Oude Kozakken voorouders

182
Oude Kozakken voorouders


In Moskou ondervroeg Napoleon een gevangengenomen, gewonde Kozak en vroeg hem: hoe kon de oorlog die hij tegen Rusland begon, eindigen als er Kozakkeneenheden in de gelederen van het Franse leger waren. Donets grinnikte: “Dan was de Franse keizer al lang de Chinese keizer.”

'Gelukkig is de commandant die Kozakken heeft. Als ik een leger van alleen Kozakken had, zou ik heel Europa veroveren.”
“We moeten recht doen aan de Kozakken - zij waren het die het succes van Rusland in deze campagne hebben geleverd. Kozakken zijn de beste lichte troepen onder alle bestaande. Als ik ze in mijn leger had, zou ik met hen de hele wereld doortrekken.
Napoleon


“De naam van de Kozak voor de Fransen donderde van afschuw, en nadat ze elkaar in Parijs hadden ontmoet, stelden ze zich voor hen open als helden uit oude mythen. Ze waren zo puur als kinderen en groot als goden."
Stendhal


1. Je mag als laatste spreken, maar je moet altijd eerst schieten
2. Niet de kozak die overwon, maar degene die eruit kronkelde
3. Checker, paard en vrouw vertrouwen niemand
4. Zoals oorlog - zo broers, zoals vrede - zo klootzakken
5. Pima, schapenvachtjas en malachai - de meest betrouwbare en probleemloze wapen Siberische Kozak
6. Kozakken zijn geen rivierkreeften - ze deinzen niet terug
Kozakken gezegden

De Kozakken zijn een uniek fenomeen op planeet Aarde dat is ontstaan ​​in het proces van natuurlijke historische selectie, gevormd op basis van militaire broederschap en het orthodoxe geloof. De unieke militaire glorie van de Kozakken was de reden dat veel staten probeerden hun eigen "Kozakken" -troepen te creëren: huzaren verschenen in Hongarije, dragonders verschenen in Frankrijk, hun eigen "Kozakken honderden" in Engeland en Pruisen. leidde tot de onvermijdelijke conclusie: een persoon maakt een Kozak geen eersteklas dzhigitovka, geen virtuoos bezit van koude en vuurwapens, zelfs niet het vermogen om te vechten en zeldzame onverschrokkenheid, maar die "speciale gemoedstoestand" die inherent is aan de beste vertegenwoordigers van de Oosterse Slaven. Ze stonden versteld van hun onbevreesde paardrijden, ze waren verrukt van de behendigheid en schoonheid van hun formatie, ze waren verbaasd over het ingewikkelde spel van de verleidelijke cavalerielava. Zij waren, volgens de erkenning van alle buitenlanders die hen in vredestijd zagen, de enige onnavolgbare en onvergelijkbare cavalerie ter wereld. Het waren natuurlijke ruiters. De Hessische Duitser, partijdige held van de patriottische oorlog, adjudant-generaal Wintzingerode schreef in 1812: "Nadat ik eraan gewend was geraakt de Hongaarse cavalerie altijd als de eerste ter wereld te beschouwen, moet ik prioriteit geven aan de Kozakken en de Hongaarse huzaren."

De schoonheid van hun regimentsleven, met hun liederen uit de diepten van eeuwen, met een onstuimige dans, met een hechte en vriendelijke militaire samenwerking, geboeid. Om met de Kozakken te dienen, om met de Kozakken te dienen, was de droom van alle echt militaire mensen. De Kozakken zelf werden zo. Ze zijn zelf gemaakt en getemperd in veldslagen aan de grens история. Ja, in de 250e eeuw leken de Kozakken voor iedereen die ze zag 'natuurlijke ruiters'. Maar we herinneren ons de formidabele Zaporozhye-infanterie en de onverschrokken Kuban-verkenners die zijn tradities overnamen. En toen de Kozakken op hun lichte ploegen of "meeuwen" naar zee gingen, beefde de kust van het Turkije van de sultan en het Iran van de sjah. En zelden konden galeien en "harde arbeid" de Kozakkenvloten weerstaan, waardoor de zaken tot een meedogenloze en meedogenloze strijd aan boord kwamen. Welnu, toen de Kozakken, omringd door een vele malen superieure vijand, belegerd werden, toonden ze zich echte meesters in mijnenbestrijding. Hun sluwheid van de Kozakken brak de kunst van buitenlandse belegeringsmeesters. Uitstekende beschrijvingen van de verdediging van de stad Azov zijn bewaard gebleven, die negenduizend Kozakken bijna zonder verlies wisten te veroveren en vervolgens een aantal jaren vast te houden, terwijl ze een XNUMX man sterk Turks leger afweren. Ze waren niet alleen "natuurlijke ruiters", ze waren natuurlijke krijgers, en ze slaagden in militaire aangelegenheden in alles wat ze ondernamen.

De laatste in heel Rusland, de Kozakken behielden het oude ridderlijke principe van "dienst voor het land" en gingen op eigen kosten "paard en wapen" dienen. Dit zijn de laatste Russische ridders. In stilte, in het grootste bewustzijn van hun plicht jegens het Moederland, droegen de Kozakken al hun ontberingen en ontberingen in uitrusting voor de dienst en waren trots op hun Kozakkennaam. Ze hadden een aangeboren plichtsbesef.

Veel Russische historici verklaren, zij het zonder bewijs, de oorsprong van de Kozakken door wandelende, daklozen en weggelopen criminelen uit verschillende regio's van de Moskouse en Pools-Litouwse staten, "die op zoek waren naar wilde wil en prooi in de verlaten uluses van de Batu horde." Tegelijkertijd zal de naam "Kozak" van relatief recente oorsprong zijn en niet eerder dan in de XNUMXe eeuw in Rusland verschijnen. De naam werd door andere volkeren aan deze voortvluchtigen gegeven, als een voornaam, die zich identificeerde met het concept van 'vrij, aan niemand onderworpen, gratis'. Het was inderdaad lange tijd gebruikelijk om te denken dat de Kozakken Russische boeren waren die naar de Don vluchtten voor de verschrikkingen van de oprichnina. Maar de Kozakken kunnen niet alleen van de lijfeigenen worden uitgeschakeld. Verschillende klassen vluchtten, niet tevreden en niet verzoend met de autoriteiten. Gevlucht naar de oorlog, naar de Kozakkendemocratie, gevlucht voor ambachtslieden, boeren, edelen, krijgers, rovers, dieven, iedereen die wachtte op een schavot in Rusland, iedereen die het zat was om in vrede te leven, iedereen die een rel in zijn bloed had . Zij waren het die de Kozakken aanvulden. Dit is waar, een aanzienlijk deel van de Kozakken werd op deze manier gevormd. Maar de voortvluchtigen, die naar de Don kwamen, kwamen niet in de woestijn terecht. Daarom is het beroemde spreekwoord geboren: "Er is geen uitlevering van de Don." Waar kwamen de Kozakken vandaan?

Kaisaks, saklabs, roamers, Cherkasy, zwarte kappen

In het XNUMXe millennium van onze jaartelling werd de steppe van de Zwarte Zee als het ware een toegangspoort van Azië naar Europa. Geen enkel volk, gedreven door de golven van de grote migratie, bleef hier lang hangen. In dit tijdperk van de "grote migratie van volkeren" in de steppe, zoals in een caleidoscoop, veranderden de dominante nomadische stammen, waardoor tribale nomadische staten ontstonden - kaganates. Deze nomadische staten werden geregeerd door machtige koningen - kagans (khaans). Tegelijkertijd waren de natuurlijke grenzen van de habitats van respectievelijk nomadische stammen en kaganaten meestal de grote rivieren Kuban, Dnjepr, Don, Volga, Ural en anderen. De grenzen van staten en stammen hebben altijd speciale aandacht gevraagd. Wonen in het grensgebied is altijd moeilijk en gevaarlijk geweest, vooral in het tijdperk van de middeleeuwse steppewetteloosheid. Voor grens-, lijfeigene-, nieuws- en postdiensten, onderhoud, bescherming, verdediging van doorwaadbare plaatsen, oversteken en overdragen, inning van taken en controle over navigatie, bewoonden de steppe-kagans uit de oudheid de oevers van grensrivieren met semi-sedentaire oorlogszuchtige Noord-Kaukasische stammen van Circassians (Cherkas) en Kasogs (meer precies, Kaisaks). Iraans sprekende volkeren noemden Saks de Scythen en Sarmaten. Kaysaks werden de koninklijke genoemd, opperhoofd Saks, die de detachementen van allerlei soorten bewakers vormden, evenals de lijfwachten van de Khans en hun edelen. Deze militaire bewoners van de benedenloop van de rivieren worden in de kronieken van die tijd ook wel zwervers genoemd. De Kozakken (Kaisaks) die leven in de Zee van Azov, langs de oevers van de Don en Kuban, worden genoemd in Arabische en Byzantijnse kronieken uit de vierde eeuw na Christus. e. als een oorlogszuchtig volk dat het christendom belijdt. Zo werden de Kozakken bijna vijfhonderd jaar vóór de doop van Rusland door prins Vladimir christenen. Uit verschillende kronieken blijkt dat de Kozakken niet later dan de XNUMXe eeuw na Christus in Rusland zijn ontstaan. en vóór het tijdperk van de opkomst en bloei van Kievan Rus (Russische Khaganate), werden de oude voorouders van de Kozakken meestal roamers genoemd, en later ook zwarte kappen of cherkasy.

Brodniki is een stam van oude Kozakken-voorouders die al in de eerste helft van de middeleeuwen aan de Don en Dnjepr woonden. De Arabieren noemden hen ook Sakalibs, blanke mensen, voornamelijk van Slavisch bloed (meer precies, dit Perzische woord klinkt saklabs - kust Saks). Zo marcheerde de Arabische commandant Marvan in 737 met zijn troepen door de hele inheemse Khazaria en tussen de Don en de Wolga voorbij Perevoloka ontmoette de semi-nomadische paardenfokkers Sakalibs. De Arabieren namen hun kuddes paarden mee en namen tot 20 duizend families mee, die zich opnieuw vestigden aan de oostgrens van Kakheti. De aanwezigheid van zo'n massa paardenfokkers op deze plek is verre van toevallig. Perevoloka is een bijzondere plek in de geschiedenis van zowel de Kozakken als de steppe als geheel. Op deze plaats komt de Wolga het dichtst bij de Don, en daar was altijd een overdraagbaarheid. Natuurlijk sleepte niemand tientallen kilometers koopvaardijschepen. De overslag van goederen van het Wolga-bekken naar het Don-bekken en terug werd uitgevoerd door paarden- en paktransport, waarvoor een groot aantal paarden, paardenfokkers en bewakers nodig waren. Al deze functies werden uitgevoerd door zwervers, in Perzische saklabs - kust Saks. Perevoloka gaf tijdens de navigatieperiode een stabiel en goed inkomen. De steppe-kagans waardeerden deze plek zeer en probeerden het als een erfenis te geven aan de naaste leden van hun soort. Meestal waren dit hun moeders (weduwekoningen) en geliefde echtgenotes, moeders van de erfgenamen van de troon. Van de vroege lente tot de late herfst, voor de persoonlijke controle van Perevoloka, hielden de koninginnen hun tenten aan de oevers van de toen pittoreske en volstromende rivier, de rechter zijrivier van de Wolga. En het is geen toeval dat deze rivier sinds onheuglijke tijden de Tsaritsa wordt genoemd, en het fort aan zijn monding, al in de moderne geschiedenis gesticht door de voivode Zasekin, heette Tsaritsyn. De beroemde legende over de moeder en vrouw van Batu, die Perevoloka bezaten, is slechts het zichtbare en hoorbare deel van dit eeuwenoude fenomeen van de steppe-beschaving. Veel heren droomden ervan om Perevoloka bevaarbaar te maken en er werden verschillende mislukte pogingen ondernomen om een ​​kanaal te bouwen. Maar pas in het tijdperk van Joseph Stalin, wiens al-Russische faam ook begon met gevechten met de blanken op de baan van de tsarina, werd dit project uitgevoerd.

En in die tijd werden zwervers aangevuld met nieuwkomers, voortvluchtige en verbannen mensen uit de omliggende stammen en volkeren. Brodniki leerde nieuwkomers te dienen, doorwaadbare plaatsen, poorten en grenzen te behouden, te plunderen, leerde hun relatie met de nomadische wereld, leerde vechten. De zwervers zelf losten geleidelijk op in nieuwkomers en creëerden een nieuwe Slavische natie van de Kozakken! Het is interessant dat zwervers strepen in de vorm van een leren strook op hun broek droegen. Deze gewoonte werd bewaard bij de Kozakken, en vervolgens werd de kleur van de strepen verschillend tussen de verschillende Kozakkentroepen (voor de Donets - rood, voor de Oeral - blauw, voor de Transbaikaliërs - geel).

Later, rond 860, gaf de Byzantijnse keizer Michael III opdracht tot het samenstellen van het Slavische alfabet en de vertaling van liturgische boeken in het Slavisch. Volgens biografische gegevens ging Cyril (Konstantin de filosoof, 827-869) naar Khazaria en studeerde daar de lokale Slavische dialecten, terwijl hij daar het christendom predikte. Het is duidelijk dat, als resultaat van de prediking van deze gezant van Byzantium, het Nieuwe Geloof uiteindelijk zegevierde onder de Azov Khazarianen. Op zijn verzoek stond de Khazar khakan (kagan) de restauratie van de bisschopszetel in het Land van Kaisak op Taman toe.



Fig. 1,2 Legendarische zwerver en zwarte kap

In 965 versloeg de grote Russische krijger, prins (Kagan van de Rus) Svyatoslav Igorevich, samen met de Pechenegs en andere steppevolken, Khazaria en veroverde de steppe van de Zwarte Zee. Ik handel in de beste tradities van de steppe-khagans, een deel van de Alanen en Cherkasy, Kasogs of Kaisaks, hij, om Kiev te beschermen tegen de invallen van de steppen vanuit het zuiden, verhuisde van de noordelijke Kaukasus naar de Dnjepr en Porosie. Deze beslissing werd vergemakkelijkt door een onverwachte en verraderlijke aanval op Kiev door zijn voormalige bondgenoten, de Pechenegs, in 969. Op de Dnjepr vormden de kolonisten, samen met andere Turks-Scythische stammen die eerder en later arriveerden, zich vermengd met zwervers en de lokale Slavische bevolking en hun taal onder de knie hadden, een speciale nationaliteit en gaven het hun etnische naam Cherkasy. Tot op heden wordt deze regio van Oekraïne Cherkasy genoemd en het regionale centrum is Cherkasy. Ongeveer tegen het midden van de 1146e eeuw, volgens de kronieken rond XNUMX, ontwikkelde zich op basis van deze Cherkasy van verschillende steppevolken geleidelijk een alliantie, de zwarte kappen genaamd. Later werd een speciaal Slavisch volk gevormd uit deze Cherkasy (zwarte kappen) en vervolgens werden de Dnjepr-kozakken van Kiev tot Zaporozhye gemaakt.

Don was een beetje anders. Na de nederlaag van Khazaria verdeelde prins Svyatoslav Igorevich zijn bezittingen met de bondgenoten van de Pechenegs. Op basis van de Khazar-havenstad Tamatarkha in de Zwarte Zee (in het Russisch Tmutarakan, en nu Taman), vormde hij het Tmutarakan-vorstendom op het Taman-schiereiland en in de Zee van Azov. De verbinding van deze enclave met de metropool werd uitgevoerd langs de Don, die werd gecontroleerd door de Don Brodniks. Het bolwerk van deze middeleeuwse doorgang langs de Don was het voormalige Khazar-stadsfort Sarkel (in het Russisch Belaya Vezha). Het vorstendom Tmutarakan en de zwervers werden de oprichters van de Don Kozakken, die op hun beurt later de oprichters werden van andere Kozakkentroepen (Siberisch, Yaik of Ural, Grebensky, Volga, Terek, Nekrasovsky). Een uitzondering - de Kuban Zwarte Zee - zijn de afstammelingen van de Kozakken.



Fig. 3,4 Russische prins (Kagan van de Rus) Svyatoslav Igorevich voor de slag en in onderhandelingen met de Byzantijnse keizer John Tzimiskes aan de Donau

De grote krijger Prins Svyatoslav Igorevich zelf kan, vanwege zijn diensten aan de Kozakken, met recht worden beschouwd als een van de grondleggers van dit fenomeen. Hij werd verliefd op het uiterlijk en de dapperheid van de Noord-Kaukasische Cherkas en Kaisaks. Opgegroeid door de Varangians van jongs af aan, veranderde hij niettemin, onder invloed van de Cherkasy en Kaisaks, gewillig van uiterlijk, en de meeste van de laat-Byzantijnse kronieken beschrijven hem met een lange snor, een geschoren hoofd en een spie.

In het midden van de 11e eeuw veroverden de Polovtsy de steppen van de Zwarte Zee. Het waren Turkssprekende blanken, blond en lichtogig. Hun religie was de verering van Tengri - de blauwe lucht. Hun komst was wreed en meedogenloos. Ze versloegen het Tmutarakan-vorstendom, Rusland, gefragmenteerd en verscheurd door prinselijke strijd, kon zijn enclave niet helpen. Sommige inwoners van het steppegedeelte van de Russische staat onderwierpen zich aan de Polovtsy. Het andere deel trok zich terug in de bossteppe en bleef samen met Rusland tegen hen vechten, waarbij de federaties werden aangevuld, zwarte kappen, die uiterlijk door de Rus werden genoemd - zwarte vilten hoeden. In de Moskouse annalen van de vijftiende eeuw wordt een bepaling gegeven uit 1152: "Alle zwarte kappen worden Cherkasy genoemd." De opeenvolging van Cherkasy en Kozakken is duidelijk: beide hoofdsteden van de Don Kozakken hebben deze naam, Cherkassk en Novocherkassk, en de meest Kozakkenregio van Oekraïne heet nog steeds Cherkasy.



Rijst. 5,6 Polovtsy en zwarte kappen XII - XIII eeuw

In de Russische kronieken zijn er ook de namen van kleinere volkeren en stammen, bekend onder de algemene bijnaam van zwarte kappen, of Cherkasy, die onderdeel werden van het Kozakkenvolk. Dit zijn banden, Torks en Berendeys met de steden Tor, Torchesk, Berendichev, Berendeyevo, Izheslavtsy met de stad Izheslavets, Toropei en Sakas met de steden Voin en Sakon, Kovui in Severshchina, Bologovtsy in de zuidelijke Bug, zwervers op de Don en in de Zee van Azov, chigi (jigs) met de stad Chigirin en sary en azmany op de Donets.

Later slaagde een andere grote Russische krijger en prins Vladimir Monomakh erin de Russische vorstendommen te consolideren, de prinselijke en boyar burgeroorlog brutaal te onderdrukken en, samen met de zwarte kappen, een reeks wrede en beslissende nederlagen toe te brengen aan de Polovtsy. Daarna werden de Polovtsy lange tijd gedwongen tot vrede en alliantie met Rusland.

In de 13e eeuw verschenen de Mongolen in de steppen van de Zwarte Zee. In 1222 verlieten ongeveer 30 duizend Mongolen Transkaukasië naar de steppen van het Zwarte Zeegebied. Het was een verkenningsdetachement van de Mongoolse horde gestuurd door Genghis Khan onder het bevel van de legendarische commandanten Subedei en Jebe. Ze versloegen de Alanen in de Noord-Kaukasus en vielen toen de Polovtsy aan en begonnen hen over de Dnjepr te duwen, waarbij ze de hele Don-steppe veroverden. De Polovtsiaanse Khans Kotyan en Yuri Konchakovich wendden zich tot hun familieleden en bondgenoten, de Russische prinsen, voor hulp. Drie prinsen - Galicisch, Kiev en Chernigov - kwamen met hun troepen de bondgenoten van de Polovtsiërs te hulp. Maar in 1223, aan de Kalka-rivier (een zijrivier van de Kalmius-rivier), werd het gecombineerde Russisch-Polovtsische leger volledig verslagen door de Mongolen, Cherkasy en zwervers.


Rijst. 7 De tragische finale van de Slag bij Kalka

Deze aflevering verdient een speciale vermelding. Brodniki, moe van de eindeloze strijd en onderdrukking van de Russische en Polovtsiaanse prinsen, nam de Mongolen als bondgenoten in de strijd tegen willekeur en Polovtsiaanse onderdrukking. De Mongolen wisten hoe ze oorlogszuchtige, maar beledigde stammen moesten overtuigen en rekruteren. De Kaukasische Cherkasy en Don Brodniki vormden de basis van het nieuwe, derde tumen van het Mongoolse leger, voorzagen Subedei van tactische en strategische inlichtingen en namen vóór de strijd actief deel aan ambassades en onderhandelingen. Na de slag overtuigde ataman Ploskinya, die het kruis kuste, de overblijfselen van het Russische leger om zich over te geven. Overgave om vervolgens losgeld te krijgen was in die tijd vrij normaal. Maar de Mongolen behandelden de commandanten die zich overgaven met minachting, en de gevangengenomen Russische prinsen werden onder de "dostarkhan" geplaatst vanaf de planken waarop de overwinnaars een feestmaal hadden.

Na bloedige gevechten keerden de Mongolen terug naar de Trans-Volga steppe en enige tijd werd er niets van hen vernomen. De leider van de Mongolen, Genghis Khan, stierf spoedig en verdeelde het rijk dat hij had gecreëerd onder zijn nakomelingen. De kleinzoon van Genghis Khan, Batu, stond aan het hoofd van de westelijke grenzen van de Mongoolse bezittingen (ulus van Jochi) en moest, in overeenstemming met de voorschriften van zijn grootvader, deze zo ver mogelijk naar het westen uitbreiden. Volgens het decreet van de Kurultai in 1235, dat plaatsvond in de hoofdstad van het Mongoolse rijk, Karokorum, werd een all-Mongoolse westelijke campagne naar de kust van de Atlantische Oceaan (een campagne naar de "laatste zee") benoemd voor 1237 . Tientallen tumens uit het hele Mongoolse rijk werden gemobiliseerd voor de campagne, geleid door 14 Genghisid-prinsen, kleinkinderen en achterkleinkinderen van Genghis Khan. Khan Batu werd benoemd tot opperbevelhebber, de veteraan van de westerse campagnes Subedei leidde de voorbereiding. Het hele 1236 jaar werd besteed aan training en voorbereiding. In het voorjaar van 1237 concentreerden de Mongolen en de aan hen onderworpen nomadische stammen zich op het grondgebied van de Bashkirds dat onlangs door Subedei was veroverd en vielen opnieuw de Polovtsy aan, nu vanwege de Wolga. In de tussenstroom van de Wolga en de Don werden de Polovtsians verslagen, hun commandant Bachman werd gedood. Khan Kotyan trok de Polovtsiaanse troepen terug tot voorbij de Don en stopte tijdelijk de verdere opmars van de Mongolen langs deze rivier. Het tweede grote detachement van de Mongolen onder leiding van Batu, nadat het de Wolga Bulgarije had verslagen, viel in de winter van 1237/38 het grondgebied van de Noord-Russische vorstendommen binnen, verwoestte vele steden en verliet in de zomer van 1238 het Russische grondgebied voor de steppe , achter de Cumans. In paniek trok een deel van de Polovtsiaanse troepen zich terug naar de uitlopers van de Kaukasus, een deel ging naar Hongarije, veel soldaten stierven. Polovtsiaanse botten bedekten de hele steppe van de Zwarte Zee. In 1239-1240, nadat hij de Zuid-Russische vorstendommen had verslagen, stuurde Batu zijn tumens naar West-Europa. Krijgers uit Zuid-Rusland, waaronder Cherkasy en zwervers, namen gemakkelijk deel aan de campagne van de Mongolen tegen hun oude vijanden - de "Oegriërs" en "Polen". Talloze Europese kronieken en annalen uit die tijd schilderen een volledig niet-Mongools uiterlijk en taal van het Tataars-Mongoolse leger dat naar Europa kwam.




Rijst. 8,9,10 Commandant Subedei en deelnemers aan de grootse slag bij de Poolse stad Legnica, een Europese ridder en "Mongoolse" ruiters

Tot 1242 leidde Batu de geheel Mongoolse westerse campagne, waardoor het westelijke deel van de Polovtsian steppe, Wolga Bulgarije, Rusland werden veroverd, alle landen aan de Adriatische Zee en de Oostzee werden verslagen en onderworpen: Polen, Tsjechië, Hongarije, Kroatië, Dalmatië, Bosnië, Servië, Bulgarije enz. De nederlaag van de Europese legers was compleet. Gedurende deze tijd hebben de Mongolen geen enkel gevecht verloren. Het Mongoolse leger bereikte Centraal-Europa. Frederik II, keizer van het Heilige Roomse Rijk van de Duitse Natie, probeerde verzet te organiseren, maar toen Batu gehoorzaamheid eiste, antwoordde hij dat hij de valkenier van de Khan kon worden. De redding van Europa kwam van waar ze het niet hadden verwacht. In de zomer van 1241 werd de grote Mongoolse Khan Ogedei ziek en riep zijn kinderen en kleinkinderen van het front terug, en stierf in december 1241. De eerste pan-Mongoolse onrust broeide. Talloze Chingizid-prinsen, die een machtsstrijd verwachtten, verlieten één voor één het front met hun troepen en keerden terug naar hun uluses. Batu had niet de kracht om alleen op te trekken met de troepen van alleen zijn ulus en voltooide zijn campagne naar het Westen in 1242. De troepen trokken zich terug naar de Beneden-Wolga, de stad Sarai-Batu werd gesticht, die het nieuwe centrum van de Jochi ulus werd. Na deze veldslagen werden de steppen van Kuban, Don en de Zwarte Zee door de Mongolen opgenomen in hun staat, de overlevende Polovtsy en Slaven werden hun onderdanen. Geleidelijk aan fuseerden de nomaden die samen met de Mongolen kwamen, genaamd "Tataren", met de lokale Slavisch-Polovtsische bevolking, en de resulterende staat werd de Gouden Horde genoemd.



Rijst. 11,12 Ulus Jochi (Gouden Horde) en Khan Batu

De Kozakken danken hun nieuwe heropleving aan de gewoonte van "tamga" die bestond tijdens de Gouden Horde - een levend eerbetoon, dat wil zeggen, eerbetoon door mensen die de Russische vorstendommen aan de horde hebben geleverd om de Mongoolse troepen aan te vullen. De Mongoolse Khans, die regeerden in de Polovtsiaanse steppen, plunderden graag de Byzantijnse en Perzische kustgebieden, d.w.z. loop over de zee "voor zipuns." Voor deze doeleinden waren Russische krijgers bijzonder geschikt, sinds de tijd van de heerschappij van de Varangians in Rusland, hadden ze met succes de tactiek van de mariniers onder de knie (in het Russisch, "rook's leger"). En de Kozakken zelf veranderden in een universeel mobiel leger, in staat om zowel te voet als te paard te vechten, rivier- en zee-aanvallen uit te voeren, evenals aan boord te gaan van zeeslagen op boten en ploegen. Omdat ze buitenlanders waren die niet familie-, verwant en etnisch verwant waren aan de lokale steppe-bevolking, werden ze ook gewaardeerd door de Mongoolse edelen vanwege hun persoonlijke toewijding, loyaliteit en toewijding in dienst, ook op het gebied van politie- en straftaken, het innen van belastingen en schulden . Er was trouwens ook een tegenproces. Omdat het "torenleger" voortdurend schaars was, vroegen de khans om aanvulling. Russische prinsen en boyars gingen ervoor, maar in ruil daarvoor vroegen ze om detachementen van onstuimige buitenlandse steppe-cavalerie, niet minder trouw en ijverig in dienst in een vreemd land. Deze gerussificeerde prinselijke en boyar militaire dienaren gaven aanleiding tot vele adellijke en boyar families. LN Gumilyov en andere Russische historici vestigden voortdurend de aandacht op de Turkse afkomst van de meeste Russische adellijke families.



Rijst. 13,14 Op een campagne "voor zipuns"

In de eerste eeuw van het bestaan ​​van de Gouden Horde waren de Mongolen loyaal aan het behoud van hun religies door hun onderdanen, inclusief de mensen die deel uitmaakten van hun militaire eenheden. Er was zelfs het bisdom Saraysko-Podonsk, opgericht in 1261. Zo behielden degenen die uit Rusland werden verdreven hun originaliteit en zelfidentificatie. Veel oude Kozakkenlegenden beginnen met de woorden: "Van het bloed van de Sarmaten, de Cherkassy-clan, laat de gebroeders Kozakken een woord spreken, niet over de dood van Vidar de Grote en de campagnes van zijn zoon Kudi Yaroy, de glorieuze duizend- man en favoriet van Batyev. En over de daden van onze vaders en grootvaders, die hun bloed hebben vergoten voor moeder Rusland en hun leven hebben gegeven voor de tsaar-vader ... ". Veroverd door de Tataren, om zo te zeggen, begonnen de Tataren, de Kozakken, gestreeld en overladen met de gunsten van de Khans, een onstuimige onoverwinnelijke cavalerie te vertegenwoordigen in de voorste detachementen van de veroverende hordes van de Tataren - de zogenaamde Dzhigits ( van de naam van de Cherkasy-stammen Chigs en Gets), evenals detachementen van lijfwachten van de Khans en hun edelen. Russische historici van de 1240e eeuw. Tatishchev en Boltin schrijven dat de Tataarse Baskaks, die door de khans naar Rusland waren gestuurd om hulde te brengen, altijd detachementen van deze Kozakken bij zich hadden. In die tijd vormden de Kozakken een puur militair landgoed onder de Horde Khans en hun edelen. “God voedt ons, mensen: net als vogels zaaien we niet en halen we geen brood in graanschuren, maar we zitten altijd vol. En als iemand het land begint te ploegen, zal hij genadeloos worden geslagen met staven. Op deze manier zorgden de Kozakken er ijverig voor dat niets hen afleidde van hun hoofdberoep - militaire dienst. Aan het begin van de Mongools-Tataarse overheersing, toen interne oorlogen binnen de Gouden Horde werden verboden op straffe van de dood, nam de nomadische bevolking van het Zwarte Zeegebied vele malen toe. Uit dankbaarheid voor de dienst aan de Horde, bezaten de Kozakken het land van de hele Zwarte Zee-strook, inclusief de regio van Kiev. Dit feit wordt weerspiegeld in tal van middeleeuwse kaarten van Oost-Europa. Het tijdperk van 1360 tot XNUMX was het beste voor het leven van het Kozakkenvolk onder auspiciën van de Mongoolse staat. De nobele Horde Kozakken van die tijd zagen er zeer formidabel en indrukwekkend uit, en zonder uitzondering hadden ze het teken dat ze tot de sociale toppen van de Kozakkenmaatschappij behoorden. Dit is een spie - een sedentaire, gebaseerd op een gewoonte die al lang wordt geaccepteerd onder de Cherkasy in de Kaukasus. Buitenlanders schreven over hen: “Ze dragen de langste snorren en de duisternis van wapens bij zich. Aan de riem in een leren tas gemaakt en geborduurd door de handen van zijn vrouw, hebben ze constant een vuursteen en een scheermes met een wetsteen. Ze scheren elkaars hoofd ermee en laten een lange pluk haar achter in de vorm van een staartje op de bovenkant van het hoofd.




Rijst. 15,16,17 Horde Kozakken

Aan het begin van de 14e eeuw begon het Mongoolse rijk, gecreëerd door de grote Genghis Khan, te desintegreren, in zijn westelijke ulus, de Gouden Horde, ontstond ook periodiek dynastieke onrust (zamyatni), waarin Kozakkendetachementen onderworpen aan individuele Mongoolse Khans ook deelgenomen. Onder Khan Oezbeeks werd de islam de staatsgodsdienst in de Horde, en in de daaropvolgende dynastieke onrust escaleerde het en de religieuze factor werd ook actief aanwezig. De adoptie van één staatsgodsdienst in een multi-confessionele staat heeft zeker de zelfvernietiging en desintegratie versneld. De Kozakken namen ook deel aan de onrust van de Horde temnik Mamai, ook aan de zijde van de Russische prinsen. Het is bekend dat de Kozakken in 1380 Dmitry Donskoy de icoon van Onze Lieve Vrouw van de Don schonken en tegen Mamai deelnamen aan de Slag bij Kulikovo. De troepen van de khans die in beroering stierven, werden vaak eigenaarloos, "vrij". Het was toen, in 1340-60, dat in het Russische grensgebied een nieuw type Kozakken verscheen, die niet in dienst was en voornamelijk leefde van invallen op de omringende nomadische horden en naburige volkeren of door koopvaardijkaravanen te beroven. Zij waren het die "dieven" Kozakken werden genoemd. Er waren vooral veel van dergelijke 'dieven'-bendes aan de Don en aan de Wolga, de belangrijkste wateraders en de belangrijkste handelsroutes die het Russische land met de steppe verbond. In die tijd was er geen scherpe scheiding tussen de Kozakken, militairen en vrijen, vaak werden de vrijen ingehuurd en beroofden de militairen soms caravans. Na de definitieve ineenstorting van de verenigde Mongoolse staat, behielden de Kozakken die zich op zijn grondgebied bleven en zich vestigden hun militaire organisatie, maar tegelijkertijd bevonden ze zich in volledige onafhankelijkheid, zowel van de fragmenten van het voormalige rijk als van het Moskouse koninkrijk dat verscheen in Rusland. De voortvluchtige boeren vulden alleen aan, maar waren niet de wortel van het uiterlijk van de troepen. De Kozakken zelf hebben zichzelf altijd als een apart volk beschouwd en herkenden zichzelf niet als weggelopen boeren. Ze zeiden: "Wij zijn geen Russen, wij zijn Kozakken." Deze meningen worden duidelijk weerspiegeld in fictie (bijvoorbeeld in Sholokhov). Historici van de Kozakken geven gedetailleerde fragmenten uit de annalen van de XNUMXe-XNUMXe eeuw. met een beschrijving van de conflicten tussen de Kozakken en de vreemde boeren, die de Kozakken weigerden te erkennen als gelijken.

In de 1482e eeuw nam de rol van de Kozakken in de grensregio's enorm toe door de onophoudelijke invallen van nomadische stammen. In XNUMX, na de definitieve ineenstorting van de Gouden Horde, ontstonden de Krim, Nogai, Kazan, Kazachse, Astrachan en Siberische khanaten. Ze waren voortdurend in vijandschap onder elkaar, maar ook met Litouwen en met de Moskovische staat, en wilden de macht en het gezag van de Moskouse prins niet erkennen. Sinds die tijd begint een nieuwe, drie-eeuwse periode van de Oost-Europese geschiedenis - de periode van de strijd om de erfenis van de Horde. In die tijd hadden weinigen zich kunnen voorstellen dat het overtollige, hoewel zich dynamisch ontwikkelende vorstendom Moskou uiteindelijk de winnaar zou zijn in deze titanenstrijd. Maar al minder dan een eeuw na de ineenstorting van de Horde, onder tsaar Ivan IV de Verschrikkelijke, zou Moskou alle Russische vorstendommen om zich heen verenigen en een deel van de Horde veroveren. Aan het einde van de achttiende eeuw. onder Catharina II zou het hele grondgebied van de Gouden Horde onder het bewind van Moskou staan. Nadat ze de Krim en Litouwen hadden verslagen, legden de zegevierende edelen van de Duitse koningin een dik en laatste punt in het eeuwenoude geschil over de erfenis van de Horde. Bovendien zou het Sovjet-volk in het midden van de XNUMXe eeuw, onder Joseph Stalin, voor een korte tijd een protectoraat creëren over bijna het hele grondgebied van het Grote Mongoolse rijk, opgericht in de XNUMXe eeuw. arbeid en genie van de Grote Genghis Khan, waaronder China. Maar het zal later zijn.


Rijst. 18 De ineenstorting van de Gouden Horde

En in al deze post-Horde-geschiedenis namen de Kozakken de meest levendige en actieve rol in. Bovendien geloofde de grote Russische schrijver L. N. Tolstoj dat "de hele geschiedenis van Rusland werd gemaakt door de Kozakken." En hoewel deze verklaring natuurlijk overdreven is, maar als we de geschiedenis van de Russische staat zorgvuldig bekijken, kunnen we stellen dat alle belangrijke militaire en politieke gebeurtenissen in Rusland niet zonder de meest actieve deelname van de Kozakken gingen .

http://donskoykazak.narod.ru/Ludov3.html
http://passion-don.org/history-1/chapter-1.html
http://www.studfiles.ru/dir/cat7/subj258/file12332/view126531.html
http://go.mail.ru/search?q=%D0%BA%D0%B0%D0%B9-%D1%81%D0%B0%D0%BA%D0%B8&where=any&num=10&rch=e&sf=0 http://oldrushistory.ru/library/Sergey-Alekseev_Slavyanskaya-Evropa-V-VIII-vekov/
Onze nieuwskanalen

Schrijf je in en blijf op de hoogte van het laatste nieuws en de belangrijkste evenementen van de dag.

182 opmerkingen
informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. +9
    20 december 2012 09:50
    begonnen voor de gezondheid, geëindigd voor de vrede ... wat Mongolen? Een cocktail van alles wat gelezen en begrepen wordt ... kortom, semi-onzin.
    1. +3
      20 december 2012 09:52
      Ja, ik was ook verbaasd over de geschreven ...
    2. +1
      20 december 2012 11:18
      vossen,
      Ja, de auteur heeft het verprutst. Niet de Mongolen kwamen naar Rusland, maar de Mughals (Groot). De Mongolen verschenen in de 19e eeuw. Witte Turkssprekende stammen verwant aan de Slaven en Kozakken. Daarom vormden ze een alliantie met de Kozakken.
      1. + 12
        20 december 2012 18:06
        "оголы in de moderne tijd, een nationaliteit in het noorden van Afghanistan. 20 duizend mensen (1992). Afstammelingen van de Mongoolse veroveraars van de 13e eeuw, vermengd met de lokale bevolking. De taal van de Mongoolse groep. Gelovigen zijn soennitische moslims.
        Mogolrijk - de grootste mogendheid op het grondgebied van India en Afghanistan. Het werd gevormd na de ineenstorting van het Sultanaat van Delhi in de 16e eeuw. Geregeerd door de Mughal-dynastie. De hoofdsteden zijn Agra en Delhi. In de 17e eeuw omvatte het grootste deel van India. In de 18e eeuw uiteengevallen in een aantal staten, die in de 18-19 eeuw. werden gevangen genomen door de Britten." (c)
        In de 13e eeuw kwamen er geen "Moguls" naar Rusland. Die bestonden toen gewoon niet.
        "Het woord" Mogul "is van Griekse oorsprong en betekent "Groot". "De Grieken noemden onze voorouders de Slaven met dit woord. Het heeft niets te maken met de naam van welk volk dan ook (N.V. Levashov" Zichtbare en onzichtbare genocide "). " (Met)
        Met Batu kwamen de Kipchaks (voorouders van de Kazachen) en de Wolga Bulgaren (voorouders van de Kazan-Tataren) naar Rusland. De meerderheid van dit leger waren Slavische stammen. Inclusief die "Kozakken" over wie de auteur schrijft.
        In feite was het een oorlog voor de herverdeling van invloed in de Slavische wereld. Gedurende de bestaansperiode van het "Tataars-Mongoolse juk" is geen enkel document in de Tataarse of Mongoolse taal bewaard gebleven. Maar er zijn veel documenten van deze tijd in het Russisch.
        Artikel "+" voor een interessante presentatie van de geschiedenis van de Kozakken.
        1. +4
          20 december 2012 18:17
          Citaat van ikrut
          ikrut

          De Mughals zijn de voorouders van de Oudere Zhuz, onder de Kazachen.Er was zo'n staat MOGULISTAN.
          Moghulistan (anders: Mogolistan, Mughal Ulus, Ulus Jete, Mamlakat-i Mogolistan) is een staat die in het midden van de XNUMXe eeuw is ontstaan ​​op het grondgebied van Zuidoost-Kazachstan en Kirgizië (Oost-Turkestan) als gevolg van de ineenstorting van de Chagatai-ulus.
          Politieke geschiedenis van Moghulistan in de tweede helft van de 575e eeuw. weinig bekend, bevatten de bronnen geen betrouwbare informatie over de gebeurtenissen in de noordelijke regio's, in Semirechie en de Tien Shan. De meest gedetailleerde informatie wordt gegeven door Mirza Muhammad Haydar dughlat over de geschiedenis van zijn familie. Na de dood van de Chagataid Kazan Khan, een tegenstander van het nomadische leven, besluit de stamelite van de Mogul-clans een staat te vormen die onafhankelijk is van de Chagataids [bron niet gespecificeerd XNUMX dagen]. Het centrum van de nieuwe staat wordt het bezit van de Dughlat-stam, genaamd "Manglai-Sube", die volgens Mirza Muhammad Khaidar-Dulat Kashgar, Yarkand, Khotan, Kasan, Andijan, enz. omvatte, dat wil zeggen, het zuidwesten van Semirechye, samen met de regio's Oost-Turkestan van Ferghana tot Kucha en Cherchen.
          Aangezien in alle Mongoolse staten, volgens de traditie, alleen Chingizid een khan kon zijn, plaatste de emir van de dulat (doglat, duglat) Puladchi-stam, die een onafhankelijk khanate creëerde, een 18-jarige khan aan het hoofd ervan als een nominaal (dummy) khan
          Het is algemeen aanvaard dat de term "Mogulistan" (Mogolistan) is afgeleid van het etnoniem "Mogul" ("Mogul"), wat overeenkomt met de uitspraak die is aangenomen in Centraal-Azië en Kazachstan en aanwezig is in de Turkse en Perzische historische geschriften van de etnoniem "Mongool". Een grote regio uit het tijdperk van de Chagatai ulus op het grondgebied van het moderne Zuidoost-Kazachstan, Kirgizië en het noorden van Oost-Turkestan. In deze regio is het nomadische leven bewaard gebleven, een relatief grote (in vergelijking met andere regio's) Mongolen migreerden naar deze landen. Zo werd de bevolking van Moghulistan gevormd uit een groot aantal Turkicized Mongoolse en eigenlijk Turkse stammen: duglats (dulats), kangls (bekchiks), kireits (kireys), uisuns, arkenuts, baarins, arlats, barlases en anderen. Een aanzienlijk deel van deze stammen werd vervolgens onderdeel van de Kazachen, het andere deel, gelegen in de Tien Shan en Oost-Turkestan, werd onderdeel van de Kirgizische en Oeigoeren[1].
          1. +2
            20 december 2012 19:18
            Bedankt voor de verstandige opmerking, dit is in het algemeen niet in tegenspraak met mijn quote. Blijkbaar komen die Moghuls die tegenwoordig zo'n nationaliteit hebben in Afghanistan gewoon uit deze Moghulistan. Het lijkt erop dat alles logisch is. Maar ze hebben niets te maken met de "Grote Mughals".
            eh. Het lukte me destijds niet om Centraal-Azië te bezoeken. En de kans was goed. De broer van de vrouw diende in Termez als een grote baas. Uitgenodigd. Nu is hij met pensioen en vertrokken naar zijn vaderland.
            1. +1
              20 december 2012 19:38
              Citaat van ikrut
              . De broer van de vrouw diende in Termez als een grote baas. Uitgenodigd. Nu is hij met pensioen en vertrokken naar zijn vaderland.

              En die regio moest ik in de winter van 97-98 bezoeken. lachen
        2. +3
          21 december 2012 10:38
          ikrut Gisteren, 18:06 ↑ ↓ nieuw
          Met Batu kwamen de Kipchaks (voorouders van de Kazachen) en de Wolga Bulgaren (voorouders van de Kazan-Tataren) naar Rusland.
          ----------------------------------------
          De Kipchaks-Polovtsians verschenen in de Zuid-Russische steppen lang voordat Batu (zelfs het "Igorev-regiment" naar hen toe ging) en het waren blonde Europeanen, en de Kazachen waren Mongoloïden, daarom zijn er grote twijfels over hun directe relatie.
          Welnu, de Wolga Bulgarije als staat vond ook veel eerder plaats dan Batu. Dit is te zien op de schoolgeschiedeniskaarten.
          1. Marek Rozny
            0
            21 december 2012 11:19
            Duc Kazachen zijn onlangs in Mongoloïden veranderd. Nu hebben de Kazachen 70% van de Mongoloïde kenmerken, 500 jaar geleden was het 50%, anderhalfduizend jaar waren er slechts 30% van de Mongoloïde kenmerken. Dit zijn de officiële gegevens van de Sovjetwetenschap, gebaseerd op archeologisch en antropologisch onderzoek. Wanneer een roodharig kind wordt geboren (wat vrij gebruikelijk is bij Kazachen), roept elke Kazachse grootmoeder uit: "Nagyz Kozak!" ( "Echt Kazachs!")
            1. +1
              24 december 2012 07:57
              Citaat van Marek Rozny
              Duc Kazachen zijn onlangs in Mongoloïden veranderd. Nu hebben de Kazachen 70% van de Mongoloïde kenmerken, 500 jaar geleden was het 50%, anderhalfduizend jaar waren er slechts 30% van de Mongoloïde kenmerken. Dit zijn de officiële gegevens van de Sovjetwetenschap, gebaseerd op archeologisch en antropologisch onderzoek. Wanneer een roodharig kind wordt geboren (wat vrij gebruikelijk is bij Kazachen), roept elke Kazachse grootmoeder uit: "Nagyz Kozak!" ( "Echt Kazachs!")


              In de regio Tsjeljabinsk ligt het Nagaybaksky-district, daar wonen de afstammelingen van de Nagaybaks-kozakken. Bij de gewone mensen worden ze anders genoemd: Bakala Nogais, Bakalins, gedoopte Tataren, rode (rode) Tataren, omdat ze voor het grootste deel echt rood en sproeten zijn. Ze zitten al ongeveer 3 eeuwen in de Orenburgse Kozakken, maar nog steeds spreken veel ouderen Russisch met een sterk accent, en thuis communiceert iedereen voornamelijk in het Tataars. Ze vochten heel dapper in 1812 als onderdeel van de Orenburgse Kozakkenregimenten. Als dank hiervoor zijn veel Kozakkendorpen (nu de regio Tsjeljabinsk) vernoemd naar de plaatsen van glorieuze overwinningen van Russische wapens. Dus het centrum van de wijk Nagaybaksky heet Ferchampenoise, en er is ook Kassel, Ostrolenka, Parijs, Trebbia, Arsi, Kulikovsky. Parijs heeft zelfs een eigen exemplaar van de Eiffeltoren.
              En alles in het artikel is vrij eenvoudig en correct. De wortels van een fenomeen als de Kozakken zijn ondubbelzinnig Scythisch-Samatian, daarna werd de Turkse factor sterk gesuperponeerd, dan de Horde-factor. Toen werden de Don, Volga en Yaik Kozakken erg gerussificeerd door de massale toestroom van strijders uit Rusland. Om dezelfde reden raakten de Dnjepr Kozakken zwaar bezaaid door de toestroom van strijders uit de ON. De Kozakken van het Aralmeer-gebied uit de benedenloop van de Amu-Darya en Syr-Darya konden niet per definitie gerussificeerd worden en door geografie overleefden de Kara-Kalpaks, dezelfde Trans-Balkhash Kozakken, die langs de rivieren leefden stromen in de Balkhash. Ze waren nogal mongool.
          2. wenk
            +1
            21 december 2012 19:10
            Citaat: kosopuz
            De Kipchaks-Polovtsians verschenen in de Zuid-Russische steppen lang voordat Batu (zelfs het "Igorev-regiment" naar hen toe ging) en ze waren blonde Europeanen, en de Kazachen zijn Mongoloïden, dus er zijn grote twijfels over hun directe relatie.


            Je doet kort zo'n uitspraak dat je in twee regels kunt antwoorden, maar het zal niet duidelijk zijn. En om te antwoorden moet je in de jungle van millennia klimmen. Maar ik zal het proberen te combineren.

            Voorouderlijk huis van de Indo-Europese volkeren deze interfluve tussen de Rijn, Donau, Wolga. Indo-Europese talen zijn Germaans, Slavisch, Romaans, Iraans, talen van Noord-India - Hindi. In het 3e millennium voor Christus. veeteeltstammen van de Indo-Europeanen, de Indo-Iraanse groep, begonnen buiten de Wolga te migreren. Tegen 1800-1600 v. Chr. Indo-Iraniërs trokken heel ver naar het oosten - naar de Yenisei en West-Mongolië. Die stammen die ten westen van de Wolga bleven, volgens de methode van begraven, werden toegeschreven aan de "log" -cultuur. Oostelijk naar de Andronovo-cultuur, met de naam van het dorp aan de Yenisei. Vervolgens drongen de Indo-Iraniërs, onder de naam Ariërs, Ariërs, via Centraal-Azië door in Oost-Iran en Noord-India, waar ze, vermengd met de lokale bevolking, de voorouders werden van moderne Iraniërs en Indiërs. De Ariërs van Iran werden boeren en hun verwanten, de herdersstammen van de Ariërs, vestigden zich op het grondgebied van Kazachstan, Zuid-Siberië en West-Mongolië. De Andronovo-cultuur van de Ariërs bestond in de 17e eeuw voor Christus. tot de 9e eeuw voor Christus De Ariërs van Kazachstan en Centraal-Azië beëindigden hun bestaan ​​in het 1e millennium voor Christus. Hun nakomelingen werden Saks-tigrahauds, Saks-Khaumovarga, Massgatemi, Scythen, Sarmaten, Yuzhens, Tochars, Sogdians, Issedons, Derbiks, Ephthalites, Savromats, enz. genoemd.

            Voorouderlijk huis van de Turkse volkeren dit zijn de steppen van het huidige Mongolië en Altai. In de 2e eeuw voor Christus. De Turkssprekende Xiongnu creëerde een machtige nomadische staat in de steppen van Mongolië. Twee eeuwen lang vochten ze in uitputtende oorlogen met China. Noord-China veroverd. In die tijd assimileerden ze gedeeltelijk, en voor het grootste deel verdreven ze de Yuzhens, Ephtalites, Tochars uit West-Mongolië en de Xinjiang-regio naar het grondgebied van Kazachstan. De Andronians van de Yenisei en de steppen ten noorden van de Altai werden geassimileerd. Het bleek gemiddeld te zijn, waar met zwart haar, waar met blond haar, maar iedereen begon Turkse talen te spreken. In de 1e eeuw na Christus sneuvelden de Xiongnu in oorlogen met China. Een derde van hen verhuisde naar het zuidoosten van Kazachstan, waar ze de Saks assimileerden. In de 2e eeuw ging nog een derde naar Noord-Kazachstan en de Wolga-regio. Daar assimileerde ze de Scythen, Sarmaten, Fins-Oegrische volkeren. Het bleek een mengelmoes te zijn waar Kaukasisch bloed (Chuvash) enigszins de overhand had, maar de taal werd Turks. Een deel van dit kruis ging in de 4e eeuw, onder de Europese naam van de Hunnen, naar West-Europa trekken. Attila is mogelijk de Europese uitspraak van de Turkse Attila - de ruiter, in de betekenis - de grote ruiter.

            In de 7e eeuw, met de vorming van de Turkse Khaganate van de rivier de Ussuri naar de Wolga en de Don. De laatste bevolking van de Ariërs van centraal Kazachstan en Centraal-Azië werd geassimileerd door de Turken. Maar ook veel Iraans-Arische woorden kwamen in de Turkse taal terecht. De namen van de koningen en helden van de Ariërs Rustam, Madi. Nur - doordrongen van licht, stralend. Nursultan is een stralende, stralende sultan. In elke Turkse taal is er een aanduiding van de aarde. Maar de Arische aanduiding van het land - kamp, ​​werd de aanduiding van het thuisland. Kazachstan is het land van de Kazachen. Tatarstan is het land van de Tataren. En van de god van de Ariërs Ahura Mazda en zijn profeet Zarathustra, namen de Turken voor zichzelf de belangrijkste feestdag die de nieuwe tijd, het nieuwe jaar, op de dag van de lente-equinox ontmoette - Navruz. Deze feestdag wordt alleen gevierd door Turkssprekende landen, Iran, Pakistan, Afghanistan.
            1. wenk
              +5
              21 december 2012 19:36
              Citaat: Beck
              Deze feestdag wordt alleen gevierd door Turkssprekende landen, Iran, Pakistan, Afghanistan.


              Sinds de 7e eeuw is alles ten oosten van de Wolga een Turkssprekende bevolking geworden. Op sommige plaatsen hadden de Mongoloïde kenmerken de overhand, in andere het Kaukasisch, maar de taal werd Turks met verschillende groepen en dialecten.

              In de 9e eeuw verhuisden de Turken van de noordelijke steppen van Kazachstan naar de Zuid-Russische steppen, onder de naam Pechenegs. In de 10e eeuw gingen de Oghuz-Turken van de oevers van de benedenloop van de Syr Darya en Amu Darya naar Iran, versloegen het Bagdad-kalifaat, het Byzantijnse rijk en vormden vervolgens het Ottomaanse rijk.

              En pas nu naderen we de Polovtsians. In de 10e eeuw verhuisden ze van de Baraba-steppen naar het noorden van Altai naar Noord-Kazachstan, naar de Turkse stammen van de Kypchaks die hier al woonden. In de 11e eeuw staken sommigen van hen de Wolga over en drukten op de Pechenegs. Omdat een deel van de Kipchaks Russisch haar had van de Sarmaten en Savromats, noemden de Slaven ze Polovtsy - de kleur van kaf, stro. Dezelfde Kipchaks die in de steppen van Kazachstan bleven, bleven Kipchaks.

              De Turkse volkeren zijn dus het resultaat van duizenden jaren van historische processen. Zodat de huidige Turken hun wortels hebben in de proto-Turken van de steppen van Mongolië en het Altai-gebergte en in de Indo-Arische volkeren van de Indo-Europeanen.

              Alles is al lang gemengd en niet door ons. En nu zijn er geen echte Turken, net zoals er geen echte Slaven zijn.
              1. +1
                24 december 2012 15:19
                Citaat: Beck
                Alles is al lang gemengd en niet door ons. En nu zijn er geen echte Turken, net zoals er geen echte Slaven zijn.

                Hartelijk dank voor de goed samengestelde en voor iedereen nuttige informatie.
    3. boorst64
      +4
      20 december 2012 11:38
      En afbeeldingen in de stijl van "fantasie" zijn over het algemeen niet naar het dorp of naar de tuin.
    4. +1
      20 december 2012 19:18
      Was niet eens klaar met lezen. Op de een of andere manier is alles volkomen vergezocht
    5. -1
      20 december 2012 19:45
      waarschijnlijk heeft Fomenko veel gelezen. maar het is interessant om te lezen, net als alhistory
    6. 0
      25 december 2012 15:20
      Ik ben het met je eens wat een puinhoop
  2. +3
    20 december 2012 09:53
    Interessant artikel. Om de een of andere reden wil niemand begrijpen dat de geschiedenis van de Slaven meer dan duizend jaar heeft. De Slaven woonden aan het begin van het eerste millennium ook in Siberië, Slavische stammen zijn ook te vinden in Afghanistan en Iran en Irak ... Als je je omdraait
    om spijkerschrifttabletten te kleien, omvatte de eerste "socialistische" staat van het Hettitische koninkrijk ook Slavische stammen. Ja, en de nieuwe Grieken (zie andere geschiedenis) kwamen uit het oosten en verdrongen de volkeren die daar woonden ... Het is heel goed dat we eindelijk openlijk begonnen te praten over onze wortels en de invloed van de Slaven op de loop van wereld geschiedenis.
    En volgens de laatste gegevens leidt West-Europa in dronkaards ....
    1. Shuhrat Turani
      +4
      20 december 2012 12:38
      Onlangs werd een Australopithecus-begrafenis gevonden op Antarctica met een kaart waarop de hoofdstad van de Slaven-Rus van het 40e millennium voor Christus was gemarkeerd in het centrum van Antarctica. De stad in de vorm van een swastika met een zijlengte van 99 wersts heette Atlantis. het bleek dat toen Antarctica zonk, alleen de Hyperboreeërs overleefden, die door de lucht naar de andere pool trokken en daar een nieuw land vormden, waar iedereen gelukkig leefde. Het stierf als gevolg van de invasie van talloze hordes h..rok-Agvans. De overblijfselen van de Hyperboreeërs stichtten de Sumerische Federatie, het Egyptische koninkrijk van de prehistorie, Babylon, het Hettitische rijk, het Chinese koninkrijk, Troje, Sparta, Rome en tenslotte Kiev !!!!! We weten niets over de Slavische geschiedenis.
      1. +3
        20 december 2012 16:03
        Ah, + voor de humor!
        1. Shuhrat Turani
          +2
          20 december 2012 22:58
          Citaat van klimpopov
          Aha, + voor de humor


          bedankt ... Zonder humor nu nergens ...)))
      2. +1
        21 december 2012 22:27
        maar Neil Armstrong vond geen humanoïde Slavische met een kaart van Moskou op Venus op de maan?
      3. stroporez
        0
        7 mei 2013 13:51
        glimlachte was maar waarom geen woord over glorieuze Oekraïners!!!??????? am
      4. 0
        21 mei 2015 14:08
        Niet grappig. Dit is hoe de oude geschiedenis van onze voorouders wordt belasterd: hij verbond de mythe van Hyperborean met verschillende spotternijen, hinnikend en vertrok. Zo slim dat de hersenen de schedel schudden?
  3. +1
    20 december 2012 10:15
    Zet een pluspunt, een zeer vermakelijk artikel, ondanks enkele controversiële punten. Nou, ik ben geen historicus...
  4. kvm
    +3
    20 december 2012 10:31
    Het artikel is goed, maar er is één "maar". Figuur 18 geeft aan dat ON deel uitmaakte van de horde.Dit is onjuist. De ON bracht geen hulde aan de horde en het is onjuist om het te laten zien als onderdeel van de horde, hoewel veel Russische en Sovjet-historici proberen de rol van de ON in de geschiedenis te verkleinen en vaak eenvoudigweg zwijgen over het bestaan ​​ervan.
    1. Marek Rozny
      +3
      20 december 2012 11:31
      ON heeft geen hulde gebracht, omdat ooit hielpen hun prinsen enkele politieke partijen van de Horde, maar niettemin waren ze nominaal afhankelijk van de Horde en kregen alle heersers van het Groothertogdom Litouwen een label voor regeren, net als andere vazallen.
  5. Marek Rozny
    +3
    20 december 2012 11:42
    Het artikel is interessant geschreven, maar in veel opzichten controversieel. Hoewel het hoofdidee best goed is, verpesten veel details de indruk.
    Trouwens, zwarte kappen, Circassians en Polovtsy leven en zijn tot op de dag van vandaag goed - dit zijn de Karakalpaks en de Kazachse clans "Sherkesh" (Junior Zhuz) en "Kypshak" (Kipchak) in het Midden-Zhuz.
    Tegelijkertijd werden de Circassians ook een paar eeuwen lang Circassians genoemd, hoewel noch zijzelf, noch hun echte buren hen ooit zo noemden. De Circassians namen de naam van iemand anders aan op dezelfde manier als de naam "Turk" werd toegekend aan de voormalige Byzantijnse Grieken, en niet aan echte Turken.
    Nou, tot ze bij Rusland kwamen, droegen de Kazachen de zogenaamde. "Kozakken" kapsel met voorhoofden. Trouwens, weinigen van de Slaven weten het, maar het woord "khokhol" (in verschillende klankvariaties van lokale dialecten) in alle Turkse talen wordt letterlijk vertaald als "kuif".
    1. Marek Rozny
      +2
      20 december 2012 12:08
      Ja, ik wil ook een belangrijk detail opmerken voor het begrijpen van enkele van de processen die op dat moment plaatsvonden. "Tataars-Mongolen" bestond uit de Naiman, Argyn, Kerey, Zhalaiyr en andere clans. Dit is gedocumenteerd in de oostelijke annalen. Al deze clans vormen tegenwoordig de kern van de Kazachse natie. Maar de echte Mongoolse clans (Khoshiuts, Torgauts en anderen) worden niet geregistreerd in westerse campagnes. Zelfs de "Polovtsy" en die waren in het Chingizid-leger. En Kotyan was de khan van het westelijke deel van het "Polovtsiaanse" volk (bovendien niet het grootste deel). Andere Polovtsy ging het leger van Genghis Khan in nadat hij zich bij de staat Khorezmshahs aan zijn rijk had gevoegd. En ze reden Kotyan over de steppe - inheemse "Polovtsy", maar diende Genghis.
      En het meest "grappige" is dat, over het algemeen, de hele eerste westerse campagne van de Horde, waardoor een aantal steden en landen werden veroverd, slechts een bestraffende aanval is op de recalcitrante "separatist" Kotyan, die, in tegenstelling tot de rest van de Kipchaks, zich niet bij het nieuwe rijk wilde aansluiten. De troepen van de Horde achtervolgden hem vele jaren in Rusland, de Kaukasus en Europa, totdat Batu Khan (Batu was niet de "Chief Khan", hij was zoiets als een regionale gouverneur en commandant van een militair district, in moderne terminologie) hem in Hongarije (Kotyan had daar familieleden). De bange Hongaren doodden zelf Kotyan, en aangezien de taak feitelijk was voltooid en toen ook de Grote Khan stierf, was het noodzakelijk om naar huis te gaan naar de Horde. Toegegeven, de Bulgaren (de Turkssprekende steppebewoners van gisteren zelf) hebben een van de kleine Horde-detachementen die naar de Steppe terugkeerden verpest, maar Batu deed niets met de Bulgaren, omdat. haast hebben. Hij keerde het jaar daarop terug en zette de Bulgaarse tsaar zonder slag of stoot "op de toonbank".
      En nog een coole infa. De Polovtsy van Kotyan, ooit verslagen op de Kalka en door de rest van de Horde naar Hongarije gedreven, zijn nog steeds springlevend. En hoewel ze al lang christenen zijn, Hongaren worden genoemd en niet anders zijn dan de rest van de Magyaren, sturen ze nog steeds elk jaar delegaties naar Kazachstan om 'de geur van het moederland in te ademen'. bijna 800 jaar zijn verstreken en ze zijn nog steeds trots op hun roots. wonderbaarlijk!
      1. +2
        20 december 2012 12:56
        Citaat van Marek Rozny

        Ja, ik wil ook een belangrijk detail opmerken voor het begrijpen van enkele van de processen die op dat moment plaatsvonden. "Tataars-Mongolen" bestond uit de Naiman, Argyn, Kerey, Zhalaiyr en andere clans. Dit is gedocumenteerd in de oostelijke annalen. Al deze clans vormen tegenwoordig de kern van de Kazachse natie. Maar de echte Mongoolse clans (Khoshiuts, Torgauts en anderen) worden niet geregistreerd in westerse campagnes.

        Vraag: Hebben de Kazachen ook gevochten tegen China, India, Japan, Birma?
        1. Marek Rozny
          +1
          20 december 2012 13:27
          Wat betreft Japan en Birma, hoogstwaarschijnlijk de Mongoolse clans. En China en India - relatief gezien, ja, "Kazachse" clans. Dezelfde Kipchaks, Barlas, Zhalaiyrs, Naimans en andere Turkse clans. De Turken zijn door de geschiedenis heen in oorlog geweest met de Chinezen. Wat India betreft, onthoud dat legers uit Moghulistan er inbraken. Ja, en Delhi werd voor het eerst de hoofdstad van de moslimstaat van de Turkse sultans. De invloed van de Turken was zo groot dat Gandhi ooit schreef dat de Turken India meer beïnvloedden dan zelfs Groot-Brittannië.
          Z.Y. Het woord "Kazach" aan het begin van de post werd tussen aanhalingstekens gezet, omdat de Kazachen zich toen niet zo noemden als natie. De vermelde clans namen het etnoniem "Kozakken" pas in het midden van de 15e eeuw aan. En daarvoor heette het conglomeraat van deze clans wat je maar wilt - "Mongolen" ("eeuwige mensen" letterlijk in het Turks, wat volledig overeenkomt met het Tengriaanse wereldbeeld van de steppebewoners die zichzelf als kinderen van de "Eeuwige Blauwe Hemel" beschouwden") , "Tataren" (niet te verwarren met de moderne Wolga-Tataren, die toen Bulgaren werden genoemd), "Horde", "Kipchaks" (in Aziatische boeken), enz. De Turken noemden hun eigen Chingizid-staat ongecompliceerd - "Ulug ulus" (Grote Staat). De term "Gouden Horde" werd bedacht in West-Europa en meer recentelijk. Evenals bijvoorbeeld de term "Grote Zijderoute". Dit zijn allemaal Europese namen.
          1. wenk
            +4
            20 december 2012 13:56
            Citaat van Marek Rozny
            En China en India - relatief gezien, ja, "Kazachse" clans


            Laat de landgenoot het hier niet met je eens zijn. De Turken en Mongolen hadden de gewoonte om bij het veroveren van volkeren troepen van deze volkeren over te nemen. En hoe verder van het thuisland, hoe minder Turken in de troepen en hoe meer volkeren van de veroverde landen.

            De Smolensk-regimenten en de ploeg van A Nevsky namen al deel aan de campagne van Batu Khan in Polen.

            En in de campagne tegen Japan en Vietnam was de overgrote meerderheid van de troepen Chinees. Dit verklaart de nederlaag van de keizerlijke troepen uit Japan en Vietnam.
            1. Marek Rozny
              0
              20 december 2012 14:18
              Eerlijk gezegd weet ik niet wie er precies in het Horde-leger zat tijdens campagnes tegen Japan, Korea en andere landen in de regio. Ik heb niet eens een onderbouwde versie. Het enige wat ik weet is dat er geen Turken waren. Vooral de "Kazachse" Turken.
              En China, Dzjengis Khan doorweekt met zijn steppebewoners, en niet ten koste van de Han of iemand anders.
              Tenzij andere volkeren van Centraal-Azië, bijvoorbeeld Afghanen, zich aangetrokken voelden tot de dienst in de Indiase campagne. En zelfs dan zijn, naar het mij lijkt, Afghanen uit Pashtuns het meest waarschijnlijk, omdat gevestigde vreedzame Tadzjieken niet erg geschikt zijn voor harde militaire operaties. In het middeleeuwse Afghanistan maakte de Turkisch-Horde buitenaardse bevolking trouwens vrij goed inbreuk op de lokale bevolking. De Afghanen werden volledig de bergen in gedreven, nadat ze weilanden hadden weggenomen. Het is nu van de Horde dat er alleen een echo is in de vorm van semi-geassimileerde Khazarianen, en gedurende de tijd van Moghulistan waren de Turken de belangrijkste politieke en militaire macht in Afghanistan. Tenminste, al de weinige Sovjetwerken over de geschiedenis van het middeleeuwse Afghanistan spreken hierover. Tegelijkertijd worden echte Khalkha Mongolen nooit genoemd.
              1. wenk
                +2
                20 december 2012 15:22
                Citaat van Marek Rozny
                Eerlijk gezegd weet ik niet wie er precies in het Horde-leger zat tijdens campagnes tegen Japan,


                Natuurlijk werd China veroverd door de Horde-troepen. Toen ik jonger was, nam ik veel dingen letterlijk. Welnu, de keizerlijke troepen leden een nederlaag in Japan en Vietnam, dus ze leden. Toegegeven, de overwinning van de Vietnamezen was enigszins gênant. Vervolgens toonden ze in een of andere documentaire over Japan een oude Japanse foto, dezelfde leeftijd als de gebeurtenissen, die de strijd van de troepen van Khubilai met Japanse samoerai uitbeeldden. Eerst begreep ik niet wie wie is. Nou, ik herkende de samoerai meteen, maar kijkend naar de krijgers van Khubilai, kon ik het op geen enkele manier begrijpen. Op de foto werden de samoerai tegengewerkt door mensen met één snoek in de hand, in ronde strohoeden en Chinese hemden om los te laten, tot het midden van de dijen. Toen begon hij de bronnen te doorzoeken en realiseerde zich dat de Chinezen de strijd aan de Vietnamezen hadden verloren.

                Net zoals toen Hulagu's troepen het Midden-Oosten binnenvielen en Damascus innamen. Maar tegen die tijd waren de basis van het leger niet langer de Turken, maar de Perzen, Koerden, Arabieren. En in de veldslagen van Ain Jalut en Homs werden deze troepen verslagen door de troepen van de Egyptische sultan Bey Bars. Bay Bars was een Mamelukken, zijn krijgers waren Mamelukken en Mamelukken zijn de Turken.

                Marek over de Khalkha-Mongool. Ik zal u een dezer dagen persoonlijk mijn bespreking van enkele historische mijlpalen sturen. Waar is deze verwarrende vraag van Khalkha op de een of andere manier naar de logische realiteit gebracht.
                1. +2
                  20 december 2012 16:54
                  Beck (1) Vandaag, 15:22
                  werden verslagen door de troepen van de Egyptische sultan van Bay Bars. Bay Bars was een Mamelukken, zijn oorlogen waren Mamelukken en de Mamelukken zijn de Turken
                  -------------------------------------------------- ----
                  Dus hier was de zelfgemaakte waarheid verborgen: de Australopithecus van Antarctica was eigenlijk een Turk!
                  1. Marek Rozny
                    +2
                    20 december 2012 19:50
                    Niet jongleren :) Baybars was een Turk en daar is in het Oosten niemand tegen. Het enige geschil over zijn afkomst is of hij van de "Bersh" -clan uit West-Kazachstan is of een Kipchak geboren op de Krim (wat toen natuurlijk het patrimonium van de Turken was).
                    De Mamelukken bestonden voornamelijk uit Turken, minder vaak Kaukasiërs en andere volkeren. Trouwens, na de verovering van Egypte door Napoleon werden de Mamelukken de persoonlijke bewaker van de keizer. En in de buurt van Moskou op het Setun-kamp in de Sovjettijd werd een massagraf van Napoleontische wachters gevonden. Door hun uiterlijk en ringen met Turkse tamga's, werd vastgesteld dat het Kipchaks waren die stierven in veldslagen in de buurt van Moskou als onderdeel van het Franse leger.
                    Trouwens, de genoemde Baibars versloegen de Horde in de slag bij Ain-Jalut (Palestina, 1260), onder bevel van de commandant Ket-Buk, die een Naiman was. Zowel de Kipchaks als de Naimans maken nu deel uit van de Middle Zhuz van de Kazachen.
                    En het meest interessante is dat nadat Baibars de Horde-troepen had gestopt (meer precies, de overblijfselen van het Horde-korps, nadat het grootste deel, geleid door Chingizid Hulagu, werd gedwongen terug te keren naar de Horde vanwege de dood van de Grote Khan Munch ), dan stuurde Baibars bijna onmiddellijk een brief naar de nieuwe heerser van de Gouden Horde, Berke Khan, met een uitdrukking van vriendelijke bedoelingen, zeggen ze, hun bloed is van henzelf. En Berke verzoende zich gewillig met Baybars. Bovendien ging hij op campagne tegen de Mamelukken na de eindeloze smeekbeden van de paus om te helpen bij de kruistocht tegen de moslims in het Heilige Land.
                    In 1261 stuurde sultan Baibars een ambassade naar de Byzantijnse keizer Michael Palaiologos, bood hem vriendschap aan en vroeg toestemming aan zijn kooplieden om één keer per jaar door de zeestraat naar de Zwarte Zee te varen. Aanvankelijk stemde de keizer ermee in, maar toen sloot hij de Straat van de Zwarte Zee voor de Mamelukken en hield in 1263 de ambassade van Sultan Baibars vast, die op weg was naar de Gouden Horde. Als reactie hierop stuurde de heerser Berke Khan van de Gouden Horde een leger tegen Michael en dwong hem zich te verzoenen. Dit feit wijst op de grote belangstelling van de Gouden Horde om banden met Egypte te onderhouden. Om deze militair-politieke alliantie te versterken, trouwde Baybars met de dochter van Berke Khan.
                    Hier kan men echt grappen maken dat een Kazachse Kipchak ruzie had met een Kazachse Naiman in Palestina, en vervolgens, nadat ze zich had verzoend, trouwde met een Kazachse vrouw van de Tore-clan (dit is de naam van de grote Kazachse clan van Genghisides in Kazachstan) .
                    Z.Y. Het graf van Beibars in Syrië is onder de hoede van de Republiek Kazachstan, onlangs gereconstrueerd met geld uit de staatsbegroting.
                    1. Shuhrat Turani
                      +1
                      20 december 2012 22:54
                      Citaat van Marek Rozny
                      Hier kan men echt grappen maken dat een Kazachse Kipchak ruzie had met een Kazachse Naiman in Palestina, en vervolgens, nadat ze zich had verzoend, trouwde met een Kazachse vrouw van de Tore-clan (dit is de naam van de grote Kazachse clan van Genghisides in Kazachstan) .

                      Waarschijnlijk zullen de Kipchaks verkeerd worden gekamd, evenals de Naimans tot de Kazachen, omdat Kipchaks nam actief deel aan de etnogenese van niet alleen het Kazachse volk... Alsjeblieft, "trek de deken niet over jezelf." Eerlijk.

                      Tyura - behorend tot de Genghisiden - dit soort was in elke ulus (en in kleinere gebieden) van het Mongoolse rijk.



                      1. Marek Rozny
                        +2
                        20 december 2012 23:39
                        Er zijn meer Kazachse Kipchaks dan alle andere Kipchaks onder andere Turkse volkeren. En er zijn net zoveel Naimans-Kazachs als alle Mongolen in Mongolië in het algemeen :)
                        Trouwens, de Genghisiden bleven "en masse" alleen bij de Kazachen. De rest van de niet-Kazachse takken van Genghisiden "ergens" verdwenen. En natuurlijk... ze zaten echt in elke ulus. Maar nu bestaan ​​ze niet eens in Mongolië (ik bedoel niet het geslacht waaruit Roodbaard voortkwam, namelijk de scheur - zijn nakomelingen).
                        Niet-Kazachse Genghisiden zijn bij wijze van spreken stukgoederen. En de Kazachen hebben een vrij grote clan.
                        Natuurlijk speelden de Kipchaks (en alle andere Turkse clans) een grote rol in de etnogenese van veel andere volkeren, maar hoeveel Nogais, Kumyks, Siberische Tataren en anderen vergeleken met de Kazachen? Of je het nu leuk vindt of niet, de Kazachen omvatten het grootste deel van deze clans.
                        Het lijkt erop dat er veel Oezbeken zijn, maar hun etnogenese heeft zich zo ontwikkeld dat de meeste voorouders van de huidige Oezbeken afkomstig zijn uit de Sarts (of zelfs alleen uit de Tadzjieken), en het steppegedeelte van het Oezbeekse volk heeft al lang samengevoegd tot één soort kurama en weinigen kunnen zichzelf specifiek konyrat of kipchak noemen. Azerbeidzjanen, met alle respect, zullen zich ook geen specifieke vertegenwoordiger van de genoemde clans kunnen noemen, aangezien het meestal Turkse autochtone inwoners van het huidige Azerbeidzjan zijn. De Wolga-Tataren zijn voor het grootste deel Bulgaren. De Kirgiziërs hebben duidelijk hun stamstructuur behouden, maar de genoemde clans zijn letterlijk klein, maar ze hebben vele andere unieke geslachten (ze hebben over het algemeen een interessante etnogenese). Over de Turken - Turkse Grieken, ik zwijg over het algemeen. Dus wat je ook zegt, weinig van de niet-Kazachse Turken kunnen zichzelf duidelijk identificeren als een specifieke Kipchak, en zelfs met een aanduiding van het ondergeslacht. Tenzij ze zichzelf in het algemeen een Kipchak kunnen noemen, wat niet hun eigen generieke naam betekent, maar een bepaald algemeen etnoniem, dat door buitenlanders werd gebruikt om alle Turkse nomaden in het algemeen te noemen.
                        Met vriendelijke groet.
                    2. +2
                      21 december 2012 12:36
                      Marek Rozny (3) Gisteren, 19:50 ↑ ↓ nieuw
                      Je moet het niet overdrijven
                      ------------------------------------------
                      Ja, ik heb niet vervormd. Ik wilde alleen maar de ironie van Shuhrat Turani ondersteunen (1) Gisteren, 12:38 ↑, alleen om het door te verwijzen naar degene die deze ironie begon..
                      Ik begrijp de wens van iedereen om trots te zijn op hun voorouders, evenals de wens om te zoeken naar hun glorieuze prestaties en daden in de geschiedenis.
                      Ik was oprecht jaloers op de bezoekers van de site die zichzelf als Turken beschouwen: hoe goed en gedetailleerd kennen ze de chronologie van veel historische gebeurtenissen, ondanks het feit dat ze, naar historische maatstaven, vrij recentelijk geschreven zijn. Goed gedaan.
                      Maar tegen deze achtergrond veroorzaakt het enige verbijstering, waarom, terwijl ze hun geschiedenis bestuderen en verheerlijken, erkennen sommigen dit recht niet voor andere volkeren, voornamelijk Russische?
                      Academicus B.N. Rybakov bewees in zijn geschriften ondubbelzinnig, hoewel niet gepubliceerd, dat de cultuur van Trypillia zich tot op de dag van vandaag organisch heeft ontwikkeld zonder drastische veranderingen of vervangingen door nieuwe, latere culturen. Dat wil zeggen, gedurende de hele historische periode is het inheems of gerelateerd aan mensen die in nabijgelegen gebieden wonen.
                      En de geschiedenis van deze cultuur behoort toe aan alle volkeren die eruit zijn gegroeid. En dat zijn er niet weinig. En de pogingen van het onlangs uitgevonden niet-historische volk van de Oekraïners om hun verleden te componeren, zich alles toe-eigenen wat ze kunnen bereiken, alleen voor hun geschiedenis, is helemaal geen reden om naburige volkeren het recht te ontzeggen om hun historische pad te verduidelijken.
                      Dus wees alsjeblieft niet beledigd - ik heb de bal net naar de helft gestuurd waar hij aankwam.
                      1. Marek Rozny
                        -2
                        21 december 2012 13:05
                        Kosopuz, ten eerste, we hadden eerder schrijven dan de Slaven. Niet beledigend. Het feit dat we eind jaren dertig overgingen op het Cyrillische alfabet, betekent niet dat we een niet-geletterd volk waren. Vóór deze periode gebruikten de Kazachen het Latijnse alfabet, gedurende meerdere eeuwen - het alfabet gebaseerd op het Arabisch, daarvoor de Chagatai- en Sogdische letters, en gedurende anderhalve duizend jaar was het oude Turkse runenschrift in gebruik. En dit zijn niet de ontdekkingen van 'onafhankelijke' wetenschappers, maar een simpele feitelijke constatering. Je kunt zelfs Sovjet-encyclopedieën bekijken.
                        2) Geen van de lokale Kazachen probeert in het minst inbreuk te maken op de Russen, laat staan ​​hen te beledigen. Waar heb je het gevonden? Ik zal zelf drie brieven van zo'n bloedverwant sturen. Een ander ding is dat de Kazachen het thema van de oorsprong van de Kozakken stevig verdedigden en zullen blijven verdedigen. Pardon, maar wij zijn de Kozakken in de letterlijke zin. En de Russische Kozakken verschenen als een tak van de Turkse Kozakken en namen bijna alles over van steppe - leven, wapens, taal, mentaliteit. Wat beledigt je? Hebben Kazachen ergens de Russische cultuur of geschiedenis gekleineerd? Vind het hier! Maar je zult beledigingen tegen de Kazachen tegenkomen, maar ach. Kazachen beschermen hun wortels, aangezien bijna alles Kozakken van ons is. En als de Russen denken dat de ataman, de kuren, de Kozak, de kapitein, de kosh en zelfs de tyutyun in de Kozakken-lyalka van Slavische oorsprong zijn, dan zullen de Russen morgen bewijzen dat de uitdrukking "Altyn kun aspany, altyn dyan dalasy" is zelfs erg Russisch. Klinkt het gek? Nou, dus voor een Kazachse klinkt het nu als onzin dat een Kozak die zichzelf in het Turks noemt, gekleed als een Turk, Turks spreekt, vecht als een Turk en een Turkse manier van leven leidt naar verluidt Russisch is.
                        Z.Y. B. Rybakov is een meester in allegorie en weglatingen in de stijl (ik overdrijf) "tot de 15e eeuw bouwden de Slaven geen tanks." Ik bedoel dat hij de lezer heel vakkundig tot allerlei conclusies leidt, terwijl je hem formeel niet van onnauwkeurigheid kunt beschuldigen. Hij zei het alleen niet ergens, ergens plaatste hij het anders. En dan raad je in welke eeuw de Slaven tanks begonnen te bouwen en of ze ze in de 16e eeuw begonnen te bouwen ...
                    3. s.lekomtseff
                      0
                      8 april 2013 21:44


                      En jij bent helemaal over de Turken en de Ariërs lachend
                  2. wenk
                    0
                    20 december 2012 19:54
                    Citaat: kosopuz
                    werden verslagen door de troepen van de Egyptische sultan van Bay Bars.


                    Om ieders zaken te ironiseren. Maar om de een of andere reden gebeurde het zo dat het in de middeleeuwen in het Midden- en Midden-Oosten in de mode kwam om de wachttroepen van de Turken te vormen. In Egypte waren het de Mamelukken. Er waren twee soorten Mamelukken. Rivier Mamelukken (een eiland in de Nijl) van de Turken. En toren Mamelukken (grens) uit van de blanke volkeren. De Iraanse sjahs hadden qizilbash - roodharig, omdat ze, als verschil, witte tulbanden met 12 rode strepen droegen. Zowel de Mamelukken als de Qizilbash waren dapper, maar ook wispelturig. De Mamelukken van Egypte pleegden een staatsgreep, doodden de heerser van Egypte en regeerden ongeveer 300 jaar over Egypte. Bey Bars was de derde Turkse sultan van Egypte. De Qizilbash slachtte tegelijkertijd ook de sjah af en regeerde enige tijd over Iran.
                  3. +2
                    20 december 2012 20:46
                    Citaat: kosopuz
                    Bay Bars was een Mamelukken, zijn oorlogen waren Mamelukken en de Mamelukken zijn de Turken


                    Mamluk is geen nationaliteit, het is een militaire kaste in het middeleeuwse Egypte, gerekruteerd uit jonge slaven van Turkse (Kipchaks) en Kaukasische (Georgiërs en Circassians) afkomst, Georgische Mamelukken werden Gurji genoemd.
                    Trouwens, in Peking stond Russisch regiment , die deel uitmaakte van de troepen van Khubilai.
                    1. wenk
                      0
                      20 december 2012 22:43
                      Citaat van Hommer
                      Trouwens, er was een Russisch regiment in Peking, dat deel uitmaakte van Kublai's troepen.


                      Stond. De campagne tegen Vietnam was gepland als een algemene, en een Russische militaire eenheid werd overgebracht van Rusland naar Peking. Maar bij nader inzien besloten ze toch om deze verbinding niet naar de jungle te sturen, vanwege het voor de Russen vrij ongebruikelijke jungleklimaat.
    2. Shuhrat Turani
      +6
      20 december 2012 12:53
      Nou, tot ze bij Rusland kwamen, droegen de Kazachen de zogenaamde. "Kozakken" kapsel met voorhoofden. Trouwens, weinig van de Slaven weten het, maar het woord "khokhol" (in verschillende klankvariaties van lokale dialecten) in alle Turkse talen wordt letterlijk vertaald als "kuif"

      Alle Kozakken-terminologie heeft Turkse wortels, de waarheid is dat de Kozakken uitsluitend Turkse wortels hebben, vervolgens "gerussificeerd" ...
      Brodniks zijn orthodoxe Khazaren, later geassimileerd door de Slaven.
      Torquay, Berendey. Zwarte kappen zijn tribale groepen die onder de aanval van de Kypchaks (Polovtsy) naar het grensgebied van Rusland zijn verhuisd en daar in ruil voor land militaire dienst hebben verricht.
      Al in de 10e eeuw bekeerden sommige Polovtsiaanse (Kipchak) clans (clans) zich tot de orthodoxie.
      en in het algemeen de vroege Kozakken-steppe-bendes, verenigingen van degenen die hun clans of verschoppelingen verlieten (in de toekomst waren ze betrokken bij het systeem van feodale relaties van de Slaven). In het oostelijke deel van de steppe noemen Chinese historici de roversstaat-zhuzhan (dit is in het Chinees) - een van de eerste prototypes van de Kozakkensteden in het Zwarte Zeegebied. Zhujan hield echter op te bestaan ​​als gevolg van de uitbreiding van het Turkse Khaganate.

      1. 0
        21 december 2012 22:36
        Waarom zouden de Kozakken het wiel opnieuw uitvinden als hij al over de steppe heeft gereisd in de vorm van dezelfde spepnyaks?Welke terminologie bedoel je?Wat bedoel je met Turkse roots?nationaliteit of terminologie en een samovar met een sabel?
    3. Shuhrat Turani
      0
      20 december 2012 22:59
      Marek Rozny,
    4. +1
      20 december 2012 23:33
      Citaat van Marek Rozny
      Trouwens, weinig Slaven weten het, maar het woord "khokhol" (in verschillende klankvariaties van lokale dialecten) in alle Turkse talen wordt letterlijk vertaald als "kuif".

      Maar hoe zit het met het woord CREST?
      Interessant, naar jouw mening: zwarte kappen zijn Karakalpaks, Circassians zijn Kazachse clans "Sherkesh", en Polovtsians zijn Kipchaks? Of is het een "cocktail": kappen + cheressy + Kipchaks + Polovtsy + Kazachs = Kozakken?
      1. Marek Rozny
        +1
        21 december 2012 00:01
        "tuft" is een afgeleid woord van het Turkisme. "cap" is bijvoorbeeld Turkisme en "cap" (bijvoorbeeld van een viltstift) is een afgeleid woord.

        zwarte kappen - letterlijk overtrekpapier van het etnoniem "Karakalpak" (zwarte hoed).
        Circassian - fonetische weergave van de naam van het geslacht "Sherkesh".
        Polovtsy - de Russische naam voor de Kipchaks (Europeanen genaamd de Polovtsy - Cumans).

        Karakalpaks wonen nu in Karakalpakstan (Karakalpakstan) op het grondgebied van het huidige Oezbekistan. Voorheen maakte Karakalpakstan deel uit van de Kazachse SSR. De Karakalpaks verschillen praktisch niet van de Kazachen. Het verschil is echt miniem.
        Kipchaks (meer precies, degenen die deze zelfnaam hebben behouden) leven nu voornamelijk in Kazachstan (West, Noord-KZ), evenals in sommige andere volkeren - Hongaren, Bashkirs, Kirgiziërs, Nogais.
        Circassians (Sherkesh) wonen in het westelijke KZ.

        en wat de Kozakken betreft, het is hier al vaak geschreven dat elke hete kerel die vrij wilde leven, als huurling wilde dienen, of zelfs maar een bandiet, een Kozak kon worden. goed, of in het slechtste geval, van de jacht te leven. het was nooit een etnoniem. het is een manier van leven.
        die. ik ben bijvoorbeeld van de Argyn-clan, ik ben geboren en woon in de ulus van Khan Berke. als ik bijvoorbeeld 15 jaar oud ben, verlang ik naar een vrij leven van mijn ouders, khans, en ga ik naar de dichtstbijzijnde "bende" van vrije landlopers. Ik zal met hen stropen, als huurling dienen voor verschillende mensen, een team vormen met de jongens voor de Russische prins Vasya, die besloot een buurman of de Bulgaren te beroven, dan zal ik met mijn vrienden zelf Vasya of de armen beroven Bulgaren. Ik gebruik vrouwen en gooi ze weg, ik plunder goud, maar ik veracht het. Ik hou alleen van adrenaline, in één woord. dan verstrijkt de tijd, ik voel me niet langer aangetrokken tot luidruchtige feesten en zinloze reizen "ter wille van glorie" - ik vind een mooi Oekraïens meisje, ik keer met haar terug naar huis naar mijn geboorteplaats ulus, waar de toch al grijsharige moeder geen genoeg kan krijgen van het feit dat haar zoon meer dan eens leeft en gezond is toen hij drie jaar oud was, kwam hij met geschenken, maar keerde permanent terug om zich te settelen, kinderen te krijgen en te boeren. hier is de betekenis van de Kozakken.
        en toen werd het al een etnoniem in de 15e eeuw, toen twee Centraal-Aziatische Chingizid-sultans drie brieven van hun khan stuurden en, samen met hun volk, de ulus van Abulkhair verlieten die hen had beledigd. Nou, zonder na te denken, werden ze Kozakken genoemd (die de Russen toen Kazachen begonnen te noemen om hen te onderscheiden van die Don en andere Kozakken die onder Russische heerschappij werden gerekruteerd toen ze geen andere werkgever konden vinden). Hoop dat het duidelijker is.)
        1. donchepano
          +3
          21 december 2012 09:42
          Citaat van Marek Rozny
          Circassians (Sherkesh) wonen in het westelijke KZ.


          Chekres hebben over het algemeen niets te maken met de Turkse volkeren
          Circassians, zoals Kabardians, Adyghes en anderen die in de Kaukasus wonen, behoren tot de Adyghe-Abchazische groep
          1. Marek Rozny
            0
            21 december 2012 11:27
            Ik schreef hierboven dat de Circassiërs Circassiërs werden genoemd, hoewel noch zijzelf, noch hun buren hen zo noemden. De Circassians namen de naam van iemand anders aan, zoals de Byzantijnen de naam van de Turken namen. Maar de Kazachen hebben een soort Circassian (Sherkesh). En dit is hun oude zelfnaam. Er zijn veel werken over het onderwerp van de Circassians, of beter gezegd hoe de Circassians Circassians werden. Ter verduidelijking: honderd jaar geleden werden bijvoorbeeld alleen nomadische Turken Oezbeken genoemd, in tegenstelling tot Sarts - gevestigde inwoners van Centraal-Aziatische steden met een gemengde of Tadzjiekse afkomst. En vandaag noemen we Oezbeken precies dezelfde Sarts en Tadzjieken!
        2. 0
          21 december 2012 22:37
          Alles is hier eenvoudig, iemand probeert zich vast te klampen aan de glorie van de Don Kozakken en speelt gewoon met woorden
    5. +1
      21 december 2012 22:29
      Ik ben opgegroeid aan de Don, niemand spreekt Kazachs in Kazachs)))
      1. Nurker
        -1
        21 december 2012 23:06
        Is het altijd zo geweest??? niemand heeft je verteld dat ze Kazachs spreken aan de Don, je bent sluw. En Russische historici noemen Genghis Khan ook al Russisch ...

        Ter vergelijking, ik zal een voorbeeld geven dat tijdens het bestaan ​​van de USSR veel Kazachen gerussificeerd werden in Kazachstan, er is precies zo'n voorbeeld in alle GOS-landen, let wel, ik zeg niet goed of slecht, ik geef een feit . Maar dat betekent niet dat we allemaal Russen zijn, toch? Rechts? In Wit-Rusland zelf wordt over het algemeen weinig Wit-Russisch gesproken, ik zeg niet dat iemand schuldig is of niet, dit is een feit. En het feit dat u de Turkse uitdrukking niet spreekt, betekent niet dat deze taal daar niet voor u werd gebruikt
  6. 0
    20 december 2012 12:52
    Citaat van Marek Rozny
    wonderbaarlijk!

    Verrassend genoeg is dit niet het geval.
    Het is verbazingwekkend hoeveel we onze geschiedenis niet kennen.
    Elke historicus heeft zijn eigen waarheid en zijn eigen feiten.
    Alles wat op internet te lezen is, zijn historici geworden.
    Mijn hoofd tolt van vele theorieën en eerlijk gezegd fantastische uitspraken.
    1. Marek Rozny
      0
      20 december 2012 13:53
      "In het regionale centrum van de compacte residentie van de Hongaarse Kypchaks Nagykunshag en Kishkunshag, de stad Karcag, vindt de tweede Wereld Kurultai van de Kypchaks plaats.
      “Dit jaar werd het evenement gehouden onder het beschermheerschap van Voorzitter van de Nationale Assemblee van Hongarije Laszlo Kovera, Minister van Binnenlandse Zaken Sandor Pintera en ambassadeur Kazachstan in Hongarije Rashid Ibraev. De sponsors waren Hongaars ministerie van Personeelszaken и nationaal cultuurfonds", - zei in een bericht dat vrijdag werd verspreid.

      Volgens de persdienst Minister van Regionale Ontwikkeling S. Fazekash wees op het belang van culturele hulp aan het historische thuisland Kazachstan voor het behoud en de welvaart van het Kypchak-erfgoed van Hongarije. Het is een grote eer voor de Europese Kipchaks dat de president van Kazachstan, Nursultan Nazarbayev, hun ereleider is, zei de minister.

      Zoals opgemerkt, werden in het kader van de kurultai traditionele festivals en concerten gehouden, evenals wetenschappelijke en educatieve conferenties en rondetafelgesprekken gewijd aan de geschiedenis, tradities, het leven en de cultuur van de Kipchak-Kuns.

      Het bericht herinnert eraan dat in 2008 het "Consortium van Kypchaks" werd opgericht om Kurultai te organiseren. De vereniging omvat het zelfbestuur van Groot en Klein Kypchakia (het totale aantal leden is 260 duizend mensen).

      Het belangrijkste doel van het "Kypchak Consortium" is het behoud en de verdere ontwikkeling van oorspronkelijke tradities en historische riten. Leden van de vakbond voeren activiteiten uit op het gebied van wetenschap, onderwijs, cultuur en toerisme.
      (22.09.2012)
      ========
      Zoals u kunt zien, wordt het Kipchak-verleden van Hongarije actief ondersteund op het hoogste regeringsniveau. Bovendien roepen de belangrijkste Hongaarse politici (inclusief de president) de Hongaren op om af te zien van de voorheen dominante theorie dat de meerderheid van de Hongaren Fins-Oegrische wortels heeft. Nu is er een trek naar het oosten in het voordeel van de Turkssprekende voorouders van de Hongaren tegenover de Hunnen en Kipchaks. Door mijn oude werk ontmoette ik veel Hongaren - iedereen steunde deze versie, omdat, zoals gewoonlijk, iedereen zei: "Mijn grootvader vertelde me dat onze voorouders Turks spraken en in de steppe woonden." En als de Duitsers en de Fransen nu verbaasd kijken naar de Hongaren die zichzelf Turken verklaarden, dan grinniken de Kazachen alleen maar, eraan herinnerend dat de Magyaren ook in de Kazachen bestaan, en dat de Kazachen Hongarije altijd "Majaristan" noemden - de enige staat in niet -Orthodox Europa dat het einde "stan" had in onze taal, waar Kagbe naar verwijst :)))
      1. +1
        20 december 2012 18:23
        Interessant. Blijkbaar is dit ook de oorsprong van het feit dat de Hongaarse cavalerie als de beste ter wereld werd beschouwd. Oude wortels aangetast.
        Indien mogelijk zou het interessant zijn om uw standpunt over deze vraag te kennen. Hoe reëel zijn de aanspraken van China op Siberië? Als China is altijd verslagen door de Turken en had geen invloed ten noorden en ten westen van de Grote Muur. Tegelijkertijd moest ik in het lokale geschiedenismuseum van Krasnoyarsk enorme rotsblokken met hiërogliefen (waarvan - ik weet het niet - niet speciaal) op die plaatsen vinden. Waar komen zij vandaan?
        1. +1
          20 december 2012 18:47
          Citaat van ikrut
          Hoe reëel zijn de aanspraken van China op Siberië?

          Het moderne China heeft geen aanspraken ten koste van Siberië, de macht van de Han (ze zijn thermofiel) is een andere zaak voor Manzhura, hun land lag in het noordoosten. Maar ze "verrotten" de laatste keizer Pu I. Nu, Mongolië, dit zijn de voorouders van de Manzhurs Genghis Khan, Shygys Khan-Eastern Khan, mogelijk de voorouder van de Khakasses en Shoig, mogelijk een directe afstammeling. lachen
          Ten koste van stenen platen worden ze ook gevonden op het grondgebied van Kazachstan, maar dit zijn symbolen van pogingen om de nomaden die het Tengrianisme beleden in het boeddhisme te "dopen", trouwens, er zijn steles met runenschrift in Oekraïne.
          1. +2
            20 december 2012 19:12
            Dank je. Wat betreft het boeddhisme - zeer overtuigend. De oorsprong van hiërogliefen wordt duidelijk. De uitbreiding van het Chinese boeddhisme naar het noorden en westen is bekend. Dan kan dit op geen enkele manier de basis zijn van een staat. "claims", aangezien het boeddhisme in China bijna nooit een staat is geweest. religie (hoewel het soms op staatsniveau werd ondersteund). Wat de Manzjoeren betreft, ik denk dat hun invloed op het grondgebied van het huidige Siberië en het Verre Oosten niet zo groot was. Zelfs de Buryats verschenen, voor zover ik weet uit gesprekken met hen, zelf in de uiterwaarden van Irkoet en in het oosten alleen in de tijd van Genghis, als nomaden. En ze vestigden zich daar vrij plaatselijk. Ja, ze zijn over het algemeen geen boeddhisten. In de outback aanbidden ze "Burkhans". Het zijn nogal heidenen (sjamanisten met een vleugje animisme).
            Een andere vraag. Voor zover ik weet hebben runeninscripties niets met het boeddhisme te maken. Oorsprong van het boeddhisme in India. De eerste soetra's werden in het Pali geschreven. Toen kwamen de Chinese soetra's. Runen zijn totaal anders.
            1. Marek Rozny
              0
              20 december 2012 20:18
              Trouwens, over de Buryats. Ze vestigden zich in de landen waar de Kirgiziërs woonden. Het grootste deel van de Kirgiziërs verhuisde naar het grondgebied van het huidige Kirgizië, en een deel assimileerde zich met de Mongoolstalige nieuwkomers die kwamen. Tegelijkertijd kwam een ​​groot aantal Turkse woorden, evenals het woord "Buryat" zelf, in de Buryat-taal. Dit woord werd gebruikt om de voorouders van de Kirgizische - "Burut" te noemen. Ik weet niet waarom ze zo werden genoemd, maar dit woord in relatie tot de Kirgizische is tot op de dag van vandaag bewaard gebleven. De Kirgiziërs waren trouwens de belangrijkste boeddhisten in Semirechye. Ze hebben overal ruïnes van boeddhistische tempels. Of ze boeddhisten waren toen ze in Siberië woonden - ik weet het niet.
        2. Marek Rozny
          +2
          20 december 2012 20:12
          Waren er hiërogliefen of oude Turkse runen? Er zijn monumenten waar de Orkhon-Yenisei-runen naast Chinese karakters bestaan. Hierdoor kon de Deen Thomsen in de 19e eeuw het oude Turkse runenschrift ontcijferen.
          De Turken vochten niet alleen constant met de Chinezen, maar ook de culturele uitwisseling was sterk. De Chinese "Poesjkin" Li Bo prees de yurt en Turkse vrouwen eisten Chinese zijden outfits van hun mannen. De Hans probeerde actief het probleem met de nomaden (zowel Turken, Mongolen als Tungus) op te lossen door middel van culturele assimilatie. Net zoals de Romeinen de Duitsers probeerden te temmen. Chinees schrift was goed bekend bij de Hunnen (meer precies, de Hunnen). Een grafschrift ter ere van de overleden Khagan van de Turkse Khaganate Kültegin werd in de 7e eeuw na Christus uitgehouwen in het oude Turkse en Chinese. (het monument bevindt zich op het grondgebied van het moderne Mongolië).
          Nou, de Chinezen zelf, essno, gingen nooit diep buiten de muur, behalve dat ze op campagnes gingen. Een ander ding is dat na de omverwerping van de Chingizid-regering, China werd geregeerd door de Jurchens / Manchus, die echt uit Siberië kwamen en een belangrijk gebied controleerden. Na de uitschakeling van de Manchu-dynastie hebben de Chinezen eenvoudigweg besloten zich al hun politieke en militaire verworvenheden toe te eigenen, zonder dat daar feitelijk een wettelijke basis voor was. Tot de 20e eeuw onderhandelde niemand met de Chinezen, maar alleen met de Manchus (de Kazachen noemden hen "shurshut").
        3. +2
          20 december 2012 21:03
          Citaat van ikrut
          Als China altijd is verslagen door de Turken


          Niet altijd. Het rijk werd tijdens perioden van verzwakking om interne redenen verslagen, de steppen veroverden China, de leider werd keizer. Het was alleen mogelijk om het land te besturen met bevoegde functionarissen, dus het Chinese administratieve apparaat bleef behouden. De kinderen van de veroveraars werden al verwend door de comfortabele leefomstandigheden in de paleizen, maar ze sloegen nog steeds met succes de aanvallen van hun broers van achter de muur af. De kleinkinderen kenden hun moedertaal niet meer, omdat ze de Chinese taal en het schrijven onder de knie hadden. Na drie of vier generaties losten de veroveraars op in een onevenredig groot aantal mensen, wat meer dan eens gebeurde. De Chinezen beschouwen Genghis Khan oprecht als een van hun keizers.
          Vaker reguleerde het Han-volk de betrekkingen in de steppe, koos een of andere clan, ondersteunde het met wapens en handelde selectief alleen met deze clan, en voerden via hen hun beleid in de steppe uit.
    2. donchepano
      +1
      21 december 2012 09:45
      En de Moldaviërs - zoals de Roemenen tot de Romaanse groep. Mogelijk afstammelingen van de Romeinen
    3. stroporez
      0
      7 mei 2013 14:22
      waar ------- het meisje is naakt en iedereen kleedt haar op zijn eigen manier was
  7. Oidsoldaat
    +1
    20 december 2012 13:14
    Het artikel is meer een geïllustreerd sprookje dan een historisch werk. Er zijn geen primaire bronnen, verwijzingen ernaar of de resultaten van opgravingen etc. archeologische gegevens die de beweringen van de auteur ondubbelzinnig zouden bevestigen.
    1. lezing
      +2
      20 december 2012 17:02
      En zo leek het mij.Hoewel ik geen specialist ben en aan de Don woon, beweren lokale historici iets anders. En de waarheid is daarbuiten...
  8. +3
    20 december 2012 13:26
    Dit is het antwoord waarom Rusland zo'n groot grondgebied heeft, het werd gewoon het hoofd van de Gouden Horde, omdat ze van hen waren en terecht de plaats innamen van de Chengizites.
    1. 0
      21 december 2012 22:40
      leer geschiedenis en je zult gelukkig zijn.
  9. wenk
    0
    20 december 2012 13:30
    Ik lees het. De auteur van het artikel heeft naar mijn mening alles door elkaar gehaald. Ik zal een andere versie plaatsen op basis van het werk van S.G. Klyashtorny-professor, hoofd van de sector Turkologie en Mogulstudies van het Instituut voor Oosterse Studies in St. Petersburg en T.I. Sultanov doctor in de historische wetenschappen van hetzelfde instituut. Als het met een open geest wordt benaderd, denk ik dat het objectiever zal zijn dan het artikel van Volgin.

    Het woord ҚAZАҚ is van Turkse oorsprong, omdat het twee huig Қ bevat. Slavische woorden hebben een andere structuur In het Turks-Arabisch woordenboek, samengesteld in Egypte in 1245 en gepubliceerd in Leiden in 1894. Het woord ҚAZАҚ wordt vertaald als "dakloos, dakloos, ballingschap, zwerver". Aanvankelijk had het een nominale betekenis - Free, Wanderer.

    De term ҚAZАҚ had onder de Turken ook een sociale betekenis (een oud gebruik). Dit is de staat, de positie van een bepaalde persoon, een collectief op een bepaald moment in relatie tot de samenleving, de heerser, de staat. Onder de Turkssprekende volkeren werd het prijzenswaardig geacht om minstens één keer in hun leven een Kozak te zijn, maar Kozakken werden dat meestal in hun jeugd. Dat wil zeggen, het leven van een avonturier leiden en op dat moment geen verplichtingen hebben aan de familie, clan, stam en niet de macht van de sultan of khan over zichzelf hebben. Na te hebben aangetoond, konden mensen op elk moment vrij naar huis terugkeren en sociale verplichtingen aangaan met de familie, clan, stam en de macht van de Sultan en Khan over zichzelf erkennen. De Kozakken leefden in de buurt van waterbronnen, voornamelijk rivieren, heuvelruggen, die de natuurlijke grenzen vormen van stammen en volkeren, bestaande door jacht en onstuimige aanvallen op aangrenzende gebieden. Tegelijkertijd vervulden deze Kozakken de functies van een soort grenswacht en buitenpost.

    Zowel een veehouder als een prins van het bloed konden evengoed een Kozak worden, en in de Kozakken waren ze gelijk. De Kozakken waren ooit de zoon van Khan Tokhtamysh Jamaladin, Khan Abu el-Khair, Khan Mohammed-Sheibani, Sultan Khusain. Een ander kenmerk (dat de vorming van de Russische Kozakken beïnvloedde) was dat niet alleen en uitsluitend Turken tot de Kozakken werden toegelaten, maar dat zowel een Perzische als een voortvluchtige Slavische Kozak kon worden.

    In die verre tijden, toen de Zuid-Russische steppen nog niet Russisch waren, waren er verschillende vestigingsgebieden van de Turkse Kozakken, onder de Turkse stammen en volkeren. De Kozakken waren Oost-Turkestan - Oeigoerse-Xinjiang regio en Semirechye - Zuidoost-Kazachstan. Chutur-Kozakken - Noordelijk Ciscaucasia. Desht en Nogai Kozakken - tussen de Irtysh en de Dnjepr. En deze Kozakken waren niet permanent. Sommigen kwamen opdagen en gingen naar hun aulen, anderen kwamen.

    De vorming van de Russische Kozakken en de Kazachen als volk vond ongeveer tegelijkertijd plaats. In de 15e eeuw was Khan Abu el-Khair de Khan van de Witte Horde, die zich uitstrekte van de Irtysh tot de Wolga en van Tyumen tot de Syr Darya. In 1459, ontevreden over het beleid van de khan, verlieten de sultans Girey en Dzhanibek hem. Ze gingen naar Kazachen, om mensen te bevrijden. Maar ze braken tradities en lieten niet alleen achter, maar namen alle stammen mee die aan hen waren onderworpen. Om zich te onderscheiden van de onderdanen van de khan, namen deze stammen de gewone naam van de Kozakken aan (de letter k werd alleen in de Sovjettijd vervangen door x). Na de dood van Abu-el-Khair grepen Jinibek en Giray de volledige macht in de steppe en kregen alle Turkse stammen een nieuwe naam Kazachs.

    De groei van feodale uitbuiting in de 14-15 eeuwen in de Russische en Pools-Litouwse staten leidde tot een massale uittocht van boeren en stedelingen buiten deze staten naar het zuiden, naar de midden- en benedenloop van de Dnjepr en de Don. En het waren vooral mannen die vluchtten. Hier ontmoetten ze bendes Turkse Kozakken, die hen, met inachtneming van de gebruiken, in hun midden opnamen, dat wil zeggen in de Kozakken. Nu ontmoetten de jongensdetachementen die voor de voortvluchtigen waren gestuurd niet de voortvluchtigen, maar de Kozakken, die de technieken van ruitergevechten kenden en die hun nieuwe leden geen aanstoot gaven.
    1. wenk
      +4
      20 december 2012 13:37
      Citaat: Beck
      ze beledigden hun nieuwe leden niet.


      Maar er was één verschil tussen de Turkse Kozakken en de nieuwe Slavische. Nadat de Turken hadden laten zien, konden ze terugkeren naar hun dorpen. Het was niet gemakkelijk voor de Slaven om terug te keren naar het juk van de lijfeigenen. Deze omstandigheid overtrad een andere wet - het vrijgezellenleven. Uiteindelijk begonnen de Slavische Kozakken te trouwen met zowel aanvankelijk Turkse vrouwen als met Slaven. De toestroom van Slaven nam voortdurend toe en uiteindelijk begonnen Slavisch bloed en Slavische spraak de overhand te krijgen.

      Maar tot nu toe blijven de inheemse Turkse woorden in het Kozakkendialect. Ataman. Ata - Vader, Man, mannen - I. In de betekenis van Oude Man. Baz is een boerenerf. Kuren - oorspronkelijk een gevechtseenheid, daarna een hut, een huis. Esaul - Isaul, het hoofd van het detachement. UR in het Turks - Beat, Beat. Kozakkenlava stormde in de aanval met een lange kreet URRRR en uitademing aan het einde van A.

      Het waren deze al vrije Slavisch-Turkse Kozakken aan het einde van de 14e eeuw die de Russische staat begon in te huren voor de grensdienst, van het Wilde Veld. Voor het eerst over de Kozakken, zonder verwijzing naar het feit dat het precies Russische mensen waren, wordt het in Russische bronnen vermeld aan het einde van de 14e eeuw.

      - Kozakken waren vrije mensen, vrij van belasting. De dienende Kozakken werden verdeeld in stedelijke en stanitsa (schildwachten) en werden gebruikt - stedelijk - om steden te beschermen en misschien om politiefuncties uit te voeren, - stanitsa - om te dienen op wachtposten aan de rand van de staat.

      En wie in Rusland van de 14e eeuw zou vrij en belastingvrij kunnen zijn, zo niet de Kozakken. Er waren geen andere vrije landgoederen in Rusland. Voor deze dienst ontvingen de Kozakken land onder de voorwaarden van lokaal eigendom en een salaris. Uiteindelijk werd het land dat ze bezetten toegewezen aan de Kozakken - het leenstelsel. In de daaropvolgende eeuwen vergaten de Russische Kozakken de wortels van hun opleiding.

      Vervolgens vormde de Russische regering uit de Slavische Kozakken het eerste Kozakkenleger in de 16e eeuw - de Don-legerregio. Toen, door de hervestiging van een deel van de Don Kozakken naar de Terek, werden de Terek Kozakken gevormd. Een dergelijke hervestiging vormde andere Kozakken. En volgens de traditie van de Turkse Kozakken vervulden de Russische Kozakken de functie van grenswacht en waren ze de voorhoede van de opmars van Rusland naar het zuid-zuidoosten.

      Deze opmerking van mij is niet bedoeld ter verheerlijking, maar om de gemeenschappelijkheid van de met elkaar verweven geschiedenissen en lotsbestemmingen van onze volkeren aan te tonen.
      1. +1
        20 december 2012 14:01
        Citaat: Beck
        Maar er was één verschil tussen de Turkse Kozakken en de nieuwe Slavische. Nadat de Turken hadden laten zien, konden ze terugkeren naar hun dorpen. Het was niet gemakkelijk voor de Slaven om terug te keren naar het lijfeigenenjuk .... De toestroom van Slaven nam voortdurend toe en uiteindelijk begonnen Slavisch bloed en Slavische spraak de overhand te krijgen.

        Dat is zo categorisch en zelfverzekerd?
        Gebaseerd op wat? De aanwezigheid van woorden van Turkse oorsprong?
        Dus ze zijn nu in het Russisch.
        En over ongeveer driehonderd jaar zullen ze praten over hoe groot de Turken waren, die de Russische staat hebben gecreëerd ...
        Nee, geef feiten en bronnen. Ik zal mijn eigen conclusies trekken.
        1. Marek Rozny
          +3
          20 december 2012 14:39
          De geregistreerde namen van de eerste stamhoofden in Russische bronnen zijn uitsluitend Turks. De manier van leven en taal is uitsluitend Turks (bovendien spraken ze Turks tot het einde van de 19e eeuw, te beginnen met de memoires van Tolstoj, waar hij schrijft dat de Kozakken thuis alleen Turks met elkaar spraken en tot incidenten in de Noord-Kaukasus, OKV, toen een gewone christelijke Kozak, schijnbaar Russisch van nationaliteit, niet kon communiceren met de officier die in het Russisch uit St. Petersburg arriveerde, maar alleen "in Kirgizië"). En zelfs als we aannemen dat dit alleen te wijten is aan de invloed van de Turken die in de buurt wonen, dan als ze de taal volledig hebben overgenomen, dan kan de rest van de invloed, zelfs op 100% Slavische Kozakken, zonder overdrijving als enorm worden beschouwd.
          Het hele leven van de Kozakken tot voor kort, totdat ze begonnen te ploegen, was volledig identiek aan de gebruikelijke Turkse. Van huishouden en keuken tot kleding en militaire strategie. Alleen onder Catherine waren de Kozakken gekleed in Europese uniformen en officieel gedwongen om Russisch te spreken.
          Natuurlijk accepteerden de Kozakken met elke voorbijgaande eeuw steeds meer de Slaven, communiceerden in het Russisch en werden precies de Russische sub-etno's, maar de wortels van de Kozakken zijn Turks en alleen Turks.
          De Kazachen hebben bijvoorbeeld een soort "kozhA" ("Khoja"). De Kazachen weten dat deze clan duizend jaar geleden oorspronkelijk Arabisch was. Nu zijn ze volledig geassimileerd onder de Kazachen - ze spreken alleen Kazachs, in het dagelijks leven zijn ze 100% hetzelfde als andere Kazachen, maar iedereen herinnert zich dat ze ooit Arabieren waren. Het is niet slecht, het is niet goed, het is gewoon een feit. Er is de Uysun-clan, die 2000 jaar geleden een Saka (Scythische) clan was, nu zijn het ook gewone Kazachen, maar iedereen herinnert zich dat ze hier woonden voordat de Hunnen en andere Turkssprekende nomaden de Steppe binnenstroomden. Mijn moeder is een watje. Ooit waren ze niet-Turken.
          Dus uw Russische Kozakken waren ooit benige Turkssprekende vrije nomaden. En dat herinneren ze zich zelf nog vaag, hoewel velen natuurlijk geen Aziaten in hun voorouders willen zien. Maar desalniettemin waren de Kozakken vóór de revolutie meestal duidelijk tegen de gebruikelijke etnische Rus. Neem eventuele herinneringen aan tijdgenoten of gewoon echte experts in de Kozakkenwereld - Tolstoj, Sholokhov en anderen - schijnbaar "Orthodox Russisch sprekende" Kozakken, maar ze zeiden duidelijk: "Russen zijn niet onze familieleden." Maar de Kozakken vonden altijd snel een gemeenschappelijke taal met een "Kirgizische" of een Tataarse (toen ze niet vochten voor de belangen van Sint-Petersburg).
          Het zou nooit in mijn leven in me opkomen om een ​​moderne Kozak een Kazachse of een Turk te noemen. Al te veel verschil. Maar ik herhaal nogmaals, de wortels van deze Kozak (zo niet genetisch, dan cultureel) zijn mijn inheemse Turkse. En de Kozakken zijn een andere brug tussen onze Slavische en Turkse volkeren. Er is zoveel Turks in de Russische cultuur - van vilten laarzen tot woordenschat, en moderne Kazachen zijn zo gerussificeerd geworden dat we waarschijnlijk allemaal "Kozakken" genoemd kunnen worden :)))
          1. wenk
            0
            20 december 2012 15:45
            Citaat van Marek Rozny
            Neem alle herinneringen van tijdgenoten mee


            Als je Lermontov aandachtig leest, kun je duidelijk zien dat Lermontov een Russische soldaat en een Kozak niet verwart. Hij identificeert hen niet als één natie, één volk.
          2. +4
            21 december 2012 07:15
            Citaat van Marek Rozny
            De geregistreerde namen van de eerste stamhoofden in Russische bronnen zijn uitsluitend Turks.

            Het zal niet moeilijk zijn om op te sommen. Ploskinya, Kudiyar (Kudislav Yary) lijkt geen Turk te zijn.
            1. Marek Rozny
              0
              21 december 2012 11:54
              Alsjeblieft: de eerste geregistreerde ataman onder de Don Kozakken is een zekere Sary-Azman.
              Kudiyar (Kudeyar) - Turkse naam (van Perzische oorsprong, "Geliefd door God"). Het is nog steeds in gebruik onder de Turkestan-volkeren in verschillende fonetische variaties.
              Maar met betrekking tot zwervers en Ploskin - de duivel weet het. Eerwaarde historici kunnen deze vragen niet beantwoorden, niet zoals u en ik.
        2. wenk
          0
          20 december 2012 14:46
          Citaat: Navodlom
          Dat is zo categorisch en zelfverzekerd?


          Beste. Zelfverzekerd, maar niet dwingend. Je las en ving op de een of andere manier alleen de woorden op. Het belangrijkste is dat de Turken en de oudheid een instelling van Kozakken hadden. Waar jonge mensen leefden zonder de macht van de Khan en de opbouw van de ouderen. Waar ze hun kunnen kunnen tonen. En het woord KAZAK is een Turks woord. Immers, andere volkeren hadden niet de instelling van de Kozakken, er was niets vergelijkbaars.
          Vanaf hier doe ik ook een conclusie. En de aanwezigheid van inheemse Turkse woorden onder Russische Kozakken is een van de bewijzen van de belangrijkste.
          Of denk je dat het woord KAZAK, dat samenvalt met de Russische Kozak en de zelfnaam van mijn volk betekent, puur toeval is. Als zo'n toeval zich voordeed tussen de volkeren op verschillende continenten, dan zou dit een ongeluk kunnen worden genoemd. En onder de volkeren van buren, die millennia naast elkaar leven, is het overnemen van gewoonten en tradities de regel.

          En geen overtreding. Over driehonderd jaar zal een normaal mens nooit zeggen dat de Russische staat door de Turken is opgericht. Maar nu zijn er sommigen die beweren dat de Gouden Horde de essentie is van de Russische staat en dat de Turken er niets mee te maken hebben.

          Immers, aan het begin van het commentaar gaf ik aan dat ik vertrouwde op de werken van Klyashtorny en Sultanov.
          1. +3
            20 december 2012 17:34
            Citaat: Beck
            Het belangrijkste is dat de Turken en de oudheid een instelling van Kozakken hadden. Waar jonge mensen leefden zonder de macht van de Khan en de opbouw van de ouderen.

            Het feit is dat de instelling van de Kozakken met succes door Rusland is overgenomen. Die het gebruikte om de Kozakken in Siberië te creëren. Zet je niet aan het denken?
            Citaat: Beck
            Als je Lermontov aandachtig leest, kun je duidelijk zien dat Lermontov een Russische soldaat en een Kozak niet verwart. Hij identificeert hen niet als één natie, één volk.

            Natuurlijk, wie beweert. De Kozak heeft altijd apart gestaan. Omdat je geen regels van Lermontov zult vinden over zo'n natie of volk als een "soldaat".
            Citaat: Beck
            En het woord KAZAK is een Turks woord

            Daar ben ik het mee eens. En wanneer verscheen dit woord? Dat klopt, in de tijd van de Tataars-Mongoolse.
            Citaat van Marek Rozny
            Dus uw Russische Kozakken waren ooit benige Turkssprekende vrije nomaden. En dat herinneren ze zich zelf nog vaag, hoewel velen natuurlijk geen Aziaten in hun voorouders willen zien.

            Een verbazingwekkende situatie. De Kozakken zelf willen de Turken niet als hun voorouders zien. En de Turken willen de Kozakken als hun broers zien. Wie heeft er gelijk? Volgens jou is alles duidelijk. Kozakken en vragen niet nodig.
            Citaat van Marek Rozny
            Sholokhov en anderen - schijnbaar "orthodox-Russisch sprekende" Kozakken, maar ze zeiden duidelijk: "Russen zijn niet onze familieleden." Maar met de "Kirgiezen" of Tataars vonden de Kozakken altijd snel een gemeenschappelijke taal

            Het is niet helemaal zoals je het ziet. Natuurlijk is dezelfde Tataar begrijpelijker voor de Kozak (maar niet duurder), omdat de mentaliteit dichterbij is. Mentaliteit gedicteerd door levensomstandigheden, leven. Maar je vergat een belangrijke factor op te merken - de Kozakken hielden het oud-orthodoxe geloof (oude gelovigen) tot het laatst. En velen werden onderdrukt, ook hiervoor. Daarom is het waarschijnlijk onjuist om te praten over speciale liefde tussen de Kozakken en andere Russische mensen.

            Citaat van Marek Rozny
            De manier van leven en taal is uitsluitend Turks (bovendien spraken ze Turks tot het einde van de 19e eeuw, te beginnen met de memoires van Tolstoj, waar hij schrijft dat de Kozakken thuis alleen Turks met elkaar spraken en tot incidenten in de Noord-Kaukasus, OKV, toen een gewone christelijke Kozak, schijnbaar Russisch van nationaliteit, niet kon communiceren met de officier die in het Russisch uit St. Petersburg arriveerde, maar alleen "in Kirgizië").

            Discussieer hierover beter met een gerespecteerde Beck. Hij verzekert dat de Slavische toespraak de Turkse geleidelijk verving door een stroom Slavisch bloed. En om naar je te luisteren, in de 19e eeuw spraken de Kozakken alleen Tataars. Het is waar dat Beck niet specificeert tegen hoe laat deze "verdringing" plaatsvond. Of is het misschien makkelijker uit te leggen? Was een gewone christelijke Kozak "als een Rus"? Laten we Tolstoj lezen.
            1. +1
              20 december 2012 17:44
              Citaat van Marek Rozny
              De manier van leven en taal is uitsluitend Turks ... tot incidenten ... toen een gewone christelijke Kozak, schijnbaar Russisch van nationaliteit, zichzelf niet kon uitdrukken ... in het Russisch, maar zichzelf alleen "in het Kirgizisch" uitlegde.

              Discussieer hierover beter met een gerespecteerde Beck. Hij verzekert dat de Slavische toespraak de Turkse geleidelijk verving door een stroom Slavisch bloed.
              En om naar je te luisteren, in de 19e eeuw spraken de Kozakken alleen Tataars. Het is waar dat Beck niet specificeert tegen hoe laat deze "verdringing" plaatsvond.
              Of is het misschien makkelijker uit te leggen? Was een gewone christelijke Kozak "als een Rus"?
              Laten we Tolstoj lezen.
              1. +2
                20 december 2012 17:45
                Citaat van Marek Rozny
                Het hele leven van de Kozakken tot voor kort, totdat ze begonnen te ploegen, was volledig identiek aan de gebruikelijke Turkse. Van huishouden en keuken tot kleding en militaire strategie.

                Is het echt zo?

                Maar onder andere waren er onder de Don Kozakken veel voorkomende dugouts.
                "In de manier waarop de woningen van de Kozakken werden ingericht," merkte V.D. Sukhorukov op, "in de eerste helft van de XNUMXe eeuw lijkt niets anders te zijn dan hun primitieve staat. De belangrijkste stad van Cherkasskaya bestond uit dugouts ...". Volgens V.B. Bronevsky en A.A. Leonov waren dugouts ook woningen in de vroege steden. V.V. Kogitin en M.A. Ryblova geloven dat het oudste type gebouwen voor het berijden van Kozakken dugouts en semi-dugouts waren. De verklaring dat aan het begin van de vorming van de Kozakken het belangrijkste type Don-woning een dug-out of semi-dugout was, is ook te vinden in een van de werken van E.V. Pyavchenko

                Trouwens, aangezien we dit onderwerp al hebben aangeroerd, zou het leuk zijn om te onthouden over rituelen: begrafenis, folklore, bruiloften, enz.
                Hoe zit het met de Cirkel? Van wie hebben ze deze vorm van zelfbestuur overgenomen?

                Samenvattend - er zijn veel zwakke punten in uw theorie. Natuurlijk konden de Kozakken, die zij aan zij met hun Turkssprekende buren leefden, niet anders dan heel veel adopteren. Natuurlijk is er al honderden jaren een uitwisseling op alle gebieden van menselijke activiteit. De etnische groep Kozakken is een interessant fenomeen dat zorgvuldige en diepgaande studie vereist. En de etnische samenstelling is blijkbaar nooit homogeen geweest. Maar kijkend vanaf het hoogtepunt van vandaag, kunnen we gerust stellen dat de Slavische cultuur een fundamenteel element is geworden.
                1. Marek Rozny
                  0
                  20 december 2012 21:23
                  In de 17e eeuw hadden die Kozakken voortdurend moeite met huisvesting. De Poolse schrijver Sienkiewicz merkte dit goed op in zijn romans dat de Kozakkenhuizen constant werden verbrand door Poolse bestraffers, en de Kozakken probeerden niet echt een normaal huis te hebben. En dugouts hielpen ook om geheimzinniger te zijn. Ik herinner me de exacte bewoording niet meer, maar dat is de betekenis.
                  Over het algemeen bouwen alle nomaden zulke eenvoudige kleine huisjes van adobe om te overwinteren. In de winter leven nomaden meestal in huizen, die ze in de lente verlaten wanneer ze vertrekken om in de lenteweide te zwerven. En dan komen ze in de winter weer terug om het huis in orde te maken voor de winter. De Kazachen zijn geen uitzondering. Niet het hele jaar door woont de steppebewoner in een yurt. Bovendien hangt het allemaal af van het gebied. Kazachen leven over het algemeen in de kale steppe. Maar degenen die op het grondgebied van het huidige Oekraïne woonden, hadden toegang tot het bos, en het vinden van een steen was geen groot probleem. Kijk naar de behuizing van de Altai-Turken - ze begonnen zelfs eerder dan de Slaven in blokhutten te wonen. Toegegeven, de vorm van hun hutten is rond en ziet eruit als een yurt) Maar desalniettemin verschilt hun huisvesting fundamenteel van het naburige Kazachse, een paar honderd kilometer in de Steppe.
                  Wat betreft folklore, alle Kozakkenverhalen hebben absoluut identieke varianten onder de Turken, incl. en Kazachen. Over het algemeen gewoon hetzelfde. Het verschil in begrafenissen is gerelateerd aan religie. Ook bij de Kazachen is deze ritus de afgelopen eeuwen sterk veranderd. Met al mijn verlangen kan ik mijn ouders niet op dezelfde manier begraven als de Turkse voorouders. Die jongens hebben orthodoxie, wij hebben christendom. En er is al heel lang niemand meer aan het graven.
                  En wat waren de verschillen tussen de Kozakkenbruiloft totdat ze Russische soldaten en Kazachen werden - ik weet het niet. Kun je me dat in twee woorden vertellen? Rekening houdend met het religieuze verschil.
                  Wat de Kozakkenkring betreft, de Kazachen beslisten op dezelfde manier, tot aan de Revolutie, ook over alle min of meer belangrijke zaken in de dorpen. Zelfs onder het tsaristische regime werden aul-voormannen op deze manier gekozen. Het enige verschil tussen de Kozakkencirkel en de Kazachse tegenhanger is dat de Kozakken een priester hadden met een kruis en een evangelie. Dat is het hele verschil. Lees op internet - probeer het verschil te vinden.
                  1. +2
                    21 december 2012 11:13
                    Citaat van Marek Rozny
                    De Poolse schrijver Sienkiewicz merkte dit goed op in zijn romans dat de Kozakkenhuizen constant werden verbrand door Poolse bestraffers, en de Kozakken probeerden niet echt een normaal huis te hebben.

                    Ja, ja, en zelfs Poolse vrouwen verscheurden maliënkolder met hun handen, en de adel sprong in volledige ridderpantser op een paard, zonder de stijgbeugel met hun voet aan te raken. We weten het, ze lazen de grote historicus Senkevich.
                    Citaat van Marek Rozny
                    Over het algemeen bouwen alle nomaden zulke eenvoudige kleine huisjes van adobe om te overwinteren.

                    Let op - het huis is gehakt. Het heet een vijfhoek.
                    Citaat van Marek Rozny
                    Wat betreft folklore, alle Kozakkenverhalen hebben absoluut identieke varianten onder de Turken, incl. en Kazachen

                    Hmm, sta me toe te twijfelen. Waar is uw vertrouwen op gebaseerd? Over de studie van Kozakkenfolklore?
                    1. Marek Rozny
                      0
                      21 december 2012 12:07
                      10 Ok, je kunt Sienkiewicz op verschillende manieren waarnemen, zeker gezien zijn nationaliteit (een Pool, en niet helemaal zuiver - een directe afstammeling van de "Pools-Litouwse" Turken trouwens). Er zit echter betekenis in zijn woorden. De Kozakken waar we het nu over hebben, hebben geen permanente verblijfplaatsen gecreëerd (trouwens, hun tijdelijke kampen werden "kosh" genoemd - een puur Turks woord). Ze werden voortdurend door dezelfde Polen uitgestoken en verbrandden alles schoon. En die Kozakken werden gedwongen zich als mollen in de grond te graven. Net als tijdens de Tweede Wereldoorlog werden in de bezette gebieden dug-outs gegraven om niet van ver de aandacht van de Duitsers te trekken. Niets verrassends.
                      2) Ben je tot op de bodem van het materiaal gekomen om het huis te maken? Naar mijn mening schreef ik dat de omgeving altijd zijn eigen regels dicteert. Er zijn geen bomen in de kale steppe - ze zijn gemaakt van adobe. Waar een bos is, bouwen ze vanuit het bos. Als voorbeeld noemde hij de onbetwiste Aziatische Turken - Altaiërs, die al sinds de oudheid hutten hakken (de oudste hut werd geregistreerd in de Turkse Altai).
                      3) Ik ben geboren in Rusland. Thuis vulden ze alleen sprookjes (Kazachs), en op de kleuterschool en op school - Russische sprookjes. Welnu, toen ik volwassen was geworden, verdiepte ik me met interesse in de Kozakken-folklore. Beginnend met sprookjes en eindigend met liedjes uit de 19e eeuw. Het onderwerp is rijk en interessant. En met betrekking tot de algemene correspondentie van sprookjes tussen Russen en Kazachen, zijn er materialen van Chokan Valikhanov. Twee eeuwen geleden deed hij een studie over dit onderwerp.
                      1. 0
                        21 december 2012 13:54
                        Citaat van Marek Rozny
                        Ok, je kunt Sienkiewicz op verschillende manieren waarnemen, vooral gezien zijn nationaliteit (een Pool, en zelfs niet helemaal zuiver - een directe afstammeling van de "Pools-Litouwse" Turken trouwens). Er zit echter betekenis in zijn woorden. De Kozakken waar we het nu over hebben, hebben geen permanente verblijfplaatsen gecreëerd (trouwens, hun tijdelijke kampen werden "kosh" genoemd - een puur Turks woord). Ze werden voortdurend door dezelfde Polen uitgestoken en verbrandden alles schoon.

                        Heb je het over donuts? Nee, volgens mij heb ik het ergens gemist toen het gesprek over de Kozakken begon.
                        En trouwens, breng iedereen naar beneden in één ketel. Dus nog interessanter.
                        En ik, naïef, sprak over het leven van de Don Kozakken ...
                        U verwaardigde zich immers te schrijven dat hun cultuur precies de cultuur van de naburige Turkse volkeren herhaalt.
                        Nee, ik kan niet wachten op uitleg, dat begreep ik al.
                        Gewoon een woord...
                        Citaat van Marek Rozny
                        Heb je het materiaal voor het maken van het huis tot op de bodem uitgezocht?

                        Nee, ik heb niet echt gegraven. Ik liet de foto net aan een geschoold persoon zien zonder er zelfs maar aan te denken om een ​​verklaring te geven. Het blijkt dat er iets moet worden opgehelderd.
                        Het was niet de moeite waard om naar Altai blokhutten te verwijzen. Of laat je duidelijk doorschemeren dat het genetische geheugen plotseling sprak onder het Don-volk en dat ze besloten "en ik zal een hut bouwen, zoals mijn verre betovergrootvaders." En hier is het addertje onder het gras, het huis heeft vijf muren, Russisch. Geen a la yurt.
                        Citaat van Marek Rozny
                        Over het algemeen bouwen alle nomaden zulke eenvoudige kleine huisjes van lemen om te overwinteren

                        Zijn dit niet jouw woorden? Adobe-huizen waren inderdaad gebruikelijk bij de naburige Turkssprekende volkeren. Ik ben er zeker van dat de Kozakken ook een gebruik voor hen hebben gevonden. MAAR het werkt nog steeds niet voor jou:
                        Citaat van Marek Rozny
                        Het hele leven van de Kozakken tot voor kort, totdat ze begonnen te ploegen, was volledig identiek aan de gebruikelijke Turkse. Van huishouden en keuken tot kleding en militaire strategie.
                2. wenk
                  -3
                  20 december 2012 21:51
                  Citaat: Navodlom
                  Hoe zit het met de Cirkel? Van wie hebben ze deze vorm van zelfbestuur overgenomen?


                  Aanvankelijk werd de Cirkel onder de Turkse Kozakken gebruikt om de leider, Batka, Ataman te selecteren. En het was helemaal niet nodig dat een nobele Turk die kwam pronken, bijvoorbeeld een jonge sultan, als ataman zou worden gekozen. En de sultan moest onvoorwaardelijk de ataman gehoorzamen. Op de cirkel werden ook enkele economische problemen van de bende opgelost. En al onder de Russische Kozakken werd de Cirkel een instelling van zelfbestuur van de hele regio van het Kozakkenleger.
                  1. +3
                    21 december 2012 22:52
                    De Turken hebben de Kozakkencirkel niet uitgevonden, dit is een normaal fenomeen van militaire democratie, dus schrijf jezelf niet het thuisland van olifanten toe
                    1. wenk
                      -1
                      21 december 2012 23:22
                      Citaat van tomket
                      De Turken hebben de Kozakkencirkel niet uitgevonden, dit is een normaal verschijnsel van militaire democratie


                      En ik heb niet gezegd dat ze uitgevonden hebben. Alleen gingen de Turkse Kozakken naar de verkiezingen vtaman, om enkele zaken op te lossen. Noem het een cirkel, een loopplank. En later, onder de Russische Kozakken, werd dit een instituut voor zelfbestuur van de Kozakken.
              2. +3
                21 december 2012 14:06
                Citaat: Navodlom
                Of is het misschien makkelijker uit te leggen? Was een gewone christelijke Kozak "als een Rus"?
                Laten we Tolstoj lezen.


                De Kozakken als ESTATE begonnen vorm te krijgen in Rusland met de ontwikkeling en vestiging van feodale (niet te verwarren met lijfeigenen) wetgeving. De Kozakken hebben geen speciale nationaliteit, dit zijn dezelfde Russische mensen, en niet alleen Russen, als je echt dieper graaft, waar, met hun historische wortels en tradities, maar het belangrijkste is dat ze Russisch waren in geest en in tradities en gebruiken die teruggingen tot de tijd van Svyatoslav, zelfs het voorchristelijke Rusland.
                Hoewel ik het ermee eens ben, is het woord "Kozak" van Turkse oorsprong en betekent in vertaling, naar mijn mening, "een vrij man of krijger"
                In Rusland werden de Kozakken vrije mensen genoemd die aan de rand van de staat woonden. Vroeger was dat in de regel weggelopen boeren, lijfeigenen en de armen in de steden.Mensen werden gedwongen hun huizen te verlaten vanwege hun rechteloze positie, armoede en slavernij. Deze voortvluchtigen werden "lopende" mensen genoemd. De regering probeerde met hulp van speciale rechercheurs de op de vlucht geslagen personen te zoeken, te straffen en terug te plaatsen in hun oude woonplaats. De massale ontsnappingen hielden echter niet op en geleidelijk ontstonden er aan de rand van Rusland hele vrije regio's met een eigen Kozakkenbestuur.
                In de XNUMXe eeuw waren er al veel Kozakkennederzettingen, waarvan de bewoners, in overeenstemming met geografische principe werden Kozakken genoemd: Zaporozhye, Don, Yaik, Greben, Terek, enz.
                Deze vrije mensen hielden zich voornamelijk bezig met razzia's, roofovervallen en plunderingen, en dienden ook als huurlingen in verschillende oorlogen.
                Vervolgens zorgden de groeiende staat Moskou en vervolgens het Russische rijk voor het probleem van het temmen van deze "vrijheid" en het creëren van onregelmatige militaire formaties van de Kozakken volgens het territoriale principe om hun eigen steeds groter wordende grenzen en buitenwijken te beschermen.
                In de XNUMXe eeuw veranderde de regering de Kozakken in gesloten militaire klasse, die verplicht was militaire dienst uit te voeren in het algemene systeem van de strijdkrachten van het Russische rijk. Allereerst moesten de Kozakken de grenzen van het land - waar ze woonden - beschermen. Om ervoor te zorgen dat de Kozakken trouw bleven aan de autocratie, verleende de regering de Kozakken speciale voordelen en privileges. De Kozakken waren trots op hun positie, ze hadden hun eigen gebruiken en tradities, die van generatie op generatie werden doorgegeven. Ze beschouwden zichzelf als een speciaal volk en de inwoners van andere regio's van Rusland werden "buiten de stad" genoemd Dit duurde tot 1917.
                De Sovjetregering deed afstand van de privileges van de Kozakken en liquideerde de geïsoleerde Kozakkenregio's. Veel van de Kozakken werden onderworpen aan repressie. De staat heeft er alles aan gedaan om de tradities te vernietigen die zich door de eeuwen heen hebben ontwikkeld. Maar het kon mensen hun verleden niet helemaal doen vergeten.. Omdat het landgoed en de conservatieve Kozakken verschenen aan de bewakers namelijk Russische gemeenschappelijke en squadrontradities
                die geenszins passen in het idee van proletarisch internationalisme
            2. 0
              20 december 2012 17:47
              Navodlom.
              Aan de vlag te zien kom je uit Moldavië.
              En Moldavië woonde in de hoofdstad van Gagauzia (het is een autonomie binnen Moldavië), de stad Comrat, een buste van de president van Kazachstan, Nursultan Nazarbayev, werd opgericht. Dat meldt het Kazachse ministerie van Buitenlandse Zaken.
              Het bronzen monument is gemaakt door de Moskouse beeldhouwer Konstantin Konstantinov. Het hoofd van Gagauzia, Mikhail Formuzal, woonde de openingsceremonie bij. Hij merkte op dat de beslissing om de buste te installeren "een eerbetoon was aan een prominente staatsman die zijn volk op een keerpunt in de geschiedenis leidde en hen vol vertrouwen naar welvaart leidde".
              "Nursultan Abishevich Nazarbayev heeft niet alleen de staat behouden, maar ook zijn internationale autoriteit versterkt", benadrukte Formuzal.
              De buste van Nazarbajev werd opgericht op de Glory Alley van Comrat, waar de autoriteiten van Gagauzia besloten om 'uitstekende politici van de Turkse wereld' te bestendigen. Naast het monument voor de Kazachse leider zijn er al bustes van de voormalige Turkse president Suleiman Demirel en de voormalige Azerbeidzjaanse leider Heydar Aliyev geïnstalleerd.
              Dat er een buste van de Kazachse leider in de Moldavische autonomie zal verschijnen, werd al in november vorig jaar bekend. Opgemerkt moet worden dat dit niet het eerste monument voor Nazarbajev is dat buiten Kazachstan is opgericht. In het bijzonder zijn er monumenten voor Nazarbajev in Turks Ankara en de Kirgizische stad Cholpon-Ata.Ze zijn TURKSE, niet de afstammelingen van de Turken, maar de afstammelingen van de Kypshaks.
              Eerder werd de steppe uitgebreid.De Polovetskaya-steppe of de dollars-i-kypchak (Perzisch. شش قپچ قپچ قپچ قپچ قپچ قپچ قپچ قپچ قپچ قپچ qıpçaq, Kirg. Deste-kipchak, cas. Goedkope kypshak, kypshaka Dalasi, bashch. ; Oezbeekse dashti-qipchoq; vertaald uit het Perzisch "Kypchak steppe") - een historische regio van Eurazië, die de Grote Steppe vertegenwoordigt, die zich uitstrekt van de monding van de Donau tot de benedenloop van de Syr Darya en het Balkhash-meer.
              In Perzische en Arabische bronnen van de XI-XVI eeuw. ook wel Kibchak, Khikhchak, Kichchak, Kepchak, Khifchak genoemd [1].
              In de late middeleeuwen en de new age werd de Polovtsiaanse steppe bewoond door de volkeren van de Kypchak-groep: Tataren, Bashkirs, Nogais, Kirgiz, Kazachs, Kumyks, Altaians en ook Karakalpaks. Nu is de Polovtsian steppe voornamelijk verdeeld tussen de staten Rusland, Oekraïne en Kazachstan, ook een klein deel van de steppe in het westen behoort tot Roemenië en Moldavië
              1. +3
                20 december 2012 18:12
                Bedankt voor de info, moeras.
                Gehoord over de Gagauz. Op de een of andere manier is het gebeurd, we wonen vlakbij en kennen elkaar zelfs persoonlijk.
                En ik las ook over hun oorsprong, hoewel de informatie in verschillende bronnen kan verschillen.
                En trouwens, het zou u geen kwaad doen om te lezen over de hervestiging van de Gagauzen vanuit de Balkan naar Moldavische landen.
                En als je je logica volgt, kun je de volgende conclusie trekken uit wat je schreef: de voorouders van Moldaviërs zijn Slaven!
                Niet lachen, ik ben volkomen serieus.
                Ten eerste hebben de Slaven sinds de oudheid in deze landen gewoond.
                Ten tweede is NOG STEEDS, ondanks de ingeplante latinisering, minstens 10-20% (volgens verschillende bronnen) van Slavicismen bewaard gebleven in de Roemeense en Moldavische talen.
                En in de goede oude tijd waren dat er minstens 30%!
                Wat zeg je hiervan?
                1. 0
                  20 december 2012 18:24
                  Citaat: Navodlom
                  de voorouders van Moldaviërs zijn Slaven!

                  Het is heel goed mogelijk dat de Oost-Germaanse stammen ook Slaven zijn.Niet zo lang geleden zag ik ergens een discussie maar ben vergeten op welke site.
                  1. 0
                    20 december 2012 18:28
                    Citaat: moerassen
                    Het is heel goed mogelijk dat de Oost-Germaanse stammen ook Slaven zijn.Niet zo lang geleden zag ik ergens een discussie maar ben vergeten op welke site.

                    Er zat wat humor in mijn betoog. Omdat Moldaviërs op geen enkele manier geassocieerd kunnen worden met de Slaven. Niettemin had de Slavische cultuur een aanzienlijke invloed op de Moldavische.
                    Alleen volgens de theorie van Beck, gebaseerd op de woonplaats en de gelijkenis van woorden, is het heel goed mogelijk om tot deze conclusie te komen.
                    En hoeveel hebben de Karpatische Roemenen gemeen, bijvoorbeeld in dansen en nationale kleding met de Karpatische Oekraïense hooglanders!
                    1. 0
                      20 december 2012 18:55
                      Citaat: Navodlom
                      Alleen volgens de theorie van Beck, gebaseerd op de woonplaats en de overeenkomst van woorden, is het heel goed mogelijk om tot deze conclusie te komen

                      Beck heeft waarschijnlijk gelijk. Let nu op in Almaty, Yablochnoye is al onder de 2000 jaar oud, veel buitenlanders wonen, bij vertrek in hun land zullen ze zeggen dat ze hier communiceren in een mengeling van Russisch Kazachs en Engels. lachen Trouwens, er zijn veel minder Chinezen dan in Moskou en Lodnongad, ik ga voor zaken. lachen Het klimaat is niet hetzelfde en ambtenaren, hoewel ...., maar onthoud.
                    2. wenk
                      +1
                      20 december 2012 22:50
                      Citaat: Navodlom
                      Alleen volgens de theorie van Beck, gebaseerd op de woonplaats en de gelijkenis van woorden, is het heel goed mogelijk om tot deze conclusie te komen.


                      Beste. Het is niet alleen de gelijkenis van woorden. De overeenkomst van woorden kan zijn tussen een Papoea en een Engelsman. In ons geval zijn dit Turkse basiswoorden, waarvan de oorsprong taalkundigen precies afleiden uit de regels en kenmerken van de constructie van de Turkse spraak.
                      1. +1
                        21 december 2012 11:07
                        Citaat: Beck
                        Beste. Het is niet alleen de gelijkenis van woorden. De overeenkomst van woorden kan zijn tussen een Papoea en een Engelsman. In ons geval zijn dit Turkse basiswoorden, waarvan de oorsprong taalkundigen precies afleiden uit de regels en kenmerken van de constructie van de Turkse spraak.

                        Ik heb het woord "gelijkenis" niet goed gebruikt. Maar als je mijn post nauwkeuriger had gelezen, zou je het belangrijkste hebben begrepen in plaats van fouten te vinden in de kleine dingen:
                        gebruikt in de oude Moldavische taal tot 30% Slavisme (woorden van Slavisch, lees Russisch, oorsprong).
                        Maar niemand praat niet alleen over de Slavische oorsprong van de Moldaviërs, maar zelfs over verre verwantschap. Door de gezamenlijke verblijfplaats van de Vlachs-Moldaviërs en de Slaven die eerder het Moldavische land (inclusief het Roemeense deel van Moldavië) bewoonden, ontstond er een mengelmoes van culturen en talen. En daar is niets a-historisch aan. Zelfs op het zegel van de grootste heerser van Moldavië, Stefanus III de Grote, werden Russische woorden geschreven.
                      2. wenk
                        +1
                        21 december 2012 16:09
                        Citaat: Navodlom
                        Ik heb het woord niet goed gebruikt.


                        OKÉ. Ik heb een vraag voor je, woon je daar dichterbij? De Gagauz zijn Turken. Wij weten. Maar vertel me niet of je weet waar ze zich daar vestigden. Van de Turken via de Balkan. Van de Hunnen tijdens de oversteek van volkeren. Of als een fragment van de Khazaren of het Turkse Khaganate? Als u antwoordt, zal ik u dankbaar zijn.
                      3. 0
                        24 december 2012 12:12
                        Citaat: Beck
                        De Gagauz zijn Turken. Wij weten. Maar vertel me niet of je weet waar ze zich daar vestigden. Van de Turken via de Balkan. Van de Hunnen tijdens de oversteek van volkeren. Of als een fragment van de Khazaren of het Turkse Khaganate?

                        Beck, de Gagauzen zelf vinden het moeilijk om deze vraag te beantwoorden. Dit is wat ze hierover schrijven:
                        De geschiedenis van het Gagauz-volk is tot op heden weinig bestudeerd. Historische Gagauz-studies kennen op betrouwbare wijze de volgende feiten over de geschiedenis van de mensen. De Gagauz, als een onafhankelijke etnische groep, kreeg uiteindelijk vorm in de XNUMXe eeuw in de regio van Noordoost-Bulgarije, voornamelijk op het grondgebied van Dobruja en Deliorman. Op het grondgebied van Dobruja in dezelfde XNUMXe eeuw is de staatsvorming van Uzieylet bekend , die de meeste wetenschappers kwalificeren als de eerste staat van het Gagauz-volk. Pas in de achttiende eeuw in de regio Varna is er sprake van de zogenaamd Gagauz Republiek Vister.

                        Zoals u kunt zien, hebben ze geen haast om overhaaste beslissingen te nemen en ongegronde hypothesen naar voren te brengen.
                      4. wenk
                        -1
                        24 december 2012 14:09
                        Citaat: Navodlom
                        Beck, de Gagauzen zelf vinden het moeilijk om deze vraag te beantwoorden. Dit is wat ze hierover schrijven:


                        Bedankt voor de info.

                        Citaat: Navodlom
                        Zoals u kunt zien, hebben ze geen haast om overhaaste beslissingen te nemen en ongegronde hypothesen naar voren te brengen.


                        Op basis van uw informatie hebben de Gagauzen eenvoudigweg geen aanvullende informatie.
                        Marek en ik beweerden niet alleen iets ongegrond, maar haalden ook enkele gegevens aan om onze beweringen te bevestigen. En deze gegevens zijn voornamelijk het werk van Russische, Sovjet-, Russische wetenschappers.

                        Nogmaals bedankt.

                        Citaat: Navodlom
                        Beck, de Gagauzen zelf vinden het moeilijk om deze vraag te beantwoorden. Dit is wat ze hierover schrijven:


                        Bedankt voor de info.

                        Citaat: Navodlom
                        Zoals u kunt zien, hebben ze geen haast om overhaaste beslissingen te nemen en ongegronde hypothesen naar voren te brengen.


                        Op basis van de informatie die je me hebt gestuurd, hebben ze gewoon niet genoeg informatie. Marek en ik, terwijl we onze eigen beweringen beweerden, vertrouwden voor het grootste deel op de lijken van Russische, Sovjet-, Russische wetenschappers.
                  2. +2
                    20 december 2012 19:25
                    Zelfs als het geen Slaven waren, leefden ze lange tijd zij aan zij en vermengden zich met de Slaven. Een interessante film die Zadoronov "Rurik. Lost true story" heeft gemaakt. Historisch. Hij liet daar zien dat Rurik een Slavische was en afkomstig was uit de huidige Oost-Duitse landen. Alles lijkt logisch en begrijpelijk. De film staat op internet. 2 serie.
              2. +1
                4 december 2014 09:12
                Wat bescheiden deze Turken, het was nodig om naar de Noordpool te schilderen.
                Er waren niet zo veel Kypchaks.
                Toen Subedey en Dzhebe naar de achterkant van de Polovtsians (Kypchaks) gingen naar de Noord-Kaukasus via Georgië met drie tumens naar de Kuban-regio, haastten de Kypchaks-Kumans-Polovtsy zich om hulp naar de Russische prinsen (er waren geen Oekraïense Führers in de buurt) 1223 .
                Drie prinsen Mstislav, Udaloy, Kiev en Chernigov kwamen te hulp, te oordelen naar de kaart van St. Petersburg naar de regio Donetsk. Bovendien zou het gezamenlijke leger van Russen en Polovtsy volgens Gumilyov uit 80 duizend mensen bestaan.
                De slag op de Kalka ging verloren als gevolg van een slechte organisatie en de terugtrekking van de Cumans-Kipchaks-Polovtsians rechtstreeks naar de Russische voetregimenten.
                Ze hebben ze gewoon verpletterd.
                En de kaart is mooi, de Turken kijken en zuchten, maar het heeft niets met geschiedenis te maken.
                Hoeveel van zulke kaarten heb ik gezien, verschillende volkeren.
                En allemaal als één van zee tot zee. lachend
            3. wenk
              +1
              20 december 2012 20:32
              Citaat: Navodlom
              Het feit is dat de instelling van de Kozakken met succes door Rusland is overgenomen. Die het gebruikte om de Kozakken in Siberië te creëren. Zet je niet aan het denken?


              Excuseer de dissident, maar op de een of andere manier benadrukt u iets anders van wat u leest. Vóór de oprichting van het Siberische Kozakkenleger had Rusland al de ervaring om de Don en Terek te creëren - in 1577 de regio's van de Kozakkentroepen. Siberisch werd opgericht in 1582. Ataman Yermak werd met zijn gevolg ingehuurd door de Oeral-kooplieden Stroganovs. Hij stak de bergkam over en veroverde de hoofdstad van Khan Kuchum, Kashlyk. Er was onlangs een uitzending op de Russische televisiezender "365". Daar wordt Yermak direct een Turk in dienst van de Stroganovs genoemd. De naam Ermek onder de Turken werd meestal aan de jongste zoon gegeven, omdat hij een tijdverdrijf was voor bejaarde ouders. De letterlijke vertaling van Ermek is Fun.

              Citaat: Navodlom
              Natuurlijk, wie beweert. De Kozak heeft altijd apart gestaan. Omdat je geen regels van Lermontov zult vinden over zo'n natie of volk als een "soldaat".


              Wel, wat doe je alsof je klein bent? Ik heb tenslotte duidelijk geschreven dat Lermontov soldaten en Kozakken niet als Russen identificeert. Hij deelt duidelijk dat de soldaten Russische mensen zijn, en de Kozakken niet Russisch zijn, maar een ander volk.

              Citaat: Navodlom
              Daar ben ik het mee eens. En wanneer verscheen dit woord? Dat klopt, in de tijd van de Tataars-Mongoolse.


              Batu Khan voltooide de verovering van Rusland in 1242. Het Turks-Arabisch Woordenboek in Egypte werd in 1245 geschreven. Maar daarvoor kostte het tijd om een ​​woordenboek samen te stellen. Dit komt door het feit dat dit woord bij de Turken al vóór de Batu-invasie bestond. Welnu, het instituut van de Kozakken zelf bestond al sinds de oudheid onder de Turken, nu kan geen historicus het vaststellen. En in Rusland was het woord Kozak bekend, maar misschien niet zo algemeen, zelfs vóór Batu. De Khazaren, de Pechenegs en de Polovtsy woonden tenslotte in de Zuid-Russische steppen, en ze hadden allemaal, net als de Turken, de instelling van de Kozakken. Alleen begonnen de Russen deze instelling pas te gebruiken na de ineenstorting van de Gouden Horde, aan het einde van de 14e eeuw.
              1. +4
                20 december 2012 23:32
                Mstislav Vladimirovich Brave

                Mstislav Vladimirovich de Dappere (overleden 1036), oude Russische prins van Tmutarakan en Chernigov, zoon van Vladimir Svyatoslavich, groothertog van Kiev, en prinses Rogneda van Polotsk. Rond 988 werd hij door zijn vader geplant om te regeren in Tmutarakan. In 1016 vocht hij tegen de Khazaren, in 1022 veroverde hij de Kasogs en legde hen hulde op.(De zonen van Rededi, die hij vermoordde, trouwden met de dochters van de prins.) In 1023 vestigde hij zich ook in het land van Chernigov. In 1024 probeerde prins Yaroslav, de broer van M.V. van Kiev, hem uit het land van Tsjernihiv te verdrijven, maar werd verslagen. In 1026 sloot M.V. vrede met Yaroslav in de buurt van Gorodets, volgens welke de Russische landen op de linkeroever van de Dnjepr met het centrum in Chernigov werden overgedragen aan zijn bezittingen. In 1031 voerde M.V. samen met Yaroslav een veldtocht tegen Polen, van waaruit hij vele gevangenen bracht. Na de dood van M.V. werd zijn grondbezit weer onderdeel van de staat Kiev. (Dit zijn regels van TSB)
                Alleen de regio Tsjernihiv werd een deel van de staat Kiev. Maar waar zijn de Russische mensen die in de rest van deze staat woonden gebleven?! Mstislav had de beste ploeg van die tijd en ze ging niet in dienst van Yaroslav de Wijze ...
              2. +2
                21 december 2012 11:01
                Citaat: Beck
                Wel, wat doe je alsof je klein bent? Ik heb tenslotte duidelijk geschreven dat Lermontov soldaten en Kozakken niet als Russen identificeert. Hij deelt duidelijk dat de soldaten Russische mensen zijn, en de Kozakken niet Russisch zijn, maar een ander volk.

                Citaat aan de mensen. Hij identificeerde de Kozakken en soldaten niet. Dit is voor iedereen duidelijk, als Gods dag. Maar waar vind je de oppositie "Kozakken en Russen" in de lijnen van Lermontov?
                Citaat: Beck
                Batu Khan voltooide de verovering van Rusland in 1242. Het Turks-Arabisch Woordenboek in Egypte werd in 1245 geschreven. Maar daarvoor kostte het tijd om een ​​woordenboek samen te stellen. Dit komt door het feit dat dit woord bij de Turken al vóór de Batu-invasie bestond. Welnu, het instituut van de Kozakken zelf bestond al sinds de oudheid onder de Turken, nu kan geen historicus het vaststellen. En in Rusland was het woord Kozak bekend, maar misschien niet zo algemeen, zelfs vóór Batu.

                Beck, je gedraagt ​​je nu als een idioot. We hebben het alleen over het woord "Kozak" in relatie tot de subethnos die de benedenloop van de Don bewoonden. Correct? Waarom zou ik de etymologie en taalkundige verwantschap verkopen (sorry voor mijn onbeleefdheid)? Ik heb op dit punt niet gediscussieerd.
                MAAR met betrekking tot de voorouders van moderne Kozakken, begon dit woord veel later te worden gebruikt. Als je documentaire bronnen zoekt, kom je in ieder geval data tegen als de 15e-16e eeuw.
                Daarom vraag ik u nogmaals, leidt dit feit u tot gedachten? Namelijk: 14-15 eeuwen - de tijd dat dit en alle aangrenzende gebieden onderworpen waren aan de Tataren.
                Wat waren de namen van de voorouders van de Kozakken vóór de invasie van de Tataren?
                Citaat: Beck
                Vóór de oprichting van het Siberische Kozakkenleger had Rusland al de ervaring om de Don en Terek te creëren - in 1577 de regio's van de Kozakkentroepen. Siberisch werd opgericht in 1582.

                Sla je weer opzettelijk mijn woorden over aan je aandacht? Of onbewust? Als ze iedereen wilden opsommen, dan vergaten ze op zijn minst de Yaik (Oeral) Kozakken.
                Maar daar heb ik niet over geschreven. Probeer mijn gedachte te vangen. Rusland heeft met succes de zogenaamde instelling van de Kozakken aangenomen, wat naar uw mening een van de bevestigingen is van de Turkse oorsprong van de Don Kozakken. Betekent dit niet dat het op dezelfde manier zou kunnen worden overgenomen van de Turkse volkeren door de pro-Kozakken?
                1. wenk
                  0
                  21 december 2012 16:58
                  Citaat: Navodlom
                  "Kozakken en Russen" in de lijnen van Lermontov?


                  Er is iets vastgelopen. Ik zeg alleen dat, volgens de presentatie, Lermontov de soldaten en de Kozakken niet verenigt tot één volk. Dit zijn Russische soldaten, en dit zijn Kozakken, in de zin dat ze niet Russisch zijn. Dit kan zeggen dat de Kozakken in de tijd van Lermontov nog steeds enkele Aziatische kenmerken behielden.


                  Citaat: Navodlom
                  Wat waren de namen van de voorouders van de Kozakken vóór de invasie van de Tataren?


                  Misschien heb ik dit punt niet benadrukt in mijn belangrijkste opmerking. Tot de 15e eeuw bestond de natie, het volk van de Kozakken als zodanig niet. De instelling van de Kozakken was gebruikelijk voor verschillende Turken. De instelling van de Kozakken bestond onder de Pechenegs, en onder de Polovtsians, en onder de Khazaren, en onder de Naimanen, en onder de Dulats, en onder de Kipchaks, en onder de Argynen. Slechts een groep jonge Kypchaks of jonge Argyns verliet de dorpen op zoek naar een vrij leven en avonturen, en leefde een jaar of twee apart. Bezet door jacht, invallen in aangrenzende gebieden. Nadat ze het hadden laten zien, keerden ze terug naar hun dorpen, maar niet allemaal tegelijk. Sommigen vertrokken, anderen kwamen. Die toonde begon een normaal leven te leiden in het dorp. Als goed voorbeeld. Een Russische wetenschapper vertrekt op zakenreis naar de poolcirkel. Tijdens een zakenreis wordt hij poolreiziger. Hij keert terug, een andere wetenschapper neemt zijn plaats in en wordt ook poolreiziger. Daarom bestonden de Kozakken waar verschillende Turkse stammen leefden. En in Xinjiang, en aan de Irtysh, en in de uitlopers van de Kaukasus, en aan de Don, en in het Aralmeer, en aan de Dnjepr. Maar in de 15e eeuw werd, dankzij de sultans Dzhanibek en Giray, de collectieve, gemeenschappelijke, tijdelijke naam Kozakken als etnoniem genomen door alle stammen van de steppen van Kazachstan. En het Russische volk dat naar de Don vluchtte, sloot zich hoogstwaarschijnlijk aan bij de Nogai-kozakken en veranderde, toen het Slavische bloed de overhand had, uiteindelijk in een Russische sub-etnos. Net alsof de Georgiërs om de een of andere reden massaal over de Kaukasische bergkam vluchtten, konden ze zich aansluiten bij de Chutur-Kozakken van de Ciskaukasische Turken.

                  Citaat: Navodlom
                  Betekent dit niet dat het op dezelfde manier zou kunnen worden overgenomen van de Turkse volkeren door de pro-Kozakken?

                  Als je rekening houdt met mijn bovenste alinea, dan kunnen er geen pra-Kozakken zijn. Je kunt praten over wanneer de instelling van de Kozakken ontstond, maar dit is een duistere vraag.

                  Hoe dan, als we niet helemaal in de war zijn.
              3. +1
                21 december 2012 11:16
                Citaat: Beck
                Ataman Yermak werd met zijn gevolg ingehuurd door de Oeral-kooplieden Stroganovs. Hij stak de bergkam over en veroverde de hoofdstad van Khan Kuchum, Kashlyk. Er was onlangs een uitzending op de Russische televisiezender "365". Daar wordt Yermak direct een Turk in dienst van de Stroganovs genoemd. De naam Ermek onder de Turken werd meestal aan de jongste zoon gegeven, omdat hij een tijdverdrijf was voor bejaarde ouders. De letterlijke vertaling van Ermek is Fun.

                Worden andere versies afgewezen? Waarom hield je niet van de oorsprong van Archangelsk? Ach, denk ik. Nou, hoe zit het met de namen Ermolai, Yeremey, waarom zijn ze erger dan Ermek?
                1. wenk
                  +1
                  21 december 2012 16:18
                  Citaat: Navodlom
                  Worden andere versies afgewezen?


                  Niet afgewezen. We zullen. als Ermolai er was, waarom zou hij dan nu opnieuw in Yermak worden gemaakt. Dat Yermak tbrok was had ik alleen maar mijn vermoedens. Maar mijn vermoedens werden zekerheid na het bekijken van de Russische historische zender "365", waar de gastheren hem een ​​Turk noemen zonder beschuldigingen. Daar zeiden de presentatoren ook, ik weet niet op welke gronden, dat Yermak zelf uit een adellijke familie van Tyumen kwam, maar om de een of andere reden vluchtte hij daar vandaan. Hij ging naar de Kozakken. Daarna keerde hij, met de hulp van de Stroganovs, terug, naast de hoofdtaak, met persoonlijke wraak. Zoiets. Waar ze deze informatie vandaan hebben, weet ik niet.
                  1. +3
                    24 december 2012 12:57
                    Citaat: Beck
                    als Ermolai er was, waarom zou hij dan nu opnieuw in Yermak worden gemaakt.

                    Eerst niet nu. Over Yermak is geschreven aan het einde van de 16e en in de 17e eeuw.
                    Maar waar komt het patroniem Timofeev vandaan? Ik ga niet in op de vermelding van zijn voornaam Vasily. Het is mogelijk dat deze naam bij de doop is ontvangen. Maar waarom noemen alle bronnen hem dan koppig Ermak Timofeev?
                    Vyacheslav Sofronov schrijft dat hij een patroniem kon krijgen met de naam van de peetvader.
                    Maar zo'n interpretatie maakt mij persoonlijk aan het twijfelen. Waarom werd in dit geval het patroniem dat bij de doop werd ontvangen niet samen met de naam Vasily gebruikt?
                    1. +1
                      24 december 2012 13:26
                      Het is Yermak Timofeyevich die de Kozakkenleider wordt genoemd, die deelnam aan de Lijflandse oorlog in veldslagen tegen de troepen van de Poolse koning Stefan Batory.
                      Hij wordt genoemd in de brieven van Pan Stravinsky en Pan Golovchinsky (zomer 1581).

                      Natuurlijk, op het hoogtepunt van Yermak's roem, zou het erg "onhandig" zijn om hem Vasily Timofeevich te noemen. Hoewel, zoals Ruslan Skrynnikov verzekert, kroniekschrijvers veel later begonnen te schrijven over zijn daden, 40-50 jaar na zijn campagne.
                      Maar tegen die tijd had Yermak al een vaste plaats ingenomen in de Kozakkenverhalen, van waaruit de kroniekschrijvers feitelijk over de daden van Yermak schreven.

                      Maar in 1581 bij Mogilev was het nog niet zo'n grote naam. En de Polen schrijven "Yermak Timofeevich, Kozakken Ottoman" ...
                      Hier is naar mijn mening iets om over na te denken en slimmere geesten dan de onze. Dus laten we de schouder niet afsnijden.
                      1. wenk
                        -1
                        24 december 2012 14:29
                        Citaat: Navodlom
                        Het is Yermak Timofeyevich die de Kozakkenleider wordt genoemd, die deelnam aan de Lijflandse oorlog in veldslagen tegen de troepen van de Poolse koning Stefan Batory.


                        Het feit dat Yermak deelnam aan de Lijflandse oorlog is een bekend feit. Gezien de preutsheid van de Russische geest, is het nog steeds niet duidelijk waarom Yermolai moet worden omgevormd tot de ongelovige Yermak. En opnieuw. De Turken spraken geen patroniemen uit. Alleen als het nodig was om van een ander te onderscheiden, bijvoorbeeld Bulat Temir uly - dat wil zeggen Bulat, de zoon van Temir. En als verder, dan was het nodig om de naam van de grootvader, overgrootvader, enz. In de Russische mentaliteit was het, om respect te tonen, noodzakelijk om "vaderland" - patroniem - aan de naam toe te voegen. Dus het patroniem Timoveevich werd toegevoegd aan de Basurman Yermak. Als je recht kijkt, dan niet naar het dorp, niet naar de stad.

                        Nu herinner ik het me niet meer. Maar op de een of andere manier toonden ze op de "doos" een foto van een Russische kunstenaar, zo lijkt het, uit de 18-19e eeuw. Daar wordt Yermak in gedachten afgebeeld, voor de campagne, zittend aan tafel. Hij heeft dus geen Russische kleren aan, allemaal kleren van het oosterse type.

                        En nog beter. Ik weet niet hoe het met u in Moldavië zit, maar onze tv-zenders hebben hun eigen websites. Dus op de website van de Russische historische televisiezender "365" moet je het archief met programma's vinden en het programma over Yermak bekijken. Waar de Russische presentatoren op zoek zijn naar het graf van Yermak, vlakbij Tyumen, noemen ze Yermak direct een Turk, terwijl ze hun rechtvaardiging geven.
                      2. +2
                        24 december 2012 15:21
                        Citaat: Beck
                        Het feit dat Yermak deelnam aan de Lijflandse oorlog is een bekend feit. Gezien de preutsheid van de Russische geest, is het nog steeds niet duidelijk waarom Yermolai moet worden omgevormd tot de ongelovige Yermak.

                        En nogmaals, het was in die tijd niet gebruikelijk om orthodoxe namen op een "Besermeense" manier opnieuw te tekenen.
                        Ik neig naar het feit dat er argumenten zijn voor verschillende versies. En de geboorteplaatsen van Yermak zijn al verschillende "gevonden". Het zou heel vreemd zijn om de theorie van het 365-kanaal te geloven, simpelweg omdat het meer naar hun zin is. Evenals omgekeerd.
                      3. wenk
                        0
                        24 december 2012 17:38
                        Citaat: Navodlom
                        het is heel vreemd om de theorie van het kanaal "365" op vertrouwen te nemen, simpelweg omdat het meer naar hun zin is


                        Ze is niet wat ze leuk vindt. Mijn hele bewuste leven paste de naam Ermak niet in Slavische namen. Zo is het. Van de Slavische kant is het op geen enkele manier verklaarbaar. Toen viel mijn oog op een foto van een Russische kunstenaar. Waar op Ermak niet alleen oosterse kleding is, maar ook een spie uit het midden van de kruin. En zo'n spie is het oude kapsel van de Turken, zelfs vóór de Batu-invasie. Er waren verschillende soorten. Of een spie op de kruin, of een knal op de voorkant van de kruin. Er waren ook vlechten van de slapen en de rest van het hoofd was geschoren. Maar dit waren allemaal persoonlijke inconsistenties. En nu bevestigde de Russische tv-zender eenvoudig mijn vermoedens, daarbij verwijzend naar hun eigen bewijs dat ik niet had kunnen vinden. En dit is een Russische zender die je niet kunt vermoeden van Russophobia, maar er is objectiviteit.

                        Je hebt het over verschillende versies. Dat is natuurlijk zo, maar de meest overtuigende is dat Yermak een Turk was.

                        Nou, waarschijnlijk zal er meer perivanie zijn van leeg naar leeg. Als u de Russische historici van het "365"-kanaal niet wilt herkennen, is dat uw zaak.
              4. stroporez
                +1
                7 mei 2013 15:08
                ...... en reed die dag, naar de hoofdstad Kiev, vriendelijke Kozak Ilya Muromets ......"
            4. Marek Rozny
              0
              20 december 2012 21:48
              1) Ik heb een heleboel pre-revolutionaire literatuur over de Kozakken in mijn computer. bijna allemaal zijn ze geschreven door Kozakken en er wordt beweerd dat de eerste Kozakken Turkse steppen waren, incl. "Kirgizisch-Kaisaki". te lui om PDF-bestanden om te zetten in een formaat van waaruit je zonder problemen kunt kopiëren en plakken, dus ik stel voor om pre-revolutionaire boeken over de Kozakken te downloaden vanaf de eerste beschikbare bron. Welnu, het feit dat de Kozakken nu hun connectie met de Turken volledig ontkennen, is begrijpelijk. Bedenk dat er na de jaren twintig een gat was in het historisch geheugen. moderne Kozakken weten van niets, ze pronken en pronken meer, zoals op kermissen. Van hen zo'n Kozak, als van mij een ballerina. Ik oordeel op tv en lokale Astana-kozakken. Hoewel hun kisten opvallend glimmen van koele medailles :)))) liet Lenin specifiek de Kozakken verrotten, en de Tweede Wereldoorlog vernietigde de Kozakken als een klasse volledig.
              2) Over religie. Nogmaals, in de lijsten van de Kozakkentroepen (ik kijk meestal naar de VHF, OKV en SV) wordt altijd geschreven over de religieuze samenstelling van de Kozakken. De overgrote meerderheid is gewoon-orthodox en er zijn maar heel weinig oudgelovigen. Er zijn nog meer moslims onder de Kozakken. Er waren altijd veel oudgelovigen (bijvoorbeeld in KZ), maar ze probeerden bij iedereen weg te blijven, incl. en van de Kozakken.
              3) Over de taal. Aanvankelijk communiceerde de tsaar met de Kozakken via de Ambassadeursorde (met andere woorden het ministerie van Buitenlandse Zaken), en worden de Turkse namen van vertalers (!) genoemd, die de communicatie tussen Moskou en de Kozakken uitvoerden. Toen werd onder de Romanovs (onder Catherine) een decreet uitgevaardigd volgens welke het, om een ​​Kozak te worden, noodzakelijk was om de Russische taal te kennen. Essno, en het kantoorwerk met Rusland was nu in het Russisch. In werkelijkheid spraken de Kozakken echter, volgens de herinneringen van tijdgenoten, liever "Tataars" ("in Kirgizië"), niet in de dienst, maar thuis, of het nu in de Kaukasus, aan de Don of aan de grens met de Kazachen. De Turkse spraak werd door bijna alle tijdgenoten "thuistaal" genoemd.
              Hier zijn enkele voorbeelden:
              "Het regionale bestuur van Semipalatinsk merkt op "... Kozakken... spreken niet alleen met de Kirgiziërs, wat heel begrijpelijk zou zijn, maar ook onderling in Kirgizië... Kleine kinderen van de Kozakken - en ze spreken Kirgizisch."
              F. Usov schreef: "... Bijna alle Kozakken van de Gorka- en Irtysh-lijnen gebruiken de Kirgizische taal heel vaak in gesprekken ..."
              G. Potanin in "Notes on the Siberian Cossack Host": "De Kirgizische taal wordt niet alleen niet verwaarloosd, maar wordt als informeel beschouwd"; "... en de Kozakken hier (sprekend over het dorp Koryakovskaya) ... in hun huis leven geven ze de voorkeur aan de Kirgizische taal boven hun eigen ... "
              In een ander artikel schrijft hij: “... Bijna de hele bevolking spreekt de Kirgizische taal... Niet alleen gewone Kozakkenvrouwen, maar ook jonge Kozakkendames kletsen hier in Kirgizië. Overal hoor je de Kirgizische taal: in rustige gesprekken over hooirantsoenen, die onderling gevoerd worden door Kozakkenvrouwen die op een heuvel zitten; in het gesprek van koetsiers bezig op het station bij het rijtuig van een passerende beambte; soms zelfs in de rechtbank, want onder de lokale Kozakken zijn er mensen die de zaak in het Kirgizisch meer in detail vertellen dan in het Russisch. Ze vertellen grappen over dorpshoofden die in hun rapporten afdwalen van de Russische taal en eindigen het rapport in Kirgizië. In het dorp Belokamennaya was er een centurio die de Kirgizische taal en de Kirgizische juridische gebruiken zo perfect kende dat de Kirgiziërs naar haar kwamen om haar voor de rechter te dagen; de Kirgiziërs noemden haar "bii-baibiche", d.w.z. dame rechter.
              Grebenshchikov, "Uba Kozakken": "Omdat ze vloeiend de Kirgizische taal spreken, spreken ze vaak onderling Kirgizisch."
              "URAL COSACKS ON THE SURA RIVIER" (Verhaal van kapitein Vladimir Alexandrovich Timofeev): "Zij (de Kozakken - mijn commentaar) waren druk aan het maken, het was duidelijk dat ze zich op iets voorbereidden, maar in het geheim van mij, sinds toen ik naderde, begonnen ze om onderling in het Kirgizisch te spreken".
              En ik heb het in 5 minuten van internet gehaald.
              1. +2
                21 december 2012 11:49
                Citaat van Marek Rozny
                Ik heb een heleboel pre-revolutionaire literatuur over de Kozakken in mijn computer. bijna allemaal zijn ze geschreven door Kozakken en er wordt beweerd dat de eerste Kozakken Turkse steppen waren, incl. "Kirgizisch-Kaisaki". te lui om PDF-bestanden om te zetten in een formaat van waaruit je zonder problemen kunt kopiëren en plakken, dus ik stel voor om pre-revolutionaire boeken over de Kozakken te downloaden vanaf de eerste beschikbare bron. Welnu, het feit dat de Kozakken nu hun connectie met de Turken volledig ontkennen, is begrijpelijk. Bedenk dat er na de jaren twintig een gat was in het historisch geheugen. moderne Kozakken weten van niets, ze pronken en pronken meer, zoals op kermissen.

                Doe me een plezier - wees niet te lui om kennis te maken met wat er stof verzamelt op uw computer. Ik heb op de een of andere manier ook een heleboel boeken over de Kozakken opgepompt, hoewel ik djvu's kon vinden (grapje, mijn vriend), maar om aandachtig te lezen - mijn handen reikten niet. En de zoon nam ze en verwijderde ze. Misschien gooi je er een paar uittreksels-citaten in om je versie te bevestigen?
                Citaat van Marek Rozny
                Over religie. Nogmaals, in de lijsten van de Kozakkentroepen (ik kijk meestal naar de VHF, OKV en SV) wordt altijd geschreven over de religieuze samenstelling van de Kozakken. De overgrote meerderheid is gewoon-orthodox en er zijn maar heel weinig oudgelovigen.

                Blijkbaar waren ze er niet naar op zoek. Ik zal niet blijven hangen op de Oeral, Siberische, Orenburg of Transbaikal Kozakken. Ze waren fervente aanhangers van de oude orthodoxie en verwelkomden iedereen die op de vlucht was voor onderdrukking.
                Maar aangezien we het over Don hebben, gelieve zo vriendelijk te zijn om te lezen:
                - 1687 Ataman Frol Minaev werd afgezet in Cherkassk. Donets eisen een terugkeer naar de oude riten. Dit werd gevolgd door een strafexpeditie onder leiding van prins Golitsyn om de ontevredenen tot bedaren te brengen.
                Aan de Don, evenals in heel Rusland, werden de oudgelovigen onderdrukt. Oude gelovige kerken werden met geweld gesloten. Veel Don Kozakken leunden naar UNITY (lees erover als je geïnteresseerd bent).
                Niettemin (reeds in 1805) schrijft bisschop Arseny van Voronezh en Cherkasy in antwoord op de petities van de oude gelovigen van Cherkasy:
                “Schrijf over deze houding van mij aan de meester van het Don-leger, ataman, luitenant-generaal en cavalier Matthew Ivanovich Platov.
                Aangezien de troepen van de Donskoy alle inwoners van speciale rechten leven en de meesten van hen in militaire dienst zijn, en de stad Cherkassk naar een andere plaats wordt overgebracht - zal er dan geen onderdrukking zijn in dit deel van hun rechten en in de dienst van staatswaanzin - als het door hun leger wordt toegestaan ​​om een ​​tempel van een oude gelovige te zijn "

                Uit het antwoord van Platov:
                "... Bovenal heeft de regering, met betrekking tot de eis van Zijne Genade Methodius Bisschop van Voronezh en Cherkassy, ​​gebaseerd op het decreet van de regerende synode in 796, strikte instructies gegeven aan het departement van het leger om nergens te bouwen, in een van deze dorpen, verboden kapellen en zodat niemand voor de toekomst, hij niet durfde binnen te gaan met zijn verzoeken aan de juiste dominee ... "

                Ik zal nog meer zeggen - het eerste Kozakkenleger in de Kuban werd georganiseerd vanuit de Kozakken-oudgelovigen die de Don in de jaren 1690 verlieten.
                1. +3
                  21 december 2012 12:01
                  Citaat van Marek Rozny
                  "Het regionale bestuur van Semipalatinsk merkt op "... Kozakken... spreken niet alleen met de Kirgiziërs, wat heel begrijpelijk zou zijn, maar ook onderling in Kirgizië... Kleine kinderen van de Kozakken - en ze spreken Kirgizisch."
                  F. Usov schreef: "... Bijna alle Kozakken van de Gorka- en Irtysh-lijnen gebruiken de Kirgizische taal heel vaak in gesprekken ..."
                  G. Potanin in "Notes on the Siberian Cossack Host": "De Kirgizische taal wordt niet alleen niet verwaarloosd, maar wordt als informeel beschouwd"; "... en de Kozakken hier (sprekend over het dorp Koryakovskaya) ... in hun huis leven geven ze de voorkeur aan de Kirgizische taal boven hun eigen ... "

                  En hier komen we bij de meest interessante.
                  Feit is dat de etnische samenstelling van de Kozakken die zich van de Oeral tot het Verre Oosten vestigden, etnisch veel homogener was dan die van dezelfde Don Kozakken. Bijna 9/10 van de Siberische Kozakken waren Russen. U kunt dit zelf verifiëren door de relevante materialen te lezen.
                  Dit benadrukt nogmaals dat de taal van de Kozakken vooral werd beïnvloed door de omgeving, de volkeren en nationaliteiten om hen heen. Ze waren grotendeels afgesneden van de Russen.
                  Je moet ofwel toegeven dat de feiten vergezocht zijn, ofwel een einde maken aan de Turkse theorie over de oorsprong van de Kozakken.
                  Ik herhaal: in de theorie van de oorsprong van de Kozakken, die u aanhangt, zijn er veel zwakke punten. Zowel jij als Beck zijn grotendeels ongegrond. Verzamel materiaal in plaats van te verwijzen naar Senkevich en tv-zender "365".
                  1. Marek Rozny
                    0
                    21 december 2012 12:46
                    Oke. De overgrote meerderheid van de genoemde Kozakkentroepen bestond al uit Russen. Ik betwist dit niet, bovendien schreef ik erover in een ander onderwerp, en hier schreef ik dat het grootste deel van deze Kozakken orthodox waren, en geen moslims of oude gelovigen. Ik benadrukte dat zelfs in de 19e eeuw de Turkse taal de belangrijkste taal was van deze Kozakken in het dagelijks leven, en benadrukte dat zelfs als in latere tijden 100% Slavische Kozakken werden onderworpen aan gigantische Turkse invloeden, dat ze thuis zelfs Turks spraken, dan wat we kunnen praten over het tijdstip van de geboorte van de zogenaamde. "Russische" Kozakken aan de Dnjepr en Don in het midden van de Turkse khanaten! Deze sub-etnos staat dichter bij de Turken dan bij de Slaven in alle etnisch-culturele kenmerken, zelfs in de tijd van het gevormde Russische rijk. Wat is er Slavisch aan hen? Geloof? Nou, dus de Yakuts zijn ook orthodox. Zoals de Tsjoevasjen. Welnu, het feit dat de Polovtsy en zelfs de Kazachen zich in de 19e eeuw massaal bekeerden tot de orthodoxie is ook geen geheim (de Kirgizische tak van de Russisch-orthodoxe kerk beweerde dat er vanaf het midden van de 19e eeuw tot een half miljoen Kazachen werden gedoopt tot het begin van de 20e).
                    Wat is er nog meer Slavisch in hun cultuur? Wat begon te ploegen? Dit is dus onlangs gebeurd. En daarvoor leefden de Kozakken uitsluitend van veeteelt. Ik zal niet meer zeggen dat de "Kirgizische Kaisaks" ook bekend waren met landbouw en in minimale hoeveelheden tarwe en gierst in de Kazachse steppe zaaiden.
                    Zelfs 100% Russen, die Kozakken werden, veranderden al snel in een Turkssprekende etnische groep. En het gebeurde overal. Zelfs de Don Kozakken van de 20e eeuw - het lijkt veel meer Russisch dan de rest van de Kozakken - zelfs die bij Sholokhov's bakken "bursaks" die onbegrijpelijk zijn voor een Rus en rijden op "grote" paarden. Waar heeft de "Russische" Don Kozak plotseling thuis baursaks gebakken - een favoriet gebak van verre Kazachen? Waarom is dit ondermaatse paard in de buurt van de Russische Donets - "groot", wat begrijpelijk is voor elke Kazachs, maar niet voor een Rus?
                    Welke feiten stelt u voor te erkennen? Dat de Turken de Kozakken hebben beïnvloed? Nou, Duc, en wie is daar tegen, behalve de Russen?
                    Of werd het feit dat de Kozakken dug-outs gegraven beschouwden als een teken van niet-Turksheid? En dat dugouts een teken van Slavisme zijn? Typisch Slavische huisvesting?
                    Heb je geprobeerd de Kazachen ervan te overtuigen dat de Kozakken een unieke Kozakkencirkel hebben? Nou, dus hij bestond tot de revolutie onder de Kazachen.
                    Houd je niet van de vermelding van Senkevich? Hij is zeker politiek geëngageerd, maar hij is een uitstekende kenner van het Poolse, Oekraïense, 'Tataarse' leven. Weet je zeker dat je het gelezen hebt? Heb je aandacht besteed aan hoe hij zelfs de kleinste etnisch-culturele kenmerken in detail beschrijft? Sholokhov is ook geen historicus, maar niemand twijfelt aan hem, als expert op het gebied van de Kozakkencultuur van de 20e eeuw. Tolstoj is ook een schrijver, geen historicus. Maar van hem putten we veel uit die tijd.
                    Het standpunt van de Russen over de kwestie van de oorsprong van de Kozakken is eenvoudig: "Het kan niet zijn!" Omdat de Russen, die al bijna honderd jaar geen echte Kozakken meer hebben gezien, gewend zijn hen voor te stellen als onstuimige Grigory Melentyev of een Kuban-tractorchauffeur. Natuurlijk is er in deze videobeelden niets fel prominent Turks. Lange tijd kon ik niet geloven dat tijdens de Tweede Wereldoorlog honderdduizenden Sovjetmensen in de Wehrmacht dienden. Hij was er vast van overtuigd dat dit "pogingen waren om de geschiedenis te herschrijven" en dat dergelijke gevallen geïsoleerd waren. Zo zijn we opgevoed - op school, in bioscopen, op vakantie - een Sovjetsoldaat kan geen verrader zijn. Pas onlangs realiseerde ik me de omvang van dit probleem.
                    En dan beginnen ze de Russen te vertellen dat Melentiev een Kazach is! Het zou natuurlijk onzin lijken. En hoe zit het met onze Kozakken en smalogige "Kirgizische"? Welnu, al het andere wordt weggevaagd volgens het principe: "Dit kan niet!" Dit is het belangrijkste argument.
                    1. +2
                      21 december 2012 14:13
                      Citaat van Marek Rozny
                      Houd je niet van de vermelding van Senkevich? Hij is zeker politiek geëngageerd, maar hij is een uitstekende kenner van het Poolse, Oekraïense, 'Tataarse' leven. Weet je zeker dat je het gelezen hebt?

                      Lieverd, nog in diepe puberteit. En ik schaam me er niet eens voor dat het me er niet toe aanzet om het opnieuw te lezen.
                      Citaat van Marek Rozny
                      Welke feiten stelt u voor te erkennen? Dat de Turken de Kozakken hebben beïnvloed? Nou, Duc, en wie is daar tegen, behalve de Russen?
                      Of werd het feit dat de Kozakken dug-outs gegraven beschouwden als een teken van niet-Turksheid? En dat dugouts een teken van Slavisme zijn? Typisch Slavische huisvesting?

                      Ik schreef over de Don, niet over de Kozakken (zie mijn post hierboven). En hij ontkende niet de invloed van de Turkse cultuur op de cultuur van de Don Kozakken. Evenals de invloed van de cultuur van de Kaukasische hooglanders op de Kuban, Terek Kozakken. Maar niet meer! Je hebt het over directe herkomst en erfgoed. Geef tenminste één woord van mij dat iets anders zegt. En lees ook uw opmerkingen nog eens.
                      Over je zin gesproken:
                      Citaat van Marek Rozny
                      Over taal. Aanvankelijk communiceerde de tsaar met de Kozakken via de Ambassadeursorde (met andere woorden het ministerie van Buitenlandse Zaken), en worden de Turkse namen van vertalers (!) genoemd, die de communicatie tussen Moskou en de Kozakken uitvoerden. Toen werd onder de Romanovs (onder Catherine) een decreet uitgevaardigd volgens welke het, om een ​​Kozak te worden, noodzakelijk was om de Russische taal te kennen.

                      Hier is een merkwaardig feit over het dialect van de Kuban Kozakken:
                      Hieraan moet worden toegevoegd dat de artiesten van de Zwarte Zee-liederen in de regel in Kuban "praten", velen van hen kennen en houden van de gedichten van T.G. Shevchenko, maar de moderne Oekraïense omgangstaal en literaire taal wordt nogal gereserveerd behandeld en vaak wordt toegegeven dat veel van zijn woorden niet worden begrepen. Bovendien zeggen sommige oudere artiesten dat “de Oekraïense taal hetzelfde wordt als T.G. Sjevtsjenko. Todi vin buv is "correct", en teper yogo is zo doorboord op een westerse manier, sho vin is al een vreemde en begrijpelijke geworden"
                    2. +2
                      21 december 2012 14:56
                      Citaat van Marek Rozny
                      Oke. De overgrote meerderheid van de genoemde Kozakkentroepen bestond al uit Russen. Ik betwist dit niet, bovendien schreef ik erover in een ander onderwerp, en hier schreef ik dat het grootste deel van deze Kozakken orthodox waren, en geen moslims of oude gelovigen.

                      Waarom dan schrijven over het feit dat de Siberische Kozakken bijna uitsluitend Tataars of Kirgizisch spraken, aangezien u dit feit gebruikt als bewijs van hun afkomst?
                      Je spreekt jezelf tegen en je merkt het niet.
                      Lieverd, de oudgelovigen zijn de echte orthodoxen. Dus ze worden genoemd - DREVLE-orthodox. En nog reëler, omdat ze vasthouden aan het geloof van hun overgrootvaders, zonder de hervormingen van Nikon te accepteren.
                      Citaat van Marek Rozny
                      Zelfs 100% Russen, die Kozakken werden, veranderden al snel in een Turkssprekende etnische groep. En het gebeurde overal. Zelfs de Don Kozakken van de 20e eeuw - het lijkt veel meer Russisch dan de rest van de Kozakken - zelfs die bij Sholokhov's bakken "bursaks" die onbegrijpelijk zijn voor een Rus en rijden op "grote" paarden. Waar heeft de "Russische" Don Kozak plotseling thuis baursaks gebakken - een favoriet gebak van verre Kazachen? Waarom is dit ondermaatse paard in de buurt van de Russische Donets - "groot", wat begrijpelijk is voor elke Kazachs, maar niet voor een Rus?

                      Het blijkt dat om een ​​100% Tataars te worden, het voldoende is voor een Rus om een ​​Tataars gerecht te bakken en zijn paard in het Tataars te noemen?
                      Sorry, maar dit is onzin.
                      In Russische bronnen worden volbloed renpaarden van oosters bloed vaak ARGAMAKS (van Tataars) genoemd. Maar werden de prinsen, gezeten op argamaks, hierdoor een Turkssprekende etnische groep?
                      1. +1
                        4 december 2014 09:28
                        Deze heren hebben geen last van logica.
                        Geschiedenis voor hen, zoals karren, waar ik maar wil, ik draai daar.
                        Er is niet het allerbelangrijkste, wetenschappelijk denken, het moet jarenlang worden getraind.
                        Grijp citaten van dezelfde heer die niets met geschiedenis te maken heeft en giet ze links en rechts. Eenvoudig en gemakkelijk. Die zijn er nu volop.
                        Het is erger als het wordt gedaan door bewezen heren, net zo goed als een doctor in de historische wetenschappen. Danilevsky, een etnische groep van de Babylonische gevangenschap, die vooral vaak gevraagd wordt op de site, valt bijvoorbeeld niet voor de naam: "Russian Planet". De planeet is nogal anti-Russisch.
                        En als je deze heren-historici met logica wilt overtuigen, dan is het tevergeefs, ze begrijpen niet wat het is.
                        Wetenschappelijke feiten, logica, ze worden vervangen door geloof.
              2. +3
                21 december 2012 14:16
                Citaat van Marek Rozny
                dat nu de Kozakken hun connectie met de Turken volledig ontkennen - dit is begrijpelijk. Bedenk dat er na de jaren twintig een gat was in het historisch geheugen.


                Tegenstanders van ons land in de oorlogen van de XIX - begin XX eeuw. vaak werden alle Russen geïdentificeerd met de Kozakken. In de twintigste eeuw er werden pogingen ondernomen om hun oorsprong te onderzoeken volgens de eigenaardigheden van het lexicon, douane - de Kozakken werden bijvoorbeeld gereduceerd tot een tak van het leger, lichte cavalerie, waaruit werd geconcludeerd dat het is afkomstig van de Tataren. Er zijn ook theorieën "afzonderlijke Kozakkennatie". De Oxford Encyclopedia definieert:
                "Ethno-klasse groepen bestaande uit Russen en enkele andere volkeren van Rusland; afstammelingen van mensen die uit Polen en Moskovië zijn gevlucht vanwege religieuze vervolging, evenals boeren die feodale belastingen en heffingen ontdoken"
                . Het woord "Kozakken" wordt erkend als Turks en wordt vertaald als "avonturiers" of "rebellen"

                , onder de Kozakken is er ook een eigen definitie: "De Kozakken zijn een broederschap van mensen verenigd door een speciale gemoedstoestand en bewustzijn, moraliteit en moraliteit"
        3. +4
          20 december 2012 18:40
          De keizerlijke Russische staat creëerde in de eerste plaats het imperiale, Russische zelfbewustzijn en vervolgens "bloed". Dat was de kracht van het rijk. Niet de genetische code. Ik ben zelf Russisch en ken mijn stamboom uit de 17e eeuw. Maar het stoort me helemaal niet, maar integendeel, het verheugt me, wekt respect en trots op voor onze voorouders, die erin slaagden het rijk langer te behouden dan andere volkeren. En vooral omdat het niet gebaseerd was op antropologie, maar op zelfbewustzijn, zelfidentificatie van zijn burger en subject.
          1. 0
            20 december 2012 19:12
            Citaat van ikrut
            . Ik ben zelf Russisch en ken mijn stamboom uit de 17e eeuw.

            Dit is goed, het betekent dat je niet uitgeput bent door de edelen.
            De achternaam van de Biryukovs is interessant, het blijkt dat dit de afstammelingen zijn van Biryuk Khan, of lijfeigenen.Ze vertelden me over "MIR".
            hier is een interessante.
            Andrei Yuryevich Bogolyubsky (d. 29 juni 1174) - Prins Vyshgorodsky (1149, 1155), Dorogobuzhsky (1150-1151), Ryazansky (1153), groothertog Vladimirsky (1157-1174). Zoon van Yuri Vladimirovich (Dolgoruky) en Polovtsian prinses, dochter van Khan Aepa Osenevich.
      2. Marek Rozny
        0
        20 december 2012 14:05
        Ik ben het helemaal eens met alles. Het enige dat me altijd stoorde was de kreet "hoera". Het lijkt erop dat alles waar is in betekenis - "beat! Piss!" Maar het lijkt mij dat "hoera" ook kan komen van een andere veel voorkomende strijdkreet van de steppebewoners "aruakh!" Jij, als Kazach, weet wat dit woord betekent, en je weet dat de Kazachen deze kreet samen met generieke oproepen gebruikten. Bij een aanval van een paard klinkt de aanhoudende kreet van "aruaaaaaaah" als ... "hoera!" Probeer dit woord te schreeuwen, en stel je zelfs voor dat je kameraden deze kreet ook uit volle borst schreeuwen. Het is heel goed mogelijk dat de Slaven deze kreet hebben aangenomen zoals ze hem hoorden - "hoera". En van daaruit is het al gemigreerd naar Europese talen - "Hoera!" en andere opties.
        Of misschien hebben de Russen over het algemeen beide oproepen gemengd - "ur!" en "aruah!".
        1. Oidsoldaat
          +1
          20 december 2012 15:08
          Het is misschien niet helemaal wetenschappelijk, maar voor mezelf zag ik een verklaring voor het verschijnen van de kreet "Hoera" in een film (ik herinner me de naam niet) van een moeilijke tijd, toen het Russische volk de Polen verdreef, schreeuwden ze "VOOR RUSLAND", maar het klonk - "URA".
      3. +2
        20 december 2012 18:34
        wenk. Je "+" voor de reactie. Zeer gevoelig. Ik vind dat niemand zich beledigd hoeft te voelen. Trouwens, een gevechtseenheid in het Petlyura-leger in Oekraïne aan het begin van de XNUMXe eeuw werd een "kuren" genoemd. Iets als een bataljon of regiment. Als eerbetoon aan een oude traditie. Wat grappig is, er was zelfs een Joodse (genaamd "zhy..dovsky") kurin.
    2. +1
      20 december 2012 18:26
      Dit zijn voor een uur niet de Gireys die zich later op de Krim vestigden?
      1. wenk
        -1
        20 december 2012 21:57
        Citaat van ikrut
        Dit zijn voor een uur niet de Gireys die zich later op de Krim vestigden?


        Nee. De Girey van de Kazachse steppe van 1459 heeft niets te maken met de Krim Gireys. Alleen de namen zijn hetzelfde. Bijvoorbeeld Catherine 2 de Grote en Catherine de Medici.
    3. +1
      21 december 2012 16:02
      Beck (1) Gisteren, 13:30
      Het woord ҚAZAKH is van Turkse oorsprong...
      -------------------------------------------
      Is het zo onbetwistbaar, hoe dien je je in? Er zijn andere versies van de oorsprong van dit woord.
      Bijvoorbeeld puur Slavische woorden: SPROOKJE, SKAZ, TALK, FAIRY-FABLE, SHOW, STORY, SHOWING, SHOW - de bron van alle diversiteit is de oude Slavische lettergreep "KAZ", wat betekent dat een bericht mondeling of gedrukte vorm, evenals in de vorm van een afbeelding, de actie van het proces.
      Zo moet "Kozak" de beste militaire kwaliteiten laten zien, demonstreren: moed, onverschrokkenheid, kracht en training, die is vastgelegd in veel oude archieven van Russische heldendichten en opmerkingen daarop, zoals het woord "Kozak" zelf trouwens.
      Ik denk dat deze versie het recht op leven heeft.
      1. wenk
        +2
        21 december 2012 17:52
        Citaat: kosopuz
        Het woord ҚAZACH is van Turkse oorsprong...---------------------------------------- ------------ Is het zo onbetwistbaar, hoe dien je in?


        Dit ben ik niet die me inlevert. Ik ben een ouder persoon, dus ik kan geen links geven. Omdat ik niet uit links heb gehaald wat ik in mijn hoofd heb, maar dat als ik het lees en natuurlijk herinner ik me alle auteurs en ik kan de pagina's van hun werken niet aangeven.

        Maar als je je hoofd in de theorie van taalkunde en taalkunde steekt, zul je daar zeker vinden dat woorden met twee huig Қ aan de uiteinden, bijvoorbeeld ҚазаҚ, de regel zijn voor het construeren van Turkse spraak en helemaal niet Slavisch.
  10. +1
    20 december 2012 14:24
    Orthodoxe Kozakken werden vastgebonden met Circassians (moslims) met witte draden.Het artikel is halve waarheid - halve leugen.
  11. +2
    20 december 2012 14:37
    Ik heb helemaal niets met dergelijke artikelen. De auteur heeft simpelweg een aantal publicaties, artikelen, samengevoegd tot één geheel. Tegelijkertijd nam hij niet eens de moeite om zelf te beslissen over de hoofdgedachte die hij wilde overbrengen aan de lezer. Publicatie omwille van publicatie. Of, als optie, een artikel herwerken , met een passage door het programma "Advego Plagiatus" (in het Latijn is het terughoudend om te typen, wie hiermee vertrouwd is, zal het begrijpen) .
  12. +2
    20 december 2012 14:57
    Ja, de beroemde overval van Mamontov toont de gevechtswaarde van de Kozakken-eenheden. De commandant op het moment van de inval van het Kaukasische vrijwilligersleger, luitenant-generaal Wrangel, Pjotr ​​Nikolajevitsj schreef als volgt over de inval van Mamontov [4]:
    "De naam van generaal Mamontov lag op ieders lippen. De militaire kring van Don eerde hem plechtig, de kranten stonden vol met details van de overval.
    Ik vond de acties van generaal Mamontov niet alleen onsuccesvol, maar ook duidelijk crimineel. Nadat hij achter de vijandelijke linies was doorgedrongen, met een grote hoeveelheid uitstekende cavalerie in zijn handen, maakte hij niet alleen geen gebruik van de voordelen van zijn positie, maar vermeed hij duidelijk de strijd, terwijl hij botsingen vermeed.
    De regimenten van generaal Mamontov keerden terug, beladen met enorme buit in de vorm van kuddes fokvee, wagens van fabrieken en kruidenierswaren, tafel- en kerkzilver. Generaal Mamontov kwam naar de voorkant van onze eenheden, stuurde zijn groeten via de radio aan de "inheemse Don" en zei dat hij de "stille Don" en "familieleden en vrienden ... rijke geschenken" bij zich had. Toen kwam de lijst met "geschenken", waaronder kerkgerei en kazuifels. Dit telegram is door alle radiostations ontvangen. Ze kon niet anders dan bekend zijn bij het hoofdkwartier van de opperbevelhebber.'De Kozakken beroofden alles wat hun aandacht trok, aarzelden niet om zelfs de tempels eraf te rukken.
  13. Marek Rozny
    0
    20 december 2012 14:57
    In het algemeen zou het voor de Russen gemakkelijker zijn als ze de tribale divisie behouden, zoals de Aziaten (Turken, Mongolen, Koreanen, Japanners, Afghanen). Dan zouden er minder problemen zijn in de geschiedenis.
    Vasya Ivanov zou zeggen: ik kom uit de familie Drevlyane, een ondergeslacht van Vasilkovsky. Mijn voorouders hebben daar gevochten, in die en die kroniek wordt over mijn familie geschreven. In het epos "Mikhailo de Bogatyr en de oorlog met de Pechenegs" wordt de naam genoemd van mijn verre voorouder Semyon Kozhevnik, die het bevel voerde over een regiment van de Drevlyans ...
    En als er geen indeling in clans is, dan is het al moeilijk om de geschiedenis van je volk duidelijk voor te stellen. Zelfs de Duitsers en zij weten wie uit welk land kwamen, en daarom kan de geschiedenis van hun volk enkele eeuwen geleden duidelijk worden waargenomen. En niet in het abstracte "Russen vochten tegen de Mongolen." Tegelijkertijd heeft Vasya Ivanov natuurlijk een misverstand wanneer plotseling blijkt dat niet alle yoghurt hetzelfde is, dat sommige "Mongolen" aan de zijde van Dmitry Donskoy of Alexander Nevsky bleken te hebben gevochten, en sommige schijnbaar inheemse Russen zich keerden om aan de kant van vreemden in het algemeen te staan, zelfs tijdens de slag om Kulikovo. Gedurende zoveel jaren is dit onderwerp op een vereenvoudigde manier gepresenteerd dat het nu meerdere generaties nodig is om de informatie te verwerken.
    Maak 's nachts een dronken Kazach of Buryat wakker en vraag wie zijn voorouders zijn - hij zal je het verhaal van zijn soort vertellen sinds de uitvinding van het wiel. Op sommige plaatsen, kanesh, zal hij liegen of verwarren, dan zal hij over het algemeen min of meer vertellen dat je later, als je de historische primaire bronnen opnieuw bekijkt, verbaasd zult zijn over het concept van "het geheugen van mensen".
    1. +3
      20 december 2012 16:53
      Citaat van Marek Rozny
      In het algemeen zou het voor de Russen gemakkelijker zijn als ze de tribale divisie behouden, zoals de Aziaten (Turken, Mongolen, Koreanen, Japanners, Afghanen). Dan zouden er minder problemen zijn in de geschiedenis.
      Vasya Ivanov zou zeggen: ik kom uit de familie Drevlyane, een ondergeslacht van Vasilkovsky. Mijn voorouders hebben daar gevochten, in die en die kroniek wordt over mijn familie geschreven. In het epos "Mikhailo de Bogatyr en de oorlog met de Pechenegs" wordt de naam genoemd van mijn verre voorouder Semyon Kozhevnik, die het bevel voerde over een regiment van de Drevlyans ...


      Je bent niet bezocht door de gedachte dat omdat Rusland is geworden wat het is, omdat ze de "stamdivisie, zoals de Aziaten" niet hebben behouden. Trouwens, hoe gaan de Chinezen hiermee om?
      1. 0
        20 december 2012 18:03
        Citaat: Navodlom
        "tribale divisie, zoals de Aziaten"

        Weet je, het grappige is dat ik een halfbloed ben, mijn moeder is Mari, mijn vader is Kazachs, maar van geboorte ben ik Dulat en ik zal bij hen blijven! lachen In Shezher, het familieboek, ben ik ingeschreven. Bovendien is mijn vader de oudste in het gezin, Kuntu, ik heb zonen en mijn oudere broer heeft vier dochters. Mijn vrouw is Duits lachen En het meest interessante is dat ik dit jaar op zeven bruiloften heb doorgebracht, waar neven, achterneven, zussen, nichten, neven, kleindochters en kleinkinderen uitgingen, getrouwde vertegenwoordigers van andere clans en zhuzes. lachen Je kunt eenvoudigweg niet trouwen met familieleden tot de ZEVENDE generatie, en elke Kahakh zou zijn Shezhere moeten kennen.
        Velen die in Kazachstan zijn geherhuisvest, hebben grote problemen met genetische ziekten, zelfs met de psyche.
    2. +6
      20 december 2012 18:52
      Paradoxaal genoeg is dit niet alleen een zwakte, maar ook een kracht van Rusland. Het rijk is supranationaal. Daarom was ze in staat om zowel de Kazachen, de Kirgiziërs en anderen, "belast" met zo'n "historische herinnering", in zichzelf te "absorberen". Zo'n "herinnering" is niet alleen constructief. Het verdeelt ook. "Ik ben van de Drevlyans - waarom zou ik vechten voor Vyatichi"? Ik heb soms de opruiende gedachte dat de Duitse heersers en historici in Rusland gelijk hadden door een nieuwe geschiedenis van Rusland te creëren. lokalisme verdeelt en veroordeelt tot slavernij door sterkere en slimmere volkeren.De geest en de kracht van de mensen is in de herinnering van GEMEENSCHAPPELIJKE grote overwinningen en prestaties, en geen familieverhalen sinds de "uitvinding van het wiel".
      Al ben ik het met je eens, dat laatste is ook niet nutteloos.
      1. 0
        20 december 2012 19:14
        Citaat van ikrut

        Paradoxaal genoeg is dit niet alleen een zwakte, maar ook een kracht van Rusland. Het rijk is supranationaal. Dat is de reden waarom ze zowel de Kazachen als de Kirgiziërs kon "absorberen"

        Maar ten koste van de Kirgiziërs sloten ze zich later aan. lachen
        1. +3
          20 december 2012 19:30
          wenk Ik heb het niet over chronologie gehad. Alleen zijn de Kirgiziërs hier al genoemd :)))
          Ik bedoel dat we een tijdlang één waren OVER de mensen. En het was geweldig om te beseffen. Zoals Kipling's "Jij en ik zijn van hetzelfde bloed." Ondanks het feit dat ik Russisch ben, en jij Kazachs.
      2. +4
        20 december 2012 19:17
        Citaat van ikrut
        Paradoxaal genoeg is dit niet alleen een zwakte, maar ook een kracht van Rusland. Het rijk is supranationaal.

        Eerst stemde ik op, maar na het lezen besloot ik dat ik haast had. Het idee is eigenlijk opruiend. Want geschiedenis kan niet nieuw of oud of trendy of achterhaald zijn. En de mensen hebben het recht en de plicht om hun geschiedenis te kennen, ongeacht wat buitenlandse weldoeners hiervan denken.
        Het is niet nodig om deze heren helderziendheid en zorg voor het lot van het Russische land toe te schrijven.
        Rusland was alleen supranationaal in die zin dat een Russisch persoon nooit naar vertegenwoordigers van kleine naties keek als inferieure wilden. Maar een dergelijke houding komt niet voort uit de historische werken van Duitse goudzoekers, maar uit de grootsheid van de Russische ziel.
        Daarom moeten we weten wie we zijn en waar we vandaan komen.
        1. +3
          20 december 2012 19:36
          Ik wilde hetzelfde zeggen. Je hebt dus geen haast. Beknoptheid helpt niet altijd de duidelijkheid van de presentatie.
          Daarom noemde ik de gedachte "opruiend", dat ik het verlies van de Russische geschiedenis als een groot verlies voor ons volk beschouw. Maar tegelijkertijd denk ik dat het keizerlijke Rusland per slot van rekening geen gevangenis van volkeren was, maar velen van hen heeft geholpen om herboren te worden na de moeilijkste historische rampen, om te herstellen en bij te dragen aan de gemeenschappelijke grote geschiedenis. Wie weet, misschien vond een van de "Duitsers", die de geschiedenis opnieuw herschreef, het hele verleden onnodig en onbeduidend voor moderne (hen) gebeurtenissen. Of misschien hadden ze het gewoon mis...
      3. +1
        24 december 2012 16:52
        Citaat van ikrut
        Paradoxaal genoeg is dit niet alleen een zwakte, maar ook een kracht van Rusland.

        Hé jongeman! Laat me je een kus geven. Nu, als je naar me kijkt, ik zie iemands gezicht, maar geen haas, ogen grijs haar, donkerblonde neus, lange bultogen, smalle ogen en een baard in mijn jeugd, toen het groeide, kreeg ik een roodharige, omdat mijn vader, een etnische Oekraïense zwarte was als een raaf, en mijn moeder roodharige Pskovite, De voorouders van mijn vader (met Suvorov kwamen naar de Kuban) uit de regio Cherkassy uit het dorp dat prins Svyatoslav aan zijn onwettige zoon Vladimir gaf te voeden, zijn er 40 procent met mijn achternaam op het kerkhof en mijn zoon en ik zijn Kuban Kozakken en Russen, omdat de graven van de nat. niet in het paspoort. Ja, mijn zoon en ik hebben het niet nodig, want we zijn Russen en Kozakken, ik weet niet in welke stam. ps. Mijn zoon, blauwe ogen zoals zijn moeder, haar in de kleur van een henna met een haakneus, en in zijn jeugd had hij sproeten en rood als een kat en zijn wenkbrauwen zijn zwart, met de leeftijd is de hennep verdwenen, zijn haar is rood verloren , zoals dat.
  14. +2
    20 december 2012 15:19
    De Kozakken zijn een uniek fenomeen op de planeet Aarde....
    Niet verder gelezen.
    1. Xan
      +2
      20 december 2012 16:20
      Brad.
      Ongeveer 70% van de gebieden zijn ook onzin, toen het rijk werd opgericht, waren de Kozakken al Russische dienstklasse. Trouwens, Ermak was van geboorte een Arkhangelsk-boer. In de meest ernstige periodes van de Russische geschiedenis waren de Kozakken worst, in moeilijke tijden, deels met vijanden, en deels met Minin, in de tijd van Peter de Grote, de opstand van Bulavin. De Kozakken werden erg nuttig voor Rusland toen de Russische bureaucratie hen in barre omstandigheden plaatste en ze in een dienstklasse veranderde. Hun hele kracht ligt in constante dienst, in constante praktijk, in de homogene samenstelling van het leger, in hoge mobiliteit en aanpassingsvermogen. Voor de Russische regering waren ze de goedkoopste soort troepen, dus ze werden op expedities gestuurd, ze bewaakten de grenzen, ze werden de hele tijd gestuurd naar waar de aard van de oorlog onduidelijk is en of er überhaupt een oorlog zal komen . De Kozakken waren bijna altijd de voorhoede van Rusland. Als de Kozakken het niet aankonden, stuurden ze infanterie, maar toen, zoals Lelik zei, was het een kwestie van technologie. En de Kozakken wisten altijd dat alle macht van Rusland achter hen stond. Maar hier is wat interessant is, in de revolutie was er geen harde macht, en de Kozakken begonnen weer worst te zijn, sommige voor de blanken, sommige voor de roden, sommige voor de Kozakkenstaat.
      Wat kan ik met zekerheid zeggen, er zouden geen Kozakken zijn zonder Rusland, en Rusland zonder Kozakken was en is.
      Woorden van Napoleon teksten. Cavaleriemeisje Durova schreef: “Ik hou heel veel van cavalerie…………………Maar de basis van de Russische macht is de dappere infanterie, musketiers.”
      1. Marek Rozny
        +2
        20 december 2012 16:54
        Nou, de infanterie in het Russische leger is de infanterie :) Koningin van de velden :) Maar ooit was de infanterie veel inferieur aan de cavalerie. Hetzelfde steppevolk versloeg in de 13e eeuw alle legers van de wereld, van Azië tot de "Laatste Zee".
        Met de verbetering van handvuurwapens is het belang van cavalerie tot een minimum teruggebracht. Reeds in de 19e eeuw won de geweerinfanterie regelrecht van de cavalerie. En het verschijnen van gepantserde troepen maakte een einde aan de cavalerie als een soort troepen. Alles op zijn tijd.
        Trouwens, ik heb onlangs met belangstelling ontdekt dat de laatste "Tataarse" cavalerie in 1939 in Polen is gesneuveld in gevechten met de Wehrmacht. In het Poolse leger waren er lancers squadrons van de zogenaamde "Tokhtamyshevsky". Pools-Litouwse Tataren, die tot aan de Tweede Wereldoorlog getrouw Polen dienden sinds de Gouden Horde. Diezelfde beroemde Poolse lansiers die met een mes in hun handen fanatiek naar de Duitse tanks renden. De tijd van de cavalerie is om. Zoals de tijd van de Kozakken. Hoewel er misschien iets voortkomt uit het idee om door de straten te patrouilleren, maar in werkelijkheid kan de ervaring van de Kozakken alleen nuttig zijn tijdens de kolonisatie van andere planeten :)))
        1. stroporez
          0
          7 mei 2013 15:44
          Ik woon nu aan de Don. dus over wat voor soort "opwekking van de Kozakken" kunnen we praten, wanneer onder de "Kozakken" het percentage van degenen die "afhelten" van de dienst niet lager is dan onder de rest. wat is dit voor "opwekking" !!???????? Ik zeg dit niet vanuit het niets .....
  15. 0
    20 december 2012 15:26
    De Kozakken speelden natuurlijk een grote rol bij de kolonisatie van de steppe en brachten het op het terrein van de beschaving. Ze waren in de voorhoede van de strijd tussen de Wild Field en Rusland. Soortgelijke formaties waren in Hongarije en Servië en Polen - overal waar de christelijke beschaving nomadische rovers tegenkwam. Natuurlijk heeft de beschaving gewonnen. Toen werden de Kozakken dienstmensen, die al in ons moderne begrip van dit fenomeen waren veranderd. De Kozak is eerder geen etnisch, maar een geografisch fenomeen. In de moderne wereld zullen Russische Kozakken waarschijnlijk een nieuw leven vinden, in verband met de processen van degradatie van de voormalige Russische landen, die snel degenereren tot een stamsysteem - de Kaukasus, Centraal-Azië. Dus ik ben er zeker van dat de betekenis van de Kozakken voortdurend zal groeien totdat Rusland de Kaukasus en Centraal-Azië herwint, of er een nieuwe beschaving wordt geboren die in staat is een alternatief beschavingsproject te bieden aan de snel vernederende buitenwijken van het voormalige rijk.
  16. +1
    20 december 2012 15:36
    En hier is nog een interessante: Mazhar (Magyar) is een Kazachse clan van de Argyn-stam. Hij is een afstammeling van de Magyaren (Hongaren), die door het gebied van Noord-Kazachstan zwierven. Hun voorouders, de Magyaren (of Hongaren), trokken aan het begin van het 2006e millennium na Christus naar het Westen. e. De Magyaren bleven op het grondgebied van Kazachstan en assimileerden met de Kipchaks en andere stammen die later het Kazachse volk vormden. De herinnering aan mensen heeft enkele van de oude tradities van het Hongaarse volk bewaard en in het lexicon van de stam zijn er woorden van Fins-Oegrische oorsprong. Hongaarse wetenschappers kwamen tot de conclusie dat de Mazhars directe afstammelingen zijn van hun gemeenschappelijke voorouders met de Hongaren. In het werk van András Biro in 1 et al. [45] haplotypes van 39 vertegenwoordigers van de Mazhars werden verzameld en geanalyseerd, waarvan 2009 dragers waren van haplogroep G, en er werd een conclusie getrokken over mogelijke genetische contacten met Hongaren in het verleden. In 2 kwamen Hongaarse genetici tot de conclusie dat de Mazhars de afstammelingen zijn van een oude Oeralische etnische groep die veel voorkomt bij de Hongaren - de Magyaren[XNUMX].
    25 augustus 2012 Van 8 tot 20 augustus werd in de hoofdstad van Hongarije, Boedapest, Kurultay "Mazharstan-Turan" gehouden. In totaal namen vertegenwoordigers van 22 landen deel aan het werk van een groot internationaal evenement: Kirgizië, Kazachstan, Mongolië en andere staten waar vertegenwoordigers van volkeren van dichtbij wonen. Ons land werd vertegenwoordigd door muzikanten, historici en kunstenaars, - historicus, schrijver Asykbek Omorov vertelde ons kanaal. De vice-voorzitter van het Hongaarse parlement van de regeringspartij Sandor Lezhak arriveerde op een ongebruikelijke manier bij de kurultai - op de fiets. Vertegenwoordigers van verschillende landen demonstreerden het werk van hun meesters van toegepaste kunst, volkskunst, nationale viltproducten. Niet ver van de hoofdstad van Hongarije, in de omgeving van Keskemet, toonden paardrijmeesters verschillende spellen te paard op de hippodroom. In de Kurultai werd besloten om dergelijke bijeenkomsten jaarlijks te houden.
    “We waren uitgenodigd door de Hongaarse kant en alle onkosten werden gefinancierd door de uitnodigende kant. Het is noodzakelijk om hulde te brengen aan de Magyaren, die, in het centrum van Europa, nog steeds de gebruiken en tradities van het nomadische volk hebben behouden. Deze mensen voelen zich beter dan de Kirgiziërs, omdat ze worden gebruikt bij de vervaardiging van planken. Kurultay heeft laten zien dat we veel van elkaar kunnen leren”, aldus de schrijver Asylbek Omorov.
  17. +1
    20 december 2012 16:48
    In het regionale ministerie van Cultuur ontwikkelden ze met de hulp van historici en leden van het Siberische Heraldische College een ontwerp van een nieuw wapen van de regio Omsk. Als basis werd het historische wapen van de regio van het monster uit 1825 genomen. In de bijgewerkte versie zal de rijder afgebeeld op het rode schild het Kazachse pantser vervangen door een meer internationale versie.
    1. Marek Rozny
      0
      20 december 2012 20:27
      wauw! Ik wist niet eens dat op het oude wapen van Omsk een militaire Kazach stond afgebeeld! Ik weet dat het wapen van Petropavlovsk een vreedzame Kazachs afbeeldde die een kameel aan het hoofdstel leidde :)
      1. 0
        20 december 2012 20:31
        Citaat van Marek Rozny

        wauw! Ik wist niet eens dat op het oude wapen van Omsk een militaire Kazach stond afgebeeld! Ik weet dat het wapen van Petropavlovsk een vreedzame Kazachs afbeeldde die een kameel aan het hoofdstel leidde :)

        Ga naar de sites van buren en lees de reacties. lachen
    2. Shuhrat Turani
      -1
      20 december 2012 23:32
      Zijn de witte pluizige dieren op het wapen vossen? op de een of andere manier dubbelzinnig...
      1. stroporez
        0
        7 mei 2013 15:47
        en dit zijn speciaal getrainde helse vossen. laat de vijand beven..........
  18. 0
    20 december 2012 17:27
    En nu het verhaal, wat de Kazachen ook zijn ....
    Hij komt naar de dienst, "Russisch sprekend", met een gebroken gezicht. We vragen - wat is er gebeurd? Zo en zo ging hij van de ontvangen dienst. WIE? Ja, hier en daar. dronken en sprak niet zo over de Turkse... sprekende "voormalige" inwoners van de Kaukasus, we hadden toen een "gesprek" met hen, ze beseften hun fouten en zeiden dat ze degenen die in militair uniform liepen niet langer zouden aanraken. lachen
  19. +1
    20 december 2012 19:13
    moerassen,
    Als het niet moeilijk voor je is, laat dan minstens één Kazachs zwaard uit het Gouden Horde-tijdperk of zelfs eerder zien. Ik las uw berichten en berichten van anderen over de rol van de Kazachen in verschillende historische gebeurtenissen in het lot van Rusland. Ik noemde het zwaard niet voor niets, hetzelfde kan gezegd worden over andere dingen. De basis van de ontwikkeling en welvaart van het land is de economie, ik denk dat u het hiermee eens zult zijn. Meestal komt alles in het Tatar-Mongoolse tijdperk neer op het feit dat iemand naar ons toe kwam en zijn idee opdrong. Tegelijkertijd bevonden de Russische staten zich plotseling in een vazalpositie. Als de economie van de Russische staat het mogelijk maakte om steden, wapens, handel met de hele wereld, enz. Te creëren, geef ons dan alsjeblieft soortgelijke premissen uit de geschiedenis van de Kazachen. Je kunt niet uit het niets een leger creëren, voorheen, en nu is het wat veel geld waard. Tot dusver koopt u wapens van ons en wij kopen u niet. Ik vraag u niet beledigd te zijn, Alma-Ata is mijn geboorteplaats en ik ben een afstammeling van de Semirechensk Kozakken. Ik heb de musea van Alma-Ata meer dan eens bezocht in het tijdperk van de USSR, ik ben bekend met de geschiedenis van de Kazachen. Ik zie alleen slechte opmerkingen in je berichten, dus ik heb besloten je een beetje naar beneden te halen, ondanks je rang!
    1. 0
      20 december 2012 19:21
      De nomaden waren de eersten die stopten met het gebruik van rechte bladen (zwaarden) - semser. Ze waren buitengewoon onhandig voor het hakken van slagen van bovenaf. Daarom begonnen nomaden zelfs anderhalf millennia geleden sabels (shabl - ruby) te gebruiken. Als je het hebt over sabels, dan zijn ze in bulk in de musea van de Republiek Kazachstan.
      1. wenk
        -3
        20 december 2012 21:02
        Citaat van: romb
        De nomaden waren de eersten die stopten met het gebruik van rechte bladen (zwaarden) - semser.


        Ik zal toevoegen. De Turken gebruiken al heel lang ijzer. In hun voorouderlijk huis, in het Altai-gebergte, liggen veel mineralen aan de oppervlakte. En de Turken gebruikten ze. En nu blijven ze gebruiken - Ust-Kamenogorsk, Rider. In de jaren '30 van de 20e eeuw werden in de buurt van Biysk primitieve ijzerovens voor het smelten van ruw ijzer ontdekt, er werden zogenaamde "blauwe" bladen van gemaakt. En deze ovens zijn uit de 1e eeuw na Christus. Het proces verbeterde in de loop van de tijd en tegen de 7e eeuw werd het zo goed dat de Turken het Turkse Khaganate creëerden met behulp van het ijzer van Altai.

        Naast de semser, afgewezen als een onhandig wapen voor de ruiter, waren er verschillende sabels onder de algemene naam - klych. Er was ook een speciaal wapen, een lang, smal, recht zwaard - een konchar. Het was bedoeld om de vijand te verslaan door de gaten van maliënkolder. Er is een veronderstelling dat de konchar een voorbode van het zwaard zou kunnen zijn, ook oorspronkelijk bedoeld om de vijand door de scheuren in het harnas te raken.
    2. 0
      20 december 2012 19:32
      Citaat uit ddmm09
      Als het niet moeilijk voor je is, laat dan minstens één Kazachs zwaard uit het Gouden Horde-tijdperk of zelfs eerder zien.

      Het Russische woord "sabel" komt waarschijnlijk uit het Hongaars. szablya uit Hung. szabni - "knippen, snijden" [1]. Misschien is het een eerdere ontlening aan de Turkse talen vgl. met het Tataarse "chabu" (de vorm in het westerse dialect is "tsabu") maai ik || maaien II 1) hakken, afhakken, hakken / hakken || vellen 2) guts / guts (trog, boot) 3) gekapt, doorgesneden (ijs, gat). In de oude Turkse taal betekende het woord "sapyl" "plakken". (DTS, p. 485) Er is ook een algemeen Turks woord sabala, shabala - met de overgang van betekenissen: (snij- en steekgereedschap)> ploegmes> mes met een lange steel voor het schoonmaken van de ploeg> emmer met een lange steel. In Chuvash - sabala, Tatar - shabala, Turks - sapylak, Tuvan - shopulak, Altai - chabala. Er zijn ook versies van oorsprong van het Turkse sap - "handvat, gevest" (sapli - "een gevest hebben") en saps - "zwaaien" (DTS, p. 485) In de Circassiaanse taal komt het woord "sabel" van Kabard-Cherk. sable (Se - "mes", Ble - "hand" - een mes ter grootte van een hand), ook met het oog hierop is een verband met de Circassische godheid Shible (de god van de donder) zichtbaar, dat wil zeggen de betekenis van het woord sabel kan worden opgevat als "bestraffende (snijdende) hand".
      De sabel verscheen in de XNUMXe eeuw onder de Turkse volkeren, als gevolg van de wijziging van het slagzwaard
      Citaat uit ddmm09
      . Tot dusver koopt u wapens van ons en wij kopen u niet.

      Ja, dat is het probleem, we zitten vast aan dit bedrijf, met de aankoop is het geld verloren.
      Citaat uit ddmm09
      Ik vraag u niet beledigd te zijn, Alma-Ata is mijn geboorteplaats en ik ben een afstammeling van de Semirechensk Kozakken. Ik heb de musea van Alma-Ata meer dan eens bezocht in het tijdperk van de USSR, ik ben bekend met de geschiedenis van de Kazachen. Ik zie alleen slechte opmerkingen in je berichten, dus ik heb besloten je een beetje naar beneden te halen, ondanks je rang!

      Citaat uit ddmm09
      Ik vraag u niet beledigd te zijn, Alma-Ata is mijn geboorteplaats en ik ben een afstammeling van de Semirechensk Kozakken. Ik heb de musea van Alma-Ata meer dan eens bezocht in het tijdperk van de USSR, ik ben bekend met de geschiedenis van de Kazachen. Ik zie alleen slechte opmerkingen in je berichten, dus ik heb besloten je een beetje naar beneden te halen, ondanks je rang!

      Kom op, je kreeg een "eenzijdig" verhaal te horen dat we je een kist schuldig zijn, anders was de manier waarop de Dzungars waren bewapend met geheugen een beetje vreemd.
    3. Marek Rozny
      +1
      20 december 2012 20:56
      Ik begreep de vraag niet helemaal ... wat is het verschil tussen Kazachse scherpe wapens en andere koude wapens van de Gouden Horde ??? Kazachen gebruikten, net als de meeste andere Turkse en Mongoolse steppebewoners, bijna uniforme soorten koud water. En niet met zwaarden in de Europese zin (aanvankelijk hadden de steppe-Scythen rechte akinaki), maar met gebogen messen voor het toebrengen van hakkende slagen. Er waren ook zeer gebogen sabels en een koud zwaard met een lichte kromming, vergelijkbaar met de later aangenomen Russische Kozakkensabel.
      Jij, als Almaty burger, had in ons stadsmuseum moeten zijn, ben je echt langs stands met middeleeuwse wapens gelopen? En je hebt de "gouden man" ook niet gezien? Hoewel hij geen Turkse, maar een Scythische voorouder van de Kazachen is, is het toch heel goed mogelijk om de vaardigheid van de nomaden van Kazachstan te waarderen.
      De Kazachen (en voor hen de Hunnen en andere Turkse voorouders) maakten zelf wapens - van het delven van erts en het smeden van sabels tot de vervaardiging van buskruit en karamultuks later. Rijke mensen kochten "dieven" rijkelijk versierde messen van Centraal-Aziatische en Iraanse ambachtslieden. Laat me je eraan herinneren dat Genghis Khan ook trots was dat zijn familie van smeden was, en zijn echte naam Temujin (ontleend aan Chinese kronieken, in deze vorm wordt het niet gevonden bij de Turken of de Mongolen) betekent Temirshi - "Smid" ( Temir - betekent ijzer zowel onder de Turken als de Mongolen).
      Als je je gewoon schaamt voor het feit dat nomaden gemakkelijk de legers van gevestigde volkeren hebben verpletterd, wil ik je eraan herinneren dat niet alleen de Turken, maar ook de Manchus het gigantische China met zijn steden en het militair-industriële complex gemakkelijk hebben verslagen en dit land hebben geregeerd tot de 20e eeuw.
      De Horde versloeg niet alleen Russische vorstendommen, maar ook Europese landen, en ze bleven in het geheugen van Iraniërs, hindoes en Arabieren als onvoorwaardelijke veroveraars. Maar ze verzinnen niet dat de Horde zogenaamd niet bestond of uit hindoes en Iraniërs bestond. Ja, en de Hunnen-nomaden verwijderden ooit de buit van de verslagen Romeinen.
      De kracht van de steppen bleek te zijn dat de boeg van de steppen tot de nieuwe jaartelling de beste handvuurwapens was. Plus, strikte discipline, minachting voor de dood van jezelf en anderen, constante gevechtstraining, zelfs in vredestijd (jacht op wild werd uitgevoerd volgens alle militaire kanonnen - dit is een apart en zeer interessant onderwerp), nou ja, de steppemensen veranderden snel van tactiek afhankelijk van de situatie - hier kun je Chinese belegeringswapens noemen, en irrigatiewerk tijdens het beleg van forten, en zelfs bedrieglijke acties (dummies van oorlogen, nepkampen en in de slag om Legnica, toen de Duitsers en Polen werden verslagen, de Horde zorgde voor een rookgordijn waarin niets te zien was en schreeuwde hartverscheurend naar -Pools: "Red jezelf!", waar de Polen het uiteindelijk niet meer tegen konden en gedrapeerd). Ik herinner me niet langer de favoriete tactieken van de nomaden, beschreven sinds de oudheid - beschietingen met bogen, een valse terugtocht, het daaropvolgende uitrekken van de vijandelijke troepen en vervolgens de vernietiging van individuele groepen van de vijand. Dit alles is bekend en beschreven door alle buren van de steppen.
      En als eerdere wapens in elk dorp letterlijk "op de knie" konden worden gemaakt, nu ja - serieuze investeringen zijn nodig. Zelfs de Chinezen zijn niet in staat om te doen wat de USSR bijna 30-40 jaar geleden voor de grap creëerde.
      Welnu, wat betreft het feit dat KZ wapens koopt in Rusland, Rusland koopt ook marinewapens uit Kazachstan (torpedo's en allerlei dingen). Zelfs van de Kirgizische landen koopt Rusland torpedo's. En tijdens de Tweede Wereldoorlog werden in het algemeen 9 van de 10 kogels gemaakt dankzij Kazachstan.
      Dezelfde Kozakken, tot de 17-18e eeuw, klonken zelf wapens en wachtten niet op de Russische tsaar om ze te geven. Is het niet?
      1. wenk
        0
        20 december 2012 22:29
        Citaat van Marek Rozny
        Ik herinner me mijn favoriete tactieken niet meer


        Ik zal nog een tactiek toevoegen. Ik weet niet meer hoe het precies heet, maar zoiets - de veer ontgrendeld, "serinne sozyldy".

        Het werd gebruikt wanneer de vijand in de minderheid was. De Turken lieten zich bewust omsingelen. Tegelijkertijd werd de voorkant van de vijand in een cirkel uitgerekt en dunner. Toen begon met een scherpe wig, van links naar rechts (om het gemakkelijker te maken om met de rechterhand te hakken), de cirkelvormige beweging van de renners. Bij deze beweging werden steeds meer ruiters betrokken. Ten slotte kwam het hele leger van de Turken in een cirkelvormige beweging en sneed geleidelijk de rijen tegenstanders af, rij na rij (zoals een roterende schijf van een grasmaaier). Er was een soort ontgrendeling van een platte klokveer. Met bekwame executie, in een paar kringen, werd de vijand verslagen.
        1. +2
          24 december 2012 17:46
          Citaat: Beck
          Met bekwame executie, in een paar kringen, werd de vijand verslagen.

          Dit is als de vijand niets deed, maar Toko keek hoe ze hem hakten, en als de vijand ook hakte en in de tegenovergestelde richting draaide om met zijn rechterhand te hakken en te steken, dan na een tijdje in de midden van de cirkel waren er alleen lijken.
          1. wenk
            0
            24 december 2012 18:42
            Ik heb één methode van tactiek beschreven. En zoals alle tactieken van de wereld, is hij succesvol en niet succesvol. We zullen zien hoe het gaat. Het was gewoon zo'n methode. En jij bent hier mijn profetie. De gevolgen kunnen heel verschillend zijn.
      2. +1
        24 december 2012 17:36
        Citaat van Marek Rozny
        Rusland koopt marinewapens uit Kazachstan (torpedo's en allerlei dingen). Zelfs van de Kirgizische landen koopt Rusland torpedo's. En tijdens de Tweede Wereldoorlog werden in het algemeen 9 van de 10 kogels gemaakt dankzij Kazachstan.
        Dezelfde Kozakken, tot de 17-18e eeuw, klonken zelf wapens en wachtten niet op de Russische tsaar om ze te geven. Is het niet?

        Mijn oom van moederszijde, Nikolay Aleksandrovitsj Zakharov, bouwde deze fabrieken zowel in Almaat als in Kirgizië, en dus, ik beledig u niet, hij vertelde u hoe moeilijk het in die jaren was om met het plaatselijke contingent productie op te bouwen en op te zetten. Hij stierf begin jaren 90, hij was al 86 jaar oud, dus bezocht hij ons vijf jaar voor zijn dood en zei: Kazachen zijn nu anders, geletterd, ze werken als ingenieurs. Dus dit is mijn oom, en specialisten zoals hij, hebben u, nu "andere" Kazachen en Kirgiziërs, geholpen om aan Rusland te verkopen wat zij u heeft geleerd te doen, en wanneer het verouderd raakt en Rusland het niet nodig heeft, wat en aan wie zal jij verkoopt? Je kunt in je eentje niets bedenken. Dus, met vurige Kozakkengroeten, heren Kazachen.
        1. wenk
          0
          24 december 2012 18:00
          Citaat van cherkas.oe
          Je kunt in je eentje niets bedenken. Dus, met vurige Kozakkengroeten, heren Kazachen.


          Alles stroomt, alles verandert. Wie ontkent dat Groot-Rusland, ondanks het koloniale begin, de steppe veel heeft gegeven. Ik sloot me aan bij de wereldcultuur via de Russische taal. En op dezelfde manier werd bastaard Rusland, onder Peter 1, in de wereldcultuur geïntroduceerd door de Duitsers en de Nederlanders uit Kukuy, en degenen die Peter uit Europa had uitgenodigd. En die hulp ontkent bij de ontwikkeling van maagdelijke gronden, hulp bij de bouw van Temirtau en Kentau. Dus uiteindelijk gingen tarwe, ijzer en fosfor naar de behoeften van de hele USSR.

          We bouwen aan de Euraziatische Unie en de hele Unie heeft de economische capaciteiten van Rusland, Kazachstan en Wit-Rusland nodig. Maar als we geen goederen nodig hebben in Rusland, verkopen we ze naar een andere plaats. Het belangrijkste is dat er iets te verkopen is, en de rest hangt af van onderhandelen.

          Europa kan ook tegen Rusland zeggen: in nanotechnologie, in elektronica, in ruimtetelescopen, je kunt verdomme niets bedenken. En groeten met een borstel. Net zo makkelijk als jij. Als de leiding van Rusland posities had zoals die van u, dan zou de Euraziatische Unie niet in het project zijn geweest.

          Dus ook jij hallo. Misschien denk je dan beter.
  20. +1
    20 december 2012 19:30
    Het woord "Horde" - het is niet Turks, en niet Mongools, de meest Europese - horde-order-order-ordnung. Misschien integendeel, de Turkse woorden zijn afkomstig van de Slavische, de Slavische genetische groep is VEEL ouder dan de Turkse en Mongoolse.
    Wees geïnteresseerd in nieuwe archeologische opgravingen Moskou - Voronezh - Zuidelijke Oeral - Altai - in de oudste nederzettingen met de overweldigende overheersing van Slavische genetica.
    1. +1
      20 december 2012 19:42
      Citaat van Setrac
      Het woord "Horde" - het is niet Turks, en niet Mongools, de meest Europese - horde-order-order-ordnung

      Grappig.
      Horde is INZET, Kyzyl Horde-Rood koers. Ak Horde-Wit koers.
      1. -1
        20 december 2012 19:58
        Dat is precies het grappige, noch de Turken, noch de Mongolen, noch de Tataren hebben zo'n woord, wat betekent dat de Turken en andere Mongoolse Tataren geen staten met zo'n naam konden stichten. Maar de inwoners van Kievan Rus noemden de inwoners van de regio Boven-Wolga, ook Slaven, de Zalessky Horde. In alle talen waar dit woord voorkomt (Slavische talen, Germaans, hetzelfde Zweden, Duitsland, Engeland, etc.) verwijst dit woord naar het leger of de marine, betekent orde, of systeem.
        1. wenk
          +2
          20 december 2012 21:26
          Citaat van Setrac
          noch de Turken, noch de Mongolen, noch de Tataren hebben zo'n woord,


          taalkundig - horde, horde, dit zijn Turkse woorden. Gemiddeld - het hoofdkwartier, de residentie van de khan, het paleis. De tweede betekenis is de vereniging van verschillende stammen.

          De Zalessky Horde, de Belgorod Horde (Budzhatsk, Dobrudzhansk, Small Nogays), de Dzhambuylutsk Horde (Perekop), de Yedisan Horde (Ochakov) ontstonden tijdens de ineenstorting van de Gouden Horde en werden gezien als regio's, provincies en niet als etnische territorialiteit .

          Uw vergelijking van de Orde-Orda is slechts een oppervlakkige consonantie. Het woord "orde" komt van hem. Bestellen of lat. ordo - "rij, volgorde".

          Bovendien wordt je beschuldigd van de Russischheid van alles en nog wat. En je wilt de nauwe verwevenheid van de geschiedenissen en het lot van de twee naburige volkeren niet erkennen. Volgens uw logica, als de Turken de Gouden Horde niet konden creëren, maar de Slaven wel, wie vocht dan met wie op het Kulikovo-veld? Russen met Russen of wat?
          1. -1
            20 december 2012 22:18
            De kronieken spreken duidelijk met wie ze vochten op het Kulikovo-veld, met de Europeanen (met alle prinsen van Ordinsky en met alle macht van de Tataren en Polovtsiërs. Bovendien noemde hij de rati, de Besermens en de Armeniërs, de Fryazs en de Cherkasy en de Burtases, samen met hem in dezelfde gedachten en de grote prins van Litouwen Yagailo Olgerdovich met alle kracht van Litouwen en Lyatskoy, met hen in eenheid en prins Oleg Ivanovich Ryazanskyi.), dat wil zeggen, de zuidelijke en westelijke volkeren.
            Je ziet het, de realiteit is dat dit een Europees woord is, onder Russen en Europeanen is een horde een horde en niet een ander woord, je herinnerde je de bestelling goed - een paramilitaire religieuze organisatie - en er was zo'n - Gouden Orde, ook in de Tatra's (Tatras - Tataren), Batukhan schrijven we in het Latijn BaTuKaH, te voor de hand liggend voor toeval. Ze veroverden de Oegr's - Hongarije, de Bulgaren - Bulgarije, de Polovtsy - nu zijn ze Polen (in katholieke termen). Deze versie heeft veel bevestigingen en de monogolo-Tataren uit het oosten zijn niet bestand tegen kritiek.
            1. Shuhrat Turani
              +3
              20 december 2012 23:47
              Grote logica, het betekent dat het Vaticaan, nadat het de Poolse steppe had verenigd, de Ryazan-landen vanuit het oosten binnenviel. Toen vocht Alexander Nevsky, die vazalafhankelijk was van het Vaticaan (Batukhan), met de Zweden en Duitsers in het noordwesten waarvan het Vaticaan (de paus) hen "overdekte". Vertel me, is het een onvolledige ketterij?
              U bent waarschijnlijk opgegroeid met een boek dat is gepubliceerd onder redactie van de RNU "Slavisch-Arische Veda's" of met soortgelijke onzin?
              1. -2
                21 december 2012 00:08
                Dat is wanneer er niets te beantwoorden valt, dan verschijnen argumenten als "dit is ketterij" of "golimothya". Wat u hier hebt samengesteld, volgt niet uit mijn woorden. En uit mijn woorden volgt dat wat wij de Mongools-Tataarse invasie noemen eigenlijk een invasie was vanuit het westen van christelijke paramilitaire religieuze organisaties onder auspiciën van de paus. Houd er rekening mee dat het in deze tijd was dat Rusland werd gekerstend - de officiële versie van de adoptie van het orthodoxe christendom is absolute onzin.
              2. Marek Rozny
                0
                21 december 2012 00:15
                Shukhrat, gyyy, wilde net een soortgelijke vraag stellen, wat voor soort onzin wordt verkregen als de Polen worden geïdentificeerd met de Koemanen, de Tataren met de Tatra's en Batu Khan met het Vaticaan :))))))

                Setrak, correspondentie met de Khans van de Gouden Horde is opgeslagen in het Vaticaan. Was de paus zelf aan het sms'en?
                En in Polen onthulde de president vorig jaar een monument voor de "Tataarse ulanen", de afstammelingen van de Polovtsy en andere Turkse clans van de Krim. Het blijkt dat de Polen de Polen hebben uitgenodigd die op de Krim woonden? En waarom waren ze toen moslim en spraken ze in het Turks, als ze oorspronkelijk Polen-Slaven-christenen waren? In Polen worden ze immers op aparte begraafplaatsen begraven. Wat voor vreemde "Polen"? :)))
                1. 0
                  21 december 2012 12:42
                  Beste Marek. Veel van je argumenten zijn niet zinloos... Maar: heb je de correspondentie tussen de paus en de khans gezien!? Weet je zeker dat het niet nep is?! Misschien weet u in welke taal deze correspondentie werd gevoerd?! Kun je me vertellen waar de bevolking van de verslagen "Gouden Horde" is gebleven?!
                  1. Marek Rozny
                    +1
                    21 december 2012 13:11
                    Correspondentie tussen het Vaticaan en de Horde is de meest bekende laag van middeleeuwse documenten. Geschreven in Mongoolse, Turkse talen. Vertaling in het Latijn (en Russisch) is bekend.
                    Maar wie versloeg de Gouden Horde? De externe vijand heeft het niet gebroken. Het viel uit elkaar als gevolg van het onophoudelijke gekibbel van het Genghisid-etablissement. Maar de bevolking is nergens heen gegaan. Leefde voor mezelf. Tot Catherine en Suvorov de Krim, Kuban en de Nogai-steppen begonnen op te ruimen.
                    1. +2
                      21 december 2012 23:26
                      Zorg ervoor dat het Vaticaan de documenten trekt die je nodig hebt, het is gemakkelijker dan dollars drukken voor amers. Hier kun je doorgaan waar ze heen gingen: de Polovtsy, de Bulgaren, de mysterieuze Oegriërs uit het zuiden van de Oeral, de Romeinen uiteindelijk (hoewel niet het onderwerp).
                      Hier is de oude Romeinse en oude Griekse literatuur ook een "hele laag", maar er bestaat geen enkele handgeschreven tekst ouder dan de 9-10e eeuw na Christus. Alles wat bestaat is ofwel een kopie (de originelen zijn niet bewaard gebleven), of zogenaamd originelen, maar ze zijn voor het eerst in de 18-19 eeuw opgedoken, waarom heeft niemand ze eerder gezien?
                      Gelooft u westerse propaganda, geschiedenis geschreven in het Westen, maar ze liegen over de Tweede Wereldoorlog, hoewel er nog ooggetuigen zijn, en u gelooft de geschiedenis van Rusland, geschreven door de Duitsers, voor de heersers van de Duitsers (Romanovs). Hier is het einde van het buitenlandse juk - de omverwerping van de pro-westerse Romanov-dynastie.
    2. Marek Rozny
      0
      20 december 2012 20:30
      en hoeveel ouder is de "Russische" haplogroep R1a dan de "Kirgizische" haplogroep R1a?
      1. 0
        20 december 2012 22:34
        Niet alles is duidelijk met deze genetica.
        1. Marek Rozny
          +1
          21 december 2012 00:17
          Citaat van Setrac
          de Slavische genetische groep is VEEL ouder dan de Turkse en Mongoolse


          Citaat van Marek Rozny
          en hoeveel ouder is de "Russische" haplogroep R1a dan de "Kirgizische" haplogroep R1a?


          Citaat van Setrac
          Niet alles is duidelijk met deze genetica.


          Welnu, waarom was het dan nodig om te schrijven dat Slavische genetica ouder is dan Turks? wenk
          1. 0
            21 december 2012 23:13
            Maar omdat de oude Slavische nederzettingen OUDER zijn dan die van de Turken.
    3. Horde
      +2
      22 december 2012 13:00
      Horde - bestellen
      BESTELLEN - schepen bouwen
      BESTELLEN- BESTELLEN
      ORDER - prijs voor service, moed, heldhaftigheid

      - dit komt uit buitenlandse bronnen en alleen in het Russisch is de betekenis van het woord ORDA het meest vervormd in het Russische ORDA - een wanordelijke menigte is NIET WAAR.
  21. +1
    20 december 2012 19:41
    diamant,
    Van welke leeftijd is dit wapen? Hoe het ook zij, er moet ergens een massaproductie van deze wapens zijn en er moet een bronmateriaal zijn voor de vervaardiging ervan - ijzer. Historici zwijgen hierover. Zonder massaproductie bereik je nooit vakmanschap van hoge kwaliteit, omdat het gebaseerd is op de ervaring en technologie die in de loop van de tijd is opgebouwd. Over het hele grondgebied dat werd toegeschreven aan de Tataars-Mongolen in het algemeen, waren er niet veel plaatsen waar sporen van massaproductie van wapens werden gevonden.
    1. 0
      20 december 2012 19:52
      Citaat uit ddmm09
      Van welke leeftijd is dit wapen?

      Talgar (kaz. Talgar, /tɑlˈɣɑr/) is een stad in Kazachstan, het centrum van het Talgar-district in de regio Almaty. Het is gelegen op de noordelijke hellingen van de Zailiysky Alatau, 25 km ten oosten van Alma-Ata.
      Het werd voor het eerst genoemd in geschreven bronnen in 982 in de geografische verhandeling van een onbekende auteur "Khudud al-Alem" ("Grenzen van de Wereld"), onder de naam Talkhiz (Talkhiz), volgens de auteur, het was gelegen aan de grens tussen de Turkse stammen Chigils en Karluks [Bron niet gespecificeerd 918 dagen] Wetenschappers kwamen tot de conclusie dat de naam "Talkhiz" vervormd was en anders klonk - Talkhir (Talkhir) [bron niet gespecificeerd 918 dagen] Daar is ook een oude Turkse interpretatie van dit woord - Dongar, wat zich vertaalt als "Hoge IJsberg" [Bron niet gespecificeerd 918 dagen] Talhir wordt over het algemeen geïdentificeerd met de nederzetting Talgar [1], een van de grootste middeleeuwse steden van de Ili-vallei [2].
      De nederzetting lag op de rechteroever van de rivier de Talgar en was een vrij grote middeleeuwse stad - het gebied in de 28e eeuw was 918 hectare [bron niet gespecificeerd 300 dagen]. Het gebied van het versterkte gebied (een vierhoek met een zijlengte van ongeveer 9 m) was ongeveer 2 hectare, op de hoeken van de wal en langs de omtrek waren er torens achter de wal - een gracht [2]. In het midden van de zuidwestelijke en noordoostelijke muren waren er twee ingangen verbonden door een weg die de stad in twee ongeveer gelijke delen verdeelde [2]. Andere gebouwen van handels-, ambachts- en agrarische aard grensden aan het versterkte deel van de stad.
      Volgens archeologische opgravingen was het mogelijk om vast te stellen dat de stad zich aan het einde van de 2e-4e eeuw begon te vormen, de meest intensieve ontwikkeling vond plaats in het 6e-begin van de 32e eeuw, smeden, metaalbewerking, aardewerk, glas, beenhouwkunst en constructie werden erin ontwikkeld [75]. Uit de opgegraven landgoederen blijkt dat ze bestonden uit een woongedeelte (XNUMX-XNUMX of meer kamers) en een erf. In de woonkamers waren er tandoors voor verwarming en koken, inclusief gebak. De meeste huizen hadden graanschuren van XNUMX tot XNUMX m². Binnen de erven naast de huizen, omgeven door stenen en lemen hekken, werden hokken voor schapen en geiten, stallen, schuren voor koeien ingericht. Zo is bekend dat de inwoners van Talhir zich bezighielden met veeteelt en landbouw. Dit laatste heerste, wat zeer kenmerkend is voor deze plaatsen. De teelt van tarwe en tuinbouw werden speciaal ontwikkeld - de teelt van appels, abrikozen en druiven. De gunstige ligging aan de Zijderoute droeg bij aan de ontwikkeling van handwerk en als gevolg daarvan de handel, zoals blijkt uit vondsten op archeologische vindplaatsen. Uit de aanwezigheid van slakken en stukken erts in grote hoeveelheden kunnen we concluderen dat er in de nederzetting ijzer werd gesmolten.
      1. +1
        20 december 2012 23:58
        Ik begreep het niet... Is het dat de Turken in de 8e eeuw vooral boeren waren en steden bouwden?!
        1. Marek Rozny
          0
          21 december 2012 00:37
          Mstislav, stel je voor dat je een Afghaan bent. Ze zijn geboren en hebben hun hele leven in Afghanistan gewoond. Je hebt de Russen gezien. Het waren allemaal soldaten. Ze vlogen naar binnen met het vliegtuig, kwamen aan in KAMAZ-vrachtwagens. Het enige wat deze buitenlanders doen is schieten, marcheren, ingraven, "andersdenkende" Afghanen achtervolgen. Dan vliegen deze Russische jongens terug, nieuwe soldaten komen in hun plaats.
          Jij, als een logisch persoon, zult je voorstellen dat alle Russen soldaten zijn, en ze leven alleen in oorlog, leven op ijzeren bedden, kleden zich in arme, zij het sterke kleren, wonen in lelijke huizen "kazarma" enzovoort.
          Nu stel je je ook voor dat de Turken volledig nomaden zijn die de stedelijke cultuur nooit hebben gekend, aangezien de Russische wereld al eeuwenlang alleen de militaire kant van de Turkse wereld is tegengekomen. Er waren Turken en vestigden zich. Ver van Russische landen. Want tussen de Russische landen en de Turks-Aziatische steden lag en ligt de gigantische Euraziatische steppe, waarin de meest natuurlijke vorm van economie het veeteelt was. Die. een nomadische manier van leven, waarbij bepaalde weiden seizoensgebonden worden gebruikt. De meeste Turken waren werkzaam in deze agrarische sector. Sommige Turken hielden zich bezig met landbouw (gierst en andere granen werden gezaaid). Weet u dat het grootste deel van de tarwe in Italië uit de Krim kwam en dat de belangrijkste bezigheid van de Krim-tak van mijn Argyn-clan de teelt van dit graan was? Het was de teelt en verkoop van tarwe die de Krim-Khanaat de belangrijkste winst opleverde.
          Weet je dat alle Russische en Oekraïense steden van de Krim ooit heel recent heel anders werden genoemd: Odessa - Khadzhibey, Simferopol - Akmeshit, Feodosia - Kefe, Sevastopol - Aktiyar, enz.? En de Turken woonden daar, baden in moskeeën en aten schapenvlees en pilav. De Krim is pas sinds kort een "Russisch" land. Kortom, sommige Turken waren sedentair en hielden zich bezig met handel, bouw en handwerk, terwijl anderen in de steppe leefden in het bekende beeld van de "slechte Tataar".

          Heb je ooit een kaart gezien van de nederzetting van de Turken? Dit is een gigantisch gebied van Yakutia tot Hongarije, van de noordelijke uitlopers van de Oeral tot Perzië en Afghanistan.
    2. 0
      20 december 2012 19:57
      Nomaden gebruikten ijzeren wapens met macht, zelfs in de tijd van Attila.
      Zo was de opkomst en verdere uitbreiding van de grootste nomadische staat - de Turkse Khaganate, grotendeels het gevolg van het massale gebruik van ijzer voor militaire doeleinden.
  22. Liegnitz
    +1
    20 december 2012 20:01
    Het artikel is, om eerlijk te zijn, dun, bedoeld voor lezers met een oppervlakkige historische kijk. Ik vond de opmerkingen van de Kazachse broers leuk - ter plekke worden alle argumenten van de niet-Kazachen verslagen! Ken de onze!
    1. wenk
      +1
      20 december 2012 21:40
      Aan alle landgenoten op deze pagina, veel respect. Het feit dat er geen enkel beledigend woord werd gezegd over de nationale kwestie tegen andere leden van het forum. Alles is correct en beleefd.
  23. +1
    20 december 2012 20:05
    moerassen,
    Talgar - was het in het door u genoemde tijdperk het grondgebied van de Kazachen?

    diamant,
    Een redelijke vraag rijst. Waar is ten minste één naam van een beroemde Kazachse of andere wapensmid in uw regio?
    1. 0
      20 december 2012 20:13
      Citaat uit ddmm09
      Talgar - was het in het door u genoemde tijdperk het grondgebied van de Kazachen?

      Zelfs "enge" Dulatov. lachen
      24 juli 1853
      Almaty
      G. Korpscommandant
      Bij mijn rapport van 18 juli nr. 140 had ik de eer om aan Uwe Excellentie verslag uit te brengen over het oversteken van de rivier. Of…
      ... Het bosrijke gebied van de kloven, waaruit de Issyk stroomt, deed me meteen beginnen ze te overzien. Na inspectie verhuisde ik naar Talgar en, nadat ik de toppen heb onderzocht, ben ik momenteel Almaty aan het onderzoeken. Verder juicht het Almatov-bos in de bergen en wordt het toegankelijker. De keuze om het punt te bezetten moet op Issyk of Talgar vallen.
      - Centrum. Staat. Archief van de Republiek Kazachstan, f.3, op.1, casus 7
      8 augustus 1853
      Kargaly
      G. Korpscommandant
      Ik had de eer aan Uwe Excellentie verslag uit te brengen over mijn voornemens om de toppen van Almaty te overzien. Na de eerste en tweede Almaty en de vallei ertussen te hebben onderzocht met luitenant-ingenieur Aleksandrovsky, vonden we, door het gemak van het verkrijgen van bossen, een grote hoeveelheid prachtig bouwland, doorsneden door sloten, weiden en hooilanden, die de stukken op Issyk ver overtroffen. en Talgar, daarom hebben we Almaty voorgesteld als een plaats van de toekomstige nederzettingen, bovendien zullen door de bezetting van dit punt alle beste nomadische en akkerbouwplaatsen van Dulatov binnen handbereik zijn. Helaas kan ik dit niet aan...
      (het einde van het eerste blad van het rapport is zwaar beschadigd en vernietigd)
      - Centrum. Staat. Archief van de Republiek Kazachstan, f.3, op.1, casus 7
      In het rapport van een medewerker van N.A. Abramov, gepubliceerd in 1867 in St. Petersburg, wordt ook de naam "Almaty" gebruikt.
      Dulats (kaz. Dulattar / dulattar /; eenheid Dulat, andere namen - Dulu, Duklat, Duglat, Dugolat) - een oude Turkse nomadische stam en de grootste groep in de Senior Zhuz van het Kazachse volk. Dulats leefden langs de oevers van de Ili, tot aan de Chu en Talas en de middenloop van de Syr Darya.
      Volgens de landbouwtelling van 1906-1912. Dulats telden 334 duizend mensen, waaronder in Taraz - 60,8% van de Kazachse bevolking, in Almaty - 41%, in Shymkent - 32,8%, in Bishkek - 93,7% van de Kazachse bevolking [1]
      De kwestie van de etniciteit van de dulats is herhaaldelijk een onderwerp van discussie geweest voor veel onderzoekers - sommigen beschouwden hen als afkomstig uit de Mongoolse steppen (Rashid-ad-Din, Ch. Valikhanov), anderen - Turken (N. Aristov, S Amanzjolov). Volgens de laatste gegevens bestond de etnische basis van de dulats uit de stammen van het West-Turkse Khaganate (VI eeuw), in geschreven bronnen bekend onder de naam "dulu" (vijf stammen van dulu en vijf stammen van nushibis zijn inwoners van Semirechie. In 840 werden dulats onderdeel van de staat Karakhanid ( 840-1212), vervolgens de Khitan (Kara-Kitai, 1124-1219) en tenslotte de Mongolen. hun eigen staat Moghulistan.
    2. +1
      20 december 2012 20:13
      alsjeblieft Gebroeders Kulmenov. Ze zijn bekend, ook in andere landen!
  24. +1
    20 december 2012 20:12
    Deze "Hudud al-Alem" dook voor het eerst op in 1892 en kan geen aanspraak maken op enige oudheid.
  25. elf72
    +2
    20 december 2012 20:14
    Dit is geen historisch artikel, dit is fantasie in de stijl van Tolkien...
    Hobbit-2 of hoe hobbits en kabouters de voorouders werden van indianen en kozakken :-)))
    1. -2
      20 december 2012 20:21
      Citaat van: elf72

      Hobbit 2 of hoe hobbits en kabouters de voorouders werden van indianen en kozakken

      Een klein bergachtig gebied in Zuid-Siberië kan het genetische thuisland zijn van de eerste bewoners van het Noord-Amerikaanse continent. Dat zegt een Russisch-Amerikaanse groep antropologen wiens studie donderdag in de Verenigde Staten werd gepubliceerd.

      Deze dragers van Aziatische genen reisden door heel Siberië en trokken vervolgens via de Beringstraat naar Amerika, die op dat moment nog niet helemaal onder water stond.

      Wetenschappers analyseerden het Y-chromosoom (van vaderszijde doorgegeven) van Amerikaanse Indianen en inheemse volkeren van de zuidelijke Altai en identificeerden als resultaat een unieke genetische mutatie die kenmerkend is voor deze twee groepen.

      Bovendien werd, zoals aangegeven in de studie, ook een significante genetische overeenkomst tussen de twee groepen gevonden in het mitochondriale genoom (doorgegeven via de moederlijn). lachen
    2. Marek Rozny
      +5
      20 december 2012 22:08
      Nee, nee, nee, vriend. De voorouders van de Kazachen waren geen hobbits, maar mooie zwanen. En hier is de historische bron:
      "Alle Kazachen waren zwanen -
      Steppe Koningen.
      En sierlijke dunne snavel
      paarden gegeten."

      (Astana.KZ, KVN.)

  26. serge
    +3
    20 december 2012 20:25
    Historische fantasie. Kozakken zijn Oekraïners (lees tussen de regels door), ze zijn Scythen, ze zijn Sarmaten, ze zijn Circassians, ze zijn zwarte kappen, ze zijn het Mongoolse leger, ze zijn Tataarse Baskaks, ze zijn mariniers (!) - ushkuyniki. Kagan (!) Svyatoslav. Mosk (a) of Joseph Stalin (!). Verschrikkelijk. Zulke fantastische historische onzin wordt serieus gepromoot in Oekraïne en Kazachstan als de geschiedenis van de fictieve naties van Oekraïners en Kazachen.
    1. bart74
      +1
      21 december 2012 01:48
      ja ik ben het ermee eens dat het complete onzin is
  27. +1
    20 december 2012 20:34
    moerassen,
    diamant,
    Eigenlijk gaat het niet om de 19e eeuw, je ontwikkelde een theorie over de macht van de Kazachen uit de 12e-13e eeuw. Begin vanuit dat tijdperk te redeneren. Onthoud hoe je minstens 16-18 eeuwen tegen de Dzungars hebt gevochten (je historici schrijven dat 2/3 van de Kazachen in deze tijd stierf). Eerst ontwikkelden ze een coherente theorie over hun macht, nu post je enkele herdrukken van de wiki. Nee, zo interessant is het niet.
    Neem de moderne geschiedenis als voorbeeld, er kan één principe worden opgespoord: als een staat een goed ontwikkelde economie heeft, staat het zichzelf gemakkelijk toe om agressieve of defensieve oorlogen te voeren. Tegelijkertijd kunnen we op zijn minst sporen van een dergelijke macht zien - architectuur, kunstwerken, enz. Is er iets soortgelijks bewaard gebleven op het grondgebied van Mongolië na de slavernij van Rusland? Of misschien ergens anders? Gebruik het tijdperk van de Mamelukken als een steunpunt in je redenering, als ze al zo'n 300 jaar aan de macht zijn in Egypte, dan zijn de sporen van hun cultuur nog steeds zichtbaar voor het blote oog. Maar ze vochten ook met de Mongolen, hadden nauwe banden met de Polovtsians van die tijd, enz. Maar de Mamelukken zijn een landgoed vergelijkbaar met onze Kozakken, alleen gerekruteerd van mensen die op slavenmarkten zijn gekocht.

    moerassen,
    Talgar in de 10e eeuw was nauwelijks Kazachs. Ze schreven zelf dat uw volk nog niet bestond.
    1. Marek Rozny
      0
      20 december 2012 22:48
      De Dzungars waren een waardige tegenstander. Dezelfde steppen. Bovendien kregen ze vuurwapens van de Russen. Niettemin werden ze volledig vernietigd door de Manchus en de Kazachen. Kalmyks maken nog steeds kinderen bang met Kazachen.
      Economie en militaire macht zijn heel verschillende dingen. Rome viel van de barbaren - eerst de Hunnen, toen eindigden de Duitsers.
      Byzantium viel van nomadische Turken (Oghuz) en werd Turkije.
      En u kent zelf tal van dergelijke voorbeelden. Het is gewoon duidelijk dat het onaangenaam is voor een Rus dat ooit de nomaden niet alleen alle Russische vorstendommen versloegen, maar ook meer dan honderd jaar regeerden. De Chinezen waren ook beledigd, maar nu namen ze een andere weg - ze erkenden de vreemdheid van de nomadische indringers en verklaarden zichzelf eenvoudig de politieke afstammelingen van deze veroveraars. En daarom richten ze met een zuiver geweten monumenten op voor Genghis Khan en schieten ze series over dit onderwerp, wat zowel de Mongolen als de Kazachen irriteert am
      Wat betreft de invloed van de Horde op de Russische cultuur in termen van architectuur, probeer dan te raden - wat is de oorsprong van het woord architectuur zelf? :) Maar meer serieus, laat me je eraan herinneren dat Russische kerken ooit werden gebouwd zoals Scandinavische, en tijdens de Horde begonnen oosterse motieven te verschijnen - Aziatische uientorens. Het Kremlin is een woord van Turkse oorsprong en betekent "ingesloten". Trouwens, zullen Kazan, Tasjkent, Turkestan, Taraz, Shymkent en honderden andere steden een voorbeeld zijn van het bestaan ​​van Turkse architectuur voor jou? Trouwens, kun je me herinneren aan de etniciteit van de sultan die de Taj Mahal heeft gebouwd?
      En waar komen de Turkse woorden op het gebied van architectuur en stedenbouw in de Russische taal vandaan - architect, baksteen, straat, hut, hut (wie had dat gedacht!), tent, schuur, plein, schuur, zolder, hut, adobe enz. Volgens sommige van deze woorden zijn er natuurlijk pogingen om een ​​Slavische etymologie te vinden, maar zelfs de taalkundigen die dergelijke versies naar voren brengen, worden herkend als zeer zwakke versies (vooral voor de trefwoorden - hut en kremlin :)))) ).
      Welnu, wat betreft de Mamelukken en Egypte - hier, zoals ik het begrijp, ken je de geschiedenis van Egypte van die periode helemaal niet. Want geen enkele historicus (zelfs een fervent anti-Turkist :)))) zal hier ooit zo over twijfelen als de jouwe.
      En over Talgar. Ze hebben je zelfs geantwoord dat de naam van het geslacht werd gegeven - dulats. Ze woonden daar toen en zijn er nu inheems. Dulats en andere clans hadden toen niet de algemene naam "Kazachs" ("Kozakken"), maar dulats waren, zijn en zullen zijn.
      En het etnoniem kan minstens honderd keer per dag veranderen tussen de steppen. Belangrijkste generieke naam. Als de sultans Dzhanibek en Giray ooit niet in paniek waren geraakt door hun Khan Abulkhair, dan zouden we nu Oezbeken worden genoemd (niet te verwarren met moderne Oezbeken, afstammelingen van de Sarts) of Abulkhairs. In dit geval zou de generieke samenstelling hetzelfde zijn.
      De etnoniem onder de Turken is eerder de naam van de vereniging van clans. Neem bijvoorbeeld de Siberische Tataren of Nogais - kijk naar hun stamsamenstelling - dezelfde als die van de Kazachen. Het is alleen zo dat iemand de ene khan gehoorzaamde, en in een ander deel van de steppe had een andere khan de leiding.
      Toen ik in mijn Sovjet-jeugd naar nationaliteit werd gevraagd, antwoordde ik trots: "Ik ben Sovjet!" En voor mij waren een Letse of een Moldavische familie. Is dat duidelijker? Morgen zullen de Kazachen zichzelf een soort draad "Kazachstandyk" (Kazachstani) noemen en zichzelf noemen, om de problemen van multi-etnisch Kazachstan in één klap op te lossen, en dat is alles ... Kazachen en Russen zullen van ons verdwijnen, we zullen Kazachen zijn. Maar tegelijkertijd zullen we onze generieke namen nog steeds onthouden - Argyn, Naiman, Dulat, Kipchak, Kerey, Adai, Kozha, Tore. Bovendien zullen er nieuwe geslachten verschijnen - orys, nemis, oekraïne, korei :)))
      1. Xan
        +1
        20 december 2012 23:41
        Marek Rozny,
        zij erkenden de heterogeniteit van de nomadische indringers en verklaarden zichzelf eenvoudigweg de politieke afstammelingen van deze veroveraars

        Kazachen, ik begreep iets niet
        moeten wij Russen ons erkennen als politieke afstammelingen van de Turken en Kazachen? niet veel eer? Er waren maar weinig mensen in het Tataars-Mongoolse leger?
        Rusland wist al zijn moeilijke tijd niet van het bestaan ​​van de Kazachen af, en toen het een rijk werd, kwam het er gaandeweg achter. Waarom zouden de Russen vuurwapens leveren aan de Dzungaren, als ze het op een bepaald moment met slechts honderden Kozakken hebben opgelost. Wat vond je van jezelf daar? Russische Kozakken hebben niets met jullie Turken te maken, ze woonden gewoon in de buurt. Ik begrijp dat er bij toeval een artikel verscheen dat geschikt was voor de propaganda van het pan-Turkisme, en hier sta je te grazen. Russische Kozakken werden wat we kennen en onthouden en waarderen in de 18e eeuw, en je herinnert je de tijd van de horde. dus over de Turken - dit gaat over de Turken, en over de Kozakken - dit gaat over de Kozakken.
        Dosvidos.
        1. Marek Rozny
          0
          21 december 2012 01:04
          Waar moeten de Russen heen? Het Russische rijk, de USSR en de toekomstige Euraziatische Unie zijn dezelfde Gouden Horde die zichzelf regelmatig reset en zichzelf in politieke zin vernieuwt. Tegelijkertijd zijn de imperiale essentie, etnische samenstelling en de buitenste rand van de grens volledig bewaard gebleven. Alleen de dynastie verandert. Genghisiden-Romanovs-Bolsjewieken, enz. Vroeger domineerde de Turkse taal, nu Russisch. Het is ok. Over 200 jaar kan de Georgische taal domineren. Persoonlijk geef ik niet om de staatstaal. Was de Horde maar heel :)
          Trouwens, Ivan de Verschrikkelijke probeerde op alle mogelijke manieren om als Genghisides voor andere heersers van de fragmenten van de Horde te verschijnen. Het is nu grappig, maar toen was het nodig om een ​​juridische rechtvaardiging te hebben voor het opruimen van de gebroken puzzels van het rijk. En iedereen zag de Russische tsaar als de opvolger van de Grote Khans, wat officieel werd aangegeven in de diplomatieke correspondentie van die jaren. Een ander ding is dat Petya Romanov, die Europa bewonderde, besloot het rijk volledig opnieuw in Europese kleuren te schilderen.
          En over het feit dat zogenaamd Rusland niet wist van het bestaan ​​van de Kazachse onzin. Correspondentie tussen Kazachse khans en Russische tsaren ging constant door. De neef van de Kazachse Khan Taukel - Uraz-Mohammed, bijvoorbeeld, was de commandant van het Russische leger in de Krim-richting in de 16e eeuw en werd gedood door False Dmitry II.
          Zie de Grote Sovjet Encyclopedie over de levering van vuurwapens aan de Dzungars. Vreemd genoeg verzwijgen Sovjethistorici dit feit niet.
          Ik, Kanesh, begrijp dat je walgt van het feit dat er in de geschiedenis van Rusland veel niet-Russisch is, en alles wat Russisch is groot en groot, maar wat je ook mag zeggen, de geschiedenis van alleen het Russische volk doet dat niet. passen in de geografie van Rusland. Het feit dat er in de 6e eeuw rijken waren op het grondgebied van de Russische Federatie in de vorm van een enorm Turks Khaganaat is u waarschijnlijk niet bekend, evenals het bestaan ​​​​van de staat van de Jurchens en andere andere volkeren op de " Russische" grond. En geen dom pan-turkisme heeft er niets mee te maken. Dit is de geschiedenis van Rusland. Zoals het is. Samen met de kleinogige nomaden, samen met de Tengriaanse gebeden, samen met de bonte steden van de Horde. Ulug Ulus, in één woord - de Grote Staat.
          1. Horde
            +1
            22 december 2012 10:29
            Alleen de dynastie verandert. Genghisiden-Romanovs-Bolsjewieken, enz. Vroeger domineerde de Turkse taal, nu Russisch.


            meer onzin kan dan prokanet voor de waarheid. lachend Er zijn bijvoorbeeld oude kronieken in Slavische talen, die de basis vormen voor zowel TI als andere gezichtspunten, maar zoals bekend is uit het tijdperk van Genghisides en de gouden horde, zijn er GEEN SCHRIFTELIJKE DOCUMENTEN, bijna daarom, over wat basis beweert u dat de Turkse taal domineerde?
            Over 200 jaar kan de Georgische taal domineren.


            "... DE SCHITTERENDE GEORGIEN RONDEN..." Demon Lermontov. Om ervoor te zorgen dat een of andere taal DOMINATEERT, is het noodzakelijk dat de mensen met een moedertaalspreker ergens in domineren, bijvoorbeeld oorlogen winnen, en dit is een probleem voor Georgiërs.

            Ivan de Verschrikkelijke probeerde op alle mogelijke manieren voor andere heersers van de fragmenten van de Horde te verschijnen als Genghisides.


            link naar de studio. Ik weet dat Ivan4 in een brief aan de koningin van Engeland zei dat hij afstamde van Julius Caesar, maar ook daar kun je zeker niet in geloven, aangezien de UC een legendarisch persoon is, zoals Genghis Khan.
            En over het feit dat zogenaamd Rusland niet wist van het bestaan ​​van de Kazachse onzin. Correspondentie tussen Kazachse khans en Russische tsaren ging constant door. De neef van de Kazachse Khan Taukel - Uraz-Mohammed, bijvoorbeeld, was de commandant van het Russische leger in de Krim-richting in de 16e eeuw en werd gedood door False Dmitry II.


            nogmaals, een link naar de studio, wat voor correspondentie? waarom weten we dat niet?
            Ik, Kanesh, begrijp dat je walgt van het feit dat er in de geschiedenis van Rusland veel niet-Russisch is, en alles wat Russisch is groot en groot, maar wat je ook mag zeggen, de geschiedenis van alleen het Russische volk doet dat niet. passen in de geografie van Rusland. Het feit dat er in de 6e eeuw rijken waren op het grondgebied van de Russische Federatie in de vorm van een enorm Turks Khaganaat is u waarschijnlijk niet bekend, evenals het bestaan ​​​​van de staat van de Jurchens en andere andere volkeren op de " Russische" grond. En geen dom pan-turkisme heeft er niets mee te maken. Dit is de geschiedenis van Rusland. Zoals het is. Samen met de kleinogige nomaden, samen met de Tengriaanse gebeden, samen met de bonte steden van de Horde. Ulug Ulus, in één woord - de Grote Staat.


            over het bestaan ​​van een "enorme Turkse kaganate" lijkt het, alleen jij weet dat de rest niets heeft gehoord. Het belangrijkste is dat van de khaganaten, de gouden hordes en van hun virtuele heersers in het echte leven er NIETS meer is, geen documenten, geen structuren, niets dan domme speculatie, misschien is het genoeg om in te vullen over "Mongoolse-Tataren hier de Turken - hun assistenten" WAT UW BEWIJS VAN?
        2. bart74
          +1
          21 december 2012 01:45
          GELOOF NIET IN NEUK
          1. 0
            21 december 2012 23:37
            Laten we onzin toevoegen: Ulus - Urus, misschien is Ulus Rusland? Letterlijk in het Turks dus.
      2. +1
        21 december 2012 12:36
        Citaat van Marek Rozny
        Maar meer serieus, laat me je eraan herinneren dat Russische kerken ooit werden gebouwd zoals Scandinavische, en tijdens de Horde begonnen oosterse motieven te verschijnen - Aziatische uientorens.

        Wat jij oosterse motieven noemt, is de Byzantijnse architectuur, die samen met de orthodoxie naar Rusland kwam. Ja, het werd waarschijnlijk beïnvloed door het oosten, maar het kwam via Byzantium naar Rusland.
        Kerk van Onze Lieve Vrouw van Pammakaristos

        Zijn ze ooit gebouwd als Scandinavische? Ik weet niet of ze Scandinavisch genoemd kunnen worden. Het is eerder de stijl van de noordelijke Slaven. Voor Pomeranians zagen ze er als volgt uit:
        1. Marek Rozny
          +1
          21 december 2012 13:17
          1) Met betrekking tot het Griekse gebouw :) Dus wat? Lijkt het op een Russische tempel? Zelfs als ik dronken ben, zal ik de Russische kerk niet verwarren met dit Griekse gebouw :))) Maar neem de contouren van Russische kerken, verwijder de kruisen en teken Aladdin tegen hun achtergrond - je krijgt een gegoten oosters sprookje: ))) Hoe ziet de Sint-Basiliuskathedraal eruit in Europa of Azië? Naar het orthodoxe Griekenland of het islamitische oosten? Ik denk dat het antwoord voor jou duidelijk is.
          2) Misschien zal ik je verrassen, maar de noordelijke Slaven ervoeren de sterkste invloed van de Scandinaviërs, ook in de architectuur. Bovendien begonnen de Scandinaviërs Pomorie 5 minuten eerder te verkennen dan de Slaven.
          En de kerk op de foto is een typisch Noorse. Kijk online voor oude Noorse staafkerken. En het behoeft geen betoog dat dit toeval is of dat de Scandinaviërs van de Russen zouden hebben geleerd kerken te bouwen.
          1. 0
            21 december 2012 14:42
            Citaat van Marek Rozny
            En de kerk op de foto is een typisch Noorse. Kijk online voor oude Noorse staafkerken. En het behoeft geen betoog dat dit toeval is of dat de Scandinaviërs van de Russen zouden hebben geleerd kerken te bouwen.

            Natuurlijk niet. Hoe kan men hier argumenteren, de Scandinaviërs zijn veel ouder en meer verlicht dan de Russen. Ik vraag niet eens om bewijs van jou. Je woorden zijn genoeg. Nu heb ik verlicht en zal ik de mensen het licht van uw leringen brengen.
            Het bovenstaande idee kan echter worden ontwikkeld. De Scandinaviërs hadden ook een sterke invloed op de Armeniërs.

            Citaat van Marek Rozny
            Wat betreft het Griekse gebouw :) Dus wat? Lijkt het op een Russische tempel? Zelfs als ik dronken ben, zal ik de Russische kerk niet verwarren met dit Griekse gebouw :))) Maar neem de contouren van Russische kerken, verwijder de kruisen en teken Aladdin tegen hun achtergrond - je krijgt een gegoten oosters sprookje: ))) Hoe ziet de Sint-Basiliuskathedraal eruit in Europa of Azië? Naar het orthodoxe Griekenland of het islamitische oosten? Ik denk dat het antwoord voor jou duidelijk is.

            Er zijn niet één of twee soorten koepels van Russische kerken.
            Helmvormige koepels zijn net zo wijdverbreid als bolvormige koepels.
            Ik geef toe, ik heb gekozen voor een niet geheel geslaagd voorbeeld van Byzantijnse architectuur.
            Maar je vraagt ​​je af waar de uivormige koepels, waar je zo van houdt, naar Centraal-Azië zijn gekomen. Komt het toevallig uit India?
            1. Marek Rozny
              0
              21 december 2012 17:19
              1) De Scandinaviërs begonnen die landen te ontwikkelen waarop bijvoorbeeld Novgorod nu staat, iets eerder dan de Slaven. Met de kleinste marge. Over de invloed van Scandinavische gebruiken, taal en andere dingen op de voorouders van Noord-Russen - een trein en een klein karretje zijn geschreven in Rusland. Waarom aanstoot nemen aan mij en spotten met mij? Bovendien, om de een of andere reden, op zoek naar de wortels van Russische kerken in Griekenland - je "heb het niet begrepen" (sorry, voor de uitdrukking), en mijn voorbeeld met de Noren maakte je enorm verontwaardigd. Welnu, de Noord-Russen namen de stijl van de Scandinavische kerkbouw over, en daarna namen ze Aziatische motieven over. En toen werden de Italianen uitgenodigd. Wat is hier beledigend? En het was zeker niet mijn bedoeling om dit te "vernederen". Het is gewoon dat de vraag hierboven begon, zeggen ze, met welke angst de Turken weten hoe ze moeten bouwen, en dit onderwerp begon. Ook de Turken leenden op verschillende manieren van hun buren, gelukkig hebben ze zowel Azië als Europa gezien. Niet alleen ga ik hier niet tegenin, maar ik kan zelf urenlang een lezing lezen. De vraag was wat de Turken brachten in de Russische architectuur. Ik heb enkele voorbeelden genoemd. En hij bracht woordenschat mee. En dan is men er hier van overtuigd dat de Turken alleen te paard reden en zelfs de Lego-ontwerper niet zou zijn gevouwen. Het is alsof een grootvader uit de regio Bryansk eruit flapt, zeggen ze, alle Duitsers zijn bestraffers, wat betekent dat ze niet weten hoe ze moeten bouwen enzovoort. En hij zal ervan overtuigd zijn dat hij gelijk heeft, want alle Duitsers die hij zag waren SS-schapen, en hij heeft nooit andere Duitsers gezien. En zo gaat het hier. Bovendien wordt het onderwerp nomaden onder de Turkse volkeren geïdealiseerd en gepropageerd, vaak ten koste van het 'stedelijke' deel van hun eigen geschiedenis. Onze nadruk ligt alleen op nomaden. In Rusland is dit beeld van de Turken nog meer vertekend. Stevige "tugarins-slangen".
              1. Horde
                +2
                21 december 2012 23:21
                De Scandinaviërs begonnen die landen te ontwikkelen waarop bijvoorbeeld Novgorod nu staat, iets eerder dan de Slaven.


                misschien beheersten de Scandinaviërs de noordelijke landen vóór de Slaven, maar de enige vraag is, wat waren deze Zweden eigenlijk? Onder de afzettingen van de lagen van het traditionele historische paradigma van staal, zijn er vreemde feiten, bijvoorbeeld "EEN BEtwistbare toespraak VOLGENS KARL 11" geschreven in het Latijn leesbaar IN HET RUSSISCH. Dit historische document bevindt zich in het Museum van Stockholm en werd gebracht op de viering van 300 jaar St. Petersburg Hier is een vraag voor jou, als een adept TI met welke vreugde "middeleeuwse Zweden Russisch spraken?
                1. Nurker
                  0
                  21 december 2012 23:29
                  lijkt meer op Pools (1697). En waar zijn Cyrillus en Methodius met het Cyrillische alfabet gebleven?

                  Beste, waar komt de foto vandaan, geef de bron van de titel van het boek
                  1. Horde
                    +1
                    22 december 2012 00:58
                    http://video.yandex.ru/users/taksi12/view/3/?cauthor=tantrido&cid=8

                    dit is geen boek, dit is de film van Levashov, er zijn veel absurde feiten, maar er zijn nog steeds bevestigingen dat er op de begrafenis van Karl11 nog een bevestiging was, ik kan het nog niet vinden. Alles is in het Russisch voorgelezen, nee Pools.
                    1. Nurker
                      +1
                      22 december 2012 01:32
                      En u weet dat er een strafzaak is geopend tegen Levasheva, Trekhlebov.

                      Gods uitverkorenen zijn racisme, antwoordden ze in dit geval...
                      Beste, draai tenminste je hoofd om als je zulke films kijkt, en analyseer altijd causale verbanden, met zulke films worden mensen zoals jij voorbereid op het nazi-slavische leger, dit is een Romeinse chocolade verpakt in een ander snoeppapiertje om ze door te laten , en mensen zijn alle religies en wetenschappers beu, en je werd op een andere haak betrapt.

                      Ik raad u aan vertrouwd te raken met generaal-majoor Petrov KP en lezingen over het concept van openbare veiligheid, die echt Slavische doelen hebben
                      1. Horde
                        -2
                        22 december 2012 09:51
                        Citaat van nurker
                        En u weet dat er een strafzaak is geopend tegen Levasheva, Trekhlebov.


                        Levashov is al overleden, dus de zaak is gesloten, maar dat maakt niet uit.
                        Gods uitverkorenen zijn racisme, antwoordden ze in dit geval...

                        interessant en wat zeiden ze? dat de Russen aan het begin waren en de rest aan het einde, wat kun je doen als het zo was, er moet iemand eerst zijn.
                        Ik raad u aan vertrouwd te raken met generaal-majoor Petrov KP en lezingen over het concept van openbare veiligheid, die echt Slavische doelen hebben


                        Beste, draai tenminste je hoofd om als je zulke films kijkt, en analyseer altijd causale verbanden, met zulke films worden mensen zoals jij voorbereid op het nazi-slavische leger, dit is een Romeinse chocolade verpakt in een ander snoeppapiertje om ze door te laten , en mensen zijn alle religies en wetenschappers beu, en je werd op een andere haak betrapt.

                        het is niet aan jou om mij te adviseren welke films ik moet kijken en welke boeken ik moet lezen in mijn geschiedenis, ik zal het absoluut zelf uitzoeken zonder jouw aansporing

                        Petrov is een prater en zijn lezingen stromen van leeg naar leeg ...
                      2. Nurker
                        0
                        22 december 2012 09:58
                        het is niet aan jou om mij te adviseren welke films ik moet kijken en welke boeken ik moet lezen in mijn geschiedenis, ik zal het absoluut zelf uitzoeken zonder jouw aansporing

                        Zo is het, jouw waarheid is en blijft jouw waarheid.
                        Beantwoord me dan de vraag, waar kwamen de Slaven vandaan?
                      3. Nurker
                        -1
                        22 december 2012 10:22
                        Petrov is een prater en zijn lezingen stromen van leeg naar leeg ...

                        Het feit dat Petrov een prater is, is jouw mening? of een dergelijke conclusie werd getrokken uit de lezingen van Levashev ??

                        Ik heb de lezingen van Levashev bekeken, dus hij zei daar dat als een persoon liegt, hij sterft, dat wil zeggen, Petrov stierf omdat hij loog ... En Levashev stierf ook omdat hij veel loog ...

                        Ik wil de leden van het forum verenigen: de oorsprong van de rituelen van de Kozakken is Turks, dit zijn de redenen, en als gevolg daarvan zijn ze Slaven en in genetische zin ...
                      4. Horde
                        0
                        22 december 2012 10:57
                        Ik heb de lezingen van Levashev bekeken, dus hij zei daar dat als een persoon liegt, hij sterft, dat wil zeggen, Petrov stierf omdat hij loog ... En Levashev stierf ook omdat hij veel loog ...


                        Het kan me absoluut niet schelen wat Levashov daar zei, je vroeg naar de bron van het citaat, ik gaf het aan jou, er zijn andere bronnen.

                        Ik wil de leden van het forum verenigen: de oorsprong van de rituelen van de Kozakken is Turks, dit zijn de redenen, en als gevolg daarvan zijn ze Slaven en in genetische zin ...


                        samen met je vrienden in de discussie, heb je het VERKEERD De "Turken" kunnen niet de voorlopers zijn van de Kozakken vanwege het feit dat de naam "Turk", zoals de "Mongool", het "Mongoolse ras" producten zijn van de 19e eeuw Net als de "Kazachen", het product van de twintigste eeuw.
                      5. Nurker
                        0
                        22 december 2012 11:15
                        Merk op dat ik niet zei dat de Turken de voorouders van de Kozakken waren, ik bedoelde dat zowel de Kozakken als de Turken een culturele uitwisseling hadden ...

                        en het feit dat je de Mongolen, Kazachen en Kirgiziërs als tweede klas beschouwde, schildert je helemaal niet.
                        Volgens uw argumenten blijkt dat ik een afstammeling ben van een onbekend wezen
                        Je ontmoet een Kirgizische of Mongoolse en vraagt ​​naar hun herkomst, zij zullen je alles vertellen en uitleggen. U zet aan tot raciale vijandigheid jegens de buren van Rusland, en dit is een ander wapen van verdeeldheid en het injecteren van negativiteit jegens Rusland. niet alleen staat Azië al vijandig tegenover Rusland, maar u neemt alleen dergelijke overtuigingen en bevestigt uw onwetendheid. wees dan niet beledigd.

                        "Turk", zoals "Mongool", "Mongools ras" zijn producten van de 19e eeuw, zoals "Kazachen", een product van de 20e eeuw. BEWIJS DAT WIJ PRODUCTEN VAN DE 20E EEUW ZIJN?

                        hier is de mening van een van de mensen uit uw bron, hij is hoogstwaarschijnlijk de Slaven:
                        ""het is maar een sms uit Rusland (natuurlijk, toen nog een brief) over het betuigen van medeleven! Russische brieven zouden 2 brieven moeten sturen.
                        Heeft Europa geen romanisering ondergaan, of was deze romanisering in het Russisch?
                        Hoewel nee, ik vond een verband, alles is in orde: de Romulus (Romeinen) kwamen uit de Romanov-dynastie, en terwijl de Romanovs Europa romaniseerden, werden we tijdelijk geregeerd door de Rurikovichs (handelend, om zo te zeggen), en toen de Romanovs keerde terug "
                      6. Horde
                        -1
                        22 december 2012 12:14
                        DUS, JE HEBT DE EEUWEN-OUDE GESCHIEDENIS VAN DEZE VOLKEN EN HUN PEDIGREE UITGEVOERD. BEWIJS DAT WIJ PRODUCTEN VAN DE 20E EEUW ZIJN?

                        dus aan het einde van de 19e eeuw bestond er GEEN KAZACH ER WAREN KYRGYZS.
                      7. wenk
                        -1
                        22 december 2012 12:57
                        Citaat: Horde
                        dus aan het einde van de 19e eeuw bestond er GEEN KAZACH ER WAREN KYRGYZS.


                        De Russische regering noemde de Kazachen Kirgizisch, Kaisaks en verder uit verwarring en onbegrip.

                        Onze zelfnaam is niet Kazachs, maar Kazak (de letter k werd alleen in de Sovjettijd vervangen door x). Het keizerlijke bestuur keek hier en daar onbegrijpelijk. Hier Kozakken en hier Kazachen. En hoe zit het met kantoorwerk? De verwarring zal immers door het dak gaan. Dus besloten ze, om duidelijk onderscheid te maken, steppebewoners te schrijven met zowel Kaisaks als Kirgiziërs.
                      8. Horde
                        0
                        22 december 2012 12:40
                        Je ontmoet een Kirgizische of Mongoolse en vraagt ​​naar hun herkomst, zij zullen je alles vertellen en uitleggen. U zet aan tot raciale vijandigheid jegens de buren van Rusland, en dit is een ander wapen van verdeeldheid en het injecteren van negativiteit jegens Rusland. niet alleen staat Azië al vijandig tegenover Rusland, maar u neemt alleen dergelijke overtuigingen en bevestigt uw onwetendheid. wees dan niet beledigd.


                        hoewel geschiedenis, zoals Gleb Nosovsky het uitdrukte, "een soort hofpoëzie" is, is het voor de authenticiteit van de geschiedenis wenselijk om niet de mening van mensen van de straat te hebben, maar FEITEN EN DOCUMENTEN.
                        Dit is nodig. Yermak was niet Russisch!
                      9. Horde
                        +1
                        22 december 2012 10:49
                        Zo is het, jouw waarheid is en blijft jouw waarheid.

                        WAARHEID is een objectieve en bewijskrachtige categorie en is niet afhankelijk van iemands mening. Wat betreft Karl11, hier is http://gorod.tomsk.ru/index-1228868796.php.
                        Beantwoord me dan de vraag, waar kwamen de Slaven vandaan?

                        er is geen geschreven bron bewaard gebleven waar ze ons zouden vertellen waar de Slaven vandaan komen en waar de Kirgiziërs vandaan komen.
                        stel geen domme vragen, houd het gesprek to the point
                      10. Horde
                        0
                        22 december 2012 12:22
                        bevolkingsgegevens afkomstig van de volkstelling van 1897 van het RUSSISCHE RIJK
                        er zijn geen Kazachen in de volkstelling;
                      11. Marek Rozny
                        +1
                        22 december 2012 12:54
                        Horde, wat nog meer! Ik las de volkstelling van de bevolking van Kazachstan in de Kazachse taal. Ik was op zoek naar Russen - ik heb ze niet gevonden. Er is een Kozak, een Ozbek, een Nemis, een Korey, een Oekraïner, er zijn zelfs enkele Orysy. Maar er zijn geen Russen. Jammer dat we Lenin niet hebben, anders had hij ze gemaakt met een magische pennenstreek...
                      12. Horde
                        +2
                        22 december 2012 13:11
                        Citaat van Marek Rozny
                        Horde, wat nog meer! Ik las de volkstelling van de bevolking van Kazachstan in de Kazachse taal. Ik was op zoek naar Russen - ik heb ze niet gevonden. Er is een Kozak, een Ozbek, een Nemis, een Korey, een Oekraïner, er zijn zelfs enkele Orysy. Maar er zijn geen Russen. Jammer dat we Lenin niet hebben, anders had hij ze gemaakt met een magische pennenstreek...


                        het feit dat je geen Russen in Kazachstan hebt gevonden, is jouw probleem, daarom zijn de Russen niet opgehouden te bestaan. Wat betreft je volkstelling, de orys is vertaald als Russisch, maar Kirgizisch is niet vertaald uit een andere taal, zoals Kazachs .
                      13. Marek Rozny
                        +1
                        22 december 2012 13:41
                        Citaat: Horde
                        het feit dat je in Kazachstan geen Russen hebt gevonden, is jouw probleem, hierdoor zijn de Russen niet opgehouden te bestaan.

                        In-in-in, gouden woorden, Yuri Venediktovich! Dus het feit dat "Kazachen" niet zijn opgenomen in de Russische officiële volkstelling, betekent niet dat er geen mensen waren met zo'n zelfnaam ("Kozakken"). De Kazachen noemden zichzelf nooit de Kirgiziërs, behalve dat de documenten op deze manier moesten worden opgesteld, aangezien de Russen de nationaliteit "Kozakken" niet categorisch accepteerden. Lees elke Russische ontdekkingsreiziger van de steppe. Iedereen schrijft dat de zelfnaam "Kirgizië" eigenlijk "Kozak" is. En de etnoniemen "Kirgizisch", "Kirgizisch-Kaisak" zijn uitgevonden om Aziatische Kozakken niet te verwarren met Russische dienstkozakken. Wat praat je onzin? Bovendien noemden zelfs de Sovjetautoriteiten de republiek aanvankelijk uit de jaren 20 van de Kazachse ASSR, de nationaliteit werd geregistreerd als "Kazak". En pas in 1936 besloten ze opnieuw de zelfnaam van dit Turkse volk te vervormen door de laatste letter in "X" te veranderen en een nieuw etnoniem "Kazachs" en "Kazachse SSR" uit te vinden.
                        We noemen je orys, morgen nemen we het en beginnen we je resailik ("Russen") in Kazachstan te noemen. En we zullen je ook bewijzen dat er in de natuur geen Russen bestonden. Er waren alleen oryses, aan wie de Kazachen hun echte naam "reseilik" gaven.
                      14. Horde
                        -2
                        22 december 2012 14:16
                        gouden woorden, Yuri Venediktovich!

                        Ik ben Yuri Venediktovich niet.

                        Kazachen noemden zichzelf nooit Kirgizisch, behalve dat de documenten op deze manier moesten worden opgesteld, aangezien de Russen de nationaliteit "Kozakken" niet categorisch accepteerden. Lees elke Russische ontdekkingsreiziger van de steppe. Iedereen schrijft dat de zelfnaam "Kirgizië" eigenlijk "Kozak" is. En de etnoniemen "Kirgizisch", "Kirgizisch-Kaisak" zijn uitgevonden om Aziatische Kozakken niet te verwarren met Russische dienstkozakken.


                        dus iedereen had het mis toen ze zeiden dat de Kirgiziërs en Russen en andere kaartenmakers van die tijd waren, maar maakte hij ook een fout toen hij de Kirgiezen op kaart 19c van John Kari schreef?

                        We noemen je orys, morgen nemen we het en beginnen we je resailik te noemen in het Kazachs ("Russen")


                        noem dat woord dat je in je oor krijgt, gast...
                      15. Marek Rozny
                        +3
                        22 december 2012 14:58
                        Het voelt alsof ik tegen een muur praat
                        Ik zeg nogmaals, de zelfnaam van de Kazachen sinds de 15e eeuw is KAZAK, en niets anders. Waar komt het woord "Kirgizische" vandaan?Je bent hier al honderd keer geschreven - om je dienende Kozakken niet met ons te verwarren.
                        Ten tweede, leg je handen neer, internetjager. Op de een of andere manier zijn uw bedreigingen niet erg indrukwekkend. Zoals de Kazachen in hun taal willen, noemen ze de Russen. Net zoals de Russen de Han-Chinezen, de Duitse Duitsers, de Magyaren Hongaren noemen. En de Russen in Kazachs - reseylik, Rusland in Kazachs - Resey, Moskou - Maskeu. Ga nu naar Kazachstan en begin hierover te vechten met alle Kazachen :)))))
                      16. wenk
                        +2
                        22 december 2012 13:07
                        Citaat: Horde
                        er zijn geen Kazachen in de volkstelling;


                        Vóór de revolutie werden de steppe-Kozakken geschreven in krgizes, kaisaks, om ze te onderscheiden van Russische Kozakken.

                        In 1925 kreeg de Sovjetregering te maken met een ander probleem. Er waren ook hooglanders van Tien Shan die zichzelf al correct Kirgizisch noemden. Nogmaals om verwarring te voorkomen. De Sovjetregering in 1925 omgedoopt tot de Kirgizische SSR in de Kazachse SSR. Dat wil zeggen, de laatste letter K wordt vervangen door X. Nu zal er geen verwarring zijn in de documenten. Er zullen Kozakken zijn, er zullen Kazachen zijn en er zullen Kirgiziërs zijn. Nu is alles chin-chinar.
                      17. Horde
                        0
                        22 december 2012 13:32
                        Vóór de revolutie werden de steppe-Kozakken geschreven in krgizes, kaisaks, om ze te onderscheiden van Russische Kozakken.

                        In 1925 kreeg de Sovjetregering te maken met een ander probleem. Er waren ook hooglanders van Tien Shan die zichzelf al correct Kirgizisch noemden. Nogmaals om verwarring te voorkomen. De Sovjetregering in 1925 omgedoopt tot de Kirgizische SSR in de Kazachse SSR. Dat wil zeggen, de laatste letter K wordt vervangen door X. Nu zal er geen verwarring zijn in de documenten. Er zullen Kozakken zijn, er zullen Kazachen zijn en er zullen Kirgiziërs zijn. Nu is alles chin-chinar.


                        het feit dat de Kirgiziërs zichzelf krijgers noemden in tegenstelling tot een soort Sarts en het feit dat de Kirgiziërs zichzelf tegelijkertijd gedurfde Kozakken noemden is ook een bekend feit, alleen was dit alles hoogstwaarschijnlijk al in de 19e eeuw. natuurlijk waren niet alle Kirgiziërs Kozakken, maar hadden ze hun eigen familienamen, dus het land van KAZACHSTAN, het land van de Kozakken, heeft geen XNUMX% match.
                      18. wenk
                        +1
                        22 december 2012 13:52
                        Citaat: Horde
                        KAZACHSTAN - het land van de Kozakken heeft geen XNUMX% match.


                        Je bent op de een of andere manier het onderwerp vanuit het midden binnengekomen. Nu antwoorden is herhalen wat eerder is gezegd. Als je niet lui bent, en als je wilt, lees dan de opmerkingen hierboven.
                        Dan denk ik dat je vragen op een andere manier gaat stellen.

                        En verder. Puur persoonlijke interesse. Je bijnaam is Horde. Avatar - Wolf, de totem van de Turken (een grijnzende wolvenkop pronkt op de spandoeken). Als het geen geheim is, wat is dan je etnische naam?
                      19. Horde
                        +1
                        22 december 2012 14:02
                        Citaat: Beck
                        Als het geen geheim is, wat is dan je etnische naam?


                        Beck wat is er zo diepzinnig? nationaliteit, toch? er zijn geen geheimen, mama en papa waren Russen ...
                      20. wenk
                        +1
                        22 december 2012 14:08
                        Citaat: Horde
                        Beck wat is er zo diepzinnig?


                        En dit is voor het geval dat. Je weet nooit wat. Plots kom je een nationalist tegen. Dan een halve pagina blaffen, en dat heeft voor mij geen zin.
                      21. Horde
                        -2
                        22 december 2012 13:20
                        en zelfs niet, Lenin heeft er niets mee te maken.
                        Tijdens de nationale staatsafbakening van de Sovjetrepublieken van Centraal-Azië in april 1925 werd het omgedoopt tot de Kazachse Autonome Socialistische Sovjetrepubliek, vanaf 5 december 1936, als onderdeel van de USSR als een vakbondsrepubliek.
                      22. Liegnitz
                        0
                        23 december 2012 15:10
                        Hier is een fout geslopen, niet in de Kazachse ASSR, maar in de Kazachse ASSR, mijn excuses voor het corrigeren.
                  2. +3
                    24 december 2012 13:43


                    Het is heel goed mogelijk dat het Cyrillische alfabet er niet tegen kon en zijn posities verloor, net als in zijn tijd op het grondgebied van het moderne Roemenië.
                    Wie had het nodig? Dit is een andere vraag.
                    Maar ook in Roemenië begon de "strijd om de zuiverheid van de taal" met een verandering in het alfabet.
                    1. Horde
                      +1
                      24 december 2012 20:48
                      Citaat: Navodlom
                      Het is heel goed mogelijk dat het Cyrillische alfabet er niet tegen kon en zijn posities verloor, net als in zijn tijd op het grondgebied van het moderne Roemenië.


                      Navodlom welkom!
                      "Deplorable Speech" is een zeer serieus document dat indruist tegen elk Scaligerianisme, sorry voor de uitdrukking. Ik zou graag willen horen wat TI-historici hiertegen kunnen protesteren. Hartelijk dank voor het waardevolle en zeldzame historische document. Ik heb er net over gehoord, maar niet live nog nooit gezien.
                      1. Xan
                        0
                        25 december 2012 22:45
                        overstroomd
                        veel respect
  28. YuDDP
    +1
    21 december 2012 00:02
    Serieus werk, met foto's, maar foutief.
    Ik raad de auteur aan om Nosovsky met Fomenko te lezen.
    1. wenk
      -2
      21 december 2012 01:03
      ALLEMAAL.

      Laat, slaap. Ik wil iedereen bedanken voor hun terughoudendheid en correctheid. Allemaal zonder te schreeuwen.

      En ik wil mijn landgenoten bedanken, dat zonder gejuich. En ondersteund door bewijs. Als zelfs maar een tiende van wat we hebben gezegd de Russische leden van het forum bereikt, zal de Euraziatische Economische Unie 10% gemakkelijker te bouwen zijn.
  29. bart74
    -1
    21 december 2012 01:44
    VOLTOOI NIET DAT ER GEEN ENKEL FEIT IS VAN HET BESTAAN VAN GENGHIS KHAN! (HIER IS OVER HET BESTAAN VAN TAMERLAN-TIMUR!). DUS ONTWIKKELDE DE AUTEUR HET BEGIN VAN DE OPKOMST VAN DE KOZAKEN UIT DE MONGOLEN. AUTEUR BEHANDELING IN HET ZIEKENHUIS. MIJN VOORouders ZIJN AFUE VAN DERGELIJKE THEORIEN!
    1. -1
      21 december 2012 13:22
      VOLTOOI NIET DAT ER GEEN ENKEL FEIT IS VAN HET BESTAAN VAN GENGHIS KHAN!

      Hmm ... "Tore" is in shock!)))
  30. bart74
    +2
    21 december 2012 02:03
    Hoor je waar we het over hebben? Vergeet de grootsheid en het primaat van de "grote" Turken. De overdrijving van dit onderwerp geeft alleen maar vertrouwen in de inconsistentie van deze theorie en in de complexen van de onderontwikkeling van deze etnische groep, die beweert de originaliteit te zijn van haar etnische groep in Eurazië. Word wakker. Alleen onze Russische tolerantie en het bloedvergieten voor jullie van onze voorouders lieten jullie plaats nemen als naties en culturen. En je klimt al in zo'n historisch oerwoud, waarin, sorry voor mijn eigen zachtheid, je grootvaders nog aan takken in Indiase dierentuinen hingen. Je kreten doen denken aan de monologen van Sharikov uit The Heart of a Dog.
    1. Marek Rozny
      -1
      21 december 2012 03:13
      1) Het onderwerp was oorspronkelijk ingesteld - "Oude voorouders van de Kozakken", waarin de auteur (Slavische) zijn antwoord probeert te geven. Er is een overeenkomstige discussie van voor- en tegenstanders van de Turkse afkomst van de Kozakken. Als jij, "hoog ontwikkeld", "tolerant" en "het vroegst van allemaal uit de tak van de Indiase dierentuin kwam" Bart74 argumenten hebt, benoem het dan. Als er niets anders is dan gal en een vuile tong, laten we dan gaan wandelen.
      2) In welke oorlog hebben uw voorouders bloed vergoten voor de Kazachen?
  31. Marek Rozny
    +1
    21 december 2012 02:34
    Laten we eens nadenken over op welke landen de "Russische Kozakken" verschenen. We zullen kijken naar het land waarop de Zaporizhzhya en Don Kozakken specifiek verschenen.
    We nemen een atlas over de geschiedenis van de USSR voor de 8e klas.
    We openen pagina nummer 2 - "De oudste staten ...": "Scythen" zijn gemarkeerd op het gebied dat we nodig hebben. Ik hoop dat de mensen hier zich herinneren dat de Scythen nomaden waren, niet gevestigd. Ze aten paardenvlees en dronken koumiss, en volgens alle academische historici waren ze niet de voorouders van de Russen.
    We openen pagina nr. 3 "Kievan Rus in de 9e-12e eeuw": Pechenegs, Polovtsians en Khazars leven op dit grondgebied. De volkeren zijn duidelijk van Turkse afkomst. Ze leiden een nomadische levensstijl, eten paardenvlees, pesten alle buren.
    Pagina nr. 4 "Feodale fragmentatie van Rusland in de 12e-13e eeuw": op dit gebied zijn vanaf nu alle nomadische stammen samengevoegd tot "Polovtsy", die nog steeds vlees eten, paarden over de steppe rijden, betrokken raken bij gevechten tussen de Rurikovichs voor winst.
    Pagina nummer 6 "Vechten tegen de indringers in de 13e eeuw": de Polovtsiaanse nomaden zijn op hun eigen plaats, hoewel een andere nomade, Batu, als een stippellijn door hen liep.
    Pagina nr. 8 "Vorming van de Russische gecentraliseerde staat": het grondgebied van de toekomstige Kozakken is over het algemeen afwezig op de kaart van Rusland.
    Pagina nr. 9 "De Russische staat in de tweede helft van de 16e eeuw": PLOTSELING tussen het Gemenebest en de Krim-Khanaat op het land van de Polovtsy verschijnt een mysterieuze inscriptie "Zaporozhye" en tussen de eerder genoemde Krim-Khanaat en de Astrachan-Khanaat verschijnen "Don Kozakken"! Waar gingen de lokale nomaden heen die eeuwenlang in dit gebied leefden? En waar kwamen sommige Slaven vandaan, die de zogenaamde. "Kozakken"-vocabulaire is Turks, de namen van atamans zijn Turks, zelfnaam is Turks, kleding is Turks, wapens en tactieken zijn Turks, ze ploegen niet, ze leven alleen van vee en oorlog ... Wat een geweldige vervanging ? De lokale Turken verdwenen, en in plaats van hen heel vreemde Slaven zonder een enkel etnisch-cultureel Slavisch teken ... Laat me je eraan herinneren dat dit de 16e eeuw is - d.w.z. per definitie kunnen er geen weggelopen lijfeigenen zijn, en inderdaad het idee van Russische mensen die diep het land van nomaden in vluchten, riekt naar idiotie. Het is net als de Wit-Russische partizanen om te ontsnappen aan de SS-bestraffers naar Beieren. Desalniettemin moeten aanhangers van de eeuwige confrontatie "Russische VS-steppen" begrijpen dat de Horde ze ofwel als slaaf zal verkopen, of ze gewoon zal opeten.
    Dus wie van jullie, leden van het forum, wil in de 16e eeuw diep het land van de Horde induiken, en voor wie besloot je je te verbergen tussen de Krim- en Astrakhan-khanaten? Van lijfeigenschap, die nog niet is uitgevonden? Van het "Tataars-Mongoolse" juk? Van zware corvee en tienden? En nu, is iemand van jullie klaar om weg te lopen van een hypotheek in Afghanistan? En waarom stel je je Russische voorouders voor als een soort idioten die in de 16e eeuw naar verluidt naar de wig van de Don tussen de Krim en Astrachan vluchtten? Ik heb het niet over de Nogais die in de buurt rondsluipen. En wat voor maskerade met Turkse kleding, zelfnaam, wapens en woordenschat? Zodat de vijandelijke Khans de Slavische saboteurs in de diepe Turkse achterhoede niet verbranden?
    Het Russische volk vluchtte niet naar de Don tussen de kanaten en de Nogai-horde. En de lokale Turkse nomaden verdwenen nergens. Kozakken kwamen voort uit deze zelfde nomaden. En de realisatie van dit feit verwijdert onmiddellijk alle domme cognitieve dissonantie-misverstanden.
    1. +1
      21 december 2012 12:44
      Citaat van Marek Rozny
      Laten we eens nadenken over op welke landen de "Russische Kozakken" verschenen. We zullen kijken naar het land waarop de Zaporizhzhya en Don Kozakken specifiek verschenen.

      En wat vertelt de Atlas over de geschiedenis van de USSR voor de 8e klas je over de geschiedenis van het vorstendom Tmutarakan?
      1. Marek Rozny
        0
        21 december 2012 13:20
        is dit waar een paar keer Russische (meer precies, nog steeds Scandinavische) prinsen regeerden? ;) De Sovjetgeschiedenis behandelde de Varangians hard, al hun campagnes op het grondgebied van de USSR werden Slavisch verklaard.
        1. +1
          21 december 2012 13:40
          Citaat van Marek Rozny
          De Sovjetgeschiedenis behandelde de Varangians hard, al hun campagnes op het grondgebied van de USSR werden Slavisch verklaard.

          Maar in feite kwamen de harde Scandinaviërs (wie? Zweden of wat?) naar de Russische landen, en waarschijnlijk in een aanzienlijk aantal, en voerden een pak slaag van baby's uit? En dan snel hun strijdbaarheid verloren en zich in de hoeken verstopten?
          Laten we de "Scandinavische" prinsen niet aanraken.
          Ik stelde een simpele vraag. U wordt geleid door een atlas van de geschiedenis, dus geef mij daar antwoord op. Of beantwoordt de atlas selectief alleen uw vragen?
          1. Marek Rozny
            +1
            21 december 2012 14:11
            En wat valt er te beantwoorden? Je weet zelf alles. Khazar stad. Bewoond door Khazaren, Grieken en allerlei nieuwkomers - Joden, Kaukasiërs, Slaven. Tijdens de verzwakking van het Khazar Khaganate, hebben de Scandinaviërs, die toen over de Slaven regeerden, met succes vanaf de 9e eeuw de Khazaren stuk voor stuk weggeplukt en hun land en steden ingenomen (Kiev was tot de 9e eeuw een kleine grensversterking van de Khazaren, totdat het Rurik uit de landen van de noordelijke Slaven is gevangen en gemaakt met uw tarief). Tmutarakan werd korte tijd geregeerd door de Rurikovichs (maar dit maakte de bevolking niet anders). Al snel werd Tmutarakan een kolonie van Europese kooplieden en Circassiërs. Enzovoort. Het door Rusland bevolkte Tmutarakan is er nooit geweest. Welnu, voor de Russen zelf betekent het concept van Tmutarakan over het algemeen iets onvoorstelbaar ver weg.
            Heeft u informatie over de massale migraties van de Slaven naar Tmutarakan in die korte historische periode toen het werd veroverd door de Rurikovich? Of is volgens jou een Griekse tempel het bewijs van zijn Russischheid? Dus orthodoxe kerken verschenen daar nog voordat de Russen orthodox werden. De Grieken waren daar de oprichters totdat de Khazaren verschenen.
            Zoals ik het begrijp, wil je het feit van de korte heerschappij van de Rurikovichs van deze Khazar-stad, ver van de Slavische landen, opschrijven in het spaarvarken van bewijs van de Russische oorsprong van de Kozakken? Of wat?
            1. 0
              21 december 2012 16:10
              Citaat van Marek Rozny
              Kiev was tot de 9e eeuw een kleine grensversterking Khazartotdat Rurik het veroverde uit de landen van de noordelijke Slaven en het tot zijn inzet maakte

              Alles is duidelijk, ik pas. Ik kan geen argumenten vinden tegen een dergelijk argument.
            2. +1
              21 december 2012 17:45
              Citaat van Marek Rozny
              En wat valt er te beantwoorden? Je weet zelf alles.

              Kijk niet tussen de regels. Ik begreep al dat je het moet spellen.
              Vraag herhalen? U kijkt in de atlas en vindt bevestiging van enkele van uw overwegingen. Maar blijkbaar kan de atlas voor groep 8 niet alle vragen beantwoorden. En zelfs die kleine informatie die erin staat, is erg oppervlakkig. Dat is wat ik je probeerde over te brengen.
              Citaat van Marek Rozny
              Al snel werd Tmutarakan een kolonie van Europese kooplieden en Circassiërs.

              Adyghe kolonie - klinkt spannend. Hoeveel kolonies hadden ze?
    2. Xan
      0
      21 december 2012 14:09
      Marek Rozny,
      het blijft om één vraag te beantwoorden, waarom de Turkse nomaden plotseling hun taal vergaten en in het Russisch spraken?
      en toch verhuisde de beroemdste Kozakken Yermak naar de steppen vanwege de constante misoogsten in het Russische noorden en de daaruit voortvloeiende hongersnood.
      1. +1
        21 december 2012 14:58
        Citaat van xan
        en toch verhuisde de beroemdste Kozakken Yermak naar de steppen vanwege de constante misoogsten in het Russische noorden en de daaruit voortvloeiende hongersnood.

        Han, wees voorzichtig.
        Yermak is al toegeschreven aan de Turken.
        Citaat: Beck
        Er was onlangs een uitzending op de Russische televisiezender "365". Daar wordt Yermak direct een Turk in dienst van de Stroganovs genoemd. De naam Ermek onder de Turken werd meestal aan de jongste zoon gegeven, omdat hij een tijdverdrijf was voor bejaarde ouders. De letterlijke vertaling van Ermek is Fun.
    3. Horde
      -1
      22 december 2012 00:33
      We nemen een atlas over de geschiedenis van de USSR voor de 8e klas.


      zie je, de leerboeken over de geschiedenis van de USSR zijn een beetje achterhaald vanwege het feit dat er NIEUWE HISTORISCHE FEITEN worden ontdekt, bijvoorbeeld om de een of andere reden blijkt dat er helemaal geen rekening is gehouden met de oude kaarten van de wereld toen de TI werd geschreven, waarnaar u verwijst en waaruit u verkeerde conclusies trekt, maar het is tenslotte juist daar dat de WARE geschiedenis van de volkeren en landen van DIE tijd is vervat, denk bijvoorbeeld aan de kaart van het begin van de 17e eeuw, wat we zien
      Uitgebreide toponiemen worden TARTARIA genoemd.Er zijn ook KOZAKS in de buurt van de Zwarte Zee, in Centraal-Azië zijn er KALMOKS, er zijn BASHKIRS, er zijn zelfs TURKMEN's, en wat niet, maar er zijn geen KIRGIZES en dienovereenkomstig Kazachen. Significant feit! Denk je dat de KOZAKS in OEKRANE Turken waren - het is onwaarschijnlijk, dan raad ik je aan om naar de afbeelding van TARTAR in de linker benedenhoek te kijken, typische Zaporizja-kozakken!
      1. Nurker
        -3
        22 december 2012 01:09
        Het is grappig dat deze kaart in de Sovjettijd niet bekend was, maar door de ineenstorting kwam het er meteen uit als een alternatieve geschiedenis. Levashov heeft met zijn grote tandsteen een grote bijdrage geleverd aan de ontwikkeling in deze richting van de geschiedenis. Trouwens, hij woonde zelf ongeveer 15 jaar in het buitenland. dit is de zogenaamde Solzjenitsyn in het tijdperk van Stalin, wie begrijpt begrijpt.

        Beste, toen je werd verteld dat Sovjet-leerboeken de oorsprong van de Turken verborgen hielden, betekende dit niet dat er geen Sovjet-historici van Turkologen waren ...

        en trouwens, de kaart bevestigt eens te meer dat de Kazachen een vrij volk zijn.

        je ziet drie groene gebieden op de kaart: in het oosten, zuidwesten en noordwesten, daartussen ligt een groot scharlakenrood gebied, verdeel het in noord en zuid en in het zuidelijke deel lees je TARTARIE INDEPENDENTE, wat letterlijk vertaald kan worden als vrije Tataren, en nu rekening houdend met het feit dat de Europeanen geen clans en stammen scheidden, dan zijn dit voor hen allemaal Tataren, niet in etnische zin, maar in de zin dat ze "geen christenen" zijn, dat wil zeggen niet letterlijk Slaven.
        1. Horde
          0
          22 december 2012 11:37
          Citaat van nurker
          Het is grappig dat deze kaart niet bekend was in de Sovjettijd,


          wie het WARE verhaal nodig heeft, is altijd bekend.
          Levashov heeft met zijn grote tandsteen een grote bijdrage geleverd aan de ontwikkeling in deze richting van de geschiedenis. Trouwens, hij woonde zelf ongeveer 15 jaar in het buitenland. dit is de zogenaamde Solzjenitsyn in het tijdperk van Stalin, wie begrijpt begrijpt.


          dring niet aan op Levashov, ik nam hem zelf alleen als bron van een citaat.
          Beste, toen je werd verteld dat Sovjet-leerboeken de oorsprong van de Turken verborgen hielden, betekende dit niet dat er geen Sovjet-historici van Turkologen waren ...


          waarom hebben ze het verborgen? wat zijn de Turken, wat is het heilige concept? zoals nee.

          en trouwens, de kaart bevestigt eens te meer dat de Kazachen een vrij volk zijn.


          je maakte me aan het lachen "vrije mensen" - dat betekent dat ze vandaag hier zijn, morgen naar ons zoeken in Patagonië, of misschien in Lapland. lachend

          je ziet drie groene gebieden op de kaart: in het oosten, zuidwesten en noordwesten, daartussen ligt een groot scharlakenrood gebied, verdeel het in noord en zuid en in het zuidelijke deel lees je TARTARIE INDEPENDENTE, wat letterlijk vertaald kan worden als vrije Tataren, en nu rekening houdend met het feit dat Europeanen clans en stammen niet scheidden, dan zijn dit voor hen allemaal Tataren, niet in etnische zin, maar in de zin dat "geen christenen", dat wil zeggen niet letterlijk Slaven



          geen Tataren, maar Tartaren - dit zijn twee grote verschillen. De Tataren verschenen in de 19e eeuw en verbonden de naam aan de Bulgaren-Volgaren. Moderne Tataren zijn voor het grootste deel SLAVEN die Tataars-Turks spreken. Tartaria is de verwesterde naam van het land dat bestond bijna tot het einde van de 18e eeuw met de hoofdstad in Tobolsk. Dus, onafhankelijke Tartaria, evenals Chinese Tartaria, werden opgenomen in de grote Tartaria, en het was een Russische staat, althans in beheer.

          ongeveer voor hen zijn dit allemaal Tataren, niet in etnische zin, maar in de zin dat ze "geen christenen" zijn, dat wil zeggen niet letterlijk Slaven.


          het onhandig vervangen van de concepten van niet-christenen betekent helemaal niet dat ze geen Slaven zijn. Fomenko, Nosovsky hebben een versie die wordt ondersteund door enkele informele feiten dat de Russen in die dagen, evenals de Kozakken, BILATERAAL waren, en misschien meer, er zijn te veel Russische documenten in het Arabisch geschreven.De khans Tokhtamysh, Tamerlane waren dus Russen.Wat betreft Tamerlane, er werd een reconstructie van het gezicht gemaakt van de schedel van de overblijfselen, en nu bleek dit gezicht niet Turks te zijn, het bleek volledig Slavisch te zijn.
          1. Nurker
            0
            22 december 2012 11:53
            Horde,

            Beste, ik ben geslaagd. Je bent zo overtuigd en neemt deze hele bron als waarheid aan dat je niet eens anders wilt denken. Voor jou zal de Engelse kat (kat) geen gemeenschappelijke wortel hebben met de Slavische kat. hoe je Tartaria schreef is één ding, de Tataren een ander. Dit zijn de werken van Levashov, en het is niet nodig om het zo te verdoezelen: "Ik nam de bron, maar ik verdedig Levashov niet." En wie heeft dit informatiewapen voor jou ontwikkeld? Levashov, Trekhlebov. Je hebt openhartig racisme of vreedzaam fascisme.

            En het feit dat de Centraal-Aziatische heersers van Indo-Europees uiterlijk geen geheim zijn ... Of je zult elke Europeaan een slimme Slavische noemen. Ik ben geen decreet voor u, en hierover wil ik de discussie met u beëindigen. Alle goeds en succes met je werk.
            1. Horde
              +1
              22 december 2012 13:56
              Citaat van nurker
              dat een vriend niet eens wil denken


              dat hoeft gewoon niet, waar wil je aan denken?

              Voor jou zal de Engelse kat (kat) geen gemeenschappelijke wortel hebben met de Slavische kat.

              het feit dat de Engelse taal een compilatie is van het Russisch en trouwens van de Turks-Kazachse taal, beginnen steeds meer mensen te raden, maar het is belangrijk over Tartaria. Catherine's tijd, van de 100 Duitse academici waren er 99 , ene Loonosov, en zelfs hier zijn er twijfels. Zoals het werd genoemd, is deze grote staat in die dagen nu niet meer bekend, bijna al het bewijsmateriaal werd vernietigd door de Duitsers volgens FIN, mogelijk RUSSIA-HORDE.

              Dit zijn de werken van Levashov, en het is niet nodig om het zo te verdoezelen: "Ik nam de bron, maar ik verdedig Levashov niet." En wie heeft dit informatiewapen voor jou ontwikkeld? Levashov, Trekhlebov. Je hebt openhartig racisme of vreedzaam fascisme.


              je bent een wraakzuchtig persoon, maar ik zeg dat Levashov er niets mee te maken heeft. En gebruik die woorden niet.
  32. +1
    21 december 2012 13:07
    Citaat van Marek Rozny
    Ik, Kanesh, begrijp dat je walgt van het feit dat er in de geschiedenis van Rusland veel niet-Russisch is, en alles wat Russisch is groot en groot, maar wat je ook mag zeggen, de geschiedenis van alleen het Russische volk doet dat niet. passen in de geografie van Rusland.

    Ik vind het niet erg, er zijn veel in het buitenland geleende dingen in het Russisch, mijn achternaam komt zelfs van de Turkse naam Mamai, hoewel ik een rasechte Slavische ben. Wat betreft de Mamelukken, verduidelijk voor jezelf wat je bedoelt. Dit is een militair multinationaal landgoed dat met militaire middelen aan de macht is gekomen in Egypte, kortom, zoals ik het begrijp.


    Citaat van Marek Rozny
    Het is gewoon duidelijk dat het onaangenaam is voor een Rus dat ooit de nomaden niet alleen alle Russische vorstendommen versloegen, maar ook meer dan honderd jaar regeerden.

    Begrijp dat zelfs de "geheime legende..." pas in de 19e eeuw door een Russisch-orthodoxe priester uit China werd gebracht. Dit alles komt u niet vreemd voor. En uit welke bronnen je informatie haalt over de rol van de Kazachen in het lot van de Gouden Horde, weet ik helemaal niet. Tegelijkertijd schreeuwen al onze buren die met elkaar wedijveren over hun leidende rol in de Gouden Horde - de Chinezen, Kazachen, Boerjaten, Kalmyks, Oezbeken, Kirgiziërs, enz. Alleen de Russen ontkennen het, zoals altijd, onze historici nog zeggen hoe we leden onder het juk, hoe we onderdrukten, hoeveel van onze mensen werden ter dood gebracht ... enz. Pas onlangs begonnen ze te zeggen dat het een staatsvorming was die was gebaseerd op de principes van de federatie.
    Ik zal een voorbeeld geven uit de geschiedenis van andere volkeren, de Bratsk-gevangenis (dit is op het grondgebied van de huidige regio Irkoetsk) werd gesticht door 15 Kozakken die in de 17e eeuw naar de Angara kwamen. Deze 15 mensen trokken door een uitgestrekt gebied, stichtten een gevangenis, haalden de lokale bevolking, vertegenwoordigd door de Tungus en Buryats, over om het Russische staatsburgerschap te aanvaarden en werden verplicht yasak te betalen. Na enige tijd werden ze verraderlijk gedood door de Tungus, waardoor ze een hinderlaag legden. Toen kwamen 50 Kozakken naar de gevangenis en werd de volgorde van verplichtingen hersteld. Als je naar de Buryats luistert, dan bewijzen deze jongens ook met schuim op de mond dat ze misbruik hebben gemaakt van onze vrouwen en dat velen van hen Genghisiden zijn. Maar hun verbale strijdbaarheid past op de een of andere manier niet in historische termen, terwijl er geen wreed geweld, bloedbaden, genocide, ten slotte, van de kant van de Kozakken was. Kalmyks zijn ook normale jongens, totdat ze zich hun Genghis Khan gaan herinneren, enz. Maar ze zijn allemaal afstammelingen van de Mongolen, en als ze zulke taaie veroveraars zijn, waarom stemden ze er dan zo gemakkelijk mee in om onderdanen te worden van de Russische tsaar, ik wil om dit vooral op te merken - ze accepteerden zonder enige bloedige oorlogen. Tegelijkertijd kwamen de Kalmyks zelf vanuit hun Dzungaria naar onze gebieden.
    De nederlaag die de Kazachen leden van de Dzungars was een van de factoren die bijdroegen aan hun toetreding tot het Russische rijk. Als de Kazachen zo sterk zijn, samen met andere nomadische volkeren, waarom is het dan gebeurd dat uiteindelijk alleen de Russen en de Chinezen een sleutelrol speelden in deze regio? Economie is niet zomaar een woord, het is deze gedachte die ik je wil brengen. De voorwaarden voor het voeren van lange oorlogen in de vorm van een sterke economie zijn een must. Als er weinig middelen zijn, dan kun je gewoon niet lang met iemand vechten.

    Citaat van Marek Rozny
    En over Talgar. Ze hebben je zelfs geantwoord dat de naam van het geslacht werd gegeven - dulats.

    De vraag aan de tegenstander ging over de massaproductie van wapens door de Kazachen. Als ze de controle konden krijgen over uitgestrekte gebieden in het tijdperk van de Gouden Horde, waar haalden ze dan zoveel wapens vandaan?
    1. Marek Rozny
      0
      21 december 2012 13:51
      1) Als je achternaam is gevormd namens Mamai, dan ben je waarschijnlijk niet zo'n pure Slavische. Mamai is een grote familie die een prominente rol heeft gespeeld in Rusland, ON, de Krim. Ze zaten zelfs in het bloed van de Russische tsaren. Misschien moet je een beetje "Tataars" in jezelf zoeken?
      2) De Mamelukken zijn geen natie, niemand spreekt dat hier tegen! Maar de Mamelukken bestonden grotendeels uit Turken. Dit is een historisch feit. Hetzelfde feit dat er ook Georgiërs waren met Circassians. In kleinere hoeveelheden. Onderzoek binnen- en buitenland over dit onderwerp door het dak.
      3) De rol van de Kazachen in de Gouden Horde is gebaseerd op talloze verwijzingen naar de namen van de clans die deel uitmaken van de moderne Kazachse natie. Er zijn een groot aantal bronnen in Chinese, Arabische, Perzische en Turkse talen. En zelfs in de archieven van de Vaticaanse ambassadeurs zijn er vermeldingen van mijn familie van Argynen. Het is niet nodig om je voor te stellen dat de Kazachen vanuit het niets spreken over hun rol in het erfgoed van de Horde. Er is hier al herhaaldelijk geschreven dat de Kazachen, net als alle andere nomaden, zijn verdeeld in clans, en informatie over waar ze zich in de middeleeuwen bevonden, wat ze deden, wie ze gehoorzaamden, met wie ze vochten, wordt voldoende gedetailleerd beschreven . Typ de zoekmachine "dulats" en vind een groot aantal verwijzingen naar middeleeuwse documenten.
      4) De Kazachen versloegen uiteindelijk de Dzhungars. En zonder Russische hulp. En nogmaals herinner ik u eraan dat de Dzungars Russische onderdanen waren. Dit feit redde de Dzungars niet van vernietiging door de Kazachen en Manchus. Tegelijkertijd wordt de mening van de Russen voortdurend geuit aan de Kazachen dat de Kazachen hun "wonderbaarlijke redding" te danken zouden hebben aan het Russische leger. Sorry, in welke strijd heeft het Russische leger de Dzhungars gedood in naam van de Kazachen? In de 18e eeuw, toen de Kazachen deel gingen uitmaken van de Republiek Ingoesjetië, waren de Kazachen een sterk verzwakte staat. Een aantal eeuwen op rij gingen oorlogen niet zomaar voorbij. Bovendien negeren de Russen de economische redenen waarom de Kazachen zich bij Rusland aansluiten. Maar de Kazachen waren geïnteresseerd in Rusland als afzetmarkt voor hun vleesproducten. U zult versteld staan ​​als u erachter komt hoeveel miljoenen stuks vee jaarlijks door Kazachen aan Rusland werden verkocht via Orenburg, Astrachan, Omsk en andere steden. De Kazachen hebben altijd een overschot aan vee gehad en er was praktisch geen plek om het te stallen. De markten van Centraal-Azië en Oeigoeren waren al volgepropt met Kazachs vlees, leer en huiden. Alleen de Russische markt bleef over, maar de handel was moeilijk, evenals het verkeer van handelaren. Nu doen de Kazachen hetzelfde en bieden Rusland en andere landen aan om een ​​economische unie te creëren. U heeft vast al gelezen dat de handelsomzet tussen onze landen in het kader van de Douane-unie direct toenam. Het is vreemd dat je het hebt over de economie, maar tegelijkertijd de economische realiteit volledig negeert van de Kazachen die toetreden tot het rijk.
      5) Met betrekking tot de productie van wapens. Ik ben weer aan het schrijven. De Kazachen maakten de belangrijkste wapens zelf. Lees in ieder geval Russische bronnen over steppewapens. En de nomaden ontgonnen zelf het metaal en smeedden alles wat nodig was. Kazachen kochten sommige soorten staal (zoals damaststaal) van hun Centraal-Aziatische familieleden en smeden zelf staven in de producten die ze nodig hadden. De vuurwapens werden ook door onszelf gemaakt, evenals het buskruit werd onafhankelijk gemaakt. Toen de Dzungars Rusland om hulp vroegen, klaagden ze constant dat de Kazachen wapens maakten en daarom verloren ze in veel veldslagen van de Kazachen. Trouwens, Rusland begon vuurwapens naar de Dzungars te sturen via de stad Kuznetsk.
      Denk je dat de Kazachen geen middelen hadden om de benodigde goederen van hun buren te kopen? Hallo, we zijn gearriveerd. De rijkdom van de steppebewoner is ontelbaar vee, dat in de prijs van alle buren was. Zelfs in de Sovjettijd at ons hele leger, verspreid van Vietnam tot de DDR, Kazachse stoofpot. De Kazachen hebben de uitdrukking "Zijn uw vee gezond?" betekent begroeten tijdens een vergadering, zoals "Hoe gaat het?". Vlees, huiden, bont - het was een onuitputtelijke economische hulpbron van Kazachstan.
      1. Xan
        0
        21 december 2012 14:33
        ik begrijp
        Genghisiden zijn allemaal Turkssprekend, want duidelijk heeft iemand van hun familie deelgenomen aan het leger van Genghisiden. en de Kazachen zijn een van de belangrijkste, vergelijkbaar met de Mughals, zo niet cooler.
        als de Russen moesten, dan hadden de Dzungars gewonnen, daar kun je zeker van zijn.
        en met wie heb je gevochten, dat je sterk verzwakt was en om economische redenen onderdeel werd van de Republiek Ingoesjetië, kun je uitleggen?
        Het is ongepast om uw geschiedenis aan de onze te trekken. Het juk was een ramp voor Rusland, enkele eeuwen teruggeworpen. Je kunt hier trots op zijn, want je maakte deel uit van de Horde tussen veel nomadische volkeren.
        Maar waar is Rusland en waar is de Horde.
      2. Nurker
        -2
        21 december 2012 15:37
        Marek Rozny,
        Hallo heren.
        Ik heb de hele discussie over dit artikel aandachtig gelezen. Merkte het dualisme van meningen op. De basiswet van de natuur is dat elk proces tweeledig is: dag / nacht, goed / kwaad .... hier zijn het eerste kamp vurige slavisten of slavofielen, van wie velen een imperiale ideologie belijden, zoals fans van "Rusland - het derde Rome" . Zulke mensen oefenen weinig zelfkritiek uit om naar de tegenstander te luisteren en een algemene analyse te maken, en ze verdedigen alleen hun FEIT. alles is van de Russen en dat is het, de Russen brachten het schrift naar de steppe en dat is het, ze openden hun ogen, maar het feit dat Cyrillus en Methodius helemaal geen "Slaven" zijn, stoort hen helemaal niet. voor zulke mensen zal het altijd lijken dat een sedentaire cultuur beter is dan een nomadische cultuur, "alleen omdat hij een computer heeft, maar ik niet, betekent helemaal niet dat ik niet weet hoe ik moet leven." Een nomadische cultuur is beter dan een vaste cultuur - is het een axioma (vereist geen bewijs) dat degene die heeft geleefd veel weet of degene die veel heeft gezien weet ?? stel deze vraag aan jezelf.
        Het tweede kamp bestaat uit vurige pan-turkisten in de goede zin van het woord. Vooral "bolot", "Marek Rozny" en ook anderen. het was zeer aangenaam om uw vermoedens en ideologie te lezen die erop gericht waren de slavofielen te beledigen, ik heb het niet gemerkt, ze bewezen door vele feiten uit hun leven en verwijzend naar serieuze antropologen en taalkundigen.
        Ik wilde de aandacht van zowel het eerste als het tweede kamp op één ding vestigen, je eigen conclusies trekken. Het feit is dat ik nogal wat oorzaak-en-gevolgrelaties zag in verschillende argumenten, en zonder hen, heren, is al onze hype slechts het oppervlak van de oceaan, maar niet de diepte ... Ik zal een voorbeeld geven: er zijn waarschijnlijk mensen onder u die sigaretten gebruiken, dus vraag uzelf af: "wat is de reden dat u rookt?". Velen zullen zeggen: "Hier ontspant het me, kalmeert mijn zenuwen. Maar omdat papa en opa rookten. Ik rook voor het bedrijf." Anderen zullen zeggen: "Ik rook en dat is het." maar geen van hen zal de reden vertellen. Alles wat ze niet zouden zeggen is allemaal een gevolg. Hij heeft dat de dood van zijn ouders de reden werd om te roken ... stel deze vraag, jullie zijn mensen, geen drugsverslaafden. Laat iedereen zijn eigen keuze maken.
        En nu over het onderwerp ... onder de oorzaak-en-gevolgrelaties tussen de Turken, Slaven, begrijp ik een redelijke wetenschappelijke verklaring van bepaalde factoren die een of andere pra-mensen op de een of andere manier deden handelen. wat is de reden dat de Turken de oostelijke regio's begonnen te verlaten en naar het westen trokken: het eerste contact van de pro-Turken was Attila, de Hunnen en het Romeinse naakte rijk (hier humor, oordeel niet) dat de Slaven dwong om de taal en cultuur van de samenleving van de Turken en andere volkeren .. zonder begrip van oorzaak-gevolg relaties, zullen we geen beeld bouwen van de oudheid en andere tijdperken. harembroeken of shalbar zijn bijvoorbeeld moderne broeken, en geen enkel volk droeg een broek in Europa ... en waarom naaiden de steppemensen broeken, omdat het handig is als je op een lushad rijdt enzovoort ... er zijn geen ongelukken . ..
        1. +2
          21 december 2012 17:30
          Citaat van nurker
          Ik heb de hele discussie over dit artikel aandachtig gelezen. Merkte het dualisme van meningen op. De basiswet van de natuur is dat elk proces tweeledig is: dag / nacht, goed / kwaad .... hier is het eerste kamp vurige slavisten of slavofielen

          Nurker, bedankt dat je de Slavofielen naar het kamp van goedheid hebt gebracht.
          Al het andere is blijkbaar door jou geschreven om sporen te verbergen)
    2. 0
      25 juni 2014 14:14
      En de aanval op de Kazachen door de Dzungars werd veroorzaakt door de genocide van laatstgenoemden door de Chinezen. In tien jaar tijd werden er enkele miljoenen gesneden.
  33. +3
    21 december 2012 13:41
    Citaat van Marek Rozny
    De Sovjetgeschiedenis behandelde de Varangians hard, al hun campagnes op het grondgebied van de USSR werden Slavisch verklaard.

    Wat zijn de wandelingen precies?
    1. Marek Rozny
      0
      21 december 2012 13:57
      Hrerek en zijn zonen en kleinzonen - allerlei soorten Ingvars, Helgs, Khlefrovs en Svendslavs van de 9e tot de 11e eeuw zijn nog niet verheerlijkt met hun squadrons. En toen namen ze lange tijd zelfs vrouwen van de Varangiaanse stam.
      1. +2
        21 december 2012 17:37
        Citaat van Marek Rozny
        Hrerek en zijn zonen en kleinzonen - allerlei soorten Ingvars, Helgs, Khlefrovs en Svendslavs van de 9e tot de 11e eeuw zijn nog niet verheerlijkt met hun squadrons. En toen namen ze lange tijd zelfs vrouwen van de Varangiaanse stam.

        Dit zijn wat?

        Ingvar, Truvor en Helgi aan de Neva
  34. +2
    21 december 2012 14:15
    Citaat van Marek Rozny
    Welnu, wat betreft het feit dat KZ wapens koopt in Rusland, Rusland koopt ook marinewapens uit Kazachstan (torpedo's en allerlei dingen). Zelfs van de Kirgizische landen koopt Rusland torpedo's. En tijdens de Tweede Wereldoorlog werden in het algemeen 9 van de 10 kogels gemaakt dankzij Kazachstan.

    Je maakt me niet aan het lachen over torpedo's, mijn vader werkte lange tijd in een militaire fabriek - de fabriek waarnaar hij vernoemd is. Kirov in Alma-Ata, waar deze torpedo's werden afgevuurd. Op het meer Ze werden getest in Issyk-Kul, enz. Als de Baikonoer-kosmodroom op jouw grondgebied ligt, betekent dit niet dat Kazachstan een ruimtemacht is.
    Als er enige productie van torpedo's in uw regio is bewaard, is dat alleen omdat we nog geen vergelijkbare onderneming hebben opgericht.
  35. 0
    21 december 2012 14:41
    Citaat van Marek Rozny
    Hrerek en zijn zonen en kleinzonen - allerlei soorten Ingvars, Helgs, Khlefrovs en Svendslavs van de 9e tot de 11e eeuw zijn nog niet verheerlijkt met hun squadrons. En toen namen ze lange tijd zelfs vrouwen van de Varangiaanse stam.

    En wat hebben de campagnes van de Vikingen tegen Rusland ermee te maken?! Bellen naar Rusland - het was in het verhaal van vervlogen jaren ... Niemand schrijft ergens over campagnes.

    Marek Rozny,
    Ging af. fabrieksterrein. Kirov - ze schrijven dat ze geen torpedo's produceren, maar wel reserveonderdelen voor onderzeeërs.
  36. 0
    21 december 2012 15:18
    Citaat van Marek Rozny
    het betekent dat je waarschijnlijk niet zo'n pure slaaf bent.

    De Kozakken hebben geen bevalling gehad, de oorsprong van de achternaam kan ook afkomstig zijn van de oorspronkelijke woonplaats. Er waren geen Tataren in de familie.

    Citaat van Marek Rozny
    De rol van de Kazachen in de Gouden Horde is gebaseerd op talloze vermeldingen van de namen van de clans...

    Ik wil u eraan herinneren dat het niet tevergeefs was dat ik de geschiedenis van de Mamelukken als voorbeeld noemde. Talloze artefacten zijn bewaard gebleven uit hun tijd - huishoudelijke artikelen, kunst, kleding, enz. Alles wat ze meebrachten of meenamen. Waar is alle buit in Rusland die ergens op het grondgebied van de verblijfplaats van de Mongolen, Kazachen, Boerjaten, Kirgiziërs en zelfs Oezbeken zou zijn bewaard?! Er moeten hier sporen van zijn, hoewel klein, maar ze moeten. Als Rusland sinds de oudheid handel heeft gedreven of met iemand heeft gevochten, dan worden dergelijke artefacten nog steeds in onze musea of ​​tijdens opgravingen gevonden. Ik zie ze echt in de vorm van exposities in het museum, met datering, roestsporen, breuken etc., maar dat zijn ze wel. Ik wil iets soortgelijks vinden uit uw getuigenissen. Geschreven door iemand en ergens - dit is iets anders. Claim je hoge rol in de Gouden Horde en probeer te bewijzen dat deze rol heeft plaatsgevonden. Gedurende 100-200-300 jaar, beroven, wegnemen voor jezelf en als gevolg daarvan geen enkel artefact of bewijs leveren dat je de eigenaren bleek te zijn van enorme of niet erg rijkdom - dit roept op zijn minst twijfels op: was het ?
  37. Nurker
    0
    21 december 2012 15:50
    Veel mensen maken ruzie over geschiedenis, maar weinigen geven zelfs onder wetenschappers een objectieve mening over het ontstaan ​​van geschiedenis (dat wil zeggen, de geschiedenis die de aarde "zag", en niet degene die is gebaseerd op een begrip van een puur subjectieve mening, dat wil zeggen, een persoonlijk begrip)

    naar mijn mening is er een zekere cycliciteit van de processen van de aarde. bijvoorbeeld afkoeling en opwarming, en deze cycliciteit verandert ook ...

    bij de eerste migratie van volkeren speelde de afkoelingsfactor waarschijnlijk een grote rol, de steppen werden ongunstige omstandigheden en een bepaald deel van de Turken of Slaven (in de diepte zijn ze vergelijkbaar) met Europa, vooral de Zwarte Zee en rivierbekkens speelden een uitzonderlijke rol in die migratie, en alleen nomaden konden bewegen - dit is ook een axioma ... deze pro-Turken of Slaven bleven in die landen om te heersen en vele andere inheemse volkeren te verdrijven, in het bijzonder Fins-Oegrische volkeren en anderen. het geloof was monotheïstisch - het geloof is "up" omdat de zon, de lucht, de maan en de sterren bovenaan staan. het was toen dat verschillende valse religies werden verbonden met deze volkeren en stammen, Hongaren tot katholieken, Slaven onder de orthodoxie. Ik wil niemand voor het hoofd stoten, maar geen van deze religies kan tegen enige kritiek ... doe aan zelfkritiek en stel vragen aan jezelf, je ziel ... zoek naar antwoorden .... later de zogenaamde Turken kwam tot de rol van hervestiging, hier moet je de Turken begrijpen, geen nationaliteit, maar een confederatie van stammen die Turks spreken en in het Turks leven... Vervolgens assimileerden deze Turken ook met andere beschavingen, maar verlieten veel van hun riten.. velen hebben de islam geadopteerd vanwege de tijd, velen hebben het christendom, het boeddhisme aangenomen, maar hun eigen religie vergeten, de zuiverste, dit is slavisme, niet van de term nationaliteit, maar slavisme - Deze verheerlijken God, en God is de hele hemel met armaturen ... er kan een advertentie zijn geweest, maar ik denk dat dit causale verbanden beter verklaart dan andere ideologieën. je kunt op de muur kloppen zoals je wilt, maar de aarde en de mensen konden niet binnen 7 dagen verschijnen. op dezelfde manier daalden de volkeren niet naar de aarde vanuit de lucht en met hun eigen taal ... hiermee wil ik zeggen dat de taal ook werd gevormd, er zijn redenen voor zijn vorming ... Ik raad je aan om lees de werken van Olzhas Suleimenov "The Smile of God", "The Language of Writing" http://kitap.net.ru/sulejmenov/index.php
    1. +2
      21 december 2012 16:15
      Citaat van nurker
      Vervolgens assimileerden deze Turken ook met andere beschavingen, maar verlieten veel van hun riten ... velen namen de islam over vanwege de tijd, veel christendom, boeddhisme, maar vergaten hun religie, de zuiverste, dit is slavisme, niet van de term nationaliteit , maar Slavisme - Deze verheerlijken God, en God is de hele hemel met de armaturen ...

      Welnu, deze versie is niet slechter dan de andere die eerder zijn uitgedrukt.
      Het lijkt erop dat de Slaven helemaal geen volk zijn, maar degenen die het juiste geloof hebben behouden (sorry voor de mond vol tanden). Ik denk dat sommige mensen deze wel leuk vinden. Aan sommigen van degenen die de rol van de Slavische etno's naar de achtertuin van de wereldgeschiedenis duwen.
      1. wenk
        +1
        21 december 2012 23:52
        Citaat: Navodlom
        Het lijkt erop dat de Slaven helemaal geen volk zijn, maar degenen die het juiste geloof hebben behouden (sorry voor de mond vol tanden). Ik denk dat sommige mensen deze wel leuk vinden. Aan sommigen van degenen die de rol van de Slavische etno's naar de achtertuin van de wereldgeschiedenis duwen.


        Beste. Voor zover ik goed heb gelezen, zei geen van mijn landgenoten een slecht woord over de Slaven, de Russen. De Slaven zijn een van de grootste etnische en taalkundige lagen van de mensheid. Het Russische volk is een van de grote volkeren van de wereld, zowel wat betreft het investeren van hun aandeel in de wereldcultuur, de wetenschap als in het creëren van het grootste rijk ter wereld.

        Het is alleen dat gedurende de Sovjetperiode de geschiedenis van de Turken in de achtertuin van Sovjet-leerboeken lag. De opname van geschiedenisboeken in de Turkologie was beperkt tot een paar woorden - yurt, steppe, ram, herder. De werken van de grote Russische historici - Gumilyov, Klyashtorny pasten niet in het canvas van geschiedenisboeken, ze werden niet gepubliceerd in de massapers. Dit alles veroorzaakte een minachtende houding van sommige Russen tegenover de Turken.

        En pas tijdens de jaren van perestrojka, een massa documenten, werd historisch materiaal geopend waar de geschiedenis van de Turken begon te verschillen van clichés. Persoonlijk was ik verbaasd, want het bleek dat ik de ware geschiedenis van mijn eigen volk niet kende. Ik moest opnieuw geschiedenis leren. En nu op de site wil niemand de Russische geschiedenis kleineren. We willen alleen de natuurlijke verwevenheid laten zien van verhalen en lotsbestemmingen van twee naburige volkeren die millennia naast elkaar hebben geleefd. Welnu, ons lot kan niet anders dan met elkaar verstrengeld raken, met elkaar in wisselwerking staan.
  38. Nurker
    +1
    21 december 2012 18:20
    Navodlom,

    Ik weet niet wie het leuk zal vinden of niet, maar één ding is duidelijk. De mensheid heeft per slot van rekening één wortel in het meest algemene kenmerk, en de mensheid is voortgekomen uit de natuur en niets anders. Als alle mensen zouden afstammen van een soort mensachtige protowezens, dan zou nu duidelijk geen enkel volk elkaar op enigerlei wijze begrijpen, net zoals we geen woord begrijpen als een hond, als een kat ... Of zijn zijn er mensen onder jullie die -hond begrijpen? kom op, vertel me. Hiermee wilde ik zeggen dat er een bepaalde basis van de taal is, dat wil zeggen een denkproces ... of je nu een Engelsman, een Fransman, een Rus of een Kazach bent, maar als je een klein kind hebt, zal hij begrijp uw wijsvinger in elke taal en kijk waar u aangeeft. Nou, wijs met je vinger naar een wilde chimpansee uit de jungle, ik weet zeker dat de chimpansee dit gebaar niet zal begrijpen, en dit is de basis, en dus als we op het oppervlak van de oceaan "over niets" discussiëren, zullen de dingen niet bewegen, vanuit deze benadering zullen we het verhaal niet begrijpen, dus we moeten in deze gekke oceaan duiken, in plaats van ruzie te maken met feiten: dit zijn de Slaven, de Chinezen zijn ...

    Of zijn er mensen die geloven dat de Slaven uit Atlantis komen? dat het oude land Asgard en de Slaven vanuit de ruimte naar Atlantis vlogen? je gelooft erin (de uitdrukking geldt voor iedereen)

    Hallo heren.
    Ik heb de hele discussie over dit artikel aandachtig gelezen. Merkte het dualisme van meningen op. De basiswet van de natuur is dat elk proces tweeledig is: dag / nacht, goed / kwaad .... hier zijn het eerste kamp vurige slavisten of slavofielen, van wie velen een imperiale ideologie belijden, zoals fans van "Rusland - het derde Rome" . Zulke mensen oefenen weinig zelfkritiek uit om naar de tegenstander te luisteren en een algemene analyse te maken, en ze verdedigen alleen hun FEIT. alles is van de Russen en dat is het, de Russen brachten het schrift naar de steppe en dat is het, ze openden hun ogen, maar het feit dat Cyrillus en Methodius helemaal geen "Slaven" zijn, stoort hen helemaal niet. voor zulke mensen zal het altijd lijken dat een sedentaire cultuur beter is dan een nomadische cultuur, "alleen omdat hij een computer heeft, maar ik niet, betekent helemaal niet dat ik niet weet hoe ik moet leven." Een nomadische cultuur is beter dan een vaste cultuur - is het een axioma (vereist geen bewijs) dat degene die heeft geleefd veel weet of degene die veel heeft gezien weet ?? stel deze vraag aan jezelf.
    Het tweede kamp bestaat uit vurige pan-turkisten in de goede zin van het woord. Vooral "bolot", "Marek Rozny" en ook anderen. het was zeer aangenaam om uw vermoedens en ideologie te lezen die erop gericht waren de slavofielen te beledigen, ik heb het niet gemerkt, ze bewezen door vele feiten uit hun leven en verwijzend naar serieuze antropologen en taalkundigen.
    1. Nurker
      0
      21 december 2012 18:25
      Nurker,
      Ik wilde de aandacht van zowel het eerste als het tweede kamp op één ding vestigen, je eigen conclusies trekken. Het feit is dat ik nogal wat oorzaak-en-gevolgrelaties zag in verschillende argumenten, en zonder hen, heren, is al onze hype slechts het oppervlak van de oceaan, maar niet de diepte ... Ik zal een voorbeeld geven: er zijn waarschijnlijk mensen onder u die sigaretten gebruiken, dus vraag uzelf af: "wat is de reden dat u rookt?". Velen zullen zeggen: "Hier ontspant het me, kalmeert mijn zenuwen. Maar omdat papa en opa rookten. Ik rook voor het bedrijf." Anderen zullen zeggen: "Ik rook en dat is het." maar geen van hen zal de reden vertellen. Alles wat ze niet zouden zeggen is allemaal een gevolg. Hij heeft dat de dood van zijn ouders de reden werd om te roken ... stel deze vraag, jullie zijn mensen, geen drugsverslaafden. Laat iedereen zijn eigen keuze maken.
      En nu over het onderwerp. Onder de oorzaak-gevolg relaties tussen de Turken, Slaven, versta ik een redelijke wetenschappelijke verklaring van bepaalde factoren die deze of gene pra-mensen dwongen om op de een of andere manier te handelen. wat is de reden dat de Turken de oostelijke regio's begonnen te verlaten en naar het westen trokken: het eerste contact van de pro-Turken was Attila, de Hunnen en het Romeinse naakte rijk (hier humor, oordeel niet) dat de Slaven dwong om de taal en cultuur van de samenleving van de Turken en andere volkeren .. zonder begrip van oorzaak-gevolg relaties, zullen we geen beeld bouwen van de oudheid en andere tijdperken. bloeiers of shalbar zijn bijvoorbeeld moderne broeken, en geen enkel volk droeg een broek in Europa ... en waarom naaiden de steppemensen broeken, omdat het handig is als je op een lushad rijdt enzovoort ... er zijn geen ongelukkenNurker,
  39. 0
    21 december 2012 22:58
    Mensen! Luister je naar de mening van de Don Kozak? Geboren en getogen op de Don bij Kazanka en het dorp Veshenskaya De stille Don, wie weet niet, dus hoe lang ik heb geleefd Ik heb de Turken ook niet gezien in mijn buren of de Kazachen, en als iemand ons bloed heeft gemengd, zijn het RUSSISCHE en OEKRAENSE volkeren! Allemaal! Stop met het vasthouden aan de Kozakken!
    1. Nurker
      -1
      21 december 2012 23:24
      We luisteren naar je lieverd, we luisteren, maar het is jammer dat de mensen al een tijdje van dit onderwerp af zijn, het einde van de WERELD is belangrijker ...
    2. wenk
      0
      22 december 2012 00:08
      Citaat van tomket
      Allemaal! Stop met het vasthouden aan de Kozakken!


      Wie houdt er nu precies aan vast? Het gaat niet om vandaag. Wie zei dat de Don Kozakken tegenwoordig Turks spreken? We hebben het over 200-1000 jaar geleden. Over de omstandigheden en voorwaarden voor het ontstaan ​​van een instelling als de Kozakken.
      1. -1
        22 december 2012 15:55
        en als, als een optie, dat de Kozakken kwamen en de Turkse volkeren van de Don verdreven? hoe vind je dat? nogal een theorie)
    3. Xan
      +1
      22 december 2012 02:10
      toms,
      Don Kozakken zijn mensen?
      Waarin verschillen ze van Russen?
      en waarom wil iedereen zich ineens aan de Kozakken vastklampen?
      1. -2
        22 december 2012 15:57
        nou ja, de Turken en Kazachen worden besmeurd) Engelse Kozakken honderden in het artikel
    4. Liegnitz
      0
      23 december 2012 14:58
      Kunt u een paar vragen beantwoorden: Wat was de naam van de eerste Don Kozak? En de Kuban? Misschien weet je dat de Don Kozakken Yermak in Kazachstan werd genoemd? Weet je hoe de achternaam Khabarov is vertaald uit het Kazachs (Erofey Pavlovich Khabarov stichtte Khabarovsk ...)? Dus ik raad je niet aan om te beloven dat je Kazachen, Turken, etc. niet hebt ontmoet. Waar komt de naam van het dorp Mechetinskaya vandaan? Karakorum? Hebben de Russen ze echt zo genoemd?
      1. Xan
        0
        25 december 2012 23:08
        Wauw!
        Ik heb een Griekse naam, ben ik nu een Griekse chtoli?
        iedereen die je noemt zijn Russen, spraken Russisch en zijn orthodox
        we hebben er veel in de geschiedenis
  40. 0
    21 december 2012 23:58
    Het debat was interessant, ze voerden tenminste aan
  41. +2
    21 december 2012 23:59
    Volgens de laatste archeologische opgravingen wonen de Slaven al heel lang aan de Don, millennia voor Christus.
    En waarom konden de Scandinaviërs de architectuur niet van de Slaven overnemen? Studeer geologie, Scandinavië is in opkomst en duizend jaar geleden was het gebied veel kleiner, bijvoorbeeld de vruchtbare vlaktes van Zweden stonden onder water.
    En de Slavische gebieden werden toen al Gardarika genoemd - een land van steden, vertel ons anders nu hoe de Russen architectuur overnamen van de Khanty en Chukchi.
    Papa rookte, opa rookte, ik rook niet en ik beschouw rokers als bekrompen (zacht uitgedrukt) mensen.
    Ik zal dit tegen de panturkisten zeggen: de oppositie van de Russische sedentair tegen de nomadische Turken, evenals de oppositie van Rusland en Turkije, is westerse propaganda, ze slapen en zien dat we elkaar vermoorden, en de Chinezen zijn tegelijk geslagen.
    1. wenk
      +2
      22 december 2012 00:09
      Citaat van Setrac
      Volgens de laatste archeologische opgravingen wonen de Slaven al heel lang aan de Don, millennia voor Christus.


      Je hebt deze reactie gisteren geplaatst. Als je wilt, lees dan mijn reactie hierboven. Over de Indo-Europeanen.
    2. Nurker
      -1
      22 december 2012 00:14
      Levashov gelezen??? wees gewoon eerlijk.
  42. -2
    22 december 2012 00:19
    Indo-Europeanen heb je het over zigeuners????
    1. wenk
      +3
      22 december 2012 00:27
      Citaat van tomket
      Indo-Europeanen heb je het over zigeuners????


      Waarom over zigeuners. De Indo-Europese familie omvat Slaven, Duitsers, Romeinen. Zigeuners zijn een latere tak van de Indo-Ariërs. Het volledige antwoord staat in mijn reactie hierboven.
      1. -1
        22 december 2012 15:53
        vergelijk een Duitser en een zigeuner, ik denk dat de eerste iets op je gezicht zal corrigeren)
  43. Nurker
    +1
    22 december 2012 01:14
    Het is grappig dat deze kaart in de Sovjettijd niet bekend was, maar door de ineenstorting kwam het er meteen uit als een alternatieve geschiedenis. Levashov heeft met zijn grote tandsteen een grote bijdrage geleverd aan de ontwikkeling in deze richting van de geschiedenis. Trouwens, hij woonde zelf ongeveer 15 jaar in het buitenland. dit is de zogenaamde Solzjenitsyn in het tijdperk van Stalin, wie begrijpt begrijpt.

    Beste, toen je werd verteld dat Sovjet-leerboeken de oorsprong van de Turken verborgen hielden, betekende dit niet dat er geen Sovjet-historici van Turkologen waren ...

    en trouwens, de kaart bevestigt eens te meer dat de Kazachen een vrij volk zijn.

    je ziet drie groene gebieden op de kaart: in het oosten, zuidwesten en noordwesten, daartussen ligt een groot scharlakenrood gebied, verdeel het in noord en zuid en in het zuidelijke deel lees je TARTARIE INDEPENDENTE, wat letterlijk vertaald kan worden als vrije Tataren, en nu rekening houdend met het feit dat de Europeanen geen clans en stammen scheidden, dan zijn dit voor hen allemaal Tataren, niet in etnische zin, maar in de zin dat ze "geen christenen" zijn, dat wil zeggen niet letterlijk Slaven.

    http://topwar.ru/uploads/images/2012/275/efcd884.jpg
  44. Nurker
    0
    22 december 2012 01:33
    Horde Vandaag, 00:58 ↑ nieuw
    0 http://video.yandex.ru/users/taksi12/view/3/?cauthor=tantrido&cid=8

    dit is geen boek, dit is de film van Levashov, er zijn veel absurde feiten, maar er zijn nog steeds bevestigingen dat er op de begrafenis van Karl11 nog een bevestiging was, ik kan het nog niet vinden. Alles is in het Russisch voorgelezen, nee Pools.

    Quote Meld overtreding van siteregels

    nurker Vandaag, 01:32 nieuw
    0 Weet u dat Levasheva, Trekhlebov werd vervolgd.

    Gods uitverkorenen zijn racisme, antwoordden ze in dit geval...
    Beste, draai tenminste je hoofd om als je zulke films kijkt, en analyseer altijd causale verbanden, met zulke films worden mensen zoals jij voorbereid op het nazi-slavische leger, dit is een Romeinse chocolade verpakt in een ander snoeppapiertje om ze door te laten , en mensen zijn alle religies en wetenschappers beu, en je werd op een andere haak betrapt.

    Ik raad u aan vertrouwd te raken met generaal-majoor Petrov KP en lezingen over het concept van openbare veiligheid, die echt Slavische doelen hebben
  45. -1
    22 december 2012 03:09
    . Bovendien, in het midden van de XNUMXe eeuw, onder Joseph Stalin, voor een korte tijd и een protectoraat creëren over bijna het hele grondgebied van het Grote Mongoolse rijk,

    Ik las al deze onzin met elementen van fantasie.
    Ik feliciteer u, kameraden, het blijkt dat het Sovjet-volk = en, zoals ik het begrijp, de inwoners van de Oekraïense SSR. Bij dit alles is dit geschreven door een man met de achternaam Volgin.
  46. Marek Rozny
    +2
    22 december 2012 12:43
    Ik ben deze discussie beu. Fomenkovieten en andere alternatieven zijn heel vreemde mensen. Ze zien eruit als Kazachse jongens die willen geloven dat koning Arthur een Kazachs was. Maar ze groeien op en dragen dan niet zulke onzin. En de "Fomenkovieten" zijn mensen die volwassenen lijken te zijn, maar ze zwoegen met allerlei soorten afval. Er was geen Genghis Khan, er waren geen Turken op het grondgebied van Rusland. Batu is het Vaticaan, Tokhtamysh en Aksak Temirlan zijn Russische prinsen, Arabisch schrift is Russisch schrift en andere onzin. Alle misverstanden worden weggevaagd met geschreeuw: "Het is het sluwe Westen dat een vervalsing heeft gemaakt! Het zijn de kwaadaardige Kazachen die onze geschiedenis stelen!" enz. Eerlijk gezegd ben ik verdoofd door hun logica. Het heeft geen zin om in dit formaat iets op internet te overtuigen en te bewijzen. Dit, denk ik, wordt in de loop van de tijd genezen, wanneer een kritieke massa twijfels over het Fomenkovisme zich in hun hoofd opstapelen. In de tussentijd zullen ze, met de vurigheid van neofieten, met de assen van onwetendheid malen, wat bewijst dat "Russische genen de oudste ter wereld zijn, en over het algemeen stammen Russen af ​​van de beste apen, in tegenstelling tot hun buren." Ik overdrijf, kanesh, maar zelfs op dit forum worden soms zulke parels gevonden die zelfs staan, zelfs vallen. En het gebrek aan bewijs wordt naar hun mening gemakkelijk vervangen door de emotionaliteit en stevigheid van de positie.
    In het tijdperk van de Romanovs probeerden ze de Turkse periode van de geschiedenis te negeren, het beleid van Rusland was absoluut geneigd tot Germanisme. In de Sovjettijd begonnen ze het idee van een pathologische vijandschap tussen de twee werelden in hun hoofd te drijven, waarbij ze het beeld cultiveerden van "lankmoedig Rusland dat iedereen versloeg", alleen verklaringen dat Europa Rusland verschuldigd is aan het feit dat de Russen zou naar verluidt de rol hebben gespeeld van een schild voor de westerse wereld ... Onderweg werd "schaamte" gelegd in de Russische mentaliteit voor de eeuwenoude vernedering die door de Horde werd toegebracht. Als gevolg hiervan bracht de collectieve geest van alle Nosov-Fomenko-anderen een nieuwe theorie voort waarin geen verovering vanuit het Oosten plaatsvond, en al deze nomaden zijn in feite eenvoudige Russische boeren. Lyapota! Nu kunt u 's nachts eindelijk rustig slapen, zonder wrok te voelen dat een of andere "ongewassen" Aziaat eeuwenlang over het moederland regeerde.
    Ik stel de Fomenkovieten voor om de theorie te ontwikkelen. Er waren geen fascisten. In feite zijn dit Russische volkeren die ooit de Duitse staat hebben gesticht (de oprichter was de Ryazan-handelaar Duitse Nemtsov). Dan zal het geen schande zijn dat de Duitsers in 1941 Moskou bereikten. Het waren de Slaven die het Rode Leger naar de muren van het Kremlin schopten. En het is niet beschaamd om te verliezen. Bovendien werd Rusland toen geregeerd door een niet-Russische, maar een Georgiër. De Russen van de USSR wachtten tot de broers tot bezinning kwamen, maar sindsdien. Alexei Hitlerov (Supreme Boyar Germanushki), die de Russische woede was ingegaan, kon niet stoppen, toen moesten de Siberiërs en het Verre Oosten (een speciale kaste van het Russische volk, afstammend van de Atlantiërs) de zijkanten van de West-Russische broers verpletteren. Welnu, kameraad Alyosha Hitlerov, hoewel laat, berouwde zich voor zijn misdaden tegen het Russische moederland, en realiseerde zich dat hij niet langer in de ogen van het Russische volk kon kijken, vergiftigde hij zichzelf. Dit is de kracht van de geest! Alleen een Slavische kon zo'n radicaal gevoel van schaamte ervaren in het bijzijn van zijn vaderland! Hier is het - de mysterieuze Russische ziel.
    Z.Y. Er was geen leen-lease. Shermans en Churchills zijn Russische tanks. Er zijn veel documenten in het Russisch die de namen van deze tanks vermelden. En Engelstalige documenten bestaan ​​in de natuur niet. En wat op internet wordt getoond, is nep van het Vaticaan.
    1. Horde
      0
      22 december 2012 15:12
      waarom zoveel woorden? en zoveel nutteloze tijd doorgebracht op internet? Het lijkt erop dat het tijdverlies door iets anders wordt gecompenseerd. Dit is precies het geval wanneer het aantal woorden nooit in kwaliteit zal groeien.
      - er was geen Mongoolse-Tataarse verovering omdat er praktisch GEEN BEWIJS is.
      -bestond uit de 14-16e eeuw de staat volgens de FIN Rus' - de Horde, het is ook het Grote Rijk Het bewijs zijn oude kaarten van verschillende volkeren van de wereld en nog veel meer.
      - alle inconsistenties in de culturele wederzijdse invloed van Russisch en Turks worden alleen verklaard door één Russisch volk dat tweetalig was, ze spraken Russisch en Tataars en dienovereenkomstig waren de Russen zowel orthodox als beleden islam.
      - Kozakken en Tataren in verschillende bronnen zijn hetzelfde concept, en het concept is voor een Rus zo groot als de grootte van de Grote Tartaria.
      - met de ineenstorting van het rijk, al van de 18e tot het einde van de 19e eeuw, begonnen de kleine volkeren van de Kirgiziërs, later de Kazachen, het wereldtoneel te betreden. Omdat ze in de buurt woonden, hebben ze daarom veel overeenkomsten in cultuur in hun manier van leven.
      - de Kozakken, zoals de bewakers en krijgers van het Grote Land in de hele geschiedenis, kregen het meeste, de Kozakkenwereld werd praktisch vernietigd, maar ter nagedachtenis aan de mensen en door de inspanningen van Russische wetenschappers kunnen we alle verdiensten waarderen van de soldaten van het RIJK die naar ons zijn afgedaald.
    2. -1
      31 januari 2013 17:08
      Batu-BATU HAN Op de een of andere manier doet het denken aan... VATICAAN. Dus wiens juk was het? Ze zeggen dat sommige kardinalen in het Vaticaan deze versie niet ontkennen.
      Trouwens, ongeveer 40 jaar geleden werd de roman "The Sword of Arey" (in het Oekraïens) gepubliceerd. De auteur voerde aan dat Attila de Slavische prins Gatylo was. Toegegeven, de Sovjetcensuur verbood het boek snel en nam het in beslag uit winkels en bibliotheken .
  47. Nurker
    0
    22 december 2012 13:51
    Horde,
    Marek Rozny,

    Oproep aan alle vertegenwoordigers van Homo Razumos. Naar mijn mening moet men geen aandacht meer besteden aan de vertegenwoordigers van de werken van Fomenko-Nosovsky en Levashov. Fomenko-Nosovsky had een interessant idee, maar de uitvoering van het idee was foutief, met fouten in de berekeningen van verschillende kalenders.

    Beste Horde ... Je weerlegt en ondersteunt de inconsistentie van de Scaligeriaanse versie, dan haal je plotseling de TSB eruit en zeg je er iets anders van. Je kunt gemakkelijk zeggen dat de Slaven geen slavernij hadden, en het was Peter de Grote die verantwoordelijk was voor de lijfeigene hervormingen, dan kun je gemakkelijk springen en nee zeggen, de Slaven zijn arm en waren slaven van de slechte Europeanen. slaaf in het engels ondergeschikt. slaaf.
    Slaven in het Engels Slaven. Wat is dit? toeval of toeval? Ongelukken gebeuren niet, hak op de neus

    Voor jou is er niets vergelijkbaars tussen de Joodse "slavernij" en de Slavische "merrie" en die en die volkeren die zo het vrouwelijke paard worden genoemd, of wat het ook is.
    1. Horde
      -4
      22 december 2012 15:26
      Citaat van nurker
      Slaven in het Engels Slaven. Wat is dit? toeval of toeval? Ongelukken gebeuren niet, hak op de neus


      Engelse onbeschoftheid, arrogantie en toegeeflijkheid komen voort uit de zwakte van Rus' overwonnen, maar niet overwonnen. Het zware juk dat het Russische volk al 400 jaar trekt, kan zich niet realiseren onder het juk van vreemden die constant aan het hoofd van onze staat staan ​​( behalve STALIN).

      Voor jou is er niets vergelijkbaars tussen de Joodse "slavernij" en de Slavische "merrie" en die en die volkeren die zo het vrouwelijke paard worden genoemd, of wat het ook is.


      Ik weet niets van de bondage-merrie, maar ik weet iets anders
      CAVALRIE volgens TI, het woord is Latijn van hier CABALLERO-edelman (It.) of CHEVALIER-edelman (Frans) en dus is het grappig om te beseffen dat al deze edelen gewoon MARE zijn, zo'n woord bestaat niet, maar er is het concept van CAVALERIE-MERRIE. lachen soortgelijk!
  48. wenk
    +2
    22 december 2012 18:27
    Hier, op de site, wordt de meerderheid van de Russen opgevoed met de geschiedenis van Groot-Rusland, en dat is goed. Maar er zijn er die niet zijn opgevoed met geschiedenis, maar met groot Russisch chauvinisme, en dit is niet exclusief, alle volkeren hebben dit. En wanneer de geschriften van pseudo-historici op grootheid worden gelegd, wordt een bemost, vals type verkregen, dat niets niet-Russisch om zich heen wil zien.

    En dit type zit in een hol met een computer, leest en gooit zijn opmerkingen.

    De Turken hadden een geschreven taal uit de 6e-7e eeuw. - "Ja, niet x ... ikzelf!?"
    Sommige Turken waren bezig met landbouw. - "Nou, niet x ... ikzelf!?"
    De Turken bouwden steden in de Middeleeuwen. - "Misschien niet x ... ikzelf!?"
    De Turken creëerden nomadische staten. - "Dat is niet x ... ikzelf!?"
    Er was een soort steppecultuur. - "Met x ... ben ik !?"

    Dan klopt dit type met zijn poot het antwoord op het toetsenbord. - "Kom op, fuck ... th !!! Dit is allemaal een leugen, f ... hier en een provocatie !!! Ik zei het."
    1. Nurker
      0
      22 december 2012 19:11
      wenk,

      Iets heel waars. Dus wat denk je? Heeft de mensheid gemeenschappelijke wortels?

      Horde. Beschrijf hoe Slaven en Russen eruit zouden moeten zien.
      1. Horde
        +1
        22 december 2012 19:59
        Horde. Beschrijf hoe Slaven en Russen eruit zouden moeten zien.


        alsjeblieft Russen!
        1. Nurker
          -1
          22 december 2012 20:31
          Horde,

          Het begrip Russisch heeft totaal andere wortels....
          1. Horde
            +1
            22 december 2012 20:34
            Het concept Russisch heeft totaal andere wortels ...


            is ook Russisch!
      2. wenk
        +1
        22 december 2012 21:12
        Citaat van nurker
        Dus wat denk je? Heeft de mensheid gemeenschappelijke wortels?


        Natuurlijk hebben. Al het archeologisch, geologisch, genetisch onderzoek heeft het over één ding. Alle volkeren van de wereld hebben één wortel. Onze gemeenschappelijke voorouder is op één plek ontstaan. En tot grote ergernis van alle racisten en nationalisten in Oost-Afrika. Modern Oeganda, Tanzania, Kenia. En onze gemeenschappelijke voorouder was zwart en gekruld. Ergens ongeveer 60-80 duizend jaar geleden, via het Arabische schiereiland, begon een persoon zich op alle continenten te vestigen. En hij paste zich aan dit of dat klimaat aan en veranderde zijn antropologische gegevens.

        De mensheid werd gevestigd door groepen families. En verloor geleidelijk de gemeenschappelijke taal. De taal was verdeeld in dialecten, groepen. Zodra een persoon zich vestigde, begon de eenwording van mensen in steeds grotere formaties. Met als uiteindelijk doel: de creatie van één mensheid. Families begonnen zich te verenigen in clans. Generaties tot stammen. Stammen tot naties. Volkeren in een natie.

        Nu is het proces van het verenigen van naties in enkele etnisch-territoriale associaties met de eenwording van talen begonnen. Voorbeelden. Diverse, maar verenigde Amerikanen in de staat. Verenigd Europa. Door de wil van de geschiedenis, multinational Rusland en China. Opbouw van de Euraziatische Unie. En in deze congolomeraties wordt één taal ontwikkeld. In de toekomst zullen deze conglomeraten zich verenigen in een enkele staat - de planeet Aarde, in een enkele natie - aardbewoners. Dan zullen levende wezens van andere planeten buitenaardse wezens voor ons worden. En als resultaat van assimilatie zal er een enkel antropologisch type aardbewoners worden ontwikkeld.

        Het is tenslotte onmogelijk voor te stellen dat onze astronauten dit over duizend jaar zullen zeggen als ons ruimtevaartuig een buitenaards wezen ontmoet. De een zal zeggen - ik ben een Amerikaan, en de ander - ik ben Russisch. Ze zullen zeggen - Wij zijn aardbewoners van planeet Aarde.

        En er werd altijd een pasgeborene geboren zonder nationaliteit, hij werd geboren - een MENS. Iemand, een Engelsman, Russisch, Iraans, hij werd afhankelijk van de taal die hij leerde. Taal geeft immers zelfbewustzijn. Als je een pasgeboren Papoea neemt en hem opvoedt in een Russisch gezin, dan zal hij opgroeien met zelfbewustzijn van Russisch-zijn.

        En al onze hedendaagse naties, talen en staten zullen zorgvuldig bewaarde feiten uit het verleden blijven. Net zoals we nu de feiten bewaren van de beschaving van het oude Griekenland, India, Egypte, Mesopotamië. Want dit is niet alleen de geschiedenis van de Egyptenaren en Grieken, het is de geschiedenis van de mensheid.

        En als alles zal zijn zoals ik heb beschreven, en het zal zo zijn, dan is er geen andere manier. Het is tegenwoordig dwaas om de bijl van de nationale superioriteit van sommigen boven anderen te grijpen.
        1. Nurker
          -1
          22 december 2012 22:29
          wenk,

          Ja, je zei het goed. Door klimatologische, sociale, regionale omstandigheden is de mensheid veranderd ... We hebben allemaal dezelfde wortels, niet in de zin van Adam en Eva, deze mythe is uitgevonden door de oude priesters, en het gebeurt niet van meer dan één aap. Stel je voor dat een tijger en een leeuw van dezelfde kat komen, maar door aanpassing hebben ze elk hun eigen kenmerken, maar de structuur is hetzelfde. En met de mensheid is alles veel verwarrender, aangezien zij de eigenaars van de geest zijn, op grond van hun concepten, de concepten van priesters, de ene natie concurreerde met de andere, en de geschiedenis werd gevormd volgens dit principe.
  49. Nurker
    +2
    22 december 2012 20:52
    Nurker,

    Russisch is een manier van leven, het is als een firmware of besturingssysteem van een persoon, een ideologische kijk, daarom zijn er concepten van Russisch-Duits, Russisch-Tataars, Russisch-Kazachs, Russisch-Georgisch. Zelfs Stalin zei: "Ik ben een Russische man met de Georgische nationaliteit"

    Er is het concept van "Russische Jood", Russische Mordvin, en het generaliseren van de mensen die op hetzelfde land wonen, Russische mensen spraken.

    Een Slavische en een Rus zijn andere dingen... Iedereen kan Russisch zijn, zelfs ik.

    Poesjkin AS - een afstammeling van de Mauritaanse heersers, Peter de Grote adopteerde zijn voorvader. Karamzin - Hij schreef een werk over de geschiedenis van de Russische staat, Tataars, begin elke Rus te schrapen en je zult een Tataar vinden, er is een uitdrukking onder de mensen.
  50. +2
    23 december 2012 13:49
    Voor degenen die twijfelen, raad ik aan het boek van Andrey Andreevich Gordeev "History of the Cossacks" (Moskou, uitgeverij "Veche", 2007) te lezen.
    De heer Gordeev is een erfelijke Don Cossack, een frontlinieofficier (hij diende in het Don White Cossack Army). Het werk is geschreven in de jaren 20 in Parijs in ballingschap. In de USSR was het natuurlijk verboden.
    Het boek beschrijft ongeveer hetzelfde als in het artikel. Bovendien is het boek geschreven op basis van de kennis van de Russische geschiedenis die ooit officieel werd onderwezen op de keizerlijke militaire scholen.
    Zeer interessant werk! Er is iets om over na te denken! Ik raad aan.
  51. 0
    23 december 2012 13:54
    Slavische hypothese

    Volgens andere gezichtspunten kwamen de Kozakken oorspronkelijk uit de Slaven. Zo uitte de Oekraïense politicus en historicus V. M. Lytvyn in zijn driedelige boek 'Geschiedenis van Oekraïne' de mening dat de eerste Kozakken Slaven waren.

    Volgens zijn onderzoek spreken bronnen al aan het einde van de 17e eeuw over het bestaan ​​van Kozakken op de Krim.[683] In de eerste vermeldingen betekende het Turkse woord “Kozak” “bewaker” of omgekeerd – “rover” [bron niet gespecificeerd 18 dagen]. Ook - "zwerver"[683], "vrije man", "ballingschap", "avonturier", "verdediger van de lucht". Dit woord duidde vaak op vrije, ‘niemands’ mensen die met wapens jaagden. [bron niet gespecificeerd 683 dagen] In het bijzonder, volgens Oud-Russische heldendichten die teruggaan tot de regering van Vladimir de Grote (maar op zijn best opgenomen in de tweede helft van de XNUMXe eeuw) XNUMXe eeuw), wordt de held Ilya Muromets "oude Kozak" genoemd. Het was in deze betekenis dat het aan de Kozakken werd toegewezen.[bron niet gespecificeerd XNUMX dagen]

    De eerste herinneringen aan dergelijke Kozakken dateren uit 1489. Tijdens de veldtocht van de Poolse koning Jan-Albrecht tegen de Tataren wezen christelijke Kozakken de weg naar zijn leger in Podolië[17]. In hetzelfde jaar vielen detachementen van atamans Vasily Zhila, Bogdan en Golubets de Tavanskaya-oversteekplaats in de benedenloop van de Dnjepr aan en, nadat ze de Tataarse bewakers hadden verspreid, beroofden ze de kooplieden[19]. Vervolgens werden de klachten van de khan over Kozakkenaanvallen regelmatig. Volgens Litvin kunnen we, gezien het feit dat deze aanduiding gewoonlijk wordt gebruikt in documenten uit die tijd, aannemen dat de Russische Kozakken al meer dan tien jaar bekend waren, in ieder geval vanaf het midden van de 17e eeuw. Gezien het feit dat het bewijs van het Kozakkenfenomeen gelokaliseerd was op het grondgebied van het zogenaamde ‘Wilde Veld’, is het mogelijk dat de Oekraïense Kozakken niet alleen de naam hebben geleend, maar ook vele andere woorden, tekenen van uiterlijk, organisatie en tactiek, en mentaliteit van hun buren uit de Turkssprekende (voornamelijk Tataarse) omgeving. Litvin V. is van mening dat het Tataarse element een bepaalde plaats inneemt in de etnische samenstelling van de Kozakken.[XNUMX]
  52. -1
    23 december 2012 14:22
    Don Leger
    Hoofd artikel: Don Kozakken

    Officieel werden de Don Kozakken in 1552 genoemd in verband met de campagne aan de Wolga naar de muren van Kazan onder bevel van Ataman Susar Fedorov. En in 1570 stuurde Ivan de Verschrikkelijke een brief met de boyar Ivan Novosiltsev naar de Kozakken die op de Noordelijke Donets woonden [bron gedurende 28 dagen niet gespecificeerd].

    De Don Kozakken begonnen systematisch de buitenwijken van Rusland te koloniseren (vaak in alliantie met Rusland), waarbij ze de benedenloop van de Wolga, Yaik en Terek vestigden. De Don Kozakken begonnen officieel samen te werken met het Russische koninkrijk als bondgenoten, nadat ze de khanaten van Astrakan en Kazan hadden veroverd, en nadat ze het Don-leger hadden gevormd, gingen ze vervolgens verder en namen ze bijvoorbeeld deel aan de Lijflandse Oorlog. Vervolgens werden de Kozakken de basis van de nieuwe troepen van het Russische koninkrijk. Door de inspanningen van de Kozakkenploegen werden ook uitgestrekte gebieden van Siberië bij Rusland gevoegd.

    Tot het einde van de 40e eeuw was het Don Kozakkenleger absoluut onafhankelijk[1716] en tot XNUMX onderhield het Russische koninkrijk betrekkingen met de regio van het Donleger via de Ambassadeurs Prikaz (dat wil zeggen, in moderne taal, via het “Ministerie van Buitenlandse Zaken”), zoals bij alle andere onafhankelijke staten.

    De Don Kozakken zwoeren trouw aan tsaar Alexei Mikhailovich in 1671, en sinds 1721 was het leger ondergeschikt aan het St. Petersburg Military Collegium. Tegen het einde van de regering van Peter de Grote, in navolging van de Don- en Yaik-Kozakken, kwam de rest van de Kozakkengemeenschappen onder het gezag van de militaire universiteit. Hun interne structuur werd getransformeerd en er werd een hiërarchie van overheidsinstanties geïntroduceerd. Nadat ze de Kozakken, die 85 duizend mensen telden, hadden onderworpen, gebruikte de regering ze om de nieuw veroverde landen te koloniseren en de staatsgrenzen te beschermen, voornamelijk de zuidelijke en oostelijke.
  53. -4
    25 december 2012 00:01
    Ik ben die Kazachen beu, hoe kleiner de mensen, hoe meer ze op zich nemen. Ze zijn zo geweldig dat niemand iets van ze weet, maar nu hebben ze alles in het geheim verteld. Ik denk dat op scholen in Kazachstan alle lessen, na het vertrek van Russische leraren, in beslag worden genomen door één onderwerp: de geschiedenis van de Kazachse macht. Binnenkort zullen ze overstappen op het Latijnse alfabet (zoals de hoofdbai Nazar-bayev zei) en zullen ze anders gaan schijten.
    1. wenk
      +3
      25 december 2012 10:01
      Citaat: eigen
      Ik ben die Kazachen beu, hoe kleiner de mensen, hoe meer ze op zich nemen.


      U walgt niet van de Kazachen, u walgt van het Grote Russische chauvinisme dat uw ambitie heeft aangetast. Je bent grootgebracht met het concept van de exclusiviteit van de Russische geest, en daarom is er enige verhevenheid boven de rest. Ik neem aan dat ik meer dan jij weet van de geschiedenis van Rusland, al was het maar vanwege de stijl waarin jij jouw reactie plaatste. En wat weet u uit de geschiedenis van de volkeren rondom Rusland en de niet-Russische volkeren van Rusland zelf? Ik weet zeker dat er bijna niets is, alleen oppervlakkig, daarom zijn de opmerkingen zo. Wat wist jij over de Turken? Ik ken je mentale antwoord: "Waarom zijn ze in vredesnaam voor mij?" Oppervlakkig gezien draait je kennis om vier woorden: yurt, steppe, ram, herder. En je wilt niets anders weten, omdat dit overeenkomt met het wereldbeeld van de Groot-Russen - iedereen om je heen is inferieur.

      Wanneer er, onverwacht voor jou, informatie verschijnt dat de Turken hun eigen staten, hun eigen cultuur, hun eigen geschreven taal hadden (ouder dan het Slavisch), steekt jouw chauvinisme de kop op: ja, dat kan niet waar zijn. En als blijkt dat, volgens de ontwikkelingswetten van naburige volkeren, de geschiedenis van de Turken en Slaven nauw met elkaar verweven waren en elkaar beïnvloedden, kent uw verontwaardiging geen grenzen. - Waren de Turken en ik op gelijke voet? Ja, dit is onzin.

      De Kazachstanen op deze pagina wilden eenvoudigweg die pagina's van onze gemeenschappelijke geschiedenis onder de aandacht brengen die werden afgesloten door de imperiale Russische en Sovjetgeschiedschrijving. Adequate Russen gingen in discussie en presenteerden hun argumenten. Ze luisterden, dachten erover na, reageerden.

      Je geest, niet belast met kennis en gevuld met chauvinisme, zou dat alleen maar kunnen uitstralen shit In feite is dit een gebruikelijke houding in discussies voor alle chauvinisten ter wereld. Doorgaan.
  54. wenk
    +3
    25 december 2012 10:09
    Dus de beheerders raakten erbij betrokken. Het door His geschreven woord sr-t werd in volledig formaat gemist. Mijn herhaling van dit woord werd geblokkeerd en ik moest het inkorten.
  55. Nurker
    -1
    28 december 2012 12:48
    Citaat: eigen
    Ik ben die Kazachen beu, hoe kleiner de mensen, hoe meer ze op zichzelf nemen


    op dezelfde manier kun je zeggen: “Ik ben die Russen beu, die meer op zich hebben genomen dan enig ander volk aankon.”

    Russen hebben zulke grote wetenschappers als:

    1 Nosovsky - De Russen zijn de slimste, en andere landen zijn jaloers op hen en verpesten ze
    2 Fomenko zal wiskundig bewijzen dat ik jonger ben dan een pasgeboren kind
    3 Levashov (linkse chauvinistische) Russen zijn door God geschapen, en andere volkeren stammen onlangs af van de takken
    4 Chudinov (Grootvader Chu-Chu Chuchundra) Zal zelfs op mijn kak Russische letters vinden
    5 Zadornov (van humor tot geschiedenis) PR!!! zal zelfs Russische goden vinden in het woord ‘shit’, de Ra-Russische god van de zon. RaNetka is geen appel, maar God Ra is nr.
    6 Zhdanov verzekert dat de Russen voorheen niet dronken, het waren de kwaadaardige Joden die hen dwongen
    7 Petukhov - verzekert dat het woord Mijnheer, Mijnheer, het omgekeerde woord Rus, Ros is, wat betekent dat alle heersers van volkeren en rijken Russisch waren. Etrusken zijn ook Russen.

    Russische spirituele opvoeders:
    1 Khinevich, ik ben gewoon weggeblazen door hem
    2 Trekhlebov is zo’n parasiet
    en nog veel meer modern, gepopulariseerd

    Russische roots van Ariërs:
    Slavisch-Arische Veda's, Boek van Veles, Veda's is het originele boek van de oude Russen
    1. -1
      28 december 2012 13:09
      Citaat van nurker
      op dezelfde manier kun je zeggen: “Ik ben die Russen beu, die meer op zich hebben genomen dan enig ander volk aankon.”

      Je bent tevergeefs, sommige "toevalligheden" zijn te voor de hand liggend om willekeurig te zijn. Tora - Tora, ontken je niet dat ze vroeger de god Ra aanbaden?
      In de Amerikaanse sciencefictionfilm "Stargate" werden degenen die tegen de god Ra vochten Tok-Ra genoemd, wat tegen Ra betekende, deze propaganda verscheen niet uit het niets. En de Talmoed is letterlijk de Vertolker van Wijsheid, de Russische naam voor Joodse religieuze literatuur.
  56. Nurker
    0
    28 december 2012 13:48
    Citaat van Setrac
    Je bent tevergeefs, sommige "toevalligheden" zijn te voor de hand liggend om willekeurig te zijn. Tora - Tora, ontken je dat ze vroeger de god Ra aanbaden? In de Amerikaanse sciencefictionfilm "Stargate" werden degenen die tegen de god Ra vochten Tok-Ra genoemd, wat tegen Ra betekende, deze propaganda verscheen niet uit het niets. En de Talmoed is letterlijk de Vertolker van Wijsheid, de Russische naam voor Joodse religieuze literatuur.


    Beste, Ik raad je af om Torah's, Korans, Bijbels, Mein Kamf, de serie Supernatural, Stargate, Zeitgeist, KOB, Atlantis, Onverklaarbaar maar waar, talkshows Malakhov, Starikov, Happy Together en nog zo'n onzinwolk aan programma's mee te nemen en multimedia voor het beschrijven van gedachten.

    Ben jij een taalkundige die echt weet hoe alles heet?!
    Wees ter zake. Als je het wilt bewijzen, bewijs het dan. Bewijs dat in het woord Rammvet - Ra afkomstig is van God Ra.

    Wat jij uitlegt lijkt alsof God elke 5-6 eeuwen instructies geeft om te overleven: eerst Boeddha, dan Issus, dan de eerlijke Mohammed, dan de Russische Poesjkin, Marx, Engels en nog veel meer hoe deze lijst kan worden samengesteld.

    Kent u Semitische talen??? De Talmoed is de tolk van wijsheid. Dan is de USSR de Heilige Kathedraalunie van Russen. Beschuldig mensen niet meteen van Russofobie, dan maak je een fout. Ik wil alleen dat de Russische broeders ophouden hun hoofd te verwonden met de hierboven genoemde Russische charlatan-wetenschappers.
    1. 0
      28 december 2012 14:01
      Houd je advies voor jezelf, vertel me niet wat ik moet doen en ik zal je niet vertellen waar je heen moet! Geschiedenis, multimedia en de rest van de “tueva hucha” zijn een propagandawapen gericht tegen de Slaven en onze bondgenoten (inclusief de Kazachen).
      Je hoeft geen taalkundige te zijn om het voor de hand liggende te zien.
      Het is niet nodig om uw gedachten aan mij toe te schrijven.
      Ik kan de voorwaarden herschrijven en uw opus naar u doorsturen, heb ik het nodig?
  57. Nurker
    0
    28 december 2012 14:22
    Als je kijkt naar de processen die plaatsvinden onder de mensen op planeet Aarde, dan is de zogenaamde “Tueva hucha” van multimedia, sciencefictionboeken, muziek, inclusief klassiekers, gericht op de hele mensheid, en het zal onwetend zijn als je merk dit niet op, daarom geloof ik dat de mensen die ik met mijn eigen hoofd moet denken, en niet naar werken moeten verwijzen en deze puinhoop onmiddellijk moeten geloven, je zelf weet over welke wetenschappers, extraPence en sterren ik het heb.

    Ze zijn overal, het hangt allemaal af van onze moraliteit. De minnaar van Dom-2 zegt: "Maar zij zijn verantwoordelijk voor mijn immoraliteit, Dom-2 en de rest." Maar waar keek ze naar toen ze dit begon te bekijken...

    De Russische patriot zegt: “Kijk, de Joodse klootzakken hebben ons slechte dingen geleerd.” Pardon, wat dacht je toen je dronk, rookte, neukte.

    Je moet bij jezelf beginnen, zodat de rest kan veranderen. Zullen er sigaretten en bier zijn als ze die in Rusland meenemen en iedereen ze weigert zonder de zaken op orde te hebben???

    Beste, het spijt me natuurlijk als ik je gevoelens heb gekwetst, maar je probeert ook kritisch naar je overtuigingen te kijken. Ik heb net je reactie gelezen, je hebt ook gelijk op je eigen manier, maar het komt voor dat een vriend slecht blijkt te zijn, en een slecht persoon een goede mening heeft (nou ja, ik bijvoorbeeld)), met humor).

    Verenig je en creëer, dit betekent niet dat de Slaven, Kazachen en Mongolen goed zijn, maar jij, teef, bent 3.14 geschenken. Wij allemaal op aarde zullen worden opgelicht door de elites en heersers...
  58. enot555
    -1
    31 januari 2013 16:53
    Ik twijfel op de een of andere manier aan het Mongool-Tataarse juk, en heb er altijd aan getwijfeld, een soort uitvinding van sluwe kleine mensen, zodat de Slaven zichzelf niet als mensen zouden beschouwen, in één woord onzin.
  59. +1
    2 maart 2013 18:59
    Een zeer interessant en informatief artikel, zeker +
  60. 0
    25 juni 2014 14:04
    Veel grappen die nergens door bevestigd worden. Half sprookje, half onzin.
  61. 0
    4 november 2016 14:05
    Strijders van Genghis Khan, zogenaamde. "Mongolen" werden in die tijd KOSSEN genoemd, omdat ze allemaal afkomstig waren van Kozakken (Kazachse) stammen (Naiman, Konrat, Zhalaiyr, Kerey, Cherkesh, enz.). Militaire rangen ataman, zhasaul, strijdkreet ARUAKH (namen van de heilige geesten). In de bezette gebieden rekruteerden de Russen zowel Russen als Oekraïners voor militaire dienst. Genghis Khan veroverde geen vreemde landen, hij veroverde eenvoudigweg volkeren, legde eerbetoon op en vertrok, omdat de bossen niet geschikt waren voor het grazen van nomadisch vee. Toen de krijgers (Kozakken) van Genghis Khan vertrokken, bleven er Russen en Oekraïners over die bij de zogenaamde dienden. "Mongolen", en zij bleven KOSSEN (bedriegers) met de strijdkreet HOERA (van het woord ARUAKH).
    Het woord ARUAH is sinds de tijd van de Hunnen de strijdkreet van de Turken en wordt nog steeds gebruikt.
    Door ARUAH aan te roepen wordt een persoon (die de betekenis van dit woord begrijpt en erin gelooft) onbevreesd en sterk. “Elke nomade beschouwt zichzelf als een held. Tijdens het gevecht, terwijl hij luid schreeuwt en om aruakh roept, komt hij in een speciale psychologische toestand terecht; hij, onbaatzuchtig en onbevreesd, begrijpt deze toestand en al zijn uitputting als de intrede van aruakh, of de geest van heldendom, in hem.”
    Ga naar buiten en roep 2-3 keer ARUAAAAH, je hoort RUAAAA of URAAAA, het geluid "X" kan niet luid worden geroepen en het lijkt eruit te vallen.
    Dit is hoe we de klank van de woorden ARUAH - HOERA, KAZACH - KOSZAK kunnen verklaren.
  62. 0
    11 januari 2017 21:06
    Het artikel is onjuist in zijn categorische bewering dat de Kozakken Slaven zijn. Net als sommige populistische historici wordt de DNA-haplogroep R1a als Slavisch beschouwd op basis van het feit dat Zuid-Russen er 51% van hebben, terwijl Noord-Russen slechts 35% hebben, gemiddeld minder dan de helft van 47%. Vanuit dit oogpunt kan deze haplogroep beter worden beschouwd als oude Oeigoeren (niet te verwarren met moderne Oeigoeren), aangezien de Koton-stam (momenteel Mongools sprekend, woonachtig in Mongolië) 80% R1a of 63% Kirgizisch heeft. Moderne Russen hebben niet meer dan 2% Slavisch DNA in hun bloed.
    Maar het meest verbazingwekkende DNA in de Kozakken is tot 23% van haplogroep R1b (West-Europees), dat tot 87% in de Bashkirs wordt aangetroffen en in de grote Kazachse clan Kypchak (Polovtsiërs), terwijl het grootste deel van de Russen niet meer heeft dan 2% van dit DNA, vandaar dat de Kozakken dichter bij de Bashkirs en Kipchaks staan. Onlangs was er een rapport dat Mongoolse wetenschappers, samen met Zuid-Koreaanse wetenschappers, bij het opgraven van de begrafenissen van de naaste familieleden van Genghis Khan ook het R1b-haplotype ontdekten, vergelijkbaar met dat van het geslacht Kipchak.
    Het Cyrillische alfabet is gemaakt door de Bulgaren (Turken) Cyrillus en Methodius op basis van oude Turkse runen.
    Moderne bronnen classificeren Tataren uit Tatarstan niet als Bulgaren. De inscripties op de grafstenen van de Bulgaarse begrafenissen bleken in de Tsjoevasjische taal te zijn. De Tsjoevasjen zijn ook Turken, maar hun taal is verdeeld in een aparte groep (niet Kipchak).
    Hoogstwaarschijnlijk was er geen invasie van de “Mongoolse Tataren”, maar er was een eenwording van de Turkse stammen door Genghis Khan. Er zijn veel donkere plekken in de geschiedenis van de ‘invasie’; het is moeilijk om vragen te beantwoorden zoals waarom de troepen in de winter naar Rus marcheerden, toen in de diepe Russische sneeuw niet alleen paarden, moderne tractoren slipten, en er ook een enorm cavalerieleger dat daar voedsel moest halen. Het waren dus hun eigen mensen met hun eigen gidsen. De Tataren, Tsjoevasj, Bashkirs van de noordelijke en centrale gebieden, Kumyks, Balkars en Karachais hebben praktisch niet meer dan 1,5% van het zogenaamde Genghis Khan-gen van de Mongoolse haplogroep C (C3a). De verspreiding van deze haplogroep valt verrassend genoeg samen met het gebied van de Dzungar-invasie in de 17e en 18e eeuw op het grondgebied van de Turkse volkeren.
    De Kabardische historicus Budanov schrijft over de Turkse wortels van de heersende klasse van Kabardianen van de Sherkesh-stam, die nog steeds leven onder de Kazachen van de Jongere Zhuz. Trouwens, hoe de Kazachen waren voordat ze zich met de Dzungars (Kalmyks) vermengden, is te zien in het portret ontdekt door de historicus Irina Erofeeva. Portret van Abulkhair Khan 1693 - 1748, naar het leven geschilderd door de Engelse kunstenaar John Castle, toen hij in 1736 twee weken lang te gast was bij de Khan in de Jongere Horde.
    Via de link kunt u de kleurenafbeelding bekijken.
    https://365info.kz/2015/06/istorik-nashla-podlinn
    yj-portret-abulxaira/
    Er kan veel worden gezegd over de Turkse wortels van de Russische boyars (Bayer - een rijke echtgenoot) en hun militaire squadrons, om nog maar te zwijgen van de eerste tsaar van het Russische rijk, Ivan de Verschrikkelijke - zijn moeder Elena Glinskaya was een directe afstammeling van Khan Mamai. De Turken hadden uitgebreide ervaring met het creëren van grote rijken - de Turkse Khaganates, d.w.z. administratieve, economische en militaire organisatie en dit werd aan Ivan de Verschrikkelijke geleerd door zijn moeder en haar familieleden. Genghis Khan won niet alleen vanwege militaire kracht, maar vooral vanwege de hogere economische, organisatorische en militaire technologie van die tijd: stalen zwaarden en pijlpunten tegen brons van tegenstanders, stormgeweren, bommen gemaakt van buskruit, dat van de Chinezen was afgenomen, bevoorradingsorganisatie leger en de overdracht van informatie door gemonteerde poststations. En hoe kunnen we het zonder schrijven doen?Het werd noodzakelijkerwijs in de Turkse en Russische taal uitgevoerd.
    Ten slotte woonden atamans uit Centraal-Rusland Anenkov en Dutov, voordat ze naar China vertrokken, op het grondgebied van Kazachstan; ze spraken perfect Turks - de Kazachen verstonden hen zonder tolk, hun bewaker bestond uit Kazachse ruiters en ging met hen mee voorbij het cordon.
    Het is waarschijnlijk dat de Kozakken in het begin een mengsel waren van Cumans en Horde, overgebleven van Genghis Khan, die, na de ineenstorting van de Gouden Horde in de Russische Horde, in bijna 600 jaar volledig gerussificeerd was.
    De DNA-set R1a, N, I, enz. van Russen is in zijn verhoudingen ook aanwezig onder Turkse volkeren, inclusief de Kazachen. In de basis zijn we allemaal geworteld in de verschillende stammen van Europese en Aziatische Scythen, en we hebben allemaal een grote geschiedenis, die koningen met Duitse wortels de afgelopen eeuwen hebben geprobeerd uit te wissen.
    1. 0
      11 januari 2017 23:57
      Haplogroepen I1 en I2 zijn niet Slavisch, maar Indo-Europees, hun dragers zijn de afstammelingen van de Illyriërs die vóór de laatste ijstijd naar Europa kwamen.

      I1 en II2 zijn relatief gelijkmatig verdeeld in Europa, met maxima in Scandinavië en voormalig Joegoslavië.

      De dragers van haplogroep R1a zijn afstammelingen van de Ariërs. Sommigen van hen behielden de Arische cultuur (Slaven en inwoners van Noord-India), anderen verloren deze als gevolg van de Mongoolse veroveringen (Kirgiziërs, Tadzjieken, Pashtuns, Khotons en anderen).

      Turkmenen, Bashkirs en Bulgaren zijn dragers van de Keltische haplogroep R1b, maar worden ook cultureel, taalkundig en raciaal door de Mongolen geassimileerd.

      Onder de Kazachen is de Mongoolse C3 de dominante haplogroep; zij (evenals de Slaven en Indiërs) spreken hun moedertaal.

      De Scythen zijn Semieten (haplogroep J2), inheemse bewoners van Centraal-Azië, geassimileerd door de Ariërs en gemigreerd naar het Zwarte Zeegebied. De Slaven zijn directe afstammelingen van de Ariërs, niet de Scythen; in het Slavische genotype ligt J2 op het niveau van één procent.
  63. 0
    12 januari 2017 10:53
    Arkaim - Andronovo-cultuur - dit zijn Ariërs, d.w.z. afstammelingen van de Scythen R1a werden bepaald op basis van de overblijfselen van begrafenissen en het is niet helemaal correct om de haplogroep aan een etnische groep toe te schrijven. De Duitsers schreven zichzelf al Arische kenmerken toe, en daarmee was het afgelopen. Kalmyks (moderne Khalka-Mongolen) volgens FTDNI met C3c (M48) -37%, C (RPS4Y) -24%, K-13%, P- 11%, R2 (M124) - 6%, F (M89) - 5% dat wil zeggen vertegenwoordigen alle oude Oost-Aziatische haplogroepen. Hun regimenten maakten deel uit van de Kozakkendivisies, vochten goed en bereikten Parijs in de oorlog van 1812.
    Volgens de laatste gegevens hebben de Kazachen tot 40% C3a, tot 30% R1a, tot 10% R1b, tot 10% G (Kaukasisch) en ook een beetje O, NI, en het allerbelangrijkste: er zijn geen volledig oude haplogroepen, wat duidt op een zeer gemengd ras. Als we het over cultuur hebben, dan kwam zelfs zo'n eenvoudig element als baden vanuit het oosten naar Europa. Het lijkt mij dat EuroAsia een betere toekomst zal hebben. Als Rus kan ik er niet op bogen dat een ongewassen witte beter is dan een Aziaat. En de mestiezen zijn hele mooie mensen.
  64. 0
    12 januari 2017 11:01
    De moderne Mongolen hebben niemand geassimileerd; ze hebben een andere taal en een ander boeddhistisch geloof.
  65. 0
    25 maart 2017 19:20
    A. Tsjernitski. “Het begin en het einde van de Kozakken. Een 800 jaar durend epos":

    1240s. De Russische vorstendommen betalen, net als andere buurstaten, tamga (eerbetoon) aan de ‘Mongolen’ – in vee, graan, voer en ‘levende’ tienden, d.w.z. Jaarlijks 1/10 van de totale bevolking. Als gevolg hiervan wordt het beeld van Baba Yaga geboren, moeders maken hun kinderen bang: "Huil niet, babay-aga ("oude oom") zal je komen halen."
    Het aantal “Mongolen” is klein... Het is noodzakelijk om de veroverde stammen (Russische, Fins-Oegrische stammen) te betrekken bij het beschermen van de grenzen en communicatieroutes. De ‘Mongolen’ brengen tientallen jongens bij elkaar, leren ze paardrijden en het gebruik van lichte wapens. Dagenlang in het zadel, veranderen ze in gedurfde ruiters. De “Mongolen” noemen ze “Kozakken” - naar de nomaden die werden veroverd (correctie - niet veroverd, maar verenigd) door Genghis Khan. De oorbellen en pluizige kuifjes van de nomadische Kozakken schieten snel wortel onder andere "Kozakken" - Russisch, Fins-Oegrisch, enz....
    Het is niet de bedoeling dat prinsen troepen hebben, dus voor burgerlijke conflicten smeken ze cavalerie bij de “Mongolen”, en soms verwaardigen ze zich om hun Kozakken te sturen….
    ...De Kozakken noemen Temnikov (tienduizenders) "atamans" van het Mongoolse "ata tumen" - "vader van tumen" (vader-commandant).
    In de strijd vallen de Kozakken op de "Mongoolse" manier aan - met lava. Nadat ze in kleine groepen waren opgedeeld, klonk het eerste echelon met het Mongoolse gebrul van “Uragh!” ("Vooruit!") (er is een fout, niet "Vooruit!", Maar "Aruah", de naam van de heilige geesten) bedekt de vijand vanaf de flanken en van achteren, het tweede echelon neemt de yasir. Ze verdelen het op de heuvel "duvan" volgens de regel "de duvan is geen duvan zonder de ataman", anders is een bloedige strijd onvermijdelijk ("duvan" - "advies", "duman" (Kaz.) - "plezier, feest , vakantie").
  66. 0
    17 mei 2017 13:14
    Dank u, mijn landgenoten, voor uw uithoudingsvermogen, goede manieren en opleiding.
    Speciaal respect voor Marek Rozny. Ik bied mijn excuses aan voor al mijn stamgenoten uit de Russische Federatie die de negatieve houding van de Kazachen tegenover het Russische volk aanwakkeren.
    We hebben genoeg dwazen, net als jij, zelfs iemand hier prijst Stalin, die zoveel van zijn eigen volk heeft vernietigd die zelfs in de oorlogen vóór de Grote Patriottische Oorlog niet zijn vernietigd. De Holodomor in 1932 - 1933 in de regio's van de Noord-Kaukasus, de Wolga-regio, West-Siberië, vooral Oekraïne (volgens verschillende bronnen, tot 10 miljoen mensen) en Kazachstan (tot 4 miljoen mensen), natuurlijk, de “wetenschappers ' van de USSR onderschatte de cijfers met minstens de helft - niemand wilde neergeschoten worden of naar de gevangenis gaan.
    Oekraïne werd toen geregeerd door secretaris-generaal Kosior.S.V., en in Kazachstan Goloshchekin F.I., verwijs mijn stamgenoten gewoon niet naar hun nationaliteit, zonder Stalin met zijn wrede dictatuur was er niets gebeurd en had ook niet kunnen gebeuren zonder zijn instructies. Maar ze wisten dat de nazi’s in Duitsland sinds 1929 aan kracht hadden gewonnen. Zelfs Tukhachevsky en Korolev werden vanwege de hopeloze situatie uit de kampen getrokken; veel geesten stierven in de kampen of werden doodgeschoten.
    De geschiedenis kent geen aanvoegende wijs, dus het is niet bekend wat er zou zijn gebeurd als Lenin nog had geleefd, maar met zijn Nieuwe Economische Politiek (NEP) bracht hij snel de economie van de Sovjetstaat op gang.
    Blijkbaar was het theologisch seminarie van de zoon van een schoenmaker, Jozef Vissarionovitsj Dzjoegasjvili, nog steeds niet voldoende om zo’n groot Sovjet-imperium te besturen.
    Helaas is in de geschiedenis van Rusland op keerpunten alles kapot en beginnen er nieuwe dingen op de ruïnes te worden gebouwd.
    Een andere eigenaardigheid is dat waar de Holodomor werd georganiseerd, Kozakken, Kaukasische en Turkse volkeren overal in de nederzetting samenkomen. Die. die volkeren die het verlangen naar vrijheid in hun bloed hebben. Het blijkt dat Stalin bang was voor de opstanden van deze volkeren of dat een geheime organisatie hen vakkundig controleerde.
    De nieuwe liberalen in Rusland hebben in 1991 ook veel dingen gedaan, maar nu weten we waar de “benen groeien” van hun activiteiten.
    In totaal zijn er ongeveer 150 jaar verstreken sinds de datum van de afschaffing van de lijfeigenschap, en de geest van de slavernij is nog steeds hardnekkig in het bloed van de voorouders van de lijfeigenen - mijn stamgenoten. Ze willen Stalin.
    Wees blij dat er een normale, sterke, standvastige en wijze president V.V. Poetin is, die alles begrijpt en begrijpt hoeveel vrijheid het Russische volk nodig heeft en wat voor soort vrijheid het nodig heeft, en dat het lang zal duren om een ​​normale civiele samenleving te creëren. Hij probeert het te creëren via sociale bewegingen zoals het ‘Volksfront’, natuurlijk kun je hem bekritiseren – het is veel gemakkelijker om te kletsen dan om iets te doen. Wie niet werkt, maakt geen fouten.
    Er zijn altijd veel kletskousen die als het ware de ‘waarheid in de ogen’ kunnen boetseren zoals Zjirinovski, een Rus die je in de Russische Federatie niet tegenkomt.. Hij maakte hier veel lawaai met champagne over Trump, en voor wiens molen hij uiteindelijk koren heeft gegoten, blijkt dat hij de Democraten in de VS heeft geholpen het onderzoek naar de connectie van Trump met de Russen te promoten.
    Denk je dat hij dom is, maar nee, Zhirinovsky is een slimme en sluwe politicus.
    Denk zelf na en trek conclusies.

    Er is interessant materiaal over de Kozakken, ik zal het later posten.
  67. 0
    18 mei 2017 14:12
    Naar mijn mening kon het levenslustige volk van de Kozakken niet voortkomen uit de slavenklasse van lijfeigenen (de lijfeigenschap werd in 1861 afgeschaft, en dit is bijna het einde van de 19e eeuw). We hebben allemaal uit de klassiekers gelezen hoe ze op weggelopen boeren jaagden, jachthonden gebruikten en hen als dieren, de eigenaren van hun landeigenaren, achtervolgden en kwelden. De voortvluchtigen moesten te voet door de dorpen lopen, waar ze onmiddellijk konden worden gevangengenomen en tegen beloning aan de eigenaar konden worden overgedragen. Als ze zich alleen 's nachts verplaatsen, waar en hoe moeten ze zich dan voeden? Vandaar de conclusie dat de Slaven in handen van de Kozakken vielen in de vorm van buit als vrouwen en hun familieleden; hoe meer vrouwen ze kregen, hoe meer familieleden ze redden uit de gevangenschap van de lijfeigenschap. Antropologisch gezien is het zelfs nu nog bijna onmogelijk om Tataren van Russen te onderscheiden, en de Turken van die regio's hadden op hen moeten lijken.
    OORSPRONG VAN DE KOSZAKEN…
    (UITTREKSELS UIT HET BOEK “KOZAKKEN EN RUSLAND EN HUN RELATIES”)
    ...De wederzijdse afstoting van deze twee werelden – Russisch-Moskou en Kozakken – heeft door de geschiedenis heen bestaan, zowel in de tijd van hun geallieerde samenwerking, d.w.z. vóór Peter I, als in de tijd van gedwongen samenwoning in de imperiale periode, als gevolg van de Kozakken gingen soms over tot gewelddadige vormen van gewapend protest, zoals de revolutionaire beweging van Razin en Pugachev en de Bulavin-opstand. In een verborgen vorm bestond deze onenigheid voortdurend en manifesteerde zich in de dagelijkse relaties tussen de Kozakken en het Russische volk. De redenen voor een dergelijke afkeer, die tot acute vormen van strijd reikt, liggen diep in het verschil tussen de twee psychologieën, dat voortkomt uit het verschil in alledaagse en historische omstandigheden. De etnografische kwestie is ook van niet gering belang: de kwestie van het bloed, de kwestie van de verschillende oorsprong van de Kozakken en het Russische volk.
    Don's verleden gaat ver terug, voorbij 1549. Om zo’n machtige internationale factor te worden als de Don Kozakken in het midden van de XNUMXe eeuw in het zuidoosten van Europa waren, was een lange historische periode nodig. Er was niet alleen een ruwe menselijke massa nodig, maar ook een bijzondere spirituele inhoud, de eeuwenoude ontwikkeling van een bijzondere staatsorganisatie, bijzondere manier van leven, vaardigheden.
    Is het mogelijk om een ​​Russische boer uit een of andere provincie Ryazan een Kozakkenruiter te laten worden zodra hij in de steppe verscheen en een paard ontving; zodat hij, die nog nooit de zee had gezien, plotseling een dappere zeestrijder bleek te zijn, hoe de geschiedenis ons de Kozakken portretteert? Het zou naïef zijn om te zeggen! Het verschil tussen de kwalitatieve gegevens van een Kozak en een boer is te groot...
    Het was niet de kwantiteit, maar de aanwezigheid van hoge burgerlijke en spirituele, ridderlijke kwaliteiten die zich alleen konden ontwikkelen door eeuwen van vrije mensen die een onafhankelijk leven leidden en nooit slavernij kenden – dat was de kracht van de Kozakken en gaf hen de kans om zo’n invloed uit te oefenen. krachtige invloed op de internationale sfeer van Zuidoost-Europa in de XNUMXe eeuw.
    Je kunt van een eeuwenoude slaaf geen ridder maken, net zoals je van een Tambov Sivka geen Don-paard kunt maken.
    Dus de creatie van een Kozakkenridderschap uit de slaafse Russische boeren was psychologisch onmogelijk. Maar dat was om geografische en historische redenen onmogelijk.
    In de XNUMXe eeuw werden, zoals bekend, de buitenwijken van het koninkrijk Moskou gescheiden van de Don door het duizend mijl lange Wilde Veld, dat zich uitstrekte van de Dnjestr tot de Wolga en verder tot aan de woestijnen van Centraal-Azië. Het veld was niet bewoond en multi-tribale bendes van ‘wandelende’ mensen zwierven er rond – voornamelijk Tataren. Onder deze omstandigheden op pad gaan om zo'n lange reis door een woestijn zonder onderdak en voedsel af te leggen, is op zichzelf een uiterst moeilijke taak.
    En waarom zou een Russische voortvluchtige zich met groot risico naar de Don haasten, als het daar volgens Svatikov net zo leeg was als in het Wilde Veld? Wat kon hij daar vinden? Geen onderdak, geen mensen, geen voedsel - slechts 99% kans om te sterven van de honger, van de winterkou, van een wild dier. Wij geven toe dat individuele immigranten vanuit Rusland naar de Don zijn doorgedrongen; op basis van historische gegevens zijn wij ervan overtuigd dat na de nederlaag van Novgorod, op de vlucht voor de wreedheden van Moskou, een aantal inwoners naar de Wolga zijn gegaan, en vervolgens naar de Don. belangrijkste aantrekkingskracht die hen naar de Don trok, kon er alleen maar het bewustzijn zijn dat ze daar niet alleen vrije steppen zouden vinden, maar ook een georganiseerde menselijke samenleving, verwant in religie en geest, waar ze onderdak en bescherming zouden vinden.
    Je hoeft alleen maar rekening te houden met het beeld dat de Don-steppen destijds presenteerden om te begrijpen dat het niet anders had kunnen zijn, dat zonder een georganiseerd leven, een nieuwkomer en zelfs een voortvluchtige, zonder enige productie- en beschermingsmiddelen. , werd daar met de dood bedreigd.
    Zelfs als we aannemen dat de Kozakken in 1549 aan de Don verschenen en een rondtrekkende massa vertegenwoordigden, zou het nog steeds als een wonder worden beschouwd dat in een halve eeuw zo’n sociaal, politiek en economisch georganiseerd volksorganisme uit deze rondzwervende vrije mensen kon worden geschapen.
    Het begin van de Kozakken moet vóór de XNUMXe eeuw worden gezocht, ergens in de diepten van eeuwen, en de stamwortels ervan liggen niet onder vluchtelingen uit Rusland, maar onder de volkeren die de steppen van de Don en de Zwarte Zee bewoonden, in het verre, pre-Tataarse gebied. keer.
    In historische tijdperken is de Don nooit een ‘lege plek’ geweest, en dat kan ook niet zo zijn; Dit blijkt uit de talloze grafheuvels die verspreid liggen over de brede Don-steppen. Zonder overdrijving kan worden gezegd dat de Don-steppen een aaneengesloten begraafplaats zijn, waar Scythen, Pechenegs en grafheuvels naast elkaar liggen - welsprekende getuigen van die menselijke stromen die op verschillende tijdstippen langs de brede Don-steppen rolden; zij zijn onweerlegbare getuigen van de dramatische, dodelijke veldslagen van stammen en volkeren die tijdens de eeuwen van de grote migratie vochten voor het bezit van Don-landen.
    Onder deze volkeren, die op verschillende tijdstippen de Don-, Azov- en Kuban-steppen bewoonden, moeten we zoeken naar de wortels van de oorsprong van de Kozakken. Helaas hebben noch het Scythische koninkrijk, noch de Khozar Khaganate, noch de Gouden Horde ons schriftelijke documenten nagelaten.
    Maar toch hebben we een aanzienlijke hoeveelheid historisch bewijsmateriaal van Arabische, Byzantijnse en Russische kroniekschrijvers, evenals andere documenten (Pools, Hongaars, Frans), die ons de mogelijkheid bieden om de historische processen van het leven van de volkeren die leefden te volgen. op verschillende tijdstippen in het zuidoosten van Europa, dat interesseert ons. Uit deze documenten kunnen we een beeld schetsen van de vorming van machtige politieke organismen en hun ineenstorting (Khozaria, Gouden Horde). Ten slotte zullen we in deze chaos van de strijd tussen staten en eenvoudige stammen onderling duidelijke tekenen onthullen van de opkomst van de Don- en Oekraïense Kozakken...
  68. 0
    18 mei 2017 14:24
    M. Karamzin schrijft over de Don Kozakken dat in 1549 “hun leider Saryazman, die zichzelf een onderdaan van Johannes noemde, forten bouwde aan de Don.” Interessante naam, nietwaar? Waar komt het vandaan? AA Shennikov verduidelijkt dat Sary-Azman en zijn Kozakken de Chervlenno-Yar Tataren zijn, afstammelingen van de Polovtsiërs. Zijn het Tataren, Polovtsiërs of Nogais, maar in ieder geval Kipchaks? Een andere historicus A.M. bevestigt dit en vermeldt de namen van de strijdmakkers van de eerste Don Ataman. Nekrasov: "Zwijn, Tataars, Cherkas, Ermak, Karabay, Oguz, Cherkas, Toka, Lyapush, enz." Zijn het geen Turken?! En als we ons herinneren dat de vrouw van Sary-Azman volgens de legende de dochter was van de Nogai-prins Ishterek, Suluchach, dan wordt een duidelijk Polovtsiaans genealogisch spoor opgebouwd. U zegt: wat hebben de Nogais of Kazachen ermee te maken?
    En ook ondanks het feit dat de meest gezaghebbende historici van Rusland zeiden dat we van dezelfde oorsprong zijn als de “Kirgizische Kaisaks”, dat de Kirgizische Kaisaks “verwant zijn aan de hele Kozakkenwereld.” En dit werd beweerd door historici die zelf afkomstig waren van erfelijke en niet toegeschreven Kozakken van de Don, bijvoorbeeld de Kozakkengeneraal van het tsaristische leger Bykadorov. Helaas werden zijn werken na zijn emigratie in Parijs gepubliceerd... Was de generaal raar, zegt u?! Nee. De Indo-Aziaten waren dezelfde mening toegedaan. En dit is wat Don Ataman P.N. zei. Krasnov: “In het Tataars werd, net als in het Turks, een lichtbewapende krijger te paard, zonder pantser, granaat, maliënkolder en helm, een ‘gozak’ genoemd. Dit vervormde woord werd een zelfstandig naamwoord voor de inwoners van de Don-steppen, en ze werden overal zowel thuis als buiten het Wilde Veld genoemd - "Kozakken"... In de lijst van Don Atamans, bewaard in het Don Museum, in Novocherkassk, onder het jaar 1549, wordt hij vermeld als de eerste Don Ataman van Sary-Azman... Wie was hij? Het is mogelijk dat hij ook een Tataar was. "Sary-azman" betekent in het Tataars "gedurfd hoofd"... Dit zegt de ataman van het Grote Don-leger zelf!
    Na de Don Kozakken verschenen de Kozakken. DI. Yavornitsky vermeldt in zijn “History of the Zaporozhye Cossacks” in 1561 de namen “Aglaberdy, Ali-chembey, Akmalla-aga, Bakai-aga, Bassan-ali, Dzharly-aga, Chaban-aga...” als de eerste schriftelijke vermelding van de Kozakken. De academicus van de Academie van Wetenschappen van Oekraïne wees op een historisch feit, maar er was geen geschil met hem! Onder de tsaar werd hij verbannen naar Tasjkent, en onder de Sovjets werd hij een ‘burgerlijke nationalist’. Eén ding is niet duidelijk: wiens nationalist – de Kozakken of de Turken?!
    Iemand zal weer zeggen: het is lang geleden en de Kozakken zijn al lang geen Turken of moslims meer?! Maar nee. Heel "recent" in 1894 waren er in de militaire klasse van het Orenburg Kozakkenleger 31 duizend 872 "Mohammedanen", dat wil zeggen Turken, en zelfs moslims.
    De bovenstaande feiten geven welsprekend aan dat de Circassians een van de grootste Turkse (West-Kazachse) stammen zijn, die een grote rol speelden in de middeleeuwse geschiedenis van de zuidelijke regio's van Rusland en Oekraïne.
    De redenen dat de latere Circassians Circassians gingen heten, zijn dat zij in een bepaalde periode (vrij vroeg, aangezien de kust van de Zwarte Zee al op de kaart van Constantijn Porphyrogenitus (1395e eeuw) wordt aangegeven als Kasakhia), een deel van de Circassians onderwierpen. en werd hun adel en voerde hen naar het oosten, na de campagne van Timur in de Kaukasus (XNUMX), namelijk naar de Kaspische Zee, waar de Kazachse-Circassiërs van de Jongere Zhuz nog steeds leven.
    Als gevolg hiervan maakten de Kabardianen zich los van het grootste deel van de Circassians, en hun taal en cultuur bleken zeer verzadigd te zijn met elementen van de taal en cultuur van de Turken (Kazachs-Circassians). Het is geen toeval dat de voorouder van de Kabardische prinsen de Turkse naam en titel droeg - Inal-tegin, evenals een andere beroemde figuur - Temryuk (van het Turkse "temir ok" - "ijzeren pijl" of "ijzer", waar " uk" is een veelgebruikt naamvormend achtervoegsel).
    Hieraan moet overigens worden toegevoegd dat de term 'ok' in Turkse talen verschillende betekenissen heeft:
    pijl, kogel;
    erfgenaam, zoon;
    clan, stam;
    Daarom betekenden de verbonden pijlen in het wapen van de Kabardianen eenvoudigweg “een unie van stammen” – in het Turks koos-ok (kosogi); met andere woorden, dit werd door de Kabardian-Adygs geërfd van hun Turkssprekende voorouders (Kazachs-Kosogov-Circassians), net als veel andere dingen, bijvoorbeeld de gewoonte van het trekken van geiten (de Karachay-Balkars hebben het niet) , begrafenissen in sabelblokken, in terpen, enz. .
    Noch de Arabieren, noch de Georgiërs, noch de Genuezen konden de Turken met de Circassiërs verwarren: hun talen, gewoonten, cultuur, manier van leven, enz. waren te verschillend. De voorouders van de Circassiërs, die de taal aan hen doorgaven, waren hoogstwaarschijnlijk de Zikhs.
    In de genealogie van Kabardische prinsen bijna tot de XNUMXe eeuw. Er zijn geen Adyghe-namen, maar volledig Turkse namen. Waarschijnlijk hebben de Circassische Turken, die de heersende klasse van de Kabardian-Adygs vormden, zich lange tijd niet met hen gemengd in de mate die ons in staat zou stellen over assimilatie te praten (vgl. de namen van de dochters van Temryuk - Altynchach, Malkhurun, Goshaney (van gosh - Turkse 'prinses'), bleef nogal vreemd aan de massa. In de XNUMXe eeuw werd deze nobele laag grotendeels uitgeroeid.
    Het lot van de overgebleven Circassians bleek anders. Ze legden de basis voor de Zaporozhye-Kozakken en sloten zich aan bij de Don-Kozakken gevormd uit de overblijfselen van de Khazaren; en het andere deel belandde in Egypte, samen met hun stamgenoten - de Kipchaks, om onder de naam de Mamelukken een helder stempel op de geschiedenis te drukken. Zoals we al hebben vermeld, wonen Kazachse-Circassiërs in het noordwesten van Kazachstan, en in Kalmukkië en de regio Astrakan. Circassische Tataren.
    Het volledige artikel is te lezen via deze link
    Wie zijn de Circassians http://adyghe.ru/menu/2013-09-16-10-20-45/istoriy
    a-cherkesov/529-kto-takie-cherkesy

"Rechtse Sector" (verboden in Rusland), "Oekraïense Opstandige Leger" (UPA) (verboden in Rusland), ISIS (verboden in Rusland), "Jabhat Fatah al-Sham" voorheen "Jabhat al-Nusra" (verboden in Rusland) , Taliban (verboden in Rusland), Al-Qaeda (verboden in Rusland), Anti-Corruption Foundation (verboden in Rusland), Navalny Headquarters (verboden in Rusland), Facebook (verboden in Rusland), Instagram (verboden in Rusland), Meta (verboden in Rusland), Misanthropic Division (verboden in Rusland), Azov (verboden in Rusland), Moslimbroederschap (verboden in Rusland), Aum Shinrikyo (verboden in Rusland), AUE (verboden in Rusland), UNA-UNSO (verboden in Rusland), Mejlis van het Krim-Tataarse volk (verboden in Rusland), Legioen “Vrijheid van Rusland” (gewapende formatie, erkend als terrorist in de Russische Federatie en verboden)

“Non-profitorganisaties, niet-geregistreerde publieke verenigingen of individuen die de functies van een buitenlandse agent vervullen”, evenals mediakanalen die de functies van een buitenlandse agent vervullen: “Medusa”; "Stem van Amerika"; "Realiteiten"; "Tegenwoordige tijd"; "Radiovrijheid"; Ponomarev; Savitskaja; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevitsj; Dud; Gordon; Zjdanov; Medvedev; Fedorov; "Uil"; "Alliantie van Artsen"; "RKK" "Levada Centrum"; "Gedenkteken"; "Stem"; "Persoon en recht"; "Regen"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kaukasische knoop"; "Insider"; "Nieuwe krant"