militaire beoordeling

Goed nieuws voor jonge ingenieurs

71
Goed nieuws voor jonge ingenieursOp de binnenlandse arbeidsmarkt lijkt zich een nieuwe trend af te tekenen. Na enkele jaren begon langzaam maar zeker het vroegere prestige van het ingenieursberoep zich te herstellen. Het herstel van de industrie en aanverwante industrieën had het meest direct invloed op de eisen van werkgevers: een goede ingenieur wordt nu, zoals ze zeggen, met zijn handen afgescheurd. Tegelijkertijd heeft de groeiende vraag naar ontwerpers en ontwerpers een aantal niet-zo-goede "bijwerkingen", maar first things first.

Grote wervingsorganisaties, waaronder websites voor het zoeken naar werk/werknemers, produceren opmerkelijke statistieken. In de afgelopen vijf jaar is het aantal technische vacatures, afhankelijk van de regio, drie tot vijf keer zo groot geworden. Maar aan het begin van deze periode van vijf jaar, in 2007, leek al het gepraat over de noodzaak om het prestige van technische beroepen te vergroten op gewoon praten en niet iedereen nam het serieus. Zoals je kunt zien, hebben de daaropvolgende gebeurtenissen alles op zijn plaats gezet en na het 'tijdperk van economen' begon een nieuwe periode van verhoogde vraag naar ontwerpers, monteurs, ingenieurs, enz. Een direct gevolg van de specifieke opvattingen van vijf jaar geleden was dat technische universiteiten op dit moment simpelweg niet aan alle wensen van werkgevers kunnen voldoen. Hierdoor moeten commerciële organisaties potentiële werknemers met hoge salarissen 'verlokken'.

Het is vermeldenswaard dat de hoogte van de aangeboden salarissen sterk varieert, afhankelijk van de regio en de specifieke organisatie. Een jonge specialist zonder werkervaring kan dus vaak rekenen op een salaris van hooguit een paar minimumlonen. Tegelijkertijd verschijnen sommige advertenties soms hogere cijfers, tot 30-40 duizend roebel per maand. De beste aanbiedingen worden meestal geassocieerd met technische specialiteiten. Helaas is deze volgorde van nummers alleen geldig voor sommige regio's, voornamelijk de centrale regio's. In andere regio's en territoria mag het salaris van een jonge ingenieur niet hoger zijn dan tienduizend roebel. In sommige opzichten lijkt het prettig dat de salarissen van ingenieurs in de meeste regio's van het land op het niveau van de gemiddelde indicatoren voor de regio's liggen, en in sommige zelfs deze overtreffen.

De belangrijkste reden voor de toegenomen belangstelling voor jonge ingenieurs is hun kwalificaties en hun vermogen om zich aan te passen aan de huidige taken. Profielforums worden gewoon overspoeld met klachten over goede specialisten van oudere en gepensioneerde leeftijd, die met al hun kennis en vaardigheden nieuwe ontwerptechnologieën niet langer onder de knie kunnen krijgen. Jongeren hebben deze problemen niet. Maar het gebrek aan leermoeilijkheden wordt gecompenseerd door andere nadelen. Recruiters merken op dat het vinden van een echt goede jonge specialist niet het gemakkelijkste is om te doen. Vaak reageren verre van de mensen die de organisatie nodig heeft op een advertentie met grote aantallen in de kolom 'salaris'. In het beste geval zal een medewerker van de personeelsafdeling een goede specialist kunnen vinden door drie of vier kandidaten te overwegen. Hier zijn verschillende redenen voor. Ten eerste zijn er bij de huidige afgestudeerden van technische universiteiten vaak mensen die hun specialiteit slecht beheersen. Het lage prestige van technische beroepen, dat enkele jaren geleden werd waargenomen, leidde er soms toe dat ze studeerden als ontwerpers, technologen, enz. er waren gisteren drietal studenten die niet in het leger wilden. Het is niet moeilijk om te raden hoe "goede" specialisten ze zullen worden.

De tweede reden voor de moeilijkheden bij het werven van personeel betreft niet alleen professionele vaardigheden, maar ook, als ik het zo mag zeggen, aanverwante vaardigheden. De huidige ingenieur moet enig begrip hebben van de inkoop van componenten, boekhouding en controle, en in sommige gevallen kunnen onderhandelen. Bovendien is een moderne ingenieur, als hij een hoog salaris verwacht, gewoon verplicht vreemde talen op een goed niveau te kennen. De laatste vereiste is te wijten aan het feit dat de meest interessante salarisaanbiedingen meestal worden gedaan door grote internationale bedrijven. Het is vrij duidelijk dat om volledig met buitenlandse collega's te kunnen werken, een jonge specialist minimaal Engels moet spreken. Dus voor een huidige ingenieur om een ​​baan met een goed salaris te krijgen, is het niet langer voldoende om af te studeren aan een universiteit en gewoon een diploma te halen.

De huidige trend met een toenemende vraag naar ingenieurs oogt nog steeds dubbelzinnig. Het is te vroeg om serieuze en verstrekkende conclusies te trekken. Allereerst ontstaan ​​er twijfels vanwege het specifieke uiterlijk van de trend. Feit is dat de jonge specialisten van vandaag, afgestudeerden van universiteiten, de jaren zijn ingegaan waarin het prestige van technische beroepen veel te wensen overliet. Nu is er alle reden om aan te nemen dat de situatie op de arbeidsmarkt in de nabije toekomst de opvattingen van sollicitanten zal beïnvloeden en zij zullen beginnen met het kiezen van technische specialiteiten. De jongeren die dit jaar zijn binnengekomen, zullen echter pas tegen het einde van het decennium met een volwaardige arbeidsactiviteit beginnen. Hoe de technische sector van de arbeidsmarkt er op dit moment precies uit gaat zien, is nog niet te zeggen. Het is mogelijk dat een toename van het aantal sollicitanten de voorgestelde salarissen zal beïnvloeden in de richting van hun verlaging, maar een tegengestelde ontwikkeling van gebeurtenissen kan niet worden uitgesloten.

Op de een of andere manier is de binnenlandse arbeidsmarkt eindelijk begonnen te herbouwen in overeenstemming met de voor de hand liggende eisen van die tijd. Het belangrijkste is dat de bestaande trend behouden moet blijven en dat er in de toekomst geen ernstige mislukkingen zullen zijn. Door de problemen van de afgelopen jaren is de gemiddelde leeftijd van werknemers in veel serieuze ontwerporganisaties, waaronder defensie, aanzienlijk gestegen. De belangrijkste reden hiervoor was het gebrek aan jeugd. Een geleidelijke stijging van de gemiddelde lonen voor jonge ontwerpers en ontwerpers zou de instroom van mensen in de industrie kunnen vergroten, wat een gunstig effect zal hebben op de toestand van de industrie. Hiervoor moeten de rekruteringsverantwoordelijken echter serieus met hun werk bezig zijn, anders zal de verhoogde aandacht voor jongeren niet het gewenste effect hebben.


Gebaseerd op materiaal van sites:
http://lenta.ru/
http://trud.ru/
http://superjob.ru/
http://hh.ru/
http://job.ru/
auteur:
71 комментарий
Объявление

Abonneer je op ons Telegram-kanaal, regelmatig aanvullende informatie over de speciale operatie in Oekraïne, een grote hoeveelheid informatie, video's, iets dat niet op de site staat: https://t.me/topwar_official

informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. Broeder Sarych
    Broeder Sarych 11 december 2012 08:56
    +3
    Wat is het nut van deze saaie oude mannen, de overwoekerde bruidegom is belachelijk! De hele wereld voor de jonge en ijverige, de hele wereld voor hen?
    Nou ja, wel, ja, de oude ingenieurs zijn inert en koppig, ze willen niets nieuws leren, de jongeren kloppen gewoon ongeduldig met hun hoeven en wachten tot hun plaatsen worden ontruimd ...
    Dit is niet de eerste keer dat we dit lezen...
    Van een ander nummer, maar daarom niet minder relevant:
    Hij leeft al tweehonderd jaar in de wildernis van de taiga, maar er is nooit een verandering van jeugd geweest, een betrouwbare verandering van jeugd!
    Auteur. zet je roze bril af! Tot nu toe is er niets veranderd, God verhoede, om te veranderen!
    1. sv-sakh
      sv-sakh 11 december 2012 09:19
      + 15
      Nou, vertel me niet, in de meeste van de onderzoeksinstituten en onderzoeksinstituten die ik ken, is het personeel de afgelopen 10 jaar onherkenbaar jonger geworden.
      Maar het personeelsverloop is torenhoog, juist omdat het salaris van een ingenieur belachelijk klein is.. En op de een of andere manier trekt het niet aan het meest prestigieuze beroep :)
      Het imago van de ingenieur is in diskrediet geraakt door verwantschap in organisaties, continuïteit, lage lonen en tot nu toe is daar niets aan veranderd. De kwaliteit van kennis is aanzienlijk gedaald, omdat de oude kaderleden met pensioen zijn gegaan, volwassen kaderleden in de handel zijn gegaan en jonge mensen, die ervaring opdoen, sneller vertrekken dan ze deze kleine ervaring kunnen doorgeven aan nog nieuwere jongeren ... Dit alles leidt aan het feit dat kaders jonger worden, maar het is nog erger dan wanneer ze oud zouden worden.

      Wat moeten we doen? Om het prestige van de ingenieur terug te geven, managers en andere levende laarzen te kappen.
      Bijvoorbeeld voor ons, voor 10 technologen - 25 chief executive officers, die in wezen niets doen, en voor het grootste deel de leidende technologische afdeling voor objecten ... Iemand in het onderwerp zal het begrijpen ...
      En hoeveel andere kwaliteitsmanagementdiensten, financiële, economische en planningsafdelingen die meer ontvangen dan degenen die direct betrokken zijn bij projectactiviteiten en daadwerkelijk geld verdienen voor de organisatie.
      En er zou op zijn minst een soort uitlaat van het werk zijn, objecten worden in de tijd over elkaar heen gelegd, of omgekeerd, mensen zitten op het plafond te spugen.. hier heb je planning met controle.
      En zo gaat het in het hele land.
      Wie wil zichzelf realiseren in dergelijke omstandigheden?
      1. aksakal
        aksakal 11 december 2012 13:13
        +2
        Citaat van: sv-sakh
        Nou, vertel me niet, in de meeste onderzoeksinstituten en onderzoeksinstituten die ik ken, is het personeel de afgelopen 10 jaar onherkenbaar jonger geworden, maar het personeelsverloop is torenhoog, juist omdat het salaris van een ingenieur belachelijk klein is .. En op de een of andere manier trekt het niet aan het meest prestigieuze beroep :)

        - raakte net een beetje over dit onderwerp op de volgende tak - waar Khazin de trends schetste. Er is een kans om de productie fors te verhogen, want in het Westen is het al gevaarlijk om te investeren in Londens onroerend goed en jachten. Ja, Rusland zelf is niet erg bereid om investeringen in zijn productie te accepteren - een fabriek is immers niet alleen grond, gebouwen en uitrusting. Dit is een competente techniek en geschoolde arbeidskrachten. En we hebben het Ministerie van Onderwijs van "effectieve managers", verkoopspecialisten en advocaten met economen - (((((. Het is begrijpelijk, in de jaren van compradorisme hadden buitenlandse bedrijven alleen hen nodig om de Russische markt te veroveren, dus de Ministerie van Onderwijs produceerde (en verdomme, het blijft produceren!) Ze zijn door het dak. De situatie is veranderd, we moeten dringend reageren. We zouden het niet missen.
    2. baltika-18
      baltika-18 11 december 2012 09:33
      +3
      Citaat: Broeder Sarych
      Auteur. zet je roze bril af! Tot nu toe is er niets veranderd, God verhoede, om te veranderen!

      Misschien ben ik het ermee eens, broeder Sarych. Ik weet natuurlijk niet hoe het in andere regio's is, in de onze blader ik regelmatig door vacatures. Je betaalt voor huisvesting. Dit probleem zit veel dieper dan het lijkt. De vertekening van de economie, de feitelijke wetteloosheid van de particuliere handelaar, de scheiding van universiteiten en ondernemingen in het proces van de opleiding van een specialist, de commerciële basis van opleiding.
      1. Armata
        Armata 11 december 2012 10:34
        +1
        Citaat: baltika-18
        Ik ben het ermee eens, misschien broeder Sarych.
        Groetjes aan iedereen. We hebben ongeveer de helft van de jongeren in het onderzoeksinstituut (ik denk dat dit van 25 tot 35 jaar is). De jongens zijn geïnteresseerd in werken, maar met inkomsten ontvangen degenen die gemiddeld met een premie de 2e categorie van de ontwerper passeren, 35000 roebel. Dus wacht even. Hoewel sommigen weglopen om geld te verdienen, is het veelbetekenend dat van degenen die zijn weggelopen, de meesten vragen om over een jaar terug te komen.
        1. baltika-18
          baltika-18 11 december 2012 11:36
          +4
          Citaat: Monteur
          Welkom allemaal.

          Ik heet je ook welkom. Je bent Evgeny, te oordelen naar je bijnaam, een werktuigbouwkundig ingenieur van kwalificatie. Ik ook. metalen constructies. Mijn specialisatie is machines en apparaten voor chemische productie, eerlijk gezegd mis ik grote chemie, hoewel dit misschien stom lijkt aan iemand.
          1. Armata
            Armata 11 december 2012 13:41
            +1
            Citaat: baltika-18
            s Evgeny, te oordelen naar de bijnaam, een werktuigbouwkundig ingenieur van opleiding. Ik ook. In 2001, na te zijn verhuisd van Siberië naar de centrale regio, was ik op zoek naar een baan in mijn specialiteit voor 5 jaar, maar het werkte niet.
            Ik ben een waterbouwkundige. En om precies te zijn, UPI Teplofak. Fysische eigenschappen van vloeistoffen. Eerlijk gezegd herinner ik me de eigenschappen van alcohol alleen in verschillende verhoudingen.
            Citaat: baltika-18
            .Ik moest mijn eigen bedrijf openen in een verwante richting, de fabricage en installatie van metalen constructies.Mijn specialisatie is machines en apparaten voor de chemische productie, eerlijk gezegd mis ik grote chemie, hoewel dit voor iemand misschien stom lijkt.
            Nou, in St. Petersburg kun je niet leven zonder je eigen bedrijf. In Jekaterinenburg is alles een beetje anders.
        2. Pirano
          Pirano 12 december 2012 17:11
          0
          Als het geen geheim is, wat voor onderzoeksinstituut en wat voor regio, regio? zelf van Samara-Tolyatti
      2. Ross
        Ross 11 december 2012 12:46
        +4
        baltika-18,
        Je hebt gelijk Nikolai. Het probleem van bijvoorbeeld scheepswerven in St. Petersburg is mij goed bekend en lijkt erg op het beschreven probleem. Lokale jonge specialisten, in zo'n grote stad als St. Petersburg, willen niet naar een fabriek of een ontwerpbureau voor het geboden salaris, maar wie geeft hen een grote zonder ervaring. Niet-ingezeten studenten waren het misschien eens, maar het huisvestingsprobleem maakt daar meteen een einde aan. Vooral KB wordt getroffen.
        1. Heel slim
          Heel slim 11 december 2012 14:18
          +3
          Ross
          Hallo collega.
          Het feit dat ze bijna allemaal JSC's zijn, grijpt in op het probleem van scheepswerven in St. Petersburg, d.w.z. particuliere winkels. En de oprichting van de Shipbuilding Corporation is geen wondermiddel. Er zitten grote ooms met ziekelijke salarissen in. Wat voor jonge specialisten zijn er, dat mogen ze zelf weten! Het enige bedrijf dat zijn potentieel niet verloren heeft, is de Admiraal. En de directeur Alexandrov. Hij heeft de fabriek niet geprivatiseerd en is altijd een staatsbedrijf geweest. En in de open naamloze vennootschap is de situatie als volgt: er is niemand om te werken, er wordt geen geld betaald en aan het einde van het jaar ontvangen de directeur en andere klootzakken bonussen van 30 (dertig) miljoen roebel!!! Ik ben verantwoordelijk voor mijn woorden! En wat heeft dit te maken met productie-ontwikkelingsprogramma's, enkele jonge ingenieurs die nieuwe technologie beheersen, terwijl er zoveel geld op het spel staat! Plus smeergeld aan het Ministerie van Defensie bij het uitdelen van orders. Goed geïnformeerde mensen zeggen dat ze daar tot 30% nemen!
          En jonge ingenieurs zijn gijzelaars van de situatie. En het gemiddelde salaris in de industrie is als de gemiddelde temperatuur in het ziekenhuis: wie heeft koorts en wie ligt al in het mortuarium - en gemiddeld 36.6.
          1. Armata
            Armata 11 december 2012 14:24
            +1
            Citaat: Heel slim
            OJSC, d.w.z. particuliere winkels
            Ik begreep niet dat Open Joint Stock Companies allemaal privéwinkels zijn? Op de een of andere manier past ons OJSC-onderzoeksinstituut voor "Hydrodevices and Automation" niet, dus het is eigendom van de staat. En zo hebben de St. Petersburg scheepsbouwers 53% van de aandelen in de staat. Blijkbaar "heel slim" om het eigendom van de onderneming te beoordelen met afkortingen.
            1. vyatom
              vyatom 12 december 2012 16:11
              0
              "Diamond" op Petrogradka is volledig privé?
          2. Ross
            Ross 11 december 2012 18:34
            +1
            Heel slim,
            Hartelijk groeten! Alexandrov stuurde me ooit naar de meester. Dat was lang geleden. Het leek me dat hij nu niet meer aan het roer lijkt te staan?
            1. Heel slim
              Heel slim 12 december 2012 17:01
              +2
              Ross
              Nu staat zijn zoon Alexandrov Jr. aan het roer. Onder strikte begeleiding van mijn vader en met zijn connecties gaat het daar prima. En mensen zijn blij. En Admiral is de enige onderneming die beroepsscholen heeft behouden en studenten een studiebeurs met aansluitend werk aanneemt.

              monteur
              Privé winkels! En het aandeel van de staat is dat natuurlijk ook. Maar hoe worden de rechten geïmplementeerd door de relevante ambtenaren - kun je het uitleggen of raden? Ze zijn prima.
          3. Pirano
            Pirano 12 december 2012 17:16
            0
            Ja, nee indien 36.6. Waarschijnlijk 22.2 lachen
  2. Apollo
    Apollo 11 december 2012 09:01
    +3
    Eindelijk een goed nieuws in de ochtend: het is goed dat ze zich de algemene waarheid realiseerden dat het land zonder goed technisch personeel gedoemd is gedoemd te mislukken: voorwaarden voor de creatieve ontwikkeling van jonge wetenschappers.
  3. rennim
    rennim 11 december 2012 09:02
    +5
    Het is ongetwijfeld verheugend dat er belangstelling is voor technisch personeel ... Maar uit eigen ervaring zal ik zeggen dat er de laatste tijd een tendens is geweest om buitenlandse specialisten in dienst te nemen, en niet met het hoogste niveau van bekwaamheid in de specialiteit en, natuurlijk met een "buitenlands" salaris. Ik ken bedrijven die niet de beste "buitenlanders" als hoofden van ontwerpafdelingen nemen en die van ons selecteren met het laagste salaris voor hen. Tegenwoordig gaan maar weinig mensen naar ingenieurs voor een cent ... daarom wordt het contingent geschikt geselecteerd ... Buitenlanders zijn niet geïnteresseerd in het creëren van sterke ontwerpteams in Rusland. ZE HEBBEN GEEN CONCURRENTIE NODIG! Daarom proberen ze met alle mogelijke middelen van onze jongens af te komen die echt willen studeren en werken.Daarom zitten "modelleurs" vooral op de afdelingen. Die. zij die alleen 3D-modellen kunnen maken van buitenlandse producten, maar die niet zelf kunnen ontwikkelen. Dus zelfs de overgebleven jongens kunnen niet meer constructief denken, maar kopiëren ... Een van de opvallende voorbeelden is CJSC DKS, dat productie heeft in Tver en een kantoor in Moskou. Daar werden binnenlandse ervaren ontwerpers volledig verdreven en vervangen door een buitenlander met "modelleurs" ". Maar er zijn nog tal van andere voorbeelden...
    De staat moet vertrouwen op onze specialisten en niet toestaan ​​dat buitenlanders Russen van hun eigen baan verdrijven. Ik heb zelf gewerkt en werk met buitenlandse ontwerpers ... Eerlijk gezegd zijn er onze jongens voor wie buitenlandse ontwerpers geen partij zijn. Ja, en die van ons hebben meer ideeën ... Ja, maar het is vreselijk dat ze hun hoed breken voor buitenlanders, maar tevergeefs ... Blijkbaar zijn ze vergeten wie de eerste man in COSMOS lanceerde ... en alleen als we de eerste waren in deze ..
    1. sergo0000
      sergo0000 11 december 2012 09:25
      +3
      rennim,
      Ja, als de jeugd het wist, als de ouderdom dat kon! wat
      Jonge mensen willen en kunnen soms werken, maar laten we zeggen dat we 30 duizend voor hen hebben is geen geld meer! Er zijn maar weinig echte makers, en de rest zoekt waar ze meer betalen. En dit is gooien en gebrek aan ervaring. Plus, de totale afwezigheid van enige verantwoordelijkheid en respect voor arbeiders !Alles hangt af van de eigenaar van de onderneming en zijn personeelsbeleid.Ik denk dat we weer beginnen te leren lopen!
    2. sv-sakh
      sv-sakh 11 december 2012 09:46
      +2
      Ik bevestig... We werken in Amerami aan een aantal internationale projecten.
      Je kijkt naar hun PSD en denkt - "Dit kan niet werken!! Dit is niet gratis in de schors!!"
      Je kijkt naar wat ze hebben gebouwd en wat we over het hek hebben gebouwd volgens onze juiste, werkbare projecten en je denkt "HOE BL..!!! HOE KAN DIT ZIJN?!!"

      Het is niet genoeg om te ontwerpen - het is ook noodzakelijk om te implementeren ... zonder bezuinigingen is het wenselijk ...
      Dus, uit eigen ervaring, zal ik zeggen dat alles in Rusland geweldig is, er zijn nog steeds kaderleden die in staat zijn om met een idee te komen.. Er zijn geen kaderleden meer die dit idee kunnen realiseren zonder het meest waardevolle ding te verdraaien of te plunderen.

      Trouwens, 7 jaar later, volgens deze projecten van de Amerikanen, die me zelfs toen verkeerd leken, heb ik al meer dan 10 bestellingen op de afdeling voor het herberekenen van structuren en technologie in het algemeen .. Oude fouten werden onthuld door Amer ..
      En wie kwam van hen hier als gids naar ons toe? Voormalige bulldozer-operators en onmiddellijk naar hogere functies met vergoedingen van vijf nullen en helemaal geen roebel ...
  4. Laser
    Laser 11 december 2012 09:11
    +2
    Waarom zou je je druk maken om simpele waarheden. Ik ken veel voormalige ingenieurs die de productie verlieten om zaken te doen, ze zullen niet meer terugkeren naar een centsalaris, en bovendien is er bijna geen productie meer.
  5. anchonsha
    anchonsha 11 december 2012 09:17
    -1
    Hoe meer industrie in particuliere handen is, hoe sneller Rusland zal worden herschapen. We hebben alleen het juiste wetgevende kader nodig voor de normale werking van particuliere ondernemingen. En als de participatie van ambtenaren in de industrie groot is, en niet alleen hier, maar ook in andere sectoren, dan komt er voor ons niets uit. Ambtenaren zullen alle ondernemingen verpletteren als ze geen geld op zak hebben. En de particuliere productie zal zijn eigen personeel herscheppen. Eigenaar zal niet stelen
    1. rennim
      rennim 11 december 2012 09:22
      +4
      Misschien ... als de particuliere handelaar maar zonder "tussenkomst van buitenlands kapitaal" is. Ik herhaal ... buitenlanders hebben geen slimme Russische ingenieurs nodig, ze hebben alleen assemblagefabrieken nodig zonder de mogelijkheid om ontwerpafdelingen te creëren ... en technische centra. Ze hebben geen concurrenten nodig.
      1. Radio-operateur
        Radio-operateur 11 december 2012 10:25
        +1
        Vanuit ons onderzoeksinstituut lopen regelmatig jongeren weg naar samsung en lg (om als ontwerpers en technologen aan de slag te gaan). Het salaris is daar direct 2-2,5 keer hoger. Dat is waar, en het is nodig om daar hard te werken, zonder dwazen.
        Hoewel er sprake is van een omgekeerde trend, zijn er al twee teruggekeerd, maar nu al op de posities van sectorleiders.
        Een of andere manier.
        1. GAVRN
          GAVRN 11 december 2012 19:04
          -1
          Als het geen geheim is, waar werk je dan?
      2. vyatom
        vyatom 11 december 2012 12:20
        +3
        Zo is het. De ingenieur klinkt al lang niet meer trots. Nu proberen ze iets te herstellen, maar niemand heeft het voor een cent nodig. En managers denken zo: als het je niet bevalt, stop dan. Hier hebben we wat we hebben. Sommige managers zijn "effectief: rondom.
    2. bubbel5
      bubbel5 11 december 2012 11:33
      +1
      De particuliere handelaar wil niet eens vermelden voor het trainen van zijn personeel wat we in godsnaam gaan doen, in dit stadium is het gewoon sneller om de feeders te vullen
  6. webhond
    webhond 11 december 2012 09:28
    +8
    De huidige ingenieur moet enig begrip hebben van de inkoop van componenten, boekhouding en controle, en in sommige gevallen kunnen onderhandelen

    een ingenieur moet allereerst veel gerelateerde kennis hebben, en niet studeren volgens het Amerikaanse (single-vector) systeem en examens halen, niet het Unified State Examination...
    1. SSI
      SSI 11 december 2012 09:46
      + 13
      Hallo naamgenoot! Het artikel is geschreven op basis van headliner-onderzoek. Vereist met kennis van de taal - dit is duidelijk voor buitenlanders. Vereist met kennis van speciale ontwerptools (dat wil zeggen computerontwerp) - natuurlijk is het belangrijk, maar het belangrijkste is het idee en de technicus kan dit vertalen in tekeningen. Een ingenieur is een denkend persoon die de materialen en kennis van zijn voorgangers weet te gebruiken en op basis daarvan iets nieuws te creëren.
      1. webhond
        webhond 11 december 2012 10:16
        +1
        ter zake gezegd. niets toe te voegen aan je bericht
        iets nieuws bedenken is leuk...
        Ik vraag me af waarom onze ingenieurs geen burgerauto's maken en ze niet hebben gemaakt in de hoogtijdagen van de techniek?
        en jij ook hallo!
        1. SSI
          SSI 11 december 2012 10:41
          +4
          De Japanners kopen deze auto's nu voor geld en bouwen ze om tot een gezinsminibus!
          1. Pirano
            Pirano 12 december 2012 19:33
            0
            Ik woon in Togliatti. Vandaag hebben we eindelijk AvtoVAZ verkocht.
            http://tlt.ru/articles.php?n=1943872
            "Renault-Nissan en Russian Technologies State Corporation hebben een joint venture opgericht om AVTOVAZ-aandelen te bezitten." Ze zijn gemaakt om aandelen te bezitten en niet om de onderneming te ontwikkelen zoals ons land dat nodig heeft.
            "De historische overeenkomst van vandaag is een unieke deal die alle drie de merken, Renault, Nissan en LADA, ten goede komt, en zal een nieuwe mijlpaal betekenen in een succesvolle samenwerking", aldus de heer Ghosn. "De joint venture zal onze ontwikkeling in Rusland versnellen en zal bijdragen aan het concurrentievermogen van AVTOVAZ, de leider in de Russische auto-industrie."...
            1. Misantrop
              Misantrop 23 december 2012 13:36
              0
              Laten we eens kijken of het mogelijk zal zijn om van een emmer noten in particuliere handen een normale auto te maken. Of inderdaad, zoals in een grap, "de plaats is vervloekt" lachend
        2. kvm
          kvm 11 december 2012 11:41
          +4
          De vraag is interessant. Toen ik studeerde aan de BIMSH (Minsk), was er veel discussie over dit onderwerp, vergeleek de landbouwmachines van de USSR en de DDR en kwam tot interessante conclusies. Laten we ergonomie en andere toeters en bellen weggooien. Ten eerste: materialen. In onze techniek werd voornamelijk St3-staal gebruikt, in Duits - gelegeerde staalsoorten. Het verschil in massa is meerdere malen respectievelijk afmetingen. Ten tweede: vakmanschap. Ik denk dat commentaar overbodig is. Ten derde: de introductie van nieuwe modellen, het aanbrengen van kwalitatieve wijzigingen in bestaande. Dit is over het algemeen constipatie met diarree tijdens een aanval van aambeien. Wie in het onderwerp - begrijpt. Hieraan kunnen we de amateurprestaties van fabrikanten toevoegen, waardoor het product tot iets onbegrijpelijks wordt gebracht (er zijn zoveel goede en noodzakelijke dingen geruïneerd). Plus de traagheid van de productie. Over het algemeen bevindt de productie van civiele apparatuur zich in duidelijk verliezende omstandigheden, zowel wat betreft materialen en componenten als wat betreft vage technische specificaties voor ontwikkeling.
          En in het algemeen, om een ​​product te maken/ontwerpen - je moet hard werken, iets fundamenteel nieuws creëren - je moet je hersens goed drogen, en om een ​​nieuw en succesvol product te creëren - moet je ook je ziel investeren. En als je een taak van dit type hoort: "Je gaat, vraag daar wat te doen", en daar weten ze zelf niet wat ze willen, dan is het resultaat voor iedereen duidelijk.
        3. Nagaybak
          Nagaybak 12 december 2012 06:12
          0
          UAZ is een superauto, hoe grappig het ook klinkt, vooral een brood. We hebben het meeste in de velden. Ik noem haar een modelbouwer-constructeur. Wat ontbreekt, kunt u zelf installeren.
      2. Armata
        Armata 11 december 2012 10:56
        +6
        Citaat: SSI
        zijn vereist met kennis van speciale ontwerptools (dat wil zeggen computerontwerp) - natuurlijk is het belangrijk, maar het belangrijkste is het idee en een technicus kan het in tekeningen vertalen. Een ingenieur is een denkend persoon die de materialen en kennis van zijn voorgangers weet te gebruiken en op basis daarvan iets nieuws te creëren.
        Hallo, Sergej. Heel goed geschreven. Weet je hoe we ze noemden voor het geleende woord Engineer? In Rusland werden ze tot de 19e eeuw rozmysl genoemd. Dit zijn mensen die gewoon moeten nadenken en nadenken over hoe het zal werken in het complex en hoe het allemaal te maken.
        1. SSI
          SSI 11 december 2012 11:09
          +3
          Hallo Zhenya! Uw thema voor alle interesse! Veel succes met je werk, en moge er meer ROZMYSLOV naar je toe komen!
          1. Armata
            Armata 11 december 2012 13:47
            +2
            Citaat: SSI
            Veel succes met je werk, en moge er meer ROZMYSLOV naar je toe komen!
            Sergei nu komen er meer artiesten. Hoewel er veel jongens zijn die al weten hoe ze moeten denken. En ik ben blij dat Dima en Volodya al beginnen na te denken, niet alleen over ideeën, maar ook over het proces van hun implementatie. maar in het algemeen is Edison voor mij altijd de standaard geweest, een getalenteerde man en altijd nagedacht over hoe winstgevend het zou zijn om zijn uitvindingen in 20-50 jaar te produceren, en niet een tijdelijke uitputting. Nu gebruiken we het allemaal en ik stel het altijd als voorbeeld voor mijn jongeren.
  7. Wedmak
    Wedmak 11 december 2012 09:31
    +5
    Het is niet genoeg om een ​​technische specialiteit te kiezen, je moet er aanleg voor hebben, een ingenieursmentaliteit.
  8. Asceet
    Asceet 11 december 2012 09:39
    +2
    Een open brief van het hoofd van het Superjob.ru-portaal Alexei Zakharov aan de president van de Russische Federatie

    Beste meneer de president!
    U heeft zich ten doel gesteld om tegen 25 2020 miljoen "goede en goedbetaalde" banen te creëren. Dat is een prachtige opgave en daar zijn wij als werkgevers met beide handen voor.
    Maar het echte beleid op het gebied van personeel leidt ertoe dat in 2020 25 miljoen extra banen worden gecreëerd voor laaggeschoolde migranten. Dit komt bovenop de 10-15 miljoen banen die al voor hen zijn gecreëerd.
    Als gevolg van het lopende staatsbeleid in de komende decennia het aantal laaggeschoolde migranten dat uit het buitenland wordt aangetrokken zal meer dan de helft van de economisch actieve bevolking van het land.
    Natuurlijk begrijpen we dat er koers is gezet voor de innovatieve ontwikkeling van Rusland. Wat is innovatie? Dit is een toename van het concurrentievermogen door het gebruik van geavanceerde productiebeheermethoden, kostenreductie, enz. enz. In die zin is het aantrekken van een groot aantal laagbetaalde en laaggeschoolde werknemers, die ook grotendeels buiten het juridische veld werken op slavenvoorwaarden, een onvoorwaardelijke innovatie die organisaties in staat stelt kosten te verlagen en concurrerender te worden.
    Dit is een geweldige oplossing! Maar het maakt tientallen miljoenen van onze medeburgers absoluut niet concurrerend. Ze kunnen niet meer concurreren op de laaggeschoolde arbeidsmarkt. Een burger van Rusland kan en mag niet wedijveren voor een baan en een armzalig loon met een bezoeker uit Centraal-Azië. Burgers van Rusland zijn er niet klaar voor en zouden niet in beestachtige omstandigheden moeten leven met 20 mensen in een kamer, die een mager salaris voor hun werk ontvangen. En dat willen onze burgers niet.
    Maar, ik benadruk, dit betekent niet dat ze niet willen werken. Ze willen niet werken voor een salaris dat hen niet in staat stelt te bevallen en kinderen op te voeden, normaal te eten en behandeld te worden. Bovendien, volgens ons onderzoek, voelt zelfs vandaag 18% van onze medeburgers echte concurrentie met bezoekers uit Centraal-Azië. Maar dit is in het algemeen, en onder laagopgeleide Russische jongeren en laagopgeleide ouderen verklaart al bijna 25% concurrentie! Dit zijn verschrikkelijke cijfers, meneer de president!
    Welke voordelen hebben we om tientallen miljoenen laagopgeleide migranten aan te trekken? Ik zie er geen. We eroderen de Russische cultuur (ik benadruk, niet Russisch, maar Russisch). Ongecontroleerde migratie zorgt niet alleen voor problemen in Moskou en andere "Russische" megasteden - in onze "moslim"-regio's zorgt de instroom van goedkope arbeidskrachten uit het buitenland voor dezelfde problemen.
    Had iemand zich tien jaar geleden kunnen voorstellen dat er lessen zouden zijn op scholen in Moskou waar kinderen niet goed Russisch spreken of de staatstaal helemaal niet spreken? Vandaag is het een realiteit. Als de stroom niet wordt gestopt, zullen er in korte tijd scholen en districten zijn waar het moeilijk zal zijn om Russische spraak te horen. Vijf jaar geleden bestond het woord "Moskvabad" niet in het Russisch. En vandaag wordt het niet langer als een grap gezien
    Over wat voor soort moderne economie en haar ontwikkeling kunnen we praten over het gebruik van slavenarbeid? Over wat voor doorbraken hebben we het als de gemiddelde persoon die over twintig jaar in Rusland woont het moeilijk zal vinden om Russisch te lezen en te spreken?
    1. Asceet
      Asceet 11 december 2012 09:39
      +2
      We zijn van plan om de komende jaren honderden miljarden roebel te besteden via het ministerie van Arbeid om migranten aan te trekken en aan te passen. Als hetzelfde geld extra is om onze burgers te onderwijzen, is er nog steeds een kans dat we over 20 jaar nog steeds niet zullen vergeten hoe we de ruimte in moeten vliegen.
      Maar alleen geld is niet genoeg! Het is vandaag (morgen is het te laat) nodig om de Russische arbeidsmarkt volledig af te sluiten voor ongeschoolde migratie uit het buitenland. Ten volle! Geen quota.
      Het onvermogen om goedkope arbeidskrachten aan te trekken, zal bedrijven dwingen te investeren in innovaties, de arbeidsproductiviteit te verhogen, goede banen creëren. Er is geen andere weg. Ofwel degradatie (en de snelheid neemt toe), ofwel harde politieke beslissingen.
      Het GOS, militaire bases, geopolitiek... Dit is allemaal geweldig, maar wie heeft dit over 20-30 jaar nodig?
      Ik dring er bij u op aan, mijnheer de president, harde politieke beslissingen nemen die gericht zijn op een volledig verbod op de invoer van goedkope arbeidskrachten op het grondgebied van de Russische Federatie.
      De wereld zal niet instorten. En de prijzen gaan niet omhoog. De salarissen van een aanzienlijk deel van de Russische burgers zullen groeien. Eerst laaggeschoolden, dan hoger opgeleiden: alles hangt met elkaar samen. En dit geld blijft in het land - het zal worden besteed aan de ontwikkeling van de Russische economie. Ze zullen nieuwe banen creëren voor burgers van de Russische Federatie
      PS
      Waarom heb ik besloten deze brief te schrijven? Ik praat er al een aantal jaren over: kranten, radio, televisie, internet ... En het zou fijn zijn als ik alleen was. Ik bespreek dit onderwerp met hooggeplaatste federale functionarissen die u, mijnheer de president, ook persoonlijk kent. Bij iedereen staan ​​de haren overeind bij wat er aan de hand is. Maar... ik vraag mijn vrienden: nou, jullie zijn de autoriteiten, waarom zwijg je? En als antwoord hoor ik: we zijn DAAR (kijk flink omhoog) luister niet.
      Luister naar ons, meneer de president!
      Hoofd van Superjob.ru-portaal
      Alexey Zakharov

      10 december 2012

      Superjob.ru is het grootste Russische zoekportaal voor banen en werknemers. Elk jaar vinden meer dan een miljoen mensen een baan via Superjob.ru.
      1. Apollo
        Apollo 11 december 2012 09:59
        +2
        Goedemorgen lieve Stanislav!
        Over je link, letterlijk twee woorden.
        Het politieke leiderschap van Rusland, met betrekking tot migranten, wordt geleid door: eerder politieke (en) of geopolitieke overwegingen in plaats van economisch! -Dit is mijn mening.

        Dus de oproep van het hoofd van het Superjob.ru-portaal, Alexei Zakharov, blijft onbeantwoord.
        1. Asceet
          Asceet 11 december 2012 10:40
          +1
          Citaat van Apollon.
          Dus de oproep van het hoofd van het Superjob.ru-portaal, Alexei Zakharov, blijft onbeantwoord.


          Je kunt geen traan uit een steen persen, zoals ze zeggen, maar water stroomt ook niet onder een liggende steen door.
          Als we blijven zwijgen, wordt het sowieso niet beter. En onze plaats zal worden ingenomen door professionele torpedojagers - opstandelingen uit Bolotnaya. Ik verzeker u dat de autoriteiten om politieke en geopolitieke redenen nog steeds naar de publieke opinie luisteren, of liever proberen deze vorm te geven terwijl u schrijft. Ik ben natuurlijk geen profeet, maar zodra ik hier bijvoorbeeld schreef dat de presidentiële raad voor de mensenrechten bestaat uit huurlingen van het ministerie van Buitenlandse Zaken en de vijfde colonne voor 90%, maakt Poetin letterlijk een paar dagen later een Salomonsbesluit om deze Raad uit te breiden om deze adder te verdunnen, wat meteen een ontevreden reactie van het liberalisme veroorzaakte. Of het laatste toeval, schreef ik in de commentaren dat we de Heroes of Labour onverdiend zijn vergeten, aangezien Poetin meteen besluit deze titel op officieel niveau (op een bijeenkomst van vertrouwenspersonen) te introduceren. Er waren ook momenten, met name op een enkel bestuursorgaan van het militair-industriële complex en de staatsdefensie, op het herstel van de instelling van militaire vertegenwoordigers (ook niet alleen ik sprak hierover) - er worden beslissingen genomen. En in ieder geval zal de brief niet onbeantwoord blijven, ofwel zullen de autoriteiten dit probleem zelf beginnen op te lossen, of vroeg of laat zal de "straat" het oplossen, dan zal het zeker voor niemand veel lijken, inclusief de autoriteiten.
      2. Asceet
        Asceet 11 december 2012 10:08
        +3
        Het blijkt dat de staat aan de ene kant gekwalificeerde ingenieurs nodig heeft, en aan de andere kant zijn er maar heel weinig banen voor dergelijke specialisten, en zelfs de bestaande zijn absoluut onaantrekkelijk in termen van inkomen. Het probleem is niet de staat, maar het bedrijfsleven is een werkgever en consument van technisch personeel En voor het bedrijfsleven is het belangrijkste om koste wat kost winst te maken door de productiekosten en goedkope arbeid te verlagen. Daarom heeft het bedrijf geen gekwalificeerd personeel nodig. Waarom bijvoorbeeld dure apparatuur kopen als je voor belachelijk veel geld een tiental gasters kunt inhuren en daardoor nog meer winst kunt behalen zonder geld uit te geven aan modernisering en innovatieve technologieën. Allereerst hebben de industrie, het militair-industriële complex en de grootschalige technologische productie ingenieurs nodig. Onze in wezen gecriminaliseerde onderneming en de corrupte bureaucratie die daarmee is samengesmolten HEEFT GEEN ingenieurs, artsen en leraren NODIG, het heeft goedkope arbeidskrachten, winkeliers, bewakers en creatief kantoorplankton van advocaten en economen nodig. Ik onderschrijf de brief van Alexei Zakharov volledig, het probleem moet ONMIDDELLIJK worden opgelost, anders is het te laat.
        Ik stel voor om deze brief in een apart onderwerp te plaatsen en een discussie en peiling te houden onder de gebruikers van de site en de resultaten van de peiling te sturen (en ik weet zeker dat ik de meerderheid steun) om naar de president van Rusland te sturen.
  9. Svarog
    Svarog 11 december 2012 09:42
    +6
    Het probleem met specialisten is erg groot. Ik spreek als een leider. specialist. ontwerp afdeling. En het gaat niet om het salaris, maar om het lage niveau van jonge ingenieurs. Maar de ambitie van afgestudeerden.. Ze willen meteen minimaal 30 tr ontvangen. helemaal geen ervaring hebben. Maar zoals mijn vader zei; "Je wordt pas ingenieur na 2 jaar werk in je specialiteit, en een goede specialist pas na 5 jaar werk" en dit op voorwaarde dat ik al die tijd echt ontwerp, en niet met kleine dingen bezig ben.
    Nu zijn we erin geslaagd een goede sterke groep samen te stellen (het heeft 1.5 jaar geduurd, ondanks het feit dat er al enkele goede specialisten bestonden). We hebben meer mensen nodig, ik moest een meisje nemen met een niet-kernopleiding, maar ze is al enkele jaren betrokken bij CMD, ze heeft een goed potentieel en er is interesse in de zaak. En ze hebben ook een schriftelijke cursus gevolgd, het zal lang duren om het te leren. Tegelijkertijd zijn onze salarissen niet slecht, bestuurders zijn bereid 30 duizend roebel te betalen als de specialist normaal is, met een verdere salarisverhoging, indexering 2 keer per jaar, enz.
    Dit gaat over de ontwerpers. Met eenvoudigere ontwerpers - dat zijn er nogal wat en ze leren sneller - in principe het beheersen van 3D-programma's en algemene kennis over materialen en hun werk is al genoeg voor hen, kunnen ze nauwelijks iets tellen, ondanks het feit dat de programma's goede hulpmiddelen bieden. We hebben ook veel technologen - de specifieke kenmerken van de regio en ons werk zijn van invloed. Er zijn heel weinig architecten, bijna allemaal zijn ze zwak - in onze regio is er geen architectuuruniversiteit, alleen een academie (minstens 1 afdeling studeert burgerlijk ingenieurs af). Tot voor kort gaf hij zelf les aan een universiteit, wat ze daar doen is gewoon PPC. De vernietiging van de hele structuur is systematisch. Dit jaar werd een sterke universiteit opgedeeld in aparte instellingen - optimalisatie. Maar onze universiteit stond op gelijke voet met Novosibirsk en Tomsk.
    We trekken conclusies.. Geen enkel prestige zal redden als ze de tweede golf (na 90) van de vernietiging van universiteiten uitvoeren. Jonge leraren zijn erg zwak (voor mijn vertrek kwamen velen van de studentenbank), ouderen stierven de laatste jaren bij tientallen uit ...
    1. SSI
      SSI 11 december 2012 10:26
      +6
      En stel je voor wat te doen in vliegtuiginstrumentatie? In een smaller gebied, bij de reparatie van reeds ontworpen en gemaakte apparatuur? Jongeren weten soms niet wat een diode is! Het standaardantwoord is meestal: ik kijk op internet. Waar kunt u internetten op de luchthaven? Maar geef me een salaris! Aan de ene kant klopt alles, je moet leven, maar .... Salarissen zijn tientallen keren anders dan de salarissen van degenen die bij banken werken, bij Gazprom, enz. enz. En de huren worden regelmatig verhoogd, reizen in transport - niet minder regelmatig. Tegelijkertijd stellen sommige cijfers dat het nodig is om beter te werken.....
    2. kvm
      kvm 11 december 2012 11:43
      +4
      Het is goed voor de ontwerper om eerst in productie te gaan werken, liefst repareren, dan begrijpt hij beter wat en hoe het moet.
      1. Svarog
        Svarog 11 december 2012 11:59
        +2
        Ik ben het ermee eens dat het nuttig is voor ontwerpers om door de praktijk te gaan, en nog beter als je ontwerpt en communiceert met degenen die produceren, bedienen, enz., maar omdat je in de productie hebt gewerkt, is ontwerpen niet de beste optie. In de regel is de theoretische basis zwak, vooral de berekeningen. Zonder training is het helemaal geen optie - een persoon heeft een constant excuus voor alles: "je begrijpt hier niets van, maar hier ben ik (slaat op zijn borst met zijn vuist) ...". We hebben een zeer lage productiecultuur (ik denk hier niet aan hightech-gebieden - ik weet gewoon niet hoe het is, maar ik kan zeggen over de constructie en productie van apparatuur) en het is onmogelijk om vanuit productie te ontwerpen. Maar vaak komen er interessante gedachten naar boven.
      2. vyatom
        vyatom 12 december 2012 16:16
        0
        Welnu, eerst zal de manager in de productie werken en dan naar de verkoop gaan. En het is moeilijker x ... Ik had niets in mijn handen, maar de ambitie
    3. vyatom
      vyatom 11 december 2012 12:49
      +2
      Als een afgestudeerde niet genoeg wordt betaald, gaat hij het bedrijfsleven in, als een effectieve manager. En je moet normaal betalen zodat hij niet voor een kom soep werkt. Maar vraag het hem op zo'n manier dat hij over een half jaar naar een goed niveau stijgt. Anders zullen we geen professioneel technisch personeel opleiden.
    4. vyatom
      vyatom 12 december 2012 16:14
      0
      Er is geen overheidssteun. Zelfs geld wordt toegewezen, maar gaat in de zak van effectieve managers. En techneuten komen uit voor een cent.
  10. Radio-operateur
    Radio-operateur 11 december 2012 10:14
    +2
    Wacht maar af.
    Er zou jeugd zijn, maar politieke wil: we zullen bergen verzetten.
  11. Magadan
    Magadan 11 december 2012 10:46
    +3
    Als de vraag naar ingenieurs groeit, is dit ongetwijfeld een indicator van het herstel van Rusland. Ik weet niet hoe het daar groeit of niet, maar aan de groei/daling van het aandeel van technische specialismen in de economie kan men het werk van onze ministers duidelijk beoordelen. Het is niet slecht dat de president deze factor in aanmerking neemt bij de beoordeling van het werk van deze of gene minister.
    1. Armata
      Armata 11 december 2012 10:57
      +1
      Groetjes schat.
      Citaat van Magadan
      Als de vraag naar ingenieurs groeit, is dit ongetwijfeld een indicator van het herstel van Rusland. Ik weet niet hoe het daar groeit of niet, maar aan de groei/daling van het aandeel van technische specialismen in de economie kan men het werk van onze ministers duidelijk beoordelen. Het is niet slecht dat de president deze factor in aanmerking neemt bij de beoordeling van het werk van deze of gene minister.
      De vraag groeit, maar er zijn weinig waardige aanbiedingen. Nou, ze willen al het gemakkelijke geld schrappen.
  12. AlexMH
    AlexMH 11 december 2012 11:01
    +9
    Eigenlijk is alles niet zo rooskleurig. Ja, in sommige gebieden groeit de vraag naar ingenieurs, maar in de olie-industrie is deze niet gedaald. Maar ten eerste zijn de salarissen van ingenieurs nog steeds lager dan in verwante sectoren, met name in bedrijven die zich bezighouden met de verkoop van apparatuur, en het is winstgevender voor afgestudeerden om daarheen te gaan. Ten tweede daalt de kwaliteit van afgestudeerden en zal die blijven dalen - ik spreek als docent aan de Technische Staatsuniversiteit van Moskou. Er zijn praktisch geen beoefenaars bij de ondernemingen, ze zijn niet geïnteresseerd in praktijken. Iedereen wacht op kant-en-klare specialisten. Apparatuur op universiteiten valt uit elkaar door ouderdom, zoals veel leraren. Nee, het zijn eerlijke mensen die hun hele leven aan studenten hebben gewijd, maar ze kunnen niets nieuws leren vanwege de afwezigheid van deze nieuwe en geavanceerde tijd. HR-medewerkers bij ondernemingen denken over het algemeen in salaris "posities", zeggen ze, we zullen een salaris van 40 duizend bepalen, en 10 goede ingenieurs zullen komen, en we zullen degene kiezen met een slimmer gezicht. Studenten zien geen direct verband tussen de kwaliteit van het onderwijs en de hoogte van de nabetaling, en willen zelfs niet beheersen wat we nog kunnen onderwijzen. En ook deze onzin met vrijgezellen.. Daardoor werken vaak niet de slimste en meest energieke afgestudeerden als ontwerpingenieur, maar zij die geen baan konden krijgen op een andere plek waar meer geld en minder verantwoordelijkheid is. De mogelijkheid om in 3D te tekenen heeft nog niemand tot ingenieur gemaakt. Mooie foto's maken een uitstekende indruk op werkgevers, maar je moet ook begrijpen wat je tekent, en jonge ingenieurs willen niet leren van oude ingenieurs - luiheid, en het is jammer dat ze minder worden betaald dan melkzuigers, en ze houden op hun kennis en plaatsen, geef ze niet, wat heel natuurlijk is. Als gevolg hiervan gaan technologieën niet alleen niet vooruit, maar worden ze zelfs niet gereproduceerd. Buitenlanders houden bovendien hun knowhow met hun tanden vast en geven geen gram extra kennis mee. Vandaar - de degradatie van de industrie, die zelfs bij relatief geavanceerde ondernemingen, zoals dezelfde "Dry", een systemisch en bedreigend karakter krijgt. We moeten het systeem veranderen, maar we hebben stabiliteit ... Op een onverwacht moment zullen we ons eindelijk plotseling in een gebroken dal bevinden, niet in staat om onze eigen technologieën te reproduceren, wat al overal gebeurt en groeit. En de wereld gaat vooruit en op een gegeven moment zal de achterstand in principe onoverkomelijk worden, zoals tussen Europa en Afrika.
    1. SSI
      SSI 11 december 2012 11:20
      +4
      Als voormalig docent sta ik volledig achter!
    2. Svarog
      Svarog 11 december 2012 12:09
      +2
      Ik steun volledig.
      Over het algemeen is de wijdverbreide introductie van 3D nu ronduit teruggedraaid. Beginners zien geen platte tekeningen en kunnen niet lezen. Er worden veel fouten gemaakt, hoewel 3D deze aanzienlijk zou moeten verminderen. Nu zetten alle andere afdelingen (voornamelijk ontwerpers en technologen) onze ontwerpafdeling onder druk zodat we overschakelen naar 3D-ontwerp, en in onze specifieke kenmerken (KM, KZh) geeft het geen groot voordeel, aangezien de ontwikkeling van alle knooppunten en ontwerp naar GOST's is sowieso in 2D (nou ja, je kunt niet alles parametriseren, zelfs als het barst). Bovendien hebben ze drie metingen nodig, zodat ze deze kunnen nemen en in hun projecten kunnen opnemen. En we hebben alleen driedimensionale schema's nodig in berekeningen, in de tekeningen is het sneller om tweedimensionale schema's in te voeren en is het gemakkelijker om in de toekomst wijzigingen aan te brengen. En als je ze vertelt dat zij het zijn die eerst de modellen moeten bouwen, en dat we er al mee moeten werken, rollen ze met hun ogen, het past niet bij hen..
    3. vyatom
      vyatom 11 december 2012 12:50
      0
      En ik vraag u, waarom gebeurt dit?
  13. geptilshik
    geptilshik 11 december 2012 11:39
    +6
    Zeer goede laatste post. Zelf ging hij van technisch ingenieur naar toonaangevend ontwerpingenieur. De ontwerper tekent geen afbeeldingen, maar ontwerpt een product, dat vervolgens een of andere productie tot leven moet brengen. Een jonge specialist die de universiteit verlaat, begrijpt over het algemeen niets van productie en kent de technologie niet. (Een steen in de tuin van veel technische universiteiten.) Hier zou de oudere generatie moeten helpen, die het patronaat zou moeten nemen over zulke jonge specialisten, in feite is dit praktisch niet het geval. De directie wil meteen dat de student van gisteren alles kan en helaas willen de hoofden van ontwerpbureaus hetzelfde. Mijn huidige baas is niet erg bereid om jonge specialisten in dienst te nemen, zegt hij, ze moeten geïmporteerd worden, hij verzorgt, enz. En in grote kantoren leeft de ontwerper ook niet erg goed. Zo leek het mijn voormalige kantoor, een groot internationaal bedrijf dat zich bezighoudt met de productie van olieapparatuur, dat olie = hoge salarissen, maar dat bleek niet zo te zijn, de ontwerpingenieur bleek de laatste arbeider daar te zijn, bijna werkend tot het punt van slijtage, maandelijkse zakenreizen in het noorden op putten, ontwerp-, productie-, lancerings- en debug-apparatuur lagen op de schouders van de ontwerper, wanneer het gesprek was met de hoofdingenieur, en bonussen of salarisverhogingen, of op minste vrije tijd, dan werd één antwoord gehoord je werkte niet, deed het niet.....Natuurlijk zeg je dat dit de baas is en nee, managers achter de muur voor dezelfde projecten die ze ontvingen, enz. Dus terwijl een ontwerpingenieur in ons land, weliswaar veel gevraagd, maar tegelijkertijd niet nodig.
    1. vyatom
      vyatom 11 december 2012 12:55
      +2
      managers lijken te verdienen, en ingenieurs geven alleen uit. Dat is althans de mening.
      1. Igorek
        Igorek 11 december 2012 13:34
        +3
        Citaat van Vyatom
        managers lijken te verdienen, en ingenieurs geven alleen uit. Dat is althans de mening.


        Je kunt olie verkopen zonder managers. En nog iets: in Amerika of Europa verdienen managers geld, maar in Rusland zagen effectieve managers alleen geld en ruïneerden ze de productie.

        Citaat van Vyatom
        en ingenieurs besteden alleen.


        Bill Gate, Steve Jobs, enz. En van ons ken ik alleen Petrik lachend
    2. Radarik606
      Radarik606 13 december 2012 02:33
      0
      het is overal anders, het bedienen en ontwerpen van apparatuur zijn totaal verschillende dingen, als de ontwerper een klein salaris heeft, dan hebben ze een slechte aanbesteding gedaan of vinden de autoriteiten het niet nodig!)

      wat is de naam van het bedrijf?
  14. bubbel5
    bubbel5 11 december 2012 11:40
    +1
    Tot nu toe alleen woorden, zo'n gevoel, alleen een rating, verdomme, dit woord weer, de populariteit van clowns daalt, de bevolking wordt leeggezogen door een kleine jongen, en een grote heeft tijd om weg te glippen met de buit Over de heuvel
  15. jagdpanzer
    jagdpanzer 11 december 2012 11:45
    +2
    verandert niet veel, zeg ik je zelf, het is een beetje zoals een ingenieur, en zelfs als niet de sterkste, maar met ervaring en kennis
  16. Garrin
    Garrin 11 december 2012 11:54
    +3
    Een vriend die in Zhukovsky woont, vertelde me dat TsAGI ingenieurs aan het verwerven is, maar prioriteit wordt gegeven aan degenen met diploma's in Sovjetstijl. Ik probeer oud beeldmateriaal te verzamelen.
  17. DiOS
    DiOS 11 december 2012 12:59
    +4
    Citaat van AlexMH
    Eigenlijk is alles niet zo rooskleurig. Ja, in sommige gebieden groeit de vraag naar ingenieurs, maar in de olie-industrie is deze niet gedaald. Maar ten eerste zijn de salarissen van ingenieurs nog steeds lager dan in verwante sectoren, met name in bedrijven die zich bezighouden met de verkoop van apparatuur, en het is winstgevender voor afgestudeerden om daarheen te gaan. Ten tweede daalt de kwaliteit van afgestudeerden en zal die blijven dalen - ik spreek als docent aan de Technische Staatsuniversiteit van Moskou. Er zijn praktisch geen beoefenaars bij de ondernemingen, ze zijn niet geïnteresseerd in praktijken. Iedereen wacht op kant-en-klare specialisten. Apparatuur op universiteiten valt uit elkaar door ouderdom, zoals veel leraren. Nee, het zijn eerlijke mensen die hun hele leven aan studenten hebben gewijd, maar ze kunnen niets nieuws leren vanwege de afwezigheid van deze nieuwe en geavanceerde tijd. HR-medewerkers bij ondernemingen denken over het algemeen in salaris "posities", zeggen ze, we zullen een salaris van 40 duizend bepalen, en 10 goede ingenieurs zullen komen, en we zullen degene kiezen met een slimmer gezicht. Studenten zien geen direct verband tussen de kwaliteit van het onderwijs en de hoogte van de nabetaling, en willen zelfs niet beheersen wat we nog kunnen onderwijzen. En ook deze onzin met vrijgezellen.. Daardoor werken vaak niet de slimste en meest energieke afgestudeerden als ontwerpingenieur, maar zij die geen baan konden krijgen op een andere plek waar meer geld en minder verantwoordelijkheid is. De mogelijkheid om in 3D te tekenen heeft nog niemand tot ingenieur gemaakt. Mooie foto's maken een uitstekende indruk op werkgevers, maar je moet ook begrijpen wat je tekent, en jonge ingenieurs willen niet leren van oude ingenieurs - luiheid, en het is jammer dat ze minder worden betaald dan melkzuigers, en ze houden op hun kennis en plaatsen, geef ze niet, wat heel natuurlijk is. Als gevolg hiervan gaan technologieën niet alleen niet vooruit, maar worden ze zelfs niet gereproduceerd. Buitenlanders houden bovendien hun knowhow met hun tanden vast en geven geen gram extra kennis mee. Vandaar - de degradatie van de industrie, die zelfs bij relatief geavanceerde ondernemingen, zoals dezelfde "Dry", een systemisch en bedreigend karakter krijgt. We moeten het systeem veranderen, maar we hebben stabiliteit ... Op een onverwacht moment zullen we ons eindelijk plotseling in een gebroken dal bevinden, niet in staat om onze eigen technologieën te reproduceren, wat al overal gebeurt en groeit. En de wereld gaat vooruit en op een gegeven moment zal de achterstand in principe onoverkomelijk worden, zoals tussen Europa en Afrika.

    Ik ben het niet met je eens over de verantwoordelijkheid van de ontwerper, maar
    Wat betreft de opleiding van jonge specialisten ben ik het fundamenteel met u oneens, aangezien er in die tijd zo weinig goede specialisten zijn en de werkgever de neiging heeft om het project sneller af te ronden. En over welke opleiding heb je het? We hebben opdrachten voor mentorschap in veel ondernemingen, maar dit staat allemaal op papier, dus niemand leidt jonge specialisten op. En studenten, vooral van universiteiten, kunnen geen ruwheid aanbrengen (ze weten niet welke ze waar moeten plaatsen), maar gaan meteen de strijd aan. Ze zeggen dat ik een diploma heb, laten we het uitzoeken en dit alles voor 10 duizend roebel (in Moskou en St. Petersburg met salarissen is het natuurlijk anders). En vertel me wie dit zal doorstaan, en wie naar St. Petersburg zal gaan, wie naar Moskou zal gaan.

    PS: Over wat voor soort ontwikkeling kunnen we naar mijn mening praten als we niet genoeg hebben om nieuwe producten te maken (het grootste deel van het machinepark is oud, we kunnen niet eens praten over goede kwaliteitscontrole - ons alles), omdat hoe kunnen we concurreren met buitenlanders als we niemand hebben die geen rekening houdt met de werkelijke kosten van het vervaardigen van een productie-eenheid, ze voegen eenvoudig cheat-coëfficiënten toe met het oog.
    Trouwens, buitenlanders nemen onze ingenieurs en klagen niet, en ze geven waardige salarissen, niet alleen die van binnenlandse ondernemers.
    1. Armata
      Armata 11 december 2012 14:14
      +3
      Citaat van DOS
      Ik ben het niet met je eens over de verantwoordelijkheid van de ontwerper, maar
      Wat betreft de opleiding van jonge specialisten ben ik het fundamenteel met u oneens, aangezien er in die tijd zo weinig goede specialisten zijn en de werkgever de neiging heeft om het project sneller af te ronden. En over welke opleiding heb je het? We hebben opdrachten voor mentorschap in veel ondernemingen, maar dit staat allemaal op papier, dus niemand leidt jonge specialisten op. En studenten, vooral van universiteiten, kunnen geen ruwheid aanbrengen (ze weten niet welke ze waar moeten plaatsen), maar gaan meteen de strijd aan. Ze zeggen dat ik een diploma heb, laten we het uitzoeken en dit alles voor 10 duizend roebel (in Moskou en St. Petersburg met salarissen is het natuurlijk anders). En vertel me wie dit zal doorstaan, en wie naar St. Petersburg zal gaan, wie naar Moskou zal gaan.
      Ik begreep een beetje de roep van de ziel. Maar over het algemeen, met gerichte training (we kregen trouwens een quotum van 2 keer meer voor doelstudenten voor ons onderzoeksinstituut), allemaal 100% werk. En excuseer me, waarvoor, ik heb een dievenstudent nodig die voor geld studeert, als ik gewoon een ticket kan openen voor een getalenteerde jongen (trouwens, ik ga zelf naar de UPI en selecteer degenen die naar het doelwit gaan) Dus dit is gewoon het beleid van de leider, niet de staat.
  18. Professor
    Professor 11 december 2012 14:54
    +1
    Laat me mijn 5 cent inbrengen. IMHO is de meest objectieve indicator van de "prestige" van de specialiteit de competitie voor een plaats voor kandidaten. Het zou interessant zijn om te vergelijken met andere specialiteiten.
  19. 3 punten van Iljitsj
    3 punten van Iljitsj 11 december 2012 15:09
    +2
    Het is niet zo gemakkelijk voor een jonge ingenieur om na zijn afstuderen een fatsoenlijke baan in zijn specialiteit te krijgen (als hij geen connecties heeft), hoewel de vraag naar specialisten groot is, omdat maar weinig mensen je nodig hebben zonder werkervaring, maar over het algemeen in de afgelopen 10 jaar is de gemiddelde leeftijd van de organisatie van het ontwerpteam aanzienlijk verlaagd, waar ik bijvoorbeeld woon en werk (een kleine stad in centraal Oekraïne) is deze ongeveer 35 jaar oud. Maar een ander ding is dat het salaris van een civiel ingenieur in Oekraïne veel minder is dan in Rusland (behalve een paar organisaties in Kiev), bijvoorbeeld, in mijn kantoor heeft een ingenieur van de 2e categorie een salaris van 2800 UAH (10000 roebel ), plus belastingen. Dienovereenkomstig zijn onze diensten goedkoper en onze klant is alleen de Russische kant, dus we werken nu aan de raffinaderij in Komsomolsk-on-Amur
  20. een vuur
    een vuur 11 december 2012 15:30
    +5
    Ik wil niet opscheppen, maar zonder een hogere opleiding ben ik mijn hele leven aangetrokken tot elektronica, ontwikkeling, heb ik boeken en technologieën gestudeerd, op 20-jarige leeftijd (nu 31) kon ik al het eenvoudigste apparaat op een Texas-processor maken, programma's schreef. Begin 2000 was er een afgrond in dit gebied en kon je nergens heen, godzijdank is het nu echt in trek en betalen ze normaal. 3 jaar geleden, toen ik een baan kreeg, was er een wedstrijd voor 8 personen voor een plek in dit ontwerpbureau.Ik denk er zelfs aan om een ​​aanvulling te vragen, aangezien er veel parallelle projecten zijn. Land doorsturen kameraad
    1. vyatom
      vyatom 12 december 2012 16:18
      0
      Jonge man.
  21. Stark SA
    Stark SA 11 december 2012 17:44
    +2
    Het is niet moeilijk om te raden hoe "goede" specialisten ze zullen worden.


    nou ja, de meeste excellente studenten jagen alleen maar cijfers na, proppen, na het examen blijkt dat ze niets weten, niet vragen.

    Op school kan ik wel zeggen dat ze ruw aan de oren werden getrokken. Bij het betreden van een universiteit rolden deze gouden en zilveren medaillewinnaars in triples of verlieten ze volledig ..., er zijn veel voorbeelden
    1. GAVRN
      GAVRN 11 december 2012 19:33
      0
      Nou, we hebben maar één persoon die een rood diploma haalt, die in ieder geval iets kan doen. Al de rest zijn eiken die minder weten dan sommige van onze drielingen.
      1. Stark SA
        Stark SA 11 december 2012 21:19
        0
        welke faculteit?
  22. schurup
    schurup 11 december 2012 19:17
    +3
    Echt slimme ingenieurs worden over de hele wereld opgejaagd door allerlei Clintons.
    Als een specialist zich niet achter een ijzeren gordijn verstopt en aan een abonnementsketen hangt, dan moet hij voorwaarden presenteren die niet slechter, maar beter zijn dan die van een concurrent.
    Ik herinner u hieraan voor effectieve managers, en de "dieven" zullen op eigen kracht door dergelijke omstandigheden kruipen.
  23. GAVRN
    GAVRN 11 december 2012 19:27
    +4
    Ik ben bezig met mijn 5e opleiding. Onlangs was er een voorlopige verdeling (ja, dit gebeurt nog steeds). Er kwamen 15-20 mensen die jonge specialisten "nodig hebben". Wie zijn deze mensen, waar bieden ze de HZ aan. Iedereen hield een doodse stilte. Dus we hebben de hele groep en vooraf geregistreerd op de enige plek waar we hebben geoefend en waarvan we in ieder geval iets weten.
    Ondertussen kwamen er eind vorig semester mensen die echt nieuwe mensen nodig hadden. Ze stelden zich voor en vertelden over zichzelf. Ik waagde mijn kans en ging naar hen toe. Nu leer ik van hen en ze beantwoorden al mijn vragen en leggen letterlijk alles uit.

    Tot slot wil ik nog opmerken dat er dit jaar zo'n 25 mensen afstuderen aan mijn specialiteit aan onze universiteit. Hiervan zullen slechts 10 mensen aan het werk gaan in hun specialiteit of in gebieden die dicht bij onze specialiteit liggen.
    En we moeten onze studies nog afmaken, we hebben veel nodig. We hebben basiskennis van elektronica, maar diepgaande kennis is er op geen enkel gebied. En veel werkgevers (vooral van niet erg grote bedrijven) moeten naar Schaub komen, ga zitten en begin een lading uit te delen.
  24. kush62
    kush62 11 december 2012 19:27
    +3
    In 81 heb ik een diploma gemaakt, 1200 gloeilampen en looplichten. En de afmeting is 1 m bij 2 m. (Het besturingsschema van de pijlen op de spoorlijn, e.) Nu komen de jongens naar me toe rennen om tenminste iets uit 10 delen te solderen. En dit is hun proefschrift. En dit is in de 21e eeuw.
  25. Den Laden
    Den Laden 11 december 2012 20:50
    +4
    Ik ben ingenieur, ik verdien gemiddeld 40-43 tyr. Tsjaad? En we hebben veel jonge jongens. Auteur van het artikel, wakker worden! De vraag naar engineers is al 3 jaar erg hoog. In de telecom althans. En het zal alleen maar groeien. Het land ontwikkelt en moderniseert. Ik weet dat veel "Gewetensvolle" hierdoor geschokt zullen zijn. Maar op het gebied van communicatie gaat het in het burgerleven niet slecht met ons, en we trekken nu het leger op. Dus het beroep van Ingenieur zal nu en in de toekomst gewild zijn.
  26. nirtan
    nirtan 11 december 2012 21:35
    +4
    Ik werk bij een defensiebedrijf in de regio, een elektronica-ingenieur, vanaf het 4e jaar van de universiteit.
    Ik kreeg in 2004 een deeltijdbaan met een salaris van 1.5 duizend roebel (ja, anderhalve duizend roebel). Zonder flagrante dating enz. Maar er was een groot verlangen om echt te studeren en te werken.
    Nu denk ik dat ik een goede specialist ben. Salaris daalt zelden onder 100t.r. Ik geniet van het werk.
    Het is voor mij duidelijk dat als je van je bedrijf houdt, je het graag doet, snel groeit. En goede verdiensten zullen vanzelf verschijnen.
    En als je loopt en zeurt dat ze weinig betalen, iedereen in de buurt is geiten, enz., Dan zullen de inkomsten ook gepast zijn
    1. eenvoudig
      eenvoudig 11 december 2012 22:16
      0
      vom Wedmak:

      "Het is niet genoeg om een ​​technische specialiteit te kiezen, je moet er aanleg voor hebben, een ingenieursmentaliteit."

      Je kunt dit zeggen: Ingenieur is geen beroep, maar een manier van leven.
    2. Alleen ik
      Alleen ik 11 december 2012 22:27
      +2
      Iets is niet te geloven...
      Of heel veel geluk.
      Dat is waar ik vertrok - NIIFI - we "spudden" 1.7-3 miljard roebel per jaar (in contracten)
      Maar de salarissen van onze specialisten waren - zo bescheiden - dat ik persoonlijk 18-22 duizend roebel per maand ontving.

      En ten koste van zeuren - je kunt zien
      hier zag ik per ongeluk een document
      Het onderwerp "Diagnose" trekt ongeveer 400 miljoen roebel, en volgens dat document gaat 233 miljoen naar externe organisaties (en we schreven hun rapporten)

      En je post ziet eruit als een verklaring dat er een staatsbedrijf is waar ze gewoon zaken doen en ervoor betalen.. natuurlijk wil ik het graag geloven..
    3. vyatom
      vyatom 12 december 2012 16:20
      0
      Goed gedaan. plus
  27. WW3
    WW3 11 december 2012 22:32
    +4
    Natuurlijk kunnen we zeggen dat alle beroepen belangrijk zijn - alle beroepen zijn nodig ... maar toch, als ingenieurs (ITR) nodig zijn, betekent dit dat de echte sector van de economie zich ontwikkelt, en niet de dienstensector zoals advocaten en griffiers van allerlei soorten bureaucraten, en dit is goed voor de staat en de economie...
    1. Nagaybak
      Nagaybak 12 december 2012 06:18
      0
      WW3 "Natuurlijk kunnen we zeggen dat alle beroepen belangrijk zijn - alle beroepen zijn nodig ... maar toch, als ingenieurs (ITR) vereist zijn, dan ontwikkelt de echte sector van de economie zich" - Het belangrijkste is dat er niet lang -termijn perspectief. Welnu, ze zullen tot 2020 militair materieel opzetten voor herbewapening - wat dan? Er is geen plan voor de ontwikkeling van het land!
  28. Svarog
    Svarog 12 december 2012 10:24
    +2
    Het moet duidelijk zijn dat "ingenieur" een zeer ruim begrip is (zoals "manager", het woord is alleen zwaar bevlekt). Het salaris varieert sterk, afhankelijk van de specialisatie. Ik herinner me hoe wij (ontwerpers-bouwers) in de vroege jaren 2000 jaloers waren op de ingenieurs die betrokken waren bij elektronica - er was een hausse in de installatie van mobiele netwerken en torens, en betalen. ze waren torenhoog. En we zaten bijna zonder werk, want we hebben verdomme niets gebouwd. Nu de hausse voorbij is, zijn de dekkingsgebieden allemaal klaar, is er veel concurrentie in het internetsegment. En z.p. ze vielen veel af. Maar we zijn ook niet rooskleurig - er wordt weinig gebouwd. Grote scheef in z.p. voor onderaannemers (elektriciens, verwarming, ventilatie, enz.) werken ze gewoon hun salarissen niet uit, terwijl ze goed moeten betalen - dat zijn er maar heel weinig.
    Een ander probleem is dat er veel "servicepersoneel" is in bedrijven (particulier of openbaar). "Servicepersoneel" zijn degenen die niet direct geld verdienen (accountants, personeelsafdeling, enz., enz.) We krijgen over het algemeen een interessante vooringenomenheid - 10 ontwerpspecialisten en al 6 GUI's zijn geaccepteerd ... (hier is echte politiek betrokken )
  29. Antistaks
    Antistaks 13 december 2012 21:55
    +2
    Ik deel het optimisme niet. Ik kon anderhalf jaar geen baan vinden, alleen maar omdat ik iets boven de 50 ben. Mijn profielen lazen gewoon niet na de leeftijdskolom. En geef niets om mijn deelname aan Russisch-Franse ruimtevaartprojecten. Nu werk ik als hoofdtechnoloog voor de productie van kunststof buizen. Salaris 15 tr vuil. En je zult niet trillen - er zijn winkelcentra in plaats van de fabrieken.

    Dankzij Poetin vergeet CRANES in ieder geval niet en haalt AMHORA uit het water.
  30. homosum20
    homosum20 16 december 2012 19:50
    0
    In ons bedrijf ontvangen ontwerpers 50-80 duizend roebel. Maar je moet werken en verantwoordelijk zijn voor het werk. (Projecten gaan direct naar strijken). Ik bezoek vaak bedrijven op verschillende plaatsen - degene die werkt (waar veel vraag naar is) ontvangt.
    Welnu, als het werk nominaal is, dan is het loon nominaal.
  31. Yürgens
    Yürgens 23 december 2012 13:20
    0
    alleen woorden, niets in werkelijkheid
  32. DiOS
    DiOS 27 december 2012 15:57
    0
    Citaat van: homosum20
    In ons bedrijf ontvangen ontwerpers 50-80 duizend roebel. Maar je moet werken en verantwoordelijk zijn voor het werk. (Projecten gaan direct naar strijken). Ik bezoek vaak bedrijven op verschillende plaatsen - degene die werkt (waar veel vraag naar is) ontvangt.
    Welnu, als het werk nominaal is, dan is het loon nominaal.

    Hoeveel uur per dag werken ze? En de belangrijkste vraag in MOSKOU? projecten op zijn minst eindigen of onmiddellijk zonder in het metaal te kijken? Zullen ze rauw zijn?
    Bij onze onderneming zit dezelfde slogan meteen in het metaal. Hierdoor is het project niet (rauw) afgerond. We doen het proces van het ontwerpen van een oplegger of weguitrusting van de opdracht en de foto (niet te verwarren met het conceptontwerp) naar het RKD in minder dan 2 maanden en zonder enig voorontwerp en soortgelijke papieren onmiddellijk RKD. En voor dit alles worden 15000 vuile roebels met overuren en bonussen ontvangen door toonaangevende ontwerpers, om nog maar te zwijgen van andere ingenieurs. Wat vind je daarvan?