militaire beoordeling

Van instappen tot torpedo's: scenario's van de blokkade van de Russische strijdkrachten van de "graandeal" werden overwogen in de westerse pers

95
Van instappen tot torpedo's: scenario's van de blokkade van de Russische strijdkrachten van de "graandeal" werden overwogen in de westerse pers

In het Westen wordt verwacht dat Rusland zich terugtrekt uit de "graandeal" en de daaropvolgende blokkade van de scheepvaart in de Zwarte Zee. Tegelijkertijd hebben de RF-strijdkrachten verschillende manieren om het Oekraïense zeevervoer te verstoren.


In de publicatie Covert Shores werden verschillende scenario's van de blokkade overwogen. Zoals aangegeven, kan de Russische marine oorlogsschepen aan de oppervlakte gebruiken, waaronder verschillende raketkorvetten [RTO's], die in de Zwarte Zee blijven. Maar blijkbaar zullen koopvaardijschepen die uit Oekraïne komen langs de kust van de onafhankelijke en vervolgens Roemenië varen. Dit zal Russische schepen dwingen om dichter bij hen te komen, wat bedreigingen zal creëren van de Harpoon en Neptune anti-scheepsraketten die in dienst zijn bij de strijdkrachten van Oekraïne, evenals artillerie, luchtvaart en maritiem drones.

Het zou voor Oekraïne veel moeilijker zijn om onderzeeërs te weerstaan. Het noordelijke watergebied van de Zwarte Zee heeft een relatief ondiepe diepte, maar de strijdkrachten van Oekraïne hebben geen anti-onderzeeër armen. Daarom zullen Russische onderzeeërs ontoegankelijk zijn voor de strijdkrachten van Oekraïne, omdat ze onder water zijn. Maar hun torpedo's zijn perfect om koopvaardijschepen aan te vallen.

Rusland kan vliegtuigen gebruiken om de scheepvaart te verstoren. De auteur meent dat hiervoor geen Tu-22M's, maar jachtbommenwerpers [waarschijnlijk Su-34's] zullen worden gebruikt. Het is mogelijk dat hun vluchten de strijdkrachten van Oekraïne zullen dwingen een deel van de luchtverdedigingssystemen te verplaatsen, wat gunstig kan zijn voor de RF-strijdkrachten, hoewel het bepaalde risico's voor de luchtvaart met zich meebrengt.

Russische troepen kunnen de Bastion-P en Bal anti-scheepsraketten gebruiken in de zeeblokkade als koopvaardijschepen in open water beginnen te varen.

Tegelijkertijd zullen Russische troepen niet per se betrokken zijn bij de vernietiging van koopvaardijschepen. Het is heel goed mogelijk dat in internationale wateren boardingoperaties worden uitgevoerd met oorlogsschepen en helikopters.

De auteur geeft de mogelijkheid toe om schepen aan te vallen zonder verantwoordelijkheid te nemen. Hiervoor kunnen hogesnelheidsboten of mariene drones worden gebruikt, inclusief kopieën van degenen die probeerden de strijdkrachten van Oekraïne in te zetten tegen Russische schepen. Ook de special forces mogen niet ontbreken: gevechtszwemmers kunnen raids doen in Odessa.

Er zouden ook zeemijnen kunnen worden gebruikt, waarvan Moskou Kiev de schuld zou kunnen geven voor het planten.

Een scenario is waarschijnlijk waarin aanvallen op koopvaardijschepen niet in de Zwarte, maar in de Middellandse Zee zullen plaatsvinden. Bovendien zijn er Russische schepen en onderzeeërs gestationeerd in het Syrische Tartus.

Zoals aangegeven in de pers, kunnen ook graanopslagfaciliteiten in Oekraïne een doelwit worden. Maar ze vergeten dat dit niet de Russische methode is om burgerdoelen te raken.
95 commentaar
Объявление

Abonneer je op ons Telegram-kanaal, regelmatig aanvullende informatie over de speciale operatie in Oekraïne, een grote hoeveelheid informatie, video's, iets dat niet op de site staat: https://t.me/topwar_official

informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. Vasilenko Vladimir
    Vasilenko Vladimir 15 juli 2023 22:52
    + 44
    en wordt de optie om de haveninfrastructuur te vernietigen niet overwogen?
    1. marskat
      marskat 15 juli 2023 22:58
      +1
      Er zouden ook zeemijnen kunnen worden gebruikt, waarvan Moskou Kiev de schuld zou kunnen geven voor het planten.
      Kiev heeft al alles gedaan en mijnen verspreid waar ze niet geraakt hebben. Nou ja, al was het maar om toe te voegen, om ervoor te zorgen dat de vijand niet passeert.
    2. monster_vet
      monster_vet 15 juli 2023 23:02
      -19
      Hmm ... Helaas, maar er is zo'n gebied als Kaliningrad, daarom wordt "Faberge" gehouden door "partners" ...
      1. Sergey39
        Sergey39 15 juli 2023 23:32
        + 11
        Dit zijn jouw fantasieën met Faberge in de regio Kaliningrad. Wie wil er een direct conflict in de Oostzee?
      2. Kote Pane Kohanka
        Kote Pane Kohanka 16 juli 2023 00:27
        + 10
        Citaat van Monster_Fat
        Hmm ... Helaas, maar er is zo'n gebied als Kaliningrad, daarom wordt "Faberge" gehouden door "partners" ...

        Ik denk niet dat Baltische honden suïcidaal zijn. Sinds de overlapping van maritieme communicatie heeft Rusland de plicht om een ​​landcommunicatie te creëren.
        1. Bayard
          Bayard 16 juli 2023 01:55
          + 15
          Citaat: Kote Pane Kokhanka
          Ik denk niet dat Baltische honden suïcidaal zijn. Sinds de overlapping van maritieme communicatie heeft Rusland de plicht om een ​​landcommunicatie te creëren.

          Je ziet over het hoofd dat de republieken van Tribaltia niet onderworpen zijn en dat er aanzienlijke NAVO-contingenten op hun grondgebied zijn, die voortdurend worden versterkt en aangevuld. De Russische Federatie heeft problemen in het noordelijke deel van de Zwarte Zee, waar alles niet goed gaat met de inspanningen van Shoigi en Gerasimov. Er is een tekort aan granaten, tegenbatterijwapens, luchtvaart (ik zou vaker willen vliegen) en personeel voor de tijdige rotatie en aanvulling van eenheden en formaties die op de DEFENSIE staan.
          OP DE VERDEDIGING! De Russische Federatie is al lang niet meer gekomen. Sommige vorderingen in de richting van Koupyansk leiden de aandacht en middelen van de vijand af van de hoofdrichting van het tegenoffensief.
          Hoe ziet u de aanleg van een landcorridor naar de esclave van Kaliningrad door NAVO-gevechtsformaties, als we niet genoeg troepen hebben voor rotatie in de richting van Zaporozhye?
          En schelpen...?
          De vijand houdt toezicht op de toestand van de RF-strijdkrachten, politieke stabiliteit en sociale spanningen in het land, de economische toestand, financiën ...
          Wat denk je, de arrestaties en ontzetting uit het ambt van de beste militaire generaals van de RF-strijdkrachten, de triomf van middelmatigheid Shoigi en Gerasimov, migratiespanningen ... sociaal, en in het algemeen de stabiliteit van de macht ... de defaitist van het Kremlin beleid aan de buitencontour (opgeven van standpunten en afspraken) kan de NAVO er niet toe brengen zelfverzekerder op te treden ?
          Ze kunnen.
          En ze moedigen aan.
          Want zwakte en domheid motiveren de vijand altijd tot agressie.
          1. Kerenski
            Kerenski 16 juli 2023 05:34
            -1
            De vijand houdt toezicht op de toestand van de RF-strijdkrachten, politieke stabiliteit en sociale spanningen in het land, de economische toestand, financiën ...

            Het doet me ergens aan denken.... Talvisota. Ook daar keek Aloisych goed en knalde toen kansloos.
            1. Bayard
              Bayard 16 juli 2023 09:12
              +9
              Citaat: Kerensky
              Ook daar keek Aloisych goed en knalde toen kansloos.

              Onder Aloisych had het land van de Sovjets totaal verschillende generaals, maar het belangrijkste was dat Stalin aan het hoofd van het land stond.
              De rol van persoonlijkheden in de geschiedenis. te vragen
              Nu zul je niet begrijpen aan wiens kant de ridder van Malta uit Tuva en zijn trouwe schildknaap zullen vechten. Terwijl ze steeds meer in het voordeel van de vijand komen.
              En in het Kremlin is het nu niet Stalin, maar de locum tenens van de Arbitration Tower.
              Weet je nog dat Borrell aan de vooravond van de NWO Moskou bezocht?
              Weet je nog wat de 'grootmeester' samenzweerderig tegen hem fluisterde bij het afscheid?
              "We laten je niet in de steek."
              En zoals je kunt zien, stellen ze niet teleur.
              1. Keizer_Levend
                Keizer_Levend 16 juli 2023 11:28
                -2
                Citaat van Bayard
                Onder Aloisych had het land van de Sovjets totaal verschillende generaals, maar het belangrijkste was dat Stalin aan het hoofd van het land stond.


                Stalin voorzag Hitler eerst van alles wat hij nodig had.
                En miste toen middelmatig het begin van de oorlog.
                Later begon hij het front te overspoelen met gemobiliseerden.

                Godzijdank beschermt Rusland nu zijn bevolking.
                We hebben niet zo'n overwinning nodig als onder Stalin.

                In deze verdediging is Rusland in staat om door alle wapens heen te malen die het Westen bereid is om Oekraïne te leveren.

                En wat gaat de ukroführer dan doen?
                Diegenen die op straat betrapt worden met hun blote handen sturen?
                Zonder artillerie, zonder tanks en pantservoertuigen?

                En hij heeft geen opties. De Ukroreich kan niet in de verdediging gaan zoals wij.
                Voor hen is het als de dood.

                Ik denk dat Rusland zonder veel bloedvergieten zal winnen.
                1. Bayard
                  Bayard 16 juli 2023 13:30
                  +6
                  Citaat van Emperor_Alive
                  Stalin voorzag Hitler eerst van alles wat hij nodig had.

                  Wacht even. De Sovjet-Unie voerde in de vooroorlogse periode buitenlandse handel op compenserende basis - de kosten van geleverde goederen waren altijd gelijk aan de kosten van ontvangen goederen. De USSR voorzag Duitsland van graan, ertsen, hout en enkele andere grondstoffen. En ze ontvingen werktuigmachines, apparatuur, technologieën, kant-en-klare fabrieken uit Duitsland (aan de vooravond van de oorlog bouwden de Duitsers een prachtige vliegtuigmotorenfabriek voor ons). Het was op deze machines en apparatuur dat we onze overwinning hebben gesmeed.
                  En ze hebben GEWOON ons eten opgegeten.
                  Citaat van Emperor_Alive
                  En miste toen middelmatig het begin van de oorlog.

                  Duitsland had het sterkste en beste leger ter wereld. Niet door hun eigen aantal, maar door hun training en gevechtscoherentie, de interactie van de militaire afdelingen en de kwaliteit van het werk van de staf.
                  Dat hebben we allemaal geleerd tijdens de oorlog zelf.
                  En tegen het begin van 1944 hadden ze hun leraren overtroffen.
                  We konden nergens een ander leger nemen. Er was nergens om andere commandanten mee te nemen, incl. hoger commandoniveau. En de oude kaders van het tsaristische leger schitterden ooit ook niet met bijzonder opvallende talenten (de geschiedenis en het verloop van WO I is daar een voorbeeld van) en konden daarom niet veel helpen. Stafcultuur, gevechtsinteractie van troepen, organisatie van betrouwbare communicatie, initiatief van commandanten en het vermogen om initiatief en verantwoordelijkheid te nemen in een gewijzigde gevechtssituatie ... Dit alles was het zwakke punt van onze legerleiding.
                  En de herbewapening was niet voltooid.
                  En het leger zat vast in het proces van reorganisatie, de vorming van tankkorpsen, nieuwe uitrusting (tanks, vliegtuigen) in de troepen was nog niet onder de knie, en het was niet opgevoed ... Onze jagers ... niet hebben radiocommunicatie !!!
                  En natuurlijk de factor van de uithollende, loafer en sybarite generaal Pavlov, vanwege wiens middelmatigheid en verraad het westelijk front instortte.
                  En het verraad van het bevel over de luchtvaart van het Rode Leger, dat IN VOLLEDIGE SAMENSTELLING moest worden neergeschoten vanwege monsterlijke verliezen op de allereerste dag en voor het opzettelijk uitschakelen van vliegtuigen precies aan de vooravond van de oorlog.
                  Hoe is dit gebeurd?
                  Alles is eenvoudig en zelfs banaal - de trotskistische samenzwering.
                  Heb je de foto gezien van Goebels die Trotski het "Diploma van de Ware Ariër" overhandigt? ja Hij vecht aan hun zijde sinds de tijd van de Spanjaarden, vernietigde de eenheid van de communisten, creëerde zijn eigen 4e Internationale en verzette zich tegen de Republikeinen ...
                  Weet je nog wie Trotski was voor zijn ballingschap?
                  Minister (Volkscommissaris) van Defensie. ja
                  En hij had veel aanhangers onder de senior en topcommandanten van het Rode Leger. Pavlov was een van hen.
                  En Chroesjtsjov, hoewel hij geen militair was ... maar tijdens de oorlog was hij lid van de militaire raad van verschillende fronten ... en hij deed ... vreselijke dingen.
                  Citaat van Emperor_Alive
                  Later begon hij het front te overspoelen met gemobiliseerden.

                  De geheime mobilisatie en inzet van troepen begon al voor het begin van de oorlog. Het was dankzij haar dat de Duitsers, na de nederlaag van het Rode Leger in grensgevechten, een nieuwe verdedigingslinie tegenkwamen.
                  Of denk je dat de oorlog gewonnen had kunnen worden zonder Mobilisatie? Inclusief de hele staat - Industrie, Transport, Landbouw?
                  Citaat van Emperor_Alive
                  Godzijdank beschermt Rusland nu zijn bevolking.

                  En omdat het al meer dan 30 jaar VERMINDERT???
                  Of word je gesust door Konashenko met andere propagandisten dat "er geen verliezen zijn"?
                  Wat weet u over verliezen?
                  In onze Donbass, in regimenten en bataljons, bleven er bijna een paar over van de vorige samenstelling! En bijna vanaf de eerste dag van de NMD werden onze jagers door buitenaardse commandanten tot "vleesaanvallen" gedreven. Naar sterk beschermde en diep geëcheleerde linies van vijandelijke vestingwerken.
                  En de vijand bij Donetsk stond en staat allebei !!
                  omdat er geen granaten zijn voor het onderdrukken van vuur vóór de aanval. Daarom hebben ze de jongens meer dan een jaar lang gewoon tot aanvallen gedreven ... Vragen beantwoorden dat "vrouwen nieuwe baren". Dit is geen grap of overdrijving.
                  Citaat van Emperor_Alive
                  We hebben niet zo'n overwinning nodig als onder Stalin.

                  Zo'n overwinning, die Stalin had, zal per definitie nooit in jou zijn.
                  Citaat van Emperor_Alive
                  In deze verdediging is Rusland in staat om door alle wapens heen te malen die het Westen bereid is om Oekraïne te leveren.

                  Gehaktmolen gaat niet kapot? Hier zegt generaal Popov dat het niet uitmaakt dat de vleesmolen al trekt - er is niets om een ​​​​tegenbatterijgevecht te voeren, er is weinig luchtvaart in de lucht, ER ZIJN NIET GENOEG SCHELLEN.
                  EN PERSONEEL.
                  De vleesmolen werkt namelijk in beide richtingen. maar als mobilisatie na mobilisatie continu doorgaat, hebben ze dus nog steeds 2-3 keer meer personeel ... En die van ons houden het front zonder rotaties.
                  WAAROM nog steeds, na anderhalf jaar oorlog, worden onze strijders gedwongen te vechten tegen een vijand die twee of drie keer zo sterk is? Hierdoor ongerechtvaardigde verliezen lijden?
                  En territorium verliezen!!!
                  De vijand duwt ons door in de richting van Zaporozhye, maar er zijn GEEN versterkingen en normale munitievoorraad.
                  Waarom?
                  Waarom vechten onze krijgers nog steeds in de minderheid?
                  Hoewel de bevolking van b\Oekraïne nu 6-7 keer kleiner is dan de Russische!
                  Vanuit welke overwegingen?
                  Is het niet omwille van nederlagen en ongerechtvaardigde verliezen?
                  In overleg?
                  Citaat van Emperor_Alive
                  En wat gaat de ukroführer dan doen?

                  Hij is niet subjectief, niet onafhankelijk, hij is gewoon een acteur en een drugsverslaafde. Dit is een pop op de hand van de poppenspeler.
                  Citaat van Emperor_Alive
                  En hij heeft geen opties. De Ukroreich kan niet in de verdediging gaan zoals wij.
                  Voor hen is het als de dood.

                  Ze houden al bijna anderhalf jaar de linie vast aan het hele front van Donetsk en Zuid-Donetsk. In zeer beschermde en diep geëcheleerde posities. Maryinka, Avdeevka - staan. En van daaruit vliegt het regelmatig naar Donetsk en andere steden van de agglomeratie.
                  Citaat van Emperor_Alive
                  Ik denk dat Rusland zonder veel bloedvergieten zal winnen.

                  Ze heeft er al veel van afgeworpen. En hoeveel moet er nog gebeuren ... met zo'n leiderschap van de regio Moskou en de generale staf ... en met het zelf teruggetrokken opperbevel.
                  1. Keizer_Levend
                    Keizer_Levend 16 juli 2023 15:52
                    -3
                    Of denk je dat de oorlog gewonnen had kunnen worden zonder Mobilisatie? Inclusief de hele staat - Industrie, Transport, Landbouw?


                    Zo waren er in de 2e wereldoorlog onder de winnaars amers.
                    Ze hadden geen totale mobilisatie.
                    Maar er was een strategie - vechten met proxy

                    Misschien de huidige strategie van Rusland
                    (verdediging en vernietiging van westerse hulpbronnen)
                    zal Rusland de overwinning brengen.

                    Laten we het rustig aan doen, geen paniek.
                    Dit is een heel moeilijke vraag, ook al lijkt het u dat alles eenvoudig en duidelijk is.
                    1. Bayard
                      Bayard 16 juli 2023 18:57
                      +2
                      Citaat van Emperor_Alive
                      Zo waren er in de 2e wereldoorlog onder de winnaars amers.

                      Wil je serieus zeggen dat er geen mobilisatie was in de VS? Inclusief industrie ??
                      Wat weet jij over de oorlog in de Stille Oceaan?
                      Over het aantal vliegtuigen van alle typen die tijdens de oorlog in de VS zijn geproduceerd? tanks? SCHEPEN???
                      Weet je zelfs dat tijdens de 6 jaar van de oorlog de Amerikaanse scheepsbouwindustrie meer schepen en civiele schepen heeft gebouwd dan de hele wereld in de hele voorgaande geschiedenis?
                      6 miljoen ton!
                      Hiervan zijn 1,5 miljoen ton oorlogsschepen!
                      Over slechts 6 jaar!!
                      Voeg daarbij het aantal tanks (die ze aan ons, de Britten en de Gaulle hebben geleverd), vliegtuigen (ook aan ons en aan vele anderen), militaire voertuigen...
                      En dit alles zonder mobilisatie?
                      Ja, ze begonnen zich voor te bereiden op deze oorlog vanaf het einde van de jaren 20 (vanaf het begin van de depressie) - ze bouwden machinebouw- en vliegtuigfabrieken, scheepswerven en CANNED voor het begin van de oorlog.
                      Kijk naar het aantal l / s van hun leger en marine tegen het einde van de oorlog en vergelijk het met het aantal vóór het begin ervan.
                      Ze voerden geen oorlog op hun grondgebied en verdienden geld aan militaire leveringen aan de hele wereld (en ook aan de Duitsers, nederzettingen via Bush-banken) en tegen het einde van de oorlog dekten ze niet alleen al hun (enorme) staats- en bedrijfsschulden , maar maakte ook bijna alle landen van de wereld tot hun debiteuren ... Bijna allemaal . Alle strijdende partijen zeker.
                      Citaat van Emperor_Alive
                      Ze hadden geen totale mobilisatie.

                      Omdat ze NIET VOCHTEN OP HUN GRONDGEBIED. Daarom verliep hun mobilisatie voor zowel het leger als de marine, en de mobilisatie van de industrie volgens plan en geleidelijk, onder het gebrul van propaganda, toen de publieke opinie voor het eerst werd voorbereid, verscheen er een verzoek van de samenleving en pas daarna mobilisatiemaatregelen, mobilisatiebelastingen, fondsenwerving en verkoop van staatsobligaties, defensieobligaties... Ze konden het zich gewoon veroorloven.
                      Dat deed Stalin ook - vakkundig manoeuvrerend met elk excuus om de oorlog uit te stellen, het leger opnieuw uit te rusten en nieuwe uitrusting aan te schaffen. Over het algemeen begon de inzet van het leger in de USSR rond 1935, toen de industrie al aan de behoeften van het Grote Leger kon voldoen. En sinds 1935 heeft het Rode Leger zijn kracht vergroot van "ongeveer 500 duizend". in 1935 tot 5,3 miljoen voor de zomer van 1941. Het ingezette leger had simpelweg niet genoeg commandopersoneel, de meeste commandanten kwamen niet overeen met hun nieuwe posities en raakten niet gewend aan hun posities.
                      Citaat van Emperor_Alive
                      had zijn eigen strategie - vechten bij volmacht

                      En kijk nu, in het licht hiervan, hoe vakkundig Stalin de situatie omkeerde toen hij, nadat hij het "niet-aanvalsverdrag" met Duitsland had ondertekend (er was geen "pact", er was een verdrag), de laatste van hun Europese staten, hij leidde Hitlers agressie door naar ... Frankrijk en Engeland! Die op dat moment een aanval voorbereidden op de USSR (gezamenlijk) vanuit Finland en de Kaukasus (aanval op Baku). Door Frankrijk aan te vallen, liep Hitler letterlijk een paar dagen voor op hun luchtaanval op Bakoe. En terwijl Hitler Europa en Engeland aan het vernietigen was, kreeg de USSR 1,5 jaar de tijd om het leger te trainen en te herbewapenen. Het was tijdens deze 1,5 jaar dat we nieuwe vliegtuigen hadden (allemaal waarmee we de hele oorlog wonnen), tanks (T-34, KV), artilleriesystemen, incl. anti-tank ... Ons leger heeft zijn winteruniformen veranderd ... ja, ze hebben veel dingen kunnen doen.
                      en tenslotte probeerde Engeland Duitsland tegen de USSR op te zetten onmiddellijk na de Anschluss met Oostenrijk en de verovering van Tsjechoslowakije ... Maar het bleek dat ze als bondgenoten naar de USSR moesten gaan en gedurende de oorlog militaire voorraden moesten leveren. lees Churchill over dit onderwerp en zijn mening over Stalin. Roosevelts mening. De Gaulles mening. Over het algemeen spraken zijn tijdgenoten - Stalin met velen.
                      Maar het belangrijkste is HET RESULTAAT.
                      Hij was bij Stalin. En hij was in alles - in de economie, en op sociaal gebied, en in onderwijs, en in militaire constructie, en in militaire overwinningen. Kijk naar de groeipercentages toen en nu. kijk naar de BEVOLKINGSGROEI! Ook tijdens de oorlog!! En nog meer de babyboom van Stalin in de naoorlogse jaren. Zie hoe Stalin zich verheugde toen hij rapporteerde over de naoorlogse stijging van het geboortecijfer.
                      En het herstel van het land na de militaire verwoesting in een paar jaar tijd? Dit ondanks het feit dat we nog heel Oost-Europa aan het trekken waren, waar de oorlog veel sterker doorheen ging dan in Frankrijk en Engeland.
                      In de USSR werden voedsel- en kledingkaarten enkele jaren eerder geannuleerd dan ... in Engeland !!!
                      Kijk naar het loonpeil in de vroege jaren 50, naar de stalinistische tarieflijsten. En kijk dan eens wat Chroesjtsjov met hen deed direct na de machtsovername in 1955.
                      Citaat van Emperor_Alive
                      Misschien de huidige strategie van Rusland
                      (verdediging en vernietiging van westerse hulpbronnen)
                      zal Rusland de overwinning brengen.

                      Terwijl de dikke droogt, de dunne ... nou, daar moet je je bewust van zijn.
                      De militaire middelen van het hele Westen vernietigen?
                      Heb je deze mogelijkheden zelfs vergeleken?
                      Kijk naar het aantal tanks en gepantserde voertuigen dat de VS in opslagbases heeft staan. Kijk naar de cijfers uit de luchtvaart. Kijk naar het militaire (cumulatieve) potentieel van de NAVO, Japan, Australië en een aantal andere satellieten. Over hun mobilisatiepotentieel ...
                      Of ga je ze verslaan... met de economie?
                      China - misschien. En het heeft geen haast.
                      En de Russische Federatie hoe ze ze dan verdoemd kunnen vernietigen?
                      Olie?
                      Dus de VS en Engeland zullen alleen maar juichen van vreugde als de Europese economie gromt - Duitse en Franse bedrijven en corporaties vluchten al naar de VS. Ze hebben energiebronnen die 4 keer goedkoper zijn dan Europese, land voor productie, preferentiële leningen, vrijstelling van bepaalde belastingen voor 15 (!!!) jaar.
                      Trouwens, Duitse ondernemers willen naar Rusland vluchten, ze hebben zelfs een "Russofiele Vereniging" opgericht om migratie en remigratie naar Rusland te helpen en te organiseren. Om hier verstandig van te profiteren, voorwaarden en een aantrekkelijke omgeving te creëren ... Zullen ze dat kunnen?
                      1. Keizer_Levend
                        Keizer_Levend 16 juli 2023 20:24
                        -3
                        Omdat ze NIET VOCHTEN OP HUN GRONDGEBIED. Daarom verliep hun mobilisatie voor zowel het leger als de marine en de mobilisatie van de industrie volgens plan en geleidelijk aan


                        Ze vochten, ook op hun door Japan veroverde eilanden.
                        Ze kregen ook klappen op hun grondgebied op het vasteland.

                        We hoeven ons ook niet druk te maken. Het is beter om volgens plan te gaan.
                        En de mobilisatie van de industrie vindt in ons land plaats, net als in de VS.
                        Economische maatregelen, zonder bezit af te nemen.

                        Algemene mobilisatie is de dood van de economie.
                        We hebben het vandaag niet nodig, godzijdank.
                        In extreme gevallen zijn er kernwapens.

                        En nog meer de babyboom van Stalin in de naoorlogse jaren. Zie hoe Stalin zich verheugde toen hij rapporteerde over de groei van het geboortecijfer na de oorlog


                        Stalin heeft er niets mee te maken. Historisch gezien is er sinds de tijd van het Russische rijk een hoog geboortecijfer.

                        Maar 20 of zelfs 30 miljoen doden in de Tweede Wereldoorlog bleken zelfs voor de USSR een onherstelbaar verlies te zijn.

                        Terwijl de dikke droogt, de dunne ... nou, daar moet je je bewust van zijn.
                        De militaire middelen van het hele Westen vernietigen?
                        Heb je deze mogelijkheden zelfs vergeleken?


                        Laten we eens kijken wie van ons dik is en wie dun.
                        Ze hebben meer geld. Afdrukken - de geest heeft niet veel nodig.

                        Maar we hebben echte middelen die Hitler niet had.

                        Het Westen is simpelweg niet in staat om al zijn wapens naar ons te werpen.
                        Hij moet zich nog voorbereiden op een oorlog met China.

                        Denkt u dat ze Oekraïne veel meer kunnen geven dan ze al hebben gegeven?
                        Waarschijnlijk niet.

                        Dus de VS en Engeland zullen alleen maar juichen van vreugde als de Europese economie gromt - Duitse en Franse bedrijven en corporaties vluchten al naar de VS. Ze hebben daar energiebronnen die 4 keer goedkoper zijn dan Europese, land voor productie, preferentiële leningen, vrijstelling van bepaalde belastingen voor 15 (!!!) jaar


                        Vertel deze verhalen aan anderen. Tot nu toe loopt er niemand.

                        De pogingen van de VS om Frankrijk door te dringen door de organisatie van "oranje revoluties" zijn merkbaar.

                        Let op, zodra de pogroms in Frankrijk afnamen,
                        ze kondigde de levering van haar raketten aan Oekraïne aan.
                        Dus we waren het eens.

                        Wat betekent dit?

                        De schaduwheersers van Frankrijk willen hun onafhankelijkheid niet verliezen.
                        Ze zijn bereid om te onderhandelen, maar ze zijn geen vazallen van de VS, maar het onderwerp van onderhandelingen.

                        Frankrijk zit in de nucleaire club.

                        De echte heersers (niet over Macaron gesproken) zullen hun onafhankelijkheid niet verliezen. Hun onafhankelijkheid is gebaseerd op het eigendom van het grondgebied, waar zij de eigenaars zijn, niet de huurders. Ze hebben hun eigen industrie, hun eigen leger en kernwapens.

                        Om dit alles naar de VS over te brengen - om alles te verliezen, van de eigenaar om huurder te worden.

                        Dan niet. Laten we afwachten wie meer geduld heeft, Rusland of de ware heersers van de EU, die vandaag de dupe zijn van de oorlog...
                      2. Bayard
                        Bayard 16 juli 2023 22:23
                        -1
                        Citaat van Emperor_Alive
                        Vertel deze verhalen aan anderen. Tot nu toe loopt er niemand.

                        Deze "sprookjes" werden gisteren verteld door een afgevaardigde van de Duitse Bondsdag, die zowel de "maatschappij van slavofielen" (waaronder hijzelf) organiseerde als de emigratie van Duitse zaken naar Rusland probeert te organiseren. terwijl het midden- en kleinbedrijf. Onze ondernemers hebben het over hetzelfde: hun kennissen uit Duitsland en Frankrijk wenden zich tot hen met het verzoek om te helpen bij de overdracht van productie naar Rusland. Ik schrijf geen gissingen en sprookjes voor je, maar wat echt is. Van echte mensen die erin ondergedompeld zijn.
                        Citaat van Emperor_Alive
                        Stalin heeft er niets mee te maken. Historisch gezien is er sinds de tijd van het Russische rijk een hoog geboortecijfer.

                        En waarom bevallen Russische vrouwen dan niet onder 'heilig kapitalisme'? Afgeleerd?
                        Of zijn er zulke omstandigheden gecreëerd dat je niet wilt bevallen?
                        Onder Stalin, in zijn "goelag", de industrialisatie en de Tweede Wereldoorlog, baarden ze het leven. Ze woonden in dugouts, maar zijn bevallen!
                        Nu willen ze niet.
                        Waarom sterft Rusland uit met zo'n goede regering?
                        Of is het nog steeds zo'n staatsbeleid?
                        Citaat van Emperor_Alive
                        Laten we afwachten wie meer geduld heeft, Rusland of de ware heersers van de EU, die vandaag de dupe zijn van de oorlog...

                        De EU draagt ​​geen militaire verliezen. En ze werden niet bestraft. Maar de VS wil zijn economie weer op gang brengen door Europese bedrijven aan zichzelf over te dragen. En ze krijgen het al. EU-ondernemingen worden bij honderden en zelfs duizenden gesloten - productie is gewoon niet winstgevend met zo'n prijs voor energie. En ze verlaten de Europese Unie.
                        Voor ons is dit over het algemeen niet slecht, en er is zelfs een mogelijkheid om ze naar ons toe te lokken. Maar ik heb het over de militaire component. Je kunt niet vechten zonder een leger. Ze vechten niet alleen met vaardigheid (er is niet minder aan de andere kant, maar meer artillerie), maar ook in aantal, maar om de een of andere reden vecht ons leger al anderhalf jaar in een chronische minderheid.
                        Waarom?
                        We hoeven niet te beginnen met de beste kwaliteit - we zijn in oorlog met onze reflectie. En onze vijand vecht al anderhalf jaar alleen met Rusland. En voor 9 jaar - in de Donbass. Die verwarring die in hun ogen stond in de eerste weken en maanden van de NWO-strijd hebben ze allang niet meer. Ook van gene zijde ben ik hierover geïnformeerd.
                        Als je betrokken raakt bij een oorlog, moet je vechten.
                        En geen roze ponymanen in fantasieën om te kammen.
                      3. Keizer_Levend
                        Keizer_Levend 16 juli 2023 23:00
                        -3
                        Deze "verhalen" werden gisteren verteld door een afgevaardigde van de Duitse Bondsdag, die de "maatschappij van slavofielen" organiseerde (waaronder hijzelf), en probeert de emigratie van Duitse zaken naar Rusland te organiseren. terwijl het midden- en kleinbedrijf


                        Het is zoveel als je wilt.
                        Kleine en middelgrote bedrijven... restaurants, advocatenkantoren...

                        Ik zal zien hoe ze de staalproductie naar de VS verplaatsen.
                        Zelfs met de auto-industrie is het niet eenvoudig.
                        Waar gaan ze specialisten werven in de VS?

                        En dan, sinds de tijd van de nederlaag in de oorlog, loopt Duitsland met een hoed af "Wat wil je ...". Sindsdien heeft niemand haar onafhankelijkheid en onafhankelijkheid gegeven (behalve de USSR).
                        En Duitsland is geen kernmacht.

                        En dan heb ik het allereerst over Frankrijk. Als er een bepaalde schaduwregering van de EU is, dan is die in de eerste plaats verbonden met Frankrijk. Frankrijk is de historische rivaal van de Angelsaksen. Aangenomen kan worden dat Canada zich in hun eigen invloedssfeer bevindt. Dat was vroeger tenminste het geval.

                        Maar de VS wil zijn economie weer op gang brengen door Europese bedrijven aan zichzelf over te dragen.


                        Zoals gezegd stuiten deze verlangaars van hen op weerstand.

                        Ik geloof dat de recente massale pogroms in Frankrijk de strijd weerspiegelen tussen twee oude clans - de Rothschilds en de Rockefellers.

                        Sinds enige tijd konden ze het eens worden, het is niet bekend op welke voorwaarden.
                        Maar de voorwaarden impliceren natuurlijk niet de volledige overgave van een van de clans aan de genade van de ander.

                        Ze vechten niet alleen met vaardigheid (er is niet minder aan de andere kant, maar meer artillerie), maar ook in aantal, maar om de een of andere reden vecht ons leger al anderhalf jaar in een chronische minderheid.


                        Het zou vandaag verkeerd zijn als de grootste kernmacht het front zou vullen met de lichamen van zijn strijders, zoals de Oekraïners doen.

                        Dit is wat ik verraad zou noemen. Voor nu... laten we afwachten.
                        We hebben nog niets verloren in deze oorlog.
                      4. Bayard
                        Bayard 17 juli 2023 02:03
                        +2
                        Citaat van Emperor_Alive
                        Kleine en middelgrote bedrijven... restaurants, advocatenkantoren...

                        We hebben het over industriële ondernemingen.
                        En om niet te spotten, luister naar Artamonov over dit onderwerp, zijn Franse kennissen vroegen hem om hulp om hun ondernemingen naar Rusland te brengen. of helpen verkopen, regelen zelf de export en zijn daarna zelfs bereid om door deze bedrijven als specialisten te worden ingehuurd. De directeur van de grootste pulp- en papierfabriek in de Russische Federatie vertelde dat zijn partners (geleverde apparatuur en componenten) hem benaderden met een aanbod om hun ondernemingen met een zeer grote korting te kopen, apparatuur en alle technische documentatie, patenten, enz. zelf via de leglanden zullen afrekenen. Nu is de transactie mogelijk al voltooid of in behandeling. En vele andere voorbeelden. Ik speel niet met je in spillikins, en niet in de spelletjes van patriotten.
                        Citaat van Emperor_Alive
                        Ik zal zien hoe ze de staalproductie naar de VS verplaatsen.

                        Ja, ze zullen het overdragen - ze zullen nieuwe bouwen, een deel van de apparatuur zal worden vervoerd, een deel zal nieuw worden besteld, ze zullen leningen krijgen in de VS. Evenals vrijstelling van belastingen voor maximaal 15 jaar. Dit gebeurt AL en het proces komt in een stroomversnelling. Het industriële bedrijfsleven verlaat Europa. En hij gaat waar er middelen en vraag zijn. Ik herhaal - dit zijn de woorden van een Duitse afgevaardigde die zelf in dit proces is ondergedompeld.
                        Citaat van Emperor_Alive
                        En dan heb ik het allereerst over Frankrijk. Als er een EU-schaduwregering is, dan is die geassocieerd met Frankrijk

                        Heb je het over de Rothschilds?
                        Frankrijk kan zich willekeurig lang verzetten, maar zal hier geen middelen van hebben. Ze werd uit Afrika geschopt (en blijft uitblinken), beroofd van een aantal winstgevende projecten, scheurde een aantal van de meest winstgevende contracten af ​​... En het bedrijf zal niet blijven in het land waar het niet kan opereren en enorme verliezen. bovendien zijn er zeer hoge belastingen. En waar de steden in brand staan, en op straat zijn er bendes gewapende negers en Arabieren. Zaken gaan waar middelen zijn, waar ze goedkoop en beschikbaar zijn, waar de belastingen lager zijn en waar afzetmarkten zijn. In de VS is dit alles bovendien veel voordelen gecreëerd. Dit werk is niet vandaag begonnen , maar is vandaag in de actieve uitvoeringsfase terechtgekomen .
                        Citaat van Emperor_Alive
                        Frankrijk is de historische rivaal van de Angelsaksen.

                        De Angelsaksen bogen ze lange tijd, hoewel de Fransen zich soms verzetten. Maar meer op het niveau van het huishouden en in kleinere gebieden.
                        Citaat van Emperor_Alive
                        Aangenomen kan worden dat Canada zich in hun eigen invloedssfeer bevindt. Dat was vroeger tenminste het geval.

                        Dat is al lang niet meer zo.
                        Canada is lid van het Britse Gemenebest van Naties.
                        Citaat van Emperor_Alive
                        deze verlangens van hen stuiten op weerstand.

                        Deze weerstand is al gebroken. Als nieuwe pogingen tot verzet worden herhaald, zal Frankrijk branden.
                        Citaat van Emperor_Alive
                        Sinds enige tijd konden ze het eens worden, het is niet bekend op welke voorwaarden.
                        Maar de voorwaarden impliceren natuurlijk niet de volledige overgave van een van de clans aan de genade van de ander.

                        Het project "Europa als bloeiende tuin midden in de jungle" is definitief afgesloten. En we zien nu al het verval van Europa. En niet het begin van de zonsondergang, maar de zonsondergang in het proces... In scharlaken tinten.
                        Citaat van Emperor_Alive
                        Het zou vandaag verkeerd zijn als de grootste kernmacht het front zou vullen met de lichamen van zijn strijders, zoals de Oekraïners doen.

                        Wat goed en fout is, moet worden beslist en beoordeeld door militaire specialisten. Jij (zoals Shoyga) niet. maar dat zijn trouwens generaal Popov en een aantal andere generaals die onder de repressie van de Ridder van Malta vielen.
                        Welke lichamen wil je de voorkant niet vullen? Ben je wel eens vooraan geweest? Ik heb een front een paar kilometer van huis. Hagel vloog in het dak van mijn huis, de hele tuin en de hele omgeving was bedekt met bloemblaadjes. Ik hoorde net hoe clustermunitie in de posities van onze nomadische artillerie werd gestort. En ik heb een militaire achtergrond.
                        Heb je ooit dode kameraden moeten begraven?
                        En hoe vaak?
                        Het punt is dat er niet genoeg soldaten aan het front zijn. Er is niemand om rotaties uit te voeren. Vermoeide en uitgeputte jagers lijden meer verliezen dan onder normale omstandigheden.
                        En deze "wijze mannen" zonder opleiding en geweten, in plaats van teams te sturen om gevechtseenheden aan te vullen, stelden nieuwe eenheden en formaties samen, die vervolgens in rotatie zouden worden gebracht.
                        En dan ?
                        En een ongevuurde eenheid, die ongerechtvaardigde verliezen heeft geleden, kan zijn posities verlaten en zelfs het front instorten. De ervaring van de Tweede Wereldoorlog heeft aangetoond dat het nodig is om de bestaande gevechtseenheden aan te vullen met nieuwe jagers - wanneer ze om beurten worden uitgeschakeld voor rust. En dan zullen jonge onervaren jagers, onder toezicht en voogdij van ervaren kameraden, er snel aan wennen en competent handelen. en zal geen ongerechtvaardigde verliezen lijden. En de eenheid zal niet in paniek raken bij het aanvallen van een doorgewinterde vijand.
                        En de vijand is doorgewinterd - 9 jaar oud.
                        Ik schrijf je vanuit Donetsk, en niet vanuit een zachte bank en een diep achterwerk.
                        Citaat van Emperor_Alive
                        We hebben nog niets verloren in deze oorlog.

                        We verloren de eerste fase van deze oorlog, we verloren de informatieoorlog, we verloren in agitatie en propaganda. Wij (de strijdkrachten van de Russische Federatie) hebben in de eerste weken van de NWO enorme bezette gebieden verlaten / achtergelaten, waaronder het grondgebied van Rusland in de vorm van de helft van de Kherson en een goed derde van de Zaporozhye-regio's. Ongeveer de helft van de regio Donetsk is ook onder vijandelijke bezetting.
                        Alles is in orde ?
                        Is het echt goed?
                        Ik zeg niet dat we verloren hebben. Ik zeg dat we met zo'n leiderschap van het Ministerie van Defensie en de Generale Staf wel eens zouden kunnen verliezen. En slechts om één reden - .... Je weet het antwoord al.
                        Als de oorzaken worden weggenomen, gaan we van overwinning naar overwinning.
                      5. Keizer_Levend
                        Keizer_Levend 17 juli 2023 12:24
                        -3
                        его французские знакомые просили его о помощи вывести свои предприятия в Россию


                        Как это неудачно для всепропальщиков...
                        Французы просят вывести предприятия в Россию!
                        А чего же не в США?

                        Видимо, в России хозяева будут чувствовать себя в большей безопасности и никто там не ожидает краха России...

                        Да так и перенесут - построят новые , часть оборудования перевезут , часть закажут новое , кредиты в США им дадут


                        Какие интересные либеральные фантазии от неудачников,
                        не принятых в команду Гайдара.

                        Heb je het over de Rothschilds?
                        Франция сколь угодно долго может упираться , но ресурсы у неё от этого не появятся . Её выперли из Африки (и продолжают выпирать) , лишили ряда выгодных проектов , сорвали ряд выгоднейших контрактов


                        Вот поэтому они и понимают, что им нужно дружить с Россией.
                        Отдавать себя во власть США они не намерены.

                        Deze weerstand is al gebroken. Als nieuwe pogingen tot verzet worden herhaald, zal Frankrijk branden.


                        Действие рождает противодействие.
                        Поэтому они теперь и задумались о переносе производств в Россию.
                        Как это неожиданно для глобалистов и неудачников от Гайдара...

                        Мы проиграли первую фазу этой войны , мы проиграли информационную войну , мы проиграли в агитации и пропаганде . Мы (ВС РФ) бросили\оставили огромные территории занятые в первые недели СВО , включая и территорию России в виде половины Херсонской и доброй трети Запорожской областей . Примерно половина Донецкой области так же находится под оккупацией врага


                        Пока вы проиграли эту дискуссию.
                        К войне бывших почти-гайдаровцев пока не допускают. И слава Богу.
                      6. Bayard
                        Bayard 17 juli 2023 21:50
                        +1
                        Citaat van Emperor_Alive
                        К войне бывших почти-гайдаровцев пока не допускают.

                        Витюша , ты читать разучился ?
                        Меня с товарищем в команду этого Гайдара пригласили и МЫ ОТКАЗАЛИСЬ . Октазались подумав , взяв время для приличия , потому что то , что услышали о планах , была сплошная авантюра и уголовщина . На вопрос : "Что за министерство ?" , получили ответ - "Министерство Промышленности" .
                        - Какой промышленности ? У нас не менее двух десятков промышленных министерств .
                        - А мы все эти министерства решили в одно собрать ...
                        Правда потом к этому министерству ещё и Торговлю пристегнули .
                        Нравится результат их работы ?
                        А мне между прочим предложили заняться банкротством предприятий через взыскание с них долгов по взаиморасчётам кооперации . И готовить к приватизации .
                        Я в этом участие принимать не стал .
                        Но я действительно был в одной команде , только у Вас пена из ушей попрёт ... Скажу так , что позже наш кабинет занял Сурков со своими чеченцами .
                        И да , моя программа летом 1992 г. не только спасла нефтедобывающую отрасль от коллапса , но и от её искуственного банкротства и распродажи . В результате отрасль осталась в российской собственности , а затем стала называться Роснефтью . И да , тех , с кого начиналась эта компания я тоже знал . А смотрящим от Роснефти за бывшими активами ЮКОСа мой ... близкий родственник .
                        Citaat van Emperor_Alive
                        Пока вы проиграли эту дискуссию.

                        Ik denk niet.
                        Citaat van Emperor_Alive
                        К войне бывших почти-гайдаровцев пока не допускают. И слава Богу.

                        Юноша , я на этой войне с начала 2014 г.
                        Никогда не считал Гайдара интеллектуалом и тем более порядочным человеком , хотя в 1992 г. он был ещё тёмной лошадкой . И я с ним даже лично не знаком . Предложение было от его соратницы . И принято не было .
                        Но получая зарплату (если Вы бюджетник) , пенсию (если пенсионер) и просто глядя на современную Россию , просто помните , что два крупнейших плательщика налогов ... в значительной мере создают то , что и есть сегодня Россия .
                        Ах да , есть ещё Рос-Атом ... но это уже другая история .
                      7. Keizer_Levend
                        Keizer_Levend 16 juli 2023 23:11
                        -4
                        En waarom bevallen Russische vrouwen dan niet onder 'heilig kapitalisme'? Afgeleerd?
                        Of zijn er zulke omstandigheden gecreëerd dat je niet wilt bevallen?
                        Onder Stalin, in zijn "goelag", de industrialisatie en de Tweede Wereldoorlog, baarden ze het leven. Ze woonden in dugouts, maar zijn bevallen!
                        Nu willen ze niet.
                        Waarom sterft Rusland uit met zo'n goede regering?
                        Of is het nog steeds zo'n staatsbeleid?


                        Omdat je overhaaste conclusies trekt.

                        Je zou moeten proberen te begrijpen waarom het geboortecijfer in de hele beschaafde wereld zo sterk is gedaald.
                        Zelfs in China daalt het nu. De Chinese bevolking begon voor het eerst af te nemen...

                        Heeft iedereen zo'n staatsbeleid?

                        Nee, het is iets heel anders. Waarom baarden mensen in het verleden veel kinderen?
                        Misschien omdat het voor een groot gezin gemakkelijker is om hun bejaarde ouders te voeden?

                        Maar in het tsaristische Rusland werden geen pensioenen betaald aan de boeren...
                        De oude mensen hadden alleen maar hoop voor hun kinderen.

                        Of misschien omdat het voor een groot gezin gemakkelijker is om zich te vestigen in een samenleving die de burgers zelf uitnodigt om hun eigen rechten te beschermen (zoals tegenwoordig in de meeste moslimlanden)
                        Daar, als je naar school gaat, is het alsof je ten strijde trekt.
                        En als er geen detachement oudere broers achter je staat, dan ben je alleen tegen iedereen.

                        En na zo'n school kun je alleen door te trekken een baan krijgen.
                        Met de hulp van mijn uitgebreide familie natuurlijk.

                        Zodra rijke pensioenen en een rustig leven van kindertijd tot ouderdom begonnen, onder de bescherming van de politie, in een samenleving waar persoonlijke talenten worden gewaardeerd, en niet de grote familieclan, bleek dat het niet nodig was om te bevallen te veel kinderen überhaupt ... onnodige problemen ...

                        Helaas... zo is het leven.
                  2. Keizer_Levend
                    Keizer_Levend 16 juli 2023 16:02
                    -4
                    Gehaktmolen gaat niet kapot? Hier zegt generaal Popov dat het niet uitmaakt dat de vleesmolen al trekt - er is niets om een ​​​​tegenbatterijgevecht te voeren, er is weinig luchtvaart in de lucht, ER ZIJN NIET GENOEG SCHELLEN.
                    EN PERSONEEL.
                    Omdat de molen twee kanten op werkt


                    Gelooft u dat de onze als eerste zal breken? En waarom?

                    Het Westen is al met volle teugen in oorlog met ons met de handen van een ukrovoyak.
                    Ze hebben hier al alle middelen gestort.

                    En Rusland heeft nog steeds de belangrijkste politieke hulpbron (behalve de bevolking!).
                    China heeft nog niet gesproken. Hij is nog steeds neutraal.

                    China zou er baat bij hebben als Rusland en het Westen elkaar vernietigen in een nucleaire oorlog.
                    Als Rusland tactische kernwapens afvuurt tegen Oekraïne, en het Westen reageert niet, dan zou dat China ook goed uitkomen.

                    Maar de nederlaag van Rusland en de vernederende overeenkomst met het Westen zijn totaal onrendabel voor China. Als dit gebeurt, kan China Taiwan en zijn aanspraken op gelijke betrekkingen met de VS vergeten.

                    Dus even afwachten wiens vleesmolen als eerste kapot gaat...
                    Er is nog geen reden tot paniek en vermoeden van verraad door de topleiding van Rusland.
                    1. Bayard
                      Bayard 16 juli 2023 21:04
                      0
                      Citaat van Emperor_Alive
                      Gelooft u dat de onze als eerste zal breken?

                      Geloof is een religieus gevoel, verstoken van rationalisme, ware kennis en gezond verstand. Mijn mening is gebaseerd op kennis, levenservaring en goede militaire opleiding in de Sovjet-Unie.
                      En ook - over de ervaring van meer dan 9 jaar oorlog in de Donbass, omdat ik al die jaren in Donetsk heb gewoond.
                      En ik beweer niet dat onze vleesmolen eerder zal barsten, want het is niet bekend wat de NAVO-landen nog meer willen gaan doen. Maar ze verhogen ritmisch de inzet, leveren steeds nieuwe soorten wapens, creëren onevenwichtigheden aan het front, zonder hun middelen echt onder druk te zetten. Dus onthouden ze zich nog steeds van het leveren van hun vliegtuigen aan de strijdkrachten van Oekraïne en trekken ze Sovjet-gemaakte vliegtuigen en helikopters van over de hele wereld terug. Daarom hebben ze geen "snelle overwinning voor de strijdkrachten van Oekraïne" nodig (ze weten gewoon niet wat ze later met deze overwinning moeten doen), maar een uitputtingsslag voor Rusland.
                      In sommige opzichten hadden ze een verkeerde berekening gemaakt en de Russische economie bleek veel sterker te zijn dan ze hadden verwacht. Maar in onze militaire kracht hebben we ze zeer aangenaam ... teleurgesteld. Ze verwachtten veel meer van ons vliegtuig. En kijkend naar hoe onze troepen nu in de verdediging gaan en de strijdkrachten van Oekraïne, zelfs als ze enorme verliezen lijden, er nog steeds doorheen dringen in de richting van Zaporozhye, zien ze dat de 5e en 6e colonne in de Russische Federatie ook niet verspillen tijd tevergeefs en hun agenten in het opperbevel doen hun werk. Het is niet voor niets dat generaals en ambtenaren tot ridder werden geslagen. Zij proberen.
                      Citaat van Emperor_Alive
                      Het Westen is al met volle teugen in oorlog met ons met de handen van een ukrovoyak.

                      Dit is fout . Alleen de strijdkrachten van Oekraïne, huurlingen en soms gedetacheerde militaire specialisten vechten met ons mee. Ja, het commando is de NAVO. Maar "met volle teugen" ... Begrijp je zelfs HOEVEEL in dezelfde VS alleen al op de opslagbases van M-60-tanks? Het maakt niet uit hoe 10 stuks. Ja, dit is dezelfde leeftijd en klasgenoot van onze T-000, maar het zijn er veel. Hoeveel "Leopard-62" - ook buiten dienst gesteld en opgeslagen, maar ook duizenden. En als er dit jaar nog tot 1 APU's aan Leo-1 worden geleverd, dan is dit slechts een compensatie voor hun verliezen.
                      En als ze er enkele duizenden tegelijk bij de M-60 plaatsen?
                      Ja, samen met Sovjet-tanks die van over de hele wereld zijn verzameld?
                      Geen theelepel per uur, maar in krachtige batches? Ze hebben immers 105 mm granaten. voorraad vol...
                      maar dat doen ze niet.
                      Ze zouden de strijdkrachten van Oekraïne kunnen voorzien van honderden gevechtsvliegtuigen, dezelfde F-16, Mirage-200, A-10. Ze hebben tenslotte veel ontmantelde opslagbases en degenen die in het verleden zijn ontmanteld en dit jaar worden ontmanteld ... er zijn F-15's onder degenen die ontmanteld zijn ... En ze zouden piloten voor hen hebben verzameld onder een contract, zelfs via verschillende PMC's ...
                      Maar dat doen ze niet.
                      Waarom?
                      Ze willen dat Rusland doodbloedt.
                      En Shoiga en Gerasimov helpen hen hierbij.
                      Want in plaats van voldoende militairen met een VUS te hebben gemobiliseerd en een beroep te hebben gedaan op de oudere leeftijden (die niet dienden, maar die al onder de 27 en nu onder de 30 zijn), hen op de oefenterreinen te hebben voorbereid en een groepering van militair personeel met een sterkte van maximaal 1,5 miljoen mensen ... alles zou binnen enkele weken klaar kunnen zijn.
                      Maar we hebben zo'n 500 duizend tegen een miljoen+ in de NVO-zone (samen met huurlingen, de Nationale Garde en ander gewapend gepeupel). Als gevolg hiervan hebben we na anderhalve maand van intense gevechten niet de mogelijkheid om te roteren.
                      De strijdkrachten van Oekraïne voeren rotaties uit en schakelen regelmatig gehavende brigades uit voor reorganisatie en rust, maar we vechten zonder een verschuiving ... En dit is verrassend.
                      Waarom?
                      Waarom creëren het Ministerie van Defensie en de Generale Staf bewust voorwaarden voor grote verliezen en risico's? Van domheid?
                      Het spijt me, maar ik geloof niet in zulke onzin.
                      Citaat van Emperor_Alive
                      En Rusland heeft nog steeds de belangrijkste politieke hulpbron (behalve de bevolking!).
                      China

                      China is niet onze vriend of bondgenoot. Dit heeft hij keer op keer bewezen. En niet één bijl in de rug de afgelopen jaren. Hij is maar een tijdelijke metgezel. Dus laat je niet misleiden.
                      Citaat van Emperor_Alive
                      Maar China is volledig nadelig voor de nederlaag van Rusland

                      China moet gewoon tijd kopen om zoveel kracht en kansen te verwerven als het niet geeft om de Verenigde Staten, het hele Westen en vooral Rusland. Daarom steunt hij Rusland voorlopig situationeel met zijn ... neutraliteit.
                      niet meer .
                      Maar tegelijkertijd zal hij graag en bereidwillig de hulp en steun van Rusland accepteren in het geval van een oorlog om Taiwan.
                      Rusland kan, moet en mag ALLEEN op zijn eigen troepen vertrouwen. En hiervoor moeten krachten worden ONTWIKKELD en VERHOOGD. En dit zijn economie, financiën en strijdkrachten.
                      Maar juist deze drie componenten hebben we al 30 jaar verwaarloosd. Leger - ... KLEIN en contract (onthoud hoe alle contractsoldaten zich binnen enkele dagen en weken uit het leger verspreidden met de woorden "We zijn niet naar het leger gegaan om te vechten!". Hier is het - het leger van Shoigi, Gerasimov en het opperbevel.
                      En bijna geen nieuwe technologie!
                      Aan het begin van de NWO waren er slechts enkele tientallen T-90M-tanks !! Langeafstandsartillerie met geleide munitie - nee! Er zijn geen tegenbatterijstations ... behalve een klein aantal oude archaïsche en enorme "dierentuinen". UAV. VERBINDING !!! Normaal uniform, schoenen en uitrusting (onlangs aangekomen ... naar tekenfilms ... en onze soldaten begonnen er meteen uit te zien als strijders van de strijdkrachten van Oekraïne ... alsof ze niet verwikkeld raakten in gevechten van dichtbij en begonnen met zichzelf te vechten ... of de vijand mocht niet naderen ...) ...
                      En al het bovenstaande - KWALITEIT VAN OPENBAAR BESTUUR.
                      Beoordeling - MISLUKT.
                      Citaat van Emperor_Alive
                      Dus even afwachten wiens vleesmolen als eerste kapot gaat...

                      Of is het misschien de moeite waard om COMPETENT te gaan vechten?
                      Slim plannen?
                      En vragen naar het resultaat van het opgedragen werk?
                      Citaat van Emperor_Alive
                      Er is nog geen reden tot paniek en vermoeden van verraad door de topleiding van Rusland.

                      Ik ben een beetje dichter bij dit onderwerp, inclusief de aard van moderne macht. En ik leef al 9 jaar in de oorlog, in onze Donbass is lange tijd niemand in paniek geweest.
                      En hij gelooft niet in sprookjes.
                      Maar we kennen het militaire verhaal.
                      1. Keizer_Levend
                        Keizer_Levend 16 juli 2023 21:34
                        -2
                        Geloof is een religieus gevoel, verstoken van rationalisme, ware kennis en gezond verstand. Mijn mening is gebaseerd op kennis, levenservaring en goede militaire opleiding in de Sovjet-Unie.
                        En ook - over de ervaring van meer dan 9 jaar oorlog in de Donbass, omdat ik al die jaren in Donetsk heb gewoond


                        En je hebt het mis over het geloof.
                        Alle voorspellingen die niet gebaseerd zijn op rigoureuze wiskundige berekeningen, verifieerbare wetenschappelijke feiten, zijn het resultaat van een of ander geloof.

                        Al onze politieke discussies met u zijn uitsluitend een uiting van geloof.
                        En ik heb genoeg ervaring met het leven in de USSR.

                        Maar levenservaring helpt ons soms niet om juiste voorspellingen te doen voor de toekomst.
                        U heeft gekozen voor een pessimistische invalshoek.
                        Naar mijn mening onredelijk pessimistisch.

                        Dus onthouden ze zich nog steeds van het leveren van hun vliegtuigen aan de strijdkrachten van Oekraïne, waarbij ze Sovjet-gemaakte vliegtuigen en helikopters van over de hele wereld trekken. Daarom hebben ze geen "snelle overwinning voor de strijdkrachten van Oekraïne" nodig (ze weten gewoon niet wat ze later met deze overwinning moeten doen), maar een uitputtingsslag voor Rusland


                        Overweeg een andere optie. Ze hebben simpelweg geen keus.

                        Hun wapens zijn zwaar overschat. Het prijskaartje wordt verdubbeld of meer.
                        Echte gevechtsoperaties laten dat zien in moderne oorlogsvoering
                        hun wonderkind heeft weinig nut.

                        Het is om deze reden, denk ik, dat we geen grote leveringen van westerse wapens aan het front zullen zien. Ze zijn bang dat de vraag ernaar sterk zal dalen, terwijl tegelijkertijd de vraag naar onze veel goedkopere en niet minder effectieve wapens groeit.

                        Het zou een ramp voor ze zijn. En ze proberen het te vermijden.

                        Begrijp je zelfs HOEVEEL in dezelfde VS alleen al op de opslagbases van M-60-tanks? Het maakt niet uit hoe 10 stuks. Ja, dit is dezelfde leeftijd en klasgenoot van onze T-000, maar het zijn er veel. Hoeveel "Leopard-62" - ook buiten dienst gesteld en opgeslagen, maar ook duizenden. En als er dit jaar nog tot 1 APU-eenheden aan Leo-1 worden geleverd, dan is dit alleen een compensatie voor hun verliezen.
                        En als ze er enkele duizenden tegelijk bij de M-60 plaatsen?
                        Ja, samen met Sovjet-tanks die van over de hele wereld zijn verzameld?
                        Geen theelepel per uur, maar in krachtige batches? Ze hebben immers 105 mm granaten. voorraad vol...
                        maar dat doen ze niet


                        Als ze konden, hadden ze dat al gedaan.
                        Maar echt... we weten niet in welke staat ze verkeren.
                        En hoeveel van hen zullen de frontlinie bereiken.
                        De mythen over de eindeloze voorraad NAVO-voorraadkasten zijn heilzaam....
                        Geloof je ze? En waarom?

                        En bedenk hoe het zal spelen op de reputatie van het Amerikaanse militair-industriële complex
                        levering van apparatuur uit de jaren 60 ...))))
                      2. Bayard
                        Bayard 16 juli 2023 23:48
                        +1
                        Citaat van Emperor_Alive
                        Alle voorspellingen die niet gebaseerd zijn op rigoureuze wiskundige berekeningen, verifieerbare wetenschappelijke feiten, zijn het resultaat van een of ander geloof.

                        Geloof zonder kennis is blind.
                        Blind geloof is de weg naar bedrog.
                        Het geloof waarover u probeert te praten, geeft geen kennis, maar vereist onderwerping. Dit is een leugen . Geloof me, ik zou over deze onderwerpen kunnen communiceren, maar dat doe ik niet, ik heb te veel ervaring met communiceren over dergelijke onderwerpen. En ik heb religieuze egregors genoeg bestudeerd om hun prijs te kennen. Probeer me niet te overtuigen.
                        Citaat van Emperor_Alive
                        Al onze politieke discussies met u zijn uitsluitend een uiting van geloof.

                        Mijn meningen zijn gebaseerd op kennis en levenservaring. Ik had een nogal bewogen leven, ik werd ondergedompeld in veel van de processen die je van buitenaf observeerde en veel van binnenuit zag. Dat ik in de jaren 90 geen deel van de huidige regering ben geworden, is mijn vrije keuze. Ik kende mensen die verfoeilijke miljardairs werden en oligarchen wiens namen bekend zijn. Het programma dat ik voorstelde om de olie-industrie van de Russische Federatie onder omstandigheden van hyperinflatie uit de crisis te halen, redde de industrie van de ineenstorting in 1992 (zomer), werd door alle bedrijven overgenomen en later gekopieerd door Gazprom. Toegegeven, het werd geïmplementeerd via mijn goede vriend (een toonaangevende branchespecialist) en zijn brainstormgroep op het ministerie.
                        Mijn kameraad en ik werden in de herfst van 1992 aangeboden om lid te worden van het Gaidar-team (dat toen net werd gevormd), maar we weigerden. Geloof me, ik weet en onthoud veel dingen uit de persoonlijke praktijk.
                        Citaat van Emperor_Alive
                        U heeft gekozen voor een pessimistische invalshoek.
                        Naar mijn mening onredelijk pessimistisch.

                        Er is een gezegde:
                        Een pessimist is een goed geïnformeerde optimist.
                        Dus eigenlijk ben ik een optimist, maar de kwaliteit van mijn bewustzijn is anders dan die van jou.
                        Ik heb een oude vriend die 35 jaar in het leger heeft gezeten. Hij was de beste specialist in de troepen in zijn specialiteit, hij leidde zelfs R & D voor de ontwikkeling van een gevechtscontrolesysteem (ACS) op legerfrontschaal. Dus toen we met hem spraken aan het begin van de oorlog in de Donbass, was ik gewoon een optimist en doodde hij gewoon met zijn pessimisme. Jaren gingen voorbij en het leven toonde aan dat zijn pessimisme gewoon een veel beter besef was van de interne processen in het leger. Tegen die tijd was ik er al lang niet meer in ondergedompeld en keek ik van buitenaf en niet diep. Nu herinnert hij me vaak aan mijn onvoldoende geïnformeerde optimisme.
                        Tegelijkertijd zie en ken ik veel kansen en manieren om de situatie ten goede te veranderen, rationele manieren om problemen en problemen op te lossen, maar levenservaring overtuigt me ervan dat de slechtste van alle mogelijke oplossingen zal worden gekozen. En ik ben niet de enige die er zo over denkt.
                        Citaat van Emperor_Alive
                        Hun wapens zijn zwaar overschat. Het prijskaartje wordt verdubbeld of meer.
                        Echte gevechtsoperaties laten dat zien in moderne oorlogsvoering
                        hun wonderkind heeft weinig nut.

                        Dit is waar, maar niet in alles.
                        Dus in artillerie hebben ze een zeer serieuze kwalitatieve superioriteit. In bereik, nauwkeurigheid, kwaliteit en rijkdom van artillerie-verkenningsmiddelen. Evenals de CICS van tegenbatterijgevechten. En ik hoor vaak live hoe onze nomadische batterijen vliegen precies op het moment dat ze vuren. En daar had Generaal Popov het over. En het was voor deze woorden dat hij werd verwijderd. Geloof me niet, luister naar Artamonov.
                        Citaat van Emperor_Alive
                        Ik denk niet dat we een grote voorraad westerse wapens aan het front zullen zien. Ze zijn bang dat de vraag ernaar sterk zal dalen, terwijl tegelijkertijd de vraag naar onze veel goedkopere en niet minder effectieve wapens groeit.

                        Als het voor hen de vraag is om ons koste wat het kost een militaire nederlaag toe te brengen, geloof me, ze zullen alles geven. en niet langer homeopathische doseringen, maar massaal. Diezelfde luchtvaart heeft zin om juist in grote partijen te worden geleverd, en juist dan kan er een kwalitatieve verandering plaatsvinden. En niet in luchtgevechten, waarin hun oude vliegtuigen niets bijzonders te vangen hebben, maar bijvoorbeeld in het organiseren van betrouwbare luchtverdediging vanuit de KR en Geraniums. Geloof me, jagers zijn het beste luchtverdedigingsmiddel tegen dergelijke doelen. Dit zeg ik u, zoals in het verleden, een officier van de gevechtsleiding van een luchtverdedigingsformatie. en zelfs in de dagen van de USSR.
                        Of het inzetten van de westerse luchtvaart voor massale luchtaanvallen door de KR VB. Voorlopig hebben de strijdkrachten van Oekraïne een groot aantal raketten afgeleverd, maar ze zijn niet in staat om deze in massaal grote groepen te gebruiken. want ze hebben maar een paar van hun dragers. En als er tientallen van dergelijke vervoerders zijn? Hetzelfde geldt voor het gebruik van glijbommen. Een paar MiG-29's rusten de strijdkrachten van Oekraïne hiervoor opnieuw uit, maar dit is niet hun eigen wapentuig ... En als er genoeg F-16's zijn? Ja, met ervaren piloten in de cockpit?
                        U spreekt/schrijft dus als burger, althans geen militair specialist op dit gebied, en ik antwoord u als militair specialist op dit gebied. In mijn cadettenjaren, op de Intelligence Training Olympics, beschreef ik de organisatie van een massale vijandelijke luchtaanval op een voorwaardelijk operatiegebied, met een werkschema en de rollen van alle betrokken groepen. En behaalde de eerste plaats. lol En hij ontving een diploma en een waardevol geschenk - een set pennen met een gouden penpunt. ja Sindsdien ben ik plechtig uitgeroepen tot Champion of Intelligence Training. te vragen Er waren tenslotte de Olympische Spelen. Dus de winnaar is de kampioen. wat Ik moest het ermee eens zijn.
                        Bij het analyseren van de mogelijke acties van de vijand stellen we ons altijd in zijn plaats op basis van het feit dat we worden geconfronteerd met de meest geavanceerde, verraderlijke en SLIMME vijand. Daarom lijken onze conclusies misschien onnodig pessimistisch voor iemand, maar dit maakte het mogelijk om de meest verraderlijke verrassingen te voorzien en te stoppen. Neem mijn analyses die kant op.
                        Alles ten goede keren in ons geval is helemaal niet moeilijk, maar er zijn specifieke acties nodig. Als dat niet het geval is, zal het resultaat pessimistisch zijn. Als er (zeg maar personeels)besluiten worden genomen en acties worden ondernomen, loopt alles meteen op rolletjes.
                        En onmiddellijk zullen er redenen zijn voor optimisme.
                        Citaat van Emperor_Alive
                        En bedenk hoe het zal spelen op de reputatie van het Amerikaanse militair-industriële complex
                        levering van apparatuur uit de jaren 60...

                        Ze zullen het presenteren als een briljante zet en de goedkoopste oplossing. Geloof in propaganda en PR, ze weten hoe ... ze weten hoe.
                        hi
                      3. Keizer_Levend
                        Keizer_Levend 17 juli 2023 00:04
                        -3
                        Geloof zonder kennis is blind.
                        Blind geloof is de weg naar bedrog.
                        Het geloof waarover u probeert te praten, geeft geen kennis, maar vereist onderwerping. Dit is een leugen . geloven Ik zou over deze onderwerpen kunnen communiceren, maar dat doe ik niet, ik heb te veel ervaring met communiceren over dergelijke onderwerpen


                        Waarom zou ik je geloven als geloof zonder kennis blind is? ))))

                        Naar mijn mening is dit alles wat er te weten valt over uw methode.

                        Het programma dat ik voorstelde om de olie-industrie van de Russische Federatie uit de crisis te halen onder omstandigheden van hyperinflatie, redde de industrie van de ineenstorting in 1992 (zomer), werd door alle bedrijven overgenomen en later gekopieerd door Gazprom. Toegegeven, het werd geïmplementeerd via mijn goede vriend (een toonaangevende branchespecialist) en zijn brainstormgroep op het ministerie.
                        Mijn vriend en ik werden aangeboden om ons bij het team aan te sluiten Gaidar


                        Hoe leuk het is, waar je ook spuugt,
                        je komt meteen in aanraking met de toonaangevende brainstormspecialisten...

                        И Gaidar precies daar ... nu is het duidelijk waar de wind vandaan waait ...

                        Als voor hen de vraag ons koste wat het kost een militaire nederlaag zal toebrengen, geloven ze zullen alles geven. en niet langer homeopathische doseringen, maar massaal


                        Waarom zou ik je geloven als "Blind geloof de weg naar bedrog is"? ))))

                        Geloof wat je wilt, maar ik sluit me niet bij je sekte aan.
                      4. Bayard
                        Bayard 18 juli 2023 11:11
                        0
                        Citaat van Emperor_Alive
                        Geloof wat je wilt, maar ik sluit me niet bij je sekte aan.

                        Я тебя , Витёк , к себе не агитирую , просто по мере сил пытаюсь мозги поправить . Но вольному - воля .
                        Citaat van Emperor_Alive
                        И Гайдар тут же... понятно теперь, откуда ветер дует...

                        Это я тебе Витя ещё Абрамовича , Ходорковского , Мевзлина и пр. не назвал ... lol
                        Citaat van Emperor_Alive
                        куда ни плюнь,
                        je komt meteen in aanraking met de toonaangevende brainstormspecialisten...

                        Не входил я в ту группу , просто в гости к другу приехал ... а тут проблема . Для меня та программа вообще проходной была , как непринуждённая застольная беседа . Но члены той группы себе карьеры сделали , вплоть до зам. министра и совета директоров крупных компаний .
                        Citaat van Emperor_Alive
                        Почему я должен вам верить, если без знаний вера слепа?

                        Не верь Витя , спи спокойно .
                      5. Keizer_Levend
                        Keizer_Levend 16 juli 2023 22:39
                        -3
                        Ze zouden de strijdkrachten van Oekraïne kunnen voorzien van honderden gevechtsvliegtuigen, dezelfde F-16, Mirage-200, A-10. Ze hebben tenslotte veel ontmantelde opslagbases en degenen die in het verleden zijn ontmanteld en dit jaar worden ontmanteld ... er zijn F-15's onder degenen die ontmanteld zijn ... En ze zouden piloten voor hen hebben verzameld onder een contract, zelfs via verschillende PMC's ...
                        Maar dat doen ze niet.
                        Waarom?
                        Ze willen dat Rusland bloedt


                        Wauw, wat een sluw plan. ))))

                        En ik geloof dat als ze konden, ze het al hadden ingesteld.
                        Maar een probleem houdt hen tegen.

                        Ze berekenden bijvoorbeeld met welke waarschijnlijkheid hun letaks zowel op de vliegvelden van de onafhankelijke als van onze luchtverdediging zouden verbranden - en huilden ...

                        Maar ze zijn nog steeds bang om ze in Polen te baseren ...

                        Dat is het hele antwoord.

                        Er zullen geen massale leveringen van westerse luchtvaart aan Ukroreich plaatsvinden.
                        Misschien worden er een paar dozijn afgeleverd ... ooit ... Of misschien niet.
                      6. Bayard
                        Bayard 18 juli 2023 11:16
                        0
                        Citaat van Emperor_Alive
                        Er zullen geen massale leveringen van westerse luchtvaart aan Ukroreich plaatsvinden.

                        У них целью стоит переворот в Кремле и завалить ЕС . Первое пока не удаётся (надеюсь и не удастся) , второе с успехом решается .
                        Им нужна именно долгая война - на истощение Европы и РФ . И утилизация населения б\Украины . И всё у них идёт по плану . Плохо что наше МО им подыгрывает .
                  3. Keizer_Levend
                    Keizer_Levend 16 juli 2023 20:41
                    -3
                    Ze houden al bijna anderhalf jaar de linie vast aan het hele front van Donetsk en Zuid-Donetsk. In zeer beschermde en diep geëcheleerde posities. Maryinka, Avdeevka - staan. En van daaruit vliegt het regelmatig naar Donetsk en andere steden van de agglomeratie.


                    Je begreep me niet.
                    Ze hebben vandaag meer dan een miljoen gemobiliseerd in het leger (zo lijkt het)
                    Oekraïne is niet in staat zo'n leger te voeden
                    Het Westen stemt ermee in het alleen te voeden zolang het territoria verovert.

                    De overgang van de Ukroreich naar totale verdediging is de dood voor hun leger.
                    Het einde van het grote geld, het einde van grote wapenleveranties.

                    Het leger zal beginnen te krimpen en dit proces kan zichzelf versnellen tot een volledige ineenstorting.

                    Weet jij wat "positieve feedback" is?
                    1. Bayard
                      Bayard 17 juli 2023 00:15
                      +2
                      Citaat van Emperor_Alive
                      Je begreep me niet.
                      Ze hebben vandaag meer dan een miljoen gemobiliseerd in het leger (zo lijkt het)

                      Precies .
                      Citaat van Emperor_Alive
                      Oekraïne is niet in staat zo'n leger te voeden

                      Het wordt volledig gefinancierd en gevoed door de NAVO.
                      Citaat van Emperor_Alive
                      Het Westen stemt ermee in het alleen te voeden zolang het territoria verovert.

                      Het Westen stemt ermee in haar te betalen zolang ze Russische soldaten doodt en Rusland dwingt geld uit te geven aan de oorlog.
                      Daarom is een snelle overwinning en zelfs een simpele overwinning van de strijdkrachten van Oekraïne niet in hun belang. In hun belang - het meest langdurige en bloedige conflict.
                      Het ergste van alles is dat onze "elite" er net zo over denkt.
                      Maar het is in het belang van Rusland om de strijdkrachten van Oekraïne zo snel en resoluut mogelijk te verslaan. Hoe eerder de strijdkrachten van Oekraïne worden verslagen en de gebruikte ophouden te bestaan, hoe eerder de dood van onze soldaten (de genenpool van de natie) en het lijden van burgers zal stoppen. Hoe sneller het mogelijk zal zijn om over te gaan tot wederopbouw en vreedzame opbouw in de nieuwe gebieden. Des te sneller zal de Russische economie terugkeren naar duurzame groei, zoals vóór 2015. Als het mogelijk is om terug te keren naar die vooroorlogse groeipercentages (en nieuwe gebieden, is dit zowel nieuw potentieel als uitbreiding van de binnenlandse markt).
                      Citaat van Emperor_Alive
                      De overgang van de Ukroreich naar totale verdediging is de dood voor hun leger.

                      Ze zullen naar zo'n verdediging kunnen overgaan en daarin opereren ze zeer effectief. Ze hebben 9 jaar aan deze verdediging gebouwd. En ze zullen worden gefinancierd en geleverd zolang ze nodig zijn als een mes dat vastzit in Rusland.
                      Citaat van Emperor_Alive
                      Het leger zal beginnen te krimpen en dit proces kan zichzelf versnellen tot een volledige ineenstorting.

                      Dit kan alleen op een natuurlijke manier gebeuren - als gevolg van verliezen, wanneer aanvulling onmogelijk wordt. Maar dit is nog ver weg, en in de verdediging zullen de verliezen zeker worden verminderd.
                      Citaat van Emperor_Alive
                      Weet jij wat "positieve feedback" is?

                      Nou, ik ben nog steeds afgestudeerd aan een militaire universiteit voor radio-elektronica in de luchtverdediging.
                      1. Keizer_Levend
                        Keizer_Levend 17 juli 2023 00:39
                        -3
                        Het Westen stemt ermee in haar te betalen zolang ze Russische soldaten doodt en Rusland dwingt geld uit te geven aan de oorlog.


                        Het hangt allemaal af van hoeveel ze doodt en hoeveel je ervoor moet betalen ...

                        Als het uiteindelijke doel van het Westen - de ineenstorting van Rusland - onbereikbaar is,
                        Waarom zou het Westen zo'n hoge prijs moeten betalen?
                        (moord op de Europese industrie)

                        Daarom is een snelle overwinning en zelfs een simpele overwinning van de strijdkrachten van Oekraïne niet in hun belang. In hun belang - het meest langdurige en bloedige conflict.


                        Daarom rijd je gewoon een pessimistische grap.

                        Maar het is in het belang van Rusland om de strijdkrachten van Oekraïne zo snel en resoluut mogelijk te verslaan. Hoe eerder de strijdkrachten van Oekraïne worden verslagen en de gebruikte ophouden te bestaan, hoe eerder de dood van onze soldaten (de genenpool van de natie) en het lijden van burgers zal stoppen.


                        Het hangt allemaal af van wat de prijs zal zijn voor deze nederlaag.
                        Als er opnieuw wordt voorgesteld om vele miljoenen Russen te doden,
                        zoals tijdens de Tweede Wereldoorlog hebben we zo'n overwinning niet nodig.

                        In plaats daarvan kun je gewoon eten in Kiev - en het einde van de oorlog.
                        Of om te beginnen - in Lviv ...

                        Maar dit zijn extreme maatregelen.
                        In de tussentijd zullen we zien of we langs kunnen komen met een beetje bloedvergieten.

                        In ieder geval, terwijl ik niet in paniek zou raken en de regering zou beschuldigen van verraad.

                        Jij - zoals je wilt ... Iedereen kiest waar hij in gelooft.
                      2. Bayard
                        Bayard 17 juli 2023 09:46
                        +2
                        Citaat van Emperor_Alive
                        Het hangt allemaal af van wat de prijs zal zijn voor deze nederlaag.
                        Als er opnieuw wordt voorgesteld om vele miljoenen Russen te doden,
                        zoals tijdens de Tweede Wereldoorlog hebben we zo'n overwinning niet nodig.

                        Вы человек на сайте новый , моих постов на эту тему не читали , иначе таких глупостей бы не допускали .
                        Если бы СВО было подготовлено как следует и наряд сил соответствовал бы задачам , всё кончилось бы к началу лета прошлого года - максимум . ВСУ просто не успели бы подготовить и вооружить отмобилизованные резервы и получить достаточную помощь от запада . Для этого достаточной (по минимуму) была бы группировка в 300 тыс. (а не 100 тыс. как было) + отмобилизованные корпуса ЛДНР . Этого хватило бы для контроля занимаемых территорий , разоружения гарнизонов , Нацгвардии , полиции и СБУ в своём тылу , для контроля коммуникаций и для развития успеха . И отчасти для ротации наступающих группировок . У ВС РФ тогда ещё было достаточно снарядов и БК к РСЗО , а склады ВСУ были уничтожены или захвачены в первом рывке . Группировка ВСУ на Донбассе осталась бы без снабжения , частично была бы отозвана для усиления других направлений и в конце концов попала бы в окружение . Был бы взят с ходу не только Херсон , но и Николаев , а возможно и Кривой-Рог , и была бы открыта дорога на Одессу . И от Киева не пришлось бы бежать , его бы дожали , продолжили и усилили блокаду .
                        Но выделение на СВО группировки в 100 тыс. , это даже не авантюра , это провокация на разгром собственной Армии и перевод войны в затяжной конфликт . В ходе которого и несутся наибольшие потери . Те самые потери , которых Вам так хочется избежать .
                        Вы оправдываете это преступление ?
                        Считаете , что так и надо было ?
                        А теперь получив затяжной конфликт , не хотите платить цену за допущенные ошибки и совершенные преступления ?
                        О том , что всё пошло не по плану стало ясно ещё в марте . Вот тогда и надо было начинать мобилизационные мероприятия . Поэтапно . Сначала призвать добровольцев , причём системно , через военкоматы , а не так как это делали - с непонятным статусом , с отвратных вооружением , снаряжением и обеспечением . Люди мало того , что шли воевать добровольно , даже ФОРМУ и снарягу покупали сами . Сами находили деньги на средства связи , мавики , аптечки ... транспорт ...
                        Это что такое было , есть и продолжается ?
                        Почему воры , разграбившие склады мобрезерва не сидят ? Почему до сих пор волонтёры снабжают войска самым необходимым на войне ? Где связь ?? И почему виновные до сих пор командуют Армией и руководят МО ?
                        В 2015 г. наши бойцы захвадили два полных комплекта станции контрбатарейной борьбы американского производства . Один комплект даже не был распакован . Их передали МО РФ ... Было 8 лет (!!!) на то , чтоб сделать нечто подобное . не сделано ровным счётом ни-че-го . На запорожском направлении у противника сейчас задействовано до ста (!) таких РЛС контрбатарейной борьбы . Они мобильны , невелики размером , связаны в единую систему разведки и целеуказания . И дальнобойные кочующие САУ , постоянно передвигающиеся в тылах своих войск с временем реакции на цедеуказание порядка минуты . От засечения первого снаряда до выдачи целеуказания , ещё полторы минуты . Противник видит каждый наш выстрел . Выцеливает каждую нашу САУ ... А нам отвечать нечем . Старые "Зоопарки" громоздки , дальность имеют меньшую и их просто мало . Они пеленгуются . И потеря каждого критична . А у противника только на одном этом направлении до сотни таких РЛС , которые наша воздушная разведка находит , поражает , но для противника это совсем не критично . Поэтому в контрбатарейной борьбе он опять нас переигрывает . А МО опять предпочитает свои косяки , бездействие и раздолбайство ... под коврик замести , генерала очередного снять , перевести куда подальше , чтоб не мешал и дальше вредительством заниматься .
                        Так было с генералом Трошевым (который и выстраивал оборону на южном направлении) . Так стало с генералом Поповым (говорят что ссылают в Сирию) , так (или иначе) было ещё с целым рядом высших офицеров Русской Армии . Не решение вопросов , а наказание за попытку исправить или озвучить проблему перед начальством .
                        Начальство желает слышать ТОЛЬКО ХОРОШИЕ НОВОСТИ ... от плохих у него аппетит портится .
                        - Как при Николае Втором ?
                        - Даже хуже ... Хотя куда там , казалось бы , может быть хуже ?
                        Очень бы не хотелось , чтоб всё закончилось как в результате жизнедеятельности того никчёмного царя ...
                        Не задумывались почему большая часть офицеров Генерального Штаба после Октября перешла на сторону большевиков ?
                        Мой двоюродный дед командовал во время Гражданской (и после - до 1938 г.) 25-й Чапаевской дивизией . Это ему Василий Иванович на картошке показывал место командира на марше , в обороне , в наступлении ... А в раннем детстве я дружил с младшим внуком того генерала (казачьего) который спланировал и послал Слащёва на разгром чапаевского штаба , когда и сам Чапаев погиб ... Я очень не хотел бы , чтоб в моём Отечестве повторилось нечто подобное .
                        Хуже нет на войне слова "Измена" .
                        Citaat van Emperor_Alive
                        In plaats daarvan kun je gewoon eten in Kiev - en het einde van de oorlog.

                        А вместо этого Шойга (именно Шойга ... и почему ?) подписал и стал гарантом "зерновой сделки" . А фашистский режим Киева получил гарантии неприкосновенности .
                        Waarom?
                        Почему до Киева один суточный рывок танковых колонн , а он живёт мирной жизнью ? А русские города приграничья и наши города - города Донбасса под постоянным обстрелом ?
                        Почему это ТАК ?
                        Что Вы знаете о потерях , о которых так сладко пишете ?
                        Citaat van Emperor_Alive
                        In ieder geval, terwijl ik niet in paniek zou raken en de regering zou beschuldigen van verraad.

                        Я обвиняю двух конкретных персон - главных виновников происходящего . Их измена очевидна любому военному специалисту и просто честному , незаангажированному наблюдателю . Мой уровень знаний и жизненного опыта достаточны , чтоб делать самостоятельные выводы , а не принимать на веру чьи то некомпетентные и заангажированные мнения . Но Вы правы - каждый выбирает сам - знать или верить .
                      3. Keizer_Levend
                        Keizer_Levend 17 juli 2023 12:31
                        -4
                        Я обвиняю двух конкретных персон - главных виновников происходящего . Их измена очевидна любому военному специалисту и просто честному , незаангажированному наблюдателю


                        Полагаю, вы уже наговорили на статью и тем самым выдали себя.
                        Скорее всего, пишите вы из Киева и потому чувствуете себя в безопасности.

                        Но за плохую работу и саморазоблачение
                        вас могут отправить даже в окопы под Бахмут...

                        Тогда советую по возможности быстро сдаваться.
                      4. Bayard
                        Bayard 18 juli 2023 11:28
                        0
                        Citaat van Emperor_Alive
                        Скорее всего, пишите вы из Киева и потому чувствуете себя в безопасности.

                        Я пишу из Донецка . И здесь я с 2014 г.
                2. Escobar
                  Escobar 16 juli 2023 20:23
                  0
                  Als gegevens over verliezen niet worden gepubliceerd, betekent dit niet dat er niet veel bloed is vergoten
              2. Kote Pane Kohanka
                Kote Pane Kohanka 16 juli 2023 12:08
                +1
                Onder Aloisych had het land van de Sovjets totaal verschillende generaals, maar het belangrijkste was dat Stalin aan het hoofd van het land stond.

                Generaals leren altijd en overal in principe om te winnen "volgens de as van het stuk".
          2. Alexander Raikov
            Alexander Raikov 16 juli 2023 08:22
            +4
            "Wat denk je, de arrestaties en ontzetting uit het ambt van de beste militaire generaals van de RF-strijdkrachten, de triomf van middelmatigheid Shoigi en Gerasimov, migratiespanningen ... sociaal, en in het algemeen de stabiliteit van de macht ... de Kremlin's defaitistisch beleid aan de buitencontour (opgeven van standpunten en akkoorden) kan de NAVO niet aanzetten tot zelfverzekerder handelen ?
            Dat kunnen ze. En ze moedigen aan.' Maar wacht, als alles zo simpel is, waarom zijn ze dan überhaupt met NWO begonnen???
            1. Bayard
              Bayard 16 juli 2023 09:16
              +2
              Citaat: Alexander Raykov
              Maar wacht even, als het zo simpel is, waarom ben je dan eigenlijk met CBO begonnen??? Om eindelijk het land te verliezen?

              In overleg, meneer.
              Ze begonnen immers ZO, om niet PRECIES te winnen.
              Waar hebben de officieren van het 58ste leger het over?
              "We werden niet doorboord vanaf de voorkant van de strijdkrachten van Oekraïne, maar een verraderlijke slag in de rug werd toegebracht door de belangrijkste militaire commandant."
              De Zwarte Ridder van Malta... probeert het.
              1. Keizer_Levend
                Keizer_Levend 16 juli 2023 11:42
                0
                Citaat van Bayard
                Ze begonnen immers ZO, om niet PRECIES te winnen


                Als er tenminste een minimale kans was op een vreedzame oplossing voor het probleem van Oekraïne,
                zoals de Krim, had het moeten worden gebruikt.
                1. Bayard
                  Bayard 16 juli 2023 12:30
                  0
                  Citaat van Emperor_Alive
                  Als er tenminste een minimale kans was op een vreedzame oplossing voor het probleem van Oekraïne,
                  zoals de Krim, had het moeten worden gebruikt.

                  Die kans was er niet.
                  Er was zo'n kans in 2014. Die was er in 2015. Maar de vijand kreeg de tijd om een ​​echt sterk en gevechtsklaar leger te creëren, gevoed door betalingen voor de doorvoer van gas, olie, betaling van een boete, vergeving / niet- incasso van schulden... Dit is BEWUST gedaan.
                  En tegelijkertijd sloegen de leiding van het Ministerie van Defensie en de torens geen vinger op vinger om hun eigen gevechtsklare leger te creëren. Alle inspanningen gingen naar PR.
                  En het begin van de NWO vanuit vijf richtingen met gespreide vingers op 30 duizend per richting? Geen reserves. Zonder de juiste benodigdheden. Zonder de kracht om het aanvankelijke succes te ontwikkelen.
                  Volgens de plannen van de Angelsaksen - om Europa over Rusland te vermoorden door Oekraïne. Om dit te doen, brengen migranten in Europa rellen op gang.
                  Overeenkomsten ...
                  Zoals Chubais zei voordat hij Rusland ontvluchtte, hebben de leiders van landen over de hele wereld de taak gekregen om de bevolking van de aarde scherp en meervoudig af te nemen. "En Rusland zou daar ook zijn bijdrage aan moeten leveren."
                  Oekraïne moest in 2014 ingenomen worden, toen zat een groot en beter deel van zijn bevolking hierop te wachten. En dit werd gevraagd door de legitieme president.
                  1. Keizer_Levend
                    Keizer_Levend 16 juli 2023 16:09
                    -2
                    Die kans was er niet.


                    Je kunt er niets van weten!
                    De eerste dagen van de SVO veroorzaakten paniek onder de leiding van het Oekraïense Rijk.
                    Zelfs de amers reserveerden 5 dagen voor de val van Kiev.

                    De weegschaal zou in onze richting kunnen zwaaien, de Kievse clown zou de brutale Saksen kunnen uitleveren en de kant van het goede kiezen.

                    Er is al veel gezegd dat dit het geval zal zijn.
                    We weten eigenlijk niet waarom het niet is gebeurd.
                    __________
                    En er zijn geen domme dingen nodig die Churchill in 18 bedacht.
                    1. Bayard
                      Bayard 16 juli 2023 21:46
                      0
                      Citaat van Emperor_Alive
                      Je kunt er niets van weten!

                      Het spijt me, maar dat is precies wat ik weet.
                      Tegelijkertijd wist ik het een paar dagen voor de start van NWO.
                      Citaat van Emperor_Alive
                      De eerste dagen van de SVO veroorzaakten paniek onder de leiding van het Oekraïense Rijk.

                      De RF-strijdkrachten slaagden er niet in het eerste effect van de paniek te ontwikkelen. En toen bevond onze 30ste groepering zich in een val tegen de 100ste vijandelijke groepering, waarvan het aantal groeide.
                      En in de achterhoede van onze Kiev-groep begon stilletjes ... de Oekraïense mobilisatie. Onderverdelingen, eenheden en zelfs formaties werden gevormd, kregen wapens (!!) en begonnen onze communicatie af te snijden, waardoor de bevoorrading werd onderbroken en een volledige omsingeling dreigde. Onze groep ontsnapte daar op wonderbaarlijke wijze op het laatste moment uit ... een enorme hoeveelheid apparatuur achterlatend.
                      Omdat er GEEN reserves waren!
                      Omdat ze met een belachelijke groepering van 100 verzamelde "door dennen" troepen (de haastig gemobiliseerde tot 60 korpsen van Donbass niet meegerekend), het land aanvielen met een 5 man sterk leger (6 gewone en 350 gemobiliseerde veteranen een jaar voor de SVO), de talrijke Nationale Garde, grenstroepen en andere gewapende mensen niet meegerekend ... tegen een land dat op DE EERSTE DAG algemene mobilisatie aankondigde ... en alleen Kiev gaf 250 duizend vrijwilligers in de eerste twee weken. ..
                      Maar Shoiga en Gerasimov luisterden niet eens en bleven tot september in de NWO ... nog kleinere (!!) troepen dan waarmee ze begonnen. Noch over mobilisatie, noch over aanvullende dienstplicht, niet over de vertraging bij de overplaatsing naar de reserve van dienstplichtigen ... ze dachten er niet eens over na. Hoewel militaire specialisten met een echte opleiding tegen hen schreeuwden, maar niet de ridders van Malta - "Wat ben je aan het doen Herodes! Je vernietigt het leger! De nederlaag zal tenslotte verschrikkelijk zijn ..."
                      En de nederlaag vond plaats - het front van Kharkov stortte in.
                      De situatie werd gered door het uithoudingsvermogen en de moed van de Russische soldaten, het uithoudingsvermogen van de Nationale Garde en de gemobiliseerde soldaten van de Donbass ... in tegenstelling tot de "Shoigu Guard" die sneller liep dan de wind.
                      Welnu, Wagner kwam te hulp. Die vanaf dat moment de dupe werd van de strijd tegen de belangrijkste vijandelijke troepen in Bakhmut. 8 maanden!! Meer dan twee volledige korpsen van de vijand, de beste speciale troepen van de strijdkrachten van Oekraïne en de SBU, in die richting slijpen en na zijn bevrijding Bakhmut hernoemen tot Artyomovsk.
                      Heb je de bedankjes van Shoigi gezien?
                      Raketten in de kampen.
                      En een poging om het met bloed verdiende geld van de strijders af te pakken.
                      Citaat van Emperor_Alive
                      De weegschaal zou onze kant op kunnen zwaaien, de clown uit Kiev zou kunnen passeren

                      Hij kon niets doen. Hij stond onder volledige controle van MI6.
                      En MI-6 overtrof onze intelligentie... als er al een spel werd gespeeld. Alles suggereert dat het in wezen een imitatie en ontwikkeling van fondsen was. Ze zeggen dat ze 5 miljard dollar onder de knie hebben. ... Ze liegen.
                      Citaat van Emperor_Alive
                      We weten het niet echt

                      Wie niet weet en niet wil weten, kan geloven.
                      Maar latere teleurstelling kan dekken.
                      Ik herinner me de dood van de Sovjet-Unie. Ik herinner me hoe hij naar deze dood werd geleid. Veel herinnert me er nu aan, alleen toen was er geen oorlog en was ons land echt de machtigste macht ter wereld.
                      Zoiets wil ik niet meer zien.
                      1. Keizer_Levend
                        Keizer_Levend 16 juli 2023 23:52
                        -2
                        De RF-strijdkrachten slaagden er niet in het eerste effect veroorzaakt door paniek te ontwikkelen


                        Maar de paniek was echt. Er was dus een kans.
                        Waarom het niet is geïmplementeerd - we zullen er ooit achter komen.

                        Hij kon niets doen. Hij stond onder volledige controle van MI6


                        Je hebt het weer over wat je niet weet. Of ben je van MI6? )))

                        Welnu, Wagner kwam te hulp. Die vanaf dat moment de dupe werd van de strijd tegen de belangrijkste vijandelijke troepen in Bakhmut. 8 maanden!! Meer dan twee volledige korpsen van de vijand, de beste speciale troepen van de strijdkrachten van Oekraïne en de SBU, in die richting slijpen en na zijn vrijlating Bakhmut hernoemen tot Artyomovsk.


                        Goed gedaan.

                        Bereken nu welke verliezen voor Rusland
                        volledige overwinning op Oekraïne volgens de Wagner-methode zal het resultaat zijn.

                        Wat is hun verhouding tussen verliezen en de verliezen van de vijand?
                        Het nummer heette 1/5. Maar ik denk dat dit te optimistisch is.

                        Gewoonlijk verliezen de oprukkende eenheden meer dan de verdedigers.
                        Misschien is het andersom met geweldige Wagners.
                        Maar als ons gewone leger op deze manier oprukt,
                        - dit is precies laten bloeden Rusland.

                        Het is waarschijnlijk goed dat Prigozhin halverwege werd tegengehouden.

                        Onze overwinning moet op een andere manier worden behaald.

                        Heb je de bedankjes van Shoigi gezien?
                        Raketten in de kampen.


                        Dit is hoogstwaarschijnlijk een leugen. Er is geen bewijs.
                        Te veel inconsistenties daar.
                        Bijna alle militaire correspondenten zijn het erover eens dat er geen aanval op de kampen was.
                  2. Not_fighter
                    Not_fighter 16 juli 2023 18:36
                    0
                    Welke "rode lijnen" hebben we getrokken in 2014-2015? Kijk, Luna 25 stijgt nog steeds op.
                    1. Bayard
                      Bayard 17 juli 2023 00:36
                      0
                      Citaat: Not_a fighter
                      Welke "rode lijnen" hebben we getrokken in 2014-2015? Kijk, Luna 25 stijgt nog steeds op.

                      Tot iedereen die weg wil vliegen, hebben we daar niets te doen.
                      Grap .
                      Niet als een grap.
      3. Romeinse Efremov
        Romeinse Efremov 17 juli 2023 18:42
        0
        Вы абсолютно правы - а вам минусы ставят! Калининград. И ещё Приднестровье. Людям с детсадовскими мозгами, которые считают, что мы можем всё, а те не могут ничего, хорошо бы задуматься над вопросом: почему украинцы до сих пор не взяли Тирасполь и склады с вооружением заодно.
    3. kapitein92
      kapitein92 15 juli 2023 23:03
      0
      Citaat: Vladimir Vasilenko
      en wordt de optie om de haveninfrastructuur te vernietigen niet overwogen?

      goed
      Eenvoudige, betrouwbare optie!
      En het is nog gemakkelijker om informatie vrij te geven, mooi en "goed gevormd", dat onze onderzeeërs de vaargeul en gang hebben gedolven. kameraad
      1. Vasilenko Vladimir
        Vasilenko Vladimir 15 juli 2023 23:11
        +1
        Citaat van kapitein92
        Eenvoudige, betrouwbare optie!

        de beste luchtverdediging zijn onze tanks op hun vliegvelden
        1. Bayard
          Bayard 16 juli 2023 09:19
          +1
          Citaat: Vladimir Vasilenko
          de beste luchtverdediging zijn onze tanks op hun vliegvelden

          Shoiga en Gerasimov zullen zo'n "schande" nooit toestaan.
    4. Sergey Valov
      Sergey Valov 15 juli 2023 23:14
      + 13
      Een paar raketten die 's nachts 'per ongeluk' een handelshaven binnenvlogen, zijn voldoende. Daarna stuurt geen enkele reder zijn schip daarheen.
      1. Alex777
        Alex777 15 juli 2023 23:19
        + 12
        Citaat: Sergey Valov
        Een paar raketten die 's nachts 'per ongeluk' een handelshaven binnenvlogen, zijn voldoende. Daarna stuurt geen enkele reder zijn schip daarheen.

        Zelfs bromfietsen zijn voldoende.
      2. Boa constrictor KAA
        Boa constrictor KAA 16 juli 2023 01:33
        +2
        Citaat: Sergey Valov
        Daarna stuurt geen enkele reder zijn schip daarheen.

        Na de aankondiging van een zeeblokkade zal geen verstandige reder zijn schepen riskeren. Want schepen die sinds onheuglijke tijden blokkades hebben doorbroken, zijn een legitiem doelwit geweest voor de tegenpartij. De geschiedenis van de Tweede Wereldoorlog is hiervan het duidelijkste voorbeeld!
        En het meest effectieve en niet erg dure middel is actieve MZM op de knooppunten van de FVK, RM en op de naderingen van vijandelijke havens.
        AHA.
        1. Bayard
          Bayard 16 juli 2023 09:23
          +3
          Citaat: Boa constrictor KAA
          Na de aankondiging van een zeeblokkade zal geen verstandige reder zijn schepen riskeren. Want schepen die sinds onheuglijke tijden blokkades hebben doorbroken, zijn een legitiem doelwit geweest voor de tegenpartij. De geschiedenis van de Tweede Wereldoorlog is hiervan het duidelijkste voorbeeld!

          Maar ik geloof nog steeds in de "onveranderlijkheid en consistentie" van ons opperbevel - de graandeal zal met vaste hand en met gehuil over bedrog worden verlengd.
          Stabiliteit...
          1. De opmerking is verwijderd.
            1. De opmerking is verwijderd.
    5. Rumata
      Rumata 16 juli 2023 00:06
      + 10
      Citaat: Vladimir Vasilenko
      en wordt de optie om de haveninfrastructuur te vernietigen niet overwogen?

      Niet overwogen. Voor het Kremlin is dit een onweerstaanbare rode lijn.)))
    6. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 16 juli 2023 00:32
      +5
      Citaat: Vladimir Vasilenko
      en wordt de optie om de haveninfrastructuur te vernietigen niet overwogen?

      Waarvoor? De terugtrekking van Rusland uit de graandeal zet het domino-principe in gang met de verzekering van koopvaardijvloot in de Zwarte Zee. Scheepseigenaren riskeren eenvoudigweg hun kapitaal niet.
    7. tegenover28
      tegenover28 16 juli 2023 06:22
      +1
      en wordt de optie om de haveninfrastructuur te vernietigen niet overwogen?
      De machinaties van Jack Sparrow uit de film "Pirates of the Caribbean" zullen de geesten van meer dan één generatie prikkelen huilen verhaal
    8. SKVichyakow
      SKVichyakow 16 juli 2023 10:30
      +2
      Citaat: Vladimir Vasilenko
      en wordt de optie om de haveninfrastructuur te vernietigen niet overwogen?

      Aangezien dit het meest realistische scenario is, houden ze er geen rekening mee en schrijven ze opties voor allerlei onzin.
  2. rocket757
    rocket757 15 juli 2023 22:55
    +3
    In het Westen wordt verwacht dat Rusland zich terugtrekt uit de "graandeal" en de daaropvolgende blokkade van de scheepvaart in de Zwarte Zee. Tegelijkertijd hebben de RF-strijdkrachten verschillende manieren om het Oekraïense zeevervoer te verstoren.
    En wat, verzending in de Zwarte Zee, is het alleen naar Odessa en terug?
    1. d^Amir
      d^Amir 15 juli 2023 23:37
      +2
      nou, de haveninfrastructuur van elke individuele haven en zijn terminals is op maat gemaakt voor bepaalde soorten vracht en je kunt gewoon geen graan verzenden vanuit zoiets als onze Primorsk, er is geen fysieke mogelijkheid, maar in het geval van Oekraïne, wat is het verschil met moderne wapens ??? hier alleen als over de weg naar Moldavië of ergens anders in die richting en daar ineens een machtige oogst overladen
    2. Rumata
      Rumata 16 juli 2023 00:10
      +1
      Citaat van rocket757
      En wat, verzending in de Zwarte Zee, is het alleen naar Odessa en terug?

      Ook in Renie.
  3. wie ben jij
    wie ben jij 15 juli 2023 23:06
    -2
    Ja, pis in onze broek, onze politici, maar zoals ze zeggen geld stinkt niet, dus pis gaat
  4. tegenover28
    tegenover28 15 juli 2023 23:06
    +7
    Koffiedik om te helpen bij het raden van de wederzijdse stappen van de Russische marine. Zelfs bij de Generale Staf van het Ministerie van Defensie van de Russische Federatie (eigenlijk waar de Russische marine ondergeschikt aan is) weten ze niet wat er morgen gaat gebeuren. Tarotkaarten en solitaire zijn ook geschikt... verhaal
  5. nellyjuri
    nellyjuri 15 juli 2023 23:06
    + 10
    Wat zijn fantasieën? Het makkelijkste is nu om de haventerminals spanningsloos te maken. Het is elementair. Toegegeven, het zal binnen een paar dagen worden hersteld. Maar dan is het noodzakelijk om de belangrijkste distributie-eenheden van Odessa en Ilyichevsk te kappen. Hierdoor komen steden zonder elektriciteit te zitten. En het allerbelangrijkste: havenkranen zijn rivierkranen, ze hebben een totaal vermogen van 400-600 kW, afhankelijk van de lay-out, en zeekranen, denk ik, soms zelfs meer. Dat wil zeggen, met een dieselmotor kom je niet rond. Preciezer gezegd, zoveel diesels zijn niet te vinden. Zullen de fascisten uit de situatie komen? Hack dan kranen en terminals. En er zullen geen schepen meer zijn om te laden.
    1. Vasilenko Vladimir
      Vasilenko Vladimir 15 juli 2023 23:12
      +9
      Citaat van nellyjuri
      Hack dan kranen en terminals.

      het is beter om met hen te beginnen
  6. bk0010
    bk0010 15 juli 2023 23:20
    +2
    Maatregelen om het probleem op te lossen zonder een constante significante afleiding van krachten.
    1. Afzonderlijke poortterminals. Laat ze proberen het schip met schoppen te laden.
    2. Gooi mijnen en laat mijnenvegers zinken.
    3. Verbrand pakhuizen met graan.
    4. Verdrink een of twee schepen bij de ingang van de haven, verdrink degenen die proberen ze op te tillen.
  7. Serge9901
    Serge9901 15 juli 2023 23:25
    +2
    Over "breken", "blokkeren", "torpedo's" - vergeet onze gids niet. Onze Zwarte Zeevloot kan Moskou blokkeren, verdrinken, dat wil zeggen, alleen in onze richting. En tegen "partners" - en "torpedo's" - dit is niet humaan, hoe kun je zo slecht over ons denken? Er zijn al verschillende opties voor een vredesverdrag, neem ik aan. Alleen waarom het nodig was om te starten is nog onduidelijk.
  8. Sasha Koblov
    Sasha Koblov 16 juli 2023 00:01
    +4
    Doe je witte handschoenen uit. En binnenkort gaan ze overal schieten met hun STORM S....
  9. Nord11
    Nord11 16 juli 2023 00:41
    +1
    Vul de toegangen tot de havens met mijnen en hier is een "graandeal" voor jou in ruil voor bulkcarriers..
  10. Vrijwilliger Marek
    Vrijwilliger Marek 16 juli 2023 00:46
    +9
    Om te beginnen hoeft u deze deal niet te verlengen. Alle. En dan kun je manieren bedenken en toepassen om de aanvoer van graan uit Oekraïne te blokkeren.
    1. jay_tk
      jay_tk 16 juli 2023 03:56
      +4
      Denk je serieus dat de graandeal over graan gaat? het gaat om te beginnen niet om graan. het gaat hier om het waarborgen van het behoud van de kustlijn met infrastructuur in de regio Odessa en Nikolaev voor de BU-NAVO. Onder deze garanties heeft Rusland zich ingeschreven door de graanovereenkomst te ondertekenen. In ruil voor wat - niemand zal het de komende elf jaar vertellen. Als je raadt, dan bijvoorbeeld in ruil voor NAVO-garanties om geen NAVO-vliegtuigen te leveren aan het grondgebied van de BU.
  11. Ezechiël 25-17
    Ezechiël 25-17 16 juli 2023 01:14
    +1
    Mijnen leggen met dezelfde onderzeeërs; en hoeveel er nodig is: een, twee gezonken schepen en degenen die daarheen willen gaan, zullen afnemen. Nou, klappen voor de haven.
  12. nauwkeurig
    nauwkeurig 16 juli 2023 01:47
    +6
    De middelen kunnen er zijn, maar de wil om ze te gebruiken niet. Daarom zal de deal ofwel worden verlengd, ofwel zullen ze een oogje dichtknijpen voor het feit dat het echt werkt, en ze zullen de mensen vertellen dat ze zeggen dat ze zijn gestopt
  13. zwaan 49
    zwaan 49 16 juli 2023 01:52
    +3
    Op 11 juli werden aanvallen op de haveninfrastructuur van Odessa en de regio van Odessa gemeld, waaronder een brand in een graanterminal.
  14. Ovsigovets
    Ovsigovets 16 juli 2023 02:23
    +3
    Citaat: Vladimir Vasilenko
    en wordt de optie om de haveninfrastructuur te vernietigen niet overwogen?

    de meest logische optie wordt niet overwogen omdat er geen intrige is ... maar er is geen intrige en er is geen lezer van deze pers
  15. pexotenec
    pexotenec 16 juli 2023 03:59
    +1
    Hij beschreef de methoden goed, alleen lijken deze methoden van tegenwerking nu meer op westerse.
  16. ROOS 42
    ROOS 42 16 juli 2023 04:00
    +6
    In het Westen wordt verwacht dat Rusland zich terugtrekt uit de "graandeal" en de daaropvolgende blokkade van de scheepvaart in de Zwarte Zee.

    Het moet minstens acht jaar duren (naar analogie van de akkoorden van Minsk) voordat het Kremlin "ontdekt" dat het onmogelijk is om zo te leven ...
    Een vreemde koppigheid, een benijdenswaardige koppigheid, grenzend aan seniele waanzin ... Noch het zwaaien met de armen, noch de gebaren met de vingers, noch de zachtheid in de stem is niet langer overtuigend. Ze kunnen "dankbare toehoorders" niet overtuigen om te geloven in een soort genie van regelrechte onzin, die absoluut geen gewichtige argumenten heeft.
    Er zijn genoeg redenen om de graandeal te verlengen! Het is misschien onrendabel voor Rusland, maar het brengt waarschijnlijk een aantal voorkeuren met zich mee voor degenen die het land echt besturen. Of beschouwt u de opkomst van verfoeilijke figuren van Russische oligarchen (ex-ambtenaren van verschillende rangen) als een willekeurig fenomeen?!
    Fuck daar!!! Niemand zal mij ervan kunnen overtuigen dat Tsjoebais heel toevallig de beslissing van "de meest rechtvaardige rechtbank ter wereld" heeft kunnen omzeilen.
    Ik geloof dat er een deal komt!
    We zullen weer verrast worden
    Terwijl zulke mensen
    Ze zitten in het Kremlin in Moskou.
  17. Kanon
    Kanon 16 juli 2023 06:26
    +3
    De onzin van een gek - Poetin zal burgerschepen tot zinken brengen met torpedo's.Als het je ooit lukt om Avdiivka te bevrijden van de Ukrofascisten, dan kun je overgaan tot de bevrijding van Odessa en ze dan hun graan in karren laten dragen.
  18. Jovanni
    Jovanni 16 juli 2023 06:49
    0
    Ja, je kunt enorm veel scenario's bedenken. Het is gewoon dat er geen tijd is om ze te realiseren - je moet nog een "gebaar van goede wil" maken zodat Erdi niet boos wordt ...
  19. ric
    ric 16 juli 2023 07:56
    +1
    ES ze dwingt zelf om deze deal te sluiten, aangezien de voorwaarden van Rusland niet zijn vervuld en niet zullen worden vervuld.
    Het is over het algemeen gunstig voor Polen en Bulgarije dat Oekraïne niets van landbouwproducten levert aan Europese markten, aangezien Oekraïense dumping van voedsel boeren al tot rozenkrans in de E.S. heeft gebracht.
    Dus een aanval op schepen zal iedereen ten goede komen behalve Rusland, want als bijvoorbeeld een schip, NAVO-landen, wordt beschadigd, maakt het niet uit dat er een schip voor twee doeleinden zal gebeuren ......?
    Dit is wat ze proberen te bereiken om legaal Oekraïne binnen te komen
  20. Sergey3
    Sergey3 16 juli 2023 08:27
    +2
    Welke torpedo's, welke boarding? Om één Sovjet roestige zeemijn per dag vrij te laten in de regio Odessa, zullen ze zelf de weg daarnaartoe vergeten. Op de vraag waar ze vandaan komen, antwoorden we, de Oekraïners hebben zelf 1,5 jaar geleden mijnen gedolven, het werd weggeblazen door een storm.
  21. nikniknik
    nikniknik 16 juli 2023 09:15
    +2
    waarom is de westerse pers een lafaard? Het Kremlin zal de zogenaamde graandeal verlengen tot de volgende keer om te mompelen "we zijn weer bedrogen..." oh, wat hebben we pech. De mensen ruïneren de hunne, het bloed vloeit, tot op de huid beroofd door bedrog, en hier zie je dat ze weer "bedrogen" werden. Laat ze zeggen wie profiteert van deze deal. Is het alleen naar het Westen, maar niet naar Rusland (politici en zakenoligarchen)? Waarom pleiten ze zo sterk voor de goedkeuring van de veiligheid en de hervatting van de ammoniakleiding Togliatti-Odessa, zelfs als deze door een van de voorwaarden wordt bepaald? Is het omdat dit alles toebehoort aan de familie van de familie Rottenberg, die dicht bij het lichaam staat met vriendschapsbanden via dummy nominale algemeen directeuren?
  22. Mazunga
    Mazunga 16 juli 2023 09:22
    +1
    Ik krijg niet eens een voorproefje van de Tweede Wereldoorlog dat onze piloten dat de Duitsers de door luchtverdediging en vijandelijke jagers gedekte colonnes niet bombardeerden? en luchtgevechten gingen door en luchtafweergeschut bommenwerpers werden neergehaald, maar nu de vijand luchtverdediging heeft, is het onmogelijk om te vliegen?)))
    1. De opmerking is verwijderd.
  23. megadeth
    megadeth 16 juli 2023 09:59
    0
    Het maakt niet uit hoe Turkije zijn oorlogsschepen als konvooi gebruikt ...
  24. De opmerking is verwijderd.
  25. storm
    storm 16 juli 2023 10:35
    0
    De meest betrouwbare manier om de havens van Oekraïne te blokkeren, is door ze te vullen met bodemmijnen.
    De belangrijkste en logische basis voor de blokkade is het blokkeren van de levering van wapens en munitie aan de strijdkrachten van Oekraïne.
  26. Kollega
    Kollega 16 juli 2023 11:15
    0
    Te actief begon u de Russische Federatie voor te stellen hoe "beter" zich terug te trekken uit de graandeal ...
  27. nauwkeurig
    nauwkeurig 16 juli 2023 13:55
    0
    Citaat van: shura33
    Waarom niet, dat kan natuurlijk, je moet er alleen voor zorgen dat de luchtvaart niet plotseling stopt.

    Dan had het CBO misschien niet moeten beginnen? Aerospace Forces is het enige waarin Rusland een voordeel heeft ten opzichte van de strijdkrachten van Oekraïne.
  28. Keizer_Levend
    Keizer_Levend 16 juli 2023 15:25
    -1
    Citaat van Bayard
    De USSR voorzag Duitsland van graan, ertsen, hout en enkele andere grondstoffen. En ze ontvingen werktuigmachines, apparatuur, technologieën, kant-en-klare fabrieken uit Duitsland (aan de vooravond van de oorlog bouwden de Duitsers een prachtige vliegtuigmotorenfabriek voor ons).


    Heb je iets verward? Amers zijn voor ons gebouwd, zo was het.
    Blijkbaar rekenden ze er al op om ons tegen de Duitsers op te duwen.
    Maar voor de Duitsers om ons te bouwen, en zelfs een fabriek voor vliegtuigmotoren?
    Misschien, ik weet het niet. Specificeer.

    Een is bekend.
    De technische gegevens van het USSR-vliegtuig tot het einde van de oorlog waren ernstig inferieur aan de Duitse.
    Het is duidelijk dat er iets mis was met de vliegtuigfabrieken en technologieën van de USSR ...

    Tegelijkertijd voorzag de USSR Hitler van voor de oorlog cruciale grondstoffen,
    zonder welke er geen tankpantser zou zijn en nog veel meer.
    En Hitler kon het nergens aannemen, behalve van Stalin.

    Hier is een artikel erover:

    https://www.gazeta.ru/science/2021/06/03_a_13618562.shtml

    Zoals generaal Eduard Wagner, chef van het directoraat operaties van de generale staf van de grondtroepen, het verwoordde: "het verdrag met de Sovjet-Unie heeft ons gered".

    Dus de mythen over het genie van Stalin zijn sterk overdreven.
    1. TankvernietigerSU-100
      TankvernietigerSU-100 16 juli 2023 17:00
      0
      Het is stom om niet te weten en te vergeten dat de Duitsers krachtige hydraulische persen leverden voor de vliegtuigbouw. Precisiewerktuigmachines voor het maken van luchtvaartinstrumenten. Tandwielsnijmachines voor het snijden van schroefdraad op tankkoepels.
      Welnu, wat betreft de superioriteit van de Luftwaffe, dit is een mythe die al in uw hoofd is gehamerd.
      La-7 - 674 km / u op een hoogte van 5400 meter. NIET EEN Duitse jager op hoogtes tot 6000 meter ontwikkelde zo'n snelheid. Op 7000 meter, op 7500 meter, op 7800 meter ontwikkelde het zich, tot 6000 meter zelfs met de injectie van lachgas of een water-methanolmengsel - ze konden er niet meer dan 630 km / uit persen.
      De Yak-9U, zelfs met de VK-107A-motor, met een snelheidslimiet van maximaal 3000 per minuut (3200 per minuut als norm), versnelde op een hoogte van 4400 meter tot 646 km / u, wat de kenmerken van de Bf.30G- met ongeveer 40-109 km 6 en FW190A-8 op deze hoogten.
      1. Sergey Valov
        Sergey Valov 18 juli 2023 21:37
        0
        «На 7000 метров, на 7500 метрах, на 7800 метрях» - а на каких высотах шли воздушные бои? А сравнить вооружение самолетов? А когда у СССР появились цельнометаллические самолеты? А радары на советских самолётах стояли?
        «Зуборезные станки для нарезания резьбы на танковых башнях» - резьба на танковых башнях? Где???
  29. TankvernietigerSU-100
    TankvernietigerSU-100 16 juli 2023 16:50
    0
    Waarom moeite doen met schepen als het goedkoper en veiliger is om graanlaadterminals in de prullenbak te dumpen en ze handmatig graan in zakken te laten laden. Nul vrachtwagens arriveren, en de terminals laaien met blauwe vlammen.
  30. Ezechiël 25-17
    Ezechiël 25-17 16 juli 2023 17:31
    +1
    Citaat van Bayard
    Citaat: Kote Pane Kokhanka
    Ik denk niet dat Baltische honden suïcidaal zijn. Sinds de overlapping van maritieme communicatie heeft Rusland de plicht om een ​​landcommunicatie te creëren.

    Je ziet over het hoofd dat de republieken van Tribaltia niet onderworpen zijn en dat er aanzienlijke NAVO-contingenten op hun grondgebied zijn, die voortdurend worden versterkt en aangevuld. De Russische Federatie heeft problemen in het noordelijke deel van de Zwarte Zee, waar alles niet goed gaat met de inspanningen van Shoigi en Gerasimov. Er is een tekort aan granaten, tegenbatterijwapens, luchtvaart (ik zou vaker willen vliegen) en personeel voor de tijdige rotatie en aanvulling van eenheden en formaties die op de DEFENSIE staan.
    OP DE VERDEDIGING! De Russische Federatie is al lang niet meer gekomen. Sommige vorderingen in de richting van Koupyansk leiden de aandacht en middelen van de vijand af van de hoofdrichting van het tegenoffensief.
    Hoe ziet u de aanleg van een landcorridor naar de esclave van Kaliningrad door NAVO-gevechtsformaties, als we niet genoeg troepen hebben voor rotatie in de richting van Zaporozhye?
    En schelpen...?
    De vijand houdt toezicht op de toestand van de RF-strijdkrachten, politieke stabiliteit en sociale spanningen in het land, de economische toestand, financiën ...
    Wat denk je, de arrestaties en ontzetting uit het ambt van de beste militaire generaals van de RF-strijdkrachten, de triomf van middelmatigheid Shoigi en Gerasimov, migratiespanningen ... sociaal, en in het algemeen de stabiliteit van de macht ... de defaitist van het Kremlin beleid aan de buitencontour (opgeven van standpunten en afspraken) kan de NAVO er niet toe brengen zelfverzekerder op te treden ?
    Ze kunnen.
    En ze moedigen aan.
    Want zwakte en domheid motiveren de vijand altijd tot agressie.

    Je vergeet, in tegenstelling tot de oude Biden, dat Rusland kernwapens heeft.
  31. nauwkeurig
    nauwkeurig 17 juli 2023 00:28
    +1
    Citaat: Tank DestroyerSU-100
    La-7 - 674 km / u op een hoogte van 5400 meter. NIET EEN Duitse jager op hoogtes tot 6000 meter ontwikkelde zo'n snelheid.

    Je kunt verschillende nummers schrijven, maar je kunt je herinneren wanneer la de zevende in de reeks ging en massaal in de troepen. Dat klopt, toen de Duitsers praktisch geen gevechtsvliegtuigen aan het oostfront hadden.
    Ontkennen dat de Duitse vliegtuigtechnologie tijdens de hele vijandelijkheden superieur was aan Sovjetvliegtuigen, is de realiteit ontkennen. En dat de Duitse strijders in het vijfenveertigste jaar hadden kunnen afslachten.
    Maar toch wonnen ze.
    En ze trokken conclusies uit de training van piloten en over technologie, en bijvoorbeeld in de lucht van Korea waren Sovjetjagers in de beginfase al superieur aan Amerikaanse vliegtuigen.
  32. anclevalico
    anclevalico 17 juli 2023 07:22
    -1
    Кто-то сомневается, что сделку продлят? А потом ещё продлят...
  33. steentjes
    steentjes 17 juli 2023 10:32
    +1
    Также могут применяться морские мины, в установке которых Москва может обвинить Киев

    А на Чёрном море есть подводные минные заградители?
  34. Starpom-schroot
    Starpom-schroot 17 juli 2023 18:55
    +1
    Какие торпеды, какой абордаж?! Что они несут?! Все элементарно - массированный обстрел акватории Одесского порта в момент нахождения там зерновозов. Все в рамках международного права ,хоть его уже и не существует...
  35. Zaurbeek
    Zaurbeek 17 juli 2023 21:58
    0
    Я бы начал с порта и элеваторов в нем.....жд станций.