Gesprek met de wetenschappelijk directeur van het Federaal Nucleair Centrum- Radiy Ivanovich, ik herinner me dat je ooit zei: "De Khariton School is betrouwbaarheid." Vandaag bekleed je een functie die vele decennia toebehoorde aan academicus Yu.B. Khariton, en daarom wil ik vragen: is die zin nog steeds relevant voor jou en voor je team?
- Ongetwijfeld. En ik herhaal graag twee van zijn uitspraken: "we zouden tien keer meer moeten weten dan we nu nodig hebben" en - "door na te denken over het goede en plannen te maken voor het goede, moeten we altijd onthouden dat we niets slechts doen." Dit is zijn waarschuwing aan wetenschappers die met zulke subtiele materie werken, naar mijn mening is het buitengewoon belangrijk.Deze dingen, die Khariton eenvoudig en duidelijk zei, probeer ik altijd in mijn werk in aanmerking te nemen. En in bredere zin gesproken, we moeten altijd bedenken dat ons instituut is opgericht door de opmerkelijke wetenschappers van ons land. De cultus van kennis, de cultus van onderzoek, groot respect voor een wetenschapper, voor een specialist van welke rang dan ook, ongeacht zijn jeugd - dit is wat Yuliy Borisovich bij alle medewerkers van het Nuclear Center heeft ingeprent, en we volgen deze traditie. Hierdoor staat ons onderzoek, zowel fundamenteel als toegepast, nog steeds op het hoogste niveau. Ons instituut heeft in ieder geval alle taken die het door de leiding van het land zijn opgedragen, feilloos en op tijd vervuld. En als zich iets heel ernstigs voordoet, wenden ze zich eerst tot ons. Naar mijn mening is dit het beste bewijs dat Kharitons wetenschappelijke school leeft. Welnu, wat betreft betrouwbaarheid, voor Yuli Borisovich had dit de hoogste prioriteit. Hij kon nooit worden overgehaald om een rapport te ondertekenen als er op zijn minst enige dubbelzinnigheid, onduidelijkheid in zat. Als er 'vandaag' en 'onmiddellijk' materiaal van hem werd gevraagd (en helaas gebeurt dit vaak bij ons!) Zelfs op het hoogste niveau, had hij nooit haast om documenten los te laten. Hij nam geen beslissingen of oordeelde en sprak zich niet uit als hij geen volledige duidelijkheid had over een kwestie.
- Oh, wat is dit niet genoeg voor de huidige leiders!
- Hij gaf alleen bevelen als hij zeker was van hun betrouwbaarheid en trouw. Voor de nucleaire industrie, om een nucleair te creëren armen het was buitengewoon belangrijk. Betrouwbaarheid en veiligheid vormen de basis van de technologieën die we hebben.
- Wat als er geen noodgevallen zijn?
- Die waren er natuurlijk. Zo was er in 97 een calamiteit bij de kritische vergadering. Daarna moest ik de strengste maatregelen nemen tegen de werkleider die de regels overtrad. Maar toen was het een heel moeilijke tijd met zeer slechte financiering, met een zeer nerveuze situatie, wat naar mijn mening heeft bijgedragen aan de tragedie. Ik herhaal, er werden strikte maatregelen genomen en de tradities van Khariton, waar we het over hebben, werden met nog grotere strengheid nageleefd. Iedereen in het team had het goed.
- De leek heeft een idee: ze zeggen dat ze een bom of een aanval hebben gemaakt, en dat is alles. Waarom constant met hen "rommelen"? De bom is de bom...
- Niet alleen gewone mensen, maar ook andere specialisten die niet direct betrokken zijn bij kernwapens, kunnen dergelijke vragen stellen. Laat me het uitleggen: praktisch alle takken van de strijdkrachten waren ooit uitgerust met kernwapens. Dit zijn tientallen soorten ladingen en tientallen soorten munitie. Bovendien, in de confrontatie tussen de twee supermachten, toen er in alle opzichten concurrentie was - in gewicht, in omvang, in overlevingsvermogen, in macht, enzovoort, probeerde elke partij niet achter te blijven, maar, indien mogelijk, te worden vooruit. We wisten immers altijd wat voor soort arsenaal onze potentiële tegenstanders tot hun beschikking hadden...
- We hebben ze ingehaald?
- Ik kan stellig zeggen dat de Sovjet-Unie en de wetenschappers van ons land niet hebben verloren in die competitie. In wezen hebben we altijd munitie voorbereid "in reactie", dat wil zeggen, we zijn nooit de initiatiefnemers van een wapenwedloop geweest. We hebben altijd "beantwoord" en "geantwoord" zeer waardig, op geen enkele manier inferieur aan de Verenigde Staten ...
Welnu, wat de wapens zelf betreft, het is noodzakelijk dat ze een lange levensduur hebben, zodat ze niet breken en, indien nodig, de antiraketverdediging, inclusief die met kernwapens, overwinnen. En daarvoor moeten we voortdurend een zeer complex scala aan wetenschappelijke en technische vraagstukken oplossen. Bijvoorbeeld hoe "producten" zich zullen gedragen in gamma- en neutronenvelden. Daarvoor moeten ze in speciale installaties worden bestraald, onderzocht, gecontroleerd hoe ze vervolgens met de verworven nieuwe eigenschappen werken... Dit enorme onderzoeks- en engineeringswerk kan soms tientallen jaren duren. Dit is een kennisintensieve en complexe branche die vraagt om een bijzondere aanpak en bijzondere kennis, discipline en zelfdiscipline. Daarom worden alleen hooggekwalificeerde specialisten, mensen die toegewijd zijn aan hun werk, uitgenodigd in onze branche.
- En dit is begrijpelijk, omdat het lot van veel industrieën, waaronder de raketindustrie, grotendeels afhing van uw industrie ...
- Maar onze belangrijkste taak is natuurlijk altijd de verbetering van militaire wapens geweest. Vooral tijdens de Koude Oorlog, toen elke politicus telde hoeveel ladingen, munitie hij had, welke kwaliteit ze hadden. Ons Instituut heeft altijd een voortrekkersrol gespeeld op het gebied van wetenschappelijke en technologische prestaties in de wereld. Anders is het simpelweg onmogelijk om het vereiste niveau van kernwapens te creëren en te behouden. Daarom, zodra nieuwe ideeën op het gebied van natuurkunde ontstonden, verschenen er nieuwe wiskundige programma's - ze werden onmiddellijk in actie "gelanceerd". Experimentele methoden en gasdynamische studies werden voortdurend verbeterd... Ik was altijd verbaasd over de vooruitziende blik van Yuliy Borisovitsj Khariton en zijn medewerkers. Na de ontdekking van de laser (het lijkt erop, wat hebben we ermee te maken?!) zei Khariton meteen dat dit aangepakt moest worden. En we hebben een laserinstallatie laten bouwen en die was jarenlang de krachtigste van Europa. Tot nu toe werkt het trouwens. En pas na het verbod op kernproeven realiseerden wetenschappers zich dat laserfysica het meest direct gerelateerd is aan thermonucleaire wapens, omdat de studie van de fysica van heet en dicht plasma het beste kan worden gedaan op laserinstallaties. Ja, de temperaturen zijn er lager, ja, de volumes zijn veel groter, maar ze zijn onmisbaar voor het verkrijgen van fysieke modellen. De Founding Fathers wisten de toekomst te voorzien, en dit blijft verbazen. Ze hadden een geweldige intuïtie, ze dwong hen om die beslissingen te nemen die na twintig jaar noodzakelijk werden. Dit heeft me altijd verbaasd. Het feit dat vooraanstaande wetenschappers de leiders en leiders van ons instituut waren, heeft het land natuurlijk geholpen om in de wereld vooraan te blijven op het gebied van nucleaire en thermonucleaire wapens, zelfs in voor ons land moeilijke tijden.
- Toch weet ik met hoeveel moeite u de bouw van een nieuwe laserinstallatie hebt weten te realiseren.
- Helaas duurde het 15 jaar. Al zo lang overtuigen we ambtenaren en de leiders van het land van de noodzaak ervan. Gedurende deze tijd begonnen de Amerikanen - en we begonnen tegelijkertijd te praten over de oprichting ervan! - de installatie werd gebouwd, de Fransen na hen in twee jaar, en we zullen het al na 2020 hebben. Helaas heeft zich een soort "mislukking" gevormd, die ons leven aanzienlijk heeft gecompliceerd. Ja, er was een kleine installatie "Ray". Daarop hebben we al onze wetenschappelijke en technische ideeën getest, verschillende experimenten uitgevoerd. Onze "Iskra-5" werkt ook, maar we hebben er niet genoeg van. Nu denken we na over hoe we het 'gat' dat is ontstaan met ander werk kunnen opvullen.
- Maar er waren tijden dat de leiders van Sredmash en de regering u vroegen om het werk aan nieuwe installaties te bespoedigen en zelfs streng vroegen of de deadlines niet werden gehaald.
- Ja precies. Tot aan de "top" volgde iedereen de experimenten, de resultaten die we kregen, op de voet. En als iets ineens niet lukte, belden ze en vroegen in een delicate vorm waarom iets niet lukte... Ik herinner me dat ik toen nog een jonge specialist was, er werd aan mijn project gewerkt en het resultaat was niet erg verwacht. Ik werd onmiddellijk ontboden, eerst naar het ministerie en daarna naar het Centraal Comité van de CPSU. Overal vroegen ze: "Hoe komt het dat je een vertegenwoordiger bent van de Khariton-school en dat je resultaat in dit experiment niet erg goed is ..." Ik legde uit dat we een zeer gewaagde stap hadden genomen en geen rekening hielden met die kennis over de processen die plaatsvinden in de lading ontbreekt. We moeten eerst nieuwe kennis opdoen en dan verder gaan. Ze geloofden me. Het volgende experiment was succesvol.
Deze traditie - een zorgvuldige houding ten opzichte van mensen, en moet worden bewaard. De huidige ambtenaren zouden er goed aan doen om te leren van hun voorgangers. Trouwens, niet alleen de hoofden van onze afdeling, maar ook de hoofden van het Ministerie van Defensie zijn altijd aanwezig geweest bij onze wetenschappelijke en technische raden. Ze volgden de discussies van wetenschappers op de voet. Als er iets niet duidelijk was, vroegen ze het. Nu hebben ambtenaren het standpunt van wetenschappers niet nodig en negeren ze openlijk de mening van de wetenschappelijke en technische gemeenschap.
- Efim Pavlovich Slavsky zei trots dat hij een "kleine Academie van Wetenschappen" had in Sredmash, alleen al ongeveer veertig academici en overeenkomstige leden ...
- De nucleaire industrie is altijd een leider geweest op het gebied van nieuwe technologieën, industrie, wetenschap en technologie. De nucleaire industrie heeft de snelste stap gezet van fundamenteel onderzoek naar praktische resultaten. Dit gebeurde omdat opmerkelijke kaders van wetenschappers, ingenieurs en technologen betrokken waren bij het oplossen van het probleem. In de naoorlogse moeilijkste tijd hebben mensen zoveel belangrijks gedaan voor het land - dit kan niet anders dan verbaasd zijn! Bovendien in zeer korte tijd en op het hoogste wetenschappelijke en technische niveau. Julius Borisovich Khariton sprak altijd heel beleefd en respectvol tegen elke jonge wetenschapper en ingenieur. En hij voerde natuurlijk enthousiast zijn bestelling of verzoek uit. Hoe kan het ook anders, als de academicus en het hoofd van het instituut je zo vertrouwt?! Trots zeiden we: “We doen dit namens academicus Khariton!” Mensen gloeiden toen hij tegen ze sprak...
En ik herinner me nog hoe Julius Borisovich me leerde hoe ik op de juiste manier geheime papieren kon verbranden waarop we iets schreven. Het was nodig om het blad met een accordeon te vouwen en vervolgens in brand te steken. Dus het papier brandde tot de grond af - er was niets meer over.
Nog steeds een natuurkundige!
- Bovendien is hij een uitstekende experimentator, hij werkt aan ontploffing, hij kende de fysica van verbranding goed.
- U zei dat u het werk van de Amerikanen volgde, en zij het uwe. Ontvangt u voortdurend gegevens van onze speciale diensten?
- We hebben in onze tijd geen aanvullende informatie van inlichtingendiensten ontvangen. Helemaal niets! In de vroege fase van het Atomic Project was er natuurlijk veel belangrijke informatie, maar tijdens de "competitieve periode" kwam er niets interessants naar ons toe van over de oceaan. We waren alleen tevreden met open publicaties.
We kwamen hier in 1961 aan als een kleine groep nadat we waren afgestudeerd aan de natuurkundefaculteit van Leningrad en begonnen meteen te werken met Sacharov en Zel'dovich op de theoretische afdelingen. Letterlijk binnen een jaar zijn we al bij de meest verantwoorde zaken betrokken.
- Hebben de Amerikaanse spionnen je achtervolgd?
- In die divisies waar onze zaak werd behandeld, was de geheimhoudingsdienst zo serieus dat spionnen daar per definitie niet konden zijn. Bovendien waren de geheimen beschikbaar voor een kleine groep mensen. Dit zijn allemaal beroemde mensen. Het is absoluut onmogelijk om dit elitaire deel binnen te dringen. En de selectie was heel streng. Werving ging door het hele land en de leiders waren hooggeplaatste wetenschappers. Ze creëerden krachtige scholen en teams, die naar mijn mening in geen enkel nucleair centrum ter wereld te vinden zijn. En dit is niet alleen een hoog niveau van wetenschap, maar ook even hoge morele criteria. In termen van diepte en breedte van kennis heb ik nog nooit soortgelijke specialisten ontmoet die hier zijn opgegroeid, ze bestaan gewoon in geen enkel land. Speciale aandacht is besteed aan de selectie van personeel in onze branche.
Ja, er zijn uitstekende specialisten met een smal profiel, vooraanstaande wetenschappers, met wie het prettig samenwerken is. Toen brede internationale samenwerking begon, begreep iedereen echter dat eersteklas specialisten die een enorme kennis hebben van een zeer breed scala aan fysieke verschijnselen, nergens te vinden zijn. Ze zijn alleen in Rusland.
- Het is verleden tijd. En nu?
- En nu is de situatie best goed. Het financieringsniveau is vergelijkbaar met het niveau van de financiering uit het Sovjettijdperk, als we het vergelijken. Maar het takenpakket is ingewikkelder geworden. Het doet me denken aan de eerste fasen van de ontwikkeling van ons instituut.
Vandaag moeten we de betrouwbaarheid, veiligheid en effectiviteit van kernwapens - ons belangrijkste afschrikmiddel - waarborgen zonder veldtesten, die verboden zijn. Er is nog nooit zo'n experiment geweest in welk land dan ook, in welke bedrijfstak dan ook.
- "Experimenteren"?
- Hoe zou je anders de situatie noemen als het onmogelijk is om het wapen in actie te controleren?! We hebben er echter alle vertrouwen in dat de Russische nucleaire centra zo'n moeilijke taak aankunnen. Nucleaire en thermonucleaire wapens zijn gebaseerd op fysica, die, zoals we zeggen, "georganiseerd is volgens de eerste principes", dat wil zeggen, op fundamentele kennis, fundamentele technologieën. In feite zijn nu nucleaire centra historisch missie, en we hebben de mogelijkheid om die te vervullen. Maar ... onder verschillende voorwaarden. Ten eerste moet het worden uitgevoerd door specialisten van de hoogste klasse. Ten tweede moeten we installaties van wereldklasse hebben. Ten derde: er is nieuwe kennis nodig. Het feit is dat wanneer we naar veldtesten gaan, we bepaalde kennis hebben over de processen die plaatsvinden in wapens. Als dergelijke tests niet bestaan, zou de hoeveelheid theoretische kennis veel groter moeten zijn, dus de rol van wetenschappelijk onderzoek neemt momenteel enorm toe. Als een kernkop tien of twintig jaar wordt bewaard, is de situatie daarmee immers heel anders. We moeten de theorie van het gedrag van materialen onder verschillende omstandigheden grondig kennen en dit alles berekenen en voorspellen. We doen onderzoek op onze locaties, en deels bij Nova Zembla, waar we ook werken. Over het algemeen zijn er een groot aantal taken, complex en belangrijk. De leiding van het land begrijpt dit en steunt ons instituut op alle mogelijke manieren. Zowel de president als de premier hebben hierover gesproken tijdens hun bezoek aan ons. Ze begrijpen dat kernwapens altijd betrouwbaar moeten zijn: zowel nu als in de komende decennia. Het is onmogelijk om ons enorme land alleen met conventionele wapens te verdedigen, en alleen afschrikwapens die gebaseerd zijn op het meest geavanceerde wetenschappelijke onderzoek kunnen de basis vormen van de verdediging van zo'n land. Dit betekent niet dat je niet aan ultraprecieze wapens of directionele wapens moet werken. Dit moet natuurlijk gebeuren. Het leven is complex en militaire conflicten kunnen verschillend en complex zijn. Overigens zijn wij ook succesvol bezig op deze gebieden...
- Ik vraag me af hoe u uw personeelsreserve nu aanvult? Er is immers geen rigide verdeling, zoals vroeger, nu?
- Ja, en het kennisniveau van scholieren die de afgelopen jaren naar universiteiten komen, is eerlijk gezegd duidelijk afgenomen. En de meest succesvolle universitair afgestudeerden vinden zichzelf meer "lucratieve banen", of gaan zelfs naar het buitenland. We realiseerden ons al lang geleden dat er iets resoluut moest gebeuren. En ooit hebben we overeenkomsten getekend met 15 universiteiten en instituten van het land - met Moskou, Leningrad, Nizhny Novgorod-universiteiten, Phystech en anderen. We steunden het Sarov Instituut voor Natuurkunde en Technologie, waar we elk jaar ongeveer honderd afgestudeerden vandaan halen - niet minder dan in de Sovjettijd. Dus zoals altijd zijn er genoeg jonge medewerkers in het centrum. We proberen elk jaar de salarissen te verhogen, jongeren huisvesting te bieden, enzovoort. We strijden vooral voor hun rechten, zodat ze vrij naar het buitenland kunnen reizen. Het is immers bekend dat voor degenen die over gerubriceerde informatie beschikken, beperkingen gelden. Trouwens, in ontwikkelde landen waar dezelfde specialisten werken, zijn er in dit opzicht geen beperkingen voor hen. Als we minder van deze beperkingen zouden hebben, of als ze helemaal zouden worden opgeheven, zouden we minder problemen hebben met het personeel, denk ik.
- Het blijkt dat ze daar specialisten vertrouwen, maar wij niet?
- Helaas kan men dat zeggen ... Hoewel puur objectief, zijn dergelijke beperkingen tegenwoordig niet nodig.
Ik zou dit willen zeggen: de bescherming van informatie, dat wil zeggen documenten en materialen, evenals onze sites, moet niet alleen niet worden verwijderd, maar integendeel worden aangescherpt. Maar wat niet gerelateerd is aan de "zaak" (laten we het zo noemen), het is niet nodig om te "geheimen". Tijden zijn veranderd. Aan het begin van het Atomic Project, om wat informatie "aan de zijkant" te melden, was een "autolading documenten" vereist ...
- Onze inlichtingendienst is er trots op dat het slechts tienduizenden pagina's uit Amerika heeft ontvangen ...
- Dat is het! En vandaag zijn een paar flashdrives voldoende en kan alle informatie vanaf elke computer uit elk dorp worden overgedragen ... Er zijn dus totaal verschillende methoden en technologieën nodig om informatie te beschermen. Natuurlijk zijn er kwesties van terrorisme, veiligheid, enzovoort, en deze moeten voortdurend in gedachten worden gehouden. Maar dat is een ander verhaal.
- Het is bekend dat de huidige situatie in onze wetenschap, technologie en industrie direct afhankelijk is van de aanvoer van componenten uit het buitenland. Dat was en is het economisch beleid in het land. Men gelooft dat luchtvaart, rakettechnologie, al onze elektronica kan zich niet ontwikkelen zonder de hulp van het Westen. En dus kan ik niet anders dan vragen: zit jij ook in dezelfde positie?
- Gelukkig slaagden de leiders van het land en Rosatom erin om, zelfs in de moeilijkste jaren 90, een aantal beslissingen te nemen die ons in staat stelden rond te komen met alleen huishoudelijk materiaal. Godzijdank werd de afdeling destijds geleid door mensen die de situatie met wapens goed kenden...
We hebben dus geen onderdelen uit het buitenland nodig om wapens te maken. Rosatom, aangezien het een van de machtige bedrijven was, is gebleven. Er zijn genoeg splijtstoffen in Rusland, de technologieën zijn bewaard gebleven en sommige zijn zelfs vermenigvuldigd en verbeterd. Er zijn ook passende maatregelen genomen in het elektronische gedeelte, het belangrijkste is dat de elementbasis die we nodig hebben niet is gestorven - alles wat je nodig hebt, wordt in Rusland geproduceerd. We hoeven niets op de "vrije markt" te kopen. In die zin zijn Rosatom en VNIIEF zelfvoorzienend. Het is duidelijk dat we het niet hebben over conventionele apparatuur en apparaten. Hoewel dit gebied moet worden ontwikkeld, is de concurrentie erg sterk. Neem bijvoorbeeld computers. Ons datacenter is het grootste van het land en we werken er hard aan om voorop te blijven lopen. Na enige tijd zullen we echter een nieuwe, krachtigere machine moeten maken. Slechts een paar landen kunnen zulke supermachines maken. Allereerst natuurlijk de Amerikanen...
Maar terug naar het verleden. Kernwapens begonnen met berekeningen. Modelleer vervolgens experimenten op de sites en uiteindelijk - tests. Nu heeft deze technologie, ontwikkeld door nucleaire wetenschappers, de hele wereld veroverd. Om bijvoorbeeld een vliegtuig te maken, worden eerst een groot aantal numerieke berekeningen uitgevoerd. Veel van zijn eigenschappen, vooral op het gebied van veiligheid, worden nauwkeurig gecontroleerd door berekening. Zo was het in de auto-industrie en in de chemie - overal. Dat wil zeggen, de technologie die alleen door ons en de Amerikanen is ontwikkeld, heeft nu vrijwel de hele wereld veroverd. Maar zeer krachtige machines - tien tot de achttiende macht van bewerkingen per seconde! - niet nodig zijn in de industrie, om precies te zijn - ze kunnen er te duur voor blijken te zijn. En om de strategische stabiliteit van kernwapens te behouden, zijn ze heel geschikt. Als er geen basis op de markt is, betekent dit dat het in het eigen land moet worden gecreëerd, en dit zou de ontwikkeling van nieuwe industrieën moeten stimuleren, met name elektronica. Dus zelfs nu werken kernwapens als een soort katalysator voor de ontwikkeling van wetenschap, technologie en industrie van de toekomst. Ik ben er zeker van dat Rusland in de nabije toekomst zijn eigen elementaire basis zal hebben - vandaag bevinden we ons op een bepaalde mijlpaal, van waaruit we een doorbraak in ontwikkeling zouden moeten maken.
- Bedankt voor het gesprek, je kunt geen optimistischer einde voor haar bedenken!
- Je moet gewoon je mensen, je geschiedenis, je wetenschappers respecteren. Er hebben enorm veel mensen voor ons gewerkt om zulke grote problemen op te lossen! Sommigen van hen werden fantastisch snel en met fantastische vaardigheid opgelost. Onze prestaties mogen niet worden vergeten en we mogen niet alles kopiëren wat in het Westen wordt gedaan.
Ik ben vooral van streek door wat we doen op het gebied van economie. Natuurlijk kunnen we wereldervaring niet weigeren, internationale wetenschappelijke en technische samenwerking is noodzakelijk en nuttig, maar het is duidelijk dat we uitstekende specialisten hebben en veel van onszelf, en ze zijn bereid om te werken voor het welzijn van het land. En dit moet altijd door iedereen worden onthouden - van de leiders van het land tot ieder van ons. Je moet je geheugen aanzetten, je mouwen opstropen en werken. En luister naar uw wetenschappers en experts.