De Mauser die nooit een machinepistool is geworden

78
De Mauser die nooit een machinepistool is geworden
Mauser-karabijn met afneembare kolf. Linker uitzicht. Foto door Alain Daubresse


'...toen opende hij de dierbare kast
en haalde een flinke Mauser tevoorschijn -
tienschots monster
geboren op de speciale afdeling Mauserwerk,
favoriet, beroemd in het burgerleven
oorlog wapen commissarissen met stoffige helmen,
evenals Japanse keizerlijke officieren
in overjassen met hondenbontkragen.
De Mauser was schoon, glanzend blauw,
ziet er volledig klaar uit voor de strijd,
maar helaas, met een grondspits..."

"Doomed City", gebroeders Strugatsky

Verhaal wapens. Het komt vaak en zelfs heel vaak voor dat een eerder bedacht ontwerp in iets anders gevraagd blijkt te zijn dan verwacht. Of, integendeel, ze begint iets te missen in de nieuwe omstandigheden. Zo was het bij de Duitsers in de Eerste Wereldoorlog, maar niet alleen bij hen: de soldaten die in de loopgraven vochten hadden een kort en snel vurend wapen nodig, totaal anders dan een geweer, maar zelfs een karabijn!



En in Duitsland werd al in 1915 een speciale commissie opgericht die wapenfabrikanten uitnodigde om over zo'n model na te denken. Uiteraard moest het schieten met pistoolpatronen, omdat er niets anders nodig was voor kortetermijngevechten in loopgraven, en bovendien moest het een automatische schietmodus hebben.

Het eerste ontwerp in deze situatie was de beroemde "Lugger" met een langwerpige loop en een "slakkenmagazijn" voor 32 ronden. Natuurlijk was de "slak" die uit het handvat van het parabellum stak niet erg handig, en het was een typisch palliatief middel, maar we moesten deze stand van zaken verdragen, aangezien geavanceerdere ontwerpen op dat moment nog niet waren gearriveerd .

Er wordt gezegd, en niet zonder reden, dat slechte voorbeelden besmettelijk zijn. Blijkbaar is dit de reden waarom de specialisten van de Mauser Arms Factories ongeveer hetzelfde deden: ze namen hun C96 zelfladend pistool en gaven, na een heel jaar werken (!), een commissie uit voor het testen van de 'trench carbine mod. 1917”, waarbij 9x19 mm Parabellum-pistoolpatronen worden afgevuurd.

Bovendien is het meest verrassende dat de Mauseristen al een commerciële karabijn met lange loop hadden en deze in kleine series produceerden. Het werd gretig gekocht door reizigers en avonturiers van alle pluimage, en het verschilde alleen van een seriepistool door zijn langere loop en de aanwezigheid van een vooreinde.

Bovendien, als een gewone Mauser een bevestigde holster als kolf had, had de commerciële Mauser een verwijderbare kolf. Voordat deze werd geïnstalleerd, werd de pistoolgreep verwijderd en werd de kolf, die al een handvat had, op zijn plaats geïnstalleerd. De nieuwe karabijn voor het leger verschilde er alleen van doordat hij geen verwijderbare, maar een vaste houten kolf en vooreind had, en een vizier ontworpen voor een afstand van maximaal 500 meter.

Het wordt dus volkomen onduidelijk waar de Mauserwerke-ingenieurs zich al een heel jaar over bezighouden? Het is waar dat ze een begrenzer op het handvat hadden aangebracht die de hand beschermde tegen de slagen van de trekker tijdens het schieten, maar dat was alles waartoe de innovaties beperkt waren!


Mauser-karabijn met afneembare kolf. Juiste blik. Foto door Alain Daubresse

Trouwens, een Mauser-holster was in die tijd geen heel eenvoudig product, waarvoor zowel arbeid als hoogwaardig notenhout nodig was om te vervaardigen. Op het voorste gedeelte bevond zich een stalen inzetstuk met een vergrendelingsmechanisme voor bevestiging aan de pistoolgreep, en het scharnierende deksel rustte op de schouder van de schutter. De holster kan aan de buitenkant met leer worden bekleed en heeft vakken voor het opbergen van accessoires voor het demonteren en schoonmaken van wapens, evenals reservemagazijnen.

De lengte van de holsterkolf was 35,5 cm, de breedte aan de voorkant was 4,5 cm en aan de achterkant 10,5 cm. Door hem aan het pistool te bevestigen, was het mogelijk om effectief te schieten op 100 m. Het is moeilijk te zeggen of de volledig houten kolf handiger was zo'n holle kolfholster, maar het commerciële model was er nog steeds mee uitgerust. Het is moeilijk te zeggen welke voordelen de kolf verbonden met het handvat de "aanvalskarabijn" gaf. Bovendien zou het nauwelijks mogelijk zijn om het te gebruiken in man-tegen-man-gevechten!


"Model 712" Schnellfeuer - Mauser-model 1932. Er zijn twee verschillende winkels in de buurt, die er even geschikt voor zijn. Foto door Alain Daubresse

Het enige dat compleet nieuw was aan deze karabijn was het doosmagazijn voor 40 ronden, hoewel er ook magazijnen met een kleinere capaciteit in konden worden geplaatst. Maar aan de belangrijkste eis van het leger werd niet voldaan: de nieuwe karabijn was nog steeds zelfladend, maar niet automatisch, dat wil zeggen, hij kon niet in uitbarstingen vuren, en zonder dit was er geen bijzondere behoefte aan een 40-schots magazijn!


Dit waren de dozen waarin ze werden verkocht! Foto door Alain Daubresse

Het is volkomen onbegrijpelijk waarom de Mauserwerke-ingenieurs de aanval van Mauser niet automatisch konden maken. Of het zou juister zijn om te zeggen dat ze het deden, maar om de een of andere reden pas in 1931. Toen verscheen er een Mauser-pistool genaamd "model 712" Schnellfeuer - een Mauser-model uit 1932.

Het verschilde alleen van zijn voorgangers doordat het een vuurschakelaar had en zowel enkele schoten als bursts kon afvuren in de automatische modus. Tegelijkertijd was de vuursnelheid niet te hoog voor een machinepistool: 850 rondes/min. Dit maakte het relatief eenvoudig om het wapen te besturen.

En dus, zo bleek, was het in 1917 onmogelijk om dit te doen, maar in 1931 was het om de een of andere reden mogelijk. Hoewel het technisch gezien niet zo'n complex ontwerpelement was, is dit juist de vertaler.

In ieder geval had deze karabijn veel voordelen ten opzichte van het Parabellum-pistool met slakkenhuis. Bovendien bleek hij, ondanks de aanwezigheid van vrij grote houten onderdelen, over het geheel genomen lichter te zijn dan de Lugger. Maar ondanks al zijn positieve eigenschappen voldeed de nieuwe Mauser niet aan de belangrijkste eisen van het leger en kon hij niet in uitbarstingen schieten. En ook was het, net als alle Mausers, lastig te monteren en te demonteren en moeilijk te vervaardigen. Bovendien zou het nieuwe product een vermindering van de productie van in massa geproduceerde Mausers vereisen.

Daarom werd het nieuwe model van dit wapen nooit geaccepteerd voor gebruik, maar ze slaagden erin ongeveer 40 stuks te produceren om te testen, waarvan er tot op de dag van vandaag slechts 4 bewaard zijn gebleven.

Welnu, later presenteerde Hugo Schmeisser zijn MP-18-machinepistool en overschaduwde onmiddellijk alle andere ontwikkelingen, omdat hij het was die erin slaagde zo nauwkeurig mogelijk aan alle eisen van het Duitse leger te voldoen. En het was zijn machine die de voorloper werd van alle toekomstige machinepistolen, maar de aanval Mauser niet.


Dit pistool gebruikte patronen van 7,63 mm. Daarom werden er veel van hen in de winkel geplaatst. Foto door Alain Daubresse

Maar wat zou er gebeuren als de ontwerpers van Mauserwerke plotseling een beetje zouden nadenken en dezelfde automatische vuurschakelaar, vergelijkbaar met het Schnellfeuer-model, op hun karabijn uit 1917 zouden plaatsen?

Laten we ons een beetje voorstellen en kijken wat ze konden bedenken.

Laten we beginnen met de kolf, samen met de pistoolgreep en de trekkerstop. Nou ja, laat ze zo blijven. De vuurschakelaar zit ook behoorlijk op zijn plaats. De winkelschacht zou volledig vernieuwd kunnen worden. Dat wil zeggen, verwijder het eenvoudigweg helemaal, zodat er slechts een heel kleine nek overblijft voor het schijfmagazijn. En dit zou moeten gebeuren, omdat anders een schijfmagazijn met een extreem hoge hals erg onhandig in gebruik zou zijn.

Zo'n houder voor een zwaar schijfmagazijn kan niet stijf en duurzaam worden genoemd. Daarom moet er een T-vormige groef worden gemaakt op de eindwand van de trekkerbeugel, en op het buitenoppervlak van het magazijn, dienovereenkomstig, een T-vormig uitsteeksel dat erin zou passen en daardoor stijfheid zou geven aan de verbinding van het magazijn aan het lichaam van het machinepistool.

Zo'n magazijn zou een capaciteit kunnen hebben van 50 of zelfs 100 munitie, vergelijkbaar met het Thompson-machinepistool, dat wil zeggen dat het een zeer solide munitielading zou zijn voor elk lid van het aanvalsteam. Bovendien zou het gebruik van platte magazijnen voor 20, 30 en 40 ronden niet worden uitgesloten. Het enige is dat ze ook de montagemethode zouden moeten veranderen en een T-vormige pin zouden moeten lassen.


Mauser C96-apparaatdiagram

Het zou het beste zijn om de loop van de nieuwe Mauser in een geperforeerde behuizing te plaatsen en er van onderaf een andere Mauser-pistoolgreep aan te bevestigen voor een veiliger houvast. En dan (waarom niet?) had het Duitse leger al in 1917 een machinepistool kunnen ontvangen. Ja - duur, ja - structureel complex, maar... beheerst door de industrie als geheel en bekend bij schutters op het slagveld.

Om de een of andere reden was het echter niet mogelijk om dit allemaal te doen, en waarom - nou ja, wie kan deze vraag vandaag beantwoorden. Hoe dan ook kent de geschiedenis de aanvoegende wijs niet, en daarom gebeurde alles zoals het gebeurde!
Onze nieuwskanalen

Schrijf je in en blijf op de hoogte van het laatste nieuws en de belangrijkste evenementen van de dag.

78 commentaar
informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. +4
    2 oktober 2023 04:18
    een flinke Mauser -
    een monster met tien schoten geboren op de speciale afdeling Mauserwerk,
    Mauser, daar is Mauser! goed
    1. +7
      2 oktober 2023 06:05
      Tegelijkertijd produceerde dezelfde Mauser een bijna perfect geweer. Eenvoudig te vervaardigen en te bedienen, betrouwbaar, handig, lichtgewicht, voor zover een grendelgeweer dat kan zijn. Het is niet verrassend dat Hitler, die persoonlijk zo'n geweer de Eerste Wereldoorlog in droeg, niet wilde horen dat hij het door iets anders zou vervangen. En het is goed dat dit zo is, anders hadden Gewehr 43 en StG 44 enkele jaren eerder kunnen verschijnen.
      1. +6
        2 oktober 2023 07:42
        Citaat: Nagant
        Mauser produceerde een bijna perfecte.

        Ik had een reeks artikelen over VO. "Over Mausers met liefde." Er waren 25 materialen. Mausers van over de hele wereld!
      2. +1
        2 oktober 2023 09:23
        In 1989 nam hij als dienstplichtige in Kushka deel aan de aanvaarding van de levering van de geweermagazijnen van de divisie.
        Er waren daar ook Mausers; op de vlag stond dat ze waren gebracht voordat ze Afghanistan binnenkwamen en toen hingen ze op. Het bouwjaar was 1920, maar ik weet het niet precies meer. Naar mijn mening zat er een draad aan het uiteinde van de loop te vragen
        Later hield hij een trofee Parabellum in zijn handen.
        Het voelde aan als een scalpel in je hand, terwijl een Mauser aanvoelde als een scheermes – de ene scherp prikkend en de tweede ook scherp – maar dan “van links naar rechts”. voelen
        Maar in mijn hand vond ik Parabellum leuker...
        Z.s
        Er stonden verschillende Maxim's in het magazijn en een soort quad, zwaar versleten op een driepootsmachine - zoiets als een MG3, maar de gaten in de behuizingen waren rond. Waarschijnlijk geïmporteerd - maar van wie?
  2. +1
    2 oktober 2023 05:57
    Sjpakovsky!!! Veertig ronden in een Mauser 712? Ben je gek geworden?! Twintig!
    1. +5
      2 oktober 2023 07:40
      Citaat van Bingo
      Veertig ronden

      Veertig in de aanval. Dat is wat er staat...
    2. +5
      2 oktober 2023 09:28
      Citaat van Bingo
      Sjpakovsky!!! veertig cartridges in een Mauser 712? Ben je gek geworden?! Twintig!


      [/centrum]
      Citaat van Decembrist
      Laten we verder gaan naar de Mauser.
      In 1917 ontving het bedrijf een verzoek voor een pistool met een kamergrootte van 9 mm met een magazijn met grote capaciteit en in hetzelfde jaar bracht het de C96 "Trench Carbine" uit met winkel op 40 ronden.

      1. 0
        2 oktober 2023 15:19
        Laat maar zitten! Verbaasd... Kijk naar de dennenbomen!
  3. +4
    2 oktober 2023 06:47
    "Model 712" Schnellfeuer - Mauser-model 1932

    Volgens de voorwaarden van het Verdrag van Versailles was het Duitsland verboden nieuwe wapens te ontwerpen en te creëren. Automatisch - nog meer. Waren dit geheime ontwikkelingen?
    1. +1
      2 oktober 2023 08:21
      Citaat van Luminman
      Volgens de voorwaarden van het Verdrag van Versailles was het Duitsland verboden nieuwe wapens te ontwerpen en te creëren. Automatisch - nog meer.

      Ik heb het Verdrag van Versailles gelezen en heb daar een dergelijk artikel niet gevonden. Heb je het niet goed gelezen?
      1. +5
        2 oktober 2023 08:48
        Citaat van bunta
        Heb je het niet goed gelezen?

        Waarschijnlijk onoplettend. Ook de invoer van wapens is daar verboden.
        1. +1
          2 oktober 2023 19:59
          Citaat van Luminman
          Citaat van bunta
          Heb je het niet goed gelezen?

          Waarschijnlijk onoplettend. Ook de invoer van wapens is daar verboden.
          Artikel 170 spreekt hierover. Zowel import als export. Ik heb het over "de ontwikkeling van iets nieuws en zelfs nog automatischer."
          1. +1
            3 oktober 2023 04:52
            Citaat van bunta
            Ik heb het over "de ontwikkeling van nieuwe en automatische, nog meer"

            De Reichswehr verbood alle automatische wapens, inclusief machinegeweren. En hun ontwikkeling - vooral. Hierboven wees zelfs de gebruiker op de beperking van de looplengte en het kaliber - ik herinner me de exacte cijfers niet, maar iets soortgelijks. Ik kan het artikel niet onthouden en ik ben lui om ernaar te zoeken. Misschien stond dit in enkele toelichtingen en commentaren op de belangrijkste artikelen van de overeenkomst...
            1. 0
              3 oktober 2023 07:29
              Citaat van Luminman
              Alle automatische wapens waren verboden in de Reichswehr
              een link naar het document en het artikel van het document (bij voorkeur met tekst) zal uw verklaring geloofwaardiger maken.
      2. +2
        2 oktober 2023 15:02
        Citaat van bunta
        Ik heb het Verdrag van Versailles gelezen en heb daar een dergelijk artikel niet gevonden.

        De looplengte voor pistolen was ook beperkt tot niet meer dan 100 mm. Er waren ook beperkingen op kalibers
        1. +1
          2 oktober 2023 19:39
          Citaat: Nederlander Michel
          De looplengte voor pistolen was ook beperkt tot niet meer dan 100 mm. Er waren ook beperkingen op kalibers
          Weet u het artikelnummer van de overeenkomst niet meer?
    2. 0
      4 oktober 2023 12:58
      Citaat van Luminman
      Waren dit geheime ontwikkelingen?

      Sclerose fluistert dat automatische Mausers niet in Duitsland, maar in Spanje zijn gemaakt.
  4. +2
    2 oktober 2023 07:18
    Een mooi en vooral dodelijk pistool met goede gevechtsnauwkeurigheid, vooral met een holster-kont eraan. Ik moest ermee schieten - ik had plezier en probeerde het wapen uit waarvan ik had gedroomd. Het enige is dat wanneer je vanuit je hand schiet, je je hand tussen je duim en wijsvinger stopt (de huid een beetje verwondt) met de scheider onder de trekker. Om eerlijk te zijn hoeft dit pistool niet automatisch te vuren, maar we hebben het geprobeerd zonder het verwachte effect te krijgen.
    Trouwens, bij het maken van de Sovjet-cartridge van 7,62 x 25 voor TT, PPSh/PPD werd de Mauser-cartridge van 7,63 x 25 als basis genomen.
    1. +3
      2 oktober 2023 07:39
      Citaat: rotmistr60
      Ik moest ermee schieten - ik had plezier en probeerde het wapen uit waarvan ik had gedroomd.

      Ik ben jaloers!
      1. +4
        2 oktober 2023 07:47
        Ik ben jaloers!
        Ik ben er zeker van dat je veel plezier zult beleven aan een krachtig en nauwkeurig wapen.
        Trouwens, de Nagan-revolver is ook een redelijk nauwkeurig wapen, tenzij je erop schiet door jezelf te spannen.
        1. +8
          2 oktober 2023 08:40
          Trouwens, de Nagan-revolver is ook een redelijk nauwkeurig wapen, tenzij je erop schiet door jezelf te spannen.

          Als we bij het vergelijken van een Mauser en een revolver de interne sensaties na een schot nemen, dan is de terugslag van laatstgenoemde 'als een ezel die met zijn hoef op de hand slaat'. De Mauser is onhandig qua gewicht, maar de terugslag en trekker zijn zachter. Over zelfverwijt schieten met een revolver - dat is een ander liedje. Beide zijn beter om met twee handen te schieten. Hoewel klassieke handgrepen voor pistolen met een vrijlopende bout (zoals PM) voor hen niet acceptabel zijn. Je moet er wel aan wennen, vooral met een revolver. Maar de handvatten van beiden liggen lekker in de hand - beter dan die van Luger en Margolin; over de PM zeg ik helemaal niets.
          In termen van dodelijkheid zijn beide perforators, maar de Naganov-kogel scheurde stukken uit een vijftig-vijftig bord, wat al visueel zichtbaar was. Zo'n kogel is niet alleen een paard, ik denk dat zelfs een beer het niet graag zou zien.
          Qua draaggemak is een revolver in een holster ongeëvenaard.
          Beide zijn echter, samen met Luger en Colt, legendes. Hoewel als er oorlog is, ik de laatste zou meenemen naar de oorlog.
          R.s. Het Mauser-thema op VO is eeuwig - bedankt Vyacheslav, goede dag kameraden!!
          1. +2
            2 oktober 2023 09:25
            Citaat: Kote Pane Kokhanka
            Het Mauser-thema op VO is eeuwig

            Wij hadden het in het museum. Maar... het was gestolen. Er is nog één holster over. Maar ik zou het graag eens nader willen bekijken. Weet je nog wat een interessante reeks artikelen er was over Mauser-geweren. En toch hield ik ze allemaal in mijn handen.
      2. 0
        6 oktober 2023 18:36
        Persoonlijk heb ik met een vriend voor geld op de CSKA-schietbaan nabij het Frunzenskaya-metrostation in Moskou geschoten. Samen met andere buitenlandse auto's was de Colt 1911 uit leen-lease-leveringen uit 1943 de interessantste. Geoxideerd vuurde hij vrolijk .45 Lend-Lease-patronen uit dezelfde jaren af ​​en maakte grote gaten van ver zichtbaar - hij verzamelde zelfs verschillende patronen, zogenaamd, voor demonstratie aan de ongelovigen.
        Deze Mauser is een zeldzaam stuk onzin in de grip, hij heeft de neiging om in de loop te pikken vanwege de algehele lay-out en het dunne, vreemde handvat. Ik betrapte mezelf erop dat ik vanuit mijn elleboog wilde schieten, zoals duellisten in de slechte oude tijd, misschien zou het beter zijn geweest met een kont. Door de stamper voelde ik mij oprecht verbijsterd en teleurgesteld.
    2. 0
      2 oktober 2023 07:54
      Wat is daar de basis? Dit is één cartridge, de capsule en de kern zijn vervangen. ALLE.
      1. +4
        2 oktober 2023 08:05
        "Neem als basis" betekent - wanneer u iets maakt, vertrouw dan op iets dat al bestaat (op een concept, idee, beeld, proces, product).
    3. +1
      4 oktober 2023 07:16
      De zichtlijn/loop bevindt zich ruim boven de lijn van de greep, hand en arm die de Mauser vasthouden. Daarom zou de terugslag het pistool naar boven en tegen de klok in moeten dwingen. De hand van de schutter draait omhoog en naar achteren. Dit is waar?
      Maar het pistool is als een kunstwerk. Droom. Net als Lugger.
  5. +7
    2 oktober 2023 07:45
    Allereerst een vraag aan de auteur: waar heb je dit allemaal herschreven? Het is heel interessant wie deze onthullingen oorspronkelijk verspreidde.

    En in Duitsland werd al in 1915 een speciale commissie opgericht die wapenfabrikanten uitnodigde om over zo'n model na te denken. Uiteraard moest het schieten met pistoolpatronen, omdat er niets anders nodig was voor kortetermijngevechten in loopgraven, en bovendien moest het een automatische schietmodus hebben.

    Het eerste ontwerp in deze situatie was de beroemde "Lugger" met een langwerpige loop en een "slakkenmagazijn" voor 32 ronden. Natuurlijk was de "slak" die uit het handvat van het parabellum stak niet erg handig, en het was een typisch palliatief middel, maar we moesten deze stand van zaken verdragen, aangezien geavanceerdere ontwerpen op dat moment nog niet waren gearriveerd .


    "De beroemde "Luger" met verlengde loop" - Lange Pistole 08 (artillerie), werd in 1913 ontwikkeld in opdracht van keizer Wilhelm II en was bedoeld om artilleristen en piloten te bewapenen.



    Het Trommelmagazin 08 32-schots magazijn werd in 1916 ontwikkeld op basis van een soortgelijk Blum-magazijn voor het Mondragon-geweer. De Lange Pistole 08 beschikte niet over een automatische vuurmodus.
    Was in dienst bij Stoßtruppen tot de goedkeuring van de MP-18.
    Wat betreft de automatische versie van de Luger, die in december 1917 werd gedemonstreerd door de Gewehr-Prüfungskommission (die al in 1877 werd opgericht), er is niet eens een exacte beschrijving ervan in de literatuur. Sommige bronnen geven aan dat er alleen een bout van de Luger in zat. Het enige dat zeker bekend is, is dat in de automatische schietmodus de spreiding zo groot was dat de ontwikkeling als weinig belovend werd beschouwd.
    Er zijn algemeen aanvaarde bronnen die door iedereen worden gebruikt, van schrijvers tot verzamelaars bijvoorbeeld

    1. +7
      2 oktober 2023 07:56
      Beste Victor! Ik ken geen Duits. En ik vind het moeilijk om met Duitstalige bronnen te werken. Wat mijn bron betreft, deze is hoogstwaarschijnlijk vanaf dezelfde plek genomen als de foto. En hoe bepaal je wat betrouwbaar is en wat niet?
      Citaat van Decembrist
      Allereerst een vraag aan de auteur: waar heb je dit allemaal herschreven? Het is heel interessant wie deze onthullingen oorspronkelijk verspreidde.
      Er zijn algemeen aanvaarde bronnen die door iedereen worden gebruikt, van schrijvers tot verzamelaars, bijvoorbeeld:

      Prachtig, maar hoe weet je wat algemeen geaccepteerd is en wat niet? Ik heb deze foto's nergens anders gezien. Betekent dit dat hun bron niet algemeen aanvaard wordt? Alles is hier dus relatief. Maar het doel van de commentaren is om eventuele fouten te corrigeren en om degenen die er dieper in geïnteresseerd zijn, op informatiebronnen te wijzen.
      1. +4
        2 oktober 2023 09:24
        Prachtig, maar hoe weet je wat algemeen geaccepteerd is en wat niet?

        Vyacheslav Olegovich, jij bent de auteur van vele boeken en twee proefschriften. Per definitie moet u de methodologie kennen om de autoriteit van een bron te beoordelen.
        Ik ken geen Duits.

        En ik weet het praktisch niet. Je moet er echter uit. Hier is mijn artikel over Mauser-pistolen, het is allemaal gebaseerd op Duitse bronnen, en het artikel over Finse pistolen is gebaseerd op Finse bronnen. Het is daar over het algemeen donker, ik moest me tot professionele vertalers wenden, omdat de Finse taal, in tegenstelling tot het Duits, met geen enkele automatische vertaler werkt.
        1. +4
          2 oktober 2023 09:58
          Citaat van Decembrist
          Hier is mijn artikel over Mauser-pistolen, het is allemaal gebaseerd op Duitse bronnen, en het artikel over Finse pistolen is gebaseerd op Finse bronnen. Het is daar over het algemeen donker, ik moest me tot professionele vertalers wenden, omdat de Finse taal, in tegenstelling tot het Duits, met geen enkele automatische vertaler werkt.

          Ik kan alleen maar mijn hoed voor je afnemen en zeggen dat... ik er trots op ben dat we auteurs zoals jij bij VO hebben en dat... ik de kans heb om naast hen te werken en van hen te leren. Dat laatste is nooit te laat, toch?
          1. +6
            2 oktober 2023 13:58
            Ik dacht erover om persoonlijk te antwoorden, maar ik zal in het openbaar antwoorden. Ja, soms zijn er veel vragen en kritische opmerkingen over uw artikelen, en soms zijn de opmerkingen behoorlijk “hard”. Dit is aan de ene kant.
            Aan de andere kant ben je momenteel de enige auteur die constant op de site aanwezig is en onderwerpen behandelt die echt interessant zijn voor discussie op het gebied van geschiedenis en wapens. Beschouw Samsonov niet als een historicus of als een ‘wapensmid’ Rjabov of Mitrofanov met hun delirium. Ik moet opmerken dat u zich soms laat meeslepen in onderwerpen die uw mogelijkheden volledig te boven gaan of die duidelijk opportunistisch zijn, maar dit is te vergeven.
            Natuurlijk zijn Vashchenko of Linnik, of Biryukov, die Victor is, soms gelukkig. Maar dit is sporadisch. Daarom zullen wij u enerzijds bekritiseren, maar anderzijds zullen wij u steunen!
            En hoeden zijn conventies!!!
            1. +4
              2 oktober 2023 18:25
              Natuurlijk zijn Vashchenko of Linnik, of Biryukov, die Victor is, soms gelukkig.
              Ik let ook op de prachtige vertalingen van mijn Duitse collega Slug BMPD. Nou, Sergei Makhov begon hier te publiceren.
        2. +3
          2 oktober 2023 10:02
          Citaat van Decembrist
          Per definitie moet u de methodologie kennen om de autoriteit van een bron te beoordelen.

          En ik weet het, Victor. Maar... soms vergeet ik het wanneer ik materiaal schrijf, in de hoop op de competentie van de auteur van de bron. Jij, Victor, schrijft niet elke dag materiaal. Maar ik heb het nodig... zodat VO elke dag iets nieuws op voorraad heeft. Daarom komt het voor dat je de bron “mist”. Daarom zal ik nooit uit het Fins vertalen of een beroep doen op vertalers uit deze taal. Het is gemakkelijker om een ​​ander onderwerp te vinden.
        3. +2
          2 oktober 2023 10:09
          Citaat van Decembrist
          Hier is mijn artikel over Mauser-pistolen

          Ik heb al je artikelen op je profiel doorgenomen en heb het niet gevonden...
          1. +3
            2 oktober 2023 17:19

            Ik heb al je artikelen op je profiel doorgenomen en heb het niet gevonden...

            Om een ​​aantal redenen werd het door iemand anders gepubliceerd.
            1. Dik
              +3
              2 oktober 2023 17:46
              hi Hallo Anton. Ja. https://topwar.ru/199980-jeksperimentalnye-pistolety-mauzera.html en https://topwar.ru/190058-pervye-finskie-pistolety.html
              1. +3
                2 oktober 2023 18:18
                Hallo, Borisych! Dat is juist. Ik heb zelfs een kleine rol gespeeld bij de organisatie van de eerste publicatie. Want alles wat bereid wordt, moet gegeten worden!
    2. +3
      2 oktober 2023 08:18
      Laten we verder gaan naar de Mauser.
      Er wordt gezegd, en niet zonder reden, dat slechte voorbeelden besmettelijk zijn. Blijkbaar is dit de reden waarom de specialisten van de Mauser Arms Factories ongeveer hetzelfde deden: ze namen hun C96 zelfladend pistool en gaven, na een heel jaar werken (!), een commissie uit voor het testen van de 'trench carbine mod. 1917”, waarbij 9x19 mm Parabellum-pistoolpatronen worden afgevuurd.

      In 1917 ontving het bedrijf een verzoek voor een pistool met een kamergrootte van 9 mm met een magazijn met grote capaciteit en in hetzelfde jaar bracht het een C96 "Trench Carbine" uit met een magazijn met 40 ronden.
      Waarom de auteur besloot dat het pistool ‘een heel jaar’ in ontwikkeling was, is onbekend.



      Wat betreft het feit dat hij niet in uitbarstingen schoot, er is hier niets onbegrijpelijks - dit was niet van het bedrijf vereist.

      1. +5
        2 oktober 2023 08:22
        Citaat van Decembrist
        Dit was niet vereist van het bedrijf.

        Waarom werd het dan niet aangenomen?
        1. +5
          2 oktober 2023 09:27
          Waarom werd het dan niet aangenomen?

          Productiecomplexiteit en productiekosten. Het prijs/kwaliteitscriterium in actie.
      2. +3
        2 oktober 2023 08:51
        Citaat van Decembrist
        In 1917 ontving het bedrijf een verzoek voor een pistool met een kamergrootte van 9 mm en een magazijn met grote capaciteit.

        Na het legen van zo'n groot magazijn is de loop waarschijnlijk bedekt met aanslag?
        1. +3
          2 oktober 2023 09:10
          Na het legen van zo'n groot magazijn is de loop waarschijnlijk bedekt met aanslag?

          Hoogstwaarschijnlijk zou er extra koeling of een nieuw type hittebestendig staal ontwikkeld moeten worden. Maar vanuit het standpunt van de auteur is het allemaal een kwestie van de vertaler:
          En dus, zo bleek, was het in 1917 onmogelijk om dit te doen, maar in 1931 was het om de een of andere reden mogelijk. Hoewel het technisch gezien niet zo'n complex ontwerpelement was, is dit juist de vertaler.
          1. +1
            2 oktober 2023 09:28
            Citaat: Ivan Ivanych Ivanov
            Hoewel het technisch gezien niet zo'n complex ontwerpelement was, is dit juist de vertaler.

            Nou, Ivan, is dit niet zo?
            1. +2
              2 oktober 2023 09:50
              Nou, Ivan, is dit niet zo?

              "wat moeten we een huis bouwen - we zullen het tekenen - we zullen leven" - in technologie is alles niet zo eenvoudig. Eén klein detail kan tot meerdere patenten en uitvindingen leiden. Ik schreef al over de hittebestendigheid van het vat, maar soortgelijke problemen doen zich bij elke stap tijdens de productie voor en elk probleem vereist een oplossing. En het is vaak gemakkelijker om een ​​wapen helemaal opnieuw te ontwikkelen, maar met andere principes, dan om het opnieuw te maken.
              1. +1
                2 oktober 2023 10:04
                Citaat: Ivan Ivanych Ivanov
                "wat moeten we een huis bouwen - we zullen het tekenen - we zullen leven" - in technologie is alles niet zo eenvoudig. Eén klein detail kan tot meerdere patenten en uitvindingen leiden. Ik schreef al over de hittebestendigheid van het vat, maar soortgelijke problemen doen zich bij elke stap tijdens de productie voor en elk probleem vereist een oplossing. En het is vaak gemakkelijker om een ​​wapen helemaal opnieuw te ontwikkelen, maar met andere principes, dan om het opnieuw te maken.

                Dit zijn allemaal woorden, Ivan. Ik weet dit zelfs zonder jou. Wat in dit specifieke geval belangrijk is, is wat en hoe het is gebeurd. En noch jij, noch ik weten dit.
                1. +2
                  2 oktober 2023 11:26
                  En noch jij, noch ik weten dit.

                  Mee eens zijn. Maar ik stel zulke vragen niet
                  Het wordt dus volkomen onduidelijk waar de Mauserwerke-ingenieurs zich al een heel jaar over bezighouden?
                  . Als we de productie van binnenuit kennen, is het duidelijk dat de ingenieurs iets te doen hadden - er bestaat kapitalisme, niemand zou hen een heel jaar lang in hun neus laten peuteren. En dat externe veranderingen in wapens slechts het topje van de ijsberg zijn die productie wordt genoemd.
    3. 0
      2 oktober 2023 08:24
      Citaat van Decembrist
      Was in dienst bij Stoßtruppen tot de goedkeuring van de MP-18.

      De MP-18 is nooit door Stoßtruppen geadopteerd.
      1. +4
        2 oktober 2023 09:15
        De MP-18 is nooit door Stoßtruppen geadopteerd.




        1. +4
          2 oktober 2023 09:30
          Nou, het begon - Andrey schrijft één ding, Victor stuurt een foto. Beiden lijken... deskundige mensen te zijn. Twee informatiebronnen. Welke is betrouwbaarder?
          1. +1
            2 oktober 2023 11:04
            Citaat van Calibre
            Twee informatiebronnen. Welke is betrouwbaarder?

            Alleen een bevel tot ingebruikname kan betrouwbaar zijn. Echter. Er wordt helemaal geen melding gemaakt van machinepistolen in memoires (Ludendorff, Adam, enz.), fictie (Remarque) of het Verdrag van Versailles. Als je echter een hoofd hebt, kun je verrassende conclusies trekken. Lees ten slotte niet Popenker, maar de militaire encyclopedie:


            positionele wapens om vijandelijke aanvallen vanuit loopgraven af ​​te weren. Wat hebben ‘stormtroopers’ ermee te maken?
            1. +3
              2 oktober 2023 14:30
              Alleen een bevel tot ingebruikname kan betrouwbaar zijn.

              Kun je op basis van werk in de archieven redelijkerwijs beargumenteren dat die er niet is? Dit gaat over de aanwezigheid van een hoofd. Categorische uitspraken zijn alleen mogelijk als er onweerlegbaar bewijsmateriaal aanwezig is.
              1. +1
                2 oktober 2023 20:12
                Citaat van Decembrist
                Categorische uitspraken zijn alleen mogelijk als er onweerlegbaar bewijsmateriaal aanwezig is.
                Welnu, zorg voor bewijsstukken van uw verklaring over het bestaan ​​van een adoptiebevel. lachen En af en toe kan ik demagogie spelen.
            2. +1
              2 oktober 2023 15:07
              Citaat van bunta
              Niet in memoires (Ludendorff, Adam, etc.), fictie (Remarque)

              Je hebt zeer betrouwbare informatiebronnen verstrekt. We zijn de grappen vergeten wenk
          2. De opmerking is verwijderd.
          3. +2
            2 oktober 2023 14:27
            Welke is betrouwbaarder?

            Andrey is een zeer kundig persoon. Bovendien is hij een professional op dit gebied. Maar zoals bij professionals gebeurt, is hij soms te categorisch in zijn meningen.
            Er is maar één recept: controleer nogmaals de beschikbare bronnen.
        2. +1
          2 oktober 2023 10:52
          De eerste foto is een moderne reconstructie. De tweede foto zegt niets, behalve dat het een “stormtrooper” is met een Luger en een Bergman.
          1. De opmerking is verwijderd.
          2. +3
            2 oktober 2023 14:31
            De tweede foto zegt niets, behalve dat het een “stormtrooper” is met een Luger en een Bergman.

            Je spreekt jezelf tegen.
            1. 0
              2 oktober 2023 20:14
              Ik heb een foto met een Kalashnikov-aanvalsgeweer. Waar praat ze over?
              1. 0
                2 oktober 2023 22:46
                Ik heb een foto met een Kalashnikov-aanvalsgeweer. Waar praat ze over?

                Nou, alles is hier eenvoudig. Als daaronder het kenmerkende "Duits aanvalsvliegtuig met een Kalashnikov-aanvalsgeweer. Frankrijk, 1918" staat, dan heb je in de Eerste Wereldoorlog gevochten als onderdeel van de Stoßtruppen, die bewapend waren met Kalashnikov-aanvalsgeweren.
                1. 0
                  3 oktober 2023 07:37
                  Citaat van Decembrist
                  Nou, alles is hier eenvoudig. Als daaronder het kenmerkende "Duits aanvalsvliegtuig met een Kalashnikov-aanvalsgeweer. Frankrijk, 1918" staat, dan heb je in de Eerste Wereldoorlog gevochten als onderdeel van de Stoßtruppen, die bewapend waren met Kalashnikov-aanvalsgeweren.

                  Nou, zie je. Alles wordt meteen duidelijk.
  6. +1
    2 oktober 2023 08:29
    "Ik zal de problemen van iemand anders met mijn handen wegnemen." Het technisch infantilisme van de auteur als ontwikkelaar is niet langer verbazingwekkend; het is gemeengoed geworden. Maar het gebrek aan inzicht van de auteur in elementaire productieprocessen is opvallend.
    1. +2
      2 oktober 2023 09:29
      Citaat: Ivan Ivanych Ivanov
      Maar het gebrek aan inzicht van de auteur in elementaire productieprocessen is opvallend.

      En welke? Verduidelijk alstublieft!
      1. 0
        2 oktober 2023 09:58
        En welke? Verduidelijk alstublieft!

        Er zal hier niet genoeg commentaar zijn. Lees de memoires van wapensmeden - er zijn er nogal wat. Ja, tenminste EMNIP "aantekeningen van de Volkscommissaris" Vannikov. Er wordt heel duidelijk gesproken over de technische processen bij de wapenproductie. Hoe beïnvloeden bijvoorbeeld de keuze van de staalsoort en de verwerkingstechnologie het uiterlijk en de kwaliteit van het onderdeel?
        1. +1
          2 oktober 2023 15:24
          Citaat: Ivan Ivanych Ivanov
          Lees de memoires van wapensmeden - er zijn er nogal wat. Ja, tenminste EMNIP "aantekeningen van de Volkscommissaris" Vannikov. Er wordt heel duidelijk gesproken over de technische processen bij de wapenproductie. Hoe beïnvloeden bijvoorbeeld de keuze van de staalsoort en de verwerkingstechnologie het uiterlijk en de kwaliteit van het onderdeel?

          Toch zijn mensen vreemde wezens. Ze geloven stellig in hun onfeilbaarheid en denken niet eens dat anderen niet alleen hebben gelezen wat zij hebben gelezen, maar ook nog veel meer. Ik heb zowel Vannikov als Popov gelezen en zelfs het boek van laatstgenoemde geredigeerd, dus het advies kwam te laat.
          1. 0
            2 oktober 2023 22:28
            Toch zijn mensen vreemde wezens. Ze geloven stellig in hun onfeilbaarheid en denken niet eens dat anderen niet alleen hebben gelezen wat zij hebben gelezen, maar ook nog veel meer.

            Precies. Hoe kun je lezen en niet begrijpen wat je leest? Gebrek aan technisch onderwijs?
            Het is gewoon onbegrijpelijk hoe je deze boeken kunt lezen en niet begrijpt hoe de wapenproductie werkt.
  7. +5
    2 oktober 2023 09:53
    Laten we ons een beetje voorstellen en kijken wat ze konden bedenken.

    Het resultaat zou een Braziliaans PASAM-machinepistool zijn. Links een model uit 1932, rechts een model uit 1970. Gebruikt om de politie te bewapenen. Toegegeven, de Brazilianen hebben er om voor de hand liggende redenen geen drummagazijn aan gehangen.





    Zo'n magazijn zou een capaciteit kunnen hebben van 50 of zelfs 100 ronden, vergelijkbaar met het Thompson-machinepistool

    Waarom zou zo'n wapen een trommelmagazijn hebben, vooral een met 100 munitie, dat meer zou wegen dan het wapen zelf?
    1. +1
      2 oktober 2023 10:07
      Citaat van Decembrist
      voor 100 ronden

      Hoe cool! Hebben de gangsters dat soort geld niet op Thompson gezet? En in hetzelfde Colombia... En ik schreef lang geleden over deze PP op de pagina's van VO.
      1. +3
        2 oktober 2023 13:38
        Hoe cool!

        Het is misschien cool, maar het magazijn weegt 2,5 kg op een pistool van 1,25 kg. zal het wapen oncontroleerbaar maken. Het zal geen magazijn zijn dat aan een wapen is bevestigd, maar een wapen dat aan een magazijn is bevestigd. Overigens stond het leger zeer negatief tegenover tijdschriften met 50 en 100 patronen, en de Britten stuurden ze over het algemeen terug naar de VS.
  8. +1
    2 oktober 2023 10:37
    Vyacheslav Olegovich, met alle respect, de geschiedenis van alternatieve wapens is al te veel. Ik kan een onderwerp over wapens toevoegen, dat slecht wordt behandeld. Dieren in militaire dienst en uitrusting voor hen uit verschillende tijden van volkeren. Genoeg voor een cyclus van elke gewenste lengte.
    1. +3
      2 oktober 2023 12:58
      Citaat: KVU-NSVD
      Dieren in militaire dienst en uitrusting voor hen uit verschillende tijden van volkeren.

      Er stond een artikel over dit onderwerp in VO. Natuurlijk kunt u de hoeveelheid informatie altijd vergroten. Maar in dit geval is het niet genoeg. En dan moet je het monument in Londen verwijderen, en daar is een probleem mee...
      1. +3
        2 oktober 2023 14:36
        En dan moet je het monument in Londen verwijderen, en daar is een probleem mee...
        Ik zie geen probleem, vraag het aan Alex “Bolt cutter” Sviridov.
        1. +3
          2 oktober 2023 15:06
          Ik zie geen probleem, vraag het aan Alex “Bolt cutter” Sviridov.

          Of doe zelf uw best en gebruik sites die beelden uitzenden via webcams, die in Groot-Brittannië tegenwoordig in de miljoenen lopen.
  9. De opmerking is verwijderd.
  10. +1
    2 oktober 2023 11:27
    Citaat van Calibre
    Beiden lijken... deskundige mensen te zijn. Twee informatiebronnen. Welke is betrouwbaarder?


    Toevallig herinnerde ik me nog iets anders:
    https://citatyizfilmov.ru/znatok-ubivat-nado-takih-znatokov-zolotoj-telenok-2148
  11. +1
    2 oktober 2023 12:47
    Citaat: rotmistr60
    Ik ben jaloers!
    Ik ben er zeker van dat je veel plezier zult beleven aan een krachtig en nauwkeurig wapen.
    Trouwens, de Nagan-revolver is ook een redelijk nauwkeurig wapen, tenzij je erop schiet door jezelf te spannen.

    Met alle respect voor onze geschiedenis: de Nagan was ten tijde van zijn creatie verouderd; lastig herladen, strakke trekker, zwakke cartridge. Maar goedkoop...
    1. +2
      3 oktober 2023 07:38
      Citaat: Ezechiël 25-17
      lastig opladen,

      Maar mooi en comfortabel, een infectie! Er zijn zoveel jaren verstreken, maar mijn hand herinnert het zich nog steeds.
  12. 0
    3 oktober 2023 14:46
    Citaat van bunta
    Citaat: Ezechiël 25-17
    lastig opladen,

    Maar mooi en comfortabel, een infectie! Er zijn zoveel jaren verstreken, maar mijn hand herinnert het zich nog steeds.

    Er zijn veel wapens met een hoge status die gewaardeerd worden omdat ze zeldzaam zijn, en hier ben ik het met je eens: de Nagant is er een van, maar voor echt werk zou ik de voorkeur geven aan de revolvers: Smit en Wesson model 327 met kamers voor 357 Magnum, 8- ronde.
  13. 0
    4 oktober 2023 15:54
    Citaat: mijn 1970
    - zoiets als MG34 maar de gaten in de behuizingen zijn rond

    De MG 34 had ronde gaten in de loopbehuizing; de MG42 had grote uitsparingen voor gemakkelijke vervanging van de loop.
  14. 0
    4 oktober 2023 17:04
    PISTOOL MAUSER M96
    Helemaal aan het begin van de ontwikkeling van zelfladende pistolen werkten de gebroeders Federlov in de Paul Mauser-fabriek in Oberndorf om deze wapens te ontwerpen. Nadat ze een werkend prototype hadden geproduceerd, kwamen ze met de eigenaar van het bedrijf overeen dat ze tegen een bepaalde prijs op naam van Mauser een patent zouden aanvragen voor dit wapen. Het pistool had een mechanisme met een korte loopslag en een borgbout. Een patroondoos voor tien (of 6 of 20) ronden bevond zich vóór de trekkerbeugel en werd van bovenaf geladen met een bandoleer. Het grote wapen had een opvouwbaar vizier met een bereik tot 1000 meter, en het houten lichaam werd in de groef van het handvat geplaatst en diende als kolf.
    Productie van Mauser vz-pistolen. Het jaar 1896 begon snel en tegen die tijd was de Eerste Wereldoorlog begonnen. de oorlog bedroeg in totaal ongeveer 270 stuks. De Italiaanse marine was de eerste die ze gebruikte als vz. In 000 werden ze in een hoeveelheid van 1899 stuks ook gebruikt door de strijdkrachten in Azië, maar het Duitse leger gaf de voorkeur aan Parabelum-pistolen. De meest voorkomende is vz. 5000/1896 met nieuwe zekering. Het Duitse leger gebruikte 1912 Mauser vz-pistolen. 150/000 Chambered voor 1896 Para. Na de oorlog werden Mauser-pistolen in een verkorte versie geproduceerd.
    Dit pistool was het favoriete wapen van generaal Ludwik Svoboda, commandant van de Tsjechoslowaakse eenheid in de Sovjet-Unie. Bewaard in het Militair Museum in Praag.

    Gebaseerd op het boek Wapens van de Eerste en Tweede Wereldoorlog. am
  15. 0
    19 november 2023 13:52
    Als een persoon de mogelijkheid heeft om een ​​wapen te proberen, zal hij de voor- en nadelen ervan kennen. Mijn type was basaal en je zou kunnen zeggen winnen. Ik kon niet met een pistool schieten omdat het zwaar is, maar met een geweer was het een krachtig wapen van hoge kwaliteit. Zij zijn niet.

"Rechtse Sector" (verboden in Rusland), "Oekraïense Opstandige Leger" (UPA) (verboden in Rusland), ISIS (verboden in Rusland), "Jabhat Fatah al-Sham" voorheen "Jabhat al-Nusra" (verboden in Rusland) , Taliban (verboden in Rusland), Al-Qaeda (verboden in Rusland), Anti-Corruption Foundation (verboden in Rusland), Navalny Headquarters (verboden in Rusland), Facebook (verboden in Rusland), Instagram (verboden in Rusland), Meta (verboden in Rusland), Misanthropic Division (verboden in Rusland), Azov (verboden in Rusland), Moslimbroederschap (verboden in Rusland), Aum Shinrikyo (verboden in Rusland), AUE (verboden in Rusland), UNA-UNSO (verboden in Rusland), Mejlis van het Krim-Tataarse volk (verboden in Rusland), Legioen “Vrijheid van Rusland” (gewapende formatie, erkend als terrorist in de Russische Federatie en verboden)

“Non-profitorganisaties, niet-geregistreerde publieke verenigingen of individuen die de functies van een buitenlandse agent vervullen”, evenals mediakanalen die de functies van een buitenlandse agent vervullen: “Medusa”; "Stem van Amerika"; "Realiteiten"; "Tegenwoordige tijd"; "Radiovrijheid"; Ponomarev; Savitskaja; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevitsj; Dud; Gordon; Zjdanov; Medvedev; Fedorov; "Uil"; "Alliantie van Artsen"; "RKK" "Levada Centrum"; "Gedenkteken"; "Stem"; "Persoon en recht"; "Regen"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kaukasische knoop"; "Insider"; "Nieuwe krant"