militaire beoordeling

Tank Leen Lease. Groot Brittanië

159
Tank Leen Lease. Groot Brittanië

De Duitsers inspecteren de vernielde Britse tank "Matilda"


"De Duitsers zullen door Rusland trekken als een warm mes door boter", "Rusland zal binnen 10 weken verslagen zijn" - de alarmerende rapporten van experts van het ministerie van Buitenlandse Zaken baarden Churchill steeds meer zorgen. Het verloop van de vijandelijkheden aan het oostfront gaf geen reden om aan deze walgelijke voorspellingen te twijfelen - het Rode Leger was omsingeld en verslagen, Minsk viel op 28 juni. Zeer binnenkort zal Groot-Brittannië opnieuw tegenover een nog sterker Reich staan, dat de middelen en industriële bases van de USSR ontving. In het licht van dergelijke gebeurtenissen kwamen het VK en de VS overeen om alleen te verkopen armen en militair materieel naar de Sovjet-Unie.

Op 16 augustus 1941, toen Sovjetsoldaten slopende veldslagen uitvochten aan de rand van Kiev, Smolensk en Leningrad, tekenden Britse politici een overeenkomst in Londen om de USSR een nieuwe lening te verstrekken voor een periode van 5 jaar (10 miljoen pond, tegen 3% per jaar). Tegelijkertijd kreeg de Sovjetambassadeur in Washington een nota over economische hulp, die een voorstel bevatte om Sovjetdefensieorders op gunstige voorwaarden te plaatsen bij Amerikaanse ondernemingen. De regels van Big Business zijn eenvoudig: Cash & Carry - "betaal en neem."

Een week later nam de situatie een nieuwe wending, onverwacht voor Britse en Amerikaanse politici. Er gebeurde een wonder aan het oostfront - het Rode Leger schakelde over van een ongeorganiseerde wanordelijke terugtocht naar een gevechtsterugtocht, de Wehrmacht zat stevig vast in zware veldslagen bij Smolensk, het Duitse leger leed zware verliezen - alle plannen van Blitzkrieg werden gedwarsboomd.

“De Russen zullen de winter kunnen overleven. Dit is van groot belang: Engeland krijgt een lange adempauze. Zelfs als Duitsland plotseling wint, zal het zo verzwakt zijn dat het niet langer in staat zal zijn om een ​​invasie van de Britse eilanden te organiseren. Het nieuwe rapport veranderde de positie van de Britse regering - nu was het nodig om er alles aan te doen om de Sovjet-Unie zo lang mogelijk te laten bestaan.

Simpele en wrede logica

In de afgelopen halve eeuw is Lend-Lease overwoekerd geraakt met vele mythen en legendes - wat voor programma was het, wat waren de voorwaarden en betekenis ervan voor de USSR tijdens de oorlog, deze vragen veroorzaken verhitte debatten tussen fervente aanhangers van de anti- Westers beleid "ze betaalden met goud voor waardeloos afval" en toegewijde liefhebbers van democratische waarden "Amerika heeft genereus een helpende hand uitgestoken." In feite is alles veel interessanter.

De Lend-Lease Bill is gewoon een Amerikaanse wet die op 11 maart 1941 werd aangenomen. De betekenis van het document is eenvoudig te schande: er werd besloten om de maximaal mogelijke materiële en technische hulp te bieden aan iedereen die tegen het fascisme vecht - anders bestond het risico van capitulatie van Groot-Brittannië en de USSR (althans, het leek overzeese strategen), en Amerika zou oog in oog komen te staan ​​met het Derde Rijk. De Amerikanen hadden een keuze:
a) onder de kogels gaan;
b) ga naar de machine.
Natuurlijk wonnen de aanhangers van de "wees"-clausule met een overweldigende meerderheid, vooral omdat de omstandigheden in de Amerikaanse fabrieken zelfs niets waren vergeleken met Tankograd of de fabrieken die buiten de Oeral werden geëvacueerd.

Montage "Matilda"

Leveringen vanuit het buitenland werden berekend volgens het volgende schema:

- dat wat stierf in de strijd is niet onderworpen aan betaling. Zoals het gezegde luidt: wat valt, is verloren;

- na de oorlog moest de uitrusting die de veldslagen overleefde worden teruggegeven of anders worden ingewisseld. In feite handelden ze nog eenvoudiger: onder toezicht van de Amerikaanse commissie werd de apparatuur ter plekke vernietigd, bijvoorbeeld "Aircobras" en "Thunderbolts" meedogenloos verpletterd tanks. Natuurlijk konden Sovjetspecialisten bij het zien van dergelijk vandalisme een traan niet bedwingen - daarom werden dringend, rekening houdend met de Russische vindingrijkheid, documenten vervalst, apparatuur "vernietigd in veldslagen" bij verstek en "wat viel was weg". Er is veel bespaard.

Het moet duidelijk zijn dat uitleen-lease GEEN LIEFDE is. Dit is onderdeel van een goed doordachte defensieve strategie, vooral in het belang van de Verenigde Staten. Bij het ondertekenen van de Lend-Lease-protocollen dachten de Amerikanen allerminst aan de Russische soldaten die ergens in de buurt van Stalingrad stierven.

De Sovjet-Unie betaalde nooit een lening met goud, wij betaalden voor voorraden met het bloed van onze soldaten. Dit was de bedoeling van het Amerikaanse programma: Sovjetsoldaten gaan onder kogels, Amerikaanse arbeiders gaan naar fabrieken (anders moeten Amerikaanse arbeiders binnenkort onder kogels). Al het gepraat over "het afbetalen van de schuld van een miljard dollar die de USSR al 70 jaar niet heeft willen teruggeven" is onwetend gebabbel. Alleen betaling voor de overgebleven eigendommen die na de oorlog officieel zijn achtergelaten in de nationale economie van de Sovjet-Unie (energiecentrales, spoorwegvervoer, interlokale telefooncommunicatiecentra) wordt besproken. Het is een kwestie van procenten. De Amerikanen claimen niet meer - zij kennen de prijs van Lend-Lease beter dan wij.

Het laden van "Matilda" in de haven

In de herfst van 1941 besloot Groot-Brittannië, dat zelf hulp uit het buitenland ontving, deze regeling toe te passen met betrekking tot de USSR. De Russen vechten - we doen er alles aan zodat ze het zo lang mogelijk kunnen volhouden, anders moeten de Britten vechten. Simpele en brutale overlevingslogica.

Wat betreft de beruchte kruiser Edinburgh, die 5,5 ton Sovjetgoud aan boord had, het was een betaling voor leveringen die al waren gedaan voordat de Lend-Lease-wet zich uitstrekte tot de USSR (22 juni 1941 - oktober 1941).

De eerste wensen van de Sovjet-Unie met betrekking tot het volume en de samenstelling van buitenlandse voorraden waren zeer prozaïsch: wapens! Geef ons meer wapens! Vliegtuigen en tanks!
Er werd rekening gehouden met de wensen - op 11 oktober 1941 arriveerden de eerste 20 Britse Matilda-tanks in Arkhangelsk. In totaal werden tegen het einde van 1941 vanuit Groot-Brittannië 466 tanks en 330 gepantserde personendragers aan de USSR geleverd.

Er moet worden benadrukt dat Britse pantservoertuigen zijn duidelijk niet iets dat de situatie aan het oostfront zou kunnen veranderen. Voor een meer nuchtere beoordeling van Lend-Lease moet u naar andere zaken kijken.bijvoorbeeld leveringen van vrachtwagens en jeeps (autolening) of voedselvoorraden (4,5 miljoen ton).

De waarde van "Matilda" en "Valentines" was klein, maar niettemin werden "buitenlandse auto's" actief gebruikt in het Rode Leger, en toevallig bleven ze de enige auto's in strategisch belangrijke gebieden. In 1942 bevonden de troepen van het Noord-Kaukasische front zich bijvoorbeeld in een moeilijke situatie: ze waren afgesneden van de belangrijkste industriële bases van de Oeral en Siberië en waren voor 70% uitgerust met buitenlandse gepantserde voertuigen die langs de "Iraanse corridor" kwamen. ".


De beste Britse middelgrote tank "Cromwell". Analoog van T-34. Niet in massa geproduceerd in de USSR


In totaal kwamen tijdens de Grote Patriottische Oorlog 7162 eenheden Britse gepantserde voertuigen aan in de Sovjet-Unie: lichte en zware tanks, gepantserde personendragers, brugleggers. Onderweg gingen volgens buitenlandse gegevens nog zo'n 800 auto's verloren.
De lijst met gearriveerde voertuigen die zich bij het Rode Leger voegden, is bekend:

- 3332 Wallentine Mk.III-tanks,

- 918 tanks "Matilda" Mk.II,

- 301 Churchill-tanks,

- 2560 pantserwagens "Universal",

- tanks "Cromwell", "Tetrarch", evenals gespecialiseerde voertuigen in hoeveelheden die het vermelden niet waard zijn.

Opgemerkt moet worden dat het concept van "Groot-Brittannië" alle landen van het Britse Gemenebest betekent, daarom werden in feite 1388 Valentine-tanks in Canada geassembleerd.

Ook werden in 1944 1590 reparatiewerkplaatsen geleverd vanuit Canada om mobiele tankreparatiefabrieken en gepantserde eenheden uit te rusten, waaronder: mechanische werkplaatsen A3 en D3, een elektromechanische werkplaats (op het chassis van een GMC 353-vrachtwagen), een OFP-3 mobiele laadstation en een elektrische laswerkplaats KL-3 (respectievelijk op Canadees Ford F60L- en Ford F15A-chassis).

Vanuit technisch oogpunt waren Britse tanks niet perfect. In veel opzichten werd dit mogelijk gemaakt door de prachtige classificatie van gevechtsvoertuigen en hun indeling in "infanterie" en "kruisende" tanks.

De "infanterietanks" omvatten nabije ondersteuningsvoertuigen: langzame, goed beschermde monsters om verdedigingslinies te overwinnen, vijandelijke vestingwerken en schietpunten te vernietigen.
"Cruising tanks" daarentegen waren lichte en snelle tanks met minimale bescherming en kanonnen van klein kaliber, ontworpen voor diepe doorbraken en snelle aanvallen achter de vijandelijke linies.

Gewatteerde "Valentine" in het gebied van de rivier. Istra

In principe ziet het idee van een "infanterietank" er best aantrekkelijk uit - volgens een vergelijkbaar concept zijn de Sovjet KV en IS-2 gemaakt - zeer goed beschermde tanks voor aanvalsoperaties. Waar hoge mobiliteit niet vereist is en prioriteit wordt gegeven aan zware bepantsering en krachtige wapens.

Helaas, in het geval van Britse pantservoertuigen werd een goed idee hopeloos verpest door de kwaliteit van de uitvoering: de Matilda's en Churchills bleken hypertrofisch te zijn in de richting van toenemende veiligheid. De Britse ontwerpers slaagden er niet in om de tegenstrijdige vereisten van bepantsering, mobiliteit en vuurkracht in één ontwerp te combineren - met als resultaat dat de Matilda, die qua bepantsering niet inferieur was aan de KV, extreem langzaam bewoog en bovendien was gewapend met slechts een 40 mm kanon.

Wat betreft de Britse "kruistanks", evenals hun tegenhangers - de Sovjet-tanks van de BT-serie, hun beoogde gebruik, in een oorlog met een getrainde vijand, bleek onmogelijk: een te zwak pantser maakte alle andere voordelen gelijk. "Cruising tanks" werden gedwongen om natuurlijke schuilplaatsen op het slagveld te zoeken en vanuit hinderlagen te handelen - alleen in dit geval kon succes worden gegarandeerd.

De bediening van buitenlandse apparatuur veroorzaakte veel problemen - de tanks kwamen aan volgens Britse assemblagenormen, met markeringen en instructies in het Engels. De apparatuur was niet voldoende aangepast aan de huiselijke omstandigheden, er waren problemen met de ontwikkeling en het onderhoud ervan.

En toch zou het op zijn minst onjuist zijn om het label "nutteloos afval" op Britse tanks te plakken - Sovjet-tankers behaalden vele opmerkelijke overwinningen op deze voertuigen. Britse gepantserde voertuigen waren, ondanks soms klinkende absurde vergelijkingen met de "Tigers" en "Panthers", redelijk consistent met hun klasse - lichte en middelzware tanks. Achter het lelijke uiterlijk en de magere "papieren" prestatiekenmerken waren gevechtsklare voertuigen verborgen, die veel positieve aspecten combineerden: krachtige bepantsering, goed doordachte (op zeldzame uitzonderingen na) ergonomie en een ruim gevechtscompartiment, hoogwaardige fabricage van onderdelen en mechanismen, gesynchroniseerde versnellingsbak, hydraulische torentraverse. Sovjetspecialisten hielden vooral van het Mk-IV periscoop-observatieapparaat, dat werd gekopieerd en vanaf de tweede helft van 4 onder de aanduiding MK-1943 op alle Sovjet-tanks werd geïnstalleerd.

Vaak werden Britse pantservoertuigen gebruikt zonder rekening te houden met hun ontwerpkenmerken en beperkingen (deze voertuigen waren tenslotte duidelijk niet ontworpen voor het Sovjet-Duitse front). In het zuiden van Rusland, waar de klimatologische en natuurlijke omstandigheden overeenkwamen met die waarvoor de Britse tanks waren gemaakt, lieten de Valentines en Matildas zich echter van hun beste kant zien.

Koningin van het slagveld

Infanterietank "Matilda" Mk II.
Gevechtsgewicht 27 ton. Bemanning 4 personen.
Reservering: rompvoorhoofd 70…78 mm, boord 40…55 mm + 25 mm fenders.
Bewapening: 40 mm antitankkanon, Vickers machinegeweer.
Snelheid op de snelweg 25 km/u, cross country 10-15 km/u.


In de winter van 1941 kon de Britse Matilda ongestraft over de slagvelden van het Sovjet-Duitse front rijden, alsof het in 1812 op het Borodino-veld was uitgerold. De 37 mm antitankhamers van de Wehrmacht waren machteloos om dit monster te stoppen. Tegenstanders van "brandgevaarlijke" carburateurmotoren kunnen zich verheugen - de Matilda was uitgerust met een dieselmotor, en niet één, maar twee! Elk met een vermogen van 80 pk. - het is gemakkelijk voor te stellen hoe hoog de mobiliteit van deze machine was.
Een deel van de voertuigen arriveerde in de USSR in de "Close Support" -configuratie - infanterievuursteunvoertuigen met 76 mm houwitsers.

Dit is eigenlijk waar de voordelen van de Britse tank eindigen en de nadelen beginnen. Er waren geen fragmentatiegranaten voor het 40 mm kanon. De vierkoppige bemanning was functioneel overbelast. De "zomer" rupsen hielden de tank niet op een gladde weg, de tankwagens moesten op stalen "sporen" lassen. En de zijschermen maakten de werking van de tank tot een absolute hel - vuil en sneeuw vulden zich tussen het scherm en de rupsbanden, waardoor de tank in een geïmmobiliseerde stalen doodskist veranderde.

Een deel van de problemen is opgelost door het ontwikkelen van nieuwe bedieningsinstructies voor de tank. Al snel werd een productielijn voor 40 mm fragmentatiegranaten gelanceerd in een van de fabrieken van het Volkscommissariaat voor munitie (vergelijkbaar met het technologische proces van 37 mm munitie). Er waren plannen om de Matilda opnieuw uit te rusten met het Sovjet 76 mm F-34 kanon. In het voorjaar van 1943 weigerde de Sovjet-Unie uiteindelijk echter tanks van dit type te accepteren, maar tot medio 1944 werden nog enkele Matilda's aangetroffen aan het Sovjet-Duitse front.

Het grote voordeel van de Matilda-tanks was dat ze net op tijd arriveerden. In de beginperiode van de Grote Patriottische Oorlog kwamen de prestatiekenmerken van de Matild volledig overeen met de kenmerken van de Wehrmacht-tanks, die het mogelijk maakten om Britse gepantserde voertuigen te gebruiken in het tegenoffensief nabij Moskou, de Rzhev-operatie, op de westelijke, zuidwestelijke , Kalinin, Bryansk fronten:

«
... tanks MK.II in gevechten toonden zich aan de positieve kant. Elke bemanning besteedde tot 200-250 granaten en 1-1,5 patronen munitie per gevechtsdag. Elke tank werkte 550-600 uur in plaats van de voorgeschreven 220 uur. De bepantsering van de tanks vertoonde een uitzonderlijke duurzaamheid. Individuele voertuigen hadden 17-19 treffers met granaten van 50 mm kaliber en geen enkel geval van penetratie van frontale bepantsering.


Beste in de klas

Infanterietank "Valentine" Mk.III
Gevechtsgewicht 16 ton, bemanning 3 personen.
Reservering: voorhoofd van de romp 60 mm, zijkant van de romp 30 ... 60 mm.
Bewapening: 40 mm antitankkanon, BESA machinegeweer.
Snelweg 25 km/u.


Een van de belangrijkste eigenschappen van de geklonken gepantserde romp van de Valentine-tank was de speciale opstelling van de klinknagels - история kent veel gevallen waarin een projectiel of kogel die een klinknagel raakte, ernstige gevolgen had: de klinknagel vloog in de romp en maakte de bemanning genadeloos kreupel. Op Valentine deed dit probleem zich niet voor. Het is gewoon verbazingwekkend hoe de ontwerpers erin slaagden zo'n krachtig en hoogwaardig pantser op zo'n kleine tank te installeren. (Het is echter duidelijk hoe - vanwege het nauwe gevechtscompartiment).

In termen van veiligheid overtrof Valentine vele malen al zijn klasgenoten - de Sovjet BT-7, of de Tsjechische Pz.Kpfw 38 (t) in dienst bij de Wehrmacht, had alleen kogelvrij pantser. De ontmoeting van de Valentine met de modernere PzKpfw III voorspelde ook niet veel goeds voor de Duitse bemanning - de Britse tank had een goede kans om de Trojka te vernietigen, terwijl hij zelf ongedeerd bleef.
De directe analoog van de Valentine-tank was hoogstwaarschijnlijk de Sovjet T-70 lichte tank, die qua snelheid beter presteerde dan de Britten, maar qua veiligheid inferieur was en geen regulier radiostation had.

Sovjet-tankers merkten zo'n nadeel van Valentine op als een walgelijke recensie van de chauffeur. Op de T-34 tijdens de mars kon de bestuurder zijn luik in de frontale pantserplaat openen en het zicht drastisch verbeteren - die mogelijkheid bestond niet op de Wallentine, hij moest tevreden zijn met een smalle en oncomfortabele kijkgleuf. Trouwens, Sovjet-tankers hebben nooit geklaagd over het krappe gevechtscompartiment van een Britse tank, omdat. op de T-34 was het nog strakker.

In november 1943 voerde het 139e tankregiment van het 5e gemechaniseerde korps van het 5e leger een succesvolle operatie uit om het dorp Devichye Pole te bevrijden. Het regiment had 20 T-34-tanks en 18 Valentine-tanks. Op 20 november 1943 trokken in samenwerking met het 56th Guards Tank Regiment van de doorbraak en de infanterie van de 110th Guards Rifle Division de tanks van het 139th Tank Regiment naar voren. De aanval werd uitgevoerd met hoge snelheden (tot 25 km / h) met een landing van machinepistoolschutters op het pantser en met antitankkanonnen die aan de tanks waren bevestigd. In totaal waren 30 Sovjet-gevechtsvoertuigen bij de operatie betrokken. De vijand had zo'n snelle en massale aanval niet verwacht en kon geen effectief verzet bieden. Nadat ze door de eerste verdedigingslinie van de vijand waren gebroken, steeg de infanterie af en, nadat ze hun kanonnen hadden losgemaakt, begonnen ze posities in te nemen ter voorbereiding op een mogelijke tegenaanval. Gedurende deze tijd rukten onze troepen 20 km op in de diepten van de Duitse verdediging, terwijl ze een KB, een T-34 en twee Valentines verloren.


"Valentijnsdag" in Noord-Afrika



"Valentine - Stalin" wordt naar de USSR gestuurd



Bruggenlegger gebaseerd op "Valentijn"


Landcruiser

Infanterietank "Churchill" Mk IV
Gevechtsgewicht 38 ton. Bemanning 5 personen.
Reservering: voorhoofd van de romp 102 mm, zijkant van de romp 76 mm.
Bewapening: twee 40 mm kanonnen (!), twee coaxiale BESA machinegeweren.
Snelweg 25 km/u.


Een Britse poging tot een zware tank vergelijkbaar met de KV. Helaas, ondanks alle inspanningen van de ontwerpers, is het meesterwerk niet gelukt - "Churchill" was al moreel achterhaald voordat het verscheen. Er waren echter ook positieve aspecten - bijvoorbeeld krachtige bepantsering (later werd dit verhoogd tot 150 mm!). Verouderde kanonnen van 40 mm werden vaak vervangen door kanonnen van het type 57 mm of zelfs 76 mm houwitser.

Vanwege hun kleine aantal verwierven de Churchills niet veel bekendheid aan het Sovjet-Duitse front. Het is bekend dat sommigen van hen vochten op de Koersk Ardennen, en de Churchills van het 34th Separate Guards Breakthrough Tank Regiment waren de eersten die Orel binnendrongen.

W. Churchill zelf grapte het beste over deze auto: "De tank die mijn naam draagt, heeft meer gebreken dan ikzelf."


Inwoners van Kiev verwelkomen de bevrijders



Vlammenwerpertank "Churchill-Crocodile". Het is deze wijziging die wordt opgeslagen in Kubinka.



De universele drager

Lichtgewicht multifunctionele gepantserde personeelsdrager.
Gevechtsgewicht 4,5 ton. Bemanning 1 persoon. + 4 parachutisten.
Pantserbescherming: pantser van gewalst staal van 7…10 mm
Snelweg 50 km/u.


De Universal Carrier vocht over de hele wereld: van het Sovjet-Duitse front tot de Sahara en de Indonesische jungle. 2560 van deze lelijke, maar zeer nuttige machines kwamen de USSR binnen. Gepantserde personeelsdragers "Universal" werden voornamelijk gebruikt in verkenningsbataljons.




Sovjetverkenning op de gepantserde personeelsdrager "Universal"


Feiten en cijfers zijn ontleend aan M. Baryatinsky's boek "Lend-Lease Tanks in Battle" en D. Loza's memoires "Tank Driver in a Foreign Car"
auteur:
159 commentaar
Объявление

Abonneer je op ons Telegram-kanaal, regelmatig aanvullende informatie over de speciale operatie in Oekraïne, een grote hoeveelheid informatie, video's, iets dat niet op de site staat: https://t.me/topwar_official

informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. 22 Russisch
    22 Russisch 19 december 2012 08:38
    + 28
    Het grote voordeel van de Matilda-tanks was dat ze net op tijd arriveerden.

    Helemaal goed, want de tank die je op dit moment hebt, moet als de beste tank worden beschouwd.
    Maar over het algemeen een heel goed en evenwichtig artikel.
    1. Rustam
      Rustam 19 december 2012 17:37
      +3
      Veel dank aan de auteur voor het artikel en de foto wenk
    2. Papakiko
      Papakiko 19 december 2012 23:57
      -2
      Hallo artikel, RESPECT! goed
      Jammer dat niet bij deze:
      http://topwar.ru/21646-podpravlennoe-srazhenie.html#comment-id-751374
  2. Stieren.
    Stieren. 19 december 2012 09:01
    -15
    Nou, bondgenoten, voor zulke rotzooi vroegen ze ook om geld.
    1. Michado
      Michado 19 december 2012 09:17
      + 24
      Zie je, in 41 lieten we onze "junk" en "non-junk" achter op de slagvelden en frontliniewegen - helaas, dit is een feit. En voor de strijd om Moskou verdeelde de leider de tanks PERSOONLIJK en PERSOONLIJK. Onder deze omstandigheden was er geen tijd voor grillen en waren ze bereid te betalen.
      Maar ik kan één ding nog steeds niet begrijpen, deze truc van het Britse denken - HOE KAN INFANTERIETANK ZONDER SHELL SHELL ????
      Hoe machinegeweren te onderdrukken? PTO-pistolen? Vernietig gewoon de hut waarachter de vijand?? Al het andere is aanvaardbaar, maar dit is gewoon schokkend. En ook de pioniers van tankbouw en tanktoepassing...
      1. Stieren.
        Stieren. 19 december 2012 09:23
        +2
        Citaat van mikhado
        Hoe machinegeweren te onderdrukken? PTO-pistolen?

        Ja, infanterie, blijkbaar en onderdrukken
        .
        Citaat van mikhado
        HOE KAN DE INFANTRIETANK ZONDER EEN Fragmentatieprojectiel zijn???

        Kaliber, zo'n landmijn, gewoon lachen.
        AGS en die, het wordt nog erger.
        1. Professor
          Professor 19 december 2012 11:11
          +5
          Nou, bondgenoten, voor zulke rotzooi vroegen ze ook om geld.

          Zo niet voor deze "rotzooi", dan in ieder geval in plaats daarvan

          zou erop rijden


          Lees hier meer
          Transport in de Grote Patriottische Oorlog (1941-1945)
          1. Stieren.
            Stieren. 19 december 2012 14:45
            +1
            Citaat: professor
            Zo niet voor deze "rotzooi", dan in ieder geval in plaats daarvan

            En wat, een foto van de T-34, is niet gevonden? Ja?
            Ik begrijp het .... Ik zou het ook, als ik jou was, beginnen te "verspreiden".
            1. Professor
              Professor 19 december 2012 14:55
              -14
              Voor degenen die bijzonder geletterd zijn, heb ik zelfs een link geplaatst - lees over gezondheid.
              1. Fox 070
                Fox 070 20 december 2012 11:00
                +1
                Professor,
                Wat is de "professor", alweer wordt u gedragen door uw gezicht volgens uw "opmerkingen"?! En de kunstmatige beoordeling helpt niet. Ook hier verloor je de schouderbanden van de generaal. Interessant is dat je jezelf niet schaamt? Of is schaamte voor een echte jood en zionist een onbetaalbare luxe? Over het algemeen is het waar, wie zal ons leren, lapotnikogv?! U bent geen "professor", u bent een bedelaar, niet in staat om uw beoordeling in uw eentje te verhogen en erom te smeken bij uw superieuren. SCHAAMTE!!!
                1. Professor
                  Professor 20 december 2012 11:22
                  -4
                  Ga, ik dien op zaterdag
                  1. Fox 070
                    Fox 070 20 december 2012 11:43
                    +5
                    Citaat: professor
                    Ik dien op zaterdag

                    Wat kunt u indienen? Gevraagd cijfer? Of artikelen van anderen die jij (?) vertaalt? Je hebt niets van jezelf, en zelfs de gedachten en ideeën die je hier opdringt, zijn alleen in de hele Joodse kahal. Door je geschiedenis heen sta je met een ongelukkige blik en een uitgestoken hand. Hij geeft... Je leeft van aalmoezen en bedrog. Bedelaars. tong
          2. ikrut
            ikrut 19 december 2012 15:27
            + 11
            En aan beide kanten reden de soldaten weinig. Kritisch laag. Mijn overleden vader liep in de frontlinie van Stalingrad naar Wenen. Ptn. Ik herinner me zijn verhalen nog goed. Het belangrijkste transportmiddel was het PAARD. En ook, zoals hij zei, "stoomscheten". Dat wil zeggen, met je voeten. Zelfs in de buurt van Boedapest lieten ze de mogelijke omsingeling op karren achter. De Duitsers hadden ook paarden, maar ze hadden ook veel materieel. Zoals mijn vader zei - "ze trappen ons op de ene plek in het gezicht - en brengen hun soldaten snel over naar een andere totdat we bij zinnen komen." Hij ontving zijn Rode Ster voor het vernietigen van Duits transport met nauwkeurig vuur en het voorkomen dat de Duitsers zich terugtrokken en artillerie terugtrokken.
            Er waren maar heel weinig wielvoertuigen. Tenzij het kan worden gebruikt voor zware artillerie en achterin.
            1. 22 Russisch
              22 Russisch 19 december 2012 16:03
              +4
              Citaat van ikrut
              Er waren maar heel weinig wielvoertuigen.

              Heel, heel vreemd om dit te lezen.
              Op 22.06.41-272-XNUMX waren er al XNUMX duizend auto's in het Rode Leger.
              Tijdens de oorlogsjaren produceerde de binnenlandse industrie ongeveer 300 duizend auto's. In diezelfde periode werden 477,8 duizend voertuigen uit het buitenland afgeleverd.
              Het is duidelijk dat auto's een verbruiksmateriaal zijn, maar 1 miljoen auto's is ... een miljoen.
              Het is onmogelijk om niet zoveel auto's te zien.
              1. Professor
                Professor 19 december 2012 16:09
                -6
                Ik sta volledig achter ikruta. Typ in Google "Sovjet-troepen op mars in de Tweede Wereldoorlog" en zie hoe ze te voet stampten.
                Lees het boek dat ik hier heb opgenomen. Het boek van luitenant-generaal van de technische troepen, doctor in de militaire wetenschappen I. V. Kovalev, tijdens de oorlogsjaren hoofd van de centrale directie van militaire communicatie, lid van de transportcommissie onder de staatsverdedigingscommissie, volkscommissaris van de spoorwegen, vat de ervaring met transportondersteuning voor de grootste strategische operaties van de Grote Patriottische Oorlog en de behoeften van de nationale economie. Het boek bevat rijk materiaal over het werk van Sovjettransport in moeilijke militaire omstandigheden.
                1. 22 Russisch
                  22 Russisch 19 december 2012 16:20
                  +4
                  Citaat: professor
                  Ik sta volledig achter ikruta.


                  Citaat van ikrut
                  Het belangrijkste transportmiddel was het PAARD.


                  Het reguliere aantal paarden in het Rode Leger was 1,9 miljoen, d.w.z. één auto voor twee paarden. Maar iets wat ik niet heb gehoord, is dat twee paarden die aan een kar zijn vastgemaakt, 4 ton vracht of een peloton soldaten kunnen vervoeren met een snelheid van 70 km / u.
                  Maar één Studebaker US6 zou het kunnen. Ja, zelfs een soort wapen zoals ZIS-2 om op te halen op een aanhanger.
                  1. Professor
                    Professor 19 december 2012 16:23
                    -1
                    en een vrachtwagen op pari op een verharde weg kon maar 1.5 ton vervoeren ... triest
                    1. cth;fyn
                      cth;fyn 19 december 2012 17:54
                      +5
                      Hij is ontworpen om 1.5 ton te vervoeren en heeft niet voor niets de populaire naam Lorry.
                2. Skavron
                  Skavron 19 december 2012 16:32
                  + 10
                  "Sovjet-troepen op mars naar de Tweede Wereldoorlog" en zie hoe ze te voet stampten.

                  En de Duitsers reden fietsen)))))))))
                  De basis van de Duitse gemotoriseerde infanterie is een paard en een boerenkar.
                  Bron: Herinneringen aan mijn familieleden. Het eerste dat de nazi's in beslag namen, was geen voedsel (de baarmoeder van de trekker, een zoogdier ...), maar karren en paarden die het Rode Leger niet kon mobiliseren.
                  1. Nord007hold
                    Nord007hold 21 december 2012 02:18
                    +3
                    Citaat van Skavron
                    De basis van de Duitse gemotoriseerde infanterie is een paard en een boerenkar.

                    In feite maakte Duitse gemotoriseerde infanterie ongeveer 15% uit van alle infanterie-eenheden. Ze had gepantserde personeelsdragers en andere uitrusting om de mobiliteit te vergroten, en werkte nauw samen met tankeenheden.
                    Maar het grootste deel van de infanterie bewoog zich echt willekeurig, want ondanks de relatief hoge mate van mechanisatie van het Duitse leger ging het transport voornamelijk naar gemotoriseerde infanterie en artilleristen, en er was niet genoeg voor iedereen.
            2. Navodlom
              Navodlom 20 december 2012 20:24
              +2
              Citaat van ikrut
              Er waren maar heel weinig wielvoertuigen.

              Dat klopt, al het transport ging naar tractie voor wapens. Zelfs jeeps en doji's.
              En de soldaten vertrapten de aarde met hun tweeën.
          3. Mairos
            Mairos 20 december 2012 19:03
            0
            "Studenten" - een ding !! Het was een zeer goede auto voor zijn tijd.
            1. SlavaP
              SlavaP 21 december 2012 01:32
              0
              Ja, Studebaker is een ding, sommigen leefden tot de jaren 70. En mijn grootvader, een frontsoldaat, prees de Dodge 3/4 zeer.
          4. Alex
            Alex 18 november 2013 12:14
            +1
            Kom op jij Professor- en ging, en won. Maar dit zijn WIJ. Maar zouden ze hiertoe in staat zijn? Zelfs met wat Martian Lend-Lease.
      2. panda
        panda 19 december 2012 19:33
        +1
        HOE KAN DE INFANTRIETANK ZONDER EEN Fragmentatieprojectiel????
        Matilda werd niet slecht gebruikt als ram, hij werd ook slecht gebruikt om vijandelijke artillerie en antitankkanonnen te verpletteren, vooral tegen Italiaanse tankettes en gepantserde voertuigen, de Duitse PZ 2,3 met 37,50 mm kanonnen, het kanon was de de meeste, en de 40 mm schaal voor fragmentatie, geen erg goede optie, je hebt minimaal 75 mm wapens nodig.
      3. Denzel13
        Denzel13 19 december 2012 22:35
        +1
        Citaat van mikhado
        HOE KAN DE INFANTRIETANK ZONDER EEN Fragmentatieprojectiel????


        En je bent geïnteresseerd in de soorten granaten in de munitielading van Abrams. Er is ook geen explosieve fragmentatie.
        1. Lexx
          Lexx 20 december 2012 02:21
          0


          Maar hij heeft zo'n exoot in de BC als een jachtgeweerhuls.
          1. evgenm55
            evgenm55 21 december 2012 07:16
            +1
            Ik weet niet hoe het nu is, maar in de Sovjettijd en onmiddellijk daarna, toen het leger nog leefde, hadden alle tanks in de ZabVO en het militaire district in het Verre Oosten ook grapeshotgranaten in hun munitielading. Chinezen klommen, toen heel dicht, er is niets beters dan grapeshot.
      4. Simon
        Simon 20 december 2012 10:09
        +1
        Ja, deze tanks verdwenen op tijd naar het front, toen de productie van tanks buiten de Oeral nog niet was opgezet. Hoewel ze niet verschilden in welke kwaliteit, maar het gat in deze periode was gevuld met tanks. hi
        1. Alex
          Alex 18 november 2013 12:19
          +2
          Citaat: Simon
          Ja, deze tanks verdwenen op tijd naar het front, toen de productie van tanks buiten de Oeral nog niet was opgezet. Hoewel ze niet verschilden in welke kwaliteit, maar het gat in deze periode was gevuld met tanks.

          Wat opnieuw spreekt over de juistheid van de beslissingen van onze politieke leiding. Die tijd natuurlijk...
  3. JohnnyT
    JohnnyT 19 december 2012 09:36
    +3
    Interessant artikel! We hebben dus geen schulden aan de voormalige bondgenoten! dit is goed.Nog een argument in de ideologische strijd tegen de westerse propaganda.

    Wat betreft de kwaliteit en kenmerken van buitenlandse technologie: het vliegtuig was goed, de auto's waren super! Maar de tanks zijn niet erg goed. Maar als er geen vis is, zoals ze zeggen, is kanker een vis!
    1. Chapaev
      Chapaev 19 december 2012 09:40
      +1
      Geen bondgenoten, maar bondgenoten. En onze overgrootvaders vochten zij aan zij met hen tegen een gemeenschappelijke vijand. En als ze er niet waren geweest, zouden ze nu misschien in een recreatiegebied buiten de Oeral wonen
      1. JohnnyT
        JohnnyT 19 december 2012 10:36
        + 11
        Met wie????? Zij aan zij, degenen die Hitler credits gaven voor militair materieel en jou naar het Oosten stuurden??? Met degenen die plannen voorbereidden om de USSR na 9 mei aan te vallen? Met degenen die, op het bloed en het lijden van mijn volk, veel geld hebben ingezameld ???? Met degenen die de verdiensten van de USSR in de strijd tegen het fascisme kleineren ??? / Met degenen die trokken met de opening van het tweede front??? Met degenen wier leiders openlijk verklaarden dat hoe meer Russen sterven in een vleesmolen, hoe beter voor hen - Sorry natuurlijk, maar zulke mensen kan ik geen bondgenoten noemen! Al deze zogenaamde bondgenoten dekten gewoon hun reet en handelden!!!
        1. Professor
          Professor 19 december 2012 11:17
          -14
          Zij aan zij, degenen die Hitler credits gaven voor militair materieel en jou naar het Oosten stuurden???

          Heb je het over deze?

          Generaal G. Guderian en brigadecommandant S.M. Krivoshein neemt een gezamenlijke parade van Sovjet- en
          Duitse eenheden in Brest ter gelegenheid van de overdracht van de stad onder jurisdictie van de USSR.
          (Er zijn nog veel meer foto's hier. http://gendol.livejournal.com/25351.html)

          Of over hoe Stalin Hitler bewapende tot de zomer van 1941?
          1. JohnnyT
            JohnnyT 19 december 2012 11:40
            +7
            Verwar het coëxistentiebeleid niet met regelrechte provocaties om een ​​oorlog te beginnen!
            1. Professor
              Professor 19 december 2012 13:47
              -16
              Verwar het coëxistentiebeleid niet met regelrechte provocaties om een ​​oorlog te beginnen!

              Hoe goed heb je het opgemerkt. Zullen we ons het Molotov-Ribentrop-pact herinneren, waarin de twee landen overeenkwamen hoe ze een oorlog zouden ontketenen?
              1. JohnnyT
                JohnnyT 19 december 2012 14:38
                +6
                En dan?????? Dit pact is een poging om de komende catastrofe af te wenden door relaties op te bouwen met de machtigste landen in de regio op een manier die zo min mogelijk stress veroorzaakt!

                Ik zie niets mis met het streven om de invloed en macht van de USSR te vergroten!
                Wat denk je dat er gebeurt??? Het is beter om wraak te nemen en toe te kijken terwijl de staat een op handen zijnde oorlog nadert en geen actie onderneemt!

                En ik kan zien dat je een kind bent van westerse propaganda! Er is niets om te veroordelen wat er is gedaan voor het welzijn van het Russische volk!!!
                1. Professor
                  Professor 19 december 2012 14:53
                  -4
                  Ik zie niets mis met het streven om de invloed en macht van de USSR te vergroten!

                  En ik, een 'kind van de westerse propaganda', zie veel slechte dingen in het aanwakkeren van de Tweede Wereldoorlog.

                  Het is beter om wraak te nemen en toe te kijken terwijl de staat een op handen zijnde oorlog nadert en geen actie onderneemt!

                  Je kunt onderhandelen met de kannibaal, de buren aanvallen en deze kannibaal blijven voorzien van alles wat nodig is voor de oorlog, en dan zeer verrast zijn hoe hij je aanviel. voor de gek houden

                  Er is niets om te veroordelen wat er is gedaan voor het welzijn van het Russische volk!!!

                  Zijn deze miljoenen slachtoffers onder het Russische volk in zijn voordeel? Voeg soms grijze massa toe.
                  1. JohnnyT
                    JohnnyT 19 december 2012 15:35
                    +7
                    Waarom zijn er oorlogen? Omdat Stalin het wilde of Hitler besloot om plezier te hebben??? Kunt u meer objectieve voorwaarden geven voor het begin van de Tweede Wereldoorlog? Of denk je dat de oorzaak van alles de handeling is?

                    Denk je dat elke dialoog met een tegenstander noodzakelijkerwijs tot bloed leidt?

                    Citaat: professor
                    Je kunt onderhandelen met de kannibaal, de buren aanvallen en deze kannibaal blijven voorzien van alles wat nodig is voor de oorlog, en dan zeer verrast zijn hoe hij je aanviel.
                    En hier is meer in detail mogelijk wie wie van wat heeft voorzien???? Volgens uw versie leverde Stalin, zoals ik het begrijp, het leger aan Duitsland. technologie en mat. fondsen zoals bij Lend-Lease ???? De Gestapo getraind in martelen en mensen kunstmest leren gebruiken?????


                    Citaat: professor
                    Zijn deze miljoenen slachtoffers onder het Russische volk in zijn voordeel? Voeg soms grijze massa toe.


                    Ik probeer erbij te betrekken ...... geen van de auteurs van deze wet voorzag dergelijke gevolgen. Stalin wilde de situatie gewoon voor zichzelf "oplossen" met het grootste voordeel. Pas nu had Hitler een vertroebeling van de rede vanwege succes, of hij was een marionet en voerde bevelen uit als een gehoorzame hond .... hier kunnen we zeggen - een mysterie gehuld in duisternis!
                    1. Professor
                      Professor 19 december 2012 16:02
                      -7
                      Denk je dat elke dialoog met een tegenstander noodzakelijkerwijs tot bloed leidt?

                      Er is een dialoog en er is een overeenkomst waarin de partijen zich ertoe verbinden zich niet met elkaar te bemoeien om de afgesproken landen aan te vallen.

                      En hier is meer in detail mogelijk wie wie van wat heeft voorzien????

                      Maak je zo een grapje of heb je absoluut geen informatie over de samenwerking van de USSR met nazi-Duitsland?
                      Na de ondertekening in augustus 1939 van niet-aanvals- en handelsverdragen tussen Duitsland en de USSR, werden onze landen bondgenoten. Duitsland verstrekte de Sovjet-Unie een lening van 200 miljoen Reichsmark, die werd gebruikt om producten van de Duitse industrie te kopen. De USSR betaalde voor grondstoffen. Het laatste echelon met Sovjettarwe ging naar het westen in een paar uur vóór Hitlers aanval op de Sovjet-Unie.
                      xxxxxxxxxxxxxxxx
                      Dus in 1924 werd in Lipetsk een luchtvaartschool van de Reichswehr opgericht, die bijna tien jaar bestond en vermomd was als het 4e squadron van de luchtvaarteenheid van de Red Air Fleet. Veel, zo niet de meeste Duitse piloten (Blumensaat, Heinz, Makrazki, Voss, Teitzmann, Blume, Ressing, enz.), die later beroemd werden, studeerden in Lipetsk.
                      xxxxxxxxxxxxxxxx
                      Eind 1939 werd in de buurt van Moermansk een reparatiebasis voor Duitse schepen opgericht; in het voorjaar van 1940 namen de schepen deel aan de agressie tegen Noorwegen. De basis functioneerde eigenlijk vóór het begin van de oorlog tussen Duitsland en de USSR.
                      xxxxxxxxxxxxxxxx
                      Het meest geheime object van de Reichswehr in de USSR was ''Tomka'', waarin de Duitsers ongeveer 1 miljoen investeerden. Markering . Het was de zogenaamde school voor chemische oorlogsvoering, gelegen in de regio Samara, in de nabijheid van het grondgebied van de Autonome Republiek van de Wolga-Duitsers. Ondertussen is deel 1 van art. 171 van het Verdrag van Versailles verbood Duitsland zowel het gebruik van verstikkende, giftige en soortgelijke gassen, alle soortgelijke vloeistoffen, stoffen of methoden, en hun invoer in Duitsland. In ''Tomka'' werden methoden getest voor het gebruik van giftige stoffen in artillerie, luchtvaart, evenals middelen en methoden voor het ontgassen van vervuilde gebieden. De onderzoeksafdeling van de school werd voorzien van de nieuwste ontwerpen van tanks voor het testen van giftige stoffen, met instrumenten die uit Duitsland waren ontvangen, en was uitgerust met werkplaatsen en laboratoria.
                      xxxxxxxxxxxxxxxx
                      Het staat buiten kijf dat de samenwerking van het Rode Leger en de Reichswehr in de drie genoemde centra (met de codenamen ''Lipetsk'', ''Kama'' en ''Tomka'') werd uitgevoerd in strijd met het Verdrag van Versailles , in overeenstemming met art. 168 waarvan de locatie en vestiging van dergelijke militaire vestigingen moest worden overeengekomen en goedgekeurd door de regeringen van de belangrijkste geallieerde en geassocieerde mogendheden. De Sovjetzijde ontving een jaarlijkse materiële ''vergoeding'' voor het gebruik van deze faciliteiten door de Duitsers en het recht om deel te nemen aan militair-industriële tests en ontwikkeling. Chef bewapening van het Rode Leger I. Uborevich zei dat "de Duitsers tot nu toe voor ons de enige uitlaatklep zijn waardoor we prestaties in militaire aangelegenheden in het buitenland kunnen bestuderen, bovendien in het leger, dat zeer interessante prestaties heeft op een aantal punten".

                      Moet ik het hele internet voor je herprinten of ga je het zelf zoeken?

                      De Gestapo getraind in martelen en mensen kunstmest leren gebruiken?????

                      NKVD - GESTAPO: geheime samenwerking
                      1. JohnnyT
                        JohnnyT 19 december 2012 16:30
                        +4
                        Bedankt voor de informatie, maar ik zie er niets immoreels in. De gebruikelijke samenwerking in twee richtingen waar beide partijen wederzijds voordeel uit halen. Ook nu studeren veel buitenlanders militaire wetenschappen en techniek in ons land. Later zal het westerse regime het definitief veroordelen. Getrainde militairen en ingenieurs bemoeien zich immers gewoon met het pompen van olie naar hen. De NAVO stuurt instructeurs naar alle landen die de geopolitieke vijanden van Rusland zijn, en God mag weten wat voor verschrikkingen ze veroorzaken in hun ondergrondse laboratoria. In dezelfde VS het grootste aantal gevangenen ter WERELD!!! En over de kampen voor degenen die van terrorisme worden beschuldigd, houd ik me over het algemeen stil, de Gestapo rookt zenuwachtig aan de zijlijn. Waarom stoort dit je niet?
                        Het is nu mogelijk om een ​​hoop onbetrouwbare informatie in het netwerk in te vullen, het is mogelijk om vanuit een bepaalde hoek informatie over de afgelopen dagen bloot te leggen om Rusland in diskrediet te brengen. Ze zeggen dat we erger zijn dan de nazi's. Dit is een informatieoorlog!

                        Wat betreft de aanval, dus wat dat Polen in stukken werd gescheurd (ik heb geen bijzonder warme gevoelens voor hen). Ik ontken niet dat Stalin een persoonlijke afkeer van dit land had (en daar is een reden voor). Evolutie is nog niet geannuleerd.

                        Begrijp me alstublieft goed, ik probeer alleen de waarheid tot op de bodem uit te zoeken en mijn standpunt te delen.
                        Yours!
                      2. Professor
                        Professor 19 december 2012 16:39
                        -7
                        Bedankt voor de informatie, maar ik zie er niets immoreels in.

                        Je hebt gelijk, geef gewoon niet iedereen de schuld die Hitler heeft geholpen en zie een van de belangrijkste assistenten van de USSR.

                        Waarom stoort dit je niet?

                        Heel verontrustend, maar daar gaat het in dit artikel niet over.

                        Begrijp me alstublieft goed, ik probeer alleen de waarheid tot op de bodem uit te zoeken

                        Ik verwelkom uw wens en raad u aan om meer te lezen, maar niet "Sovjetkranten voor het avondeten"
                      3. JohnnyT
                        JohnnyT 19 december 2012 17:04
                        +4
                        Wat te lezen??? Westerse bravoure over "Bruce Willis" ???

                        Waarom sta je zo negatief tegenover Sovjetinformatie??? Ja, propaganda is beter dan westerse "heroïsche fabels" ......... Ja, en hoe te begrijpen waar de waarheid is en waar de leugen ??
                      4. Professor
                        Professor 19 december 2012 17:44
                        -9
                        Waarom sta je zo negatief tegenover Sovjetinformatie???

                        60 jaar na het einde van de oorlog en veel Sovjetarchieven zijn nog steeds geheim? Dus vertrouw ze daarna ... De bourgeoisie declasseerde niet alleen, maar zorgde ook voor toegang tot internet voor iedereen. Ik wil niet studeren.
                      5. kinderbedje
                        kinderbedje 20 december 2012 00:34
                        +3
                        Voor zover ik me herinner, zijn de Britse archieven minstens 100 jaar geheim, en dan zullen ze nadenken ... en zich uitbreiden voor nog eens honderd jaar wenk
                      6. Dmitri Razumov
                        Dmitri Razumov 19 december 2012 18:14
                        +5
                        In dit verband is het zeer wenselijk om de samenwerking van het Amerikaanse bedrijfsleven met het Duitsland van Hitler en de leningen die daarbij horen te noemen leverde "particuliere" Amerikaanse en andere bedrijven aan de industriëlen van het Derde Rijk, zelfs nadat de VS officieel de staat van oorlog met de As-mogendheden hadden verklaard. Er is ook veel informatie over dit onderwerp. op internet.
                      7. puistje
                        puistje 19 december 2012 21:09
                        -4
                        Ondernemen is één. De klootzakken zijn overal. Hier is het officiële niveau - iets anders
                      8. Kars
                        Kars 19 december 2012 17:00
                        + 13
                        Citaat: professor
                        Duitsland gaf de Sovjet-Unie een lening van 200 miljoen Reichsmark

                        Stalin is gewoon super, neem een ​​lening van de VIJAND. Laad zijn industrie met orders voor de USSR, en de Duitse industrie is geen rubber --- machines kunnen niet tegelijkertijd versnellingsbakken maken voor een Duitse tank en een Sovjet-tractor.
                        Wat is de grap met de kruiser? Kopen van de vijand is een dubbel voordeel, je hebt er één meer van de vijand voor één minder. Petropavlovsk toonde de Friezen hun fout met 8 inch granaten))))

                        Daarom respecteer ik het leiderschap van de USSR, niet zoals de huidige))))
                      9. Skavron
                        Skavron 19 december 2012 17:37
                        +4
                        KARS +++++++++++++++++++++
                      10. Santa Fe
                        19 december 2012 22:53
                        +1
                        Citaat van Kars
                        laad zijn industrie met bestellingen voor de USSR, en de industrie van Duitsland is geen rubber

                        Er is hier weinig vreugde - eind jaren dertig slaagde het Reich erin om voor zijn leger te zorgen + internationale contracten na te komen.
                        Ze betaalden het Reich niet in roebels of marken, maar in kolen, erts, olie - datgene wat Duitsland zo veel ontbrak om zich voor te bereiden op oorlog

                        Citaat van Kars
                        En de grap met de kruiser: kopen van de vijand is een dubbel voordeel, je hebt er één meer van de vijand voor één minder.

                        Voor mij valt dit verhaal op door het feit dat Petropavlovsk nooit is voltooid

                        Citaat van Kars
                        Stalin is gewoon super, neem een ​​lening van de VIJAND ... Daarom respecteer ik het leiderschap van de USSR, niet zoals de huidige))))

                        Ik heb meer respect voor Ronald Reagan. Hollywood-acteur vernietigde de Unie zonder een enkel schot te lossen en zonder een enkele Amerikaanse soldaat te verliezen
                      11. Kars
                        Kars 20 december 2012 00:13
                        +2
                        Citaat van SWEET_SIXTEEN
                        Er is hier weinig vreugde - eind jaren dertig Reich

                        Wil je zeggen dat hij betere tanks zou maken voor de Vkrmacht?
                        Citaat van SWEET_SIXTEEN
                        Ze betaalden het Reich niet in roebels of marken, maar in kolen, erts, olie - datgene wat Duitsland zo veel ontbrak om zich voor te bereiden op oorlog

                        Is het echt niet genoeg? Maar hoe zit het met Finland? Zweden? En als we het hebben over het einde van de jaren 30, dan handelde IEDEREEN met Duitsland))) en de Verenigde Staten handelden zo tot het einde van de oorlog via neutralen.
                        Citaat van SWEET_SIXTEEN
                        Voor mij valt dit verhaal op door het feit dat Petropavlovsk nooit is voltooid

                        De Fritz vertraagden zo veel als ze konden, maar ze werden dom door een volledige munitie te plaatsen, dus alleen hun TKR-voorraad aan granaten.
                        Citaat van SWEET_SIXTEEN
                        internationale contracten vervullen

                        Dit zijn zijn problemen, maar de USSR was geen arrogante Saksen, noch de Verenigde Staten noch Frankrijk hadden enige haast om wapens en werktuigmachines te leveren, zullen we ons herinneren hoe moeilijk het was voor de Yankees om de Christie-tank bij ons te krijgen? tegelijkertijd eisten ze GOUD voor hun diensten, maar hier voor leningen ja zelfs in ruil voor grondstoffen van zo'n slechte kwaliteit dat de Fritz klaagde dat ijzererts één slak was))))
                        Citaat van SWEET_SIXTEEN
                        Ik heb meer respect voor Ronald Reagan

                        Je persoonlijke problemen, respecteer de vijand, vergeet Gorbatsjov niet voor een paar te respecteren.
                      12. Santa Fe
                        20 december 2012 01:02
                        +5
                        Citaat van Kars
                        Wil je zeggen dat hij betere tanks zou maken voor de Vkrmacht?

                        Dit is een verhaal uit de categorie: India heeft de Mi-28 niet gekocht - de RF Air Force krijgt meer credits. Maar stemt de Russische luchtmacht ermee in geld te betalen voor extra Mi-28's? Nee. Het gaat niet om industriële capaciteit, maar om geld, behoeften en contracten. Het is niet nodig - niemand zal iets doen. Noch voor het Rode Leger, noch voor de Wehrmacht. Bovendien maakte niemand in Duitsland tanks voor de USSR

                        Citaat van Kars
                        Is het echt niet genoeg? Maar hoe zit het met Finland? Zweden? En als we het hebben over eind jaren 30, dan handelde IEDEREEN met Duitsland

                        We hebben het over 39-40 jaar. Duitsland heeft altijd een tekort aan grondstoffen gehad, vooral olie. Materiaal leveren over hoe de Sovjetleiding het Reich voorstelt om het acute tekort aan brandstof tijdens de Battle of Britain op te heffen?

                        Citaat van Kars
                        en de Verenigde Staten handelden zo tot het einde van de oorlog via neutralen

                        Scum-speculanten zijn overal. Maar de bedragen van dit "bedrijf" waren belachelijk.

                        Citaat van Kars
                        Dit zijn zijn problemen, maar de USSR was geen arrogante Saksen, noch de Verenigde Staten noch Frankrijk hadden enige haast om wapens en werktuigmachines te leveren. Zullen we ons herinneren hoe moeilijk het was voor Christie's tank om ons te bereiken vanuit de Yankees?

                        In de jaren '30 was de crisis van de Verenigde Staten blij om de USSR van alle apparatuur te voorzien: het bedrijf van Albert Kahn ontwierp 521 ondernemingen - de pijlers van de Sovjet-industrialisatie, werktuigmachines, apparatuur, ingenieurs. Herinner je je Henry Ford en GAZ of de Stalingrad Tractor Plant, volledig gedemonteerd?

                        Citaat van Kars
                        En tegelijkertijd eisten ze GOUD voor hun diensten.

                        Wat een schurken. Ze moesten 521 fabrieken gratis bouwen.

                        Citaat van Kars
                        maar ze botsten door een volledige munitie te plaatsen, dus alleen hun TKR-voorraad aan granaten.

                        In ruil daarvoor ontving het Reich de nodige erts en olie (evenals graan, vlas, voedsel, legeringsadditieven en andere nuttige dingen). En toch stond de TKR Kriegsmarine de hele oorlog in de havens.

                        Citaat van Kars
                        respecteer de vijand, vergeet niet tegelijkertijd Gorbatsjov te respecteren.

                        Nee, Gorbatsjov stond hier niet dichtbij. Reagan (net als F. Delano Roosevelt) was een heel coole president, en misschien zal zo iemand ooit ook in het Kremlin verschijnen.
                      13. Kars
                        Kars 20 december 2012 01:20
                        -3
                        Citaat van SWEET_SIXTEEN
                        Dit is een verhaal uit de categorie: niet gekocht

                        Nee, dit is een directe vraag.
                        Citaat van Kars
                        Wil je zeggen dat hij betere tanks zou maken voor de Vkrmacht?

                        Beter niet Beter, ja, nee.
                        Citaat van SWEET_SIXTEEN
                        We hebben het over 39-40 jaar. Duitsland heeft altijd een tekort aan grondstoffen gehad, vooral olie. Materiaal leveren over hoe de Sovjetleiding het Reich voorstelt om het acute tekort aan brandstof tijdens de Battle of Britain op te heffen?

                        Persoonlijk kan het me niet schelen, en zelfs deze jaren sluiten Zweden, Finland, Roemenië niet uit Neutrale landen, waaronder de VS Trouwens, stopten de VS na 1 september 1939 met Duitsland?
                        En in deze jaren heeft niemand ons, behalve Duitsland, iets als zodanig geleverd.
                        Citaat van SWEET_SIXTEEN
                        Jaren '30 crisis USA gelukkig geleverd

                        Maar u hebt zelf het tijdsbestek beperkt tot 1939, toen de Verenigde Staten de Duitsers bevoorraadden, wat was dat?
                        Citaat van SWEET_SIXTEEN
                        In ruil daarvoor ontving het Reich de nodige erts en olie

                        Citaat van SWEET_SIXTEEN
                        In ruil daarvoor ontving het Reich de nodige erts en olie (evenals graan, vlas, voedsel, legeringsadditieven en andere nuttige dingen

                        Die hij in ieder geval uit andere landen zou hebben gekregen, maar hij zou geen 2 kruisers van de USSR hebben kunnen winnen.
                        Citaat van SWEET_SIXTEEN
                        En toch stond de TKR Kriegsmarine de hele oorlog in de havens

                        Vertel dit aan degenen die Eugen tot april 1945 op het schiereiland Kurland heeft gestreken,
                        Citaat van SWEET_SIXTEEN
                        Nee, Gorbatsjov stond hier niet dichtbij. Reagan

                        Ik zei al dat het jouw persoonlijke problemen zijn.

                        als bonus
                        Zoals hierboven vermeld, was de uitrusting van de boeg- en achterstevenblokken volledig gedupliceerd, maar op de Prince Eugen stond het terrein van de achterste informatieverwerkingspost leeg tot 1942, aangezien alle componenten voor de voltooiing aan de USSR zouden worden geleverd van de Petropavlovsk - het voormalige Lutzow.

                      14. evgenm55
                        evgenm55 21 december 2012 08:37
                        +1
                        Ja, en hier was Reagan een acteur, en hij bleef een acteur. Degenen die achter hem staan, die een gebochelde kochten en anderen zoals hij, zijn een andere zaak. een parnukha door alle kanalen en hamburgers met vergiftigde spoeling in alle uithoeken van de staat .
                      15. AndofOdessa
                        AndofOdessa 19 december 2012 17:31
                        +4
                        Beste, het meeste van wat je schetste op het gebied van wederzijdse hulp tussen de legers van de USSR en Duitsland eindigde binnen een jaar na de aankomst van Hitler in races. ten tweede ontvingen we van Duitsland 200 miljoen Reichsmark meer dan we gaven (zie lening) en voornamelijk industriële uitrusting, onder meer voor het militair-industrieel complex en kant-en-klare wapens. in die zin kunnen we zeggen dat de Duitsers eerder een Lend-Lease overeenkomst met ons hadden getekend. ons leger voorbereiden op oorlog met Duitsland. in de derde was als het ware een akkoord over non-interventie en de verdeling van invloedssferen onvermijdelijk, de vraag was alleen met wie. De keuze van onze toekomstige bondgenoten in die tijd was niet in het voordeel van het verdrag met de USSR. maar in het voordeel van Polen. aangezien hun voorstellen en eisen niet anders geïnterpreteerd kunnen worden. en in het algemeen was leen-lease voordelig voor zowel ons als de Amerikanen.
                      16. Professor
                        Professor 19 december 2012 17:35
                        -10
                        Beste, het meeste van wat je schetste op het gebied van wederzijdse hulp tussen de legers van de USSR en Duitsland eindigde binnen een jaar na de aankomst van Hitler in races.

                        Beste, gooi de link naar de lijst met leveringen en hun chronologie, STE-races, weg. En dan gaan we het hebben over de volgende punten.
                      17. AndofOdessa
                        AndofOdessa 19 december 2012 18:13
                        +7
                        Om te beginnen, schat: de vliegschool in Lipetsk http://www.airpages.ru/dc/lipetsk.shtml samenwerking werd beëindigd op 34
                        танковая школа в http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E0%EC%E0_%28%F2%E0%ED%EA%EE%E2%FB%E9_%F6%E5%ED%
                        F2%F0%29 samenwerking stopte bij 33 (hoewel de wiki geen sluitend bewijs is, maar andere bronnen geven hetzelfde aan)
                        chemisch object http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%EE%EC%EA%E0 hoewel voltooiing nergens wordt aangegeven, maar aangezien het beheer van het object stopte bij 33, kan redelijkerwijs worden aangenomen dat de samenwerking eindigde toen (Het hoofd van Tomka in 1928 was kolonel L. von Sicherer, en na zijn dood in 1929-1933, generaal V. Trepper.)
                        We zullen pas in 1939 handelsovereenkomsten overwegen, aangezien in die tijd zowel Frankrijk als Groot-Brittannië en de VS actief handelsactiviteiten met Duitsland uitvoerden. Ik wil je eraan herinneren dat Adolf in 1933 kanselier werd. Naar mijn mening is dit genoeg voor STE-races.
                      18. Professor
                        Professor 19 december 2012 21:53
                        -4
                        Helemaal niet genoeg.
                        1. wiki is down
                        2. speciaal voor jou schat: De laatste treinlading Sovjettarwe vertrok een paar uur voor Hitlers aanval op de Sovjet-Unie naar het westen.
                        Dus, heel lief, zullen we de links zien of wat? wenk
                      19. RUSLV
                        RUSLV 20 december 2012 11:49
                        +1
                        Aan de schrijfstijl en de avatar te zien, kwam ik je tegenstander tegen op deze site - http://www.imhoclub.lv/user_page/1217 onder een bijnaam Procureur Ivanovs, een complete Russofoob, woont in Letland. Wij, in Letland, hebben een grootschalige koude oorlog - de confrontatie tussen Letten en Russen. Een bepaald aantal betaalde trollen van de veiligheidspolitie kruipen op lokale sites. Ik raad je dus aan om niet met deze klootzakken in discussie te gaan.

                        Wat betreft de vraag over de "samenwerking" van de USSR en Duitsland, bent u wellicht geïnteresseerd in de volgende links:

                        Is er een fascistisch zwaard gesmeed in de USSR? - http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/01.html

                        Moeten we ons schamen voor het "Molotov-Ribbentroppact"? - http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/04.html

                        Sovjet-Duitse economische samenwerking - http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/07.html

                        "... Degenen die de toenmalige Sovjetleiding de schuld geven van het niet naleven van 'morele normen' in het buitenlands beleid gaan uit van het postulaat dat handel drijven met een potentiële tegenstander iets ongewoons is. In het echte leven is zakendoen met een toekomstige vijand is heel gewoon Duitsland was de belangrijkste handelspartner van het Russische rijk aan de vooravond van [185] de Eerste Wereldoorlog. Ondanks het feit dat het geallieerde verdrag tussen Rusland en Frankrijk, dat een duidelijke anti-Duitse oriëntatie had, werd terug gesloten in 1{1893}, en met Engeland, in 487{1907}, nam het volume van de Russisch-Duitse handel gestaag toe: als in 488-1898 1902% van de Russische export naar Duitsland ging en 24,7% van de Russische import uit Duitsland kwam, toen in 34,6 - reeds 1913% en 29,8%, wat aanzienlijk groter was dan het aandeel van Engeland (respectievelijk 47,5% en 17,6%) en Frankrijk (12,6% en 6,6%) samen begin van de oorlog.

                        "En je vergelijkt het respectabele rijk van de keizer niet met het Derde Rijk", zullen mijn tegenstanders tegenwerpen. "Het verfoeilijke Hitler-regime plaatste zichzelf buiten het kader van de gemeenschap van beschaafde naties, daarom is elke samenwerking ermee, inclusief economische samenwerking, categorisch onaanvaardbaar."

                        Laten we beginnen met het feit dat nazi-Duitsland in de jaren dertig actief bezig was met buitenlandse handel. Bovendien zou de toenmalige Duitse economie zonder buitenlandse grondstoffenbronnen eenvoudigweg niet kunnen bestaan. Dus, aan de vooravond van het begin van de 1930e Wereldoorlog:

                        “Qua grondstoffen was de afhankelijkheid van import ongeveer 33%. In de metallurgische industrie werd de verhouding tussen het verbruik van binnenlands erts en het verbruik van geïmporteerd erts uitgedrukt als een verhouding van 1:3. Voor een aantal non-ferrometalen was de afhankelijkheid van het buitenland zeer groot; dus voor lood was het 50%, voor koper - 70%, voor tin - 90%, voor aluminium (bauxiet) - 99%. Er was ook een zeer grote afhankelijkheid van minerale oliën (65%), van rubber [186] (ruim 85%) en van grondstoffen voor de textielindustrie (ongeveer 70%)” {490}.

                        Wie leverde Duitsland grondstoffen? De belangrijkste leveranciers van het Derde Rijk waren de VS en Engeland, die de nazi's niet alleen de mogelijkheid gaven om omvangrijke aankopen te doen dankzij het vrijgeven van schuldbetalingen en het verstrekken van nieuwe leningen, maar hen ook voorzagen van bijzonder waardevolle soorten strategische grondstoffen. materialen, ze opnieuw exporteren naar Duitsland vanuit andere landen {491}.

                        Engeland voerde bijvoorbeeld kopererts opnieuw uit naar Duitsland vanuit Zuid-Afrika, Canada, Chili, Belgisch Congo (via Portugees Oost-Afrika). In 1934 exporteerde Engeland opnieuw koper naar Duitsland voor een bedrag van 3870 duizend mark, wat goed was voor een derde van alle Duitse koperimporten, en in 1935 nam de hoeveelheid Britse koperleveringen aan het Derde Rijk zelfs nog meer toe tot 6770 duizend mark. {492}.
                      20. Zijn
                        Zijn 25 december 2012 01:36
                        0
                        Tijdens de oorlog leverde een Amerikaans bedrijf uit Venezuela aardolieproducten aan Duitsland.
                      21. Kars
                        Kars 19 december 2012 19:02
                        +2
                        Citaat: professor
                        Beste, gooi de link naar de lijst met leveringen en hun chronologie, STE-races, weg. En dan gaan we het hebben over de volgende punten.


                        1. Draaibanken voor het draaien van wielsemi-skates. Speciale voertuigen voor spoorwegen. Zware carrouselmachines met een diameter van 2500 mm. Draaibanken met een harthoogte van 455 mm en meer, schaafmachines met een schaafbreedte van 2000 mm en meer, kantensnijmachines, kotterbanken met een boordiameter van meer dan 100 mm, slijpmachines met een gewicht van meer dan 10 duizend kg, kotterbanken met een spindeldiameter van 155 mm, draaibanken met een frontplaatdiameter van 1500 mm of meer, brootsmachines met een gewicht van 5000 kg of meer, sleufmachines met een slag van 300 mm of meer, diepgatboormachines met een boordiameter van meer dan 100 mm, grote radiaalboormachines met een spindeldiameter van meer dan 80 mm.

                        Staafmachines met een baardiameter van meer dan 60 mm. Halfautomatisch. Multi-snijmachines. Machines met meerdere assen met een staafdiameter van meer dan 60 mm. Tandwielsnijmachines voor tandwielen met een diameter van meer dan 1500 mm. Grote hydraulische persen, frictiepersen, krukpersen, scheurmachines, kantenpersen, smeedhamers van meer dan 5 ton.

                        Machines: walsen, scharen, buigmachines, draadvlechtmachines, snijmachines, enz. (167,0)

                        2. Kranen: overhead, smeden, roterend, drijvend (5,0).

                        3. Walserijen: draad, plaat en voor dun plaatijzer (5,0).

                        4. Compressoren: lucht, waterstof, gas, enz. (5,1).

                        5. Linde installaties, diverse speciale apparatuur voor zwavelzuur, poeder en andere chemische fabrieken.

                        Fischer-systemen voor de productie van vloeibare brandstof uit steenkool, Winkler-generatoren en hogedrukkolommen voor stikstof (23,5).

                        OPMERKING: De levering van het Fischer-systeem voor de productie van vloeibare brandstof uit steenkool, Winkler-generatoren en hogedruk-stikstofkolommen begint medio 1942.

                        6. Diverse elektrische apparatuur: explosieveilige motoren, olieschakelaars, transformatoren (3,3).

                        7. Apparatuur voor de kolenindustrie: pneumatische boormachines, laders, transportbanden (0,5).

                        8. Sleepboten van 100 tot 200 pk, drijvende scheepsreparatiewerkplaatsen, 20 visserijtrawlers (3,0).

                        9. Turbines met generatoren van 2,5 tot 12 duizend kW en dieselmotoren met een vermogen van 600 tot 1200 pk. (2,0).

                        10 locomotieven van 350 tot 750 pk (2,8).

                        11. Regel- en meetinstrumenten (4,1).

                        12. Optische apparaten (2,3).


                        http://flibusta.net/b/120728/read
                        je vindt het in de tekst.
                      22. zadorin1974
                        zadorin1974 20 december 2012 17:22
                        -1
                        de jongens vergaten toe te voegen dat Guderian leerde tankrijden in Kazan en de meeste tankgeneraals werden opgeleid aan de Generale Stafacademie en hun blitzkrieg-strategie is niets meer dan "weinig bloed en op buitenlands grondgebied"
                      23. Alex
                        Alex 18 november 2013 13:14
                        +2
                        Citaat van: zadorin1974
                        de jongens vergaten eraan toe te voegen dat Guderian in Kazan leerde tankrijden
                        "Speedy Heinz" heeft nooit in Kazan gestudeerd (en in het algemeen heeft hij over het algemeen nooit ergens gestudeerd, hij is niet eens afgestudeerd aan de academie - nou ja, onze Tukhachevsky bewonderde hem niet voor niets).

                        de meeste tankgeneraals werden opgeleid aan de Generale Stafacademie
                        Achternamen kunnen zijn, anders zijn ze mij op de een of andere manier niet bekend.

                        hun blitzkrieg-strategie is niets meer dan "weinig bloed en op buitenlands grondgebied"
                        En hier is de echte waarheid. Maar verregaande conclusies hoeven hier niet uit te worden getrokken: ook bij de Duitse generale staf waren niet alle mensen helemaal gek, maar ik denk in ieder geval door één.
                      24. Zwaard76
                        Zwaard76 20 november 2017 17:48
                        0
                        Over het algemeen was de militaire samenwerking tussen de USSR en Duitsland VOORDAT Hitler aan de macht kwam.
                        Maar je ziet propagandisten zijn constant iets nieuws aan het uitvinden...
                  2. toms
                    toms 19 december 2012 20:54
                    +2
                    Trouwens, ten koste van opruiing, zul je Chamberlain waarschijnlijk binnenkort in de marionetten van Stalin schrijven, ze zeggen dat hij danste bij het ondertekenen van het Verdrag van München op de melodie van Stalin !!!! kannibalen zijn net in het westen, onthoud de geschiedenis van het begin van de Eerste Wereldoorlog! bombardementen op Dresden! atoombombardementen! Vietnam! nou ja, Kadafii
                    1. vyatom
                      vyatom 20 december 2012 13:01
                      0
                      Stop met zeuren over Dresden. Er was een militaire behoefte. Ik heb geen medelijden met de Duitsers. Daarvoor gevochten en gevlucht.
                  3. Babon
                    Babon 19 december 2012 23:11
                    +2
                    Maar hoe zit het met de overeenkomst van München en de kalme Anschluss van Oostenrijk (volgens de Weimar-vrede was het onmogelijk! 0? Waarom werd Duitsland niet gestopt? En wie, interessant genoeg, heeft deze oorlog ontstoken?
                  4. Mairos
                    Mairos 20 december 2012 19:37
                    +1
                    Kom op ..)) Het Westen is zijn hele leven bezig geweest met alleen maar aanzetten tot oorlogen. Het is niet de moeite waard om ver te gaan voor een voorbeeld - er is hoe het "harde werk van de democratie" doorgaat op voorstel van de "beschaafde wereld" in Noord-Afrika en het Midden-Oosten. Permanente chaos onder de vlag van islamistische radicalen, geen democratie daar nu.
              2. AndofOdessa
                AndofOdessa 19 december 2012 15:18
                +7
                beste, misschien is het akkoord van München over de verdeling van Tsjechië beter om te beginnen of over het falen van Frankrijk en Engeland om het vakbondsverdrag in dit opzicht na te komen? of het feit dat ze, met een overweldigende superioriteit in het leger, Duitsland niet hebben onderdrukt toen het de beperkingen op het leger in de Weimar-vrede opgaf? hoewel we u nog steeds moeten bedanken voor de verleende hulp. Auto's, voedsel, antibiotica hebben vele levens gered. Hoewel onze grootvaders en vaders dit naar mijn mening deden in 1944 in Polen, toen de Duitsers de geallieerden in de Ardennen 2 keer met de grond gelijk maakten. en zou terug kunnen afvlakken naar het Great English Canal en New Dunkirk.
              3. Stieren.
                Stieren. 19 december 2012 15:20
                +2
                Citaat: professor
                Hoe goed heb je het opgemerkt. Zullen we ons het Molotov-Ribentrop-pact herinneren, waarin de twee landen overeenkwamen hoe ze een oorlog zouden ontketenen?

                Wat voor propaganda?
                De zaak, Goebbels, zie ik, leeft en bloeit.
                1. Professor
                  Professor 19 december 2012 15:21
                  -14
                  Is er in wezen iets om bezwaar tegen te maken?
                  1. Alex
                    Alex 18 november 2013 13:17
                    +1
                    Citaat: professor
                    Is er in wezen iets om bezwaar tegen te maken?

                    Wat is het punt?... Een sukkel is altijd duidelijk en begrijpelijk.
              4. ikrut
                ikrut 19 december 2012 15:39
                +8
                Sorry, maar je bent erg oppervlakkig. Bismarck zei: "Politiek is de kunst van het mogelijke." Als u het over een pact heeft, denk dan aan het Akkoord van München. Waar is het allemaal begonnen. Stalin handelde heel wijs, hoewel helemaal niet origineel. Lees het werk van V.I. Lenin "Over compromissen". En je zult de gedragsregels in de politiek begrijpen en "manoeuvreren" tussen vijanden en bondgenoten. De laatsten wisselen trouwens, zoals de hele geschiedenis van de mensheid laat zien, vrij vaak van plaats.
                Ik vraag me af waar u persoonlijk de voorkeur aan geeft: een niet-aanvalsverdrag (het beruchte "pact") of een oorlog? Vooral op dat moment, in de 39e.
              5. Dmitri Razumov
                Dmitri Razumov 19 december 2012 18:04
                +5
                Het zou leuk zijn om het Akkoord van München van 38 te onthouden, ctor. gaf het groene licht aan de nazi's om Oost-Europa en Kotor te veroveren. om de een of andere reden vergeten onze westerse partners het constant te beschouwen in de context van de politieke en militaire avonturen van die tijd. En het Molotov-Ribentrop-pact moet worden beoordeeld als een reactie op het initiatief van Engeland en Frankrijk, die probeerden Hitler naar het oosten te sturen.
                1. Professor
                  Professor 19 december 2012 22:00
                  -6
                  Niemand vergeet de "München-samenzwering van 38", maar herinner ons er niet aan wanneer het begon De tweede Wereldoorlog en hoe begon het, met de bezetting van Tsjechoslowakije in maart 1939 of Polen (volgens een overeenkomst met de USSR) op 1 september 1939?
                  1. 22 Russisch
                    22 Russisch 19 december 2012 22:34
                    -8
                    Citaat: professor
                    Wanneer begon de Tweede Wereldoorlog en hoe begon deze?

                    De Tweede Wereldoorlog begon op 7 december 1941, nadat de Japanse luchtmacht de Amerikaanse vloot bij Pearl Harbor had aangevallen.
                    1. Cavas
                      Cavas 19 december 2012 22:39
                      +6
                      Citaat: 22rus
                      De Tweede Wereldoorlog begon op 7 december 1941, nadat de Japanse luchtmacht de Amerikaanse vloot bij Pearl Harbor had aangevallen.

                      Waar hebben ze je geschiedenis geleerd? wassat



                      Zelfs Lenin kwam tot leven!
                      1. 22 Russisch
                        22 Russisch 19 december 2012 22:44
                        0
                        Citaat van Cavas
                        Waar hebben ze je geschiedenis geleerd? wassat

                        Wat is uw standpunt over deze kwestie?
                      2. Cavas
                        Cavas 19 december 2012 22:59
                        +4
                        Citaat: 22rus
                        Wat is uw standpunt over deze kwestie?

                        1 september 1939!
                        Dit is niet mijn standpunt - dit is geschiedenis en het moet bekend zijn, niet opnieuw getekend.

                        En alleen G. Stimson, minister van Buitenlandse Zaken in de regering-Hoover en minister van Oorlog onder Roosevelt, gaf toe dat de Tweede Wereldoorlog begon op de rails van Mukden. Dit is 1931.
                      3. 22 Russisch
                        22 Russisch 19 december 2012 23:07
                        -5
                        Citaat van Cavas
                        1 september 1939!

                        Op 1.09.1939 september XNUMX begon de Duits-Poolse oorlog... die om bekende redenen uitgroeide tot een wereldoorlog.
                        Dit is een filosofische vraag...
                        Wanneer is iemand alcoholist geworden? Wanneer begon u een week lang aan drinkbuien te beginnen of wanneer dronk u uw eerste drankje?
                        lachen
                      4. Cavas
                        Cavas 19 december 2012 23:36
                        +3
                        Citaat: 22rus
                        Dit is een filosofische vraag...

                        Je hebt normale vergelijkingen tussen een alcoholist en de Tweede Wereldoorlog! voor de gek houden
                        Het is jammer dat mijn grootvader niet meer leeft, maar blijkbaar moet ik voor hem afmaken wat hij heeft gemist!
                        Je kijkt vanaf 32 seconden, philosoFff......

                      5. 22 Russisch
                        22 Russisch 19 december 2012 23:42
                        -2
                        Citaat van Cavas
                        Je hebt normale vergelijkingen tussen een alcoholist en de Tweede Wereldoorlog!

                        Waar heb ik alcoholisten en de Tweede Wereldoorlog vergeleken? Met welke angst schrijf je dit?

                        Citaat van Cavas
                        je kunt kijken vanaf 32 seconden, filosoFff.

                        Met slipje aan een stokje - ben jij dat? Mooi zo...
                      6. Cavas
                        Cavas 20 december 2012 00:35
                        +1
                        Citaat: 22rus
                        Waar heb ik alcoholisten en de Tweede Wereldoorlog vergeleken? Met welke angst schrijf je dit?

                        Lees je berichten goed!
                        Citaat: 22rus
                        Met slipje aan een stokje - ben jij dat? Mooi zo...

                        Ik ben Mironov niet en ik ben geen Jood, maar hij gaf je een piemel van smaak! lachend
                        En die toffe woorden "Puppy terzijde"...! wassat
                      7. Kaa
                        Kaa 20 december 2012 02:36
                        +1
                        Citaat: 22rus
                        Wanneer begon u een week lang aan drinkbuien te beginnen of wanneer dronk u uw eerste drankje?

                        Toen ze begonnen...
                      8. Simon
                        Simon 20 december 2012 10:30
                        +1
                        En hoe zit het met Duitsland en Frankrijk, dat er een Duits-Franse oorlog was en dat Hitler niet van plan was om heel Europa te veroveren? Wat onzin, leer het verhaal, mijn vriend.
                      9. 22 Russisch
                        22 Russisch 20 december 2012 12:32
                        0
                        Citaat: Simon
                        Wat onzin, leer het verhaal, mijn vriend.

                        Mensen, waarom zijn jullie zo opgewonden? te vragen
                        Denk je echt dat er mensen in onze gemeenschap zijn die niet weten wanneer WW2 begon???
                        Maar als ik buiten de kaders antwoordde, is het dan echt moeilijk om te begrijpen / raden / aannemen dat er uiteindelijk een soort verborgen subtekst in mijn antwoord zit, waarvan de betekenis heel eenvoudig is.
                        Toon/noem mij de persoon die in september 1939 nauwkeurig vaststelde dat op 1.09.1939 september XNUMX de grootste slachting van de volkeren van de wereld begon. Bied geen voorspelbare Nostradal aan.
                        De machtige mensen van de wereld realiseerden zich veel later met afgrijzen wat ze in de jaren dertig van de twintigste eeuw hadden gedaan.
                        En laat / noem me een persoon die zeker een grensconflict ergens aan de Turkse / Iraanse / welke andere grens dan ook zal definiëren als het begin van WW3.
                        Dit gaat over de verantwoordelijkheid van leiders tegenover de geschiedenis.
                        En als reactie op mij zwaaien ze met lafaards op een stok, steken ze hun snuit in de gemeenschappelijke waarheden en proberen ze een schop onder de kont te krijgen.
                        Dank u.
                    2. Professor
                      Professor 19 december 2012 22:44
                      -7
                      Ja? Het blijkt dat ik niet geschoold ben. verhaal
                      Ik zal je niet eens links geven, het is nutteloos.
                      1. 22 Russisch
                        22 Russisch 19 december 2012 22:51
                        -3
                        Citaat: professor
                        Ja? Het blijkt dat ik niet geschoold ben. toevlucht
                        Ik zal je niet eens links geven, het is nutteloos.

                        Ik zie dat ik verkeerd werd begrepen.
                        Ik zal beter worden.
                        De echte De Tweede Wereldoorlog begon op 7 december 1941.
                        Voorafgaand aan deze, werden de vijandelijkheden uitgevoerd in het Europese theater van de operaties.
                        Lokale conflicten in Azië tellen niet mee, aangezien die niet erg gerelateerd zijn aan de Europese puinhoop
                        Grens (in de zin van het Europese operatiegebied) - de Iraakse operatie, de Iraanse operatie, de Syrisch-Libanese operatie, etc. - tellen vanwege de kleinschaligheid niet mee.
                        lachen
                      2. Professor
                        Professor 19 december 2012 23:01
                        -1
                        De echte Tweede Wereldoorlog begon op 7 december 1941.

                        Dat begreep ik echt, en daarvoor was het schijn. Welterusten voor jou.
                      3. Cavas
                        Cavas 19 december 2012 23:10
                        +2
                        Citaat: professor
                        Ik begreep dat het echt was, maar daarvoor was het alsof. Welterusten voor jou.

                        Een van de weinige momenten waarop ik je steun! hi

                        Hoe praat een slimme Jood met een domme Jood?
                        “Alleen telefonisch en vanuit Amerika.”
                      4. 22 Russisch
                        22 Russisch 19 december 2012 23:20
                        -5
                        Citaat: professor
                        Ik begreep dat het echt was, maar daarvoor was het alsof.

                        Ja.. En je dacht dat Hitler dat op 1.09.1939-XNUMX-XNUMX tegen zijn soldaten zei. : "Begin de Tweede Wereldoorlog" Fluitje. Inworp. Laten we gaan! lachen
                        In het begin stroomde het gewoon op verschillende plaatsen uit verschillende scheuren en uit verschillende pijpen die niet met elkaar verbonden waren. Maar tegelijkertijd stroomde het. En dan. toen alle stromen met elkaar verbonden waren, begon de wereld. En zij sloten zich aan op 7.12.1941 december XNUMX.
                      5. Cavas
                        Cavas 19 december 2012 23:03
                        +1
                        Citaat: 22rus
                        Lokale conflicten in Azië tellen niet mee

                        Tegen die tijd hadden de Chinezen al ongeveer 20 miljoen doden verloren bij het afweren van Japanse agressie.
                        Betekent dat dat ze niet tellen?
                      6. 22 Russisch
                        22 Russisch 19 december 2012 23:11
                        -3
                        Citaat van Cavas
                        Betekent dat dat ze niet tellen?

                        Telt niet in de zin dat het niets te maken had met 1.9.1939-XNUMX-XNUMX.
                      7. Cavas
                        Cavas 19 december 2012 23:26
                        +2
                        Citaat: 22rus
                        Telt niet in de zin dat het niets te maken had met 1.9.1939-XNUMX-XNUMX.

                        zitten studeren!
                        Dit is voor starters!
                        Belangrijke gebeurtenissen in de aanloop naar de oorlog
                        1935.10.02/XNUMX/XNUMX Italië stuurt troepen naar Ethiopië.
                        1936.07.17 Spanje. De militaire opstand onder leiding van Francisco Franco in Spaans-Marokko ontstond onder de slogan van de bescherming van religie en traditionele waarden. Als gevolg van talloze botsingen tussen het volk en het leger begint er een burgeroorlog in het land.
                        1938.03.12/13/XNUMX Anschluss. Duitse troepen trekken Oostenrijk binnen en op XNUMX maart wordt aangekondigd dat het deel uitmaakt van het Reich.
                        1938.07.11 Een botsing van Sovjet- en Japanse troepen begon aan de grens met Manchukuo (de gevechten gaan door tot 11 augustus) nabij het Khasan-meer (zie het artikel Militair conflict in het gebied van het Khasan-meer).
                        1938.09.29 Conferentie in München (tot 30 september) waarop de Britse premier Neville Chamberlain, de Franse premier Édouard Daladier, Adolf Hitler en Benito Mussolini het eens worden over een Duitse militaire bezetting van Sudetenland, onder voorbehoud van garanties van onschendbaarheid van de grenzen van Tsjechoslowakije. Duitsland wordt de dominante macht in Europa, waardoor de Kleine Entente en het Franse samenwerkingssysteem in Oost-Europa hun betekenis en bestaansrecht verliezen. Bij zijn aankomst in Londen verklaart Chamberlain dat hij "een eervolle vrede" heeft gebracht en spreekt hij van zijn overtuiging dat dit inderdaad vrede voor iedereen zal zijn.
                        1939.03.14/XNUMX/XNUMX In reactie op Hitler's ultimatum-eis, verklaart voormalig premier van de autonome regering van Slowakije, Josef Tiso, zijn onafhankelijkheid van Tsjechoslowakije.
                        1939.08. In Moskou werden onderhandelingen gevoerd tussen de Britse, Franse en Sovjetdelegaties om de agressie van nazi-Duitsland in te dammen. De onderhandelingen eindigden tevergeefs.
                      8. Cavas
                        Cavas 19 december 2012 23:27
                        +1
                        1939.03.15/XNUMX/XNUMX Duitse troepen bezetten Bohemen en Moravië in Tsjechoslowakije. Op de avond van deze dag maakt Hitler een triomfantelijke intocht in Praag. De bezette gebieden worden uitgeroepen tot een Duits protectoraat, met aan het hoofd Konstantin von Neurath.
                        1939.08.23-80-XNUMX Molotov en Von Ribbentrop tekenden een niet-aanvalsverdrag in Moskou. De partijen komen overeen geen militaire operaties tegen elkaar uit te voeren. De geheime protocollen die later werden ontdekt (verscheen in de jaren tachtig in de pers in de context van groeiende anti-Russische hysterie; de ​​authenticiteit van het document wordt in twijfel getrokken) keuren het plan goed voor de deling van Polen en de vrijheid van handelen van de USSR in de Baltische landen, Finland en Bessarabië.
                        1939.08.31/XNUMX/XNUMX Japanse troepen werden volledig verslagen in de strijd met de Sovjets aan de Khalkhin Gol-rivier (zie het artikel Slag aan de Khalkhin Gol-rivier).
                        1939.09.01/XNUMX/XNUMX Duitsland valt Polen binnen (1 september 1939 wordt beschouwd als het begin van de 2e Wereldoorlog).
                        1939.09.01/XNUMX/XNUMX De Opperste Sovjet van de USSR nam een ​​wet aan over de algemene dienstplicht.
                        1939.09.03/10/1940 Groot-Brittannië en Frankrijk verklaren de oorlog aan Duitsland nadat ze hun ultimatum om de agressie tegen Polen te stoppen onbeantwoord laat. Nieuw-Zeeland en Australië verklaren ook de oorlog aan Duitsland. Vanaf dat moment tot XNUMX mei XNUMX vindt de zogenaamde "Strange War" plaats.
                        1939.09.05/XNUMX/XNUMX De Amerikaanse regering verklaarde zich neutraal in de oorlog.
                        1939.09.06/XNUMX/XNUMX De Unie van Zuid-Afrika verklaarde de oorlog aan Duitsland.
                        1939.09.10 september XNUMX, Canada verklaarde de oorlog aan Duitsland.
                        1939.09.15/XNUMX/XNUMX De USSR, Mongolië en Japan tekenden een overeenkomst over de stopzetting van de vijandelijkheden in het gebied van de Khalkhin Gol-rivier.
                        1939.09.17/XNUMX/XNUMX Sovjettroepen bezetten de oostelijke regio's van Polen (West-Oekraïne en West-Wit-Rusland, gebieden die voornamelijk worden bewoond door Oekraïners en Wit-Russen).
                        1939.11.01/5/XNUMX De Opperste Sovjet van de USSR tijdens zijn XNUMXe zitting (zie Regeringsrapport over buitenlands beleid). wetgeving voor de opname van het grondgebied van West-Oekraïne en West-Wit-Rusland in de USSR.
                        1939.11.04-XNUMX-XNUMX Het Amerikaanse Congres keurt een amendement goed dat de verkoop van wapens en militair materieel aan oorlogvoerende landen toestaat.
                        1939.11. De Poolse regering in ballingschap in Angers (Frankrijk) verklaarde de staat van oorlog met de Sovjet-Unie.
                        1939.11.30 Sovjettroepen vielen Finland binnen (deze zogenaamde Winteroorlog duurde tot 12 maart 1940 en wordt niet beschouwd als onderdeel van de Tweede Wereldoorlog). De regering van de Democratische Republiek Finland werd gevormd, onder leiding van Otto Kuusinen.
                        1939.12.14/XNUMX De Sovjet-Unie wordt verdreven uit de Volkenbond in verband met de aanval op Finland.
                        1940.03.12/XNUMX/XNUMX Er werd een vredesverdrag getekend tussen de USSR en Finland: de Karelische landengte en een deel van de schiereilanden gingen naar de USSR.
                        1940.04.09/XNUMX/XNUMX Duitsland bezette Denemarken en Noorwegen.
                      9. 22 Russisch
                        22 Russisch 19 december 2012 23:45
                        -2
                        Gooi jezelf NIET in de schietgat.
                        Rustig maar, ik weet heel goed wanneer WW2 begon.
                      10. Cavas
                        Cavas 20 december 2012 00:36
                        0
                        Citaat: 22rus
                        Rustig maar, ik weet heel goed wanneer WW2 begon.

                        Ik twijfel! negatief
                      11. evgenm55
                        evgenm55 21 december 2012 09:14
                        0
                        Vertel me alsjeblieft, waar komen deze gegevens vandaan?
                      12. Bronis
                        Bronis 20 december 2012 00:23
                        +3
                        Toen was er nog geen Eerste Wereldoorlog.
                        Er was geen oorlogstheater in de Stille Oceaan (afgezien van de relatief vreedzame bezetting van verschillende Duitse koloniën) - wat betekent dat er ook geen Eerste Wereldoorlog was. Kleine Europese vete. Toegegeven, de Amerikanen zeilden daar aan het eind. Dan, zo blijkt op 6 april 1917, begon de Eerste Wereldoorlog ... of begon niet ...
                        Citaat: 22rus
                        Grens (in de zin van het Europese operatiegebied) - de Iraakse operatie, de Iraanse operatie, de Syrisch-Libanese operatie, etc. - tellen vanwege de kleinschaligheid niet mee.
                        - Ja, en Rommel in Afrika speelde pokatushki alleen omwille van het proces zelf. Over het algemeen worden de door u aangehaalde operaties meestal genoemd in de context van het mediterrane theater van de Tweede Wereldoorlog. Er waren andere theaters, "niet verbonden" met elkaar. De Slag om de Atlantische Oceaan en de operatie in Mantsjoerije zijn niet gecorreleerd, noch in geografie, noch in termen van directe deelnemers. Dat is wat de wereldoorlog is.
                        Over het begin van de wereldoorlog kan ik één ding zeggen. Het begon precies op 1 september 1939, gezien het feit dat militaire actiesgericht op het bereiken van het uiteindelijke doel van Duitsland en de As - wereldheerschappij. Nogmaals, dat is wat de wereld. Alle landen van het ene blok konden zich niet tegelijkertijd tegen een ander blok verzetten. Het was niet mogelijk.
                        Bedenk bovendien hoe de wereldoorlog verschilt van de gebruikelijke? Natuurlijk de uitgestrektheid van het operatiegebied, maar ook het aantal oorlogvoerende landen. In december 1941 waren de meeste landen al betrokken bij de wereldslachting, want die was al twee jaar aan de gang ...
                      13. 22 Russisch
                        22 Russisch 20 december 2012 06:10
                        0
                        Citaat van Bronis.
                        Over het begin van de wereldoorlog kan ik één ding zeggen. Het begon precies op 1 september 1939.

                        Кто op dezelfde manier zou het kunnen zeggen 1 september 1939 г?
                    3. puistje
                      puistje 19 december 2012 23:51
                      -3
                      Is dit een originele kijk op de geschiedenis?
                      1. 22 Russisch
                        22 Russisch 20 december 2012 06:16
                        -2
                        Citaat: Pimply
                        Is dit een originele kijk op de geschiedenis?

                        Ik zei dat het een filosofische vraag is lachen Zoals vroeger de kip of het ei was.
                        Op 1.09.39 september 41 begonnen historische gebeurtenissen, die eind XNUMX uitliepen op een wereldoorlog.
                        Op 1.09.39 september 2 wist geen enkele persoon op aarde dat WO II was begonnen.
                        Op 7.12.41 december XNUMX begreep de hele wereld dit.
                      2. puistje
                        puistje 20 december 2012 13:35
                        -1
                        Dit is allemaal sofisme. 1 september 1939 wordt officieel beschouwd als de datum van de Tweede Wereldoorlog, omdat alles zich verplaatste van lokale conflicten naar een conflict waarbij een groot aantal landen betrokken waren
                      3. Alex
                        Alex 18 november 2013 14:51
                        +1
                        1 september 1939 wordt officieel beschouwd als de datum van de Tweede Wereldoorlog, omdat alles zich verplaatste van lokale conflicten naar een conflict waarbij een groot aantal landen betrokken waren

                        Formeel gezien - ja, in feite - verre van dat. Aanvankelijk alleen Duitsland en Polen, met minimale deelname van de USSR (of is de "vreemde oorlog" niet langer vreemd?); dan - Duitsland en Frankrijk met de mogelijke deelname van Engeland; vervolgens - de Balkan, waar Italië Duitsland eerder hinderde dan hielp; vervolgens Duitsland en de USSR met de gunstige deelname van Engeland en de VS; daarna de demontage van Japan en de Verenigde Staten, die op geen enkele manier invloed hadden op de afstemming in Europa.

                        Mussolini's Afrikaanse avonturen, waarbij Duitsland betrokken was, tellen niet mee (toen bleken de successen van Rommel tijdelijk zo verbluffend te zijn dat Hitlers ogen oplichtten, zoals altijd, en zijn handen trilden. Maar de grote Führer had vaak aanvallen van duizeligheid door successen in waarin hij vaak datgene wat verlangd werd als echt zag). Evenals de enige aanval van de TKR "Admiral Graf von Spee" en de mislukte campagne van "Bismarck". Ja, de geografie bleek significant te zijn, maar de duur en effectiviteit van deze campagnes zijn zo belachelijk dat ik een opruiende gedachte durf te uiten: WO II begon op 22 juni 1941 en eindigde op 2 augustus 1945. over de verdeling van sferen van invloed in de wereld met Engeland kon eenvoudigweg niet. Stalin begreep dit, en Hitler ook. En alle andere deelnemers zijn bondgenoten (van verschillende mate van betrouwbaarheid en duur), medereizigers, politieke avonturiers en winstzoekers. Hun deelname is slechts afleveringen die praktisch geen effect hadden op de belangrijkste krachtenbundeling.
                  2. Babon
                    Babon 19 december 2012 23:59
                    +3
                    En zo heb je het graag, hier zei W. Churchill over het algemeen dat dit niet de Tweede Wereldoorlog was, maar een voortzetting van de onvoltooide Eerste Wereldoorlog.
                    1. puistje
                      puistje 20 december 2012 00:01
                      0
                      En in veel opzichten had hij gelijk.
                    2. Alex
                      Alex 18 november 2013 14:55
                      +2
                      Citaat van Babon.
                      Winston Churchill zei over het algemeen dat dit niet de Tweede Wereldoorlog was, maar een voortzetting van de onvoltooide Eerste Wereldoorlog.

                      En hij had helemaal gelijk. Wie kan beter dan hij weten wat voor soort tijdbom ze in Europa hebben geplant met hun Verdrag van Versailles. Ja, en wat voor soort beer werd er geplaagd in het oosten, hem gewond achterlatend, bloedend in een hopeloze situatie ... Het moet niet verbazen dat na 1918 de tweede wereldconfrontatie in een nieuwe vorm verscheen, maar dat het zo laat verscheen.
                  3. Kars
                    Kars 20 december 2012 00:22
                    +3
                    Citaat: professor
                    Niemand vergeet echter het "Akkoord van München van 38".

                    En het is beter om de militarisering van het Rijnland en het Marineverdrag tussen Groot-Brittannië en Duitsland niet te vergeten, dat de weigering van Duitsland om zich te houden aan de voorwaarden van het Verdrag van Versailles feitelijk legitimeerde.
                    Hier is het het begin van de Tweede Wereldoorlog --- De Anglo-Fransen lieten Duitsland OPNIEUW BEWAPEN, in de hoop het op de USSR te richten. Dit is zelfs mogelijk door de verhouding van de vloten in het verdrag, Duitsland mocht 20% hebben van de tonnage van Engeland, voor Engeland is het niet fataal (wat de oorlog bewees), maar voor noordelijke en Baltische forten van de USSR was het met een hoofd.
                    Conclusies trekken.
                  4. majeur1976
                    majeur1976 20 december 2012 01:32
                    +2
                    De USSR bezette de gebieden van zogenaamd Polen, maar in feite Oekraïne en Wit-Rusland, dat wil zeggen hun oorspronkelijke gebieden pas op 17.09.1939 september 1938, toen de pan-regering met de staart tussen de benen vluchtte en de mensen en het leger naar Londen achterliet ! !! En over het algemeen mag je een slachtoffer uit Polen niet beeldhouwen !!! Zelfs Sir Winston Churchill, blijkbaar geliefd bij u, placht te zeggen dat Polen de hyena van Europa is !!! Als Polen er niet was geweest, twee bekende landen (waarvan er één maar een paar weken standhield tegen de blitzkrieg), dan zouden onze dappere krijgers in XNUMX in Berlijn zijn geweest en ik weet zeker dat Hitler niet in staat zou zijn geweest om onze sterfelijke wereld zo snel en gemakkelijk te verlaten (hoewel hij op dat moment nog niet alle wreedheden heeft begaan die de mensheid bang maakten)!!!Hoewel je een "professor" bent, maar blijkbaar zijn andere wetenschappen niet historisch !!!
                  5. AndofOdessa
                    AndofOdessa 20 december 2012 12:48
                    +3
                    beste, dit bewijst alleen maar je vooringenomenheid. denk aan het begin van de Tweede Wereldoorlog toen de Engels-Franse geallieerden deze binnengingen. er zijn mensen die de aanval van Japan op China terecht beschouwen als de eerste daad van de Tweede Wereldoorlog. want hierna werd het volledige bankroet van de Volkenbond duidelijk. en de onomkeerbaarheid van een nieuwe herverdeling van de wereld. en de term 2 wereld doet gewoon de westerse term voor ons, de oorlog was en zal de GROTE PATRIOTTISCHE zijn.
                  6. Mairos
                    Mairos 21 december 2012 12:06
                    +1
                    Kom op.. De startdatum was vrij willekeurig genomen, historici besloten het zo te tellen en dat was het.. Met hetzelfde succes kon vanaf maart 1939 worden geteld
                  7. Alex
                    Alex 18 november 2013 14:17
                    +2
                    Citaat: professor
                    herinner ons er echter niet aan wanneer de Tweede Wereldoorlog begon en hoe deze begon,

                    En waarom hou je niet van bijvoorbeeld de datum van 1936, toen Japan begon met grootschalige militaire operaties in China? Of 1938, toen de gevechten op Khasan begonnen? Of 1939, maar niet uit het beruchte Polen, maar uit Khalkin Gol? Of zijn het allemaal "lokale conflicten"? In termen van de omvang van de vijandelijkheden en het aantal betrokken troepen aan beide kanten, is de hele Poolse campagne van de Wehrmacht (exclusief de troepen van het Rode Leger, die drie dagen voor het einde van de oorlog in de oorlog kwamen) vergelijkbaar met de veldslagen bij Khalkin Gol. Of maakt de "zware last van de blanke man" het moeilijk om vanuit dit perspectief naar de gebeurtenissen te kijken?

                    Maar in het algemeen, God zegene hem, met het Verre Oosten. Oorlogen beginnen niet met een schot over de grens. Dit is een gelegenheid, zoals de moord op de Erntz-hertog Ferdinand (al was het maar een soort refrein). Oorzaken rijpen in hoge regeringskantoren, worden gekoesterd in de generale staf en alleen als laatste redmiddel worden ze gerealiseerd op het slagveld. Het is vreemd dat zo'n "slimme" tegenstander als jij deze elementaire waarheden niet kent. Of wil het koppig niet weten?
              6. toms
                toms 19 december 2012 20:51
                -1
                kameraad, onthoud Spanje dat je een pact hebt gesloten, lees het verhaal en je zult er niet uitzien als een Rezunov-schreeuwer
              7. Babon
                Babon 19 december 2012 23:09
                +2
                Dus alle landen sloten pacten, niet alleen de USSR.
              8. majeur1976
                majeur1976 20 december 2012 01:20
                +2
                U in Europa wordt nog steeds achtervolgd door het Molotov-Ribentrop-pact!Maar neem me niet kwalijk, professor, volgens mij hoeft u zich daar geen zorgen over te maken! De Angelsaksen behaalden koste wat het kost overwinningen door over lijken te stappen en op lijken te stappen!Zing je lied voor ze! En in het algemeen, was er zelf een pact, namelijk het geheime protocol ervan? Of werd het tijdens de Koude Oorlog door je buren in de Europese Unie uit je vinger gezogen? En over het pact zelf rechtvaardigde de hele Europese pers van die tijd deze stap van de USSR !!! En wat te doen als Engeland en Frankrijk zich afkeerden van de uitgestoken hand! Bovendien heeft het land dat het verraad van deze landen in de Eerste Wereldoorlog en hun tussenkomst in de civiele oorlog heeft overleefd, het verlengd! Daarom, zoals we in Rusland zeggen, wiens koe zou loeien en de jouwe zou stil zijn! Groeten!
                1. Professor
                  Professor 20 december 2012 08:47
                  +1
                  En in het algemeen, was er zelf een pact, namelijk het geheime protocol, of werd het uit je vinger gezogen door je buren in de Europese Unie tijdens de Koude Oorlog?

                  KEP, kom. wassat
              9. Mairos
                Mairos 20 december 2012 19:34
                +1
                Ook het Westen met Hitler "vas-vaska", dus het Pact was helemaal in de geest van die tijd. Diplomatie, eprst.. Iedereen "zondigde" toen zo
              10. evgenm55
                evgenm55 21 december 2012 07:40
                +1
                Vertel eens wat beter over het Akkoord van München van 1938. Of komt het u niet zo goed uit? Of denkt u dat u met afgezaagde en afgezaagde frasen en verwijten over het pact van 1939 schuldgevoelens en zelfvernedering opwekt? wil je je herinneren hoe je meesters Tsjechoslowakije, Polen, zoals half Frankrijk, overgaven, werkte je voor Hitler? Maar nu vergat ik dat GREAT STALIN een groot voorstander was van de oprichting van Israël ...
            2. Andrey 77
              Andrey 77 19 december 2012 14:09
              -3
              "coëxistentiebeleid"? Het is alsof, mijn beste politicoloog? Hoewel de professor alles al voor je heeft gekauwd.
          2. Stieren.
            Stieren. 19 december 2012 15:17
            -1
            Citaat: professor
            Heb je het over deze?

            Wat is dit, een foto?
            Van het familiealbum, of wat?
          3. toms
            toms 19 december 2012 20:49
            0
            Ik kan me niet herinneren dat de Duitsers in 41 gewapend zouden zijn met ten minste één type wapen uit de USSR, of misschien bewapende Stalin Hitler met een vriendelijk woord? kroop en werd niet sterker, als je alleen vecht en zogenaamd vrienden staan ​​achter en spugen, afhankelijk van wie er wint, jij of jij, je lijkt het gevecht te hebben verlaten, wil je dan degenen helpen die je een minuut geleden aankeken?
            1. Kars
              Kars 19 december 2012 21:39
              +5
              Citaat van tomket
              Ik kan me niet herinneren dat de Duitsers in 41 bewapend zouden zijn met ten minste één type wapen uit de USSR,


              Trouwens, Manstein was terneergeslagen toen zijn troepen in 1941 de 88 mm Flak-batterij van de Sovjet-eenheden veroverden, toen niet alle Duitsers het hadden, wat in de staten zou zijn)))))
          4. Kaa
            Kaa 20 december 2012 00:57
            +2
            Citaat: professor
            Heb je het over deze?

            En jij over deze Een foto ter nagedachtenis - een Joodse politieman, twee Joden en een Duitse bewaker. Getto van Warschau, 1942
            1. Aron Zaavi
              Aron Zaavi 20 december 2012 01:06
              -2
              Kaa
              En wat moet deze foto illustreren in het onderwerp over tankleveringen aan de USSR vanuit Groot-Brittannië en de Dominions?
              1. Kaa
                Kaa 20 december 2012 01:27
                +2
                Citaat: Aron Zaavi
                Wat moet deze foto laten zien?

                De foto geplaatst door de professor hierboven "Generaal G. Guderian en brigadecommandant S.M. Krivoshein nemen een gezamenlijke parade van Sovjet- en
                Duitse eenheden in Brest ter gelegenheid van de overdracht van de stad onder jurisdictie van de USSR.
                Trouwens, Kombrig Krivoshein Semyon Moiseevich, een Jood volgens nationaliteit, accepteerde de parade niet, maar controleerde de terugtrekking van Duitse troepen, waardoor Wit-Russische Joden werden gered van een snelle beweging naar het getto van Warschau, waar ze onder gezamenlijke bescherming leefden (van wie? ) van de Joodse politie en de SS, Toegegeven, niet lang - toen was er Auschwitz. Dit voorbeeld van samenwerking maakt veel meer indruk op me dan de acceptatie van de stad door de troepen van het Rode Leger van de Wehrmacht ...
                1. Professor
                  Professor 20 december 2012 08:53
                  -5
                  waar ze onder de gezamenlijke bescherming stonden (van wie?) van de Joodse politie en de SS, hoewel niet lang - toen was er Auschwitz. Dit voorbeeld van samenwerking maakt veel meer indruk op me dan de acceptatie van de stad door de troepen van het Rode Leger van de Wehrmacht ...

                  Je zou een verhaal moeten leren over wat lokale overheden deden in de getto's en kampen, en dan zou je misschien je onwetendheid niet aan de hele wereld blootstellen. Vooral deze Trouwens, Kombrig Krivoshein Semyon Moiseevich, een Jood volgens nationaliteit, accepteerde de parade niet
                  Sovjet-Duitse militaire parade in 1939

                  1. majeur1976
                    majeur1976 20 december 2012 11:23
                    +3
                    Nogmaals, je bent voor jezelf, stop met het verdraaien van pseudo-historische feiten !!! Er was geen PARADE speciaal voor jou, maar er was alleen een plechtige doortocht van de troepen van de twee landen - de Duitse troepen verlieten de stad en de Sovjettroepen kwamen het binnen !!! En trouwens, brigadecommandant Krivoshein weigerde een gezamenlijke parade en als resultaat gebeurde het bovenstaande !!! En in het algemeen zijn we te ver verwijderd van het onderwerp van het artikel dat ging over Lend- Lease, zijn prijs en voordelen!!!En het pact met Duitsland heeft er absoluut niets mee te maken!!!
                    1. Professor
                      Professor 20 december 2012 11:33
                      -5
                      Er was geen PARADE, maar er was alleen een plechtige doortocht van troepen

                      KEP, hoe gaat het met de Russische taal?
                      Parade (Franse parade, Spaanse parada, van het Latijnse paro) is een plechtige passage (ceremoniële mars) van troepen of militair materieel.
                      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4
                      1. AndofOdessa
                        AndofOdessa 20 december 2012 13:03
                        +4
                        beste, je zei hierboven zelf dat Wikipedia geen bron is, dus verwijs er alsjeblieft niet naar lachend
                      2. Professor
                        Professor 20 december 2012 13:19
                        -1
                        Past dat bij jou? lachend
                        OPTOCHT
                        -a, m. 1. Plechtige passage van troepen (schepen, vliegtuigen), evenals atleten. P. Overwinning. Feestelijk p. Zee, lucht p. 2. In het circus: een plechtige intrede in de arena van alle artiesten. 3. Hetzelfde als pracht (informele grap.). Kwam met de hele parade. * Parade van planeten (speciaal) - zo'n opstelling van de meeste planeten wanneer ze zichtbaar lijken in één richting vanaf de zon. || bijvoeglijk naamwoord voordeur, -th, -th (naar 1 en 2 waarden). P. beoordeling
                        http://ozhegov.info/slovar/?q=%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4
                      3. AndofOdessa
                        AndofOdessa 20 december 2012 14:47
                        +2
                        Bedankt is genoeg. dan kunnen de acties die op de foto's worden weerspiegeld, worden omschreven als de PARADE-escorte van de Duitsers uit de stad onder controle van onze militaire leiders.
                      4. Alex
                        Alex 18 november 2013 15:11
                        +2
                        Er was een parade, er was geen; er was een parade of een plechtige passage ... Wat mij betreft - waarom niet verheugen? Onze troepen zonder gevechten en verliezen (of is dit ook het bewijs van iets verwerpelijks) ontvingen hun voorouderlijke gebieden, die Polen, voor enige historische verbijstering, zijn hele leven als zijn eigendom beschouwt, zelfs de Wehrmacht gebruikte een beetje, waarna ze hun troepen vroegen om terugtrekken uit de aangewezen gebieden - waarom niet vieren?
                        De Duitsers zijn ook niet verloren: ze hebben eindelijk hun problemen opgelost met arrogante psheks, gaven de landen die ze als hun eigendom beschouwden met wapengeweld terug, voltooiden op briljante wijze de hele campagne - ook geen reden voor feest? Welnu, als de twee redenen samenvielen - wie is de dokter voor wie (behalve de psychiater)?
            2. puistje
              puistje 20 december 2012 13:38
              -3
              In de gevangenis is er een celwachter, in de kolonie zijn werkvoormannen. Worden ze daardoor minder gevangen? Nee. Zijn ze vrij om de gevangenis of het kamp te verlaten? Nee.
              En, omwille van de interesse, het lijkt erop dat we het hebben over uitleen-lease. Ben je antisemitisch?
          5. sapulide
            sapulide 20 december 2012 02:46
            +4
            Prof, heb altijd op je gestemd, maar dat doe ik nu niet. De parade was in de voormalige Poolse gebieden ter ere van de gezamenlijke nederlaag van Polen. Laat me je eraan herinneren dat het Polen was dat het Rode Leger niet doorliet om Tsjechoslowakije te helpen, niet alleen dat, het nam zelfs deel aan de verdeling van zijn grondgebied samen met Hitler. Kunt u zich het "pact van München" van Engeland en Frankrijk herinneren? Misschien herinnert u zich de weigering van de laatste in een alliantie met de USSR?

            Ik zet geen minpuntje, maar voor het verdraaien van de feiten is uw autoriteit in mijn ogen sterk gedaald.
            1. Professor
              Professor 20 december 2012 08:57
              -4
              Ik zet geen minpuntje, maar voor het verdraaien van de feiten is uw autoriteit in mijn ogen sterk gedaald.

              Ik ben hier niet voor de plussen - min voor de gezondheid. Niettemin kan het feit van "liefde en vriendschap" tussen Hitler en Stalin niet worden verborgen (er zijn duizenden documenten gepubliceerd), hoe betreurenswaardig het ook is. Merk op dat ik noch Polen, noch de Angelsaksen rechtvaardig, maar ik zal de USSR niet wit en donzig maken, en ik zal het niet aan anderen geven.
              1. sapulide
                sapulide 20 december 2012 10:15
                +2
                Citaat: professor
                Merk op dat ik noch Polen noch de Angelsaksen rechtvaardig, maar ik zal de USSR niet wit en donzig maken, en ik zal het niet aan anderen geven.


                Mag ik vragen met wie je ruzie hebt? Elk land (het heersende cohort daarvan) heeft een hoofddoel: "overleven". Daarom kan politiek a priori niet puur zijn, want dit is niets meer dan gedrag in een "roedel kameraden", bovendien kannibalen.

                De vraag is anders gesteld. Het is onmogelijk een debat te voeren door feiten uit de historische context te halen. De ene actie is een logisch vervolg op de vorige. Ik denk dat je dit net zo goed weet als ik. Als dat zo is, dan heeft u, professor, gewoon vals gespeeld in het geschil, en dit voegt geen respect toe.

                Overigens was er geen sprake van nadelen. Ik stem zelden tegen. Pas als ze het krijgen.
                1. Professor
                  Professor 20 december 2012 10:21
                  -5
                  Mag ik vragen met wie je ruzie hebt?

                  met degenen die dat beweren USSR hielp nazi-Duitsland niet.
                  1. sapulide
                    sapulide 20 december 2012 12:58
                    +1
                    Citaat: professor
                    Mag ik vragen met wie je ruzie hebt?

                    Met degenen die beweren dat de USSR nazi-Duitsland niet heeft geholpen.


                    Stel de vraag correct en je hebt geen tegenstanders. Misschien moet je vragen wat de wederzijds voordelige samenwerking was tussen de USSR en het Duitsland van Hitler vóór 22.06.1941-XNUMX-XNUMX? Zo ja, wat hebben beide partijen hieruit gehaald en wat heeft deze interactie veroorzaakt? Het is ook de moeite waard om te vragen naar andere landen die soortgelijke betrekkingen hadden met het Duitsland van Hitler.
                  2. AndofOdessa
                    AndofOdessa 20 december 2012 13:16
                    +3
                    De USSR heeft haar geopolitieke doelen bereikt. tegelijkertijd heeft hij gedurende zijn hele bestaan ​​​​geen enkele bondgenoot verraden. wat niet gezegd kan worden van andere deelnemers aan het grote spel van die tijd. en ten koste van Lend-Lease kan men zich 1945 herinneren en de voorbereidingen voor Operatie Unthinkable, en dit heeft te maken met de tijd dat we bondgenoten waren en de ruïnes van de Reichstag nog glinsterden, ze voorzagen ons in veel opzichten dankzij de feit dat alleen Against the Axis noch de Verenigde Staten noch Engeland zich zouden hebben verzet, ze hadden een schild nodig waarachter ze hun eigen leger konden creëren. Aan de arbeiders van de Verenigde Staten en het Britse Gemenebest, dank u uit de grond van mijn hart.
              2. majeur1976
                majeur1976 22 december 2012 18:42
                0
                Nou ja, gewoon een onzinkbaar Amerikaans vliegdekschip !!!
              3. Alex
                Alex 18 november 2013 15:14
                +2
                Citaat: professor
                maar ik zal geen wit en donzig maken van de USSR, en ik zal het niet aan anderen geven.

                Het is al eng...
          6. SlavaP
            SlavaP 21 december 2012 01:34
            +1
            Inderdaad, de laatste trein met graan voor Duitsland ging net na middernacht op 22-06-41 de grens over....
            1. Alex
              Alex 18 november 2013 15:19
              +2
              Inderdaad, de laatste trein met graan voor Duitsland ging net na middernacht de grens over op 22/06/41...

              En wat hiervan? ... En de afstand van Kiev naar Simferopol in een rechte lijn is precies 666 km. Geeft dit ook iets aan? Of is het nog steeds niet genoeg om voor de verandering numerologie op de site te doen?
              1. BM-13
                BM-13 17 augustus 2014 18:11
                +3
                Citaat: Alex
                Of is het nog steeds niet genoeg om voor de verandering numerologie op de site te doen?
                Zoals altijd - op punt!
          7. evgenm55
            evgenm55 21 december 2012 07:33
            0
            En Iosif Vissarionovich leverde hem ook meisjes, na speciale castings ... Heb je hier nog niets van gehoord? Zoek naar foto's.
      2. Nagaybak
        Nagaybak 19 december 2012 10:36
        +3
        Chapaev "En als ze er niet waren, zouden ze nu misschien in een recreatiegebied buiten de Oeral wonen"
        Er zou niets zijn gebeurd. Waar we wonen, zouden we daar wonen. Maar hoeveel zouden ze zonder ons met de Duitsers hebben gesjoemeld! Of de Duitsers met de Angelsaksen! Maakt niet uit!
      3. Stieren.
        Stieren. 19 december 2012 10:41
        +7
        Citaat: Chapaev
        En als ze er niet waren geweest, zouden ze nu misschien in een recreatiegebied buiten de Oeral wonen

        Ben je serieus?
        Denkt u dat het de Britten niets kon schelen waar u en ik zouden wonen?
        Godzijdank dat de soldaten en officieren van het Rode Leger dit hebben besloten, en niet zij,
        anders zouden we nu niet alleen niet in de Oeral wonen, maar verder.
        Ik betwijfel of de Angelsaksen en Co. ons beter behandelden dan de nazi's,
        Ja, ze hebben het eigenlijk nooit verborgen.
      4. carbofo
        carbofo 19 december 2012 10:49
        +2
        Chapaev,
        O, niet waar!
      5. cth;fyn
        cth;fyn 19 december 2012 17:57
        +1

        Geen bondgenoten, maar bondgenoten. En onze overgrootvaders vochten zij aan zij met hen tegen een gemeenschappelijke vijand. En als ze er niet waren geweest, zouden ze nu misschien in een recreatiegebied buiten de Oeral wonen

        Zelfs zonder hulp zou de USSR het hebben overleefd, ze zouden 5-10 miljoen mensen meer hebben verloren, maar ze zouden het hebben overleefd. Duitsland gaapte naar een te grote prooi en stikte.
      6. evgenm55
        evgenm55 21 december 2012 07:30
        0
        Waar vochten ze zij aan zij? In het artikel staat specifiek onder kogels of tegen werktuigmachines. Ze klommen natuurlijk vanwege hun mentaliteit op de machines. En tegelijkertijd slaagden ze er nog steeds in om kattenkwaad uit te halen toen Stalin specifiek gezegd: nou, we zullen zelf de oorlog beëindigen. De angst om heel Europa te verliezen en het is nog onbekend wat hen dreef. kroop uit de stront. En hebben ze de nazi's NIET TOEGESTAAN om de Oeral te bereiken?Je hebt waarschijnlijk hun leerboeken bestudeerd en de massagraven van Mozhayka tot Berlijn niet gezien.MINUS.
    2. toms
      toms 19 december 2012 20:45
      -1
      de vliegtuigen gingen ook volgens het principe op jou, mijn God, wat voor mij waardeloos is
  4. Chapaev
    Chapaev 19 december 2012 09:38
    +2
    Over het algemeen een goed artikel, maar ik begreep het eerste deel ervan niet helemaal, waar de auteur ons krachtig vertelt hoe de verdomde kapitalisten geen oorlog wilden voeren en onze soldaten met bloed lieten betalen. Nou ja, alles is in ieder geval zo goed gelukt dat we apparatuur hebben gekregen! Hierdoor moesten honderden van onze jagers niet met geweren tegen tanks vechten, maar op gelijke voet.
  5. snek
    snek 19 december 2012 10:17
    +5
    Een artikel op het niveau van een kring van politieke analyses op de kleuterschool.
    De Amerikanen hadden een keuze:
    a) onder de kogels gaan;
    b) ga naar de machine.

    Hitler a) zou niet b) zelfs als hij in staat zou zijn om met de VS te vechten (de auteur weet het misschien niet, maar de VS en Duitsland hebben geen landgrens en de Duitse vloot zou moeten worden voltooid voor nog eens tien jaar tot het niveau om de landing door oceaan uit te voeren).
    Geen idee dat de Amerikanen ons gebruikten. Maar dat was een groot politiek spel, een van de deelnemers was de USSR zelf. Eerst speelden we de kaart van Polen heel goed (we slaagden erin de grenzen te verleggen) en voegden vervolgens de Franse kaart samen (stel je voor dat Stalin in mei 1940 had verklaard dat de USSR dergelijke niet-uitgelokte agressie niet kon tolereren en Duitsland van achteren zou aanvallen - we zouden hebben dezelfde oorlog gehad "in een vreemd land, met weinig bloedvergieten", maar de USSR speelde tijd en voegde Frankrijk samen) en toen speelden ze ons al.
    En ook om te laten zien wat Lendley werkelijk was, concentreert de auteur zich op tanks, terwijl de basis van Lend-Lease materialen zijn.
    Artikel "-" voor pseudo-analyse.
    1. 22 Russisch
      22 Russisch 19 december 2012 10:28
      +1
      Citaat van snek
      En ook om te laten zien wat Lendley werkelijk was, concentreert de auteur zich op tanks, terwijl de basis van Lend-Lease materialen zijn.

      Dus het artikel heet "Tank Lend-Lease". Daarom alleen over tanks. Over de materialen, het zal waarschijnlijk "Gasoline Lend-Lease" heten. Of Nitroglycerine Lend-Lease. Of Cotton Lend-Lease.
      1. snek
        snek 19 december 2012 10:32
        +4
        Dan was het niet nodig om zo'n uitgebreide inleiding te schrijven.
        In de afgelopen halve eeuw is Lend-Lease overwoekerd geraakt met vele mythen en legendes - wat voor programma was het, wat waren de voorwaarden en betekenis ervan voor de USSR tijdens de oorlog, deze vragen veroorzaken verhitte debatten tussen fervente aanhangers van de anti- Westers beleid "ze betaalden met goud voor waardeloos afval" en toegewijde liefhebbers van democratische waarden "Amerika heeft genereus een helpende hand uitgestoken." In feite is alles veel interessanter.

        Deze paragraaf geeft duidelijk aan dat de auteur nu abrupt de sluiers van de waarheid zal beginnen af ​​te scheuren en we zullen ontdekken hoe alles werkelijk is gebeurd met betrekking tot de hele huurovereenkomst.
        1. 22 Russisch
          22 Russisch 19 december 2012 10:53
          -1
          Wat deze zin betreft, ben ik het ermee eens. Aangezien de auteur niets nieuws en interessants heeft gezegd over de betekenis van Lend-Lease (hoewel hij beloofde), zou het beter zijn om te schrijven
          Eigenlijk is alles veel иереснее makkelijker.
          1. snek
            snek 19 december 2012 11:02
            +4
            Welnu, verwijder de inleiding, noem het artikel "Britse tanks in het Rode Leger in de Grote Patriottische Oorlog" en het zou normaal blijken te zijn, zij het enigszins subjectief materiaal.
            1. Skavron
              Skavron 19 december 2012 11:58
              +1
              snek Misschien moet je reacties opwaarderen
          2. Santa Fe
            19 december 2012 16:59
            -1
            Citaat: 22rus
            het zou beter zijn om te schrijven
            In feite is alles veel interessanter en eenvoudiger.


            Nee, dat zou niet beter zijn. Iets lager in de tekst staat al een synoniem voor "gemakkelijker", en twee identieke woorden - het klinkt verkeerd, ik moest op zoek naar een alternatief.

            in feite is alles veel иереснее.

            De Lend-Lease Bill is gewoon een Amerikaanse wet die op 11 maart 1941 werd aangenomen. De betekenis van het document eenvoudig
        2. Santa Fe
          19 december 2012 16:55
          0
          Citaat van snek
          Dan was het niet nodig om zo'n uitgebreide inleiding te schrijven.


          Zonder deze inleiding zouden er hier nu 1000 opmerkingen zijn over het betalen voor leen-lease: ze betaalden in goud voor waardeloos afval, nee, ze betaalden niets - de USSR gooide hun ongelukkige bondgenoten als sukkels weg (en terecht!), nee, je hebt het mis, ze betaalden met bloed, nee ze betaalden niet alles staat in de schulden...
          De omvangrijke inleiding vermeed al dit zinloze gesprek.
    2. ikrut
      ikrut 19 december 2012 15:53
      +4
      De Verenigde Staten en Japan hebben ook geen landgrenzen, maar ze vochten al "guy buzzed".
      Het feit dat de Amerikanen hun best hebben gedaan om de USSR te vervangen door Hitler - daar ben ik het mee eens.
      En verder. De geschiedenis kent de aanvoegende wijs niet. Het zou moeilijk te zeggen zijn hoe het zou zijn geweest als de USSR als eerste het niet-aanvalsverdrag had geschonden. Ik denk dat Hitler een dergelijke optie niet heeft uitgesloten. Frankrijk was geen "speler". Sommigen pronken.
      En er was onderweg geen "niet-uitgelokte agressie" van Hitler tegen Frankrijk. Frankrijk verklaarde in 39 de oorlog aan Duitsland. Hoewel ze al op de hoogte was van het beruchte "pact" en nauwelijks hoopte dat de USSR haar zou helpen. Ja, Stalin zou haar niet hebben geholpen na het Akkoord van München en de overgave van Tsjechoslowakije. Alles was heel logisch. Onlogisch handelde Hitler op 41 juni. NAAR MIJN BESCHEIDEN MENING.
      1. snek
        snek 19 december 2012 16:31
        +2
        Citaat van ikrut
        Het feit dat de Amerikanen hun best hebben gedaan om de USSR te vervangen door Hitler - daar ben ik het mee eens.

        Er was een spel - we probeerden het Westen in de val te lokken voor Hitler's klap, en het Westen probeerde ons in de val te lokken voor Hitler's klap. Eerst wonnen we (de Duitse aanval op Frankrijk), en toen bleek dat iedereen verloor (nou ja, behalve de staten).
        Citaat van ikrut
        Het zou moeilijk te zeggen zijn hoe het zou zijn geweest als de USSR als eerste het niet-aanvalsverdrag had geschonden. Ik denk dat Hitler een dergelijke optie niet heeft uitgesloten.

        Welnu, wat kon hij tegen het Rode Leger verzetten? Aan de oostgrens in mei 40 had Duitsland niets dat op de een of andere manier kon concurreren met de troepen van het Rode Leger in deze richting. Als hij troepen uit Frankrijk zou gaan overbrengen, zou hij daar vast komen te zitten en zouden de "overgeplaatste" na een lange mars gedwongen worden om mee te vechten.
        Citaat van ikrut
        Frankrijk was geen "speler". Sommigen pronken.

        Dit is achteraf duidelijk te zien, en toen kon zelfs Hitler nauwelijks geloven hoe gemakkelijk de overwinning was (volgens de cijfers was het Franse leger in het 40e jaar een van de sterkste en modernste ter wereld).
        1. Santa Fe
          19 december 2012 17:02
          +1
          Citaat van snek
          en toen bleek dat iedereen verloor (nou ja, behalve de staten).

          In een grote bloedige oorlog wint altijd degene die er het minst aan deelneemt.
          1. Alex
            Alex 18 november 2013 15:26
            +2
            Citaat van SWEET_SIXTEEN
            In een grote bloedige oorlog wint altijd degene die er het minst aan deelneemt.

            Tot het begin van de XNUMXe eeuw slaagde Engeland met glans. Nu naar de Verenigde Staten. En we hebben bijna altijd een gebroken trog, hoewel we de hoogste prijs betalen. Het is jammer, ja...
    3. Santa Fe
      19 december 2012 16:50
      +2
      Citaat van snek
      En ook om te laten zien wat Lendley werkelijk was, concentreert de auteur zich op tanks, terwijl de basis van Lend-Lease materialen zijn.


      Uh ... op dezelfde plaats is het zwart-wit gemarkeerd:

      Britse pantservoertuigen zijn duidelijk niet iets dat de situatie aan het oostfront zou kunnen veranderen. Voor een meer nuchtere beoordeling van Lend-Lease moet u naar andere zaken kijken.bijvoorbeeld leveringen van vrachtwagens en jeeps (autolening) of voedselvoorraden (4,5 miljoen ton).
  6. igor.borov775
    igor.borov775 19 december 2012 11:21
    0
    Heer en meneer Snek kotsen zulke onzin, alles lijkt te kloppen, maar de conclusies zijn tegengesteld, gescheiden van die nu verre realiteit, lees de verklaring van Duitsland over het begin van de oorlog met de USSR,
  7. grote rivier
    grote rivier 19 december 2012 12:07
    0
    Valentine - een vrij normale machine was. Tot het einde van de oorlog was er veel vraag naar op onze TA. Bovendien werden er in de 2e helft van de oorlog vaak 6-ponders (57 mm) op geïnstalleerd. En de T-70 voor inlichtingendoeleinden, avant-gardistische acties, was er niet meer.
  8. Skavron
    Skavron 19 december 2012 12:18
    +1
    Elk met een vermogen van 80 pk. - het is gemakkelijk voor te stellen hoe hoog de mobiliteit van deze machine was.
    160 pk voor 27 ton - is dat cool ???
    Ja, dit is geen kracht, maar zwakte ...
    al voor dit artikel "-"
    1. 22 Russisch
      22 Russisch 19 december 2012 12:40
      0
      Citaat van Skavron
      60 pk voor 27 ton - is dat cool ???
      Ja, dit is geen kracht, maar zwakte ...

      Nou, ja, de T-34 is krachtiger, maar de Mk-II-motor werkte betrouwbaar 550-600 motoruren zonder storingen, hoewel de Britten slechts 220 uur uptime garandeerden.
      Vergelijk met de opgegeven en werkelijke motoruren voor de B-2.
      1. Skavron
        Skavron 19 december 2012 12:57
        0
        ja, ik zal niets vergelijken ... Ik heb er net op gewezen dat de auteur duidelijk ongelijk heeft, aangezien Matilda een mobiele tank is.
        1. grote rivier
          grote rivier 19 december 2012 13:53
          +3
          Skavron
          En waarom besloot je dat hij haar als een tank met hoge mobiliteit beschouwt :))
          Ik zag het tegenovergestelde, ironie:
          ...het is gemakkelijk voor te stellen hoe hoog de mobiliteit van deze auto was.
          1. Skavron
            Skavron 19 december 2012 14:03
            0
            Nou, als dat zo is, dan natuurlijk)

            UPD Hoewel ik het nu herlees .... geen ironie ... beschouwt de auteur dit als een voordeel
            1. Santa Fe
              19 december 2012 17:01
              +1
              Citaat van Skavron
              PD Hoewel ik het nu herlees .... geen ironie ... beschouwt de auteur dit als een voordeel


              Ironie.
              Het specifieke vermogen van Matilda is 6 pk / ton - dit is onder alle limieten
              1. Skavron
                Skavron 19 december 2012 17:39
                -1
                Vragen aan de auteur....
                Maar als dit ironie is, dan komt het hele artikel uit de categorie "een artikel in de" krokodil ".

                Dus ik denk dat de auteur dergelijke dingen echt drijft of serieus schrijft.
                1. Skavron
                  Skavron 20 december 2012 10:47
                  +1
                  ah ah ah)))) minus enkele anglofielen)))
                  DENKT U MATILDA ECHT ALS EEN MOBIELE TANK???
                  Ik ben grappig bij God)))
  9. Kars
    Kars 19 december 2012 13:56
    +7
    Het is jammer voor ons dat de Engelse aanpassing van Sherman niet van pas kwam. Het zou nuttig zijn in de strijd tegen Duitse zwaargewichten. Wat tanks betreft, het belangrijkste hier is om ze correct te gebruiken - en er zullen geen slechte tanks zijn , blikjes en een aansteker.De Duitsers gebruikten ALLES, tot aan de T-60 toe
    1. Andrey 77
      Andrey 77 19 december 2012 14:18
      +3
      Daar ben ik het mee eens. Alles hangt af van gevechtsgebruik.
    2. snek
      snek 19 december 2012 14:20
      +3
      Citaat van Kars
      de sleutel hier is om ze correct te gebruiken.

      Je kunt hier niet discussiëren. Als je alleen kijkt naar de kenmerken van Duitse en Sovjet-tanks in de 41e, dan hadden de Duitsers in theorie geen enkele kans (vroege t-3 en t-4 tegen t-34-76 en kv-1)
    3. grote rivier
      grote rivier 19 december 2012 15:00
      +1
      Karren (1)
      НDuitsers gebruikten ALLES, tot aan de T-60 toe

      Maar, voor zover ik weet, niet in mobiele verbindingen en niet systemisch (tot de eerste storing en vóór de ontwikkeling van BC).
      "Reich" hier, met een compagnie Kharkov T-34's in de 43rd, is misschien een uitzondering.
      1. Kars
        Kars 19 december 2012 17:04
        +3
        Citaat van BigRiver
        o, voor zover ik weet, niet in mobiele verbindingen en niet systematisch (vóór de eerste storing en vóór de ontwikkeling van BC).

        Het is niet erg bekend.Het onderwerp van trofeeën in de Wehrmacht is een opslagplaats van interessante dingen.
        Zo verdedigde de laatste KV-2 samen met de Franse SS Charlemagne de Reichskanzlei.
        1. Kars
          Kars 19 december 2012 17:10
          +2
          Citaat van BigRiver
          vóór de eerste afbraak en vóór de ontwikkeling van BC).
        2. grote rivier
          grote rivier 19 december 2012 17:31
          +2
          Ik heb zelf zulke revolvers :))))
          Met gebrek aan consistentie bedoel ik:
          - creatie van eenheden op apparatuur van hetzelfde type als onderdeel van tankformaties;
          - gecentraliseerde en regelmatige levering van reserveonderdelen en munitie;
          - het verzorgen van reparatie en onderhoud.
          Zo werd de F-22 als beperkte standaard gebruikt, maar wel systemisch.
          Zelfs shots in Duitsland zijn er speciaal voor ontwikkeld en geproduceerd/geleverd.
          1. Kars
            Kars 19 december 2012 18:14
            +1
            Citaat van BigRiver
            Ik zal zelf zulke revolvers vinden :)))
            Met gebrek aan consistentie bedoel ik:

            Ik weet niet te redeneren
            Citaat van BigRiver
            Maar, voor zover ik weet, niet in mobiele verbindingen en niet systemisch (tot de eerste storing en vóór de ontwikkeling van BC).

            En niet de eerste storing en nauwelijks de productie van BC beperkte de Duitsers op de een of andere manier, het feit dat ze geen regimenten en divisies van trofeeën maakten, zegt niets.. Trofeeën werden massaal gebruikt.
            Citaat van BigRiver
            Zo werd de F-22 als beperkte standaard gebruikt, maar wel systemisch.
            Zelfs shots in Duitsland zijn er speciaal voor ontwikkeld en geproduceerd/geleverd

            Natuurlijk, als ze het voor zichzelf opnieuw hebben gemaakt, maar dit betekent niet dat het geld ML-20 en A-19 niet door de Duitsers werden gebruikt.

            misschien is hier iets interessants
            http://www.achtungpanzer.eu/captured.php
        3. Alex
          Alex 18 november 2013 19:35
          +2
          Citaat van Kars
          Zo verdedigde de laatste KV-2 samen met de Franse SS Charlemagne de Reichskanzlei.

          Nou, het is geen indicator. Integendeel, nieuwsgierigheid en hopeloosheid. Dan in Berdin, zoals in de klassieker: "Paarden door elkaar in een bos, mensen ..."
    4. cth;fyn
      cth;fyn 19 december 2012 17:23
      +1
      Ik heb gemerkt dat de zijschermen van Matilda onder de romp vallen:

      In de plaats van onze krijgers zou ik hebben geneukt (vergeet mierikswortel - een plant niet) met een autogen aan de romplijn, terwijl Matilda zou zijn afgevallen en het probleem met de modder die tussen het scherm en de rupsen zou zijn bevroren zou zijn geweest vanzelf opgelost.
      1. 22 Russisch
        22 Russisch 19 december 2012 17:36
        +3
        Citaat van: cth;fyn
        een probleem met bevroren vuil tussen het scherm en de rails.

        In dergelijke gevallen was het voldoende om de tank gewoon om te draaien en het vuil eruit te schudden. lachen
        1. cth;fyn
          cth;fyn 19 december 2012 18:07
          +1
          Nou wat kan ik zeggen? Bogatyrs, ik zou het niet kunnen lachend
          Over het algemeen schrijft Otto Carius dat er vuren rond de tanks zijn gebrand.
          1. Santa Fe
            19 december 2012 21:13
            0
            Citaat van: cth;fyn
            Nou wat kan ik zeggen? Bogatyrs, ik zou het niet kunnen

            - Soldaat Ivanov!
            - Ik!
            - Breng de tank omhoog!
            - Kan vlag niet slepen
            - Nou, wat wil je! Dit is 50 ton!

            lachend
        2. cth;fyn
          cth;fyn 19 december 2012 19:16
          0
          Maar toch moet je het ermee eens zijn, om 500-700 kilo af te vallen, met zo'n motorvermogen, en zelfs dan lef.
      2. Skavron
        Skavron 19 december 2012 17:42
        +1
        Nou, ik weet het niet ... het lijkt mij dat het vuil net in het bovenste gedeelte vastzat ...
    5. postbode
      postbode 19 december 2012 22:22
      +1
      Citaat van Kars
      Het is jammer dat de Engelse modificatie van Sherman niet bij ons is afgeleverd.

      Ze (de Britten) hadden er zelf niet genoeg van: tot 31 juli 1944 werden 699 tanks omgebouwd, het lukte hen amper voor D-Day.
      en wie heeft ons belet de 75 mm M3 L / 37,5 te vervangen door de 85 mm ZIS-S-53 of 85 mm D-48?
      de Britten veranderden toen naar 76 mm QF 17, je kunt zeggen op de knie
      Er lijkt genoeg ruimte te zijn, zelfs AZ stapte in:

      Sinds 1942 zijn er meer dan 4000 aan ons geleverd.

      En waarom is de 76 mm M1A2 slechter dan de 76 mm QF 17?
      1. Kars
        Kars 20 december 2012 13:56
        +1
        Citaat: postbode
        En waarom is de 76 mm M1A2 slechter dan de 76 mm QF 17?

        De vraag is natuurlijk heel interessant --- maar om de een of andere reden heb ik geen bewonderende Amerikaanse recensies gehoord over het succes van de drie-inch (76.2)
        De 17-ponder gebruikt twee soorten antitankmunitie. APCBC-munitie (Armour Piercing, Capped, Ballistic Capped) kon 140 mm pantser doordringen op 457 meter en 131 mm op 914 meter bij 30 graden. APDS (Armour Piercing, Sub-Caliber) kon 208 mm pantser doordringen op 457 m en 192 mm op 914 m bij 30 graden, [5] [6] [7] waardoor het zelfs de formidabele King Tiger-tank kon binnendringen.


        En op de een of andere manier ging het dat 17 pond wordt beschouwd als het beste antitankwapen van de geallieerden.

        Tegen het einde van de productie werd het 76 mm M1-kanon geïnstalleerd in de laatste ongeveer 300 M10's, zoals het destijds werd geïnstalleerd in de nieuwe productie M4 Sherman-tank. De 76 mm M1 bood iets betere pantserdoordringende prestaties dan het vorige 3 "M7-kanon.

        Een Britse variant, genaamd "17pdr SP Achilles", werd ontwikkeld door een succesvol 17-ponder antitankkanon in een aangepaste koepel te monteren. De 17-ponder had een vergelijkbare opening, maar was veel beter in het doordringen van pantsers. Het werd gebruikt door de Britse, Canadese en Poolse legers in Italië en Noordwest-Europa.

        Welnu, zoiets is in principe moeilijk te vertrouwen op tabelgegevens, hoewel iedereen tegelijkertijd zijn eigen berekeningsmethoden heeft en ik geen gegeneraliseerde tabellen ben tegengekomen die tot dezelfde noemer zijn teruggebracht.
        1. postbode
          postbode 20 december 2012 23:47
          +1
          Citaat van Kars
          bewonderende Amerikaanse beoordelingen van het succes van de drie-inch (76.2

          Als we in het algemeen de M4 van het model uit 1941 vergelijken met de M4A2 (HVSS) met een 76 mm kanon, dan is de vooruitgang duidelijk zichtbaar. Tegen het einde van de oorlog bleef van de belangrijkste tekortkomingen van de M4 alleen de enorme hoogte over.
          met M1A2
          76 mm kanon De M1 presteerde beter dan de 7,5 cm KwK 40 L/43 in termen van pantserpenetratie, en evenaarde de 7,5 cm KwK 40 L/48 van de late modificaties van de "vier", maar aanzienlijk inferieur aan hedendaagse Duitse modellen, voornamelijk 7,5 cm KwK 42 "Panther" en 8,8 cm KwK 43 "Royal Tiger". Wat de strijd tegen ongepantserde doelen betreft, was de herbewapening op de M1 eerder een stap terug, vanwege het kleinere destructieve effect van het fragmentatieprojectiel en het kleinere munitiebereik. Het M1-kanon had een vergelijkbare pantserpenetratie met dezelfde soorten granaten als de Sovjet 85 mm D-5 en ZiS-S-53, maar de levering van granaten met een wolfraamkern M93 was eerder vastgesteld dan die van het BR-365P-subkaliber .

          Een heel groot pluspunt van de wapens van de Sherman was dat het kanon was uitgerust met een gyroscopische stabilisator die in een verticaal vlak werkte. Omdat het telescoopvizier was gekoppeld aan het pistool en de periscoop ermee was gesynchroniseerd, bleef het gezichtsveld van de schutter ook gestabiliseerd. De prestaties van de stabilisator maakten gericht kanonvuur vanuit de beweging niet mogelijk, maar het werkte als een zeer effectieve trillingsdemper - het doelwit bleef de hele tijd in het gezichtsveld van de schutter en het interval tussen het stoppen van de tank en het openen van het vuur was zeer kort. Bovendien kon de tank onderweg gericht vuur uitvoeren met een coaxiaal machinegeweer. Aan de andere kant vereiste het effectieve gebruik van de stabilisator enige training van de bemanning, dus veel bemanningen gaven er de voorkeur aan deze uit te schakelen.

          De aanwezigheid van een stabilisator hoogwaardige afwerking van kanonlopen en granaten, evenals optiek van goede kwaliteiten de tank maakte het vuur van de Sherman zeer nauwkeurig, wat de onvoldoende kracht van het kanon gedeeltelijk compenseerde.



          met QF 17


          Maar de tabellen met de nomenclatuur van munitie (onder dezelfde hoek) kunnen worden vergeleken:
          /M1A2/
          1. postbode
            postbode 20 december 2012 23:50
            0
            Citaat van Kars
            en veralgemeende tabellen teruggebracht tot dezelfde noemer kwamen niet op mij over.


            Maar de tabellen met de nomenclatuur van munitie (onder dezelfde hoek) kunnen worden vergeleken:
            /QF 17/
            PS deel na de vergelijking ...
            1. Kars
              Kars 21 december 2012 00:02
              0
              Citaat: postbode
              als we de M4 van het model van het jaar 1941 vergelijken met de M4A2 (HVSS) met een 76 mm kanon

              Zoals ik het begrijp, zullen de Shermans het volgende artikel zijn.
              Wat betreft de 76.2 mm VS, het voordeel ervan in pantserdoorboring (en niet in explosiviteit) ten opzichte van de Sovjet 85 mm D-5T- en S-53-kanonnen is gedocumenteerd.

              Wat de tabellen betreft, bedoel ik dat iedereen verschillende manieren van tellen heeft.
              Als de Duitsers en de USSR hetzelfde wapen testen, zal de output anders zijn.
              1. postbode
                postbode 21 december 2012 00:34
                +1
                Citaat van Kars
                Als de Duitsers en de USSR hetzelfde wapen testen, zal de output anders zijn.

                Laten we het gaan halen. ja
                Dap moet geweren zijn (zowel die als die) en granaten gooien (lijst).
                De resultaten zullen deze keer hetzelfde zijn, aangezien de test een burger van Oekraïne zal zijn.
                Kun je daar schieten?
                Dreiging, het is alsof Rzhevsky voor ons gesloten was, er rammelt de laatste tijd niet iets.
                1. Kars
                  Kars 21 december 2012 00:45
                  +1
                  Citaat: postbode
                  Kun je daar schieten?

                  Laten we allemaal gaan zitten)
                  Citaat: postbode
                  Dap moet geweren zijn (zowel die als die) en granaten gooien (lijst).

                  Joker echter ---- zullen we Kubinka beroven?

                  Het is beter in termen van nauwkeurigheid van artillerie van groot kaliber dat je het niet kunt vinden, ik zie dat je alles vindt wat je wilt. Ik had een website over spoorwegkanonnen met berekeningen, maar toen werd het privé en kreeg ik het niet toegang, daarna heb ik het uit mijn bladwijzers verwijderd.
                  1. postbode
                    postbode 21 december 2012 01:48
                    +1
                    Citaat van Kars
                    Beter in termen van nauwkeurigheid van artillerie van groot kaliber, wat niet moet zijn

                    "favoriete" 305 mm?
                    of wil je meer?
                    1. Kars
                      Kars 21 december 2012 01:57
                      +1
                      Citaat: postbode
                      of wil je meer?

                      Het kiezen van een kaliber is over het algemeen al arrogantie.
                      1. postbode
                        postbode 21 december 2012 02:24
                        +1
                        Waarschijnlijk zo?
                        18" / 48 (45,7 cm) Markering 1
                        16" / 56 (40.6 cm) Markering 4
                        18" / 47 (45,7 cm) Markering "A"
                        In de vroege jaren 1920 ontwikkelde USN het 18"/48 (45,7 cm) Mark 1 scheepskanon. Op het moment dat de beperkingen van kracht werden, was volgens het zeevaartverdrag van 1922 het werk voor 50% voltooid.
                        Ze stopten niet met werken en vertroebelden tot 1945 (in 1927-28 en opnieuw in 1938 en in 1941)
                        18 "/ 47 (45,7 cm) Mark" A "links en rechts 16" / 50 (40.6 cm) Mark 7 (Iowa)

                        Een van de twee 18" (45,7 cm) "Super-Heavy" Shells tentoongesteld, Indiana
                        plaquette luidt: "18 inch experimenteel projectiel"
                  2. postbode
                    postbode 21 december 2012 02:09
                    +1
                    Je moet lezen over slagschepen:
                    http://www.gao.gov/new.items/d06279r.pdf
                    Geachte heer voorzitter:
                    Voorafgaand aan de Tweede Wereldoorlog behaalde de Amerikaanse marine met behulp van slagschepen een indrukwekkend vertoon van geweld en wapens en versloeg haar oceanische vijanden. Vanaf het einde van de Tweede Wereldoorlog tot de Golfoorlog in 1991 garandeerden de schepen van de Iowa-klasse vuursteun met hun 16-inch kanonnen bij offshore- en kustoperaties. Maritieme oppervlaktevuursteun, met grond- en luchtmachten, vormde een gezamenlijke vuurtriade om ondersteuning te bieden voor amfibische aanvalsoperaties van de marine. Het laatste slagschip van de Iowa-klasse werd in 1992 buiten gebruik gesteld. In 1996 werd het Congres terecht bezorgd dat de marine de Naval Surface Fire Support niet zou kunnen vervangen door de prestaties van slagschepen in de eenentwintigste eeuw. Er is een verzoek ingediend bij de secretaris van de marine om de mogelijkheid om ten minste twee slagschepen van de Iowa-klasse in het marineregister te herstellen totdat de secretaris van de marine bevestigt dat een gelijkwaardige of grotere vervanging dan de geleverde slagschepen mogelijk was.


                    En de bedragen zijn hetzelfde ($ 1,34 miljoen)
                    //// Hier is de vraag: waar was je op dat moment en waarom "modderig" nu water met slagschepen? MAAR?
  10. postbode
    postbode 19 december 2012 20:19
    +4
    Vraag (of verduidelijking) aan de auteur:
    Citaat: Auteur Oleg Kaptsov
    Leveringen vanuit het buitenland werden berekend volgens het volgende schema:

    - dat wat stierf in de strijd is niet onderworpen aan betaling. Zoals het gezegde luidt: wat valt, is verloren;

    - na de oorlog moest de uitrusting die de veldslagen overleefde worden teruggegeven of anders worden ingewisseld.

    Deze interpretatie van lening-lease is alleen van toepassing op technologie en heeft niets te maken met grondstoffen (olie, kerosine), metalen, chemie, uniformen, banden en voedsel.
    Van "tijdelijk gebruik" kon geen sprake zijn.
    “Ik vraag u een fles maneschijn te lenen voor tijdelijk gebruik” /c/f "Groen busje"/
    De wet voorzag in de verwijdering van militaire uitrusting en materialen, de rest moest worden betaald

    Voedselvoorraden 4 ton
    Machines en uitrusting $ 1
    Non-ferro metalen 802 ton
    Olieproducten 2 ton
    Chemicaliën 842 ton
    Katoen 106 ton
    Leer 49 ton
    Band 3
    Legerlaarzen 15 paar
    Dekens 1 541 590
    Alcohol 331 066 l
    Knopen 257 723 498 st.
    respectievelijk
    Citaat: Auteur Oleg Kaptsov
    De Sovjet-Unie betaalde nooit een lening met goud, wij betaalden voor voorraden met het bloed van onze soldaten.

    Niet helemaal juist....
    Maar het moet worden opgemerkt dat de USSR eigenlijk slechts centen betaalde, en zelfs dan onder Jeltsin
    Tablet en info - gewoon van de wiki
    1. Santa Fe
      19 december 2012 21:11
      0
      Citaat: postbode
      Deze interpretatie van lening-lease is alleen van toepassing op technologie en heeft niets te maken met grondstoffen (olie, kerosine), metalen, chemie, uniformen, banden en voedsel.
      Van "tijdelijk gebruik" kon geen sprake zijn.
      “Ik vraag je om een ​​fles maneschijn uit te delen voor tijdelijk gebruik” / film “Green Van” /
      De wet voorzag in de verwijdering van militaire uitrusting en materialen, de rest moest worden betaald


      Alles wat werd vernietigd, stierf, werd uitgegeven of uitgegeven in de strijd, mocht niet worden betaald.
      1. postbode
        postbode 19 december 2012 22:01
        -1
        Citaat van SWEET_SIXTEEN
        Alles mocht niet betaald worden,

        Nou, dat wil zeggen, ik heb het goed begrepen:
        alles wat ze aten, in slaap vielen in open haardovens, gebruikt in de chemische industrie, zou moeten had moeten zijn betaald.
      2. postbode
        postbode 21 december 2012 00:00
        0
        Citaat van SWEET_SIXTEEN
        Alles mocht niet betaald worden,

        Zo ja, dan:
        1) geleverde materialen: voertuigen, verschillende militaire uitrustingen, wapens, andere tijdens de oorlog vernietigde, verloren en gebruikte voorwerpen zijn niet onderworpen aan betaling;
        2) eigendommen die na het einde van de oorlog waren achtergebleven en geschikt waren voor civiele doeleinden, moesten geheel of gedeeltelijk worden betaald op basis van door de Verenigde Staten verstrekte langetermijnleningen;
        3) de wet voorzag in een mogelijke weigering om materiaal te leveren om redenen van geheimhouding (voornamelijk uitrusting) en de prioritaire bevrediging van de behoeften van hun eigen strijdkrachten;
        4) het overgebleven militaire materieel blijft bij het ontvangende land, maar de Amerikaanse regering behoudt het recht om ze op te eisen (hoewel het duidelijk was dat de regering dit recht niet zou gebruiken);
        5) uitrusting die aan het einde van de oorlog niet voltooid is, en uitleen-lease-materialen in de magazijnen van Amerikaanse overheidsinstanties kunnen worden gekocht door de landen waarvoor ze zijn besteld, met het verstrekken van een Amerikaanse langetermijnlening.
        6) de leveringstermijn volgens de wet "On Lend-Lease" was aanvankelijk vastgesteld op 30 juni 1943 en daarna jaarlijks verlengd.


        Elke staat die onder de Lend-Lease Act een overeenkomst met de Amerikaanse regering ondertekende over het ontvangen van hulp, moest een "financieel rapport" overleggen.
        In een toespraak voor de commissie Buitenlandse Zaken van de Amerikaanse Senaat merkte minister van Financiën Morgenthau op dat "voor het eerst in de geschiedenis de ene staat, de ene regering alle informatie ter beschikking stelt die kenmerkend is voor zijn financiële situatie."

        Het is belangrijk op te merken, dat landen die overeenkomsten hebben met VS op zijn beurt verplichtingen op zich genomen om te helpen bij de verdediging van de Verenigde Staten en om hen te helpen met de materialen die ze hadden, en om verschillende diensten en informatie te verstrekken.
  11. toms
    toms 19 december 2012 20:59
    +3
    Vandaag opende ik een nieuw boek "mythen over oorlog" in de boekhandel en dit is wat het bleek, dus het verlies van ons leger in de oorlog is 23 miljoen soldaten gedood !!! en nog eens 20 miljoen burgers, een misdaad tegen de MENSHEID was gepleegd in Katyn, maar er was helemaal geen KHATYN, dus de soldaten in een gevecht met partizanen, de inwoners waren enigszins verslaafd en de rest vluchtte, en de verliezen tijdens de atoombombardementen waren niet zo groot als ze lijken, aangezien de inwoners naar verluidt verdreven uit Hiroshima.
  12. metaal
    metaal 19 december 2012 23:22
    0
    Enkele beroemde Britten uit de Tweede Wereldoorlog



  13. postbode
    postbode 19 december 2012 23:29
    +1
    Vergeten(foto) Tetraha : Vickers Light Tank Mk VII, Tetrarch


    Hoewel ze in slechts 20 stuks zijn geplaatst (en Cromwells -6, maar er staat een foto in het artikel)
    Tetrakhs "landden" in Normandië op D-Day

    Gevechtsgewicht 7,8 t
    Afmetingen: lengte 4120 mm breedte 2310 mm hoogte 2130 mm
    Bemanning 3 personen
    Bewapening 1 x 40 mm kanon 1 x 7,92 mm machinegeweer

    Munitie 50 granaten 2025 rondes
    Reservering: voorkant van de romp 14 mm voorhoofd van de toren 16 mm
    Motortype carburateur "Meadows"
    Maximaal vermogen 165 pk
    Maximale snelheid 45 km/u
    Gangreserve 224 km

    Hier
  14. Kerchu
    Kerchu 20 december 2012 12:42
    +1
    Heel interessant, voor het eerst hoor ik dat de USSR heeft betaald voor de overgebleven uitrusting, en niet voor de hele levering van goederen.
    1. puistje
      puistje 20 december 2012 13:43
      0
      Alleen voor overlevenden. En dat is gedeeltelijk. De enige volwaardige was de eerste tranche.
      1. postbode
        postbode 20 december 2012 23:31
        +1
        Citaat: Pimply
        En dat is gedeeltelijk. De enige volwaardige was de eerste tranche.

        Er was geen volledige...

        Bij de onderhandelingen van 1948 kwamen de Sovjetvertegenwoordigers overeen om een ​​klein bedrag te betalen en stuitten op een goed voorspelbare weigering.

        Brief van het Amerikaanse ministerie van Buitenlandse Zaken aan ambassadeur A.S. Panyushkin gedateerd 3 september 1948:
        bedrag van 170 miljoen dollarDe door de regering van de USSR voorgestelde schadevergoeding wordt door de regering van de VS niet beschouwd als een adequate eerlijke en redelijke vergoeding voor items van een civiel type. De Amerikaanse regering beschouwt het bedrag van $ 2600 miljoen als de minimumschatting van de waarde van (verminderde) civiele goederen die vanaf september 1945 in de USSR achterbleven.
        Het bedrag van 1300 miljoen dollar wordt aangeboden door de Amerikaanse regering en is aanvaardbaar voor betaling aan de regering van de USSR. De opbouw van rente over dit bedrag zou moeten beginnen vanaf 1 juli 1946 tegen een tarief van 2% per jaar en die rente vanaf 1 juli 1948 zou elk jaar op 1 juli 1949 en 1 juli 1950 moeten worden betaald; en dat vanaf 1 juli 1951 rente en kapitaalrente worden betaald in dertig gelijke jaarlijkse termijnen, die elk zullen bestaan ​​uit het volledige bedrag aan verschuldigde rente voor het jaar voorafgaand aan 01 juli van het jaar waarin de betaling is gedaan, en uit een deel van de kapitaalschuld daalt dit jaar.
        Mogelijk, als gevolg van de onaangename economische situatie die ontstond tijdens de betalingsperiode, zou de productie van een betaling niet in het belang van beide regeringen zijn, de betaling zou kunnen worden uitgesteld voor een andere periode volgens de bereikte overeenkomst. De regering van de Verenigde Staten eist de teruggave in goede staat van de voorwerpen die onder de overeenkomst van 11 juni 1942 aan Uw regering zijn overgedragen, aangezien ze "noodzakelijk zijn voor onmiddellijk gebruik".


        Het was nodig om 186 schepen terug te sturen (landing - 15; torpedoboten -101; grote en kleine jagers voor onderzeeërs - 70). Bovendien bood de Amerikaanse regering aan om sommige soorten schepen tegen overeengekomen prijzen aan de regering van de USSR te verkopen.

        De Sovjetzijde heeft de resultaten van de inventarisatie niet verstrekt en de Amerikaanse zijde was van mening dat we dergelijke apparatuur ter waarde van 2,6 miljard dollar hebben.

        De leiding van de Sovjet-Unie was van mening dat de berekening niet moest worden uitgevoerd in overeenstemming met de werkelijke schuld. Er is een andere formule bedacht. Het was gebaseerd op de verhoudingen die waren vastgesteld bij het bepalen van de schuld van Groot-Brittannië aan de Verenigde Staten, die was vastgelegd in het rapport van de Senaatscommissie over de afwikkeling van Lend-Lease-schikkingen op 22 maart 1946. Met andere woorden, ze gingen uit van het precedent gecreëerd door de Anglo-Amerikaanse overeenkomst.


        In april 1972 werden de schuldonderhandelingen weer hervat en op 18 oktober werd in Washington een overeenkomst ondertekend op het niveau van de ministers van handel van de twee landen over de afwikkeling van Lend-Lease-schikkingen. Volgens deze afspraak De Sovjet-Unie beloofde tegen 2001 $ 722 miljoen te betalen, inclusief rente.

        In juli 1973 waren er drie betalingen van $ 48 miljoen gedaan.
        en stopgezet vóór 1990.

        Er werden nieuwe deadlines voor de definitieve aflossing van de schuld vastgesteld - 2030. Volgens de verklaring van de toenmalige vice-minister van Buitenlandse Economische Betrekkingen van de USSR Yu.N. Chumakov, het bedrag dat moet worden teruggegeven voor leveringen onder leen-lease, gelijk aan 674 miljoen dollar.
        1. puistje
          puistje 21 december 2012 01:24
          0
          "Pre-Lend-Lease" - van 22 juni 1941 tot 30 september 1941 - werd betaald in goud.
          1. postbode
            postbode 21 december 2012 16:20
            0
            Citaat: Pimply
            "Pre-Lend-Lease"

            Gaat het om wat V. Pikul schreef? 5.5 ton Naar mijn mening (als ik me niet vergis) zijn ze er nooit achter gekomen waarom.
            HMS Edinburgh (QP-11(28.04.1942 Moermansk - 7.05.1942/XNUMX/XNUMX Reykjavik)

            Op 12 augustus 1941 de eerste marine leen-lease konvooi, aangeduid als PQ-00,

            Goedgekeurd op 11 maart 1941 - Lend-Lease

            Op 10 september 1986. Er werden 24 belafdalingen uitgevoerd, terwijl 29 blokken meer waard waren dan 10 miljoen dollar (tegen de koers van 1986!!)
            Wat is het
            Citaat: Pimply
            De enige volwaardig was de eerste tranche.
            ??

            Dit is geen tranche of lening-lease. Dit is een betaling voor overtollige leveringen (buiten Lend-Lease), en het bedrag is niet indrukwekkend.
            VS Pikul heeft het verknald..
            Pre is geen Lend-Lease
            er was geen concept van "pre" in de rekening.
  15. Dmitri Razumov
    Dmitri Razumov 20 december 2012 17:49
    +2
    Natuurlijk speelde Lend-Lease een rol, en zonder dat zou het voor het Rode Leger moeilijker zijn geweest om met de Wehrmacht om te gaan, maar we mogen niet vergeten dat de USSR vóór de Tweede Wereldoorlog een redelijk behoorlijk tankpotentieel had. De BT deed qua gevechtskracht niet onder voor de belangrijkste Duitse tank van die tijd, de PanzerKampfWagen III, en de T-34, volgens het genie van de Duitse militaire machine Heinz Guderian, overtrof ze vele malen. De Duitsers moesten 2-3 goed opgeleide bemanningen op de PzKfW III gebruiken om een ​​vierendertig man het hoofd te bieden. De Wehrmacht had zelfs tankregimenten. gevochten op door de Duitsers buitgemaakte T-34's, waarop radiostations waren geïnstalleerd en commandantentorens waren gebouwd. Dergelijke machines werden door de Duitsers aangeduid met een groot kruis, zodat hun silhouetten niet zouden worden verward. Ongetwijfeld werden in de eerste maanden van de oorlog, als gevolg van de weerzinwekkende organisatie van de verdedigingsterugtocht door allereerst het opperbevel, honderden voertuigen gedwongen aan de genade van het lot te worden overgelaten. stond zonder brandstof en munitie, dus het Duitse voordeel werd ten volle gevoeld. Maar eind 1942 was het verdampt. De Duitsers werden gedwongen om de modernisering van hun modellen serieus te versnellen, de PzKfW IIII verscheen - in feite een 3 met versterkt frontaal en zijpantser en een verlengd kanon. En in 1943, op de Koersk Ardennen, moest de onze het opnemen tegen PzKfW 5 (Panter) en PzKfW 6 (Tiger). Ook moet worden gewezen op de serieuze benadering van de Duitsers bij het trainen van bemanningen. Reeds ervaren tankers werden vrijgelaten in de strijd, na jarenlange training op het oefenterrein en stages in gevechtsomstandigheden. Dit gaf de Duitsers een onmiskenbaar voordeel in de vroege stadia van de oorlog, zelfs op de slechtste uitrusting. Bovendien waren Duitse tanks uitgerust met radiostations, wat het commando in gevechtsomstandigheden aanzienlijk vergemakkelijkte. Die van ons bereikte pas eind 1942 radioificatie.
    1. puistje
      puistje 21 december 2012 01:26
      0
      Tanks kunnen bijvoorbeeld moeilijk schieten zonder buskruit.

      Lend-Lease heeft veel tegelijkertijd gevormde gaten gedicht.
      1. postbode
        postbode 21 december 2012 16:28
        0
        Citaat: Pimply
        Lend-Lease heeft veel tegelijkertijd gevormde gaten gedicht.

        Een andere interessante benadering is = rekenen (afgetrokken), behalve "proberen de last van de gewapende strijd af te wentelen op andere leden van de coalitie."

        Het aantal arbeiders dat in de USSR kon worden vrijgelaten als gevolg van Lend-Lease-voorraden (de Amerikanen en de Britten werkten in de fabrieken) kwam overeen met 200 tot 486 duizend mensen. jaarlijks gedurende de oorlog.
        1943 duizend mensen werkten in 329 bij de ondernemingen van het Volkscommissariaat voor Munitie.

        Ten koste van vrijgegeven aantal mensen in de USSR was het mogelijk om in ieder geval volledig personeel te hebben 30 geweerdivisies of 7-8 gecombineerde wapenlegers. 5 mensen namen deel aan de opening van het Tweede Front in Normandië op 6 en 1944 juni 155.
        Bijgevolg werd de opening van het Tweede Front, waar de Sovjetleiding al lang over sprak, uitgevoerd met een aanzienlijk kleiner aantal soldaten dan we via Lend-Lease-voorraden uit de nationale economie konden bevrijden.
  16. postbode
    postbode 20 december 2012 23:56
    +2
    Mogelijk is de auteur geïnteresseerd
    Citaat: Auteur Oleg Kaptsov
    De Lend-Lease Bill is gewoon een Amerikaanse wet die op 11 maart 1941 werd aangenomen.


    De Amerikaanse president Franklin Delano Roosevelt vergeleek het helpen van landen die zich verzetten tegen nazi-Duitsland met een slang die het beste bij een brand aan een buurman kan worden gegeven wanneer de vlammen dreigen over te slaan naar uw huis. Maar het idee van lenen-lease was niet van hem en niet van de toenmalige Amerikaanse regering.

    Het is afkomstig van het Amerikaanse ministerie van Financiën in de herfst van 1940, toen de juridische adviseurs van dit ministerie, E. Foley en O. Cox, in de archieven een wet ontdekten uit 1892, aangenomen onder president Benjamin Harrison.

    Nadat ze het stof eraf hadden geblazen, lazen ze dat de Amerikaanse minister van Oorlog, "wanneer het naar zijn goeddunken in het belang van de staat is, mag huren voor een bepaalde periode niet langer dan vijf jaar het eigendom van het leger, als het land het niet nodig heeft".

    Op basis van hun bevindingen stelden Foley en Cox een wetsvoorstel op, dat wil zeggen een wetsvoorstel over leen-lease, dat ze in januari 1941 aan het Amerikaanse Congres voorlegden. Verrassend snel keurden het Huis van Afgevaardigden en de Senaat het goed, en al op 11 maart 1941 werd het ondertekend door de president. Dus dit wetsvoorstel werd wet in de Verenigde Staten.
    ====================
    rare vondst?
    vreemde periode van 5 jaar (1941-1945)?

    Winston Churchill 15 mei 1940 jaar wendde zich tot Roosevelt: "we hebben grote behoefte aan tijdelijke bevoorrading van uw 40 of 50 oude torpedobootjagers om aan te vullen wat we nu hebben, tot het einde van de grote constructie die we aan het begin van de oorlog hebben gelanceerd"

    Roosevelt antwoordde de volgende dag.

    W. Churchill wist dat er in de geschiedenis van de Verenigde Staten gevallen waren van de toepassing van deze wet en de overdracht van verschillende militaire uitrustingen van tijd tot tijd. Huur(leasing)relaties met voertuigen werden ook gebruikt bij de commerciële activiteiten van Amerikaanse ondernemingen.
  17. Alex
    Alex 19 november 2013 00:00
    +2
    Ik herinner me dat iemand in een van de talkshows zei: "Stop met een beroep te doen op het geweten van het bedrijfsleven." In termen van Amerikaanse Lend-Lease is dit zo adequaat mogelijk: anderen hebben de oorlog gewonnen en drie huiden zijn afgescheurd van een verwoest land. Subtiliteiten als dankbaarheid of geweten hebben natuurlijk geen ruilequivalent. Voor zulke mensen is de definitie van onfatsoenlijk niet uitgevonden.