Niet moreel achterhaald: het potentieel van landende schepen pr. 12322 "Zubr"

90
Niet moreel achterhaald: het potentieel van landende schepen pr. 12322 "Zubr"
"Bison" komt aan land. Foto USC


In de afgelopen decennia, als onderdeel van de Sovjet- en Russische marine vloot landingsboten en hovercrafts dienen. De grootste vertegenwoordigers van deze klasse zijn de kleine landingsschepen Project 12322 Zubr. Ze onderscheiden zich door hoge prestatiekenmerken, capaciteit en het vermogen om troepen op verschillende kusten af ​​te leveren en te landen. Het hoge technische en gevechtspotentieel van dergelijke MDKVP's wordt door onze vloot benut en heeft ook de belangstelling van buitenlandse marines gewekt.



grote serie


Project “12322” of “Bison” is sinds eind jaren zeventig ontwikkeld door het Leningrad Central Marine Design Bureau “Almaz”. Het is gebaseerd op ontwikkelingen van eerdere kleine landingshovercrafts, evenals op een aantal nieuwe ideeën en componenten. Het ontwerp duurde enkele jaren en in 1983 begon de bouw van het leidende schip van een nieuw type.

Het was de bedoeling dat er “Bisons” zouden worden gebouwd voor de Oostzee- en Zwarte Zeevloten. De schepen voor de Red Banner Baltic Fleet zouden worden geassembleerd door de Primorsky Shipyard (nu Almaz, St. Petersburg), en de rompen gebouwd op de More scheepswerf in Feodosia waren bedoeld voor de KChF. In totaal was het de bedoeling om 17 nieuwe MDKVP in gebruik te nemen, maar Perestroika en de ineenstorting van de USSR leidden tot een serieuze herziening van deze plannen.

Tegen de tijd dat het land instortte, waren er in Leningrad zes schepen gebouwd en waren er nog drie in aanbouw. Twee ervan werden vervolgens op de scheepshelling gedemonteerd. Drie “Zwarte Zee”-schepen en onvoltooide bestellingen voor de “Zee” gingen naar Oekraïne. Vervolgens werden pogingen ondernomen om de bouw van de schepen af ​​te ronden en in gebruik te nemen. Bovendien stelden Oekraïense scheepsbouwers hun eigen versie van het project voor met een andere uitrusting.


Het schip is klaar om te landen: de helling is naar beneden, de A-22 lanceerinrichtingen staan ​​in schietpositie. Foto: Wikimedia Commons

Als gevolg van alle gebeurtenissen van de afgelopen decennia bleven er bij de Russische marine slechts twee Zubrs over: Evgeniy Kocheshkov en Mordovia, die in 1990-91 in dienst werden genomen. Eind jaren negentig begon Oekraïne de bestaande MDKVP op te geven en een aantal wimpels af te stoten. Aan het begin van de jaren 728 verwierf Griekenland vier schepen: drie werden voltooid en overgedragen door Rusland, de vierde kwam uit Oekraïne. In de tien jaar tijd kon de Oekraïense industrie twee gemodificeerde Zubrs aan China verkopen. Tot op heden heeft de VRC onafhankelijk nog twee soortgelijke schepen gebouwd, genaamd “Type XNUMX”.

technische kenmerken


Het Zubr-project stelde de bouw voor van een hovercraft die personeel, uitrusting en wapens aan de kust kon vervoeren en landen. De totale lengte van zo’n schip is ca. 57 m met een breedte van 25,6 m. Waterverplaatsing - 555 ton De bemanning bestaat uit 27 personen.

De rompconstructies van de Zubr zijn gelast en gemaakt van een aluminium-magnesiumlegering, bestand tegen corrosie. De romp bestaat uit een lager plat ponton, waarop het luchtkussenhek is bevestigd, en een bovenbouw. De bovenbouw is verdeeld in drie longitudinale compartimenten: de centrale vervult de functies tank dek en heeft een boeghelling, en de zijkanten bieden plaats aan de hoofdeenheden en mechanismen. Bovenop de bovenbouw bevinden zich het stuurhuis en de voortstuwingsmotoren in ringkanalen.

Het schip is uitgerust met vijf DP71 gasturbinemotoren met elk een vermogen van 10 pk. Twee motoren drijven de NO-10 blowerunits aan, waardoor een luchtkussen ontstaat. De andere drie vervullen de functies van marcherende exemplaren: ze bevinden zich in het achterschip op kolommen en draaien propellers in ringkanalen. Elektriciteit wordt opgewekt door twee gasturbinegeneratoren van elk 100 kW.


Bekijk vanuit een andere hoek. Foto USC

In de oorspronkelijke configuratie beschikte de Zubr over geavanceerde elektronische wapens. Aan boord waren verschillende radars voor verschillende doeleinden, navigatiehulpmiddelen, een elektronisch oorlogssysteem, enz. Met behulp van deze systemen wordt de navigatie van het schip, het gebruik van wapens etc. verzekerd. Bij buitenlandse projecten veranderde de samenstelling van de elektronica, maar zonder fundamentele herstructurering.

Om de landing te ondersteunen beschikt MDKVP pr. 12322 over een paar A-22 meervoudige lanceerraketsystemen. Elke lanceerinrichting draagt ​​22 projectielen van het kaliber 140 mm en wordt tijdens beweging onder het dek opgeborgen. Er zijn ook twee AK-630 aanvalsgeweren. Vat- en raketwapens worden op afstand bestuurd. Daarnaast beschikt de bemanning over diverse MANPADS.

Rijvoordelen


De hoge prestatie- en gevechtskenmerken van de schepen van de Zubr-klasse zijn in de eerste plaats te danken aan hun ongebruikelijke bewegingsmethode. Het luchtkussen zorgt voor hoge snelheid en andere voordelen. In termen van de combinatie van voortstuwingsparameters en bijbehorende mogelijkheden is MDKVP Project 12322 superieur aan schepen met een traditioneel ontwerp.

Het luchtkussen tilt het schip boven het oppervlak en vermindert de weerstand van de omgeving sterk. Dankzij dit kan de Zubr snelheden tot 63 knopen bereiken - twee keer zo snel als schepen met een waterverplaatsende romp. De economische snelheid ligt ook op een recordniveau: 55 knopen. Het biedt een bereik van 300 zeemijl.


Tijdens het lossen. Foto door het Russische Ministerie van Defensie

Afhankelijk van de bedrijfsmodus van de superchargers stijgen de lagere elementen van het schip boven het oppervlak tot een hoogte van maximaal 300-500 mm. Deze functie geeft de MDCV amfibische mogelijkheden. De "bizon" kan zich over het water of op het ijs voortbewegen, maar ook op een zachte oever klimmen en langs een vlakke kust bewegen. Volgens de berekeningen van de projectontwikkelaars is het schip in staat troepen te landen op 70% van de kustlijn van de zeeën en oceanen van de wereld.

Een hoge mobiliteit en manoeuvreerbaarheid vermindert de risico’s voor het schip. Zo kan hij bij het naderen van de kust actief manoeuvreren om aan brand te ontsnappen. De landing duurt maximaal enkele minuten, waarna het schip weer het water op gaat en de gevarenzone verlaat. Terwijl hij aan de wal is, kan de MDKVP zich door loopgraven en enkele andere obstakels bewegen, incl. mijnen.

Landingspotentieel


MDKVP pr. 12322 is bedoeld voor het vervoer van personeel, wapens, uitrusting of andere vracht, maar ook voor het direct landen op een onvoorbereide kust. De technische kenmerken en indeling van het schip maken het mogelijk dergelijke problemen effectief op te lossen.

“Zubr” kan tot 150 ton vracht in de romp vervoeren. Er zijn ook hutten voor 140 personen. De standaard uitrusting van het schip bestaat uit 3 hoofdtanks; 8 infanteriegevechtsvoertuigen met bemanning en troepen; 10 gepantserde personendragers met mensen enz. Het tankdek kan worden gebruikt voor het huisvesten en vervoeren van personeel. In dit geval bevat het schip ca. 500 mensen


Grieks schip "Kefalonia", gebouwd in Sint-Petersburg. Foto Militaryrussia.ru

De landing van mensen en uitrusting vindt rechtstreeks op het land plaats. Het schip kan aan land gaan en de oprit tot op de grond laten zakken. De kleine helling en de grote hellingbreedte vereenvoudigen en versnellen de afdaling, waardoor het personeel sneller en met minder risico aan gevechtsmissies kan beginnen.

Het schip kan de vijandelijke verdediging onderdrukken tot het moment van landen en de landing ondersteunen met vuur, waarvoor het verschillende kanonnen en raketartilleriesystemen aan boord heeft. Binnen een straal van 4,5 km wordt gebruik gemaakt van A-22 MLRS. Elke installatie heeft 22 explosieve fragmentatieprojectielen aan boord en beschikt over munitie voor twee extra salvo's. In de nabije zone worden ook 30 mm snelvuur AK-630 kanonnen gebruikt.

Dankzij de wapens van de Zubr kan hij mankracht, onbeschermde en licht gepantserde voertuigen raken. Tanks of vestingwerken lopen ernstige schade op, waaronder verlies van gevechtseffectiviteit. Met behulp van dergelijke vuursteun kan de landingsmacht landen, zijn wapens inzetten en zelfstandig de vijand bestrijden.

Niet verouderd


Het project van de kleine landingshovercraft 12322 "Zubr" werd 40 jaar geleden ontwikkeld en tegelijkertijd begon de bouw van het leidende schip. De twee wimpels van dit type die nog bij de Russische marine aanwezig zijn, vierden onlangs hun 30-jarig jubileum. Over het algemeen is het Zubr-project niet nieuw, maar het kan niet achterhaald worden genoemd.


Een van de Chinese MDCV's van eigen constructie. Foto Navalnews.com

Ondanks hun aanzienlijke leeftijd behouden de Zubrs hoge tactische en technische kenmerken en beschikken ze over alle noodzakelijke capaciteiten. Ze zijn in staat troepen snel naar de kust te brengen en te landen, waarbij ze de nodige vuursteun bieden. Tegelijkertijd vermindert het luchtkussen de eisen aan het landingsgebied en geeft het het schip de breedste gevechtsmogelijkheden.

Qua prestaties en andere kenmerken is de MDKVP Project 12322 superieur aan landingsschepen en boten van een aantal andere klassen. Ze zijn alleen inferieur aan grote en veelzijdige landingsschepen, maar alleen qua draagvermogen en vanwege het ontbreken van de mogelijkheid om een ​​helikopter te vervoeren.

Toen de Sovjet-marine het potentieel van de Zubr zag, gaf hij ooit opdracht tot de bouw van bijna twintig van dergelijke schepen voor de Oostzee- en Zwarte Zee-vloten. Er zijn momenteel slechts twee wimpels in dienst, maar de redenen voor de inkrimping van een dergelijke vloot hebben geen betrekking op de schepen zelf. “Bisons” hebben herhaaldelijk hun beste kant laten zien en hebben geen reden gegeven om aan de noodzaak ervan te twijfelen.

Het is opmerkelijk dat het project "12322" en zijn varianten nog steeds interessant zijn vanuit het oogpunt van werking en toepassing. Zo onderhoudt en repareert de Russische marine haar schepen onmiddellijk. Aan het begin van de jaren XNUMX verwierf Griekenland verschillende bizons, en China bouwt momenteel dergelijke schepen voor zijn marine.

Dit alles toont aan dat in project 12322 "Zubr" de juiste ideeën en oplossingen werden voorgesteld en met succes geïmplementeerd, waardoor het mogelijk werd om het vereiste niveau van tactische en technische kenmerken en operationele capaciteiten te verkrijgen. De resulterende schepen blijven zelfs tientallen jaren nadat het project werd ontwikkeld relevant en uniek. En het is duidelijk dat het inherente technische en moderniseringspotentieel nog niet is uitgeput en zal blijven worden benut.
Onze nieuwskanalen

Schrijf je in en blijf op de hoogte van het laatste nieuws en de belangrijkste evenementen van de dag.

90 commentaar
informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. + 13
    27 september 2023 05:42

    Nog een van de overschoenen uit het Sovjet-militair-industriële complex. goed
    De tekst van uw opmerking is te kort en bevat naar de mening van het sitebeheer geen bruikbare informatie. te vragen
    1. + 11
      27 september 2023 05:46
      Met uw commentaar kunnen wij de discussie over het artikel beëindigen. lachen
      1. +9
        27 september 2023 06:47
        Het is mogelijk om het af te maken, maar ik zou graag willen dromen... Als ze zich aan het begin van het Noordelijke Militaire District hadden geconcentreerd op de kust van de Zwarte Zee en troepen ten zuiden van Zatoka hadden geland, voordat ze daar zeemijnen hadden gelegd en bijna de hele landingsvloot (BDK) die wordt aangevallen in Berdyansk en het vlaggenschip "Moskou", dan zou heel Bessarabië met havens aan de Donau van ons zijn. De aanvoer van Oekraïne via Roemenië en langs de Donau vanuit heel Europa zou praktisch tot stilstand komen. Maar ze handelden niet op deze manier aan het begin van het Noordelijke Militaire District, wat betekent dat daar redenen voor waren en hoogstwaarschijnlijk was het juist het gebrek aan geld voor de landing en de ondersteuning ervan, bevoorrading vanuit zee. Hoewel op de Oekraïense tak van de Donau, niet op de Sulina (Roemeense) tak, schepen met een diepgang van niet meer dan 3-4 meter varen, wat voldoende is om met Reni wapens te leveren aan Vilkovo, Kiliya en Izmail. En dan zouden we schepen met wapens lossen in Izmail, voor Roemenië, en ze zouden op hun ellebogen bijten. Ik heb het niet eens over de graanovereenkomst en de lancering van zeedrones vanaf deze kust.
        Onze generale staf wist echter beter en we gingen naar Sumy en Chernigov, die we niet konden vasthouden.
        1. +6
          27 september 2023 07:00
          Het is mogelijk om het af te maken, maar ik zou graag willen dromen... Als ze zich aan het begin van het Noordelijke Militaire District hadden geconcentreerd op de kust van de Zwarte Zee en troepen ten zuiden van Zatoka hadden geland, voordat ze daar zeemijnen hadden gelegd en bijna de hele landingsvloot (BDK) die wordt aangevallen in Berdyansk en het vlaggenschip "Moskou", dan zou heel Bessarabië met havens aan de Donau van ons zijn. De aanvoer van Oekraïne via Roemenië en langs de Donau vanuit heel Europa zou praktisch tot stilstand komen. Maar ze handelden niet op deze manier aan het begin van het Noordelijke Militaire District, wat betekent dat daar redenen voor waren en hoogstwaarschijnlijk was het juist het gebrek aan geld voor de landing en de ondersteuning ervan, bevoorrading vanuit zee. Hoewel op de Oekraïense tak van de Donau, niet op de Sulina (Roemeense) tak, schepen met een diepgang van niet meer dan 3-4 meter varen, wat voldoende is om met Reni wapens te leveren aan Vilkovo, Kiliya en Izmail. En dan zouden we schepen met wapens lossen in Izmail, voor Roemenië, en ze zouden op hun ellebogen bijten. Ik heb het niet eens over de graanovereenkomst en de lancering van zeedrones vanaf deze kust.
          Onze generale staf wist echter beter en we gingen naar Sumy en Chernigov, die we niet konden vasthouden.

          Zo is het.
          En elke oorlog is het hetzelfde in de Zwarte Zeevloot. We hebben landingsschepen, kleine ondersteuningsschepen en vliegtuigen nodig.
          In plaats daarvan - kruisers, grote landingsschepen en een drijvende kraan.

          Maar de Karakurt kwam in dienst bij de Pacific Fleet. wenk
        2. +5
          27 september 2023 07:36
          Ze zouden simpelweg de hele landingsmacht die in een week was gedood en gevangengenomen, en het hele resultaat, verloren hebben.
          Wat betreft de Bison... Nou, ja, het is cool, een luchtkussen, ongebruikelijk... Dat is waar de positieve punten eindigen. Schepen moeten worden gebouwd voor militaire dienst, niet voor de lol
          1. +3
            27 september 2023 08:40
            Ze zouden eenvoudigweg het hele landingsgezelschap binnen een week gedood en gevangengenomen hebben verloren.
            Waarom zo’n vertrouwen? Ik stel voor om naar een kaart van het gebied te kijken, waar heel Bessarabië aan één dunne draad van de brug in Zatoka over de monding hangt, die het verbindt met de rest van Oekraïne. Als onze luchtlandingsmacht aan het begin van het Noordelijke Militaire District Voznesensk op de Yu. Bug zou bereiken, ver ten noorden van Nikolajev, en daar zelfs een van de bruggen over de Yu. Bug zou opblazen... Maar dit was op het vasteland, toen Nikolaev en Odessa bleven achterin onder de vijand ... Hier doen we echt "We zingen een lied voor de waanzin van de dapperen", maar hier zou de hele geografie voor ons zijn, kijk naar de kaart!!!! Het is onwaarschijnlijk dat Moldavië de Oekraïense strijdkrachten door zijn grondgebied heeft laten gaan om de blokkade op te heffen. Bessarabië is een soort enclave in de regio Odessa, afgesneden door de zee, de monding en de grenzen van Moldavië.
            1. +2
              27 september 2023 09:31
              Dus hoe is het? Hoe eindigde de landing (tank) op Voznesenka?
              Het staken van de amfibische aanval in Bessarabië betekent dat hij wordt gedood. En problemen niet oplossen
              1. +1
                27 september 2023 10:39
                Nou ja, ik ben het ermee eens! Vooral rekening houdend met de mijnbouw van niet alleen kustwateren, maar ook de hele kust in gevaarlijke zones voor aanvoer. En Oekraïne was voldoende bewapend met raketten om een ​​dergelijke aanval af te slaan.
                Maar ik heb het over het allereerste begin van het Noordelijke Militaire District, toen zoiets nog niet bestond, en als ze troepen konden landen in Gostomel, vlak naast Kiev, dan was het gemakkelijker om een ​​bruggenhoofd te creëren op de afgelegen en afgelegen gebieden. dunbevolkte kust van Bessarabië. Maar ik zal er niet op aandringen: de Generale Staf wist beter en zij hebben waarschijnlijk alle opties bestudeerd en iets heeft ons ervan weerhouden troepen in Bessarabië te landen. Achteraf begrijp ik de nutteloosheid van een dergelijk geschil. Dit waren maar gedachten op papier, nou ja, geen snot.... lol
                1. +7
                  27 september 2023 11:38
                  En ze zouden een tweede Gostomel hebben gekregen, of, als optie, amfibische landingen tijdens de Grote Patriottische Oorlog in ongeveer hetzelfde gebied. We landden, voltooiden de taak, de grondtroepen arriveerden niet, problemen met de bevoorrading, evacuatie “indien nodig.”
                  1. 0
                    28 september 2023 11:27
                    Citaat: Not_a fighter
                    En we zouden een tweede Gostomel hebben gekregen,

                    Slechter. Omdat de enige ontsnappingsrichting de zee zou zijn. En hij laat je er niet uitzien als een van jezelf.
                    Citaat: Not_a fighter
                    of, als optie, amfibische landingen tijdens de Grote Patriottische Oorlog in ongeveer hetzelfde gebied.

                    Sudak-landing. In het beste geval - Eltigensky.
            2. +1
              27 september 2023 10:52
              Citaat: Saburov_Alexander53
              Waarom zo'n vertrouwen?

              Nou, ze zijn geland in het land Budzhak... en dan?

              Het zou erger zijn uitgevallen dan met Kherson
              Laat me je eraan herinneren dat:
              1. Sinds 2016 oefent de ‘international’ op Sea Breeze met het landen op die plaatsen en met methoden om dit tegen te gaan
              In 2021 groeven ZSU Marines daar op 3 verdiepingen en bereidden 5 jaar lang verrassingen voor
              2. Om een ​​succesvolle amfibische aanval uit te voeren heb je dominantie op zee nodig, en hiervoor heb je dominantie op het internet nodig, en hiervoor moet de luchtverdediging worden onderdrukt en gedecentraliseerd
              3. De landingsmacht moet worden aangevoerd (uiteraard over zee), maar waarmee? Als de Kerch-oversteek niet kan worden gelanceerd door
            3. AAK
              0
              27 september 2023 10:55
              Welnu, het landen van troepen is helemaal geen probleem, het probleem is het voorzien van raketten, granaten en patronen (tenzij de landingsmacht vijandelijke pakhuizen heeft veroverd met een geschikt assortiment munitie), brandstof, smeermiddelen, voedsel, water, het evacueren van de gewonden. en het allerbelangrijkste: de landingsmacht voorzien van zulke wapens en militaire uitrusting die de vuuronkwetsbaarheid van de landingsmacht garanderen (dat wil zeggen: de wapens van de landingsmacht moeten verder en nauwkeuriger schieten dan de vijand; de landingsmacht moet vallen onder de luchtvaart van de hoofdgroep en hebben hun eigen hoogwaardige luchtverdediging) - daarom omvatten onze marinekorpsen en kustverdedigingseenheden de landingsmacht kan een dergelijke taak niet uitvoeren met de beschikbare strijdkrachten en middelen...
          2. +5
            27 september 2023 08:57
            . Ze zouden simpelweg de hele landingsmacht die in een week was gedood en gevangengenomen, en het hele resultaat, verloren hebben.
            Wat betreft de Bison... Nou, ja, het is cool, een luchtkussen, ongebruikelijk... Dat is waar de positieve punten eindigen. Schepen moeten worden gebouwd voor militaire dienst, niet voor de lol

            Als we alles organiseren zoals op Zmeiny, dan zullen we inderdaad verliezen. En als er een normale landingsoperatie zou plaatsvinden, zou Odessa al van ons zijn.

            Maar om dit te doen, moet je de taken van de vloot correct begrijpen en de samenstelling van strijdkrachten en middelen correct formuleren. In vredestijd.

            Zodat u, als de tijd daar is, niet in een oceaancruiser hoeft te rijden met een aanbod voor kleingeld. knipoogde
            1. +6
              27 september 2023 09:49
              Citaat van Arzt
              Om dit te doen, moet u de taken van de vloot correct begrijpen en de samenstelling van strijdkrachten en middelen correct formuleren.

              Hoe leuk is het om bekwame admiraals te zien op de pagina's van VO!!!
              1. 0
                27 september 2023 10:21
                Hoe leuk is het om bekwame admiraals te zien op de pagina's van VO!!!

                Admiraals hebben hun eigen redenen, soms verre van gevechtsdoel, waarom zouden ze een ‘muggenvloot’ creëren op de enige warme zee? lachend

                Baltin vertelde me dat wanneer de commandant van de 6e Amerikaanse vloot op vakantie ging, hij hem altijd opbelde en zei: 'Edward, ik ben een paar weken op mijn ranch, ik wil ontspannen, laten we het zonder incidenten doen. .” En vice versa. drankjes

                En als Eduard Dmitrievich een horde boten onder zijn bevel had, wie zou dan met hem praten? wenk
                1. +1
                  27 september 2023 10:45
                  Citaat van Arzt
                  Baltijn heeft het mij verteld

                  Oooh, ken jij Dmitrich goed? Misschien ken je Oksana Ivanovna?
                  Citaat van Arzt
                  De commandant van de 6e Amerikaanse vloot ging op vakantie, hij belde altijd en zei

                  wat Interessant, interessant... de 6e Vloot, dit is de Middellandse Zee... de admiraal werd eind 92 commandant van de Zwarte Zeevloot... praat je onzin, mijn liefste?!! In die tijd kon de vloot de evacuaties uit Abchazië en Poti nauwelijks aan, en je mikte al op de Amerikaanse 6e Vloot!!!
                  1. -1
                    27 september 2023 11:06
                    Oooh, ken jij Dmitrich goed? Misschien ken je Oksana Ivanovna?

                    Waarschijnlijk wel, als zij degene was die hem in het ziekenhuis bezocht.

                    Interessant, interessant... de 6e Vloot, dit is de Middellandse Zee... de admiraal werd eind 92 commandant van de Zwarte Zeevloot... praat je onzin, mijn liefste?!! In die tijd kon de vloot de evacuaties uit Abchazië en Poti nauwelijks aan, en je mikte al op de Amerikaanse 6e Vloot!!!

                    Ik heb het gekocht waarvoor ik het verkocht heb, maar ik denk dat er uiteraard directe contacten waren. Dit was de tijd van ‘partnerschap’. wenk
                    1. +1
                      27 september 2023 12:47
                      Citaat van Arzt
                      Ik denk dat er uiteraard directe contacten waren

                      Je kunt denken wat je wilt, maar onder Baltin ging de vloot niet langer in gevechtsdienst, en 5 OpESK raakte in de vergetelheid twee weken nadat Baltin was aangesteld als vlootcommando!
                      1. 0
                        27 september 2023 21:01
                        Citaat: Serg65
                        maar onder Baltin ging de vloot niet langer in gevechtsdienst

                        Is het?
                        Het lijkt erop dat “Azov” en twee TFR’s in 1993 naar de Middellandse Zee vluchtten.
                      2. 0
                        28 september 2023 12:10
                        Citaat: Senior matroos
                        Het lijkt erop dat “Azov” en twee TFR’s in 1993 naar de Middellandse Zee vluchtten.

                        Deze campagne hield verband met Joegoslavië, en niet met de gevechtsdienst, en kon de vakantie van de commandant van de Amerikaanse 6e Vloot niet beïnvloeden!
                  2. +3
                    27 september 2023 11:07
                    Citaat: Serg65
                    de admiraal werd eind 92 commandant van de Zwarte Zeevloot....praat je onzin, mijn beste?!! In die tijd kon de vloot de evacuaties uit Abchazië en Poti nauwelijks aan, en je mikte al op de Amerikaanse 6e Vloot!!!

                    Giechelt...herinner jij je de beschrijving van de evacuatie van Chevy uit Sukhumi? “Zubr” heeft daar zijn sporen verdiend.
                    Nou, hoe zit het met Maksimov en Kremenchutski? Aan het einde van de herfst van hetzelfde jaar 93 zaten ze in Donuzlav en dronken priem. Van tijd tot tijd nam de brigadecommandant de onderscheiding aan die hem onlangs was overhandigd en begon te lachen:
                    - Seryoga, dit is nodig!.. Hoeveel van de “shredders” hebben we toen uitgedeeld?
                    - Drieduizend granaten, kameraadkapitein van de eerste rang.
                    - Drieduizend, de NUR's niet meegerekend!.. Was het nodig om hieraan te denken, geef ons hierna een tchotchke met de woorden "Voor deelname aan een humanitaire actie"?!
                    lachend
                    En daar ging het over de overlevingskansen: één projectiel van 23 mm - en de MDK verloor bijna snelheid.
                    Drieënnegentigste" - FKP. "Shilka's" worden van dichtbij neergeschoten. Ik naderde de kust op 3 kabellengtes. Een continu gordijn van vuur. De olieleiding is beschadigd. Er is geen verband met de "vijfenvijftig". Ik ga terug
                    1. +3
                      27 september 2023 11:15
                      Ja... En de parade in Baltiejsk, waar zelfs de roofvogels de haven binnenkwamen, maar de Bizons niet. De wind is tegenwind)). En dit is voor Hemzelf ja
                    2. +2
                      27 september 2023 12:31
                      Citaat: Alexey R.A.
                      Herinner je je de beschrijving van de evacuatie van Chevy uit Sukhumi?

                      Ik herinner het me niet alleen, maar zag ook de 93e MDK op de Lesnaya-pier in Novorossiysk! Nou, ik kende Viktor Vladimirovitsj nog niet als Oekraïense admiraal...
              2. +2
                27 september 2023 17:22
                “Iedereen beschouwt zichzelf als een strateeg, die de strijd van buitenaf ziet!” Sh. Rustaveli.
          3. -1
            27 september 2023 10:15
            Waarom zouden ze de landingskracht verliezen?
            Er is maar één weg, of beter gezegd: een brug, die indien nodig kan worden opgeblazen. En dan zou de dille zelf troepen moeten landen of door de wateren moeten varen...
            Als de kustlijn wordt bemijnd, kan een brigade mariniers daar, versterkt door luchtverdediging en een technisch bataljon, posities innemen zo lang als nodig is, tegen vrijwel elke grote vijandelijke strijdmacht...
            Bovendien zouden onze troepen, als alles echt slecht zou zijn, zich altijd kunnen terugtrekken in de PMR.
            Maar de Ukrops zouden aanzienlijke troepen tegen deze brigade moeten inzetten, wat betekent dat ze minder zouden aanvallen in de buurt van Kherson en Kharkov, en het allerbelangrijkste: de militaire hulp zou voor hen veel langzamer zijn.
            En zo veel langzamer dat de SVO misschien al afgelopen zou zijn...
            1. +1
              27 september 2023 10:48
              Georgiy Sviridov (Georgiy, ik zie dat je ook goed naar de kaart van deze regio kijkt en het volledig eens bent met mijn argumenten. Ik ben echt niet zo optimistisch over het einde van het noordelijke militaire district, maar het afsluiten van Roemenië van bevoorrading via de kortste landroute en met uitzondering van alle havens aan de Donau... Maar ik heb dit hierboven allemaal al gezegd.
            2. 0
              27 september 2023 11:13
              https://bmpd.livejournal.com/2103314.html
              Orde van strijdkrachten voor de landing van de brigade.
              En dit is zonder luchtvaart- en vuursteunschepen. En mijnveegkrachten. En benodigdheden.
            3. +4
              27 september 2023 11:23
              Citaat: Georgy Sviridov
              Er is maar één weg, of beter gezegd: een brug, die indien nodig kan worden opgeblazen. En dan zou de dille zelf troepen moeten landen of door de wateren moeten varen...
              Als de kustlijn wordt bemijnd, kan een brigade mariniers daar, versterkt door luchtverdediging en een technisch bataljon, posities innemen zo lang als nodig is, tegen vrijwel elke grote vijandelijke strijdmacht...

              Hoe bent u van plan al deze pracht te leveren?
              Hoeveel munitie en brandstof zal een versterkte brigade verbruiken op een dag van strijd? Hoeveel gewonden zullen moeten worden geëvacueerd en hoeveel vervangers zullen moeten worden aangevoerd? Dezelfde vragen met betrekking tot apparatuur ter vervanging van beschadigde en vernietigde exemplaren. En hoe moet je voorraden lossen als de vijand door het hele bruggenhoofd schiet?
              We voeren de WHO niet uit tegen de Zusuls. Herinner je Berdyansk en het Saratov-landingsschip nog?
              Over het algemeen krijgen we nog een slang. Alleen de vijand zal geen problemen hebben met het bereik van de RAV en de plaatsing van schietposities.

              En als de vijand superieur is, heeft de landende partij over het algemeen slechts twee opties: het leger maakt er snel verbinding mee, of het sterft.
              1. 0
                28 september 2023 01:02
                Tijdens beschietingen was het onmogelijk om op Zmeinoy te manoeuvreren; het eiland was te klein. Maar de vraag is welke taak er volgens observaties überhaupt was gesteld om te rennen waar het blijkt te rennen, en dan te verdedigen, maar zonder veel doorzettingsvermogen. Winnen is dus natuurlijk problematisch. En als je plotseling naar binnen stormt, havens en energiecentrales platbrandt, vijandige soldaten ontwapent en gevangen neemt, bruggen opblaast en terugvaart, dan zullen er weinig verliezen zijn. Voor zover ik me herinner kwamen 30 van ons uit de Krim, waaronder Kherson, Energodar, Mariupol en Nikolaev. Op zijn zachtst gezegd is het niet genoeg om Bessarabië zelfs maar te bereiken
                1. 0
                  28 september 2023 11:23
                  Citaat van alexoff
                  Tijdens beschietingen was het onmogelijk om op Zmeinoy te manoeuvreren; het eiland was te klein.

                  Op Zmeiny was het grootste probleem dat alle geschikte schepen van tevoren waren ontdekt. Als gevolg hiervan werden ze onderweg of tijdens het lossen aangevallen.
                  Citaat van alexoff
                  En als je plotseling naar binnen stormt, havens en energiecentrales platbrandt, vijandige soldaten ontwapent en gevangen neemt, bruggen opblaast en terugvaart, dan zullen er weinig verliezen zijn.

                  Dus we hebben een inval? Nog beter: je moet ook je troepen onder vuur evacueren uit geschikte vijandelijke reserves.
                  En ja, we mogen niet vergeten dat sinds 2014 voor de mariniers en strijdkrachten van Oekraïne het versterken van de kustverdediging en het trainen om landingen af ​​te weren de enige manier was om zo ver mogelijk bij de ATO vandaan te blijven. Daarom bleef de kustverdediging in het gebied rond Odessa op zijn minst gevechtsgereed.
                  En het allerbelangrijkste: waarom zou je mankracht gebruiken om de infrastructuur te vernietigen? Aangezien we het gebied niet gaan bezetten, is het mogelijk om rond te komen met UAV's en raketafweersystemen - gelukkig is dit de beginperiode van de operatie en heeft de luchtverdediging zich er nog niet opnieuw op gericht.
                  Citaat van alexoff
                  Voor zover ik me herinner kwamen 30 van ons uit de Krim, waaronder Kherson, Energodar, Mariupol en Nikolaev. Op zijn zachtst gezegd is het niet genoeg om Bessarabië zelfs maar te bereiken

                  En het alternatief zal nog minder zijn. Omdat de troepen voor de aanvalsoperatie uit deze 30 duizend moeten worden gehaald.
                  1. 0
                    28 september 2023 15:03
                    Citaat: Alexey R.A.
                    Op Zmeiny was het grootste probleem dat alle geschikte schepen van tevoren waren ontdekt. Als gevolg hiervan werden ze onderweg of tijdens het lossen aangevallen.

                    Laten we zeggen dat ze ontdekt zijn, en dan? Er was voortdurend luchtverdediging op Zmeinoy, na een aanval begin mei, toen een paar boten werden geraakt door een bayraktar, deze schepen aan het lossen en laden waren, werd de sleepboot bij de torens tot zinken gebracht omdat de luchtverdedigingsbemanning sliep.
                    Citaat: Alexey R.A.
                    Nog beter: je moet ook je troepen onder vuur evacueren uit geschikte vijandelijke reserves.

                    Maar hoeveel moest daar worden toegewezen? Het lijkt mij dat een paar regimenten het hoofd zouden kunnen bieden, alleen deze twee bizons zouden voldoende zijn.
                    Citaat: Alexey R.A.
                    En ja, we mogen niet vergeten dat sinds 2014 voor de mariniers en strijdkrachten van Oekraïne het versterken van de kustverdediging en het trainen om landingen af ​​te weren de enige manier was om zo ver mogelijk bij de ATO vandaan te blijven. Daarom bleef de kustverdediging in het gebied rond Odessa op zijn minst gevechtsgereed.

                    maar ik denk dat we de locaties van deze vestingwerken moeten weten. Het lijkt erop dat de meeste schepen van de Zwarte Zeevloot artillerie hebben, dat zou werken. Anders lijkt het erop dat het voor niets anders werd gebruikt dan voor het schieten op boten. Of ze konden domweg naar de brug in Zatoka zwemmen en deze met direct vuur in stukken slaan. Anders werkt de strategie ‘wat als ze op ons schieten, laten we dan beter in Novorossiysk gaan zitten’ om de een of andere reden alleen bij de marine; andere soorten troepen slagen er op de een of andere manier in om onder vuur te werken.
                    Citaat: Alexey R.A.
                    En het allerbelangrijkste: waarom zou je mankracht gebruiken om de infrastructuur te vernietigen? Aangezien we het gebied niet gaan bezetten, is het mogelijk om rond te komen met UAV's en raketafweersystemen - gelukkig is dit de beginperiode van de operatie en heeft de luchtverdediging zich er nog niet opnieuw op gericht.

                    Maar dit zou veel ophef veroorzaken omdat de vijanden vanuit het westen oprukten, en een deel van de reserves wegtrekken. Hoe weten ze dat dit een sluw plan is; misschien zullen andere troepen daar landen volgens Plan B, als het lukt. Niemand wist toen dat we een gevechtsklaar leger van maximaal 100 man hadden.
                    1. 0
                      28 september 2023 17:41
                      Citaat van alexoff
                      Laten we zeggen dat ze ontdekt zijn, en dan? Er was voortdurend luchtverdediging op Zmeinoy, na een aanval begin mei, toen een paar boten werden geraakt door een bayraktar, deze schepen aan het lossen en laden waren, werd de sleepboot bij de torens tot zinken gebracht omdat de luchtverdedigingsbemanning sliep.

                      En een paar gezonken DKA's vlak bij de pier? Bovendien bevond dit zich op een eiland dat aan de grens lag van het artilleriebereik, dat bovendien maar vanuit één richting kon werken. En waarop hetzelfde volledige pakket "Smerch" niet arriveerde.
                      En in het geval van een landing op het vasteland is de keuze van de vijand voor artillerieposities halverwege de horizon. Zodra het schip begint te lossen, beginnen de aankomsten onmiddellijk.
                      Tegenbatterij-oorlogvoering? Ja, ja, als de granaten gevonden worden. Over het algemeen zal de situatie zijn zoals in Sebastopol tijdens de laatste aanval.
                      Citaat van alexoff
                      Maar hoeveel moest daar worden toegewezen? Het lijkt mij dat een paar regimenten het hoofd zouden kunnen bieden, alleen deze twee bizons zouden voldoende zijn.

                      Nou, als je alles zwaar en gegroepeerd naar de vijand gooit en de l/s als een minibus raakt, dan ja. Maar de laatste eenheden zullen de helling op rennen, al onder vuur.
                      Citaat van alexoff
                      maar ik denk dat we de locaties van deze vestingwerken moeten weten. Het lijkt erop dat de meeste schepen van de Zwarte Zeevloot artillerie hebben, dat zou werken.

                      Ja... óf AK-100 óf AK-176. Maar nee, er zijn ook AK-726 en ZIF-31. Tegen 152 mm 2A65.
                      Staande evacuatieschepen zullen eenvoudigweg worden gebombardeerd met granaten en raketten vanuit gesloten vuurposities. En de vloot zal er niets aan kunnen doen.
                      Citaat van alexoff
                      Of ze konden domweg naar de brug in Zatoka zwemmen en deze met direct vuur in stukken slaan. Anders werkt de strategie ‘wat als ze op ons schieten, laten we maar beter in Novorossiysk gaan zitten’ om de een of andere reden alleen bij de marine; andere soorten troepen slagen er op de een of andere manier in om onder vuur te werken.

                      Met betrekking tot de tactieken van de grondtroepen "zwem naar boven en schiet" lijkt op "laten we in een gepantserde personeelscarrier naar vijandelijke posities over een open veld rijden en ze neerschieten"We observeren de resultaten van dergelijke tactieken sinds juli.
                      Citaat van alexoff
                      Niemand wist toen dat we een gevechtsklaar leger van maximaal 100 man hadden.

                      Heer... ja, het aantal van onze strijdkrachten is opgezogen sinds de tijd van de Serdyukov-Makarov-hervorming, gesaboteerd en ontkracht door het leger. Hoe vaak hebben ze de omvang van de grondtroepen vergeleken met die van dezelfde Russische Nationale Garde, en hebben ze gesproken over de degradatie van Serdjoekovs contractgebaseerde, goed gecoördineerde brigades die voortdurend paraat stonden tot een amorf iets gevuld met dienstplichtigen en kadereenheden. En iedereen weet heel goed dat dienstplichtigen zonder oorlogsverklaring niet ten strijde zullen trekken - wat betekent dat we de SV veilig in tweeën kunnen delen.
                      1. 0
                        28 september 2023 18:56
                        Citaat: Alexey R.A.
                        En een paar gezonken DKA's vlak bij de pier? Bovendien bevond dit zich op een eiland dat aan de grens lag van het artilleriebereik, dat bovendien maar vanuit één richting kon werken.

                        Zijn dit degenen die de Bayraktars hebben uitgeschakeld? Dit is een vraag voor de marinecommandanten, waarom ze geen normale luchtverdediging stuurden, maar zich beperkten tot één granaat op een eiland zonder TZM.
                        Citaat: Alexey R.A.
                        En in het geval van een landing op het vasteland is de keuze van de vijand voor artillerieposities halverwege de horizon.

                        Wist de vijand werkelijk wat en waar hij zou landen? Hoeveel van deze vijanden waren daar op 22 februari 2022 en hoeveel artillerie en magazijnen waren er beschikbaar? En wij wisten daarom niet wat en waar hij had?

                        Citaat: Alexey R.A.
                        Zodra het schip begint te lossen, beginnen de aankomsten onmiddellijk.

                        Verrassend genoeg werd de Atlantikwall in Boekovina gebouwd!
                        Citaat: Alexey R.A.
                        Maar de laatste eenheden zullen de helling op rennen, al onder vuur.

                        Daar was toch zeker de tankbrigade gestationeerd? Samen met een paar gemotoriseerde infanterie?
                        Citaat: Alexey R.A.
                        Ja... óf AK-100 óf AK-176. Maar nee, er zijn ook AK-726 en ZIF-31. Tegen 152 mm 2A65.

                        Waren er zulke houwitsers langs de kust? Dat betekent dat als je een voorlopig plan opstelt, je iets kunt doen met elektronische oorlogsvoering, zodat de ongelooflijke Oekraïense tegenbatterijsystemen, die onder elke struik zijn geplaatst, de coördinaten van schepen niet kunnen doorgeven, wat een voordeel lijkt te hebben in de snelheid van vuur.
                        Citaat: Alexey R.A.
                        Staande evacuatieschepen zullen eenvoudigweg worden gebombardeerd met granaten en raketten vanuit gesloten vuurposities. En de vloot zal er niets aan kunnen doen.

                        Aan welke drugs, munitie en wapens zijn eerder geleverd? Of denk je dat ze daar een paar weken gaan exporteren?
                        Citaat: Alexey R.A.
                        Wanneer toegepast op grondtroepen, lijkt de tactiek van ‘zwemmen en schieten’ op ‘laten we in een gepantserde personeelscarrier naar vijandelijke posities rijden in een gepantserd personeelsvoertuig en ze neerschieten’.

                        Zijn er vijandelijke posities op de brug in Zatoka? Waarschijnlijk zijn er alomtegenwoordige harpoenen, tornado's, punten, enz.? Ze wachten als het ware tot er iemand arriveert.
                        Citaat: Alexey R.A.
                        Sinds juli zien we de resultaten van deze tactiek.

                        waar heb je het over?

                        Zoals ik het begrijp, is Oekraïne, voor zover jij het begrijpt, een ongelooflijk gemilitariseerd belegerd fort, mega-Israël, Atlantische muren langs de kust en langs alle grenzen, onmiddellijke overdracht van troepen en wapens waar dan ook, satellieten patrouilleren er eenvoudigweg overheen en updaten de wereldkaart elke keer. twee minuten. Omdat we hebben wat we hebben en het beter is om te zitten en niets te doen, anders wordt het ineens zoals in juli
                      2. +1
                        2 oktober 2023 01:21
                        Citaat: Alexey R.A.
                        Hoe vaak hebben we niet gesproken over de degradatie van Serdjoekovs contractgebaseerde, goed gecoördineerde brigades die voortdurend paraat stonden tot een amorf iets gevuld met dienstplichtigen en kadereenheden.


                        Dit is nooit besproken. In ieder geval bij VO. Iedereen herinnerde zich net hoe er onder laat Jeltsin/vroege Poetin 100500 divisies en instellingen voor hoger onderwijs waren, meer dan in de hele NAVO en China samen, maar onder die verdomde meubelmaker was er niets. Ze willen zich niet graag herinneren hoe ze alles uit het hele land tot aan Tsjetsjenië alleen hebben opgevist (destijds dienstplichtigen niet uitgezonderd), inclusief het Ministerie van Binnenlandse Zaken, het Kosmonautenkorps en het Ministerie van Monumentenbescherming.
          4. -1
            27 september 2023 14:03
            Ik ben het eens over de SVP - we hebben landingsschepen van het skeg-type nodig, vergelijkbaar met de MRK pr. 1239 Sivuch
            met 8 superchargers kunnen ze net als de MDKVP (4 superchargers) aan land
            in de USSR was er een project 10210 BOD Bison en er was ook een voorlopig ontwerp van een variant van de BDK

          5. +1
            27 september 2023 19:23
            Ze zeggen echter ook over luchtlandingsaanvallen dat ze nutteloos zijn, omdat... ze zullen onmiddellijk worden neergeschoten.
            Aan het begin van het noordelijke militaire district eindigde de landing bij Kiev echter met succes en met kleine verliezen.

            Hetzelfde kan gezegd worden over landende schepen. Het belangrijkste hier zijn niet de schepen zelf, maar hoe ze worden gebruikt (en in het algemeen geldt dit voor alle apparatuur). Als u alles correct berekent en voorbereidt, kunt u een volkomen normale landingsoperatie uitvoeren.
            Ons enige probleem is dat we geen normale interactie hebben tussen het leger en de marine. En helaas is dit niet gisteren begonnen, maar is het al sinds de Tweede Wereldoorlog aan de gang.
            1. 0
              2 oktober 2023 01:24
              Citaat van alstr
              Aan het begin van het noordelijke militaire district eindigde de landing bij Kiev echter met succes en met kleine verliezen.

              We kennen de verliezen niet; ze waren lang van tevoren speciaal geclassificeerd. Als je gegevens hebt en niet bang bent voor het artikel, kun je het delen.
        3. +3
          27 september 2023 10:25
          Gewone statistieken. Tegenwoordig omvat de Zwarte Zeevloot 6 BDK's, rekening houdend met de ontmanteling van de Saratov BDK, 6 landingsboten (niet te verwarren met Raptors). Bovendien zijn er in de Zwarte Zee 6 grote landingsschepen (SF en BF), 5 krokodillen en één 11711 (Petr Morgunov). Hiervan worden twee beschadigde krokodillen gerepareerd.
        4. 0
          28 september 2023 22:38
          Onze generale staf wist echter beter en we gingen naar Sumy en Chernigov, die we niet konden vasthouden.

          De vraag is niet dat ons leger het niet zou kunnen vasthouden, maar dat de Generale Staf eerst een onrealistisch plan ontwikkelde op basis van fictieve inlichtingen, en dat onze borg en de oligarchie vervolgens verraad pleegden en het een gebaar van goede wil noemden.
          Sumy en Chernigov hadden kunnen en moeten worden ingenomen, en als eenheden van de Airborne Forces, inclusief de 45e brigade van de SpnVDV, niet ten westen van Kiev op Gostomel zouden zijn ingezet, maar om eerst Sumy en vervolgens Chernigov en regionale terwijl de achtergebieden werden gemobiliseerd en verzadigd met eenheden van de gemobiliseerde gebieden en bruggen over de Dnjepr werden vernietigd, zou de NWO in 2022 zijn geëindigd.

          En de amfibische aanval had succesvol kunnen zijn als ten minste één fregat 22350 en drie korvetten 20380/20385 waren overgebracht naar de Zwarte Zeevloot, versterkt met luchtvaart- en RTR-vliegtuigen, en de brug in Zatoka onmiddellijk was vernietigd.
        5. 0
          29 september 2023 21:55
          Citaat: Saburov_Alexander53
          Maar ze handelden niet op deze manier aan het begin van het Noordelijke Militaire District, wat betekent dat daar redenen voor waren en hoogstwaarschijnlijk was het juist het gebrek aan geld voor de landing en de ondersteuning ervan, bevoorrading vanuit zee.

          Er waren net genoeg bestelwagens; 5 BDK's uit de Oostzee en 5 BDK's uit de Pacific Fleet arriveerden op het WK, in totaal ongeveer 17 BDK's. Dit is voldoende om een ​​amfibische operatie uit te voeren waarbij een volwaardige brigade tegelijk aan land wordt gebracht en vervolgens troepen op het bruggenhoofd worden opgebouwd. Wat ontbrak was precies het personeel, het totale aantal troepen van de Noordelijke Militaire Districtsgroep. En toen zwaaiden ze het zo - vanuit zes richtingen, op een gemeenschappelijk front van meer dan 2000 km. Er is sprake van algemene planning en avonturisme in de hoop op een snelle overgave van de vijand.
          En vandaag zijn er voldoende landingskrachten voor het WK. Er zijn geen behoeften of voorwaarden.
          Wat de "Zubrov" betreft, waren er plannen om hun productie sinds 2015 op de Sea Shipyard te hervatten, maar er zijn problemen met de voortstuwingssystemen. Dus misschien zullen ze ze in de loop van de tijd gaan bouwen.
      2. +3
        27 september 2023 10:59
        Citaat van parusnik
        Met uw commentaar kunnen wij de discussie over het artikel beëindigen. lachen

        Nou waarom niet? U kunt de volgende paragraaf uit dezelfde toespraak van VVP nemen. wenk
        We hadden een defensie-industrie - cool, sterk, en daar zijn we nog steeds trots op. We zijn onze grootvaders en onze vaders dankbaar voor het creëren van zo'n defensie-industrie na de Grote Patriottische Oorlog.
    2. +2
      27 september 2023 10:58
      Citaat: Amateur

      Nog een van de overschoenen uit het Sovjet-militair-industriële complex. goed

      Is het zwak om het hele citaat te citeren zonder de zin uit zijn context te halen? Of past het niet in het trainingshandboek over de anti-Sovjet-Poetin? lachen
      Ja, lieve mensen, ja. Discussiëren is niet nodig. Het feit is dat wat we hebben geproduceerd (en je hoeft niet met je handen te zwaaien) door niemand nodig was, omdat niemand onze overschoenen kocht, behalve de Afrikanen, die op heet zand moesten lopen. Dat is waar het allemaal om draait.
      We hadden een defensie-industrie - cool, sterk, en daar zijn we nog steeds trots op. We zijn onze grootvaders en onze vaders dankbaar voor het creëren van zo'n defensie-industrie na de Grote Patriottische Oorlog.
      Uit het publiek: ... En de eerste satelliet.
      Vladimir Poetin: Zowel de eerste satelliet als de eerste man in de ruimte zijn onze gemeenschappelijke trots, dit zijn de prestaties van de Sovjetregering, waar we allemaal trots op zijn. Dit zijn nationale verworvenheden.

      Maar consumptiegoederen... Zhirinovsky heeft dit al gezegd. Waar waren ze? Er waren er geen. Laten we niet tegen elkaar en de mensen liegen. De mensen weten wat was en wat niet.
      1. -1
        27 september 2023 12:24
        ‘Het is te zwak om het hele citaat te geven’
        Je kunt het tot in het oneindige rechtvaardigen. De domheid waar Poetin over sprak zal hem voor altijd bijblijven!! En dit werd gezegd vanwege een gebrek aan opleiding. En zelfs nu zullen degenen die bevriend zijn met het onderwijs niet positief spreken over de activiteiten van Chubais. Of jij begrijpt, net als Poetin, niet waarom Tsjoebais vertrok!
        1. +4
          27 september 2023 12:46
          Citaat: staalmaker
          Je kunt het tot in het oneindige rechtvaardigen. De domheid waar Poetin over sprak zal hem voor altijd bijblijven!!

          Welke onzin? Over Sovjet-consumptiegoederen, waarvan het collectieve beeld overschoenen werd? Dit is dus geen domheid, maar zelfs een verfraaiing van de situatie. Nee, hier en daar kwamen we soms individuele monsters tegen die niet onderdoen voor westerse (vaak eruit gelikt), maar over het algemeen waren massale Sovjet-consumptiegoederen afval van het defensiecomplex, verzameld onder het motto ‘het zal wel lukken’ (want een cassettespeler met het bord was bijvoorbeeld met zo'n snot gesoldeerd dat ze tijdens de montage kortsluiting maakten naar het frame). Toch had de gewone Sovjetpersoon geen keus - dus als hij de producten van de Third Damage Factory koopt, gaat hij nergens heen. En voldeed de fabriek in het algemeen aan het productieplan? Uitgevoerd. En laat de handel maar eens hoofdpijn krijgen van de verkoop.
          Het is niet voor niets dat het symbool van welvaart in de USSR het dragen van geïmporteerde kleding was en het inrichten van een appartement met geïmporteerde goederen. En de belangrijkste term in de verhouding tussen goederen en geld is ‘krijgen’. Niet kopen, namelijk krijgen.

          En het is stom om het citaat af te snijden en de woorden van de VVP over Sovjet-consumptiegoederen over te dragen aan de hele Sovjet-industrie. Maar waarom ze dit doen is begrijpelijk. Nou, de woorden over "passen er niet in"onze gemeenschappelijke trots zijn de prestaties van de Sovjetmacht, waar we allemaal trots op zijn" in de handleiding van de "aanhangers van de heilige USSR" - strijders tegen de bourgeoisie, krabbelend vanuit gezellige burgerlijke kantoren.
          1. 0
            28 september 2023 01:05
            Het was niet gemakkelijk met consumptiegoederen, Zenit-camera's werden gemaakt bij KMZ, alle defecten met krassen en andere dingen gingen naar Sovjet-winkels, al het goede werd geëxporteerd.
      2. -2
        27 september 2023 20:41
        trainingshandleiding over de anti-adviseur Poetin?

        Heb ik iets gemist, dat Poetin plotseling niet langer anti-Sovjet is? Begonnen met het bepleiten van de afschaffing van het particuliere eigendom van de productiemiddelen? zekeren
    3. +1
      27 september 2023 17:24
      Amateurs halen graag zinnen uit hun context zonder hun hersenen te gebruiken om informatie te verwerken die langer is dan een paar zinnen lachend
  2. +2
    27 september 2023 07:50
    Een prima schip, maar die blijken we niet nodig te hebben. Het enige dat overblijft is bewonderen wat de ingenieurs van het verloren land voorheen konden doen.
  3. +9
    27 september 2023 08:13
    Citaat: Vadim S
    Een prima schip, maar die blijken we niet nodig te hebben. Het enige dat overblijft is bewonderen wat de ingenieurs van het verloren land voorheen konden doen.

    in de realiteit van vandaag is dit een massagraf voor 500 mensen, maar ja, het is prachtig
  4. 0
    27 september 2023 08:27
    Ze begonnen vóór de oorlog met hovercrafts te experimenteren; Tukhachevsky hield toezicht op deze kwestie. De bouw begon eind jaren zestig. Vóór de Zubrov waren er andere schepen van dit type - in Baltiejsk, eind jaren '60, waren bijvoorbeeld de Dzheyrans gestationeerd. Snelheid is het belangrijkste voordeel van deze schepen; de BDK en KFOR bewogen in totaal met een snelheid van ongeveer 70 knopen.
  5. -2
    27 september 2023 08:32
    Op basis van de realiteit van vandaag weet ik niet eens waar dergelijke schepen kunnen worden gebruikt. In geval van nood is het waarschijnlijk mogelijk om reddingswerkers te leveren en de slachtoffers te redden als de kust vlak is...
    1. -3
      27 september 2023 10:22
      Ja, ze kunnen overal gebruikt worden, er hoeft slechts 1 draagraket vervangen te worden door luchtverdediging, zoals een zeeschelp en dat is alles.
      Bovendien is het bij een grote landing misschien niet zo goed als een volwaardig groot landingsschip, maar het is onmisbaar voor de levering van voorraden aan de landingsmacht. Je kunt namelijk snel ophalen, lossen en vertrekken, en je kunt altijd op verschillende plekken, onuitgerust, lossen.
      Dat wil zeggen: als ze de puntjes raken die in de haven van Berdyansk staan, zou het vrijwel onmogelijk zijn om dat hier te doen.
      1. 0
        27 september 2023 10:31
        Ja, ze kunnen overal gebruikt worden, er hoeft slechts 1 draagraket vervangen te worden door luchtverdediging, zoals een zeeschelp en dat is alles.

        nou, ga het vervangen... alsof het zo eenvoudig en effectief is...
      2. +4
        27 september 2023 11:29
        Citaat: Georgy Sviridov
        Bovendien is het misschien niet zo goed als een volwaardig groot landingsschip bij een grote landing, maar het is onmisbaar voor de bevoorrading van de landingsmacht.

        En de vijand zal slapen, bedekt met een kussen. En hij zal een doelwit ter grootte van twee Chroesjtsjovs met een snelheid van 55 knopen niet opmerken. En hij wil haar ook niet horen. lachen
        Citaat: Georgy Sviridov
        Je kunt namelijk snel ophalen, lossen en vertrekken, en je kunt altijd op verschillende plekken, onuitgerust, lossen.

        Ja, ja, ja... op de grens van een vloeistofvacuüm en een halfvlak zou dit kunnen werken. Maar in werkelijkheid heb je een strand nodig met een weg ernaartoe, begaanbaar voor vrachtwagens en eventueel sleepnetten. Anders zullen we óf onze rok splitsen, óf op onze buik op een steen gaan zitten, óf de DKVP zal vertrekken – en de vijand zal toeslaan op de losplaats en alles vernietigen wat ze niet hebben kunnen uitschakelen vanwege aan het ontbreken van een normale ingang.
      3. +1
        27 september 2023 11:47
        Ja, zoals in Abchazië in de jaren negentig. Snel en discreet ja
        1. +2
          27 september 2023 12:57
          Citaat: tlauicol
          Ja, zoals in Abchazië in de jaren negentig. Snel en discreet ja

          Enigszins verbijsterd door de plotselinge kanonnade taxiede de “halfhonderdvijfde” haastig terug naar de mandarijnen. En van daaruit begon hij de situatie zorgvuldig te bestuderen. Ze was grappig. In de duisternis zagen de Abchaziërs het gebrul van de MDK-motoren aan voor een aanval door vijandelijke aanvalsvliegtuigen. En als reactie daarop werkten ze hard en schoten ze richting zee met al het luchtafweergeschut dat ze hadden.

          De viervoudige Shilok-machinegeweren werden verstikt door geblaf. De gesleepte ZUshki knetterde droog. Iemand heeft dwaas zelfs een MANPADS afgevuurd. We waren vreselijk blij toen “Zubr” rap gebruikte: “Wah! Eén werd neergeschoten!”
          © “Als er iets gebeurt, schrijf dan dat ik gek ben!..” of zeeverhaal nr. 4. Deel drie.
    2. +2
      27 september 2023 10:26
      Citaat: Vladimir80
      Op basis van de realiteit van vandaag weet ik niet eens waar dergelijke schepen kunnen worden gebruikt

      Ja. Om koppige ijsvisliefhebbers in de Oostzee, Ladoga en daarbuiten te redden.
      -----
      Op welke plaats moeten troepen worden geland en met welke troepen op dit moment: er is geen idee, vooral niet als we kijken naar de KChF die terugvecht in de rede van Sebastopol
  6. +1
    27 september 2023 08:53
    Het lijkt erop dat ze schreven dat ze tijdens de USSR stopten met de productie ervan.
    Ze zijn bijvoorbeeld zelf erg duur en erg duur in gebruik.
    Je vaart niet heen en weer zoals gewone schepen.

    De soortgelijke van Amer zijn veel kleiner - alleen boten voor het landen van de eerste tank...
  7. +5
    27 september 2023 09:33
    schepen blijven relevant en uniek

    Uniek ja! En relevant waarvoor?
    Hebben we een doctrine van amfibische operaties? In de jaren 80 van de vorige eeuw omvatte de KChF bijvoorbeeld de 39e DMDS, deze was bedoeld om de zeestraten van de Zwarte Zee te veroveren! De 71e BrDC van de Rode Banner Baltische Vloot zou, samen met het 3e Leger van het Poolse leger, de Baltische Zeestraten veroveren.
    Wat willen we nu vastleggen?
    Citaat: Saburov_Alexander53
    aan het begin van het noordelijke militaire district concentreerden ze zich op de kust van de Zwarte Zee en landden troepen ten zuiden van Zatoka.

    Om zo'n aanvalsmacht aan land te kunnen brengen, moet er op zijn minst een gemengde luchtvaartdivisie van aanvalsbommenwerpers, een gevechtsluchtdivisie en een gemengde transporthelikopterdivisie op de Krim zijn! De Zwarte Zeevloot moet voor de landing beschikken over een divisie van de NK-artillerie! Nou, de kers op de taart... om de landingsmacht te versterken heb je een gecombineerde wapendivisie nodig met alle versterkingen, inclusief een paar luchtverdedigingsregimenten!
    Anders sterft je hele landingsmacht gewoon!
    1. -2
      27 september 2023 09:51
      Uniek ja! En relevant waarvoor?
      Hebben we een doctrine van amfibische operaties? In de jaren 80 van de vorige eeuw omvatte de KChF bijvoorbeeld de 39e DMDS, deze was bedoeld om de zeestraten van de Zwarte Zee te veroveren! De 71e BrDC van de Rode Banner Baltische Vloot zou, samen met het 3e Leger van het Poolse leger, de Baltische Zeestraten veroveren.
      Wat willen we nu vastleggen?

      Er is geen doctrine, maar er zijn landingen. En het tegengaan van vijandelijke landingen. Bij elke oorlog doen we dit bij de Zwarte Zeevloot, de kruisers bevinden zich in bases of zijn al op de bodem, en de landing kan overal op plaatsvinden. soldaat
      1. +3
        27 september 2023 10:12
        Citaat van Arzt
        er zijn landingen

        Heeft u enig idee wat een volwaardige tactische amfibische aanval is en welke kracht hiervoor moet worden ingezet? Bovendien heb je aangekondigd een stad met meer dan een miljoen inwoners te veroveren met behulp van een landingsgroep!
        Citaat van Arzt
        Dit is wat we elke oorlog doen bij de Zwarte Zeevloot.

        Ik weet niet wat je daar bij de Zwarte Zeevloot doet, maar je kent de geschiedenis van de kwestie helemaal niet!
        1. -1
          27 september 2023 12:10
          Ik weet niet wat je daar bij de Zwarte Zeevloot doet, maar je kent de geschiedenis van de kwestie helemaal niet!

          Maar ik probeer het uit te zoeken! Ik ben altijd op zoek naar zoiets op VO: “Operatie van de 2e vliegdekschipdivisie van de KChF om het slagschip Bismarck te zoeken en te vernietigen.”

          Ik open het vandaag, en daar nog een keer: “Slag om de Krim: landingsoperatie Kerch-Feodosia.” lachend
          1. +1
            27 september 2023 13:06
            Citaat van Arzt
            Vandaag geopend

            Open Operatie “Jubilee” en vergelijk het met de Kerch-Feodosia-operatie die je zo haatte! Het zal een leerzame vergelijking zijn! Bovendien vonden beide in hetzelfde jaar plaats.
            1. +1
              27 september 2023 21:13
              Open Operatie “Jubilee” en vergelijk het met de Kerch-Feodosia-operatie die je zo haatte! Het zal een leerzame vergelijking zijn! Bovendien vonden beide in hetzelfde jaar plaats.

              Ik heb het gelezen, vergeleken, onze landing was succesvol, ik denk dat de Anglo-Canadese landing een mislukking was. Het is niet duidelijk waarom ik Kerch-Feodosia ‘haat’. knipoogde

              Ik heb geen kritiek op de matrozen; zij zijn net zo gegijzeld door de situatie als bijvoorbeeld militaire artsen. Eerst zijn de optimizers geoptimaliseerd, en nu geef ik mij het resultaat. kameraad

              Sterker nog, ik heb mijn gedachten waarschijnlijk vaag uitgedrukt, ik zal proberen het te verduidelijken.

              1. In bijna alle oorlogen aan de Zwarte Zee heeft Rusland de behoefte amfibische aanvallen uit te voeren of vijandelijke troepen tegen te gaan. Hetzelfde kan gezegd worden over de Oostzee.
              2. Dit is niet de enige taak waarvoor deze vloten zich gesteld zien, maar wel een van de belangrijkste: in de afgelopen tweehonderd jaar moet het lot van de Krim meerdere keren worden bepaald.
              3. Om deze taak van tevoren, in vredestijd, uit te kunnen voeren, moeten passende strijdkrachten en middelen worden gecreëerd, moeten er gebruikstactieken worden uitgewerkt, en in het algemeen moet er, zoals u zei, een doctrine van landingsoperaties bestaan.
              4. In plaats van een correct concept van de toestand van de Zwarte Zeevloot, overeenkomend met het strijdtoneel van militaire operaties, de mogelijke ontwikkeling van het verloop van de oorlog, bevestigd door meerdere historische voorbeelden, hebben we een vloot op de Zwarte Zee (of eerder stukjes ervan), gemaakt volgens de aantekeningen van Gorshkov, als reactie op de opportunistische overwegingen van individuen, en niet in staat om taken in een echte oorlog adequaat uit te voeren.
              5. Als gevolg van een verkeerd concept worden de meeste schepen van de vloot verdedigd in bases (en soms zelfverwarmd), en vechten matrozen samen met gewone infanterie in de loopgraven.
              6. Omdat niemand de taken heeft geannuleerd, is de vloot gedwongen ze uit te voeren met de beschikbare middelen, zoals het landen vanaf kruisers in dezelfde Kerch-Feodosia-operatie. Het personeel vertoont, zoals altijd, wonderen van heldenmoed en betaalt voor het gebrek aan professionaliteit van het topmanagement. (NIET marineleiderschap voor de gek houden ).
              7. Het schip pr.12322 “Bison” is een uitstekend landingsschip voor de Zwarte Zee. Niet perfect, maar geweldig. Als de KChF twee dozijn van dergelijke schepen had gehad, in combinatie met drie marinebrigades, dan zou het, met de steun van twintig kleine raketwerpers en strategische raketdragers, heel goed mogelijk zijn geweest om een ​​volwaardige amfibische landing in het gebied rond Odessa uit te voeren. met de daaropvolgende ontwikkeling van de operatie.
              Misschien zou het hele Noordelijke Militaire District anders zijn gegaan.

              Ik begrijp dat dit de redenering van een amateur is, nou ja, ik zal in ieder geval de experts amuseren.
              hi
              1. 0
                28 september 2023 10:08
                Citaat van Arzt
                Ik bekritiseer geen zeilers

                Helaas weet ik niet welke naam je ouders je hebben gegeven, maar het zal wel zo zijn...
                Arzt, het hele probleem van amateurs is dat ze de vloot als een aparte tak van het leger beschouwen! De vloot is al zo'n 50 jaar een voortzetting van het staatsbeleid en wordt ontwikkeld in overeenstemming met het buitenlands beleid! Ik zal proberen dit uit te leggen aan de hand van het voorbeeld van de Zwarte Zeevloot...
                Ik ken slechts twee oorlogen waarin de Zwarte Zeevloot werd belast met landingsoperaties. Dit is de Eerste Wereldoorlog, met zijn tactische landingen op de noordkust van Turkije en de voorbereidingen voor de landing op de Bosporus en de Tweede Wereldoorlog met tactische landingen in Odessa, de Krim en de Noord-Kaukasus. Welnu, voorbereidingen voor de Derde Wereldoorlog met de wens om dezelfde zeestraten van de Zwarte Zee te veroveren. In overeenstemming hiermee ging de bouw van de Zwarte Zeevloot door. Onder de tsaar-vader Catherine II, Chesma, Sinop en Elpidiphora. Kameraad Stalin koos een ander pad, gebaseerd op de grote rol van de USSR in de overwinning op Duitsland, en eiste een marinebasis in de Dardanellen en vrije doorgang door de Zwarte Zee! Zo verschijnt er een indrukwekkend squadron bestaande uit zeven kruisers en twee slagschepen in de Zwarte Zeevloot; de kwestie van de landing in Istanbul werd niet overwogen. De man "Raketten, ons alles" besloot dat we in één klap iedereen zouden verslaan, hij gaf niet alleen opdracht om artillerie, tanks en vliegtuigen, maar ook schepen in metaal te veranderen. Hij werd herhaald door de Grootmaarschalk van de Overwinning, die het Korps Mariniers vernietigde als een tak van het leger die vijandig stond tegenover het Sovjetvolk! Het resultaat is de kruiser Kutuzov, de kruiser Kuibyshev, de trainingskruiser Dzerzhinsky en dat is alles! Alles zou goed komen, maar in 1964 gebeurde er iets onverwachts, namelijk... Kameraad Chroesjtsjov besloot Egypte te bezoeken en vertrok met het motorschip Armenië naar het land van de piramides door de Straat van de Zwarte Zee. Terwijl hij in de Egeïsche Zee was, vroeg Nikita Sergejevitsj verontwaardigd aan Gorshkov... Sergei, NAVO-oorlogsschepen schuren om ons heen, maar waar zijn onze schepen? Dus ze snijden ze volgens uw bestelling! Vanaf dit moment vond de Sovjetvloot een nieuw leven! Voor politieke en militaire invloed begon OpEsK te worden gecreëerd in de zeeën en oceanen, en er werden schepen van de overeenkomstige aard voor hen gemaakt, rekening houdend met de capaciteiten van de industrie. Dit is hoe halfvernietigers van raketten, semi-kruisers en de beroemde Orlans in de Sovjetvloot verschenen. Het Korps Mariniers werd nieuw leven ingeblazen, maar de tactiek veranderde... nu voerden de mariniers gevechtsdiensten uit ver van hun thuisland en vormden ze een goede ondersteuning voor het staatsbeleid in Afrika, het Midden-Oosten en Zuidoost-Azië. Daarom zijn schepen met een grote capaciteit werden voor hen gebouwd. Onder de ouder wordende Brezjnev kwam het duo Andropov en Ustinov aan de macht. Onder hen was er geen enkel beleid meer voor de ontwikkeling van niet alleen de vloot maar het hele leger; het militair-industriële complex moest werken zonder te stoppen... en daar gingen we, nucleaire kruisers, nucleaire vliegdekschepen, 1500 nucleaire projecten boten, sub-destroyers, sub-BOD, ekranoplanes.... en hetzelfde geldt voor de Bisons, over het algemeen gaan sommigen naar het bos, sommigen voor brandhout! De hardnekkige opperbevelhebber van de marine werd vervangen door een meegaande, en toen kwam het noordelijke dier op bezoek in de USSR! De jaren 90 slaan we bescheiden over. De moderne wereld is mondialisering, maar heeft de mondialisering ook een kwetsbaar punt? Het blijkt dat het er is, het is energie! De moderne Russische staat heeft niet verloren, omdat hij heeft besloten in te spelen op de waarde van energie! Waarom zouden we de zeestraten met behulp van de vloot veroveren als goedkoop gas en olie dit perfect kunnen doen? Dit beleid had ook invloed op de ontwikkeling van de moderne vloot: de verdediging van haar grenzen, het waarborgen van de gevechtsactiviteiten van SSBN's en de bescherming van internationale handelszeeroutes!
                Nou ja, zoiets...in het kort over de principes van constructie en gebruik van de vloot! hi
                1. +1
                  28 september 2023 11:49
                  Citaat: Serg65
                  De man "Raketten, ons alles" besloot dat we in één klap iedereen zouden verslaan, hij gaf niet alleen opdracht om artillerie, tanks en vliegtuigen, maar ook schepen in metaal te veranderen.

                  En hij had gelijk. Omdat de bestelling en constructie eind jaren vijftig van puur artilleriekruisers van een omgebouwd vooroorlogs ontwerp met luchtverdediging op het niveau van de tweede helft van de Tweede Wereldoorlog en erger nog (ik heb het over MZA) alleen maar sabotage kan worden genoemd. Het beeld is hetzelfde met torpedobootjagers - Project 50-bis, gelijk aan de EM van het begin van de Tweede Wereldoorlog, en Project 30 - op het niveau van het einde van de Tweede Wereldoorlog.
                  Bovendien verdwenen de claims daartegen onmiddellijk zodra het 56e project een URO verwierf. Maar Project 68-bis werd gedood door de matrozen zelf, die een paar jaar lang twee projecten voor de wederopbouw van de artilleriekruiser van de luchtverdediging van de Kirgizische Republiek vastliepen in goedkeuringen en hergoedkeuringen. Bovendien waren de industriële installaties gereed voor gebruik. Maar de vloot dacht dat ze tijd had... en wachtte tot er na weer een meningsverschil met hen over het project van bovenaf werd besloten om de bouw stop te zetten.
                  Trouwens, het was onder de Nationale Landbouwraad dat de massale bouw van "zingende fregatten" Project 61 begon.
                  Het lanceren van raketten onder water was ook logisch: in die tijd waren onderzeeërs het enige middel, althans in theorie, om raketten met SBC's die de Verenigde Staten konden bereiken naar het lanceergebied te brengen. De ontwikkeling van ICBM's verliep moeizaam, waardoor de nadruk moest komen te liggen op onderzeeërs met SLBM's en SLCM's.

                  En wat betreft vliegtuigen... wie heeft eind jaren vijftig puur kanonjagers en bommenwerpers met gietijzer nodig - vooral tegen de achtergrond van de groei van de vijandelijke luchtverdediging? Na de massale inzet van de luchtverdedigingssystemen uit de Nike-serie hadden strategen geen enkele kans om de vijand te bombarderen. De nadruk lag dus op URO. En degenen van het ontwerpbureau die hun voertuigen naar URO konden ombouwen, gingen door met de productie ervan. Het meest opvallende voorbeeld is het Tupolev Design Bureau, waarvan de bommenwerpers werden omgevormd tot dragers van ALCM's en anti-scheepsraketten en dienden tot het einde van de USSR en daarna. Maar Ilyushin faalde in de URO - en de Il-50 werd gesloopt.
                  1. 0
                    28 september 2023 14:45
                    Citaat: Alexey R.A.
                    En had gelijk

                    Oh Alexey, de vloot herstelde zich pas van deze gelijkheid toen de Sovjet-Unie ineenstortte!
                    Dezelfde 68e, 30bis, 56e en zelfs 26bis trokken tot het midden van de jaren 80 de last van de militaire dienst ver van hun thuisland!
                    De vraag gaat niet over medelijden met oude schepen, de vraag gaat over het vervangen van deze schepen! Maar er was geen vervanging... Nou ja, dit is niet zo belangrijk, met de sloop van de schepen werd ook het personeel volledig afgeschreven, en dit leidde tot een afname van professionaliteit en respect voor rang. Het resultaat van deze hervormingen bleef de jaren 80 en 90 achtervolgen: Tsjernavin, Gromov, Kuroyedov, Popov... dit zijn de slimste persoonlijkheden uit die periode! En zelfs nu is een matroos een zeldzaamheid bij de marine, alleen navigators!
                    1. 0
                      28 september 2023 15:50
                      Citaat: Serg65
                      Oh Alexey, de vloot herstelde zich pas van deze gelijkheid toen de Sovjet-Unie ineenstortte!
                      Dezelfde 68e, 30bis, 56e en zelfs 26bis trokken tot het midden van de jaren 80 de last van de militaire dienst ver van hun thuisland!

                      Rechts. Omdat de kameraad-admiraals hun schepen tot het laatst vasthielden - dus gingen ze soms, na de volgende modernisering, in reserve of zelfs voor ontmanteling.
                      De vloot, belast met het gewicht van schepen uit het verleden, besteedde krachten en middelen om ze in dienst te houden en ze weg te halen van schepen die echte gevechtswaarde hadden. Ondanks het feit dat deze relikwieën alleen in vredestijd de vlag konden demonstreren en de vijand in de gaten konden houden.
                      Dit is echter niet de eerste keer - denk maar aan de RIF van het begin van de XNUMXe eeuw met zijn "staart" van semi-gepantserde fregatten en gepantserde torenboten uit het verleden.
                      Het is niet nodig om over vuursteun voor landingstroepen te praten - hiervoor een tiental kruisers aanhouden, die zelf dekking nodig hebben, is een beetje irrationeel.
                      Citaat: Serg65
                      Nou, dit is niet zo belangrijk; toen schepen werden gesloopt, werd ook het personeel volledig afgeschreven, en dit leidde tot een afname van professionaliteit en respect voor rang.

                      En wat voor professionaliteit hadden de bemanningen van stoomturbine-artillerieschepen in relatie tot dezelfde gasturbine-BOD's met luchtverdedigingssystemen of EM URO pr. 58? wenk
                      En EMNIP, de grootste klap van de NSH viel niet op de vloot, maar op de scheepswerven - in de eerste plaats bevrijdde het de voorraden van schepen van oude projecten voor de bouw van een koopvaardijvloot in hun plaats.
                      1. 0
                        29 september 2023 08:51
                        Citaat: Alexey R.A.
                        collega-admiraals hielden hun schepen tot het laatst vast

                        Mijn vriend, wanneer begon de vloot volwaardige geleide raketschepen te ontvangen? En in welke hoeveelheid? Hoeveel OpEsks hadden we? Met wat voor MODERNE ROCKET-schepen zou de marine van de USSR bijvoorbeeld eind 1979 gevechtsdiensten in de oceanen kunnen leveren?
                        Citaat: Alexey R.A.
                        En wat voor professionaliteit hadden de bemanningen van stoomturbine-artillerieschepen in relatie tot dezelfde gasturbine-BOD's met luchtverdedigingssystemen of EM URO pr. 58?

                        Dus jij bent helemaal bezig met technologie? Mensen, dat was de echte waarde! Van wie zou je ervaring kunnen opdoen... bij de turbine? Zhukov vernietigde door een wilskrachtig besluit de instelling van dienstplichtigen voor de lange termijn. Welke invloed had dit op het onderhoud van scheepsmechanismen? Alexey, je spreekt theoretisch, in theorie klopt alles, maar er is ook het dagelijkse leven van de vloot! Wie leert de commandant van een schip om bij het aanmeren niet tegen de muur te rammen als de brigadecommandant zelf niet over deze vaardigheden beschikt? Eind jaren 80 kende ik bij het Zwarte Zee-squadron slechts twee mensen die op volle snelheid de basis konden betreden en de achtersteven naar de muur konden brengen, zodat het enige wat overblijft was de touwen over de bolders te gooien zonder aan land te gaan!

                        Citaat: Alexey R.A.
                        De vloot, belast met het gewicht van schepen uit het verleden, besteedde krachten en middelen om ze in dienst te houden en ze weg te halen van schepen die echte gevechtswaarde hadden.

                        lachen Mijn vriend, wat ga je bestellen om de steeds groter wordende ambities van de Sovjetleiders op het gebied van buitenlands beleid waar te maken? Het is niet voor niets dat ik hierboven 1979 noemde....de intocht van Sovjet-troepen in Afghanistan, die hun zuidwestelijke flank bedekten vanaf twee AUG's in de Straat van Hormuz? ONE BOD Discreet! Eén tegen twee AUG! Alsjeblieft
                        EMNIP

                        Ik ben er niet tegen om de vloot opnieuw uit te rusten, maar zwaai niet eerst met je sabel en denk er dan over na hoe je het afgehakte hoofd er weer op kunt zetten!
                      2. 0
                        29 september 2023 11:20
                        Citaat: Serg65
                        Mijn vriend, wanneer begon de vloot volwaardige geleide raketschepen te ontvangen?

                        Onder Chroesjtsjov. lachen
                        Citaat: Serg65
                        En in welke hoeveelheid?

                        Als Chroesjtsjov de bouw van oude projecten niet had stopgezet, zouden er nog minder nieuwe schepen zijn geweest. Omdat onze scheepsbouw niet van rubber is.
                        Citaat: Serg65
                        Met wat voor MODERNE ROCKET-schepen zou de marine van de USSR bijvoorbeeld eind 1979 gevechtsdiensten in de oceanen kunnen leveren?

                        Hoe konden artilleriekruisers en torpedobootjagers van vooroorlogse projecten gevechtsdienst verlenen? Dienen als doelwitten om dat te kunnen doen in welk geval Heeft de tegenstander er enkele van zijn raketten aan uitgegeven?
                        Citaat: Serg65
                        Wie leert de commandant van een schip om bij het aanmeren niet tegen de muur te rammen als de brigadecommandant zelf niet over deze vaardigheden beschikt?

                        Zullen de vaardigheden die zijn verworven op een schip met een nogal traagheidscentrale helpen bij het besturen van een schip met een gasturbine? wenk
                        Citaat: Serg65
                        Het is niet voor niets dat ik hierboven 1979 noemde....de intocht van Sovjet-troepen in Afghanistan, die hun zuidwestelijke flank bedekten vanaf twee AUG's in de Straat van Hormuz? ONE BOD Discreet!

                        Welnu, een ongesneden paar artillerieschepen zou zich erbij aansluiten - wat dan nog? De Yankees zouden alleen maar lachen.
                        De admiraals kregen de kans om Project 68-bis om te bouwen tot een luchtverdedigingskruiser. Ja, de M-2 "Volkhov" was geen suiker - maar tegen de achtergrond van KSShch en vloeistofaangedreven SLBM's met oppervlaktelancering viel hij niet bijzonder op. En dan zou de M-11 “Storm” op tijd zijn gearriveerd.
                        En het MKB was klaar om aan de slag te gaan. Maar de marine verdronk alles in goedkeuringen - en verloor zeven nieuwe luchtverdedigingsraketsystemen en de kans om 7 tot 10 oude luchtverdedigingsraketsystemen te moderniseren tot iets dat geschikter was voor de nieuwe realiteit van oorlog op zee.
                        Citaat: Serg65
                        Ik ben er niet tegen om de vloot opnieuw uit te rusten, maar zwaai niet eerst met je sabel en denk er dan over na hoe je het afgehakte hoofd er weer op kunt zetten!

                        Dat dachten ze - sinds 1959 begon de serie pr. 61. Plus 57 bis. En dan - PR. 1123 en 1134.
                      3. -1
                        29 september 2023 13:58
                        Citaat: Alexey R.A.
                        Hoe konden artilleriekruisers en torpedobootjagers van vooroorlogse projecten gevechtsdienst verlenen?

                        lachen Het grappige is dat het deze oude overschoenen waren die tot halverwege de jaren '70 de ruggengraat vormden van de marine van de USSR! Wat betreft Project 61, Project 57 bis, Project 1123 en Project 1134...34 schepen op het 4e operatiegebied, en de laatste drie zijn gebaseerd op het principe...wat we doen is wat we krijgen, want het heeft geen zin om aan het rommelen!!! Vooral 57 bis! De aanval werd maar liefst 10 km verder afgevuurd dan de B-38 en op wiens kosten vindt zo'n banket plaats?
                        Nogmaals, Alexey... het feit dat het leger herbewapend en hervormd moet worden, wordt niet besproken! De vraag is: hoe te hervormen? Is de sector klaar voor deze hervorming? Wat willen we over het algemeen zien als resultaat van de hervormingen? Of is het belangrijkste om te beginnen? Hier schrijf je weer over kruisers, die admiraals haten... maar hier kwamen 10 moeilijk te onderhouden Sovjetraketten samen, 144 Terriers alleen al op Boston en de S-125, die 3 jaar na de start van de werkzaamheden in gebruik werd genomen op de M-2!
                        Citaat: Alexey R.A.
                        Zullen de vaardigheden die zijn verworven op een schip met een nogal traagheidscentrale helpen bij het besturen van een schip met een gasturbine?

                        De twee officieren over wie ik hierboven sprak, voordat ze werden benoemd tot commandant en eerste officier bij de RKR Slava en de BOD Ochakov, dienden beiden op torpedobootjagers... Moskalenko op de 30e bis, Ryzhenko op de 56e! Een ervaring is wanneer een slaperig persoon, die één oog lichtjes opent, de exacte parameters van windsnelheid, zeegolven en de snelheid van het schip zal doorgeven!
          2. 0
            27 september 2023 13:43
            Citaat van Arzt
            Ik open het vandaag, en daar nog een keer: “Slag om de Krim: landingsoperatie Kerch-Feodosia.”

            Dit is precies wat we zullen bereiken met de Sudak-landingsmacht, geland om de Kerch-Feodosia MDO te ondersteunen. triest
            1. 0
              27 september 2023 21:29
              Citaat van Arzt
              Ik open het vandaag, en daar nog een keer: “Slag om de Krim: landingsoperatie Kerch-Feodosia.”

              Dit is precies wat we zullen bereiken met de Sudak-landingsmacht, geland om de Kerch-Feodosia MDO te ondersteunen. verdrietig

              Het werkte, ja. Maar we hebben het over landingsvaartuigen en operaties, toch?
              Waarop degenen die zich aan het voorbereiden waren, zich nog steeds niet voorbereiden.

              ...In het Kertsj-gebied was de landing veel gecompliceerder: de infanterie landde rechtstreeks in de ijskoude zee en liep in borstdiep water naar de kust. Onderkoeling veroorzaakte grote verliezen...

              ...De kruiser "Red Caucasus", die parachutisten en artillerie op de pier van de haven van Feodosia landde, kreeg zware schade door vijandelijk vuur en bereikte ternauwernood Novorossiysk. 23 mensen in de bemanning stierven, 5 stierven aan hun verwondingen en 76 raakten gewond...

              ....luchtverdedigingssystemen werden niet tijdig afgeleverd in de haven van Feodosia. Als gevolg hiervan werden tot 4 januari 5 transportschepen gedood door vijandelijke vliegtuigen: "Krasnogvardeets", "Zyryanin" en anderen...
    2. -2
      27 september 2023 10:00
      Om zo'n aanvalsmacht aan land te kunnen brengen, moet er op zijn minst een gemengde luchtvaartdivisie van aanvalsbommenwerpers, een gevechtsluchtdivisie en een gemengde transporthelikopterdivisie op de Krim zijn! De Zwarte Zeevloot moet voor de landing beschikken over een divisie van de NK-artillerie! Nou, de kers op de taart... om de landingsmacht te versterken heb je een gecombineerde wapendivisie nodig met alle versterkingen, inclusief een paar luchtverdedigingsregimenten!
      Anders sterft je hele landingsmacht gewoon!

      Op dit moment: in de diepte - raketdragende strategen, de kust van de landingszone - MRK's en korvetten, in het eerste echelon - 10-15 MP-bataljons op Zubrs, daarna de belangrijkste troepen op transportvoertuigen. knipoogde
      1. +3
        27 september 2023 10:14
        Citaat van Arzt
        Tegen de huidige tijd

        Godzijdank dat je slechts een admiraal bent, hiermee heb je duizenden levens van Russische militairen gered!
        1. -2
          27 september 2023 11:56
          Godzijdank dat je slechts een admiraal bent, hiermee heb je duizenden levens van Russische militairen gered!

          Zeker. Volgens principe:
          - Je bent sterk, je kunt het aan!
          - Ik ben slim, ik pik het niet eens... lachend
    3. +5
      27 september 2023 11:32
      Citaat: Serg65
      Nou, de kers op de taart... om de landingsmacht te versterken heb je een gecombineerde wapendivisie nodig met alle versterkingen, inclusief een paar luchtverdedigingsregimenten!
      Anders sterft je hele landingsmacht gewoon!

      Bij het plannen van de operatie werd geen rekening gehouden met bevoorradingsproblemen vanwege hun duidelijke onuitvoerbaarheid. lachend
      1. +1
        27 september 2023 12:57
        Citaat: Alexey R.A.
        Bij het plannen van de operatie werd geen rekening gehouden met bevoorradingsproblemen.

        wat Waarvoor? We zitten op een onstuimig paard op het water, yaks op het droge....één, één en koningen!!! bullebak
        1. +1
          27 september 2023 13:47
          Citaat: Serg65
          wat Waarvoor? We zitten op een onstuimig paard op het water, yaks op het droge....één, één en koningen!!! bullebak

          Hmmm... dit is een idee: bouw een dam van de Krim naar Odessa - en ruk erlangs op!
          Veel realistischer en goedkoper dan de MDO uitgevoerd door de KChF. lachend
  8. +2
    27 september 2023 10:34
    DCVP heeft zijn eigen bijzonderheden in de toepassing. Vanwege hun snelheid kunnen ze niet in een algemene volgorde bewegen. Ze hebben een vaarbereik van 300 mijl.


    DKVP in reparatie Yantar, vóór Marinedag 2023.
  9. +1
    27 september 2023 14:14
    Citaat: Georgy Sviridov
    daar kon een brigade mariniers, versterkt door luchtverdedigings- en techniekbataljons, posities innemen zolang als nodig was.

    In het door u beschreven geval zou de vijand zich op de noordelijke oever van de monding van de Dnjestr bevinden. De lengte bedraagt ​​40 km. breedte 12-4 km. Dit betekent dat voor passieve verdediging langs de oever van de riviermonding, rekening houdend met de breedte en moeilijke landingsplaatsen, minimaal meerdere divisies nodig zijn. En ze zouden over zee moeten worden aangevoerd. Ja, en als je wist waar je zou vallen, zou je rietjes kunnen neerleggen....
  10. 0
    27 september 2023 17:28
    Terwijl zij beweren dat onze landing gedoemd zou zijn, gaan de Oekraïners hun eigen landing naar de Krim uitvoeren.
    Alles zou normaal zijn geweest; de landing op Melitopol bevestigde dit. Het was nodig om Odessa in te nemen, het was noodzakelijk. Maar er waren andere plannen.
  11. 0
    27 september 2023 19:01
    Hoe kan iets dat nog steeds geen analogen heeft moreel achterhaald worden?
    1. 0
      28 september 2023 17:49
      Citaat: bone1
      Hoe kan iets dat nog steeds geen analogen heeft moreel achterhaald worden?

      Op dezelfde manier waarop aanvals-ekranovliegtuigen verouderd raakten - nadat aan de admiraals was uitgelegd dat vijandelijke marineformaties altijd in samenwerking met de luchtvaart opereren, waarvoor de radiozichtbaarheid van doelen in de Tweede Wereldoorlog wordt gemeten in honderden kilometers van de order.
  12. 0
    27 september 2023 20:41
    Ik herinner me hoe in de jaren 90 twee Bizonkorpsen lange tijd op de Malaya Neva tegenover de Almaz lagen, sprankelend van aluminium. Toen verdwenen ze.
  13. +1
    27 september 2023 21:31
    Ja, de boot ziet er erg interessant uit. Vanuit technisch oogpunt is alles geweldig, maar vanuit praktisch oogpunt... is het nutteloos.
    1. De schepen zijn stevig vastgebonden aan de bases. En ze kunnen slechts op een paar plaatsen worden gebruikt: de Zwarte Zee en de Baltische Zee. Vergelijk ze met BDK of UDC...
    2. Absoluut niet levensvatbaar met adequate verdediging of op zijn minst de aanwezigheid van ATGM's of mortieren van de vijand op het moment van landing op de kust. Het kan alleen worden gebruikt op plaatsen waar niemand echt wacht, of overstappen naar een reeds bezette kust. In werkelijkheid zal er noch de eerste, noch de tweede zijn.
    1. 0
      28 september 2023 17:52
      Citaat: JD1979
      2. Absoluut niet levensvatbaar met adequate verdediging of op zijn minst de aanwezigheid van ATGM's of mortieren van de vijand op het moment van landing op de kust.

      Of welke automatische wapens dan ook. De "Zubr" nabij Sukhumi verloor bijna zijn snelheid als gevolg van een succesvolle treffer door een 23 mm BZT-projectiel.
  14. 0
    29 september 2023 15:43
    Heeft hij luchtverdedigingssystemen? Om helikopters te achtervolgen, hoewel het beter is om ze neer te schieten, en ook drones. Nu doen de geallieerden hun best met verkenningen; ze laten niet zomaar iemand onopgemerkt de kust naderen. En als de grondtroepen geen tijd hebben om op te trekken, zal het sturen van een UAV geen bijzonder probleem zijn.
  15. 0
    6 oktober 2023 07:41
    Domme compilatie van een paar artikelen en geen argumenten
  16. 0
    7 oktober 2023 02:32
    De erfenis van een verloren, hoogontwikkelde beschaving

"Rechtse Sector" (verboden in Rusland), "Oekraïense Opstandige Leger" (UPA) (verboden in Rusland), ISIS (verboden in Rusland), "Jabhat Fatah al-Sham" voorheen "Jabhat al-Nusra" (verboden in Rusland) , Taliban (verboden in Rusland), Al-Qaeda (verboden in Rusland), Anti-Corruption Foundation (verboden in Rusland), Navalny Headquarters (verboden in Rusland), Facebook (verboden in Rusland), Instagram (verboden in Rusland), Meta (verboden in Rusland), Misanthropic Division (verboden in Rusland), Azov (verboden in Rusland), Moslimbroederschap (verboden in Rusland), Aum Shinrikyo (verboden in Rusland), AUE (verboden in Rusland), UNA-UNSO (verboden in Rusland), Mejlis van het Krim-Tataarse volk (verboden in Rusland), Legioen “Vrijheid van Rusland” (gewapende formatie, erkend als terrorist in de Russische Federatie en verboden)

“Non-profitorganisaties, niet-geregistreerde publieke verenigingen of individuen die de functies van een buitenlandse agent vervullen”, evenals mediakanalen die de functies van een buitenlandse agent vervullen: “Medusa”; "Stem van Amerika"; "Realiteiten"; "Tegenwoordige tijd"; "Radiovrijheid"; Ponomarev; Savitskaja; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevitsj; Dud; Gordon; Zjdanov; Medvedev; Fedorov; "Uil"; "Alliantie van Artsen"; "RKK" "Levada Centrum"; "Gedenkteken"; "Stem"; "Persoon en recht"; "Regen"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kaukasische knoop"; "Insider"; "Nieuwe krant"