militaire beoordeling

Heeft de tank toekomst?

105
Heeft de tank toekomst?

Vanaf de allereerste brief wil ik zeggen: beste fans tank klassiekers, raad ik aan deze pagina te sluiten en je zenuwen niet in de war te brengen, want je zult getuigen zijn van de komst van de Tank Antichrist, die ketterij zal spreken en verwarring in je geest en ziel zal brengen. In het algemeen - ik waarschuwde. En daar - zoals u wenst.


Wat ik als opmaat wil meegeven is dat de SVO in al zijn glorie het volgende liet zien: de tank heeft als uitvoerder van mobiele aanvalsoperaties geen toekomst. Ondanks het feit dat de tank een zeer noodzakelijke gevechtseenheid is op het slagveld.

Moeilijk? Oké, ik zal vertalen.

In moderne gevechten is het zonder tank onmogelijk om de meeste gevechtsmissies op te lossen. Maar een moderne tank is volkomen ongeschikt om juist deze taken op te lossen.

En, zoals altijd, terwijl iedereen nadenkt of hij het scherm zelf moet sprenkelen of een specialist moet bellen, stel ik voor, zoals gewoonlijk, om in te verdrinken geschiedenis.

Hoe het allemaal begon


Ja, ja, ja, al meer dan honderd jaar een tank wapen om versterkte verdedigingen, strategische en tactische manoeuvres, bepantsering en vuurondersteunende infanterie te doorbreken. Niets vergeten, hè? De tank als geheel heeft de afgelopen honderd jaar zo'n rol gespeeld. En toen, tijdens de Eerste Wereldoorlog, werden tanks niets anders genoemd dan 'machinegeweervernietigers'. En het machinegeweer, dat in die tijd op 3 km schoot en een ware plaag was voor de infanterie.

En de tank moest machinegeweren vernietigen. Maak de weg vrij voor de infanterie, die vijandelijke posities veroverde en verder trok. En het was logisch. Antitankartillerie bestond toen nog niet, regiments- en divisieartillerie was niet in staat gepantserde doelen te bestrijden en de granaatwerper was nog niet uitgevonden. Pro luchtvaart we praten nog niet eens.

Daarom hebben de ontwerpers het idee na verloop van tijd verder ontwikkeld: tanks van een middel om door de verdediging te breken, begonnen een middel te worden om door de verdediging te breken en het offensief te ontwikkelen.


Gemechaniseerde cavalerie, volgens Guderian, die hier erg goed in was. En Guderian propageerde ook het idee dat de tank de tank goed zou kunnen weerstaan.

Dit werd enigszins anders geïmplementeerd, met de komst van zelfrijdende antitankartillerie, maar de tank kon, normaal gesproken 20 jaar na het ontwerp van Heinz Guderian's gedachten, tanks bestrijden.


Aan het begin van de jaren 20-30 kwam het idee op de een of andere manier in de hoofden van militaire theoretici dat tanks de rol zouden kunnen spelen van dezelfde Guderian gemechaniseerde cavalerie, dat wil zeggen voor invallen in de achterhoede. Dit is hoe wiggen verschenen, in feite de prototypen van moderne infanteriegevechtsvoertuigen / gepantserde personendragers, zelfrijdende machinegeweren. Niet in alle landen, maar wat ons land betreft, was er juist in de USSR van die tijd een concept voor het massale gebruik van snelle en licht gepantserde voertuigen.


De Tweede Wereldoorlog omvatte lichte, middelzware en zware aanvalstanks. Maar ze kwamen er achteraf uit en veranderden bijna onmiddellijk in MBT's - hoofdgevechtstanks die zeer snel konden bewegen en alle uitrusting op het slagveld vernietigen die de loop kon bereiken. Maar voor hun oorspronkelijke doel - het doorbreken van versterkte verdedigingswerken - waren ze volkomen ongeschikt. En voor aanvallen op de achterkant van de vijand waren ze ook niet meer geschikt.

Het bleek een universeel wapen te zijn, dat echt universeel is, maar deze universaliteit is erg eenzijdig, dat wil zeggen dat het alle aspecten van zijn gevechtsactiviteit slecht doet.


Niet eens? Ketterij?

Waarom zien we dan in de SVO van beide kanten niet precies een soort tankaanvallen, "tangen", omwegen? Waarom ofwel in het voorhoofd, of vanuit gesloten posities, die zich voordoen als gemotoriseerde kanonnen?

Alles is eenvoudig. Voor massale aanvallen heb je veel tanks nodig. Zo veel.


Aan dezelfde slag om Koersk, waarvan we ons nog niet zo lang geleden de 80e verjaardag herinnerden, namen bijna anderhalfduizend tanks van beide kanten deel. En ten tweede zijn er weinig antitankwapens.

Wat gebeurde er 80 jaar geleden? Ja, mijnen. Antitankkanonnen, zelfrijdend en niet. Granaten en flessen politie. Antitankgeweren (een klasse die toen al aan het uitsterven was). Luchtvaart ... nou ja, de Duitsers af en toe, we konden de IL-2-tanks behoorlijk effectief uitwerken. PTAB-2,5 was een zeer effectief wapen. Ik nam precies de hoeveelheid.

Tegenwoordig is alles triester voor tanks. Geleide en zelfgeleide grond- en luchtraketten, antitankgranaatwerpers, mijnen bovendien in hoeveelheden waar de deelnemers aan de Tweede Wereldoorlog niet eens van konden dromen.

De tank is er niet eenvoudiger en goedkoper op geworden


Integendeel, het is erg duur en erg ingewikkeld geworden. En het was de complexiteit die hem beroofde van de gevechtsstabiliteit die inherent was aan de tanks van de Tweede Wereldoorlog. Bovendien leidt complexiteit tot kwaliteitsproblemen, zeker als je kwaliteit wilt compenseren met kwantiteit.

Ja, hetzelfde historische voorbeeld, toen gewoon mooie, maar technisch complexe Duitse "Tijgers" en "Panters" gewoon de schacht veegden tot schande van eenvoudige T-34's, die in tienduizenden konden worden geproduceerd.


Een beter voorbeeld kun je waarschijnlijk niet vinden, maar het feit dat T-55 en T-62 vandaag de NWO ingaan, spreekt precies van de intentie om kwaliteit te compenseren met kwantiteit.

En dat geldt niet alleen voor ons! Ja, er waren cijfers in de media dat onze Uralvagonzavod niet meer dan 200 T-90M-tanks per jaar kon produceren.


Hoe is het nummer? Voor vredestijd - veel, voor oorlogstijd - niets, maar het hangt ervan af hoe 200 tanks worden uitgegeven. Als je de aanval ingooit, dan ja, niet genoeg. Als het verstandig wordt gebruikt, is het prima.

Maar hoe zit het met UVZ, maar laten we eens kijken naar Rheinmetall AG. Hoe gaat het met de tegenstanders?


En ze doen het goed, de zorg in een rustige modus kan tot 50 tanks per jaar produceren! Normaal toch? Nee, als je mobiliseert, binnenstebuiten keert, enzovoort, dan kan Rheinmetall in theorie de productie op dezelfde 200 tanks per jaar brengen! In theorie. Hun probleem is dus nog erger dan het onze. Daarom willen de Duitsers niet echt vechten, in tegenstelling tot anderen. Ze weten hoe ze moeten tellen.

Het is duidelijk dat zulke kleine kansen in termen van het aantal geproduceerde voertuigen om defecte voertuigen te vervangen eenvoudigweg de mogelijkheid uitsluiten om strijdende eenheden te verzadigen met tanks. Er zijn echt te weinig tanks, en die zijn te duur om zomaar kwijt te raken.

Nee, natuurlijk hebben we opties voor het vervangen van apparatuur die uit de opslag is gehaald. En dit wordt gedaan, maar dit is precies de vervanging van kwaliteit door kwantiteit. De T-62, zelfs opgehangen met een DZ en met een nieuw vizier, zal de T-90M op geen enkele manier vervangen. Om vele redenen die al voor mij zijn geschilderd.

Al met al veranderde de tank van een verbruiksartikel uit de Tweede Wereldoorlog in een waardevol versterkingsartikel. En het massale gebruik van deze eenheden is onmogelijk en verliezen zijn ongewenst, aangezien er enorme problemen zijn bij vervanging.


Maar dit is niet de belangrijkste reden. Is er nog wat


Laat me u er nogmaals aan herinneren hoe de operaties in die oorlog werden uitgevoerd. Hoeveel tijd werd besteed aan geheimhouding, bedrog, vermomming! Het volstaat om voorbeelden te geven van ronduit prachtige operaties zoals Lyutezhskaya, toen Rybalko's tankleger (!!!) en het baanbrekende artilleriekorps onder moeilijke omstandigheden vanuit het Bukrinsky-bruggenhoofd werden ingezet. En bij de operatie in de Ardennen wisten de Duitsers de geallieerden juist te verrassen met het aantal troepen, en niet met de plaats van de aanval.

Tegenwoordig, in de omstandigheden van satellietbewaking, maken constant hangende onbemande verkenningsvliegtuigen, radars en (vooral) warmtebeeldcamera's geheime verplaatsing van apparatuur bijna onmogelijk. En dan is er een keuze: helikopters met warmtebeeldcamera's, aanvalsvliegtuigen, artillerie, enzovoort. Het bereik is geweldig.


Het is erg moeilijk om over operationele verrassingen te praten, aangezien het bereiken van de eerste lijnen op zich al een probleem is. Het overzetten van tanks is geen gemakkelijke en snelle aangelegenheid. De overdracht van extra ATGM's naar de tankgevaarlijke richting en de aanwijzing van gebieden voor helikopters om te werken, maken alles teniet. En om tanks te ontmoeten met prompt geplaatste mijnenvelden en raketten, betekent omstandigheden creëren waaronder het misschien niet eens tot een aanval op vijandelijke posities komt. A drones-kamikaze zal tanks kunnen kopen, zelfs aan de grenzen van de opmars.

Hoe was het met die luipaarden, toch?


Over het algemeen lijkt alles erg op de Eerste Wereldoorlog, toen de waarnemingsmiddelen (aerostat) en communicatiemiddelen (draadtelefoon) de commandant in staat stelden grote delen van het front onder controle te houden. En de luchtvaart (vliegtuigen) maakte het mogelijk om heel ver te kijken, voorbij de frontlinie.

Tegenwoordig zijn digitale communicatie, satellietcommunicatie en UAV's allemaal ongeveer hetzelfde, maar slechts een niveau of vijf beter.

De tank werd niet alleen zichtbaar in alle projecties, maar ook kwetsbaar.

Laten we in het algemeen kijken hoe je een tank kunt raken in moderne gevechten:
- artillerie geleid projectiel van kanonartillerie;
- artilleriegranaat van een tankkanon;
- rondhangende munitie / kamikaze-drone;
- antitankgranaatwerper;
- handmatige antitankgranaatwerper;
- geleid antitankraketsysteem;
- antitankraket vanuit een helikopter of UAV;
- bommen en raketten van de legerluchtvaart;
- MLRS met homing-vormige ladingen;
- geleide landmijnen;
- mijnen.

Al deze chique set maakte de tank ... weerloos!


Wat voor soort bepantsering werd meestal besproken als we het over tanks hadden? Lob en toren. De zijkant en de bodem zijn kleiner, de achtersteven en nog meer. De landmijnen van Afghanistan deden ons nadenken over extra bescherming van de bodem. De "dakbrekers", die van bovenaf begonnen toe te slaan, leidden tot het verschijnen van nogal domme "barbecues", en ook ATGM's vanuit helikopters, gericht op de hitte van de motor in de achtersteven, maakten de energiecentrale kwetsbaar.

En eigenlijk werd het ongemakkelijk in termen van horizontale projectie, omdat het bijna onmogelijk bleek om de tank van bovenaf te beschermen.


Ja, nu zullen velen zeggen over "Afghanit" en andere effectieve, maar ... erg dure beveiligingssystemen. Ja, dat zijn ze. En het is zelfs mogelijk dat ze zich kunnen beschermen tegen veel problemen van bovenaf, maar nogmaals, de kwestie van kosten en productiemogelijkheden. We hebben zo-zo productiemogelijkheden in de vereiste hoeveelheden.

En de meeste aanvallen zullen nu van bovenaf komen. Raketten, geleide bommen, geleide raketten, kamikaze-drones.


Trouwens, geleide projectielen zijn verschrikkelijk. Ja, raketten met tandemkoppen zijn serieus. Maar op zijn minst kan een raket worden gedetecteerd, bedekt met rook, verstoord ... Een blanco van 30 kg uitgerust met een paar chips en sturende elevons lacht gewoon om deze dingen, en moderne gecombineerde bepantsering voor een conventioneel projectiel is niets meer dan een paar platen metaal met een soort afval als laag ertussen.

En geen enkele tank ter wereld is ontworpen om van bovenaf te worden geraakt door een projectiel van 152/155 mm. We hebben andere bepantsering nodig en in andere hoeveelheden.


En mijnen\uXNUMXb Overigens zijn antitankmijnen, in tegenstelling tot antipersoonsmijnen, niet gereguleerd en wordt hun ontwikkeling door niets belemmerd, door internationale documenten en overeenkomsten. En vandaag gaat achter zo'n eenvoudig woord "mijn" niet alleen een stalen pannenkoek verborgen, gevuld met explosieven en een drukontsteker, maar ook een hightech gevechtssysteem dat in staat is om de nadering van een tank te vangen en te volgen en opwaartse munitie af te vuren, die opnieuw aanvalt in de bovenste projectie.

Ik ben blij dat we zulke systemen hebben.


Mina PTKM-1R, wanneer een tank nadert, schiet hij "dakdoorborende" munitie de lucht in.

Over mijnen in het algemeen, een bijzonder gesprek. Dergelijke verliezen van mijnen, die aan beide zijden van de NWO door tanks worden vervoerd, zouden dezelfde antitankers jaloers moeten maken. Maar de mijn is altijd de eerste vijand van de tank geweest, zeg dat niet.


En vandaag de dag geven zelfs ontmijningssystemen op afstand geen 100% garantie dat de doorgang in het mijnenveld veilig zal zijn. Tien meter van de gang zal een onaangeroerd hightech reptiel zijn dat, wanneer het wordt benaderd, de tank naar het bovenste gedeelte zal duwen.

Waarom zijn mijnenvelden in Oekraïne tegenwoordig zo'n uitstekende verdediging? Juist omdat ontmijningssystemen op afstand, hoewel effectief, ten eerste geen snelle zaak zijn (UR-77 heeft slechts 2 ladingen bij zich, elk maakt een gang van 90x6 meter), en ten tweede is het luidruchtig. En de vijand kan wraak nemen.


We zwijgen over de heimelijke ontmijning door geniesoldaten in de stijl van de Eerste en Tweede Wereldoorlog. Een UAV met een warmtebeeldcamera op routinepatrouilles - en hallo geniesoldaten van sluipschutters met nachtkijkers en mortieren. Handmatige mijnopruiming vind ik over het algemeen onrealistisch in een gevechtssituatie. Aan de achterkant - gemakkelijk, aan de "voorkant" - een doelloze vertaling van geniesoldaten.

Daarnaast is er voor elke ontmijningsinstallatie op afstand een mijnbouwinstallatie op afstand. En voordat dezelfde UR-77 tijd heeft om zich terug te trekken om te herladen, beginnen mijnen die vanuit dezelfde MLRS worden gelanceerd, in het vrijgemaakte vierkant te ploffen. En nu falen dure tanks wanneer ze door een veilige en vrijgemaakte gang rijden.


In het algemeen kan als tussenresultaat worden gesteld dat het idee van MBT als universeel middel op het slagveld definitief en onherroepelijk is omgebogen. MBT is niet langer in staat om het scala aan taken te vervullen dat haar door de doctrines van 20 jaar geleden was toegewezen, juist vanwege het verschijnen van massale en goedkope antitankwapens en hun hoge kosten en complexiteit.

De tank kan niet meer voluit deelnemen aan diverse manoeuvreeroperaties zoals tangen, omwegen en dekking. Maak marsen van meerdere kilometers achter de vijandelijke linies en vernietig militaire faciliteiten (zoals vliegvelden). Hij is te afhankelijk van veel dingen die zijn onafhankelijk optreden onmogelijk maken. Geen wonder dat de strijdkrachten van Oekraïne vorig jaar op zijn best manoeuvreergroepen gebruikten op infanteriegevechtsvoertuigen, en dus voornamelijk gepantserde voertuigen.

De tank kan de infanterie op het slagveld niet ondersteunen. Dat wil zeggen, hij kan een "machinegeweervernietiger" zijn, er zijn alleen meer tankvernietigers en ze zijn effectiever.


Moet iets veranderen


En wat kan er worden veranderd, behalve de tanks zelf en hoe ze worden gebruikt? Ja, misschien niets.

Wat tanks betreft, MBT moet absoluut met pensioen gaan, als een tank van een achterhaald concept. En op de vraag "En wat in plaats daarvan?" Ik zou kijken naar de principes van ontwikkeling en gebruik van Britse tanks in de Tweede Wereldoorlog.

De Britten wisten te allen tijde hoe ze moesten vechten. Dus tanks voor de Tweede Wereldoorlog in de Koninklijke Landmacht waren verdeeld in twee klassen: infanterie en cruisen. Infanterietanks ("Matilda", "Vallentine", "Churchill") waren specifiek bedoeld om infanterie te ondersteunen bij het aanvallen van vijandelijke posities.


Ze hadden zeer degelijke bepantsering ("Valentine" was bijna ongeveer 60 mm gepantserd), relatief zwakke (40-47 mm kanonnen) artilleriewapens, maar zeer degelijke machinegeweren (2-4 machinegeweren met een enorme voorraad munitie). Hun snelheid was, in vergelijking met conventionele middelgrote tanks, erg laag, niet hoger dan 30 km / u, en gemiddeld 20-24 km / u in het algemeen.

Cruiser-tanks ("Crusader", "Cromwell", "Komet") verschilden aanzienlijk van die van de infanterie.


Ze hadden een zwakker pantser, maar een veel hogere (bijna twee keer) snelheid. Bovendien was de gangreserve ook ongeveer twee keer zo groot als die van infanteriecollega's. De bewapening was krachtiger dan die van de infanterie, de 75-76 mm kanonnen waren al geïnstalleerd op de Cromwell 3-serie, wat beslist effectiever was dan de infanterie, waar alleen de Churchill kon bogen op zo'n kanon, de rest was tevreden met artillerie van 40 tot 57 mm.

Vandaag komt zoiets op de proppen. Dat wil zeggen, de verdeling van de onnodige universaliteit van MBT in meer gespecialiseerde klassen. In principe kunnen ze nu ook worden onderverdeeld in infanterie en cruisen.

Moderne infanterietanks zijn machines die maximaal zijn geslepen in overlevingsvermogen. Dikhuidig ​​genoeg om problemen te creëren voor iedereen die wil doorbreken, van een granaat tot een bom. Ja, dit zal ten koste moeten gaan van snelheid en mobiliteit, maar naar mijn mening speelt deze mobiliteit in het tijdperk van homing-munitie niet langer zo'n rol. De overlevingskansen van de auto worden geleverd door bepantsering en verschillende tegenmaatregelen. Autonomie speelt ook geen speciale rol, aangezien die zal worden geleverd door de achterste diensten, die de oprukkende troepen in het tweede of derde echelon volgen. Nou, er is niets te zeggen over de verdediging.

Cruiser-tanks zijn mobiele (maar niet omwille van de overlevingskansen), hogesnelheids- en langeafstandsvoertuigen. Gekleed in zwakkere bepantsering, maar in staat om de aanval aan de achterkant te doorstaan ​​zonder na te denken over tanken en olie. Gewapend zodat je alles op je pad kunt slopen.

Iets nieuws? Nee, aan dit concept als geheel wordt nog niet gewerkt, maar op een aantal vlakken wordt er al aan gewerkt


We hebben "Octopus".


We schreven over hem, de auto is heel eigenaardig en niet meteen duidelijk, maar hij kan over het algemeen in de buurt van de achterkant worden gegooid, en dan de vijand laten afrekenen met het feit dat het wonder Yudo met een 125 mm tankkanon zal beginnen te rollen rond de achterkant in het bedrijf met dezelfde BMD.

Overigens lopen de Amerikanen in dit opzicht niet ver achter. Ze hebben een kleine (nou ja, hoe klein, ongeveer honderd auto's) M10 "Booker" -serie in aanbouw.


Wat het is, weten de Amerikanen zelf nog niet. Dit is geen zwaar infanteriegevechtsvoertuig, dit is geen lichte tank (hoewel het lijkt), in het algemeen hebben ze het nog niet geclassificeerd, hoewel ze het al voor het leger hebben besteld. Met een gewicht van 38 ton ("Octopus" weegt 20, als er iets is), met een kanon van 105 mm, vond ik geen snelheidsgegevens, zeggend dat de "Booker" veel gemakkelijker te vervaardigen, goedkoper in onderhoud en handiger te vervoeren is, omdat het veel kleiner en lichter is "Abrams". En goedkoper, dat is belangrijk.

Amerikaanse generaals definiëren de belangrijkste taken van de Booker als het ondersteunen van infanterie, het onderdrukken van versterkingen en het opruimen van de frontlinie van vijandelijke verdedigingen. Tegengestelde vijandelijke gepantserde voertuigen worden voor de Booker alleen gedefinieerd als een secundaire functie, die over het algemeen beter te vermijden is.

Verder. Weging of versnelling van BMP en BMPT.


De SVO toonde aan de goede kant de rol van manoeuvreergroepen op lichte pantservoertuigen. Gepantserde auto's op wielen, gepantserde personeelsdragers op wielen en tanks op wielen zijn een onderdeel dat echt prachtig kan werken in de zomer of sneeuwloze winter, wanneer er geen gevaar bestaat dat een auto de toren oprijdt. Het werkte geweldig.


Lente-herfst - hier is natuurlijk iets lichts rupstype BMP beter. Om precies te zijn, BMD. Je hoeft niets uit te vinden, alles is al uitgevonden.

Onze BMD, Duitse creaties "Wiesel" en "Wiesel-2" is een echte "morgen" voor raider-apparatuur. Natuurlijk ziet de BMD naast de "Duitsers" eruit als een soort tank, de producten van dezelfde "Rheinmetall" - zeer compacte voertuigen met een gewicht van slechts 2,75 en tot 4,78 ton (afhankelijk van het model) werden ontwikkeld voor luchtlandingstroepen en zijn bedoeld voor transport en gebruik van verschillende wapensystemen in gevechten.






Verschillende Wiesel-modellen kunnen worden bewapend met een 20 mm autocannon, BGM-71 TOW ATGM, FIM-92 Stinger luchtafweerraketten of een automatische 120 mm mortier. Het boeken ervan is minimaal en beschermt alleen tegen handvuurwapens - wat echter voldoende is voor de beoogde rol.

Hier zie je het hele concept van het aanvallen van de achterkant van de vijand met een groot aantal kleine voertuigen, verschillend bewapend, elk voor zijn eigen taak. En de vijand zal nog steeds zijn aandacht en wapens moeten verspreiden om zo'n aanval af te slaan.

Vraag: wat is gemakkelijker te vernietigen, 4 tanks of 20 kleine voertuigen die snel bewegen en langs je frontlinie werken met kanonnen en raketten? Zelfs als deze tankettes anti-fragmentatiebepantsering en actieve beschermingssystemen hebben, zal het nog steeds niet gemakkelijk zijn.

Gezien de ontwikkeling van onbemande technologieën - nou, er is waar je je volledig kunt omdraaien.

En vergeet absoluut niet wat de BMP's zijn geworden! Trouwens, een infanteriegevechtsvoertuig eerst veranderen in een zwaar infanteriegevechtsvoertuig en vervolgens in een infanteriegevechtsvoertuig, een tankondersteunend gevechtsvoertuig dat gemakkelijk dezelfde tanks vernietigt, is ook een ontwikkelingstak, vergeef me het speltaal.


Hier is het de moeite waard eraan te denken dat "tanks geen tanks bevechten", zoals onze tankexpert Alex TV zei. En het feit dat dit zo is, werd bevestigd door de Amerikaanse Bradley-infanteriegevechtsvoertuigen, die in Irak 10 keer meer tanks doorboorden dan de Abrams.


Bijna de hele tijd na de Eerste Wereldoorlog werden tanks geslepen voor de vernietiging van hun eigen soort. De belangrijkste taak van de tank op het slagveld was het vernietigen van vijandelijke tanks, en vervolgens hoe de partij zou ontbinden. Vandaag is het niet zo.

Als je kijkt, doen moderne BMP's van het type Puma of Bradley qua massa niet veel onder voor de hierboven beschreven M10 Booker, alleen in plaats van een loop van 105 mm zijn er Spike- of Tou-raketten, die zo mogelijk , zijn nog gevaarlijker voor gepantserde voertuigen dan de 105 mm granaten van de Booker.

Het blijkt dat zware infanteriegevechtsvoertuigen en lichte wiggen in de massa tanks heel goed kunnen vervangen, zowel wat betreft infanterieondersteuning als bij raideroperaties. Niet 100%, maar dit verschil wordt gecompenseerd door het feit dat voertuigen van deze klassen eenvoudiger en goedkoper zijn dan tanks, en ze kunnen in batches worden geproduceerd die de mogelijkheden van tankfabrieken ver te boven gaan.

Hoe zit het met tanks?



En de tanks moeten worden geoptimaliseerd. Onder de gevechtsmissies die ze zullen oplossen. Als een infanterietank de infanterie ondersteunt, dat wil zeggen artillerie, mortieren, lichte gepantserde voertuigen verplettert die de infanteristen beledigen, versterkte punten verplettert, dan lijkt het geen tankkanon nodig te hebben dat uraniumschroot met maximale nauwkeurigheid naar de vijand gooit. Maar de loop voor het gooien van zware explosieve fragmentatiegranaten is hier heel toepasselijk.

Sommigen zullen zeggen: ja, jij, de auteur, beschreef het werk van de gemotoriseerde kanonnen. Ik kan zeggen: vooruit, naar Gvozdika en vuur. En laten we eens kijken wie van jullie over vijf minuten van het gevecht zal zijn.

Dus een explosief fragmentatieprojectiel met een kaliber van 152 of 155 mm is bij uitstek geschikt voor dergelijke taken. Trouwens, als zo'n projectiel in dezelfde BMP wordt afgevuurd, zal de lucht voor de bemanning als een schapenvacht lijken, omdat de auto niet is ontworpen voor dergelijke geschenken. En hoe ziet dezelfde Puma eruit als er 3OF45 in vliegt, waarin 43,5 kg explosieven per 7,65 kg massa.

En dan is de vernietiging van gepantserde voertuigen de zaak van ATGM's, die door de loop of vanuit een aparte draagraket kunnen worden gelanceerd. We hebben eerder de lancering van ATGM's door het vat in de USSR uitgewerkt, en de kwaliteit is beter dan die van veel legers in de wereld. Dit is een feit, je hoeft alleen maar het verleden te onthouden.

Een kruisertank kan worden bewapend met een universeel kanon dat zowel antitankschroot als explosieve fragmentatiegranaten net zo goed kan uitspugen voor al het andere. Want voor een tank die het succes van het offensief moet ontwikkelen en moet opereren in omstandigheden waarin het niet duidelijk is wie het de komende tijd zal moeten opnemen, moet het kanon ook veelzijdiger zijn en in staat om elk doel te raken.

Maar de draagraket voor ATGM's en een pistool voor explosieve granaten zien er echt geschikter uit. Een geleide raket is al lang bewezen effectiever dan een antitankprojectiel.

Een paar woorden letterlijk over pantser


Het is duidelijk dat in het beschreven concept de massa van een infanterietank zal groeien en behoorlijk zal groeien. Als moderne tanks met een gewicht van 50-70 ton niet kunnen worden beschermd tegen moderne antitankwapens, zal de massa van tanks groeien tot 80-90 ton, wat onmiddellijk de noodzaak met zich meebrengt om nieuwe motoren te maken.

Het is duidelijk dat een tank met zo'n massa problemen veel problemen zal hebben. Bruggen zijn niet de grootste. Dit en de doorgang door de modder (hallo, zwarte aarde!), waarvoor nieuwe soorten sporen nodig zijn, bredere en nog veel meer. Maar er is niets aan te doen, het is noodzakelijk om een ​​nieuwe klasse te ontwikkelen.

De Zweden kwamen over het algemeen met een gelede tank. Om precies te zijn, een tankvernietiger, maar ja, een met twee schakels. Een controversieel ontwerp, maar in ons geval geeft het alleen maar aan dat velen in de wereld hoofdpijn hebben over morgen voor tanks.


Maar in feite zijn er maar twee manieren om verder te ontwikkelen.

De eerste is een zware infanterie-escortetank, maximaal gepantserd, uitgerust met alle middelen om antitankwapens tegen te gaan, langzaam maar onvermijdelijk. In staat om de weg vrij te maken voor de infanterie, ongeacht wat en hoeveel de tegenstanders eraan zullen werken. Krachtig, complex, erg duur.

De tweede is natuurlijk een klein licht voertuig, veel goedkoper, dat vanwege het aantal eenvoudig door de vijandelijke verdediging kan breken.

In beide gevallen zijn er veel controversiële kwesties, vooral in de tweede, over de verliezen onder de bemanningen. Maar de eerste methode is kwalitatief, de tweede is kwantitatief. "Tiger" en T-34, als je wilt.

Maar in ieder geval moet het concept worden gewijzigd. Gewoon omdat de maximale bescherming van het voorste deel archaïsme is. Nutteloos en doelloos. Het zijn niet de "koevoeten" van tankkanonnen die het vonnis over tanks ondertekenen, maar raketten en rondhangende munitie die de bovenste projectie van het voertuig raken. En bescherming tegen hen zit niet overal in dikker pantser, maar in tegenmaatregelen. In rook, spuitbussen, lokvogels, onderscheppingsmunitie, dynamische bescherming.

En dan nog maar een pirouette richting lichte tanks. Het is duidelijk dat pantserplaten veel meer wegen dan KAZ-containers en sensoren. En dat betekent dat ze (containers) gemakkelijk op lichtere auto's kunnen worden gezet. We hebben KAZ uitgevonden voor infanteriegevechtsvoertuigen, het is een andere zaak dat ze het, zoals altijd, niet in gebruik konden nemen, maar in principe is het bescherming.

En ook hier is de vraag: wat is gemakkelijker te stoppen, zware auto's of lichte. Breek door de verdediging van een zwaar voertuig of besteed hetzelfde aantal granaten en raketten om een ​​dozijn lichte en manoeuvreerbare voertuigen te raken.

Munitie verspillen zonder plan is ook een onaangenaam iets. En ze moet herinnerd worden.

In elke "peloton-compagnie-bataljon"-formatie (sorry, het regiment, ik heb geen tactieken bestudeerd) is er een eindig aantal eigen en bijgevoegde antitankwapens die in staat zijn een bepaald aantal doelen per eenheid te raken. tijd. Of het bedrijf zich zal concentreren op het raken van vier zware tanks die in positie komen, of dat de operators, vloekend, tankettes en lichte tanks zullen vangen die met hoge snelheid in hun vizier komen - het maakt niet uit. Het resultaat is belangrijk. Dat wil zeggen, de gebroken verdediging van de vijand en de verdere ontwikkeling van succes.

Een moderne MBT die alleen vanuit een gesloten positie ergens in de richting van de vijand kan schieten, is echt gisteren, wat de geschiedenis in zou moeten gaan. Er is hier niets te doen, zo is de algemene koers en de loop van de vooruitgang. Gedurende 500 dagen lieten de SVO-tanks zich nergens in zien, behalve de regelmatige verschijning in de rapporten van verliezen aan beide kanten. Geen enkele operatie die door tanks succesvol is geëindigd. Geen.


Moderne antitankwapens hebben de gevechtsoperatie van tanks bijna onmogelijk gemaakt, net zoals luchtverdedigingssystemen vliegtuigen van de frontlinie hebben verwijderd. Dit is goed. In plaats van vliegtuigen vallen UAV's aan en vliegen kamikaze-drones.

Let op: goedkoper, maar daarom niet minder effectief.

Het is goed mogelijk dat NWO het laatste conflict is waar tanks in deze vorm meededen. Tegenwoordig zullen veel landen bepaalde conclusies trekken over wat de toekomst van de tank morgen is. En misschien zullen sommigen in deze richting beginnen of zelfs blijven werken.

Hoe dan ook, zoals ze zeggen, de wereld zal nooit meer hetzelfde zijn.
auteur:
Gebruikte foto's:
Roman Skomorokhov, Maxim Bochkov, uralvagonzavod.ru, rusnewshub.ru, 3mv.ru, ru.pinterest.com,
105 commentaar
Объявление

Abonneer je op ons Telegram-kanaal, regelmatig aanvullende informatie over de speciale operatie in Oekraïne, een grote hoeveelheid informatie, video's, iets dat niet op de site staat: https://t.me/topwar_official

informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. Luminman
    Luminman 17 juli 2023 04:22
    + 20
    Heeft de tank toekomst?

    Ik kan doorgaan. Is er een toekomst voor vliegdekschepen? Frontlinie luchtvaart en helikopters? Gesleepte artillerie? wenk
    1. SERGE mier
      SERGE mier 17 juli 2023 05:46
      + 30
      Ik herinner me dat dezelfde artillerie op de een of andere manier al "begraven" was met de komst van raketten ...
      1. Luminman
        Luminman 17 juli 2023 06:09
        + 17
        Citaat: SERGE ant
        Ik herinner me dat dezelfde artillerie op de een of andere manier al "begraven" was

        Na de Eerste Wereldoorlog kregen onderzeeërs al een plaats toegewezen op de begraafplaats... wenk
        1. Civiel
          Civiel 17 juli 2023 08:16
          +6
          1. Zonder bemanningstanks? Licht, goedkoop (relatief) en in grotere hoeveelheden. Ondersteund door UAV.
          2. Of een toename van de grootte van tanks tot 300-400 ton, een soort landversterkt gebied?
          1. Romario_Argo
            Romario_Argo 17 juli 2023 12:03
            +7
            de toekomst is aan exoskeletten met gecombineerd pantser: UHMWPE, keramiek, titanium
            1. Bayard
              Bayard 19 juli 2023 12:04
              +1
              Citaat van: Romario_Argo
              de toekomst is aan exoskeletten met gecombineerd pantser: UHMWPE, keramiek, titanium

              En hoeveel kost de uitrusting van één jager?
              En de plank?
              En de divisies?
              Leger?
              Wat echt een feit werd, is de exorbitante prijs van militair materieel en de onmogelijkheid van massaproductie. Als gevolg hiervan worden tanks en moderne jagers gekoesterd als slagschepen in WWI, omdat het verlies van zelfs maar een paar gevechtseenheden kritiek kan worden.
              En de deïndustrialisatie van het militair-industriële complex ... Niet alleen de Russische Federatie, maar ook westerse landen (China is net aan het opbouwen).
              Voorbeeld?
              Iran tekende een contract met de Russische Federatie voor de levering van ten minste 50 Su-35SE ... voor een lange tijd ... er is nog geen enkele machine geleverd (te oordelen naar de recente verklaring van de Iraanse minister van Buitenlandse Zaken).
              Waarom ? Er waren immers 24 voor Egypte gebouwde Su-35E's specifiek aan Iran beloofd, ze zouden al geleverd moeten worden, vooral omdat ze voor de export zijn.
              Ik durf om een ​​eenvoudige reden te suggereren: de UAC van het militair-industriële complex van de Russische Federatie is niet in staat om gevechtsvliegtuigen (en alle andere) in commerciële hoeveelheden te bouwen. Gewoon fysiek niet in staat, door degradatie. En de export Su-35SE ging hoogstwaarschijnlijk naar onze Aerospace Forces, misschien na heruitrusting van een exportconfiguratie naar een volledige configuratie, om verliezen goed te maken en vanwege de dringende behoefte aan moderne gevechtsvliegtuigen.
              En de productie van Su-35S in Komsomolsk is ondertussen de afgelopen jaren gestaag afgenomen. Misschien werden de arbeiders overgeplaatst naar de assemblage van de Su-57, aanvankelijk was er geen productielijn voor de assemblage ervan ... en zelfs gebouwen ervoor ... blijkbaar in plaats van de Su-35S (en ze zijn nodig, en zoals blijkt, niet alleen onze VKS) nu en ze assembleren Su-57's...die ook in stukjes per jaar worden geproduceerd. En het is om een ​​eenvoudige reden onmogelijk om de productie te verhogen: er zijn geen specialisten. Vroeger (een paar jaar geleden) waren ze dat wel, maar nu niet meer.
              Waar te delen?
              ontslagen. Onmiddellijk na het bezoek van Vladimir Poetin aan Komsomolsk, toen hij zei dat je niet meer orders van de staat mag verwachten, HEBBEN we GENOEG vliegtuigen ... schakel over op civiele producten ... als je kunt. Het werd vertoond op tv, er is op YouTube.
              En we hebben het KAPITALISME, niemand zal de arbeiders tevergeefs houden. Dus ontsloegen ze onmiddellijk een behoorlijk aantal specialisten en werd de productiesnelheid van vliegtuigen drastisch verlaagd. Een paar jaar voor SVO.
              En toen bleek PLOTSELING dat er gewoon geen ... mensen in de fabriek waren om de bestelde Su-57 MO in elkaar te zetten (tegen een belachelijke prijs, daarom scheurden ze de aderen niet door de release). Helemaal niet. En er is geen lijn - het kost geld, en de regio Moskou wil een vliegtuig bijna goedkoper krijgen dan de kosten. Maar het belangrijkste is dat er geen MENSEN zijn. Het was niet mogelijk om de ontslagen specialisten terug te sturen, ze hebben al een gebruik voor zichzelf gevonden - meer salarissen \ inkomen, minder gedoe, WAARDEN voor jou en zijn niet afhankelijk van de dope van de Moskouse autoriteiten, die een splitsing van bewustzijn hebben over hun eigen wensen en plannen. Een werkende man heeft stabiliteit nodig, geen grillen - vliegtuigen zijn nodig / vliegtuigen zijn niet nodig.
              - De kwaliteit van het openbaar bestuur?
              - Het . ja In de meest ongecompliceerde incompetentie en kortzichtigheid. Wat een kwaliteit.
              Daarom rolt nu onze bijna enige (behalve Wit-Rusland) bondgenoot en assistent in de NWO - Iran ... claims bij ons in wegens niet-naleving van contracten (hij is niet de enige, maar deze is nog belangrijker) . .. en ook in vliegtuigen. En toen verprutsten de diplomaten - ze zwaaiden met een collectieve verklaring met de Arabieren van de Golf dat de Iraanse eilanden in de Straat van Hormuz ... BEtwist GEBIED !! Lavrov zelf tekende, en van de presidentiële administratie waren aanwezig ... Wat is dit? Waarvoor ? Wat is ons bedrijf?
              Domheid? Incompetentie? Magnetische stormen?
              Ja ... blijkbaar zijn de verstoringen van de magnetosfeer van de aarde de schuld van alles ...

              Dus ja - je zult een titanium exoskelet hebben, met keramisch pantser - op de tentoonstelling ... ooit ... misschien.
              In de tussentijd hebben we tanks en gepantserde voertuigen nodig in massaproductie. Veel en voor weinig geld, zodat er nog meer uitkwam.
              Hetzelfde geldt voor vliegtuigen - zowel gevechten als transport en passagiers ...
              Zullen ze?
              Het is onwaarschijnlijk dat dezelfde moordenaars van de binnenlandse luchtvaartindustrie daar aan het hoofd staan.
              Nou ja, in ieder geval vanuit het Sovjet-moederland bleef de pijn ... en enorme voorraden gepantserde voertuigen, wapens ... hoewel ze in 30 jaar tijd onmetelijke hoeveelheden uitverkocht hadden ... Maar het BLIJFT. En hij vecht. Want ze deden het in PROK, het land voorbereiden op oorlog, en niet op overeenkomsten.
              1. Robin Robinson
                Robin Robinson 23 juli 2023 00:39
                0
                Neem me natuurlijk niet kwalijk, maar heeft Iran geen haast om de Krim als Russisch te erkennen, of werkt het maar in één richting? En dan zouden we beide strijders en alle betwiste gebieden moeten erkennen, maar is het beter om technologie te geven? Ben je het beu om iedereen tevreden te stellen? En in feite zijn er al geraniums gemaakt in de Russische Federatie, Iran is niet nodig, er is een diplomatieke band tussen de landen, nou, het is niet nodig om peperkoek te geven. En trouwens, het lijkt erop dat de Iraniërs ook technologie wilden voor de productie van su35 en documentatie, hadden we dit ook moeten geven? Om zo'n BELANGRIJKE bondgenoot niet te verliezen?
    2. Nikolajevitsj I
      Nikolajevitsj I 17 juli 2023 08:09
      +9
      Citaat van Luminman
      Ik kan doorgaan. Is er een toekomst voor vliegdekschepen? Frontlinie luchtvaart en helikopters? Gesleepte artillerie?

      De toekomst wordt gemaakt door mensen! En er zal een toekomst zijn die ze willen in het RF-ministerie van Defensie! Nu puffen ze bijvoorbeeld over de zelfrijdende kanonnen "Coalition-SV" op rupsbanden en de zelfrijdende kanonnen "Coalition-SV-KSh" op wielen ... Zoals, dit is de modernste ... experts zeggen dat dit is de "toekomst"! Het maakt niet uit hoe het is! - Ze antwoorden op het Ministerie van Defensie van de Russische Federatie ... maar wil je geen banaan in je neus? Dat wil zeggen, een gesleepte D-400 op de "basis" van de "Coalitie"! Onthoud hoe eenvoudig en begrijpelijk in f. "Ironie van het lot ..." toonde de "transformatie" van het "paleis" in "Chroesjtsjov"? Hier is het Ministerie van Defensie van de Russische Federatie "geen klootzak genaaid"! Jij geeft onze toekomst, de getrokken D-400!

      PS In sommige gevallen is de productie van gesleepte kanonnen zinvol ... bijvoorbeeld als reserve in geval van een "grote oorlog" om de productie van gemotoriseerde kanonnen snel te verhogen! (Nou, misschien anders ... voor leveringen aan "arme" landen van de "derde wereld"! Hoewel dit na een tijdje misschien niet "mislukt"! Want veel "derde wereldlanden" worden stilaan minder arm en "derde"! )
      1. stonk
        stonk 19 juli 2023 10:23
        +2
        En hoe zit het met de D-400 pluisjes, wauw. Ik nam de divisie daarvan over. Vooral met goede tractoren "Beer". En twee bulldozers met aanhangers door de staat.
      2. Bayard
        Bayard 19 juli 2023 12:18
        +2
        Citaat: Nikolajevitsj I
        er zal een toekomst zijn die ze willen in het RF-ministerie van Defensie! Nu puffen ze bijvoorbeeld over de zelfrijdende kanonnen op rupsbanden "Coalition-SV" en de zelfrijdende kanonnen op wielen "Coalition-SV-KSh".

        Gedood ... Hoewel verwacht.
        Dit mag al van Gerasimov en Shoigi worden verwacht en niet alleen.
        De verrader Vlasov in de ketel was jaloers op dergelijke sabotage (in totaal) naar zijn vaderland ... Of misschien hebben ze een ander "thuisland"? ... Waar ridders in kleurrijke harnassen langs de straatstenen van het oude fort lopen .. .
    3. rode jager
      rode jager 17 juli 2023 10:42
      +7
      Gesleepte artillerie van groot kaliber heeft absoluut geen toekomst, als we het niet hebben over anti-Papoea-operaties
    4. paul3390
      paul3390 17 juli 2023 10:53
      + 11
      De auteur beschouwt niet het meest onaangename, maar helaas steeds waarschijnlijker wordende scenario wanneer tanks dringend nodig zullen zijn. Vechten in het geval van een nucleaire oorlog ...

      Want na het gebruik van kernwapens wordt de kwestie van de verzadiging van de infanterie met antitankwapens op de een of andere manier scherp geëgaliseerd, maar de kwestie van het passeren van lichtgevende gebieden komt naar voren. Hier - je kunt een tank nergens door vervangen ..
      1. rode jager
        rode jager 17 juli 2023 11:01
        +7
        Tochnyak! Mijnenvelden met "slimme" mijnen, drones, warmtebeeldcamera's, digitale portofoons gaan door EMP direct de prullenbak in. Dan laten de tanks zich in al hun glorie zien!
        1. spektr9
          spektr9 17 juli 2023 17:16
          +5
          Eerder baden ze voor elektronische oorlogsvoering, nu voor een EMP-aanval, ik zal je teleurstellen, ze gaan niet naar de prullenbak, dus stop met dromen
        2. Barbels
          Barbels 20 juli 2023 17:58
          +1
          Mijnenvelden met "slimme" mijnen, drones, warmtebeeldcamera's, digitale portofoons gaan door EMP per direct de prullenbak in
          Voor degenen die natuurkunde in rookkamers hebben overgeslagen: afscherming (stelling van Ostragradsky-Gauss) en beschermende vergrendelingsdioden aan de ingangen werken goed om te beschermen tegen EMP. Wie behoefte heeft aan echte voorbeelden, kijk eens naar het elektronische beveiligingsapparaat op vliegtuigen in het geval van een blikseminslag. De bevoegdheden zijn vergelijkbaar.
      2. Per se.
        Per se. 17 juli 2023 18:23
        +8
        Citaat van paul3390
        De auteur beschouwt niet het meest onaangename, maar helaas steeds waarschijnlijker wordende scenario wanneer tanks dringend nodig zullen zijn. Vechten in het geval van een nucleaire oorlog ...

        Roman creëerde een ronduit provocerend artikel, puur als journalist, om lezers te betwisten. Hieronder, beste Sergey (svp67), merkte op dat je zo kunt vragen of de infanterie een toekomst heeft. Als je wilt, kun je veel bewijs naar boven halen dat er geen toekomst is voor de mensheid zelf.
        Hoe kan men vanuit deze NWO de rol van tanks en oorlog in het algemeen beoordelen, als "we nog niet eens zijn begonnen"? Deze vreemde militaire operatie is helemaal geen criterium. Er komt geen einde aan de oorlog in Oekraïne, met een kunstmatig gecreëerde positionele doodlopende weg en afspraken achter de schermen. De president wordt door journalisten gevraagd naar de SVO, toekomstplannen, en hij stemt er alleen mee in om "niet op camera" te antwoorden ... De perssecretaris van Peskov verschijnt in plaats van constant met de pers samen te werken, vragen te beantwoorden en standpunten te verduidelijken, op tv-zenders in de vorm van een opstartscherm van zijn foto- en monoloogtelefoonrecords. Het is gewoon goed dat zo'n "perssecretaris" een secretaresse zoekt en hem aan het werk stuurt in plaats van hemzelf.
        Deze absurditeit in politiek en militaire operaties, als voortzetting van politiek, is geen veroordeling voor tanks, maar een lakmoesproef voor samenwerking, verloren tijd en gemiste kansen. Het waren de tanks die al in de eerste dagen van de NMD de uitkomst van de invasie van Oekraïne konden bepalen, en het zijn de tanks die nodig zullen zijn als er een echte oorlog uitbreekt, vooral, zoals jij, Pavel, terecht opmerkte, toen je atoomwapens.
        Wat tanks betreft, hun evolutie is nog lang niet voorbij, vroege, Romeinse Viktorovich, je begraaft ze.
        1. Robin Robinson
          Robin Robinson 23 juli 2023 00:45
          0
          Het is zelfs grappig, Roman lijkt door iedereen te zijn begraven, en onze vloot en aanvalshelikopters zijn al tanks, met zijn artikelen wil ik vragen waarmee we precies moeten vechten?
      3. eroma
        eroma 17 juli 2023 21:05
        +7
        Ik ben het met je eens! drankjes
        Vandaag is het nog te vroeg om over het lot van tanks te praten, tijdens de NMD weerstaan ​​​​onze tanks verschillende treffers en veel tankers krijgen geen orders om vanuit gesloten posities te schieten, maar voor heldenmoed in een klassieke strijd om een ​​tank, wanneer de overwinning naar direct vuur, maar te oordelen naar video van veldslagen, wordt het vuur vaak bijna van dichtbij afgevuurd !!! boos
        De oorlog in Oekraïne is niet de veldslag van de 21e eeuw, daar vechten de wapens van de 20e eeuw op het slagveld en de wapens van de 21e eeuw verklaren zichzelf, en pas nadat is bepaald wat het belangrijkste kaliber is, zal het mogelijk zijn om begrijpen hoe de tank van de 21e eeuw eruit zal zien. ja
        Is er een toekomst voor FPV-drones, of zullen ze verdwijnen na de introductie van massale elektronische oorlogsvoering? Kan de artillerie het opnemen tegen een zwerm Kamikaze Drones?
        Zoeken naar goedkope oorlogsmiddelen is de volgende oorlog verliezen! Stelt u zich eens voor dat de infanterie van de Russische Federatie een militair internet heeft en in realtime gegevens uitwisselt, 120 mm-mortieren GPS-geleide mijnen hebben, of op zijn minst lasergestuurde mijnen, en elk squadron heeft zijn eigen UAV die in staat is om het doel te markeren, elk peloton heeft verschillende FPV-drones om apparatuur te vernietigen, en het ATGM-bataljon met AGSN en een schietbereik van 30 km, of in ieder geval Lancets, maar die constant in de lucht zijn, verlichten constant de situatie en raken belangrijke doelen! Hoe lang zal een bataljon van de strijdkrachten van Oekraïne, zelfs met tanks, dergelijke infanterie kunnen weerstaan?
        En als al onze tanks waren uitgerust met Afghanit, hun eigen elektronische oorlogsvoering, Cape en geïntegreerd in een digitaal commando- en controlesysteem met de overdracht van inlichtingengegevens van geavanceerde eenheden en UAV's in realtime, wat zijn dan de kansen van de hedendaagse strijdkrachten om Oekraïne om zo'n tank uit te schakelen? Bijna nul! Vooral als er een robotsleepnet voor de tank gaat, ook met een Afghanit, die zelf "slimme" mijnen zal vangen! lachend
        Tegenwoordig is artillerie het belangrijkste kaliber waarmee Lancets en FPV-drones met succes vechten, maar tegenwoordig zijn er maar heel weinig, en als er veel zijn, zal artillerie dan überhaupt kunnen werken? zekeren
      4. Romario_Argo
        Romario_Argo 18 juli 2023 11:22
        +3
        we hebben de limiet van tankbescherming al bereikt in een circulaire, vooral duidelijk zichtbaar op de T-80BVM
        maar een nieuwe dreiging verscheen van bovenaf voor de tanks - in het dak van de toren
        Ik denk dat ze op de T-14 zonder bemanningstoren een ingebouwde teledetectie op het dak van de toren kunnen implementeren
        er is een optie om KAZ Arena-M uit te rusten, maar hier moet je een omgekeerde ontploffing naar het bovenste halfrond uitvoeren of de helft van de beschermende munitie uitrusten om boven de toren te ontploffen
        verbeteringswerk - voltooid
        in deze gevallen blijven de tanks lang bij ons
      5. stonk
        stonk 19 juli 2023 10:25
        +2
        Generaals bereiden zich voor op oorlogen uit het verleden en journalisten bereiden zich voor op de huidige lachend
    5. svp67
      svp67 17 juli 2023 11:43
      + 12
      Citaat van Luminman
      Ik kan doorgaan. Is er een toekomst voor vliegdekschepen? Frontlinie luchtvaart en helikopters? Gesleepte artillerie?

      Ja, wat zijn daar de "hogere sferen", maar wat als de infanterist de toekomst heeft?
      De auteur wordt van het ene uiterste in het andere gebracht ... Of hij stelt voor om de MBT te verlaten vanwege de hoge kosten, dan zingt hij over de BMD ... Mijn vraag is, wat is duurder dan BMD of BMP?
      Verder, zodra hij de MBT "afschreef" vanwege het feit dat de PTmina sterker bleek te zijn, omdat deze onmiddellijk uitvalt
      en laat de vijand daar al afrekenen met het feit dat het wonder Yudo met een 125 mm tankkanon met dezelfde BMD achteraan in het bedrijf zal gaan rollen
      En hoe zullen de "wonder-yudo" (PTSAAU "Octopus") en die BMD in die achterkant komen? Door dezelfde mijnenvelden? Ze zullen dus niet door dichte mijnenvelden gaan. Landingsmethode? Transportarbeiders komen dus niet eens bij de LBS.
      En het feit dat dit zo is, werd bevestigd door de Amerikaanse Bradley-infanteriegevechtsvoertuigen, die in Irak 10 keer meer tanks doorboorden dan de Abrams.
      Subtiliteiten, subtiliteiten moeten worden begrepen. Hoe raakten de Abrams vijandige tanks - met een BOPS van een kanon heeft het een vliegbereik van 2,5 km, en wat trof de Bradley? ATGM "TOU", met een bereik tot 3750 m, met een cumulatieve kernkop. Als de Abrams de mogelijkheid hadden gehad om een ​​door een tank geleid projectiel op een afstand van 5 km door de loop van het kanon te schieten, dan zouden ze Iraakse tanks meer hebben doorboord.
      Een moderne MBT die alleen vanuit een gesloten positie ergens in de richting van de vijand kan schieten, is echt gisteren en zou de geschiedenis in moeten gaan
      En het feit dat tanks werden gebruikt als "vernietigers" van huizen en "openers" in stadsgevechten, waardoor de opmars van infanterie-aanvalsgroepen enorm werd versneld, merkte de auteur op de een of andere manier niet op ....
      En over het algemeen begrepen ze in de USSR perfect de problemen waarmee de tank binnenkort te maken zou krijgen.
      Bekijk het project van de "Kirov Plant" - nummer 299, uit 1989,

      Jammer dat dit maar een project is. Bescherming van de bodem, het dak, het voorhoofd, de bemanning is niet te prijzen en dit alles kan worden versterkt. Bovendien was het goed mogelijk om op deze basis TBMP te ontwikkelen..
      1. Evgeny Ivanov_5
        Evgeny Ivanov_5 17 juli 2023 14:44
        +6
        Je begreep het niet. De auteur overweegt helemaal geen versterkte posities in te nemen. De doorbraak wordt uitgevoerd met behulp van tientallen en honderden snelle buggy's en BMD's, die, zonder te vertragen, door vijandelijke formaties glippen en de zonsondergang ingaan. En daar rennen ze al rond en vernietigen de vijandelijke achterkant met een sabelslag, waarna de vijand de voorkant verlaat en achter de ongrijpbare wiggen aan rent. Ik denk alleen maar, misschien de cavalerie nieuw leven inblazen in plaats van tanks? Ze ontploffen niet op antitankmijnen, het is jammer voor ze, de tanks hebben geen tijd om ze te volgen, je moet nog steeds de drone raken, en de gevechtskoolstofmaïs (die de verouderde draaitafels zal vervangen) zal over het algemeen worden neergeschoten vanaf MANPADS. Het belangrijkste is om paarden uit Mongolië te halen. Ze zijn klein en moeilijker te raken.
    6. Evgeny Ivanov_5
      Evgeny Ivanov_5 17 juli 2023 14:32
      +1
      Nou ja, in principe kan ik me al dat gooien nog herinneren tijdens de NWO. Frontlinie luchtvaart zal worden vervangen door UAV's, in plaats van helikopters zijn koolstofvezelmaïs met een paar ATGM's nodig, in plaats van tanks - een zee van infanteriegevechtsvoertuigen en buggy's met machinegeweren, artillerie zal worden vervangen door UAV's, luchtmobiele en amfibische operaties behoren tot het verleden, waterkeringen forceren is onmogelijk, we veranderen vliegdekschepen in arsenaalschepen met duizenden UAV's. De auteur heeft niet slechts één ding onthuld, maar hoe zullen we vechten? Zullen we infanterie in honderden buggy's met machinegeweren zetten en naar voren trekken om het versterkte gebied te bestormen of direct achter de vijandelijke linies en hem ze daar laten vangen?
    7. stonk
      stonk 19 juli 2023 10:18
      +2
      Is er een toekomst voor de Airborne Forces? Hoe zit het met Spruit? Laat de auteur werken, binnenkort hebben alle oorlogen geen toekomst meer lachend
  2. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 17 juli 2023 05:24
    +6
    Ik heb de antichrist helemaal niet gezien, maar mmm, het artikel staat vol met misverstanden over voor de hand liggende dingen!

    soortgelijk
    En dan nog maar een pirouette richting lichte tanks. Het is duidelijk dat pantserplaten veel meer wegen dan KAZ-containers en sensoren. En dat betekent dat ze (containers) gemakkelijk op lichtere auto's kunnen worden gezet.
    Nou, de platen wegen, dus wat? Wat nog belangrijker is, hoeveel ze kosten, en in vergelijking met optica en elektronica kosten ze steeds minder. En de plaat / composiet bladerdeeg, zelfs met actieve bescherming, zal de auto nog steeds meer overlevingskansen bieden dan kogelvrij pantser.
    Trouwens, ze bieden. Er is genoeg video met verschillende antitankmunitie die tanks raakt en niet eens terugtrekt, maar de voortzetting van de taak door de tank.
    1. Revolver
      Revolver 17 juli 2023 07:14
      +7
      Citaat: Vladimir_2U
      Nou, de platen wegen, dus wat? Wat nog belangrijker is, hoeveel ze kosten, en in vergelijking met optica en elektronica kosten ze steeds minder.

      Ja, maar de motor moet niet de kosten dragen, maar de massa.
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 17 juli 2023 08:21
        +3
        Citaat: Nagant
        Ja, maar de motor moet niet de kosten dragen, maar de massa.

        Nou, laat hem het maar ronddragen, toch, zelfs met minimale bepantsering en gezonde wapens, verslaat of zal niemand snelheidsrecords verslaan langs de kruising.
  3. parusnik
    parusnik 17 juli 2023 05:41
    +6
    Het is vreemd waarom de ervaring van de oorlog tussen Iran en Irak niet wordt overwogen? Ze zaten 10 jaar in de loopgraven, al met moderne wapens, UAV's, hoewel die er niet waren.
  4. Fangaro
    Fangaro 17 juli 2023 06:14
    0
    Volgens de eerste alinea dacht ik dat het Korolev was die zijn profiel veranderde en in plaats van "een sprookje over hoe interessant het was om in de autobat te dienen", begon hij een ander onderwerp te ontwikkelen.
  5. Vsevolod Sidorov
    Vsevolod Sidorov 17 juli 2023 06:18
    +6
    Ik hoorde het Zwitserse bloggerzand. Rheinmetall produceerde 5 tanks per jaar. Bovendien verloor hij de kans om een ​​romp te produceren, dat wil zeggen 5 tanks in een oud bad - een nieuwe vulling ... een toename in verband met Russische agressie met 3 keer ... 15 tanks per jaar in oude rompen ...
  6. Alexey 1970
    Alexey 1970 17 juli 2023 06:19
    +2
    Ik had dit niet verwacht van Roman, dus waarom nu niet meer? En na het lezen wil ik zeggen dat Roman in deze tijd naar T55 / T62 gaat en de rangen voor het bedrag aanvult. T 90 is te gecompliceerd en te duur voor u. Iets zoals dit.
  7. Revolver
    Revolver 17 juli 2023 06:25
    +3
    de massa van tanks zal groeien tot 80-90 ton, wat onmiddellijk de noodzaak met zich meebrengt om nieuwe motoren te maken.

    Het is duidelijk dat een tank met zo'n massa problemen veel problemen zal hebben. Bruggen zijn niet de grootste. Dit en de doorgang door de modder (hallo, zwarte aarde!), waarvoor nieuwe soorten sporen nodig zijn, bredere en nog veel meer. Maar er is niets aan te doen, het is noodzakelijk om een ​​nieuwe klasse te ontwikkelen.
    Hoe zit het met jou, nou, laten we dit zeggen:


    OBJECT 279
    1. In_ln
      In_ln 17 juli 2023 18:56
      +3
      Het ideale chassis voor mijnenvegers en dumpers.
  8. De opmerking is verwijderd.
    1. aiguillette
      aiguillette 17 juli 2023 08:51
      +5
      "Skomorokhov, word wakker!"
      als er geen argumenten zijn, worden ze persoonlijk. lees Zhvanetsky, de stijlen van het geschil, dit zal je leren hoe je correct kunt discussiëren. en over het onderwerp, zoals ik het begrijp, heb je niets te zeggen?
      1. Evgeny Ivanov_5
        Evgeny Ivanov_5 17 juli 2023 14:50
        +1
        Hier valt eigenlijk niet veel over te zeggen. Een artikel uit de categorie als honderd slimme mensen ziek worden. Uit de categorie toen er aan het begin van die eeuw een idee ontstond om een ​​uitsluitend "muggenvloot" te bouwen op boten met machinegeweren.
  9. Gardamir
    Gardamir 17 juli 2023 07:09
    +5
    Echter! In plaats van een gezonde discussie, stom geklets. Ik dacht bijvoorbeeld aan brandende tanks, niet eens volgens de uitslag van de SVO, maar ook na 2014.
    Nu bleken de verdedigingsmiddelen zo sterk dat niet alleen tanks, maar ook helikopters en vliegtuigen "bang" zijn om aan te vallen. We moeten dus nadenken over hoe we dit allemaal kunnen overwinnen. Laten we onthouden waar de auteur mee begon. Eerste Wereldoorlog. Rijen prikkeldraad, overal machinegeweren. en niemand wilde aanvallen. Maar tanks verschenen, verpletterden de draad, verpletterden de machinegeweren.
    Wat kan er worden gedaan om al deze langeafstandssystemen, UAV's enzovoort te overwinnen? Het is duidelijk dat het opbouwen van bepantsering een doodlopende weg is.
    1. ZOhoi
      ZOhoi 18 juli 2023 01:13
      +2
      UAV's en artillerie met gecorrigeerde/geleide projectielen. Ideaal qua prijsschalen met INS. En het is niet nodig om te benadrukken, en de nauwkeurigheid neemt aanzienlijk toe. Welnu, alle kunst is verdeeld in verschillende klassen:
      - ontvanger voor het raken van doelen met automatisering op het niveau van "scoorde de coördinaten, na 3-4 seconden een schot." Berekening - chauffeur, commandant. Welnu, als optie een andere UAV-operator;
      - langeafstandsjet voor tegenbatterijgevechten. Automatiseringsniveau - fotograferen in automatische modus volgens art. schoot bevestigingsradar. Schietbereik op basis van de ontoegankelijkheid voor de kanonartillerie van de vijand;
      - traditionele MLRS voor mijnbouw en andere taken;
      - als optie zelfrijdende mortier voor de frontlinie met hetzelfde niveau van automatisering (invoer van coördinaten).
      In het ideale geval heb je ook een goedkoop luchtverdedigingssysteem nodig dat bij nadering granaten kan neerschieten. 57 mm met geavanceerde FCS, als optie.
      Arta is qua prijskaartje de meest logische keuze.
    2. ZOhoi
      ZOhoi 18 juli 2023 01:16
      +1
      Hierboven beschreven voor stationaire doeleinden. Voor mobiele kamikaze-drones en rondhangende munitie. Voor stabiliteit van elektronische oorlogsvoering kunt u een optisch besturingssysteem toevoegen (gegevensoverdracht via laser).
  10. AlexWar
    AlexWar 17 juli 2023 07:10
    +3
    Tanks moeten ongeveer een paar kilometer worden beschermd tegen drones, er moeten vereenvoudigde luchtverdedigingssystemen op worden gezet. Schot bescherming.
    De overgang naar onbewoonde torens is nodig, nou ja, extra luchtverdedigingsmodules bovenop het kanon. machine geweren.
    Het minpuntje is dat je daar al moet liggen, niet zitten en niet staan. Als de tank in een hinderlaag ligt, blijf je daar niet lang. Het zou tijd worden om over te stappen op onbemande voertuigen een tank met kunstmatige intelligentie.
    Ze kunnen de controle over de tank overdragen aan een drone, extra bescherming tegen rap, de terugkeer van de tank terug.
    Het is noodzakelijk om kunstmatige intelligentiesystemen op tanks te installeren, een trainingsmodus, zodat het systeem onthoudt waar de operator op schiet. Nu draait het pistool als het wordt bestraald, maar het had kunnen schieten
    Of in ieder geval als je de module als een terminator op het dak van de toren zet en als de tank wordt bestraald, zodat het vuur automatisch wordt geopend richting de vijand
    1. aiguillette
      aiguillette 17 juli 2023 08:56
      +2
      "Het is tijd om over te stappen op onbemande voertuigen een tank met kunstmatige intelligentie"
      en hoe BE de productie van processors impliceert, goed en anders. en hiermee zijn we erg slecht, van het woord, helemaal niet. en buitensporige complexiteit van technologie (welke dan ook), maakt het minder betrouwbaar. een kleine weerstand heeft een weerstand van niet 100 ohm, maar 102- en hier zit je dan, het probleem.
      1. shkin
        shkin 17 juli 2023 09:46
        0
        "en hiermee zijn we echt slecht, van het woord, helemaal niet" - Mikron produceert meer dan een miljard chips per jaar, bijna de klok rond, inclusief chips voor zware bedrijfsomstandigheden.
        1. aiguillette
          aiguillette 17 juli 2023 12:15
          -1
          "Mikron produceert meer dan een miljard chips per jaar en werkt bijna de klok rond"
          misschien 100500 miljard chips? en wat, alle 16 kernen, of 12? of gewoon een klokchip? maar zelfs als dat zo is, wordt het te veel, waar ga je ze binden?
          1. shkin
            shkin 17 juli 2023 12:41
            +4
            Je had tenminste interesse in de productie van Micron. En de chips zijn anders, ook voor horloges. En AI is anders (of anders begrepen). En voor een onbemande tank en zelfs voor een onbemand vliegtuig zijn 12 of 16 core processors helemaal niet nodig voor fijne technische processen.
            En om te zeggen dat we niets hebben van de chips voor de defensie-industrie is een regelrechte leugen.
    2. AAG
      AAG 17 juli 2023 17:03
      +2
      Citaat van Alexwar
      Tanks moeten ongeveer een paar kilometer worden beschermd tegen drones, er moeten vereenvoudigde luchtverdedigingssystemen op worden gezet. Schot bescherming.
      De overgang naar onbewoonde torens is nodig, nou ja, extra luchtverdedigingsmodules bovenop het kanon. machine geweren.
      Het minpuntje is dat je daar al moet liggen, niet zitten en niet staan. Als de tank in een hinderlaag ligt, blijf je daar niet lang. Het zou tijd worden om over te stappen op onbemande voertuigen een tank met kunstmatige intelligentie.
      Ze kunnen de controle over de tank overdragen aan een drone, extra bescherming tegen rap, de terugkeer van de tank terug.
      Het is noodzakelijk om kunstmatige intelligentiesystemen op tanks te installeren, een trainingsmodus, zodat het systeem onthoudt waar de operator op schiet. Nu draait het pistool als het wordt bestraald, maar het had kunnen schieten
      Of in ieder geval als je de module als een terminator op het dak van de toren zet en als de tank wordt bestraald, zodat het vuur automatisch wordt geopend richting de vijand

      En hoeveel... gaat het kosten? Hoeveel worden er geproduceerd?
  11. Nikolajevitsj I
    Nikolajevitsj I 17 juli 2023 08:17
    +3
    Mdaaa...! Geschreven! Tot halverwege het artikel dacht ik dat dit een artikel van onze Mitrofanushka was en vroeg ik mentaal: hoe kun je Claudia martelen zonder dronken te worden? Vanaf de 2e helft van het artikel begon het op te klaren en ik haast me om kameraad Saa ... Skomorokhov te verzekeren dat hij ongelijk had! voor de gek houden En het artikel is geweldig en actueel! ja
  12. _6
    _6 17 juli 2023 08:31
    +4
    Onbemande wiggen zouden het slagveld moeten betreden. We hebben ze al, van kleine tot grote zoals Uran-6. Maar voor ATGM's en één zwaar machinegeweer is een groot platform niet nodig. Op afstand bestuurd via draad of zelfs autonoom, deze robots, in voldoende hoeveelheden natuurlijk, zijn in staat om alle taken op te lossen waarmee de tank wordt geconfronteerd.
    1. Mijn dokter
      Mijn dokter 17 juli 2023 17:41
      +2
      Citaat: _6
      We hebben ze al, van kleine tot grote zoals Uran-6.

      In Syrië voldeden ze niet aan de verwachtingen.
      1. _6
        _6 21 juli 2023 01:02
        0
        Daar lieten Russische UAV's zich op geen enkele manier zien. Het probleem is niet de technologie.
  13. Arzt
    Arzt 17 juli 2023 08:53
    +4
    De toekomst behoort toe aan de EBM - het Unified Combat Vehicle van het slagveld. Hybride tank, infanteriegevechtsvoertuig en gepantserde personendrager. Iets als Merkava. Hij bracht de infanterie 2 km van de frontlinie, liet deze naar voren los en ondersteunde.
    Voor de gepantserde vrachtwagen "groene zone".
    1. Nikolajevitsj I
      Nikolajevitsj I 17 juli 2023 09:15
      +3
      Citaat van Arzt
      EBM is de toekomst

      EBM? zekeren Paprash mag zich niet fatsoenlijk uitdrukken! En we hadden al EBN! God verhoede het weer! Misschien is een Universal Combat Vehicle (UBM) beter? Tenminste, als we "doden" zal het mogelijk zijn om te "vertalen"! Hoewel ... er zit iets "ideologisch" in het voorstel! We hebben een Multifunctioneel Gevechtsvoertuig (MFBM) nodig! Net als MT-LB, maar dan "volwassen"! Zodat je infanterie, munitie, wapens met "patronen" en ander militair materieel in de "kung" kunt proppen!
      1. Arzt
        Arzt 17 juli 2023 09:54
        +3
        Zodat je infanterie, munitie, wapens met "patronen" en ander militair materieel in de "kung" kunt proppen!

        In Merkava wel. Als er geen infanterie is, dragen ze daar munitie. Soms wordt een reserveploeg geplant of zelfs een brancard voor de gewonden, maar liefst 4 stuks worden geplaatst. ja
    2. Kurganets-45
      Kurganets-45 22 juli 2023 10:48
      0
      je zult om vele, vele redenen niet in staat zijn om alle auto's vol te proppen. Zonder baanbrekende fantastische technologieën zal dit, zelfs in de nabije min of meer nabije toekomst, niet gebeuren. Tot nu toe is alles zo: het ene verbeteren, je neemt het af van het andere.
  14. kor1vet1974
    kor1vet1974 17 juli 2023 08:55
    +5
    Er is maar één conclusie, het is duur geworden om te vechten, erg duur.Je kunt geen tank kopen met de inkomsten van de bijenstal, ongeacht de klasse.
    1. vadimt
      vadimt 17 juli 2023 10:58
      +3
      Lange tijd kwamen sciencefictionschrijvers met een oplossing - gevechten in een speciale arena van grote mensachtige robots - de robot van welk land heeft gewonnen - die heeft gelijk lol
      1. kor1vet1974
        kor1vet1974 17 juli 2023 13:18
        +2
        Sciencefiction kwam lange tijd met een oplossing
        Ook geen uitweg Kan de gedachte in een andere richting gestuurd worden? Wolven eten bijvoorbeeld hun soortgenoten niet op in hun roedel.
        1. Mijn dokter
          Mijn dokter 17 juli 2023 17:44
          +2
          Citaat: kor1vet1974
          Wolven eten bijvoorbeeld hun soortgenoten niet op in hun roedel.

          Wolven in roedels hebben een rigide hiërarchie. En ze verscheuren vreemden.
    2. Ver weg
      Ver weg 17 juli 2023 14:42
      +2
      vechten werd duur. Met de inkomsten uit de bijenstal kun je vandaag geen tank kopen, ongeacht de klasse.

      een tank t-90m doorbraak kost 300 miljoen roebel, een gepantserde personeelsdrager-82a kost 28 miljoen roebel, het salaris van een persoon is 30 duizend roebel.
      in totaal kost de tank 10 duizend maandsalarissen, de btr-82a kost 933 maandsalarissen.
      .
      onder Ivan de Verschrikkelijke kostte het Moskou 14500 geld om drie ruiters te kleden en uit te rusten (een voorwaardelijk "ridder" plus twee schildknapen). of 65 jaar boerenloon. dat is 780 maandloon van een boer.
      .
      drie krijgers trokken destijds aan de riem als een gepantserde personeelsdrager, niet minder.
  15. Arzt
    Arzt 17 juli 2023 09:03
    +6
    Waarom zien we dan in de SVO van beide kanten niet precies een soort tankaanvallen, "tangen", omwegen? Waarom ofwel in het voorhoofd, of vanuit gesloten posities, die zich voordoen als gemotoriseerde kanonnen?

    Alles is eenvoudig. Voor massale aanvallen heb je veel tanks nodig. Zo veel.

    Nee. Dat is niet waarom. Maar omdat niemand de ervaring van de Grote Patriottische Oorlog in het leger heeft bestudeerd.
    Terwijl de deelnemers leefden, waren zij de dragers van ervaring, toen ze vertrokken - dat is alles.

    Gedurende 25 jaar dienst en studie in de academies heb ik nog nooit een enkele analyse van WO II-operaties gezien. En ik hoorde niet dat iemand van de gecombineerde armen zag. Daarom is het belangrijkste principe van het doorbreken van de verdediging - de concentratie van krachten op een smal deel van het front - vergeten. Meer precies, van de huidige generaals kende niemand hem en werkte hij nooit, zelfs niet aan de KShU.

    Er waren geen problemen om bijvoorbeeld Kharkov in te nemen met de troepen die we hadden. Het was gewoon nodig om te tellen, 300 te concentreren in 000 concentratiegebieden, plotseling toe te slaan, de stad te omsingelen en binnen 2 weken te ontruimen. ja
    1. kor1vet1974
      kor1vet1974 17 juli 2023 10:07
      +7
      Maar omdat niemand de ervaring van de Grote Patriottische Oorlog in het leger heeft bestudeerd.
      Bijvoorbeeld, dezelfde offensieve operatie in de buurt van Moskou in december 1941, daar huilden tanks.
      1. Oom_Misha
        Oom_Misha 17 juli 2023 11:53
        +2
        Een klein bos, een paar vierkante kilometer, bracht meer dan 700 mensen van onze jagers bijeen.Als er tanks waren, zou het verlies aan infanterie misschien minder zijn.
    2. inktvis
      inktvis 17 juli 2023 11:46
      +2
      Citaat van Arzt
      Er waren geen problemen om bijvoorbeeld Kharkov in te nemen met de troepen die we hadden. Ik hoefde alleen maar te tellen, 300 te concentreren


      de hele groep was minder dan 200
      1. Arzt
        Arzt 17 juli 2023 23:11
        +1
        de hele groep was minder dan 200

        Ik zeg - de jongens van de generale staf zijn vergeten hoe ze moeten tellen.
    3. Oom_Misha
      Oom_Misha 17 juli 2023 11:49
      +3
      In de beginfase van de NMD hadden we gewoon geen 300 jagers aan het hele front.Je kunt verborgen concentratie vergeten, het is gewoon onmogelijk in moderne omstandigheden, net zoals het innemen van een stad als Kharkov in twee weken.
      1. Arzt
        Arzt 17 juli 2023 23:18
        +3
        In de beginfase van de NMD hadden we gewoon geen 300 jagers aan het hele front.Je kunt verborgen concentratie vergeten, het is gewoon onmogelijk in moderne omstandigheden, net zoals het innemen van een stad als Kharkov in twee weken.

        Dit is waar we het over hebben. Als kameraad Stalin Zhukov en Rokossovsky had aangeboden om Oekraïne te bevrijden met de strijdkrachten van een 300 man sterke groep, zouden ze hun vingers aan hun slapen hebben gedraaid. lachend
        En de huidige generale staf besloot dat het echt was.

        Er is geen absolute geheimhouding, denk je dat de Duitsers in de Tweede Wereldoorlog niet wisten dat we verder zouden gaan? Zoals ze al vermoedden, bouwden ze daarom de verdedigingslinie van de Dnjepr.

        Het was realistisch om Kharkov in te nemen, er was daar geen solide Duits leger. Ongeveer 12 westerlingen, huurlingen en NAVO-instructeurs, op wie alles rustte, de rest is een inerte massa.
        Nu liggen de zaken natuurlijk anders. Nu haten ze ons daar. ja
        1. stonk
          stonk 19 juli 2023 10:46
          0
          Ja, en ze werden verliefd op Zelensky ...
          ..................
    4. Evgeny Ivanov_5
      Evgeny Ivanov_5 17 juli 2023 14:59
      +1
      Het eerste adequate commentaar op het artikel. Al het andere is keukenonzin en maniolovisme van liefhebbers van sciencefiction. Over het algemeen wordt de onzin van "experts" in VO periodiek in een mentale verdoving gedompeld. Daarom las ik ze om de stemming tot hinniken op te wekken.
    5. nick7
      nick7 18 juli 2023 08:58
      +1
      Arzt
      Daarom wordt het belangrijkste principe van het doorbreken van de verdediging - de concentratie van krachten op een smal deel van het front - vergeten

      Mijn vriend, de ervaring van WO II is niet goed, want toen waren er geen AWACS-satellieten.
      Op 24 februari waren de kolommen te zien op webcamera's, bepalen de locatie, tellen elke auto en tank, dit was voorheen niet het geval. Nu zullen grote concentraties van het leger de SRZO berekenen en vernietigen. Onlangs werd in Oekraïne een gebouw verwoest met huurlingen, weet je nog, of heb je een geheugen als een vis? Tijdens WW2 was het niet mogelijk om een ​​geheel te vernietigen op een afstand van 100-500 km.

      Arzt
      tikken, omwegen

      Het lijkt u dat dit uit de categorie gevechtsmagie komt.



      Singels werken nu niet, de vijand gaat geen speciale gangen maken voor singels en tangen. Bij het naderen van een plaats aan het front worden vijandelijke reserves daar onmiddellijk opgetrokken en degenen die naar boven komen, worden geraakt door himars. Overal aan de voorkant zal er een voorhoofd zijn.
      1. stonk
        stonk 19 juli 2023 10:49
        0
        . WO II-ervaring is niet goed omdat er toen geen AWACS-satellieten waren

        Maar er was een prachtige fotoverkenning. Luchtverdediging bereikte haar niet, ze vlogen recht over de hoofden van de vijand. Urenlang.
  16. Vladimir80
    Vladimir80 17 juli 2023 09:17
    0
    bedankt voor het artikel!
    Ik zal mijn mening geven:
    1. voor de "Papoea's" zullen tanks nog heel lang een formidabel en gevechtsklaar wapen blijven
    2. middelen om tanks te vernietigen hebben nog niet de perfectie bereikt, volgens de meeste video's uit de zone wordt hun deel van de bemanning zeer opgewekt geëvacueerd uit een vernielde tank (d.w.z. de garantie van een nederlaag is de ontploffing van munitie)
    3. prognoses voor de ontwikkeling van militair materieel moeten worden gemaakt op basis van nieuws uit het Amerikaanse en Britse militair-industriële complex
    1. kor1vet1974
      kor1vet1974 17 juli 2023 10:09
      +2
      voor de "Papoea's" zullen tanks nog heel lang een formidabel en gevechtsklaar wapen blijven
      Voor wie, hoe en welke Papoea's, de Saoedische Abrams, in Jemen redelijk succesvol zijn afgebrand van RPG's.. de Houthi's.
      1. Vladimir80
        Vladimir80 17 juli 2023 10:29
        0
        korvet

        Ik heb het conflict in Jemen niet echt gevolgd, ik moet uitzoeken wat voor soort abrams ze hebben, wat voor soort RPG ze gebruikten, hoeveel daadwerkelijk bevestigde gevallen...
        1. kor1vet1974
          kor1vet1974 17 juli 2023 11:26
          +2
          Ja, het is niet de essentie van wat (Abrams, RPG's), ze brandden prachtig .. Ja, en de Saoedi's, gewapend met super duper-wapens, hebben de ragamuffins van de Hussieten niet gebroken ..
        2. Oom_Misha
          Oom_Misha 17 juli 2023 11:57
          +2
          Er is een objectief en vooral eerlijk artikel van het Amerikaanse leger. Hij analyseert elk geval van nederlaag van Abrams, in de regel is de reden verkeerd, in tactische termen, het gebruik van tanks.
  17. esaul
    esaul 17 juli 2023 09:50
    +5
    Volgens mij zijn compacte onbemande gevechtsvoertuigen met AI-elementen de toekomst. Ze hebben geen groot lichaam nodig om 3-4 personen te huisvesten, ze hebben geen sterke bepantsering nodig. Dit zal de kosten van hun productie aanzienlijk verlagen. Ze hebben krachtige en gevarieerde wapens nodig om alle soorten taken uit te voeren: de vernietiging van infanterie, gepantserde voertuigen en de strijd tegen UAV's.
    AI monitort (optica, warmtebeeldcamera, infrarood- en radiokanalen, enz.), bepaalt bedreigingen, doelen, afstanden, selecteert de beste route en soorten gebruikte wapens, geeft aanbevelingen aan de operator en hij drukt gewoon op een knop.
    De operator (1 of 2 personen, afhankelijk van het niveau van AI-ontwikkeling) zit ergens op zijn gemak, zonder angst voor zijn leven, en gaat vijandelijke posities aanvallen.
    Nu kost het vele maanden werk om een ​​tankbemanning te trainen in moderne technologie, en het duurt seconden om een ​​kopie van AI te downloaden.
    1. inktvis
      inktvis 17 juli 2023 11:43
      +2
      Citaat: Esaul
      de toekomst van compacte onbemande gevechtsvoertuigen met AI-elementen


      helemaal gelijk! Zelf kwam ik tot dezelfde conclusie. dezelfde bm met ai zal ook een uitweg zijn uit de positionele impasse - als het sturen van mensen naar een zekere dood niet zo eenvoudig is en niet langer geaccepteerd lijkt te worden, dan is het bij robots slechts een kwestie van de verhouding tussen economisch en technologisch potentieel met de vijand.
      er komt een revolutie in militaire aangelegenheden, die zelfs de uitvinding van het buskruit overschaduwt
  18. Alexander
    Alexander 17 juli 2023 10:57
    +3
    Alleen bij het bestormen van posities kan een tank vestingwerken raken, posities van de OFS afvuren en loopgraven maaien met behulp van Telnik. Of, bijvoorbeeld, tijdens de Izyum-hergroepering konden groepen tanks (2-4) MCI's van de strijdkrachten van Oekraïne ontmoeten en geen trofeeën krijgen.
    De belangrijkste plaag van de tank is art + copter. Om het waterpas te zetten, heb je zoiets als Air Defense Direction nodig. Wanneer een UAV boven het slagveld wordt vernietigd, zal de effectiviteit van artillerie met een orde van grootte afnemen. Om ATGM's effectief tegen te gaan, moet de tank een KAZ hebben. Nou, om mijnen tegen te gaan, zijn er sleepnetten en ontmijningsmachines.
  19. inktvis
    inktvis 17 juli 2023 11:39
    +5
    hoewel de auteur op sommige plaatsen verstandige gedachten uitglijdt, maar in het algemeen - een arrogante amateuristische onzin.
    iedereen kan uit deze vinaigrette een doelwit naar zijn smaak kiezen om uit te dagen / belachelijk te maken.
    persoonlijk zou ik er maar een paar willen noemen - een vergelijking van "octopus" en "booker". totaal verschillende machines die conceptueel niets gemeen hebben. iemand daar begrijpt niet wat een boeker is - ik zal het uitleggen, dit is eigenlijk een terugkeer naar het concept van een medium tank.
    Ik hield ook van de "rear raids" met luchttransportmogelijkheden - dit is allemaal verleden tijd. alle vluchten die van hun troepen worden afgescheurd, worden onmiddellijk gedetecteerd en gestopt.
    er staat nog veel meer in het artikel - logische en feitelijke fouten, maar ik laat het aan anderen over om het uit te zoeken
  20. koude wind
    koude wind 17 juli 2023 11:57
    +3
    De geschiedenis gaat in een spiraal.

    MBT vereist all-aspect bepantsering, KAZ, geïntegreerde near-field luchtverdediging, moderne vuurleidingssystemen, ingebouwde drones, enz., enz. Wat deze tank extreem duur maakt en qua massa valt hij in de zware categorie. Het zullen er a priori weinig zijn, maar ze zijn nodig. Tanks voor een doorbraak.



    De tweede klasse is hier al licht / medium, die is veel meer. Wielen, rupsbanden, gebaseerd op gepantserde personendragers / infanteriegevechtsvoertuigen of ontwikkeling vanaf 0. Hoofdkanon vanaf 100 mm, hoge mobiliteit en. omgevingsbewustzijn. Hun taak is om de ontwikkeling van succes te ondersteunen na een doorbraak, contra-guerrillaoorlog, enz.

    1. aiguillette
      aiguillette 17 juli 2023 12:28
      +1
      "Tanks voor een doorbraak."
      wat breken? is er een solide frontlinie met loopgraven en versterkingen? er is geen solide frontlinie, er is niets om doorheen te breken. en als bypasses van nederzettingen en doorbraken in de diepten van het grondgebied niet worden gebruikt door de strijdkrachten van de Russische Federatie, spreekt dit alleen van het onvermogen van het commando om dergelijke operaties te organiseren, en niet van de noodzaak om het gewicht van tanks te vergroten en de complexiteit van hun apparaat
  21. Oom_Misha
    Oom_Misha 17 juli 2023 14:31
    +1
    De auteur heeft in veel opzichten gelijk (IMHO), ze hebben geen toekomst in de vorm waarin ze nu bestaan.Ik zwijg al. Luchtvaart wordt niet genoemd in de commentaren, en het heeft meer mogelijkheden om MBT's te detecteren en te vernietigen dan alle andere gecombineerd. Met absolute luchtsuperioriteit zal een zeldzame tank zelfs de LBS bereiken, en het maakt niet uit of het een doorbraaktank is of succesontwikkeling.
  22. Ole kerel
    Ole kerel 17 juli 2023 16:39
    +2
    Goed gelezen en zware MBT's hebben hun plaats, maar zonder luchtoverwicht zijn ze in wezen een groot doelwit, waar de meeste wapens zijn ontworpen om ze uit te schakelen en met de komst van drones en bijna onmiddellijke mijnenvelden zullen de meeste op het slagveld worden vernietigd. Er is een hoog opgeleid leger voor nodig om een ​​gecombineerde wapenaanval daadwerkelijk uit te voeren en Oekraïne heeft de training niet. Ik denk dat pantser in de toekomst zal worden gecombineerd met veldartillerie met systemen die een dubbele rol zullen spelen. Rusland gebruikt zijn tanks af en toe voor indirect vuur en veldartillerie in een directe vuurrol, maar de buizen op tanks zullen niet de schade aanrichten die een veldartillerieronde zal aanrichten. Ik ben 70 jaar oud en een tweeoorlogse veteraan veldartillerist uit Vietnam en woestijnstorm. Lumin, je hebt een geldig punt over Air Craft Carriers. Gesleepte houwitsers hebben wel hun plaats, maar alleen bij lichte strijdkrachten. Net als al het andere in dit conflict krijgt Oekraïne hand-me-downs, oude opgeslagen apparatuur en het meeste is niet compatibel met andere systemen. Ik wou dat mensen in de VS wakker werden en een einde maakten aan het verzenden van onze spullen daarheen. Rusland heeft in dit conflict grote terughoudendheid betracht.
  23. Chak Wessel
    Chak Wessel 17 juli 2023 16:55
    +4
    En hoe parades en tankbadmintons te houden zonder tanks!?
  24. Knell Wardenhart
    Knell Wardenhart 17 juli 2023 17:18
    +3
    Veel commentatoren begrepen blijkbaar het idee van Roman niet, hij begraaft tanks IN PRINCIPE niet, hij begraaft hun moderne concept als een vorm. Wijzend op zijn archaïsme.
    Hier kan ik het alleen maar met hem eens zijn, want letterlijk voor onze ogen evolueren de middelen om tanks te vernietigen veel sneller dan de tanks zelf - waarvan de evolutie lange tijd beperkt is gebleven door afmetingen, prijs, gewicht en andere transportkenmerken. Voor de kosten van één voorwaardelijke "Armata" is het mogelijk om zoveel middelen te vervaardigen (althans het uitschakelen ervan in termen van functionaliteit, als een maximum om het samen met de bemanning als een product te vernietigen) dat de vraag naar de opportuniteit van het "verharden" van de "Armata" als een lopend product voor het oplossen van echte problemen in de lucht hangt.

    Het was ten tijde van het begin van de Tweede Wereldoorlog in KV dat ze letterlijk urenlang "uit alles" konden schieten, en daarna kon hij nog steeds de zonsondergang in. Nu geven zowel de tijd als de middelen om een ​​tank door de vijand te verwerken niet zo'n luxe, ook omdat de moderne technologie vol zit met bodykits die opmerkelijk falen en belangrijke functionaliteit afsnijden. Zonder deze bodykits neemt de gevechtseffectiviteit van het product af, en met name de bescherming tegen moderne wapens (KAZ). In vergelijking met het "stomme pantser" van de afgelopen jaren zijn moderne beschermingsmiddelen daarom gericht op het redden van apparatuur tegen eenmalige plotselinge inslagen, maar laten ze op geen enkele manier "in de tijd" overleven.
    Het moment is erg belangrijk omdat het, met de onvergelijkbare verzadiging van het slagveld met verschillende verdwaalde anti-tanks, over het algemeen aangeeft dat de moderne benadering om de overlevingskansen van tanks te verzekeren dezelfde doodlopende weg is. En zodra men het met de auteur eens kan worden over de noodzaak om de MBT te scheiden en een zware en beschermde variant van een moderne tank te lanceren, dan is de aanpak van het ontwerp van deze zware variant, en het situationeel bewustzijn, en de bewapening - dit alles zal ook radicaal moeten worden heroverwogen.

    Als we stellen dat de tank een middel moet worden om door de verdedigingslinies van de vijand te breken, EXTREEM bestand tegen MODERNE EN MASSA-wapens, dan zou hij een aantal eigenschappen moeten hebben die al kunnen worden opgemerkt:

    1) De mogelijkheid van langdurige weerstand tegen schade met moderne middelen zonder verlies van kritische functionaliteit. Dat wil zeggen, voorwaardelijk "toen de HF de Tweede Wereldoorlog begon". Dit is de voorziening in het ontwerp van een modulaire en efficiënte mijnensleepboot die geen invloed heeft op de rijprestaties van het voertuig en indien nodig snel kan worden vervangen/gedumpt. En de meerkanaals data-acquisitie door de tankbemanning, door structurele verzadiging als de tank zelf met gemakkelijk vervangbare, vervangbare videosystemen met verschillende zichtbaarheidsbereiken, en de ontwikkeling van stabiele communicatie met externe apparaten (UAV's) op korte tot middellange afstanden. En de studie van het ontwerp van de sporen, zowel om de specifieke druk op de grond te verminderen als om hun weerstand tegen schade te vergroten, waardoor de VU wordt ondermijnd. Misschien je moet de rupsbanden direct ONDER de bodem van de tank verplaatsen.

    2) Persoonlijk steun ik de terugkeer (voor zware doorbraaktanks) naar het paradigma van klassieke meerlagige bepantsering in grotere mate en verminder ik de afhankelijkheid van bepantsering van KAZ- of DZ-systemen. Voor MBT is dit concept magisch, maar onder omstandigheden van een enorme impact op de tank, zal het de vinnen aan elkaar plakken, zowel vanwege de uitgesproken sectoraliteit als vanwege de slechte weerstand tegen schade van klein kaliber. Ja, de klassieke benadering van bewapening zal verdere trucs met zich meebrengen op het gebied van legeringen, keramiek, composieten en vulstoffen. De DUUR van sectorale overleving is echter een van de belangrijkste elementen van de aanpak voor het overwinnen van beschermde linies voor een doorbraaktank.

    3) Het is waarschijnlijk dat het tankkanon en de koepel als zodanig moeten worden opgegeven. De toren is een kwetsbaar element dat de bovenste projectie verzwakt, de stam zelf en het masker zijn ook elementen die kwetsbaar zijn voor nederlaag, niet in staat om een ​​lange sekte te weerstaan. impact zonder verlies van functionaliteit. In plaats van het torentje-kanon-concept te verlaten, zou ik het concept van een ballistische lanceerinrichting (vergelijkbaar met een mortier) in de tank zelf overwegen, die een breed scala aan voorwaardelijk gecorrigeerde (bij vallende) wapens en / of met mortier gelanceerde raketten lanceert. De beperkingen op korte afstand die inherent zijn aan dergelijke systemen, kunnen worden overwonnen door een deel van de vernietigingsmiddelen te verplaatsen naar UAV's of andere systemen die aan de tank zijn gekoppeld, evenals door modulaire wapens te installeren (op een beschermd dak).

    4) Wat modulaire wapens betreft, is waarschijnlijk het moment aangebroken dat het uitrusten met externe modules "voor de taak" absoluut noodzakelijk is geworden. Een baanbrekende MBT kan twee machinegeweermodules nodig hebben om verschillende richtingen te besturen, maar het is helemaal niet nodig om constant twee van dergelijke modules te behouden, omdat extra situationeel bewustzijn of extra bescherming nodig kan zijn.

    5) In verband met de (waarschijnlijke) verandering in het ontwerp van de bodem, rupsbanden en bovenkant - ik geloof dat het verplaatsen van de motor en interne kanonnen naar de voorkant van de tank het meest aan te raden is. De bemanning bevindt zich achterin in een aparte gepantserde capsule (als het mogelijk is om in een dergelijk schema toegang tot de motor te bieden) met een uitgang aan het einde. Opties met een centrale locatie van de bemanning (tussen de motor en het kanon) met twee zij-uitgangen zijn ook mogelijk. Op de een of andere manier is het verlaten door het dak en het luik van een monteur in een modern gepantserd voertuig een anachronisme.

    Ik merk op dat dit alles, naast het vergroten van de overlevingskansen, de hoogte van de tank zal verminderen, de kwetsbare zones van onvolledige bepantsering zal verminderen. Camera's en sensoren zullen ook op een modulaire manier buiten de gepantserde romp worden geplaatst, waardoor je met deze apparaten letterlijk vanuit verschillende richtingen rond de tank kunt blijven hangen, afhankelijk van de taak.
    1. Oom_Misha
      Oom_Misha 17 juli 2023 20:50
      +2
      Wat betreft het vierde punt: ze probeerden modulariteit toe te passen in de vloot, maar het resultaat was niet bevredigend. Waar zijn ze, deze modules om op te slaan? Hoe lang om te wisselen?Nou, volgens de eerste.Er waren al mijnenvegen, inclusief die die werden gedropt, het werkte niet. Natuurlijk kunnen rupsen onder de bodem worden verplaatst, maar je moet eerst aan de mijn uitleggen dat je de gans daar niet mag aanraken.
      1. Knell Wardenhart
        Knell Wardenhart 17 juli 2023 21:36
        +2
        Bij de marine was modulariteit echt onzin vanwege de omvang en complexiteit van het installeren van deze modules, hun totale afmetingen en in het algemeen omdat het marineschip grotendeels is neergelegd volgens de stijl van gebruik. In veel mindere mate dan de gepantserde doos, die al enkele jaren probeert een uniform chassis ("Kurganets") op te zetten. In het geval van gepantserde voertuigen en reële vooruitzichten voor de eenwording ervan (wat we trends zien), ziet de modulaire aanpak er niet zo stom uit, hoewel ik het met je eens ben, een GROTE modulaire oplossing is niet de beste aanpak. Zonder deze aanpak zal de reparatie van apparatuur in het veld echter veel gecompliceerder zijn, wat betekent dat er aambeien zullen zijn voor logistiek medewerkers die gedwongen zijn een hele tank heen en weer te dragen en niet een groep defecte modules. Sleutelelementen voor het doel van de tank moeten niet-modulair zijn. Modulair moet precies zijn wat extra OK-verbruiksartikelen zijn. Zodat hun vervanging in geval van verwijdering (van dezelfde camera's) zo eenvoudig mogelijk is. En tools zoals de tweede op afstand bestuurbare gevechtsmodule waren relatief compact en de algehele overlevingskansen van het tankontwerp in de bovenste projectie waren er niet van afhankelijk.

        Wat betreft de beweging van de rupsbanden onder de bodem: ten eerste heb ik niet voor niets het mijnennet genoemd. Mijnen vormen een probleem en de ontwikkeling van een geschikte trawl is in principe het belangrijkste element in het bestaan ​​van het concept van een doorbraaktank.
        Ten tweede is het verplaatsen van de sporen onder de bodem noodzakelijk vanwege het feit dat ze in hun huidige vorm al geruime tijd te kwetsbaar zijn geweest voor andere wapens dan mijnen, wat, zoals je het uitdrukte, ook moet worden uitgelegd dat het zo is noodzakelijk om naar de DZ of naar het voorhoofd van de tank te vliegen, en niet in de rups te komen en de rijprestaties niet uit te schakelen. Onder de bodem van de tank zal de rups, als bewegingsmiddel, het meest beschermd zijn tegen die externe invloeden die hem op dit moment buiten werking kunnen stellen. En deze effecten zullen zeker toenemen als we het hebben over de Breakthrough Tank.
        Een alternatief hiervoor zou kunnen zijn om de sporen zelf te verharden, maar niemand heeft de vervorming van de ijsbaan op de huidige locatie ongedaan gemaakt. Ik herinner me de bekende foto's van de "Doorbraak" die in het bos was achtergelaten uit de tijd van afgelopen zomer, die ondanks al zijn verzadiging met technogroei daar bleef vanwege zulke rotzooi. Het is noodzakelijk om met de stabiliteit van sporen te werken, ook conceptueel. Hier denk ik dat je het ermee eens zult zijn.
        1. Oom_Misha
          Oom_Misha 18 juli 2023 16:19
          +2
          Ja, in principe ben ik het met alles eens, er moet veel gebeuren, maar op basis van analyse, rekening houdend met de huidige situatie en vernietigingsmiddelen.Je kunt denken aan middelen voor het op afstand opsporen en vernietigen van mijnen, trawls en andere dingen, maar vergeet niet dat elk extra apparaat een complicatie is en de bouwkosten en overgewicht verhoogt. Alles is erg moeilijk met rupsen, 5-7 kg TNT in een antitankkanon is een zeer zwaar argument. Moderne MBT is het toppunt van evolutie voor deze techniek, verder is het een doodlopende weg of wangedrocht. Het kan de moeite waard zijn om doorbraken en langeafstandsaanvallen met behulp van tanks te vergeten en ze de rol van infanterievuursteun te geven. , of liever een projectiel, de mogelijkheid van ontploffing op afstand, denk na over het beschermen van het bovenste halfrond en meer over de kleine dingen, en laat alles zoals het is. IMHO, gezien het gebruik van tanks los van de acties van luchtvaart en infanterie is niet helemaal waar
  25. Alexander Odintsov
    Alexander Odintsov 17 juli 2023 17:19
    +2
    Prachtig artikel Volledig eens met de conclusies. Ik heb hier ook lang over nagedacht.
  26. Viktor Leningradets
    Viktor Leningradets 17 juli 2023 19:07
    +2
    Heel erg bedankt, Roman, voor dit achterstallige en zelfs overrijpe artikel!
    Ik heb vaak geschreven:
    - doorbraaktank - prototype E-100, op vier sporen en extra hangende bescherming, die (dankzij extra bescherming en sporen) verder gaat dan de transportbeperkingen van de spoorweg die deel uitmaakt van het netwerk van de aanvalsmacht;
    - een kruistank, in feite goed gepantserd tegen het vuur van automatische kanonnen en BMP-handgranaatwerpers, met een gemotoriseerde infanterieploeg (6 - 8 personen), een snelvuurkanon van bolvormige beschietingen en raketverdediging (inclusief ATGM) voor de operationele ontwikkeling van succes;
    - BTT-jager, praktisch de huidige MBT met als extra functie het afvuren van raketten en antitankraketten vanuit gesloten posities en verminderde manoeuvreerbaarheid en rijprestaties;
    - ZSU, met zowel raketten als automatische snelvuurkanonnen die vanaf de verplaatsing kunnen vuren als onderdeel van een netwerkgericht luchtverdedigingssysteem.
    En het allerbelangrijkste, dat organisch voortvloeit uit het onderhouden van een database in Oekraïne, is het vermogen om te handelen onder de voorwaarden voor het gebruik van massavernietigingswapens.
    1. Knell Wardenhart
      Knell Wardenhart 17 juli 2023 19:33
      +2
      Is het redelijk om de taak van het vernietigen van tanks aan andere tanks over te laten in onze tijd van uiterst nauwkeurige wapens? Nu is het tenslotte niet de tijd van de Slag om Koersk, en er zijn niet zulke gelijktijdige hoeveelheden, en andere manieren om uit te schakelen zijn veel handiger (en sommige zijn zelfs budgettairder), en vooral, dat doe je niet moet ze aan de voorkant houden en schudden zodat, God verhoede, er niet iets op hen vliegt -of.

      Wat betreft de cruisetank - als het geschatte uiterlijk met een zware tank min of meer duidelijk is, dan is met een cruisetank alles moeilijker. Een tinnen kist op wielen inspireert niet erg degenen die erop zullen dienen. En moderne vernietigingsmiddelen verzadigen het slagveld voldoende zodat de Achtung vanaf elk punt arriveert en met trieste gevolgen. In dit opzicht heb ik meer twijfels of het mogelijk is om voor dit soort taken iets te creëren met een veel kleinere massa dan een moderne MBT, en tegelijkertijd "zodat het niet ondraaglijk pijn doet". Dat wil zeggen, empirisch gezien is een cruisetank in wezen dezelfde MBT in zijn huidige vorm. Wellicht wat gereduceerd door het weghalen van het grote kanon en in principe de constructielijn waar de BMPT zich op bewoog, eventueel met een zekere voorraad ATGM's als compensatiemiddel.
      Auto's met aluminium bepantsering in een tijdperk waarin UAV's, zoals vuil, in geen enkele vorm enthousiasme bij mij opwekken, zal dit, onder omstandigheden van goede controle over de achterste situatie, de vijand gewoon zelfmoordterroristen zijn.
      1. Viktor Leningradets
        Viktor Leningradets 17 juli 2023 21:06
        +2
        Is het redelijk om de taak van het vernietigen van tanks aan andere tanks over te laten in onze tijd van uiterst nauwkeurige wapens?

        De hele vraag is in het bereik van dit wapen en de snelheid van gebruik. Eenheden van (voornamelijk kruisende) tankdestroyers lieten zich in 1945 voldoende zien. Kleine troepen zullen de operationele doorbraak dichten, en verdere represailles tegen de mobiele groepering zullen worden overgelaten aan de aangescherpte precisiewapensystemen.
        Een tinnen kist op wielen inspireert niet erg degenen die erop zullen dienen. En moderne wapens verzadigen het slagveld voldoende zodat de Achtung vanaf elk punt arriveert en met trieste gevolgen

        In de operationele diepte zijn het geenszins dichte gevechtsformaties die verzadigd zijn met antitankwapens die overblijven, maar verspreide achtereenheden en transportkolommen / dagputten. Ze zijn bewapend met MANPADS, RPG's, schutters, - maximaal BMP / BRDM voor het begeleiden van colonnes. Ook achterin vind je militaire luchtverdedigingssystemen. Om al dit "geluk" te bestrijden, zijn snel vurende artillerie van klein kaliber, gedragen door de URS en gedemonteerde aanvalstroepen, zoals bij de verovering van Minsk in 1944, voldoende. Vergeet de luchtsteun die de aanvallers hebben niet, en die de achterste eenheden niet hebben.
        Auto's met aluminium bepantsering in een tijdperk waarin UAV's, zoals vuil, op geen enkele manier enthousiasme bij mij opwekken, zal dit, onder omstandigheden van goede controle over de achterste situatie, de vijand gewoon zelfmoordterroristen zijn

        Dat klopt, bovendien zou de rol van deze machines moeten worden gespeeld door de helikopters van de luchtlandingseenheden, en hier is het pantser in geval van psychose van de achterste dwaas met draagbare wapens. De rest - luchtaanval, landing, vernietiging van weerstand met luchtsteun en nucleaire mijnbouw van een veroverd object (om het voor de vijand hopeloos te maken om ervoor te vechten) - wordt volledig geleverd door de vuurkracht van de luchtaanvalgroep.
        1. Knell Wardenhart
          Knell Wardenhart 17 juli 2023 21:49
          +2
          In de operationele diepte zijn het geenszins dichte gevechtsformaties verzadigd met antitankwapens die overblijven, maar verspreide achtereenheden en transportkolommen / dagputten.

          Dit is het nu. Op basis van het huidige conflict zullen ongetwijfeld conclusies worden getrokken. Inclusief, indien nodig, het aanhouden van een reserve van UAV's voor aanvalsverkenning die in staat zijn om dit soort doorbraken te detecteren en te elimineren.Een soort van rode verdediging met antitanksystemen op elke hoek, ja, dit is een utopie. Maar semi-autonome technische oplossingen, ook intelligente, zijn eenvoudig. Dezelfde "Geranium" maar met hersens die binnen een bepaald gebied een tank van een vrachtwagen kunnen onderscheiden, is niet zo'n fantasie.
          Tijdens de Tweede Wereldoorlog was dit allemaal niet mogelijk, satellietinternet, GPS, intelligente oplossingen op een chip, drones, camera's met hoge resolutie, communicatie was niet zo effectief, intelligentie was strategisch veel erger. De wereld is veranderd - sommige analogieën zijn nog acceptabel, andere zijn hopeloos achterhaald. En het is best gewaagd om meteen te bepalen welke precies zo zijn..
          Dat klopt, bovendien zou de rol van deze machines moeten worden gespeeld door helikopters van luchtlandingseenheden

          Ik ben het er absoluut mee eens, hoewel al deze UAV-hysterie onvermijdelijk zal leiden tot verdere conceptuele vooruitgang bij het detecteren en neerschieten van laagvliegende en kleine doelen. Dat wil zeggen, in het algemeen, en draaitafels.

          Het maakt niet uit hoeveel ik denk aan moderne blitz in een of andere vorm, het komt allemaal neer op het verwijderen van alle min of meer prominente objecten (en de mogelijkheid om het gebied tijdelijk te isoleren) met behulp van een andere nomenclatuur van uiterst nauwkeurige wapens. "blitz" in ieder geval was de aanblik. Anders wordt het bobo, scherp en in aanzienlijke hoeveelheden. Vastleggen betekent niet behouden, en vastleggen betekent niet 'volledig'. Dezelfde ongelukkige Bakhmut, hoeveel het jammer was ...

          Over het algemeen is het, hoewel de landing mooi en effectief is, altijd de moeite waard om te onthouden hoe Adolf Aloizovich in dit geval op Kreta werd verbrand, omdat in feite 25 tot 30% van de elitetroepen werden samengevoegd.
  27. nieuwtc7
    nieuwtc7 17 juli 2023 19:40
    +3
    Veel beuken. Hoe dan ook.
    Tanks zijn aanwezig als:
    1. Een drone met een warmtebeeldcamera aan een koord (niet onderhevig aan elektronische oorlogsvoering) in elke tank.
    2. Actieve bescherming is geen luxe maar een middel om te overleven
    3. Hoofdmunitie: een raket op 15-20 km wordt geleid door een drone
    4. De Kamikaze-drone die vanaf de loop wordt gelanceerd, wordt door zichzelf geleid of door een drone aan een koord
    5. Artilleriemunitie met straalgeleiding van dezelfde drone
    6. Ofwel een lichte mortier of een ags als extra wapen tegen infanterie
    - bijna onnodig iets van subkaliber, aangezien de kans om een ​​andere tank in zicht te ontmoeten verwaarloosbaar klein is, maar je kunt 3-4 hebben in BC
    Het resultaat - zonder een drone aan het snoer, nergens, zonder is de tank blind.
  28. Kuziming
    Kuziming 17 juli 2023 19:45
    +3
    Goede dag!
    Bedankt voor de gedetailleerde beoordeling.
    Ik zal een paar punten toevoegen:
    1. De functie van het onderdrukken van de voorkant van de vijand.
    We hebben een lage, onbemande tankette nodig met eenvoudige bediening. Functie - links, één schot - terugtrekken. Met een simpele schutter, hoogstwaarschijnlijk geen geweer. Of een grote drone, of een raket met baancontrole door de operator.

    2. De functie van het onderdrukken van de vijand in schuilplaatsen.
    Onbemande tankette voor stadsgevechten. Iets vierkants, met een paar machinegeweren, misschien een automatisch kanon.
    De taak is om de hoek om te rijden en de straat onder vuur te nemen. Open de nesten van ATGM's en sluipschutters.

    3. Baanbrekend gevechtsvoertuig voor lange afstanden.
    Beheer van verkenningsdrones en het aanwijzen van doelen voor langeafstandsaanvallen vanaf het vasteland.

    Maximale betrouwbaarheid van het onderstel, minimaal van zijn eigen wapens.

    Minimale bemanning. Acties vergezeld van klassieke infanteriegevechtsvoertuigen en tanks van het oude type.
  29. Alt22
    Alt22 17 juli 2023 20:13
    +2
    Zelfs de professor, een zwarte herinnering voor hem, voorspelde de nederlaag van tanks in tegenstelling tot antitankwapens. Er was een trol - maar de vijand was slim en gevaarlijk, hij wist waar hij het over had.
    1. Winnie76
      Winnie76 17 juli 2023 23:22
      +2
      Citaat: Alt22
      Er was een trol - maar de vijand was slim en gevaarlijk, hij wist waar hij het over had.

      Trollende Israëlische partners, wat is er mooier)))) Je pikt nadelen op, maar een oceaan van plezier. Ik ben waanzinnig verdrietig))
  30. Lezer 2013
    Lezer 2013 17 juli 2023 20:18
    +4
    Wat mij betreft, eerst moeten we beslissen met wie we vechten en wie we vernietigen, en dan uitrusting maken voor de taken, anders zullen de reptielen morgen landen, maar we zijn niet klaar wenk
    1. Knell Wardenhart
      Knell Wardenhart 17 juli 2023 22:02
      +4
      Welnu, als we erover praten, moeten we nog nadenken over hoe we zullen vechten - op ons grondgebied of daarbuiten, mijnheer. Omdat diezelfde Zweden een rij tanks voor zichzelf ontwikkelden, precies geschikt binnen de verdediging, maar nogal smerig voor een offensief (Stridsvagn 103) en niets, ging het.
      En nu hoor ik regelmatig gehuil uit Europa, zeggen ze, onze uitrusting was niet gepland voor offensieven in dergelijke omstandigheden. En dat klopt - daar waren Europese auto's zich jarenlang aan het voorbereiden op het feit dat ze het zouden volhouden onder de Sovjet-tankvuist in zijn sprint naar het Engelse Kanaal.

      De vraag is dus ook niet overbodig. We hebben tenslotte nog steeds het Verre Noorden en we zullen ritten moeten maken in andere, verdomd andere omstandigheden. En u zult deze pracht waarschijnlijk ook moeten landen. En over zee, en misschien zelfs door de lucht. Omdat we genoeg eilanden hebben.

      Op basis hiervan is een puur defensieve tank niet onze methode. En in principe zou de ietwat gekwelde moderne MBT in ons specifieke geval waarschijnlijk in een of andere vorm moeten worden bewaard als een "cruising tank". Of als derde type, tussen cruisen en doorbreken.
      Nu is één ding duidelijk - en hier ben ik het eens met de auteur van het artikel, de klassieke MBT is steeds minder in staat om zijn "schildpad" -taak aan te kunnen waar precies dit van hem wordt verwacht. En het potentieel voor modernisering in de huidige afmetingen en vormgeving is waarschijnlijk bijna uitgeput. Bijgevolg gaat de verdere evolutie ofwel voorbij aan de tank en draagt ​​zijn functies over aan een aantal andere apparaten, of de tankdierentuin is onvermijdelijk verdeeld.

      Over het algemeen staat de MBT nog steeds klaar in dit "met wie we vechten" met al deze antistralingsvoeringen. Een ander ding is dat als ik naar de NWO kijk, ik zelfs bang ben om me voor te stellen hoe we het militaire probleem op grotere schaal en met conventionele middelen zouden oplossen. Daar zouden tanks in deze beslissing natuurlijk niet de eerste viool zijn. En niet eens de tweede...
  31. geraet4501
    geraet4501 17 juli 2023 21:38
    +5
    Het artikel is natuurlijk zeldzaam. Hier is het gemakkelijker om het weinige aan te geven dat de auteur correct heeft opgemerkt, de rest die je kwelt om te bekritiseren, het hele artikel zal uitkomen.

    Het historische gedeelte is analfabeet. Guderian als tanktheoreticus bestond in de jaren twintig niet. Zijn vermelding is als het volgen van een gepromoot merk, dat wil zeggen, een zeer oppervlakkige blik. Het idee van de hoofdtank verscheen al voor de Tweede Wereldoorlog. Verder is het verschil tussen kruis- en infanterietanks in termen van bewapening eenvoudigweg uitgevonden. Infanterie Matilda II, vroege Valentine en vroege Churchill waren bewapend met een tweeponder. En veel kruistanks waren bewapend met dezelfde tweeponder. Toen werd de zesponder voorgeschreven op de kruisvaarders en de infanterie Valentine en Churchill. Toen verscheen er een 20 mm kanon op de kruiser Cromwell en de infanterie Valentine en Churchil. Over het algemeen is het hele historische deel gemakkelijker weg te gooien en opnieuw te schrijven.

    Met de nieuwste tijd dezelfde onzin. De opdeling in infanterie- en kruisertanks is niet levensvatbaar. Het was niet tevergeefs dat de Britten het al tijdens de Tweede Wereldoorlog verlieten en aan de Centurion begonnen te werken. Hierover in het artikel natuurlijk geen woord. Aan de andere kant stelt de auteur voor om infanterietanks nieuw leven in te blazen, die niet in staat zijn om effectief te opereren nadat ze door de verdediging zijn gebroken en in extra's veranderen. En kruisertanks zullen op hun beurt de hele eerste fase van de operatie aan de kant blijven staan.

    Waarom een ​​tuin omheinen met fundamenteel nieuwe tanks als het veel beter en goedkoper is om de bescherming tegen bestaande raketten te verbeteren? En dikke frontale bepantsering zal hen veel helpen, omdat de vijand goede oude antitankkanonnen zal plaatsen tegen volledig kartonnen tanks, waardoor ze op elke afstand in elke projectie in een zeef veranderen.

    Waar is de analyse van gecombineerde wapengevechten? Als de tanks in de aanval gaan en worden uitgeschakeld door een zwerm raketten, betekent dit dat er ergens achter vijandelijke lanceerinrichtingen zijn. Waarom zijn ze zo vrij om te handelen? Waar zijn de artillerie en luchtaanvallen op hen, waar is de UAV-surveillance? En natuurlijk zijn de tanks de schuldige.
  32. Maanlicht
    Maanlicht 17 juli 2023 23:19
    +3
    Ik veronderstel dat er nog steeds tanks zullen zijn. Een gepantserde loop met zware wapens in omstandigheden waarin het zelfs voor een individu steeds moeilijker wordt om zich te verbergen, is duidelijk beter geschikt om te vechten dan een infanterist in alleen een borstplaat en helm.
    En om te overleven en te winnen, mag de tank niet blind zijn, mag de bemanning niet worden overladen met taken en moeten de wapens gericht zijn op het raken van bestaande en toekomstige doelen. Ik zie de tank van de toekomst als iets tussen de "Armata" en de vroege versie van de "Terminator" met een grotere bemanning. En ook een mogelijke terugkeer naar "mannetjes" en "vrouwtjes" als meerdere gelijkwaardige varianten van één auto mag volgens mij ook niet worden verdisconteerd.
  33. rattenvanger
    rattenvanger 18 juli 2023 13:54
    +2
    "Onze BMD" - een strijdwagen des doods, met aluminium pantser. Haar veiligheid is gewoon onbestaande. Het is minder effectief dan bijvoorbeeld het op KAMAZ gebaseerde pantservoertuig Typhoon. Wat over het algemeen een goede beveiliging toonde. De BMD heeft maar één pluspunt: met de tracks kun je beter offroad gaan.
    En de infanterie heeft voorwaardelijk "tyfoons", "tijgers" nodig. Krachtige ondersteuningsvoertuigen op het slagveld van het type BMP 3, waarvoor goede recensies van voren, maar beter beschermd, eigenlijk noodzakelijke tank-BMP's zijn.
    Hier bijvoorbeeld hoe zelfs in Syrië, waar de vijand niet te vergelijken is met de reguliere legers van de ontwikkelde landen, "Wagner" werd afgemaakt, bijvoorbeeld BRDM. De roosters zijn in ieder geval geplaatst. Het is duidelijk - de ontoereikendheid van het boeken van lichte voertuigen, zelfs voor handvuurwapens.
  34. Bugtracker
    Bugtracker 20 juli 2023 09:48
    0
    Als de tank zo duur is, dan is er een andere manier van ontwikkeling, dit zijn robotplatforms. En de tank verandert in een prototype vliegdekschip.
    Het ontmijnen wordt uitgevoerd door goedkope tankettes - waarvan het doel is om voor de tank te gaan - hun doel is om opgeblazen te worden in plaats van de tank.
    Tegelijkertijd zijn er platforms voor het onderdrukken van infanterie met zware machinegeweren, bescherming tegen antitanksystemen, luchtverdedigingssystemen, elektronische oorlogsvoering, enz. zonder directe menselijke tussenkomst.
  35. tank64rus
    tank64rus 20 juli 2023 16:41
    0
    Het is niet gebeurd, en hier is het weer. Er zijn Russische projecten en patenten van de Russische Federatie "tankverkennings- en schietsystemen". Toegegeven, toen werd er geen aandacht besteed aan dit gebruik van de tank in combinatie met de UAV totdat de tijd voor de SVO aanbrak. Robotsystemen op basis van tanks, verbetering en massaal gebruik van KAZ en standaard UAV's op tanks, camouflageapparatuur in alle EMP-bereiken, enz. Maar ook het ontwikkelen en verbeteren van maatregelen voor de operationele camouflage van troepen. Dus de geruchten over de dood van de tank zijn enigszins overdreven.
  36. Barbels
    Barbels 20 juli 2023 17:49
    0
    Toelichtend artikel. Lang geleden voor vervanging.
  37. V. Salama
    V. Salama 20 juli 2023 23:51
    0
    Ik las het artikel, kwam tot een aantal banale gedachten:

    - universaliteit is universaliteit met al zijn problemen;
    - wapens moeten goedkoop zijn, daarom zal degene die voor een grotere arbeidsproductiviteit zorgt, winnen;
    - hoeveelheid - een van de soorten superioriteit ten opzichte van de vijand;
    - de strijd tussen vernietigingsmiddelen en verdedigingsmiddelen blijft (wat vreemd is, waar) in dialectische eenheid en tegenspraak;
    - “Voor massale aanvallen heb je veel tanks nodig. Zo veel";
    - "complexiteit" kan "gevechtsstabiliteit ontnemen".
    Duurzaamheid uit zich in twee aspecten: in de vorm van overlevingskansen en in de vorm van betrouwbaarheid. Complexiteit is altijd in strijd met betrouwbaarheid, en dat is gemeengoed. "Stabiliteit" - is het vermogen om het vereiste niveau van functioneren te behouden of snel te herstellen onder alle soorten interne en externe invloeden in de verwachte bedrijfsomstandigheden. Hier is de vraag als het ware betwistbaar;
    - NWO is nog geen oorlog, maar wie weet wat;
    - er is geen profeet in zijn vaderland;
    - "De Britten wisten te allen tijde hoe ze moesten vechten." Hier moeten we de Tweede Wereldoorlog toevoegen, misschien of wat hebben de tanks ermee te maken, nou, als we het idee van hun creatie en gebruik in de Eerste Wereldoorlog evalueren, hoe kan dit dan worden gecorreleerd met moderne problemen ?
    - "Moderne infanterietanks zijn machines die maximaal zijn geslepen in overlevingsvermogen." Dit is hoe we zouden moeten overnemen van de Britten, nou ja, zoals focussen op de T-90 of Armata of wat?
  38. Alex
    Alex 29 juli 2023 08:35
    +1
    Citaat van Arzt
    niemand bestudeerde echt de ervaring van de Grote Patriottische Oorlog in het leger

    In de afgelopen decennia geloofde men dat oorlogen tussen ongeveer gelijke tegenstanders alleen in de vorm van een uitwisseling van nucleaire aanvallen konden zijn, en operaties in de stijl van de Grote Patriottische Oorlog behoorden eindelijk tot het verleden. Vandaar de samenstelling van de RF Strijdkrachten, waar het aantal grondtroepen slechts 280 bedraagt ​​plus 25 luchtlandingstroepen (de reserve van het Opperbevel en maken geen deel uit van de SV). En je hebt het over 300 duizend voor de omsingeling van Kharkov.
    Zowel de strijdkrachten van de Russische Federatie als de strijdkrachten van Oekraïne voeren lange tijd offensieve operaties uit met de troepen van een peloton, compagnie of zelfs een squadron. Als u het opmerkt, BTG, zo in de mode aan het begin van de SVO, is het afgelopen jaar nauwelijks genoemd in de berichtgeving. Wat bleken de pogingen van de strijdkrachten van Oekraïne tijdens het "tegenoffensief" (het is eigenlijk onduidelijk waarom het Oekraïense offensief een tegenoffensief wordt genoemd) om aan te vallen met grote troepen - een bataljon en meer?