, waaronder die over Japanse geschiedenisboeken.
                En een van de gebruikers, die een link gaf naar de site van een Japanse universiteit waar veel hiërogliefen staan, schetste in het kort de visie van de eilandbewoners op de gebeurtenissen in de Tweede Wereldoorlog. ten eerste komt het feit van de unie met Duitsland daar absoluut niet tot uiting. Verder wordt verteld dat voor de oorlog de arme Japanners door alle buren rot werden verspreid, van de Chinezen tot de woeste Filippino's en allerlei Mongolen. De meest bloeddorstige buur is het geval van de USSR. Natuurlijk vielen al deze militairen Japanse burgers aan. De aanval op Pearl Harbor is geen agressie, maar een operatie van dappere samoerai in de loop van een al lopende oorlog. Nou, bla, bla, over de goedheid en vreugde die de dappere jongens uit het land van de rijzende zon naar de donkere volkeren van Azië brachten. Oh ja, over kernwapens. Kortom, deze Japanners brengen vreugde en hier ... de wilde volkeren van de USSR vallen Japan verraderlijk aan. Nogmaals over de moed van de samoerai en ... "... in september 1945 werden twee nucleaire aanvallen uitgevoerd op de steden Hiroshima en Nagasaki ..." zonder te specificeren wie de slag heeft toegebracht! Verder een fascinerend verhaal over de kwaadaardige Russen die Sachalin, de Kunashir-eilanden, hebben afgehakt, de Japanners hebben verdreven, die daar vreedzaam de velden hebben omgeploegd sinds de tijd van de profeet Miosey en nog steeds niet keren.
                Wat zou je denken na het lezen hiervan?

                PS Trouwens, het is een grote fout om een ​​hele natie als dwazen te beschouwen. Het riekt naar fascisme. Daarnaast hebben de Japanners in de praktijk bewezen dat ze geen dwazen zijn. De halve wereld rijdt in hun auto's en kijkt naar hun tv-toestellen. Of ik zit ernaast?
                1. Ymydzh
                  Ymydzh 10 december 2012 18:54
                  +4
                  Petergut,
                  Je kunt een expert zijn op een smal gebied en een dwaas in al het andere. Het een is geen belemmering voor het ander.
      2. Vadivak
        Vadivak 10 december 2012 08:50
        +5
        Citaat: Bykov.
        over de overwinning van Napoleon op de Russische troepen in de slag om de Berezina



        Napoleon won niet bij de Berezina, maar glipte weg, verloor ongeveer 50 duizend mensen, waarvan 25 duizend gevangenen

        "Het geluk dat we hebben gewonnen, heeft onze dood alleen maar vertraagd, zonder onze positie in het minst te verbeteren." (Uit de bekentenis van Jomini.). En daarom had hij gelijk
        en vijf dagen terugtrekken uit de Berezina, werden meer dan 12 mensen buiten werking gesteld. , sinds 28 november is de vorst sterk toegenomen. Als vóór de Berezina de vorst niet hoger was dan - 10-12 °, begon vanaf begin december een echte Russische winter - de kwikkolom zakte onder - 25-28 °. En hoewel de Russen ook last hadden van vorst, kregen de Fransen en andere inwoners van Zuid-Europa het moeilijker - ze vroren bij honderden op de weg: "... we jagen allemaal op de vijand", schreef Kutuzov op 8 december aan zijn vrouw , "en ze verliezen nog meer doden dan voorheen: zodat ze van pilaar tot pilaar 117 dode lichamen telden (maar bevroren. - V.S.).
        1. Stieren.
          Stieren. 10 december 2012 09:18
          0
          WAAR HEB JE DEZE OFFERTE GEVONDEN? ZOEKEN, ZOEKEN EN NIET VINDEN. SNEL, ALSJEBLIEFT.
        2. Kaa
          Kaa 10 december 2012 10:00
          +4
          Citaat van Vadivak
          Napoleon won niet op de Berezina, maar gleed uit

          Zelfs het Franse volk kan niet worden misleid:
          De Franse ambassadeur in Wit-Rusland Mireille Musso merkte op dat sinds de XNUMXe eeuw het woord "Berezina" in het Frans "verschrikking, wanhoop, onbeperkte verliezen betekent".
          1. YARY
            YARY 10 december 2012 10:05
            +4
            Waarom niet opnemen in de lijsten van al degenen die perekolpachivaet geschiedenis?
            Zoals hun "Mudnitsky" lijst?

            En waar zoekt 'Batka' naar?
            1. Ross
              Ross 10 december 2012 10:36
              +2
              YARY,
              En ik ben ook geïnteresseerd in de reactie van "Batka".
            2. tan0472
              tan0472 10 december 2012 11:47
              +4
              Citaat: YARY
              En waar zoekt 'Batka' naar?

              Waar is hij op zoek? vooruit. Niet terugkijkend.
              Ik schreef al op deze site - "Lukashenko zou de nieuwe Bogdan Khmelnitsky kunnen worden, maar hij zal de nieuwe Mazepa worden." Hij veranderde niet van mening. hi
              Toen kreeg ik meer minpunten dan plussen. Ik vraag me af wat er nu gaat gebeuren? lachen
            3. Nick
              Nick 10 december 2012 21:38
              +2
              Citaat: YARY
              En waar zoekt 'Batka' naar?

              Nou, Old Man is nog steeds een peper, of liever een knol ...
          2. Klisa
            Klisa 10 december 2012 10:13
            +6
            We hebben nog steeds veel goede woorden voor hen - Berezina, Sevastopol, Smolensk, Stalingrad. Welkom.
            1. bart74
              bart74 10 december 2012 12:15
              +5
              Ja, de lijst kan worden voortgezet, voegen Brest, Leningrad, Kursk toe. Dat is allemaal op ons grondgebied. Alleen de Grote Suvorov sloeg tegenstanders op zijn grondgebied.
              1. Kaa
                Kaa 10 december 2012 14:49
                +6
                Citaat van bart74
                Dat is allemaal op ons grondgebied. Alleen de Grote Suvorov sloeg tegenstanders op zijn grondgebied.

                En Berlijn, Boedapest, Wenen, Harbin, de Wisla en de Oder, is dit ook ons ​​territorium?
                1. Troekurov
                  Troekurov 10 december 2012 15:22
                  +9
                  Citaat: Kaa
                  Berlijn, Boedapest, Wenen, Harbin, de Wisla en de Oder, is dit ook ons ​​territorium?

                  Ze zijn Parijs vergeten! .. Toegegeven, ze zijn vergeten het te verbranden. Misschien is dat de reden waarom al deze boze geesten aan het genezen zijn? ..
                  1. Kaa
                    Kaa 10 december 2012 15:49
                    +5
                    Citaat: Troekurov
                    Parijs vergeten!

                    Ja, hij is al heel lang van ons... goed
                2. YARY
                  YARY 10 december 2012 22:02
                  0
                  En waarom herinner je je de "Witte Generaal" - Skobelev niet?
                  Oh, hij gaf ook spruw!
    2. Alexander Petrovich
      Alexander Petrovich 10 december 2012 08:13
      + 11
      En wij zijn schuldig, wij en alleen wij. Om precies te zijn onze regering, die zich onvoldoende inspant in de informatieoorlog en de strijd tegen historische laster.
      1. Alexander Romanov
        Alexander Romanov 10 december 2012 08:22
        +8
        Citaat: Alexander Petrovich

        En wij zijn schuldig, wij en alleen wij. Om precies te zijn onze regering, die zich onvoldoende inspant in de informatieoorlog en de strijd tegen historische laster.

        Je zag hoe ze live een meisje de mond snoerden dat probeerde te vertellen dat Georgië een krijger begon in Zuid-Ossetië. 's Werelds grootste media zijn bezig met hersenspoeling, ze schrijven dit in schoolboeken op scholen. Probeer tenminste de waarheid over te brengen aan de Bandera-mensen die zitten op ons woord, ze zullen je heel ver sturen.De hersenen zijn tot op het bot gewassen.
        1. Armata
          Armata 10 december 2012 08:33
          +6
          Groetjes aan iedereen. Ik alleen wist niet, of is het een typfout, dat de slag om de Berezina op 28 november 2012 plaatsvond. te vragen

          Citaat: Alexander Romanov
          Tot op het bot gehersenspoeld.
          En je moet meer televisie kijken "Transformers", er zijn allerlei soorten. En in het geval proberen ze ons nu informatie te verkopen dat vroeger alles slecht was, maar nu zijn ze vrienden geworden met Europa en kijken hoe alles in orde is geworden.
          1. Alexander Romanov
            Alexander Romanov 10 december 2012 08:43
            0
            Citaat: Monteur
            En in het geval proberen ze ons nu informatie te verkopen dat vroeger alles slecht was, maar nu zijn ze vrienden geworden met Europa en kijken hoe alles in orde is geworden.

            Hallo Zhenya, ja, we zijn al bevriend met zowel Europa als de VS, onlangs is er een verbod ingevoerd op de invoer van vlees lachend
            Ze zullen ze al niet geloven, ze geloofden in de jaren 80, maar nu niet. Ze hebben economische voordelen nodig - de economie is de sleutel tot wereldheerschappij, die hen de rug toekeert hi
            1. YARY
              YARY 10 december 2012 10:18
              +3
              Maar zelfs Vladimir Iljitsj zei: "De belangrijkste kunst voor ons is film!"
              1. Winter
                Winter 10 december 2012 13:00
                +5
                Citaat: YARY
                Maar zelfs Vladimir Iljitsj zei: “De belangrijkste kunst voor ons is cinema!

                Er was ook iets met het circus.
        2. Alexander Petrovich
          Alexander Petrovich 10 december 2012 09:21
          +8
          Ze slaan een wig met een wig uit, bieden aan om niets te doen? Ik weet het heel goed, ik ben zelf openlijk Russophobes tegengekomen, ik begreep dat ze hen niets konden bewijzen, maar weet je wat? Dat zijn ze geworden omdat: 1. het gezin altijd een cruciale rol heeft gespeeld in de ontwikkeling van menselijke wereldbeelden 2. gezin - vaak kennis haalt uit televisie (hier in MD dus) 3. een mens kennis ook op school krijgt. We hebben hier - de belangrijkste Moldavische massamedia is verdeeld in twee categorieën - 1) pro-Westers-Roemeens-Europees-liberaal (allemaal in het Roemeens) 2. pro-Russisch (de overgrote meerderheid in het Russisch). De autochtone bevolking kent Russisch, maar is niet bekend met grammatica, ze kijken naar films in het Russisch, maar lezen vaak geen kranten, of helemaal niet, omdat degenen die lezen hoogopgeleide mensen zijn, maar de meeste van hen zijn liberaal, ze zijn verwant aan omdat ze de pers over rum lezen. taal en er is er één Russophobia - de meest populaire kranten in de kamer. taal is timpul en adevarul (westerse informatiewapens op dit front). Ik ken geen pro-Russische kranten die in het Moldavisch zouden worden gedrukt, dit is een groot minpunt en ik ken geen pro-Russische tv die Moldavisch zou spreken, als de RT-tv-zender het zou doen, zou het een grote plus nog een paar particulieren om "onafhankelijke" kranten te drukken. Als Rusland dat zou willen. ze zou de Roemenen in deze zaak verslaan, de mensen zijn gemakkelijk in de war. Maar helaas, ze zijn dom of willen dat niet.
          1. Alexander Romanov
            Alexander Romanov 10 december 2012 09:30
            -2
            Citaat: Alexander Petrovich
            Ze slaan een wig met een wig uit, bieden aan om niets te doen?

            En wat ben je nu aan het doen?
            Citaat: Alexander Petrovich
            Ik ken geen pro-Russische kranten die in het Moldavisch zouden worden gedrukt, dit is een groot minpunt en ik ken geen pro-Russische tv die Moldavisch zou spreken, als de RT-tv-zender het zou doen, zou het een grote plus nog een paar particulieren om "onafhankelijke" kranten te drukken

            Je zit nu op internet, net als duizenden Moldaviërs, wie de waarheid wil vinden, zal die vinden. Een domme bruut zal alle informatie voor de waarheid zien, en een denkend persoon zal vragen stellen en antwoorden zoeken. Het geheel wereld van media staat voor je open hi
            1. Alexander Petrovich
              Alexander Petrovich 10 december 2012 09:40
              +1
              En wat ben je nu aan het doen? - Ik ben aan het schrijven, en dit is al een bezigheid, oké, sorry dat ik je stoor.
              1. Alexander Romanov
                Alexander Romanov 10 december 2012 10:11
                -3
                Citaat: Alexander Petrovich
                En wat ben je nu aan het doen? - schrijven,

                Welnu, breng uw visie op de geschiedenis naar de geest van de jongeren, wie de waarheid nodig heeft, zal geïnteresseerd zijn. hi
                1. Alexander Petrovich
                  Alexander Petrovich 10 december 2012 10:44
                  +2
                  En het probleem is dat wanneer je informeert, ze eruitzien alsof je vreemd bent. Dat is niet alleen onze poging om de waarheid uit te leggen. Maar ook voor de jouwe en weet je. één ding begrepen - de prioriteiten zijn anders. Hoe krachtig onze waarheid ook is, geld is nog steeds sterker. Een persoon heeft één leven en niet iedereen wil het thuis doorbrengen, wetende dat het ergens in Amerika beter is.
                2. Navodlom
                  Navodlom 10 december 2012 14:03
                  +2
                  Citaat: Alexander Romanov
                  Welnu, breng uw visie op de geschiedenis naar de geest van de jongeren, wie de waarheid nodig heeft, zal geïnteresseerd zijn

                  U kunt natuurlijk één op de duizend bereiken.
                  Omdat de overige 999 zullen geloven wat er in het leerboek "Geschiedenis van Roemenen" staat, waar alle pro-Roemeense zenders het over hebben.
                  En de Russische tv, die godzijdank nog steeds uitzendt in Moldavië, zal op dit moment de terugkeer naar huis van de bejaarde Rimbaud uitzenden, zoete slaapverwekkende toespraken van de Russische regering over hoe alles in orde is, dubieuze vulgaire shows ... Je kunt gaan lang aan, maar dat optimisme zal niet toenemen.

                  EN, Alexander Romanov, is het vreemd om op de een of andere manier zo'n belangrijke kwestie als het herstel van de Russische invloed in de post-Sovjet-ruimte terzijde te schuiven.
                  1. Alexander Petrovich
                    Alexander Petrovich 10 december 2012 16:09
                    +2
                    Invloed, wat er ook gebeurt, maar die is er, maar deze invloed is voornamelijk gebaseerd op energie en niet op de harten van mensen.
      2. Vadivak
        Vadivak 10 december 2012 08:40
        +1
        Citaat: Alexander Petrovich
        En wij zijn schuldig, wij en alleen wij.


        Alexander Peirovich, wat hebben we ermee te maken? Wat is de Russische gewoonte om de schuld op zich te nemen van een stel defaitisten aan het roer? Onze fout is anders - we stemmen op de verkeerde
        1. Alexander Petrovich
          Alexander Petrovich 10 december 2012 09:25
          +2
          Ja, jij niet, ik generaliseer gewoon, figuurlijk gesproken. Oh, en denk je dat er iets afhangt van de stem? Democratie is naar mijn mening een oud verhaal.
    3. Zwarte Schorpioen
      Zwarte Schorpioen 10 december 2012 09:05
      +8
      Jérôme Bocourt over de overwinning van Napoleon op de Russische troepen in de Slag om de Berezina op 28 november 2012 ........De Franse ambassadeur in Wit-Rusland, die een beoordeling geeft van deze gebeurtenissen en de positieve rol van de Napoleontische campagnes opmerkt....“Deze mensen, deze ideeën zijn het idee van een nieuw Europa waarin we vandaag leven.

      Wat voor onzin? Ik denk dat we snel zullen ontdekken dat de nazi-campagnes ook nieuwe ideeën met zich meebrachten van de nieuwe wereld waarin we vandaag leven, alleen toen werd het niet goed begrepen ....
      1. Armata
        Armata 10 december 2012 09:19
        +7
        Citaat van BlackScorp.
        Ik denk dat we snel zullen ontdekken dat de nazi-campagnes ook nieuwe ideeën met zich meebrachten van de nieuwe wereld waarin we vandaag leven, alleen toen werd het niet goed begrepen ....
        Tevergeefs denk je van wel. Ik heb onlangs een Italiaanse film gezien, waarin openlijk wordt gezegd dat de ideeën van Hitler en Mussolini hun tijd vooruit waren en gewoon verkeerd werden begrepen door hun tijdgenoten.
        1. Alexander Romanov
          Alexander Romanov 10 december 2012 09:31
          +1
          Citaat: Monteur
          dat de ideeën van Hitler en Mussolini hun tijd vooruit waren en gewoon verkeerd werden begrepen door hun tijdgenoten.

          Ging het om de uitroeiing van mensen in concentratiekampen? Was deze functie zijn tijd vooruit?
          1. Armata
            Armata 10 december 2012 09:37
            +2
            Sanya er is een film over het feit dat ze een nieuwe samenlevingsvorm droegen, maar ze begrepen hun pannenkoek niet. En er staat ook dat als de Russen niet hadden volgehouden, de samenleving nu anders zou hebben geleefd. Als voorbeeld noemt het de welvaart van de VAE. Onzin natuurlijk, maar de auteurs denken van wel en citeren enkele documenten. Deze film werd trouwens vertoond op Discovery History.
            1. Alexander Romanov
              Alexander Romanov 10 december 2012 09:46
              +1
              Citaat: Monteur
              er is een film over het feit dat ze een nieuwe formatie van de samenleving droegen, maar ze begrepen hun pannenkoek niet.

              Zhenya, maar omdat ze ze niet begreep, begonnen ze degenen te vernietigen die het niet met miljoenen begrepen. Goede logica, maar alleen voor afdeling nummer 7.
              PS Er zijn geen lege stoelen meer in wijk nr. 6 hi
          2. Zwarte Schorpioen
            Zwarte Schorpioen 10 december 2012 10:17
            +3
            Citaat: Monteur
            dat de ideeën van Hitler en Mussolini hun tijd vooruit waren en gewoon verkeerd werden begrepen door hun tijdgenoten.


            Hoogstwaarschijnlijk het idee om mensen in principe te vernietigen ... hun tijdgenoten begrepen het idee niet ... maar onze tijdgenoten begrepen en vulden het idee aan .... nu kunnen mensen en landen openlijk worden vernietigd , zonder je te verstoppen, je verschuilen achter efemere begrippen als stront en vrijheid, en je krijgt er niets voor.... Ze hebben bij wijze van spreken rekening gehouden met de fouten van het verleden.....
            1. Armata
              Armata 10 december 2012 10:23
              +2
              Citaat van BlackScorp.
              hoogstwaarschijnlijk het idee om mensen in principe te vernietigen ... hun tijdgenoten begrepen het idee niet ... maar onze tijdgenoten begrepen en vulden het idee aan .... nu kunnen mensen en landen openlijk worden vernietigd, zonder je te verstoppen, je te verschuilen achter kortstondige concepten als onzin en vrijheid, en je krijgt er niets voor....
              Nou, over het algemeen draait dit vliegwiel al heel lang, sinds de dagen van de Koude Oorlog. Alleen is er nu niet zo'n afschrikmiddel als de USSR.
      2. Alexander Petrovich
        Alexander Petrovich 10 december 2012 10:08
        0
        Wel, ja. schA dit alles wordt nog besproken in de kelders.
        1. Alexander Romanov
          Alexander Romanov 10 december 2012 10:13
          0
          Citaat: Alexander Petrovich
          Wel, ja. schA dit alles wordt nog besproken in de kelders.

          De film is vertoond op Discovery, dus hij staat niet meer in de kelders hi
      3. Cavas
        Cavas 10 december 2012 13:07
        +7
        Citaat van BlackScorp.
        Wat voor onzin? Ik denk dat we snel zullen ontdekken dat de nazi-campagnes ook nieuwe ideeën met zich meebrachten over de nieuwe wereld waarin we vandaag leven, alleen toen begrepen ze het verkeerd ..

        Al..... am

        Time magazine schrijft dat de USSR Pearl Harbor heeft geregeld. Leugens worden monsterlijk!

        Sergey Filatov

        Toen ik ongeveer een jaar een artikel schreef "In het Westen zeggen ze: "Van achteren werd de Wehrmacht getroffen door de USSR"en dan "De Sovjets bombardeerden Hiroshima", het zei:
        "Het blijkt dat het Sovjet-volk en het Sovjetleger vochten" "aan de achterkant" in Hitlers Duitsland!!! Dit is een voorbeeld van een nieuwe smerige stelling om de hersenresten in de hoofden van Amerikanen en Europeanen te wassen!!!
        Dit zijn voorbeelden van de anti-Russische, anti-Russische propagandacampagne van begin jaren 2010. Ga verder niet naar een waarzegger, het wordt nog smeriger, nog arroganter en nog stoerder.”
        Er is een jaar verstreken. En hier is het beste bewijs van hoe Amerika herschrijft de geschiedenis, die ons land al de schuld geven van de Japanse aanval op Pearl Harbor in 1941, waarna de Verenigde Staten de Tweede Wereldoorlog binnengingen.
        Op de volgende verjaardag van de Japanse luchtaanval op de Amerikaanse marinebasis Pearl Harbor, verscheen het Amerikaanse tijdschrift "Time" met een ophefmakend artikel "Pearl Harbor 2.0".
        Het blijkt nu dat de kwaadaardige Sovjet NKVD-agenten in Amerika in 1941 hun best hebben gedaan om de VS en Japan te strikken! Het heette Operatie Sneeuw.
        Er staat botweg: "De Japanse aanval op Pearl Harbor was vrijwel zeker het resultaat van een Sovjetcomplot - 'Operatie Snow'".

        Iemand Harry Dexter White (Harry Dexter White) - een ambtenaar van de Schatkist, naar verluidt de superagent van Stalin, gaf de Amerikanen Pearl Harbor.
        Time magazine verwijst naar het memoiresboek van KGB-generaal Vitaly Pavlov, Operation Snow, gepubliceerd in 1996, maar het is in dit boek dat Vitaly Pavlov beweert: "Wat mij betreft, ik ben waarschijnlijk de enige overlevende deelnemer aan Operatie Snow, ik kan bevestigen dat Harry Dexter White is nooit undercover bij ons geweest."
        "Ik geloof dat het verschijnen van zo'n artikel nu in Time magazine niet toevallig is. Dit is een belangrijke mijlpaal in het bewuste beleid van de Amerikaanse autoriteiten om de wereldgeschiedenis te herschrijven", schrijft blogger ingeniosus. "Naast de kenmerkende rituele vertolking van de nieuwe misdaden van het Sovjetregime, wordt met het verschijnen van dergelijke artikelen een poging gedaan om een ​​historisch overzicht en perspectief op te bouwen dat nodig is voor de Verenigde Staten, in het bijzonder in het Japans- Amerikaanse dialoog."
        De conclusies van dat artikel, een jaar oud, worden steeds concreter.
        We wachten op nieuwe nare dingen van buitenlandse propagandisten en politieke manipulatoren.

        Het is onmogelijk om het te stoppen.
        Maar om hun ONWAAR te onthullen is noodzakelijk
        .
        1. KamikadZzzE1959
          KamikadZzzE1959 10 december 2012 21:06
          +6
          Cavas,
          Er was een artikel over VO, ik herinner het me niet woordelijk, maar op de een of andere manier WORDEN WIJ WRAGEN VOOR ONZE OVERWINNINGEN. Je kunt beter niet zeggen
    4. Winter
      Winter 10 december 2012 12:53
      + 11
      Citaat van vladsolo56
      in Japan is meer dan de helft van de huidige schoolkinderen ervan overtuigd dat de atoombommen op Hiroshima en Nagasaki door de Sovjet-Unie zijn gedropt

      En daarna durft iemand anders Japan een beschaafd land te noemen!
    5. Cap-3 ussr
      Cap-3 ussr 10 december 2012 13:10
      +5
      Het belangrijkste is om je geschiedenis niet te vergeten en je kinderen te onderwijzen.
      Zoals eerder, via mond-tot-mondreclame.
  2. Stieren.
    Stieren. 10 december 2012 07:52
    + 14
    Aanvankelijk werd de overwinning van Rusland op Frankrijk gepresenteerd als een willekeurig moment (.. General Frost, modderstromen, enz., enz. ...), en nu zijn we getuige van de tweede etappe. Ze overtuigen zichzelf en de "geïnteresseerden" ervan dat er helemaal geen overwinning was.
    Op het gezicht van een duidelijke overwinning, fantasieën over gezond verstand. Schizofrenie echter.
    1. centurion
      centurion 10 december 2012 09:21
      + 20
      Citaat: Bykov.
      Aanvankelijk werd de overwinning van Rusland op Frankrijk gepresenteerd als een willekeurig moment (.. General Frost, modderstromen, enz., enz. ...), en nu zijn we getuige van de tweede etappe. Ze overtuigen zichzelf en de "geïnteresseerden" ervan dat er helemaal geen overwinning was.Er is een duidelijke overwinning op het eerste gezicht, fantasieën over gezond verstand. Schizofrenie echter.

      Regelmatig, eens in de 100-150 jaar, vinden er grootse vijandelijke invasies plaats in Rusland. Ze eindigen voor de agressor, in de regel zeer betreurenswaardig, of liever catastrofaal. Miljoenen Galliërs, Ariërs en hun satellieten bemesten de bodem van de grenzeloze Oost-Europese vlakte met hun biomassa. Aangezien deze invasies herhaaldelijk hebben plaatsgevonden, zijn er al enkele regelmatigheden te onderscheiden. De intervallen tussen invasies kunnen worden onderverdeeld in 3 voorwaardelijke delen.
      1. In het eerste deel, 30-50 jaar lang, sprenkelen alle overlevende theoretici en beoefenaars van de vorige invasie unaniem as op hun hoofd, hebben berouw en bezweren hun nakomelingen om zoiets nooit meer te doen. Ze citeren wijze landgenoten en voorouders, ze zeggen zelf dat nooit, niemand, onder geen enkele omstandigheid en voor welke behoefte dan ook, meer naar het Oosten mag gaan, want dit is een absoluut rampzalige zaak. Deze Russen, zeggen ze, zullen, zoals altijd, reageren op al onze wijsheid en sluwheid met hun onvoorspelbare domheid, enzovoort. enz. en dat alles, en uiteindelijk zullen ze zeker winnen.
      2. In het tweede deel, 30-50 jaar lang, rimpelen en wrijven de pas geboren wijze mannen met hoge wenkbrauwen en slimme vrouwen intens over hun voorhoofd en zeggen: “We begrijpen niets, een soort paradox. Alles was perfect gepland, voorbereid, het meest geschikte moment werd gekozen, de beste mensen, geesten en krachten waren erbij betrokken. Wat is de reden van het falen? En ze beginnen intensief te graven en rond te snuffelen in kronieken en memoires. Ze gebruiken simplex en complex, analyse en synthese, integraal en differentiaal, dialectiek en metafysica, logica en scholastiek. Ze trekken kandidaten en artsen, meesters, academici en laureaten, journalisten en schrijvers aan. Hier zijn onze rezunchikov en Volkogonovs verbonden, omdat we altijd genoeg hadden van deze shelupony. Ten slotte klappen ze op hun voorhoofd en roepen ze 'eureka'. Hier is het duizend-en-een oorzaak van de ramp. Als je ze elimineert, komt alles goed. En in het algemeen is de Russische overwinning een tragische combinatie van omstandigheden en ongelukken, een zinloos en stom verhaal en een compleet historisch misverstand dat niet wetenschappelijk kan worden begrepen.
      1. Stieren.
        Stieren. 10 december 2012 09:29
        +3
        Ja, binnenkort zullen ze ook schadevergoeding en vergoeding eisen voor de schade die Kutuzov hen heeft aangedaan.
        1. vreemdeling595
          vreemdeling595 10 december 2012 13:49
          +4
          St. Helena wacht op nieuwe gravers-veroveraars! wassat
  3. lefterlin53rus
    lefterlin53rus 10 december 2012 08:00
    + 10
    Deze westerse idioten uit de geschiedenis zullen binnenkort Poltava en de Slag bij Peipsi bereiken. Lange tijd is hun niet geleerd Rusland te respecteren. De herinnering aan 67 jaar vreedzaam leven is versleten. Nu hebben ze fascisten, geen fascisten, en Russen zijn niets. Oh nou ja. De geschiedenis heeft de neiging zich te herhalen, hetzelfde, alleen op een hoger niveau (schoolcursus, dialectisch materialisme, spiraalvormige ontwikkeling, als iemand het zich herinnert). De tijd zal komen, laten we ze eraan herinneren waar "bistro's" en "sharomyzhniks" vandaan kwamen
    1. roofdier.3
      roofdier.3 10 december 2012 08:49
      + 14
      Citaat van lewerlin53rus
      Deze westerse idioten uit de geschiedenis zullen binnenkort Poltava en de Slag bij Peipsi bereiken.


      En ze zullen proberen zoiets als dit uit te leggen: een groep Zweedse toeristen (30 duizend mensen) in Poltava werd aangevallen door Russen, en ze zullen over het Peipusmeer zeggen dat de Duitsers kwamen schaatsen, en de Russen dwongen hen om te gaan duiken . .. onder ijs! wassat
      1. donchepano
        donchepano 10 december 2012 11:38
        +1
        Citaat van predator.3

        de Duitsers kwamen schaatsen, en de Russen dwongen hen om te gaan duiken ... onder ijs!


        ))) ++ zonder duikuitrusting))
    2. centurion
      centurion 10 december 2012 09:22
      +9
      Citaat van lewerlin53rus
      Deze westerse idioten uit de geschiedenis zullen binnenkort Poltava en de Slag bij Peipsi bereiken. Lange tijd werd hen niet geleerd Rusland te respecteren. De herinnering aan 67 jaar vreedzaam leven was versleten

      3. En nu komt het derde deel, 30-50 jaar lang. De oude en nieuwe wijze mannen met hoge wenkbrauwen en slimme vrouwen rimpelen en wrijven opnieuw intens over hun voorhoofd en spreken nieuwe doelen en taken uit. Een of andere uit de hand gelopen Madeleine Albright zal van mening zijn dat met een bevolkingsdichtheid van minder dan 2 mensen per vierkante kilometer, het gebied zeker geïnterneerd moet worden ten behoeve van de wereldgemeenschap. Een of andere zwartharige Condoleezka Rice zal Afghanistan uitroepen tot springplank voor de bevordering van de democratie in Centraal-Azië en verder naar het noorden. En het maakt niet uit dat terwijl Madeleine wordt gezien als een schiza, en uit Afghanistan, in plaats van een triomftocht van democratie, een ander Duinkerken wordt uitgelicht. Desondanks werken de dames hard. De belangrijkste taak van dit deel is om Europa te verenigen en de volgende Führer of Buonaparte te vinden, die de gekke Europeanen opnieuw "Drang nach Osten" zal leiden. Het is niet zo gemakkelijk. En de voormalige Europese Führers waren het daar niet meteen mee eens, ze gaven in ieder geval geschiedenis op school en stuurden aanvankelijk opgetrokken theoretici met haakneus drie Russische brieven. Ja, en nauwelijks verenigd Europa streeft er voortdurend naar om uit zijn voegen te barsten. Maar de wraakzoekers werken hard, onze Vlasovieten van allerlei slag helpen hen hard, en ze doen ons veel pijn, en als alles bij elkaar blijft......, dan herhaalt de geschiedenis zich weer.
      In dit permanente verhaal zou alles in orde zijn, zo niet voor één grote MAAR. Om deze miljoenen ongenode Galliërs, Ariërs en hun satellieten, evenals de Vlasovieten die zich bij hen voegden, naar het Russische land te brengen, moet je minstens hetzelfde aantal van je jongens en meisjes plaatsen, het werkt niet anders . En aangezien de oorlog op ons grondgebied plaatsvindt, is het noodzakelijk om hetzelfde aantal burgers toe te voegen. Hier is zo'n eeuwenoude en sombere rekenkunde.
      En nu leven we op de grens van het tweede en derde deel, omdat al deze buitenlandse beestjes en onze tolerante kandidaten van eigen bodem voor politieagenten, oudsten en burgemeesters een lust voor het oog zijn.
    3. Farik
      Farik 10 december 2012 17:13
      +3
      Citaat van lewerlin53rus
      De tijd zal komen, laten we ze eraan herinneren waar "bistro's" en "sharomyzhniks" vandaan kwamen

      En dit geldt ook in het leven: als een persoon niet reageert op de aanvallen van zijn omgeving, beginnen ze hem nog meer te "bijten", totdat hij iedereen tegen de tanden schopt.
  4. Stieren.
    Stieren. 10 december 2012 08:09
    +3
    Citaat van lewerlin53rus
    Oh nou ja. De geschiedenis heeft de neiging zich te herhalen, hetzelfde, alleen op een hoger niveau (schoolcursus, dialectisch materialisme, spiraalvormige ontwikkeling, als iemand het zich herinnert). De tijd zal komen, laten we ze eraan herinneren waar "bistro's" en "sharomyzhniks" vandaan kwamen

    We zullen moeten herhalen, herhalen. Waren al deze historische "pogingen" maar niet als een betrouwbaar en betrouwbaar feit in onze geschiedenisboeken terechtgekomen.
    1. Xan
      Xan 10 december 2012 19:26
      +3
      alles, ging Engels en Frans leren
      Ik zal de gevangenen zelf ondervragen
  5. igor36
    igor36 10 december 2012 08:13
    +9
    Ik vraag me af waarom de Russische ambassadeur niet antwoordde? Moet je goede manchetten krijgen, hoeveel kun je al verdragen?
    1. Farik
      Farik 10 december 2012 17:14
      +5
      Helemaal mee eens, op elke provocatie moet een antwoord komen !!!
  6. ruiken
    ruiken 10 december 2012 08:22
    +5
    Ik was op dezelfde plaats. Ik was verrast dat de monumenten in een normale staat worden gehouden - zowel opgericht in 1912 als in de Sovjettijd. dat Napoleon hier is met zijn leger dat de Berezina FORCERT. Ik zal proberen deze foto te vinden en te plaatsen
  7. roofdier.3
    roofdier.3 10 december 2012 08:24
    +7
    Een van de besproken sensaties van de bijeenkomst was de toespraak van de directeur van het Franse Centrum voor Napoleontische Studies (Grenoble) Jerome Bocour over de overwinning van Napoleon op de Russische troepen in de Slag om de Berezina op 28 november 2012, tijdens welke "Zwitserse, Franse, Poolse troepen sloegen de Russen terug en namen 4,5, XNUMX duizend Russische soldaten gevangen" (blijkbaar vielen de Russen het weerloze Frankrijk aan).

    Nou ja, de Berezina-rivier stroomt in de buurt van Parijs en mondt waarschijnlijk uit in de Atlantische Oceaan! lachend
  8. sefiers
    sefiers 10 december 2012 08:52
    +6
    Hier zijn enkele leuke gifs uit de beroemde film:

    Ik kan niet meerdere dingen in één bericht passen...
    1. sefiers
      sefiers 10 december 2012 08:54
      0
      Ik kan niet meerdere dingen in één bericht passen...
  9. sefiers
    sefiers 10 december 2012 08:55
    +3
    nog een interessante foto
  10. vladsolo56
    vladsolo56 10 december 2012 08:56
    0
    Om de een of andere reden miste iedereen deze opmerking; (op dit moment erkennen de autoriteiten van Wit-Rusland de term "patriottische oorlog" niet, en vergeten de echt populaire (voornamelijk van de boeren)
    De essentie van het artikel is niet wat er in de geschiedenis is gebeurd, de auteur probeert ons ervan te overtuigen dat de moderne autoriteiten van Wit-Rusland ook de geschiedenis zijn vergeten, en bijna verraders. Misschien de moeite waard om dit te bespreken?
  11. sefiers
    sefiers 10 december 2012 08:59
    0
    hier is nog een aanval op het konvooi

    en er is er nog zo een: lachend
  12. sefiers
    sefiers 10 december 2012 09:02
    +1
    dit is blijkbaar een aanval op het Franse konvooi
  13. VadimSt
    VadimSt 10 december 2012 09:04
    +2
    Citaat van sefir
    Hier zijn enkele goede gifs van de beroemde film

    We herinneren het ons, en de peuterbaden moeten ter herinnering op de website van de ambassade worden gezet.
  14. Vanek
    Vanek 10 december 2012 09:07
    +1
    Over de overwinning van Napoleon op de horde Moskovieten bij de Berezina en ideeën het nieuwe Europa niet geaccepteerd door de Russen

    Godzijdank.
    1. Xan
      Xan 10 december 2012 19:28
      +1
      laat alle overwinningen van de Europeanen vergelijkbaar zijn met de overwinning van Napoleon op de Berezina
  15. Sergg
    Sergg 10 december 2012 09:43
    +7
    Godzijdank! Maar hoe kunnen we de ideeën van Europa accepteren als hun belangrijkste idee is om de grote Russische gebieden van de Russen te bevrijden. Ik zal nooit geloven dat het Westen een gelukkige toekomst voor ons wil regelen - het klinkt gek, hoewel de laatste westerlingen Gorbatsjov, Jeltsin en Medvedev alleen spraken over het feit dat het Westen ons gelukkig zal maken. Geloofden we ze voor de laatste keer?!
    1. donchepano
      donchepano 10 december 2012 11:42
      +2
      Citaat van Serge.
      de laatste westerlingen Gorbatsjov, Jeltsin en zelfs Medvedev spraken alleen over het feit dat het Westen ons gelukkig zal maken. Geloofden we ze voor de laatste keer?!


      Het Westen heeft ons al blij gemaakt ... Met zijn theorie van de "gouden miljard"
  16. ingenieur74
    ingenieur74 10 december 2012 10:37
    +5
    Europese "historici" begrijpen niets eenvoudigs, het herschrijven van de geschiedenis is in de eerste plaats gevaarlijk voor zichzelf. Alle reizen naar het oosten eindigden met de reorganisatie van hun gezellige, Europese huis. lachend
  17. IRBIS
    IRBIS 10 december 2012 10:50
    +2
    Het was nodig dat de Franse ambassadeur na zijn toespraak een krans om zijn nek legde en een schop onder zijn kont gaf, nadat hij zijn snuit richting Frankrijk had gezet. De ongelukkige kikkereter lijdt duidelijk aan historische sclerose, een herinnering zou hem geen kwaad doen.
  18. Alekseir162
    Alekseir162 10 december 2012 10:51
    +4
    Wiens koe zou loeien (over Europese waarden) als hun Arabieren bukken.
    1. tverskoi77
      tverskoi77 10 december 2012 11:31
      +3
      De ondermijning van de Eiffeltoren door Arabische separatisten en een nieuwe reeks pseudo-terroristische aanslagen en een nieuwe kruistocht zijn gegarandeerd. Nu zal de economie een beetje worden aangepast, en Iran zal worden uitgezocht en het opruimen zal beginnen.
      1. Troekurov
        Troekurov 10 december 2012 15:29
        +5
        Citaat: tverskoi77
        Bombardement op Eiffeltoren door Arabische separatisten

        Ze kweekten daar zoveel dat de moslims liever een supermoskee zouden bouwen in de buurt van de Eiffeltoren, en de toren zelf zou er een minaret mee worden! ..
  19. omsbon
    omsbon 10 december 2012 11:01
    +4
    De positie van Wit-Rusland is op zijn zachtst gezegd verrassend.
    1. AK-47
      AK-47 10 december 2012 18:29
      +1
      Citaat van omsbon
      De positie van Wit-Rusland is op zijn zachtst gezegd verrassend.

      Wit-Rusland niet. En niet alleen hierin.
  20. GOLUBENKO
    GOLUBENKO 10 december 2012 11:18
    +7
    Dus, tweehonderd jaar later, wordt de geschiedenis herschreven, en het is nog niet bekend wiens waarheid over een paar jaar in de leerboeken van Europese kinderen zal staan.

    Ik smeed persoonlijk wat er in de schoolboeken van Europese kinderen zal staan. Het belangrijkste is dat Rusland de juiste schoolboeken (niet van Soros) en leraren moet hebben.
    En van Europese kinderen voeden ze IT op, een talerist gay-pean, waar de vader en moeder ouder nr. 1 en ouder nr. 2 zijn. Laat ze denken dat ze gewonnen hebben. Ze vertelden Napoleon en heel Geyropa, Hitler geloofde het niet, ze vertelden hem ook wie naast Geyropa het lichaam van Moeder Rusland wil?
  21. ATY
    ATY 10 december 2012 12:04
    +4
    Vreemde mensen, deze Fransen zijn 200 jaar voorbij en ze eten allemaal dat in Rusland hun grote Napoleon werd verslagen. Ze kunnen thuis alles schrijven, maar waarom zouden we deze onzin zeggen, we kennen de waarheid zonder hen, het is gewoon dat we het niet kunnen verdragen om iedereen deze onzin te vertellen. Daarna is het niet verwonderlijk dat ze geloven dat ze met ons kunnen praten vanuit een sterke positie, nou, dat zal meer teleurstellend zijn.
  22. homosum20
    homosum20 10 december 2012 13:11
    0
    Hier ssu.o!!!! Als je dat hoort, reikt je hand echt naar het pistool.
  23. viruskvartirus
    viruskvartirus 10 december 2012 13:27
    +6
    Nou, laat ze maar over de overwinning praten ... als je zulke dingen leest, bevriest het bloed
    "Volgens de berekeningen van de Franse ingenieur Charles-Joseph Minard, gemaakt in 1869, werd Rusland binnengevallen door ten minste 422 duizend soldaten. In de loop van de opmars door Rusland veranderde de omvang van het Grote Leger. Verliet ons land, volgens Minar, slechts 10 duizend soldaten. "
    En ze vinden de begraafplaatsen van de "winnaars"
    "Maar latere gebeurtenissen, afleveringen van de verschrikkelijke terugtrekking van het leger van Napoleon, zullen niet worden gevierd. In december 1812 waren de straten van Vilna letterlijk bezaaid met de lijken van bevroren Napoleontische soldaten. Er werd gemeld dat ze werden begraven, verbrand, weggevoerd uit de stad. omdat er een zware stank over de stad hing. Als massagraf kozen ze de greppels die de Napoleontische soldaten zelf groeven in afwachting van het tegenoffensief van Koetoezov. Maar waar waren die verschrikkelijke greppels?
    En in 2001 werd de grootste begraafplaats gevonden in Vilnius. Dit gebeurde op het grondgebied van de zogenaamde noordelijke stad - niet ver van het centrum van de hoofdstad, op de plaats waar het garnizoen van Vilnius in de Sovjetjaren was gestationeerd. Er waren veel botten. Ze ontdekten een overdekte sloot waarin de skeletten in meerdere lagen lagen, namelijk 6-7 per vierkante meter.
    Aanvankelijk dachten ze in Vilnius gewoonlijk dat deze slachtoffers waren van de stalinistische repressie. Andere veronderstellingen kwamen naar voren - over Sovjet krijgsgevangenen die werden doodgeschoten door de nazi's of joden - in Litouwen vermoordden nazi-handlangers meer dan 200 duizend joden, bijna 95% van de joodse bevolking van de republiek. Maar volgens de overgebleven fragmenten van kleding, knopen, epauletten, snel vastgesteld door experts - in feite zijn dit de overblijfselen van soldaten van het grote Napoleontische leger.

    "In Kaliningrad werd tijdens de bouw van een kantorencentrum een ​​massagraf gevonden van Franse soldaten van het leger van Napoleon Bonaparte. Dit werd gemeld in het stadhuis.

    "Lokale archeologen zijn erin geslaagd om aan de hand van karakteristieke tekens - de knopen van het militaire uniform van het leger van Napoleon - vast te stellen dat het de soldaten van het Franse leger waren die in deze begrafenis werden begraven", zeggen de stadsautoriteiten.

    De ontdekking werd gemeld aan de Franse ambassade in Moskou. Franse antropologen arriveerden vanuit Frankrijk in Kaliningrad, die samen met Russische collega's de overblijfselen van soldaten identificeren.

    Experts geloven dat het gemeenschappelijke graf ongeveer 100 soldaten kan bevatten die stierven aan wonden en ziekten in 1813, toen een van de korpsen van het leger van Napoleon zich via Koenigsberg uit Rusland terugtrok.
  24. cobra
    cobra 10 december 2012 13:37
    +1
    Laat me een paar woorden zeggen ter verdediging van de Wit-Russische autoriteiten, die de oorlog van 1812 niet patriottisch noemen. Voor Wit-Rusland was het eerder een burgeroorlog, aangezien bijna de HELE adel (en dit is ongeveer 15 procent van de bevolking) zich bij het leger van Napoleon voegde, en de boeren die tot slaaf waren gemaakt na de deling van het Gemenebest en de annexatie van deze landen aan de Empire (er was geen lijfeigenschap in het Gemenebest) werden gerekruteerd in het Russische leger. En in de toekomst, in alle veldslagen van deze oorlog, stonden de Wit-Russen aan beide kanten van het front. Dit is het verhaal, en dit is wat de Wit-Russen in gedachten hadden en de oorlog van 1812 niet patriottisch noemden. In die jaren was de herinnering aan het verloren vaderland nog vers - het Groothertogdom Litouwen als onderdeel van het Gemenebest.
  25. 8-bedrijf
    8-bedrijf 10 december 2012 13:39
    +7
    De positie van niet Wit-Rusland, maar onze leider is simpel: overstag, overstag, overstag. Vanuit deze gewoonte gebeuren allerlei incidenten, het proces van vangen leidt vaak tot de verkeerde steppe. Zonder externe leningen zal ons financiële systeem niet overleven, in de afgelopen jaren is de buitenlandse schuld vele malen gegroeid, dus likten ze de Fransen - wat als ze het geven?
  26. cobra
    cobra 10 december 2012 13:54
    +2
    Ja, hoogstwaarschijnlijk heeft de AHL nog niet eens gehoord van deze bijeenkomst van de docent, en rekent hij nauwelijks op het geld van de EU-landen. Maar toch is de historische waarheid kostbaarder: dat het voor Rusland echt een PATRIOTTISCHE oorlog was, betekent niet dat dezelfde situatie voor de Wit-Russen was. Bovendien schafte Napoleon de lijfeigenschap af op het land van het Groothertogdom Litouwen en beloofde hij (hoewel hij zijn belofte niet nakwam) om de staat van het Groothertogdom Litouwen te herstellen. Maar dit alles mag de huidige staat van de Wit-Russisch-Russische betrekkingen niet verslechteren. En deze relaties zijn nog steeds relaties van strategische bondgenoten, objectief geïnteresseerd in elkaar. Van de kant van de Republiek Wit-Rusland - Russische middelen, van de Russische Federatie - een cordon sanitaire van de NAVO en een betrouwbare doorvoercorridor naar het Westen.
  27. ingenieur74
    ingenieur74 10 december 2012 14:26
    +5
    Ik herinner me dat er een vliegtuig was met Poolse 'zoekers naar historische gerechtigheid'. Nu zijn de Fransen op zoek naar hun berk. We hebben veel berken...
  28. cobra
    cobra 10 december 2012 14:38
    +5
    Op de Berezina versloeg Napoleon tactisch het Russische leger. Hij begon een valse oversteekplaats te bouwen, waarnaar het Russische leger zich op de westelijke oever van de Berezina bewoog. Hierdoor konden de overlevende Fransen oversteken. Hoewel er een mening is dat Kutuzov eenvoudig adel toonde en de verslagen vijand niet afmaakte. Maar het is zeker niet correct om over de overwinning op de Berezina te praten met een algemene strategische nederlaag.
    1. ingenieur74
      ingenieur74 10 december 2012 15:04
      +2
      Napoleon won tijd, wat nog steeds niet genoeg was om in ieder geval de meeste overblijfselen van zijn leger te vervoeren.
      1. Troekurov
        Troekurov 10 december 2012 15:34
        +4
        Citaat van: cobra
        Op de Berezina versloeg Napoleon tactisch het Russische leger. Begonnen met het maken van een valse oversteek

        Pardon, heren, wat is de oversteek? Op dezelfde plaats was de vorst onder de -30 !!!
        Waarom renden ze niet over het ijs?!
  29. blikseminslag
    blikseminslag 10 december 2012 15:07
    +5
    het is tijd voor de Fransen om de schandelijke nederlaag van het binnenvallende leger van Napoleon voor een lange tijd te vergeten, en deze meneer begint te kriebelen. Ze herschrijven de geschiedenis in hun eigen belang, zetten de waarheid op zijn kop. Jezuïet, verraderlijke logica. En hoe kun je het idioom berezina in het Frans uitleggen, mijn liefste? Je kunt alles zeggen, maar je kunt de taal niet bedriegen. Taal is een materieel fenomeen En als een Fransman zegt: berezina, dan een volledige schrijver in de onze. En onze glorieuze voorouders voor Berezina - Glorie van dankbare nakomelingen.
    1. igordok
      igordok 10 december 2012 20:36
      +2
      Dank u.
      Helemaal niet in het Frans. Nu weet ik nog een woord in het Frans wat . Ik heb het in het woordenboek nagekeken, inderdaad: bérézina (fr) is een ramp. Het is goed als mooie namen van geografische plaatsen voor HEN een nachtmerrie betekenen.
  30. Aandelen
    Aandelen 10 december 2012 15:26
    -8
    Laat Moskou eerst de genocide van de Litvins (Wit-Russische volk) erkennen tijdens de oorlog van het Groothertogdom Litouwen en Polen tegen de Moskovieten in 1654-1667.
    1. Alexander Petrovich
      Alexander Petrovich 10 december 2012 17:07
      +3
      Kijk en de tegenstanders zijn verschenen. De Litvin-genocide... nou ja... heb je die zelf bedacht?
    2. Navodlom
      Navodlom 10 december 2012 19:24
      +3
      Citaat: Shera
      Laat Moskou eerst de Litvin-genocide erkennen

      Dus misschien is het beter om meteen je excuses aan te bieden voor het feit dat ze vochten met de Pools-Litouwse troepen? Voor het feit dat ze de Russische landen heroverden? Waarvoor steunde Khmelnitsky? Voor het feit dat de grote Pools-Litouwse staat zich niet uitstrekte van Moskou tot aan de Zwarte Zee?
    3. Xan
      Xan 10 december 2012 19:37
      +4
      clown, wat weet jij van die oorlog?
      Weet je dat hele regimenten Wit-Russen aan de kant van Moskou vochten, en zelfs na het verraad van hun nobele commandanten loyaal bleven aan Moskou?
  31. cobra
    cobra 10 december 2012 16:26
    +1
    En laat in ruil daarvoor de Wit-Russen de bezetting van Moskou in 1612 erkennen)))
  32. krabbel
    krabbel 10 december 2012 16:34
    +1
    Dhr. Ambassadeur! En wat deden uw voorouders in 1812?
  33. Liasenski
    Liasenski 10 december 2012 17:10
    -3
    De auteur toont analfabetisme, niet de Franse ambassadeur in Wit-Rusland, maar de Franse ambassadeur in de Republiek Wit-Rusland, het is tijd om te wennen aan de juiste naam van het naburige broederland. Dit is de tweede keer dat ik dezelfde waarheid vertel. En voor mij persoonlijk zal de oorlog van 1812 nooit patriottisch zijn, want het is geen oorlog van mijn volk, maar van Rusland en Frankrijk. En zelfs als het in Rusland de patriottische oorlog wordt genoemd, maar in ons land is het gewoon de oorlog van 1812. Ik denk niet dat iemand hierdoor beledigd zal zijn. Deze oorlog was een klootzak voor mijn volk, waar broer tegen broer vocht.
    1. ramzes1776
      ramzes1776 10 december 2012 17:42
      +2
      Citaat van Liasenski
      Deze oorlog is een klootzak geweest voor mijn volk

      Anto wie bij jou bied ik mijn excuses aan op die plek die zo'n verdieping heeft gemaakt??? voor de gek houden
      1. Liasenski
        Liasenski 10 december 2012 17:49
        -4
        Oorlog, dwaas.
        1. ramzes1776
          ramzes1776 10 december 2012 19:30
          0
          Waar in de kont ??? Zo erg dat je schreeuwt en echo lachend
          1. Liasenski
            Liasenski 10 december 2012 21:01
            -3
            Ja, en onwetend, gewoon om de sterren te grijpen.
            1. ramzes1776
              ramzes1776 10 december 2012 21:33
              +3
              Citaat van Liasenski
              Deze oorlog is een klootzak geweest voor mijn volk

              Dus je rechtvaardigt echt waar je over schrijft !!!! Dan zullen er geen dergelijke replica's zijn. wenk
  34. krabbel
    krabbel 10 december 2012 17:23
    +3
    Citaat van Liasenski
    Deze oorlog was een klootzak voor mijn volk, waar broer tegen broer vocht.


    Ik begrijp iets niet, wiens broers waren in diezelfde pauze? En vooral: hoe kwamen ze daar en wat deden ze daar?

    Citaat: Shera
    Laat Moskou eerst de genocide van de Litvins (Wit-Russische volk) erkennen tijdens de oorlog van het Groothertogdom Litouwen en Polen tegen de Moskovieten in 1654-1667[.


    En je geeft eerst toe dat je koe onze lelafscheiding in 1301 heeft gebroken!
    1. ramzes1776
      ramzes1776 10 december 2012 17:38
      +3
      En wie heeft in 416 v.Chr. aardappelen genocideerd? uit onze tuin? am Hield van Litvins waren? lachend
      1. krabbel
        krabbel 10 december 2012 20:34
        +1
        ramzes1776, gaf een blunder - er waren toen nog geen aardappelen! Dat uitstrijkje was!
        1. ramzes1776
          ramzes1776 10 december 2012 21:35
          +1
          Citaat van crambol
          ramzes1776, gaf een blunder - er waren toen nog geen aardappelen! Dat uitstrijkje was!

          Het spijt me, de joint is achter me lachend
    2. Liasenski
      Liasenski 10 december 2012 17:54
      -2
      Voor de hoogbegaafden, herformuleer ik, het was meer voor ons een burgeroorlog, bullebak .
      1. Xan
        Xan 10 december 2012 19:34
        +4
        de oorlog van 1812 is een puur Russische overwinning, er was daar geen geur van Wit-Russen.
        en partizanen alleen op Russisch grondgebied. dus het is niet nodig om vast te houden aan een puur Russische overwinning.
        1. Liasenski
          Liasenski 10 december 2012 20:56
          -2
          Niemand beweert dat het een puur Russische overwinning is, ik heb het over het feit dat de Wit-Russen aan beide kanten hebben gevochten. Ik kom zelf uit Mogilev. Op 10 kilometer afstand van de stad in de richting van Bobruisk ligt het dorp Soltanovka, en dus werd er bij de 200ste verjaardag een kapel gerestaureerd en werd de as van Russische soldaten van die oorlog in de kapel begraven. En 30 kilometer verderop ligt het dorp Dashkovka, daarachter richting Bykhov ligt een massagraf van Russische soldaten. Ik denk dat het niet nodig is om door te gaan wiens oorlog dit is. Ook mijn volk leed en zuchtte onder deze oorlog, en het maakte hen niet uit wie deze oorlog zou winnen, zoals ze zeggen van het vuur tot de braadpan (vlam).
          1. ramzes1776
            ramzes1776 10 december 2012 21:45
            +1
            Toen, ja, en in de 1e en in de 2e wereldoorlog werd het op veel graven geschreven, hoewel er Russen en Oekraïners en Wit-Russen en andere nationaliteiten werden begraven.
          2. Alexander Petrovich
            Alexander Petrovich 11 december 2012 01:42
            +1
            En hoe spreek je voor het hele Wit-Russische volk? Probeer je onze broederlijke banden te verbreken? Nee, ik weet niet wie je bent, maar het zal je niet lukken, blijf bij je mening, maar ze zullen er geen rekening mee houden.
            1. Liasenski
              Liasenski 11 december 2012 10:18
              0
              Ja-ah-ah, in Rusland zijn er twee problemen - dwazen en wegen. En ik zeg dit omdat ik WIT-RUSLAND ben. Ik begrijp niet over wat voor soort verbrokkeling van broederlijke banden we het hebben. Ik noem feiten. Ik vind het niet leuk dat sommige Russen ons hun standpunt proberen op te dringen, hun oorlog als patriottisch te beschouwen, wat het voor het Wit-Russische volk niet was. Voor Russisch, ja, ik pleit niet, maar niet voor Wit-Russisch. En in onze leerboeken zal het de oorlog van 1812 zijn. Dus laat de gal maar doorgaan, je zult me ​​niet overtuigen, net zoals ik jou niet zal overtuigen. En wat betreft de voor- en nadelen, ik ben al lang opgegroeid om dit te spelen, mijn mening is duurder dan een soort van beoordelingen. Met vriendelijke groeten, sergeant Mihas Lyasenski.
  35. Jimm
    Jimm 10 december 2012 20:03
    0
    Nou, het is onmogelijk voor ze om met ons te vechten "als een kind", dus ze zullen tenminste vechten met hun tong ...
  36. Budilnik
    Budilnik 10 december 2012 21:40
    0
    Hebben we historici in Wit-Rusland?
  37. krabbel
    krabbel 10 december 2012 23:14
    +2
    Citaat van Liasenski
    De auteur toont analfabetisme, niet de Franse ambassadeur in Wit-Rusland, maar de Franse ambassadeur in de Republiek Wit-Rusland, het is tijd om te wennen aan de juiste naam van het naburige broederland.


    Beste tegenstander, ik ben waarschijnlijk vergeten dat er naast de officiële namen van staten zijn die zijn aangenomen op basis van lokale historische tradities. En noch Groot-Brittannië, noch de Verenigde Staten uiten hun woede over het feit dat ze Engeland en Amerika worden genoemd.

    PS Grootsheidswaan - een gevaarlijk iets!
    1. Liasenski
      Liasenski 11 december 2012 00:03
      -2
      Beste, dit is een klein, maar een artikel, geen verhaal, of een verhaal waar je wat vrijheden kunt nemen in uitdrukkingen, dus het artikel moet voldoen aan officiële namen en namen. Ik vertel het je als voormalig jonge correspondent van de regionale krant "LENINSKAYE SLOVA" lachend . U hebt in het nieuws uitspraken als Engeland of Amerika op tv of in de kranten gehoord of gelezen. Noem het in de reacties zoals je wilt, ook al zal ik me niet druk maken over gloeilampen, maar er is geen plaats voor analfabetisme en onwetendheid in het artikel.
  38. Temnik1
    Temnik1 11 december 2012 01:24
    0
    ( in
    lijfeigene uit het Gemenebest
    klopte niet)
    (ce)
    Zo wordt de geschiedenis herschreven.
    In feite beloofde T. Kastyushko in 1794 de bevrijding van de lijfeigenschap alleen voor die boeren die in zijn leger zouden vechten.
    Dat is alles wat over de vrijheid van de boeren ging in de hele geschiedenis van het Gemenebest.
    Het was de staat van de adel.
    Adellijke lijfeigenen.
  39. viruskvartirus
    viruskvartirus 11 december 2012 10:44
    +2

    De gepensioneerde Franse ingenieur Charles Joseph Minard begon met statistische grafieken. beroemdste
    hiervan was de "Symbolische kaart van de dynamiek van de slachtoffers van het Franse leger tijdens de Russische campagne van 1812-1813."
    Daarin hield Minard rekening met veel factoren: de locatie van Russische steden, de grootte van het Franse leger, de richting
    haar bewegingen etc. Zoals de auteur in de toelichting aangeeft, komt één millimeter van de breedte van de beige/zwarte lijn overeen met 10 personen. (Originele kaartgrootte 000 x 62 cm; 30 mm grafiek hier getoond is 1.)
    dat, om de lezing van het schema te vergemakkelijken, het totale aantal militairen troepen omvat onder bevel van Jerome
    Bonaparte en Louis Davout, die een speciaal pad volgden, maar later herenigd werden met de hoofdmacht.

    1. Het startpunt voor de grafiek is de rivier de Neman, die de Napoleontische troepen overstaken bij het binnenvaren
    Rusland. De grootte van het Franse leger wordt weergegeven door de breedte van de beige/zwarte lijn en wordt periodiek bijgewerkt
    nummers. Bij het diep Rusland binnentrekken en terug, wordt het Napoleontische leger geleidelijk verminderd, zodat de linie
    wordt gestaag smaller
    2. De troepen van maarschalken Jacques Etienne Macdonald en Nicolas Oudinot zijn gescheiden van de hoofdtroepen. Ze herenigden zich pas met Napoleon tijdens de terugtocht. Tegelijkertijd worden de namen van noch de maarschalken noch Napoleon genoemd, aangezien
    Minar richt zich in zijn werk op het lot van niet militaire leiders, maar gewone soldaten
    3. Ongeveer 100 Fransen bereikten Moskou en verlieten het zonder slag of stoot, die het overleefden na een campagne van drie maanden en de slag om Borodino. Het dorp Borodino is niet gemarkeerd op de kaart, en de herkenningspunten zijn de Moskou-rivier en de "tand" op
    beige streep die overeenkomt met 27 levens. (De Fransen noemen de slag bij Borodino gewoonlijk de slag bij
    Moskou rivier.)
    4. De terugtrekkingslijn gaat vergezeld van temperatuurmetingen voor bepaalde data in graden Réaumur, waarbij 0 ° het vriespunt van water is en 80 ° het kookpunt is
    5. Bij het oversteken van de Berezina nam de omvang van het Franse leger af met een bedrag vergelijkbaar met de verliezen
    bij Borodino
    6. Bij deze beurt begon de veldtocht van Napoleon in Rusland, en hier eindigt de Minar zijn schema, op voorwaarde dat:
    de lezer de mogelijkheid om de omvang van het Grote Leger voor en na de Russische campagne te vergelijken
    7. De mysterieuze uitdrukking "Kozakken galopperen over de bevroren Neman", die Minar vreemd genoeg niet toeschrijft
    naar het einde en naar het begin van de grafiek