Waar kan ik fregatten voor de Zwarte Zee krijgen?

308
Waar kan ik fregatten voor de Zwarte Zee krijgen?

En we keren weer terug naar de problemen van de Zwarte Zee vloot. Simpelweg omdat hun aantal helaas helemaal niet afneemt. Vandaag zullen we het hebben over aanvalsschepen die de dupe moeten worden van militaire operaties op zee: fregatten.

Tegenwoordig, nadat de vloot haar enige kruiser en één groot landingsschip had verloren, en een aantal schepen geplande reparaties ondergingen, sommige met schade, en zelfs één groot landingsschip en een onderzeeër over het algemeen langdurige restauratiereparaties ondergingen, is het duidelijk dat de vloot heeft een tekort aan oorlogsschepen. En nu begonnen de graanwagens heel rustig langs de Zwarte Zee te lopen, alsof ze thuis waren.



Gezien het feit dat de zeestraten door Turkije zijn afgesloten voor beide deelnemers aan de vijandelijkheden, is de overdracht van schepen van andere vloten vrijwel onmogelijk. Bouwen? Hierover bestaan ​​bepaalde twijfels, aangezien het idee om schepen direct aan de Zwarte Zee te bouwen goed is, maar de implementatie ervan een zeer moeilijke zaak is.

Onze gespecialiseerde media zeiden dat de mogelijkheden van de Krim-scheepswerven duidelijk onvoldoende zijn om schepen van de eerste rang “ter plaatse” te bouwen. Dit is waar. De jaren van Oekraïense onafhankelijkheid hebben het potentieel van de fabrieken van Kertsj en Feodosia enorm verzwakt, werktuigmachines werden geëxporteerd en constructies werden overgedragen voor metaal. Maar dit is niet eens het belangrijkste; er zijn nog een aantal andere problemen die we nu zullen onderzoeken.

Moeten we niet wachten tot het einde van het Noordelijke Militaire District en de opening van de zeestraten om nieuwe schepen aan de vloot toe te voegen? We moeten er absoluut op een andere manier uit komen.

Welke grote schepen heeft de Zwarte Zeevloot vandaag de dag nog? Veertig jaar oude grote landingsschepen van Project 775, waarvan het effectieve gebruik enige twijfel doet rijzen, en patrouilleschepen van Project 11356R, die tot de URO-fregatten behoren.


Project 11356R-fregatten zijn een geheel aparte zaak waar goed over moet worden nagedacht. In feite is dit een verdere ontwikkeling van het patrouillevliegtuig van projecten 1135 "Burevestnik" en 11351 "Nereus". En ja, de romp is inderdaad vrijwel onveranderd hetzelfde, en alle moderniseringen hadden betrekking op wapens en motoren.

Het project is niet nieuw. Project 1135 patrouilleschepen werden ontworpen in de jaren zestig van de vorige eeuw en het eerste schip kwam in 1970 in de vaart. En nog steeds zijn er twee schepen ("Ladny" en "Pytlivy" in dienst in de gelederen van dezelfde Zwarte Zeevloot). Project 11351, grens, dat is alles. Het laatste schip van dit type werd in 2022 tot zinken gebracht (Hetman Sahaidachny).


Maar Project 1135 zelf bleek zeer evenwichtig, met goede rij- en zeewaardigheid en behoorlijke autonomie (hoewel autonomie in de Zwarte Zee niet bijzonder belangrijk is - alles is bij de hand). Bovendien konden de schepen zelfs zulke behoeften bevredigen wapens grillig, net als de Indiërs, werd Project 11356 "Talvar" speciaal voor hen ontwikkeld.


Er waren trouwens geen plannen om dergelijke schepen voor de Russische vloot aan te schaffen. We droomden van project 22350, maar toen project 2009 in 2010-22350 eerlijk gezegd vastliep, begonnen we te kijken of het mogelijk was om zoiets snel en goedkoop te doen? En tegen die tijd hadden de eerste drie Talwars al tien jaar dienst gedaan, dus alle tests en goedkeuringen lagen al achter de rug en de Indianen waren volledig tevreden met het fregat, anders hadden ze er geen drie meer gekocht.

Er werd een aanpassing gedaan aan onze eisen (de verplaatsing nam iets toe) en het resultaat was bijna een snoepje, dat project 11356R "Burevestnik" werd genoemd.


En aangezien tegen die tijd de spanningen van 2014 al waren begonnen, en de Zwarte Zeevloot helemaal geen enkel modern schip had, en de situatie rond de Krim erger werd dan die van de RBMK-reactor, kwamen de eerste drie Burevestniks naar verwachting terecht. in de Zwarte Zee.

De schepen kwamen onmiddellijk onder vuur te liggen van critici. Ik moet zeggen - redelijk, maar hier is het de moeite waard om de situatie te begrijpen: "Ik heb hem gevormd van wat was." Aan de ene kant ontving de Zwarte Zeevloot nieuwe aanvalsschepen, die in die tijd over het algemeen verdrietig waren, aan de andere kant had de kritiek een basis.

Als je de artikelen uit die tijd had gelezen, had je misschien de mening kunnen vormen dat de schepen over het algemeen niet-gevechtsklaar waren. Dit is precies hoe de deskundigengemeenschap ze heeft waargenomen. Maar hier is het de moeite waard om het rustig en zorgvuldig te begrijpen. De prestaties zijn hierboven al genoemd, hij is behoorlijk zeewaardig, de maximale snelheid is 30 knopen, het vaarbereik op maximale snelheid is 1 mijl. En 600 mijl met een economische snelheid van 4 knopen.

Wapens... Ja, er zijn hier nuances. Het lijkt nogal, maar... Oordeel zelf.


Het hoofdkaliber is een kanonsteun van 100 mm en 8 3S14-lanceerinrichtingen voor Calibre-raketten of Otvet-rakettorpedo's. “Caliber” is niet slecht, maar zoals de praktijk van de SVO heeft aangetoond, is “Onyx” beter. Maar helaas zijn er geen "Onyxen" gepland voor het fregat. Maar in principe zijn 8 “kalibers” voldoende voor een aanval. Laten we zeggen dat dit goed is, maar zoals we weten is het beste de vijand van het goede. De vraag hier is de vaardigheid van degenen die hem zullen weerstaan ​​op het gebied van vijandelijke luchtverdediging.

Ook de luchtverdediging van het fregat kreeg kritiek. Hier werd het belachelijk, het kon sommige zogenaamde experts niet schelen of “Shtil” of “Shtil-1”, en het verschil is erg groot, omdat “Shtil” een exportversie is van de “Uragan”, de “ Buk-M1” met een lanceerinrichting met één straal.


Precies wat er op de Talvars stond. Maar we hebben geen “Talvar”! We hebben “Burevestnik” of “Admiraal Grigorovich”, als je wilt. Daarom - “Calm-1” voor 24 cellen. En de basis van de Buk-M3.


Over het algemeen is het complex erg sterk! In staat om luchtdoelen te raken die vliegen met snelheden tot 10 meter op een afstand van 2,5 tot 70 km en op hoogtes van 5 m tot 35 km. En heel boze raketten. Het nadeel van Shtil-1 is het ontbreken van lange- en korteafstandsraketten, maar dit is in principe een kwestie van noodzaak.

In één materiaal probeerden ze Shtil-1 te vergelijken met Redoubt om te laten zien dat Redoubt veel beter is. Dat kan, maar Redut is een S-300 en Shtil-1 is een Buk. Het is de moeite waard om het verschil te begrijpen, ook in termen van grootte. “Admiraal Gorshkov”, dat is project 22350, waarop “Redut” zich bevindt, is 1200 ton dikker dan “Grigorovich” in termen van waterverplaatsing, als dat zo is.

Maar dit is het verschil tussen schepen van rang 1 en schepen van rang 2.

Natuurlijk zal het fregat van de tweede rang van Project 2R in alles inferieur zijn aan het fregat van de eerste rang van Project 11356, van ontheemding tot levensomstandigheden. Hetzelfde kan gezegd worden over wapens. Maar in ons geval heeft het Project 1R-fregat een heel groot voordeel: de fabriek in Kaliningrad Yantar kan deze schepen als pizza produceren, omdat ze tot in de puntjes onder de knie zijn.

En inderdaad, waarom bouwt Yantar fregatten voor India, terwijl we ze zelf echt nodig hebben?

En dit is waar problemen met een hoofdletter ‘P’ naar voren komen.

Over het algemeen staat onze vloot niet erg te popelen om Project 11356R-fregatten aan te schaffen. En je kunt de logica van de admiraals begrijpen: waarom hebben we twee soorten fregatten nodig, waarvan er één duidelijk zwakker is. Het is waar dat de taken van fregatten van rang 1 en 2 verschillend kunnen zijn, maar in de algemene praktijk zijn de marines van wereldmachten meestal tevreden met één type fregat, omdat het gemakkelijker te onderhouden is.

Uiteraard kunnen fregatten van verschillende generaties tegelijkertijd dienen, zoals bijvoorbeeld de Duitsers. Er zijn over het algemeen drie soorten fregatten die daar dienen: de zeer oude Brandenburg, de oude Saksen en de nieuwe Baden-Württenberg. En niks. Niemand maakt zich dood zorgen over dit moment. Het is alleen zo dat de taken gepland zijn voor de oude "Brandenburg" en voor de "Baden-Württenberg" (de waterverplaatsing is trouwens meer dan 7 ton, of bijna de "Arleigh Burke", wat een torpedobootjager is) - anderen.

In ons geval zou het gemakkelijk mogelijk zijn om kleine fregatten te bouwen voor de Zwarte en de Baltische Zee, waar ze heel gemakkelijk te bedienen en te gebruiken zouden zijn.

Dus wat is het grootste probleem van het Project 11356R-fregat? Getest en klaar voor massaproductie bij dezelfde Yantar?

De boze held van de hele Russische scheepsbouwindustrie (en niet alleen). Motor.


Project 11356 (net als de vorige) is ontworpen voor Oekraïense motoren van de Zorya-Mashproekt-vereniging. Dienovereenkomstig werd in 2014 een verbod opgelegd op de levering van Oekraïense motoren aan Russische schepen. Zo verloor de Russische vloot haar traditionele leverancier van elektriciteitscentrales voor schepen.

Over het algemeen moeten er liedjes worden geschreven en verteld over de heldendaden van Russische dieselmotoren, omdat het een legendarische taak was om Oekraïense energiecentrales te vervangen door binnenlandse. En dat is waar, en in hetzelfde Rybinsk, vervanging konden importeren, en turbines verschenen alleen voor Project 22350-fregatten (M90FR) en voor landingsschepen, de minder krachtige M70FRU.

Maar er is nog een probleem: M90FR en M70FRU zijn niet uitwisselbaar met turbines die in Nikolaev zijn geassembleerd. Helemaal niet. Daarom bleven, ondanks de doorbraak, de schepen van de projecten 1135, 11351 en 11356 van alle varianten zonder motoren.

En tegen die tijd werden op de scheepswerven drie fregatten neergelegd: "Admiraal Butakov", "Admiraal Istomin" en "Admiraal Kornilov". Als gevolg hiervan zullen “Admiral Butakov” en “Admiral Istomin” in Kaliningrad worden voltooid onder de nieuwe namen “Tushil” en “Tamala” volgens het project voor India, waardoor het totale aantal Project 11356-fregatten bij de Indiase marine wordt verhoogd tot acht. . Oekraïne verkocht motoren rechtstreeks en zonder problemen aan India.

Een onvoltooid fregat van Project 11356R (“Admiraal Kornilov”) staat nog steeds in Kaliningrad bij de Yantar-fabriek. En het heeft weinig perspectief; het voortstuwingssysteem van het Project 22350-fregat is ontworpen voor een groot schip en past niet op de 11356R.

En in het algemeen is het creëren van een voortstuwingssysteem voor een specifiek schip, zodat het in alle afmetingen van een bestaand schip past, een zeer moeilijke en zeer dure aangelegenheid.

Daarom koos de marine voor het fregat Project 22350. Kinderziekten lijken te zijn genezen en er zijn geen problemen met het voortstuwingssysteem.


De eerste schepen van de serie, admiraal Gorshkov en admiraal Kasatonov, maken deel uit van de Noordelijke Vloot, de derde, admiraal Golovko, voltooit tests, vijf andere zijn in verschillende mate gereed en twee zijn besteld. In totaal 10. In alle opzichten zijn ze superieur aan de Project 11356R-schepen, wat niet verrassend is gezien het verschil tussen hen een hele generatie is.

Maar tien fregatten - hoeveel is dit genoeg voor onze vloten? Dezelfde Duitsers beschikken over 11 fregatten en 5 korvetten voor twee operationele vloten (in Kiel en Wihelmshaven). Gezien het feit dat we vier vloten en één vloot hebben, zijn zelfs vijf fregatten per vloot al twintig. Oké, fregatten zijn niet echt nodig in de Kaspische Zee. Dus ja, twee tientjes.

Maar er is nog een probleem: waar te bouwen?


Tot nu toe zijn Project 22350-fregatten in gebruik genomen bij Severnaya Verf. Het is duidelijk dat de nieuw gebouwde fregatten vanuit Sint-Petersburg overal op eigen kracht zullen reizen... behalve de Zwarte Zee! Er lopen nog geen Turkse wegen door de zeestraten en het is niet duidelijk wanneer die er wel zullen zijn. Overbrengen over de binnenwateren? Het is een moeilijke taak, maar... niet onmogelijk!

Je zegt: fregat. 5400 ton volledige waterverplaatsing, 4500 leeg. 135 meter lang. 4,5 meter diepgang. En waar?

Welnu, hier hebben we een wonder van de Russische scheepsbouw, Mustai Karim, een vijfsterrenhotel aan het water, dat loopt van St. Petersburg naar Anapa. Waterverplaatsing 4500 ton (zoals een leeg fregat), lengte 141 meter, diepgang 3 meter.


Voorlopige versie? Ja, het is een probleem, maar niet zo erg. Ook kan een zo licht mogelijk fregat op pontons worden geplaatst. En het zal voorbijgaan.


Langs hetzelfde pad, door meren en kanalen. En naar de Zee van Azov. En daar is het al op een steenworp afstand van Cherny. En er is in principe ruimte om het schip compleet te maken.


Het is alleen zo dat als we opties overwegen voor het bouwen van fregatten in fabrieken in Feodosia of Kertsj, dit een trieste zaak is. Fabrieken moeten niet alleen worden gemoderniseerd, maar ook worden hersteld naar de Oekraïense realiteit. En dit zal enorme hoeveelheden geld en middelen vereisen. Over het algemeen is het verleidelijk, maar het ziet er niet serieus uit. Terwijl de scheepswerf van Kertsj vecht met een landingsschip, is daar helemaal geen tijd voor fregatten.

Het zou realistisch zijn om dezelfde “Yantar” te heroriënteren op de bouw van Project 22350-fregatten. Waarom zouden we, aangezien de contracten met de Indiase marine bijna zijn afgerond, bovendien niet beginnen met het verzadigen van de Russische vloot met moderne schepen?

Er zal nog een vraag rijzen: wat te doen met Kornilov.


Het laatste fregat van Project 2013R, vastgelegd in 11356, blijft ter discussie staan. Het lijkt erop dat er een project is dat voltooid moet worden, zelfs getoond in de mock-up op Army 2023, maar de mock-up is maar een mock-up, begrijp je. Maar dit suggereert dat de United Shipbuilding Corporation niet van plan is het schip in metaal te snijden. En dit is goed, gezien de hoge mate van algehele paraatheid van de romp.

Het is direct logisch om dit schip te voltooien en naar de Zwarte Zeevloot te vervoeren, aangezien alle soortgelijke schepen daar en alleen daar dienen.


Maar hetzelfde motorprobleem doet zich voor. Het is duidelijk dat we geen analogen hebben met de Oekraïense DS-71 zuinige motor, en onze M-90FR-turbines zijn groter en krachtiger dan de Nikolaev DT-59-turbine.

Onze specialisten doen er alles aan om Oekraïense apparatuur te vervangen. Er lag een interessant project voor een all-mode gasturbine-eenheid MA4, bestaande uit vier gasturbinemotoren van het type M70FRU met een maximaal vermogen van 14 pk. elk. De motoren zijn speciaal voor dit soort werkzaamheden ontwikkeld. Ze hebben echter nieuwe versnellingsbakken nodig; die moeten nog ontwikkeld worden. Dat is wederom geld en tijd, en niemand kan zeggen hoeveel tijd er nodig is en of er resultaat zal zijn. Maar de weg kan alleen beheerst worden door degenen die lopen.

Er zijn uiteraard mogelijkheden om te importeren. Je kunt het risico lopen de trieste ervaring met Chinese motoren te herhalen, je kunt daar zeker iets geschikts vinden, maar de kwaliteit na alle incidenten met de motoren op Buyan zegt dat het het niet waard is.

De Indianen hebben turbines. LM2500. De productie van deze turbines werd in India beheerst onder licentie van General Electric; over het algemeen is de ontwikkeling zeer succesvol; veel schepen van de Indiase vloot zijn uitgerust met dergelijke turbines. De enige vraag is of het zal passen of niet en of de Indiërs zo'n kit zullen verkopen. Het is niet nodig om te praten over Indiërs die Oekraïense installaties voor ons kopen.

Maar de kwestie van de import komt juist neer op het probleem van het maken van aanpassingen aan het oorspronkelijke ontwerp van het schip.

Maar dit is het enige schip dat leuk zou zijn om te voltooien, maar zelfs als het niet mogelijk is om het aan te passen aan een andere energiecentrale, kan het op de plank worden gelegd in afwachting van nieuwe Russische motoren.

Wat al het andere betreft, het vooruitzicht is zichtbaar. En dit kan niet anders dan blij zijn. 10 fregatten op de Northern Shipyard zijn het halve werk. Maar er is wel een plek waar we onze inspanningen op kunnen richten. En het is niet zo belangrijk waar de fregatten zullen worden verzameld, het belangrijkste is dat ze daar zijn.


Tegenwoordig maakt de Zwarte Zeevloot misschien wel de moeilijkste tijden door sinds haar Russische vloot geschiedenis. En er is maar één manier om hem te helpen: door nieuwe moderne schepen te bouwen die alle taken in de Zwarte Zee kunnen uitvoeren.
Onze nieuwskanalen

Schrijf je in en blijf op de hoogte van het laatste nieuws en de belangrijkste evenementen van de dag.

308 commentaar
informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. +9
    5 oktober 2023 04:59
    Voorlopige versie? Ja, het is een probleem, maar niet zo erg. Ook kan een zo licht mogelijk fregat op pontons worden geplaatst. En het zal voorbijgaan.
    Hoe zit het met de hoogte? De auteur vergat de hoogte, maar er is slechts een vrijboord van 8 m, een bovenbouw en een torenmast. Bovendien zullen pontons de zaken nog erger maken. Over het algemeen is een relatief snelle oplossing gespecialiseerde kleine schepen - MRK's, MPK's, maar ze hebben een saaie luchtverdediging... Maak tenminste een klein luchtverdedigingsschip.
    1. + 23
      5 oktober 2023 05:50
      Wat heeft het voor zin om de Zwarte Zeevloot iets te geven zodat ze het allemaal weer kunnen verpesten?
      1. -8
        5 oktober 2023 06:11
        Citaat: wijze man
        Wat heeft het voor zin om de Zwarte Zeevloot iets te geven zodat ze het allemaal weer kunnen verpesten?

        Het commando, en niet alles, mag niet worden verward met de vloot.
        1. +9
          5 oktober 2023 09:00
          Vecht de vloot alleen, ongeacht het commando?)))
          1. +7
            5 oktober 2023 14:45
            Nee, als er een vloot is, dan kun je de commandant ervan veranderen, maar als er geen vloot is...
          2. +2
            5 oktober 2023 18:51
            Citaat: wijze man
            Vecht de vloot alleen, ongeacht het commando?

            Nee. Het commando verspilt op eigen kracht alles wat het kan, ongeacht de vloot!
      2. +9
        5 oktober 2023 07:39
        Citaat: wijze man
        Wat heeft het voor zin om de Zwarte Zeevloot iets te geven zodat ze het allemaal weer kunnen verpesten?

        Als je wat meer in detail vraagt ​​- als het onmogelijk is om je in een regionale oorlog te verdedigen tegen een minimaal massale aanval op de HELE vloot (hoeveel raketten en boten zijn daar afgevuurd???) - zijn zulke doelen dan nodig?
      3. +1
        5 oktober 2023 08:20
        De vloot is in oorlog en ‘verspild’ klinkt walgelijk… Ben jij toevallig een van de ‘Zuid-Russische’ bloggers? De weg wordt beheerst door degenen die lopen, en de vloot vecht, leert en leeft. Dit onderwerp van verraders aan de macht is nog niet aan bod gekomen, blijkbaar is het niet het juiste moment... Experts uit de categorie "Ik hou van de zee vanaf de kust, maar ik ben de schepen op de foto's al beu." En jouw mening lijkt voor mij als zeeman op het gooien van de inhoud van een ontlastingstank op een ventilator.
        1. -12
          5 oktober 2023 09:03
          Mijn mening is simpel: Rusland heeft altijd alle oorlogen op het land gewonnen! En deze SVO is daarop geen uitzondering. Wat heeft het voor zin om middelen te verspillen aan het WK als hij zichzelf niet eens kan verdedigen?)) Alle middelen gaan naar het grondleger van de Aerospace Forces en de Strategic Missile Forces, en dat is de enige manier waarop we zullen winnen. En wij zorgen voor de vloot als er geen plek is om het geld onder te brengen. Verdeel machinegeweren onder matrozen en wijs het Korps Mariniers toe aan de NWO-zone, beschadigde schepen moeten worden afgeschreven
          1. + 11
            5 oktober 2023 09:50
            Nou, vertel me niet, er waren tijden dat de hele Middellandse Zee een nachtmerrie was
            1. -12
              5 oktober 2023 10:03
              In welk jaar heeft iemand een nachtmerrie gehad? Tijdens de Sovjettijd?
              1. + 13
                5 oktober 2023 10:12
                Nee, onder Catherine
                Ze deden wat ze wilden
                1. +8
                  5 oktober 2023 10:35
                  Nee, onder Catherine
                  Ze deden wat ze wilden

                  Onder Catherine - het Zwarte Zeegebied. De Middellandse Zee is al Paul en Alexander. Ja, het was daar een nachtmerrie. Samen met Nelson. wenk
                  1. + 11
                    5 oktober 2023 16:16
                    Onder Catherine – de eerste expeditie naar de Archipel, de totale vernietiging van de Turkse vloot (Chesma) en squadrons Noord-Afrikaanse meelopers (Patras), controle over de Egeïsche Zee, blokkade van de Dardanellen en ritselen over de oostelijke Middellandse Zee tot de aanval en verovering van Beiroet, inclusief.
              2. +8
                5 oktober 2023 14:49
                Zelfs onder Peter, toen de vloot nog jong was, mochten de Zweden ontsnappen, en onder Catherine de Turken.
            2. -4
              5 oktober 2023 19:29
              Citaat: novel66
              Nou, vertel me niet, er waren tijden dat de hele Middellandse Zee een nachtmerrie was

              Waren. Maar wat het meest interessant is: één vraag roept vragen op voor de toekomst. De Straat van de Zwarte Zee werd voor ons opgegraven door de Montreux-doctrine. Er zijn nu twee ingangen naar de Middellandse Zee: Suez en Gibraltar. Welnu, hoe kan Gibraltar onder een of ander voorwendsel voor ons worden geblokkeerd? En de Middellandse Zee zal bij Tartus liggen, zoals de Zwarte Zee bij Sevatopol. Schepen door Suez rijden? Maar laten we nat worden. Het behouden van twee OPE's in de Atlantische Oceaan en de Rode Zee zal onze navel zeker losmaken. En de Middellandse Zee is voor ons van cruciaal belang, net als het Noordpoolgebied. En “waarschijnlijke tegenstanders” begrijpen dit heel goed hi
          2. +2
            5 oktober 2023 09:56
            Ben je toevallig geabonneerd op een blogger op YouTube die een kakkerlak op zijn avatar heeft? Het is te pijnlijk om de woorden precies hetzelfde te zeggen.
            1. + 12
              5 oktober 2023 10:07
              Ben je toevallig geabonneerd op een blogger op YouTube die een kakkerlak op zijn avatar heeft? Het is pijnlijk om de woorden precies hetzelfde te zeggen als hij zegt.

              Nou ja, zelfs de Strateeg maakt een uitzondering voor de onderzeeër. Alleen hij begrijpt één simpel feit niet: zonder de oppervlaktecomponent zal de onderzeeër snel naar de bodem worden gestuurd (de ervaring van het Derde Rijk bevestigt dit), wat betekent dat we, of we het nu willen of niet, er nog steeds voor moeten zorgen een minimale aanwezigheid op zee. Verlies je gewoon niet in gigantomanie of muggenspelletjes; je moet vertrouwen op eenvoudige en grootschalige oplossingen die wapens onder verschillende omstandigheden kunnen gebruiken, wat betekent dat je voor dezelfde fregatten en torpedobootjagers kiest. Korvetten kunnen ook worden achtergelaten, maar in beperkte mate en alleen als bescherming van de watergebieden waar de SSBN's zijn gestationeerd, en hiervoor hebben ze geen krachtige aanvalswapens of sterke luchtverdediging nodig.
              1. -4
                5 oktober 2023 10:49
                Dat is wat hij zegt: het ergste wat je kunt doen is Aviki gaan maken, enzovoort. We hebben namelijk kleine fregatten nodig. Ik vraag me af wat er met het VO-publiek zal gebeuren als ze kennis maken met zijn visie.
                1. + 13
                  5 oktober 2023 11:37
                  Het ergste wat je kunt doen is Aviki gaan doen, enzovoort.

                  Nou, ik zou het anders zeggen: aangezien de Strateeg voor de luchtvaart is, kan hij niet tegen vliegdekschepen als zodanig zijn. Hij is veeleer tegen het feit dat vliegdekschepen, bij gebrek aan voldoende financiële middelen, worden gebouwd ten koste van alle andere soorten wapens. Maar waar hij absoluut tegen is, zijn de zware nucleaire raketkruisers van Project 1144, hoewel ik het hier niet met hem eens ben: niettemin is het onderhouden en moderniseren van deze schepen onmetelijk goedkoper dan het ontwerpen en bouwen van iets soortgelijks vanaf het begin, ik zwijg er nu al over het verlies van kwalificaties van moderne scheepsbouwers. En aangezien deze schepen al gebouwd zijn, d.w.z. het geld is er al aan uitgegeven, zij het door een andere staat, dus waarom zouden we ze niet in gevechtsklare staat houden? Bovendien kost recycling ook geld. De Pacific Fleet heeft dus 5 miljard roebel uitgegeven aan het in stukken snijden van admiraal Lazarev, hoewel het voor dit geld de komende 150 jaar in conservatie had kunnen blijven met periodieke externe reparaties. Ik heb er zelfs een artikel over geschreven, maar helaas kon het schip niet gered worden...
                  Ik vraag me af wat er met het VO-publiek zal gebeuren als ze kennis maken met zijn visie.

                  Het VO-publiek is niet altijd hetzelfde geweest als nu. Ik werk hier al meer dan tien jaar en er waren hier veel slimme auteurs. Sommigen van hen zijn nog steeds hier. Sergei Linnik bijvoorbeeld. Hij had een geweldig artikel over de huidige staat van de Russische luchtverdediging met nogal dubbelzinnige en onaangename conclusies, dat helaas op aandringen van competente kameraden moest worden verwijderd, hoewel er gebruik werd gemaakt van informatie uit open bronnen, aangevuld met afbeeldingen van Google Maps als bronnen voor schrijven. Nu schrijft Sergei voornamelijk over de luchtmacht en luchtverdediging van het buitenland en dit is misschien nog steeds een van de meest informatieve en hoogwaardige materialen over VO. En hoeveel commentatoren waren er eerder die het onderwerp niet alleen uit schoolboeken begrepen, maar ook uit hun eigen praktijk. Er waren hier zulke holivars dat de huidige controverse rond Oekraïne op een kinderzandbak lijkt
                  1. 0
                    5 oktober 2023 16:15
                    Is er ergens een archief voor dit artikel over luchtverdediging? Het werd heel interessant, echt heel interessant.
                  2. De opmerking is verwijderd.
                    1. 0
                      6 oktober 2023 08:39
                      Nee lol
                      Deze https://topwar.ru/user/Bongo/
              2. -7
                5 oktober 2023 14:56
                De ervaring van het Derde Rijk liet zien dat ze technologisch achterliepen. Wat zou er zijn gebeurd als de Duitsers in 21 een boot uit de 1943-serie op de transportband hadden gezet en er ongeveer 700 hadden vastgeklonken?
                1. +4
                  5 oktober 2023 16:08
                  wat zou er gebeuren als de Duitsers in 21 een boot uit de 1943-serie op de transportband zouden zetten en er ongeveer 700 zouden vastklinken

                  Dus tegen het einde van de oorlog lanceerde het Reich elke dag één boot, maar dit kon de situatie op zee niet langer corrigeren. Een boot is niet alleen hardware, het is ook een bemanning en hun training. Geef mij nu antwoord: voeren we vaak torpedovuur uit? Hoe zit het met opduiken in ijs? Klimov schreef ooit een omvangrijk artikel over dit onderwerp met alle intieme details, zoek ernaar
                2. +2
                  5 oktober 2023 18:18
                  Citaat: wijze man
                  De ervaring van het Derde Rijk liet zien dat ze technologisch achterliepen. Wat zou er zijn gebeurd als de Duitsers in 21 een boot uit de 1943-serie op de transportband hadden gezet en er ongeveer 700 hadden vastgeklonken?

                  Het beste antwoord op uw vraag zijn de verliescijfers van de Kriegsmarine-onderzeeërs.
                  Van de 1170 Kriegsmarine-onderzeeërs namen er 863 deel aan de vijandelijkheden, waarvan 753 werden vernietigd (ongeveer 32 van de 39 onderzeeërs stierven).

                  Door "oog" 80% van de onherstelbare verliezente vragen
                  1. -7
                    5 oktober 2023 19:42
                    Welnu, waar kunt u de cijfers geven over de vernietigde tonnage vracht- en oorlogsschepen van de geallieerden?
                3. +1
                  6 oktober 2023 18:07
                  Citaat: wijze man
                  wat zou er gebeurd zijn als de Duitsers in 21 een boot uit de 1943-serie op de transportband hadden gezet en er ongeveer 700 hadden vastgeklonken?

                  Dat wil zeggen dat deze onderzeeërs in de herfst van 1943 op een gevechtsmissie zouden zijn gegaan.
                  Tegen die tijd hadden de geallieerden al seriële AVE’s gelanceerd, waardoor de ‘niet-opstijgzone’ van onderzeeërs in de boegsectoren van de KON werd uitgebreid tot 100 tot 150 kilometer. Bovendien sloten basispatrouillevliegtuigen de gaten boven de Atlantische Oceaan langs KON-routes. De jachtgebieden voor onderzeeërs begonnen hun bases te naderen. En er blijft nog maar heel weinig over vóór de verschijning van seriële RGAB- en anti-onderzeeër-gerichte luchttorpedo's.
            2. De opmerking is verwijderd.
          3. +5
            5 oktober 2023 10:16
            Citaat: wijze man
            Rusland heeft altijd alle oorlogen op het land gewonnen!

            Kent u admiraal Ushakov? Hoewel het post-Tsushima minderwaardigheidscomplex periodiek wordt waargenomen, heb ik er geen enkele zeeman mee ontmoet.
          4. +5
            5 oktober 2023 11:07
            In de eerste plaats heeft Rusland niet alleen landoorlogen gewonnen, maar ook verloren (of op zijn minst grote verliezen geleden met weinig succes en resultaten).
            Ten tweede was Rusland ook sterk op zee
            En het allerbelangrijkste: Rusland heeft met de OVERWELDIGE MEERDERHEID oorlogen op het land gevochten en gewonnen, niet omdat het sterker was op het land, maar omdat we NIET NAAR DE ZEE GINGEN! Maritieme expansie is voor grote staten noodzakelijk voor hun groei en ontwikkeling (het onderscheppen of veroveren van afzetmarkten, verzwakking van vijandelijke handelscommunicatie, controle over bronnen van unieke grondstoffen, controle over strategisch belangrijke punten in de wereldoceaan, enz.). En door de geschiedenis heen waren de leiders van het land die dit BEGREPEN op één hand te tellen. De eerste was Peter de Grote. Hij opende een venster naar Europa door toegang tot de zee en de bouw van een vloot. Na hem was er Catharina de Grote. Dan een beetje Alexander. Toen kwam de eerste ernstige achteruitgang in het begrip van de vloot. Het resultaat is de Krimoorlog, die juist verloren ging vanwege het onvermogen om de controle over de zee te grijpen. Er hadden conclusies getrokken moeten worden, maar dan was er de Russisch-Japanse oorlog, waaruit bleek dat er geen conclusies waren getrokken. De Russisch-Japanse oorlog heeft laten zien dat het hebben van oorlogsschepen en het hebben van een vloot twee verschillende dingen zijn. Er was geen gevestigd maritiem systeem en infrastructuur, er waren geen alomvattende oefeningen en modernisering van de vloot, en er was geen gevestigd systeem voor het opdoen van ervaring met langeafstandsreizen. Zelfs de samenstelling van de vloot was niet adequaat georganiseerd.

            De heropleving van de vloot begon onder Stalin en Kuznetsov, toen ze zelfs slagschepen neerlegden (maar helaas geen tijd hadden om de bouw te voltooien aan het begin van de Tweede Wereldoorlog). Sinds het besef is gekomen dat communicatie over zee, communicatieroutes en verre bondgenoten ook beschermd moeten worden, en alleen met de hulp van de vloot. Hoewel deze poging niet erg succesvol was, omdat het belang van de vloot werd begrepen, veranderden de structuur van de toekomstige vloot en haar taken nog steeds voortdurend.

            De volledige heropleving van de vloot (en ik geloof dat dit in principe het hoogtepunt was van de ontwikkeling van onze vloot) vond plaats onder leiding van Gorshkov. Niet alleen dat, qua aantal schepen stond onze vloot toen op de tweede plaats na de Amerikaanse. We hadden dus veel SERIËLE DMZ-schepen. Er was een netwerk van buitenlandse marinebases. Er waren permanente aanvalsgroepen in de oceanen van de wereld, "dezelfde operationele squadrons, OpEk." Er was een afzonderlijke, ontwikkelde onderzeebootvloot, bestaande uit beide strijdkrachten die samen opereerden met de oppervlaktevloot, en onafhankelijke kernonderzeeërs die optraden als nucleaire afschrikkingskrachten als onderdeel van de nucleaire triade. Maar het allerbelangrijkste: dit alles werd gebouwd in het kader van het concept van constructie, ontwikkeling en gebruik van de vloot.

            Maar tijdens deze (eigenlijk slechts twee) periodes waren er heel weinig oorlogen. Gedurende het grootste deel van de geschiedenis van onze vloot vonden oorlogen plaats tijdens perioden van stagnatie waarin de vloot geen serieuze hulp kon bieden. En het is veelbetekenend dat tijdens de hoogtijdagen van onze vloot grote krijgers niet blij met ons waren, PRECIES DOOR DE AANWEZIGHEID VAN EEN STERKE VLOOT.
            1. +4
              5 oktober 2023 12:16
              De heropleving van de vloot begon onder Stalin en Kuznetsov, toen ze zelfs slagschepen neerlegden (maar helaas geen tijd hadden om de bouw te voltooien aan het begin van de Tweede Wereldoorlog).

              Gelukkig!!! Terwijl deze slagschepen werden gebouwd, bedachten ze een tegengif: een vliegdekschip, dat de koning van de zeeën werd.
              1. +2
                5 oktober 2023 17:53
                Citaat: Not_a fighter
                Gelukkig!!! Terwijl deze slagschepen werden gebouwd, bedachten ze een tegengif: een vliegdekschip, dat de koning van de zeeën werd.

                De vloot die de USSR halverwege de jaren dertig begon te bouwen, had in termen van slagschepen en kruisers niet eerder dan in de tweede helft van de jaren veertig kunnen worden gebouwd. Bovendien zijn er geen vliegdekschepen mogelijk zonder escorteschepen, dus klassieke schepen zijn in ieder geval primair. En vliegdekschepen toonden hun belang en capaciteiten pas aan het begin van de oorlog in de Stille Oceaan.
                Als je weet hoe je klassieke grote schepen moet bouwen, kun je vliegdekschepen bouwen, omdat vliegdekschepen in die tijd veel eenvoudiger waren dan slagschepen. Maar hij wist niet hoe hij grote schepen moest bouwen... In de naoorlogse periode begreep zelfs Kuznetsov de ideeën en plannen van Stalin niet, toen hij, teruggekeerd naar de functie van opperbevelhebber van de marine, de ontwerpers van de slagkruiser verrast - "Voor welke taken wordt dit schip gebouwd?" . Overmatig vermogen van de energiecentrale en snelle, ultra-lange afstands 12" hoofdbatterijkanonnen ... Hij begreep eenvoudigweg niet dat dit niet alleen een escorte was voor toekomstige vliegdekschepen, maar ook de ontwikkeling van de energiecentrale voor grote vliegdekschepen Waarvoor vervolgens, sluw, dekaanvalvliegtuigen werden ontwikkeld... met een gasturbinemotor, coaxiale trekpropellers en de plaatsing van de motor achter de cockpit (zoals de Airacobra). Voor de constructie van de Big Fleet, geleidelijkheid Het is belangrijk dat de competenties toenemen naarmate deze zich ontwikkelt van eenvoudig naar complex. Na de oorlog stond Kuznetsov erop een oceaanvloot te bouwen op basis van vliegdekschepen ‘zoals de Amerikanen’. En de industrie ontkende een dergelijk vooruitzicht met handen en voeten – zij had nog niet hersteld van de naoorlogse verwoestingen ... en zelfs vóór de oorlog schitterde het niet met competentie en ervaring, zelfs niet voor de bouw van slagschepen en kruisers. Toen zei Stalin: we zullen de vloot geleidelijk opbouwen, en eerst we gaan een grote serie lichte kruisers bouwen zodat de industrie goed kan trainen en ervaring kan opdoen. En slagkruisers werden ontwikkeld en gebouwd zonder Kuznetsov. Hij zag in slagkruisers niet de laatste stap naar de bouw van grote vliegdekschepen. En Chroesjtsjov was vooral tegen grote schepen en vliegdekschepen... Hij had zijn eigen kakkerlakken in zijn hoofd.
                1. +3
                  5 oktober 2023 19:51
                  Collega welkom!
                  Het lijkt erop dat ik de enige ben die twijfelt aan de verklaring van de auteur:
                  Over het algemeen is het complex erg sterk! In staat om luchtdoelen te raken die vliegen met snelheden tot 10M in een bereik van 2,5 tot 70 km en hoogtes van 5 m tot 35 km. En heel boze raketten. Het nadeel van Shtil-1 is het ontbreken van lange- en korteafstandsraketten, maar dit is in principe een kwestie van noodzaak.

                  Shtil-1 raakt doelen tot 3 miljoen. En niet meer.
                  Schadebereik - tot 50 km, zonder ARGSN.
                  Vanwege het feit dat “Nuts” niet anders kan.
                  En over het algemeen zijn er alleen raketten van Buk naar Shtil-1!
                  Dit is de reden waarom Redoubt veel beter is dan Shtil-1.
                  En de ontwikkelaars waren klaar om de 9M100 te introduceren.
                  4 per cel. Maar we hebben de bestelling nooit ontvangen... hi
                  1. +2
                    6 oktober 2023 02:12
                    Citaat: Alex777
                    Het lijkt erop dat ik de enige ben die twijfelt aan de verklaring van de auteur:

                    Ik merkte deze onzin ook op, maar werd meegesleept bij het lezen van de opmerkingen en vergat er op te wijzen. En de rest leek niet op te merken dat de Buk-M3 veel later in gebruik werd genomen dan de bouw van fregatten 11356. SAM op een fregat van Buk-M2.
                    En ja, het Reduta-raketafweersysteem is veel beter omdat het een AGSN heeft.
                2. 0
                  5 oktober 2023 23:59
                  Citaat van Bayard
                  Bovendien zijn er geen vliegdekschepen mogelijk zonder escorteschepen

                  Ja, maar wat wordt als escorte beschouwd: superslagschepen en zware kruisers of hardwerkende torpedobootjagers? Niemand heeft er zelfs maar aan gedacht om dat laatste op te geven, maar bij het eerste is het een moeilijke zaak. Er zijn een aantal belangrijke veldslagen waarbij ze ofwel geen enkel schot hebben afgevuurd, ofwel licht zijn neergeschoten door luchtafweergeschut.

                  Citaat van Bayard
                  En vliegdekschepen toonden hun belang en capaciteiten pas aan het begin van de oorlog in de Stille Oceaan.

                  Eerder - in de Middellandse Zee. Bovendien beschikten in 1940, zelfs zonder echte gevechtservaring, op twee na alle grote mogendheden over vliegdekschepen of waren ze die aan het bouwen. Twee uitzonderingen zijn Italië en de USSR.

                  Citaat van Bayard
                  Hij begreep eenvoudigweg niet dat dit niet alleen een escorte was voor toekomstige vliegdekschepen, maar ook het testen van energiecentrales voor grote vliegdekschepen.

                  Dus dit... Misschien was het de moeite waard om het briljante idee aan de vlootcommandant uit te leggen, en geen charades te spelen? En waar zullen toekomstige vliegdekschepen een energiecentrale van 280 pk hebben? Wilde je je eigen Verenigde Staten bouwen?

                  Citaat van Bayard
                  Voor de opbouw van de Grote Vloot is het belangrijk om geleidelijk te werk te gaan, om de competenties te vergroten naarmate deze zich ontwikkelen van eenvoudig naar complex.

                  Dat is de reden waarom Stalins Tienjarenplan voor drugsverslaving concurreerde met Duitse dromen, en wel op veel wankeler terrein.
                  1. +2
                    6 oktober 2023 03:22
                    Citaat: Yaroslav Tekkel
                    Ja, maar wat wordt als escorte beschouwd: superslagschepen en zware kruisers of hardwerkende torpedobootjagers?

                    In de Pacific War waren het slagschepen en kruisers die de belangrijkste escorte voor vliegdekschepen vormden. Het ontwikkelde luchtverdediging, evenals tegen vijandelijke oppervlaktetroepen, die de gevechtswachten konden missen in omstandigheden van mist, regen en nacht. Dit was tenminste de samenstelling van de AUG. Dit alles wordt vele malen en voldoende gedetailleerd beschreven en getoond.
                    Citaat: Yaroslav Tekkel
                    Eerder - in de Middellandse Zee.

                    Ja, maar het waren het succesvolle gebruik van vliegdekschepen door de Japanners en de nederlaag bij Pearl Harbor die het begin markeerden van een nieuw tijdperk in de oorlog op zee. Niettemin vochten kruisers en slagschepen gedurende de Tweede Wereldoorlog zeer actief en effectief.
                    Citaat: Yaroslav Tekkel
                    in 1940 beschikten alle grote mogendheden, zelfs zonder daadwerkelijke gevechtservaring, op twee na over vliegdekschepen of waren ze bezig deze te bouwen. Twee uitzonderingen zijn Italië en de USSR.

                    De USSR was toen, in de jaren dertig, geen grote maritieme macht, beschikte niet over een moderne vloot en begon er net een te bouwen, fouten te maken en ervan te leren. En de USSR had geen behoefte aan vliegdekschepen, noch in de Oostzee, noch in de Zwarte Zee. En toen waren de mannen van de Rode Marine niet van plan de oceanen in te gaan - ze hadden niets om mee te vliegen.
                    Citaat: Yaroslav Tekkel
                    Dus dit... Misschien was het de moeite waard om het briljante idee aan de vlootcommandant uit te leggen, en geen charades te spelen?

                    Kuznetsov werd in de laatste jaren van Stalins leven uit de functie van commandant van de vloot verwijderd en keerde kort na zijn dood terug naar deze functie, aangesteld door Chroesjtsjov (onder zijn beschermheerschap). Hij was niet op de hoogte van de plannen van Stalin en was, toen hij kennis maakte met de zaken, zeer verrast door zo'n 'vreemd' schip. Bovendien ontving hij hoogstwaarschijnlijk eenvoudigweg een bevel van Chroesjtsjov om het grootste deel van het scheepsbouwprogramma in te perken. Er werden toen ook geen lichte kruisers meer gebouwd en bijna voltooide schepen werden op de voorraden en aan de afbouwmuren in metaal gesneden. Dit was natuurlijk een spel en een misdaad. Maar die kruisers bleken de beste in hun klasse te zijn, en sommigen van hen dienden tot de dood van de Unie.
                    Wat de slagkruisers betreft, hield Stalin persoonlijk toezicht op het ontwerp van deze schepen, bracht persoonlijk wijzigingen aan en formuleerde de technische specificaties. De schepen waren in een aantal opzichten uniek. Een zeer krachtige energiecentrale maakte het mogelijk om 35 knopen op volle snelheid te ontwikkelen, wat een uitstekend kenmerk was voor een schip met zo'n VI. In antwoord op de verbaasde vraag van Kuznetsov werd hem geantwoord: “Kameraad Stalin zei dat deze kruisers vanwege hun snelheidsvoordeel de gevechtsafstand tot de vijand zullen dicteren.” En het effectieve schietbereik van 12" hoofdbatterijkanonnen met een looplengte van 62 kalibers (!!) maakte het mogelijk om te schieten op een bereik van ruim 50 km. Inclusief nucleaire granaten, die toen speciaal voor deze kanonnen werden ontwikkeld. had toen geen kruisraketten, maar het enige middel om kernwapens te leveren was de luchtvaart. De USSR had geen vliegdekschepen en onze vloot kon alleen rekenen op de steun van de basisluchtvaart. Maar nucleaire granaten met een schietbereik dat duidelijk groter is dan dat van elk vijandelijk schip en de kracht van deze munitie leverden een zeer ernstig voordeel op. Bovendien zouden dergelijke schepen niet alleen hebben gevochten. De Amerikaanse slagschepen van de Iowa-klasse beschikten ook over kernraketten, maar die werden in reserve gehouden.
                    En natuurlijk zijn de romp, contouren, bepantsering en torpedobeschermingssystemen van deze lineaire rompen gemaakt met het oog op de constructie van de eerste Sovjet-vliegdekschepen. En ze werden toen ontworpen, en dit waren precies "supervliegdekschepen" VI in de orde van 65 - 70 duizend ton. Op vliegdekschepen gebaseerde vliegtuigen, verschillende systemen, liften werden voor hen ontwikkeld (katapulten werden toen nog niet gebruikt), een buitgemaakt onafgemaakt Duits vliegdekschip werd bestudeerd (aangezien een prototype ongeschikt werd verklaard). Deze projecten zijn bewaard gebleven in de archieven, waar we veel projecten van vliegdekschepen hebben, reëel, groot en zeer geavanceerd, en dit was zelfs vóór de aanleg van de eerste Krechetov.
                    Dus aan de nieuw aangestelde opperbevelhebber... werd het doel van slagkruisers uitgelegd, maar hij kwam naar de post met het bevel om “het stalinistische programma voor de bouw van de oceaanvloot in te perken.” En hij voerde dit bevel uit.
                    Citaat: Yaroslav Tekkel
                    En waar zullen toekomstige vliegdekschepen een energiecentrale van 280 pk hebben?

                    De VI van vliegdekschepen had bijna/ongeveer twee keer zo hoog moeten zijn als die van kruisers, dus hun snelheid zou iets hoger zijn geweest dan 30 knopen. En jij, met zo'n gedurfde blik, stelt zo'n domme vraag "waarom zo'n energiecentrale"? Voor zo'n hoge snelheid. Om het opstijgen en landen van vliegtuigen, die nog geen katapult en vangmechanisme gebruikten, makkelijker te maken.
                    Citaat: Yaroslav Tekkel
                    Wilde je je eigen Verenigde Staten bouwen?

                    Stalin zou een krachtige oceaanvloot bouwen (en gebouwd). Neem de ervaring van de oorlog in de Stille Oceaan als duidelijk voorbeeld. In die tijd was het Wereldsysteem van het Socialisme al gecreëerd, werd het koloniale systeem vernietigd in Afrika en Azië, werd India bevrijd, werden CMEA en het Warschaupact gecreëerd, en hielp de Sovjet-Unie China op alle mogelijke manieren bij de industrialisatie. In Port Arthur en het hele Kwantung-schiereiland hadden we een marinebasis en luchtmachtbases. De CER keerde terug naar de jurisdictie van de USSR. Indonesië heeft de weg van het socialisme gekozen. Noord-Vietnam ook. Stel je al deze geografie eens voor en misschien zul je dan niet verrast zijn door Stalins plannen voor de bouw van de Oceaanvloot.
                    Citaat: Yaroslav Tekkel
                    Dat is de reden waarom Stalins Tienjarenplan voor drugsverslaving concurreerde met Duitse dromen, en wel op veel wankeler terrein.

                    Stop met drugs, ze zullen je niets opleveren.
                    En over de “onvastheid van de bodem” … zelfs met de bewondering van Chroesjtsjov en Brezjnev, die geen sterren uit de hemel pakten, controleerde en leidde de USSR meer dan een derde van de wereld (zoals de VS zijn derde). .. nou ja, en de niet-gebonden landen onder leiding van India, die ook naar ons toe trokken. De grond was toen wankel onder de voeten van Engeland, de VS en de voormalige koloniale landen. Hun controlegebied werd steeds kleiner, en zelfs in hun eigen land voelden velen zich onzeker. In Italië, Frankrijk en Griekenland stelden de communisten voor dat Stalin de macht zou overnemen en zij waren daartoe in staat. Maar zij kregen geen groen licht.
                    Herinner me aan gebroken tanden in Korea?
                    Over de verloren oorlog in Vietnam?
                    Over Cuba, dat letterlijk onder onze neus verdween??
                    Dus wie bevond zich toen op wankele grond?

                    En wat betreft het plan voor de bouw van de vloot halverwege de jaren dertig... dat werd aangenomen tegen de achtergrond van de successen van het Eerste Vijfjarenplan. Het was zeer ambitieus, maar onvoldoende ontwikkeld en er werd in veel opzichten geen rekening gehouden met het gebrek aan ervaring. Bovendien was de toekomstige oorlog met Engeland, en hiervoor was de vloot nodig. Daarom werd het gebouwd. Maar “Het duurt lang om de vloot te bouwen” en de USSR had geen tijd om deze te bouwen. Bovendien bestaat de vloot niet alleen uit schepen, maar ook uit matrozen, marinecommandanten, navigators en basisinfrastructuur. Het programma werd tot 30 ontworpen en kon in 1946 geen enkel serieus resultaat opleveren.
                    Het tweede scheepsbouwprogramma was veel beter doordacht en gepland. Maar Stalin had hier niet genoeg tijd voor, en zijn opvolgers... begonnen pas in de jaren zestig tot bezinning te komen.
                    1. 0
                      6 oktober 2023 18:14
                      Citaat van Bayard
                      Er werden toen ook geen lichte kruisers meer gebouwd en bijna voltooide schepen werden op de stokken en aan de afbouwmuren in metaal gesneden. Dit was natuurlijk een spel en een misdaad.

                      Spel en misdaad is de bouw van puur artilleriekruisers van vooroorlogse projecten eind jaren vijftig. En een nog groter spel is het verdrinken van de vloot in het bureaucratische moeras van alle plannen voor de herbewapening van de KRL pr.50-bis in de luchtverdediging van de Kirgizische Republiek. Er waren projecten, het MKB was bereid eraan te werken, maar de marine coördineerde en hercoördineerde alles. En ze wachtten.
                      Het is opmerkelijk dat het Nationaal Landbouwagentschap geen vragen had over het EM Project 56 dat met raketten werd gelanceerd. En de ‘zingende fregatten’ van Project 61 werden in zijn tijd stilletjes ontwikkeld en gebouwd.
                      Citaat van Bayard
                      Maar die kruisers bleken de beste in hun klasse te zijn, en sommigen van hen dienden tot de dood van de Unie.

                      Het is heel gemakkelijk om de eerste in je klasse te zijn als niemand anders schepen van deze klasse bouwt. wenk
                      Citaat van Bayard
                      En wat betreft het plan voor de bouw van de vloot halverwege de jaren dertig... dat werd aangenomen tegen de achtergrond van de successen van het Eerste Vijfjarenplan.

                      Ummm... “succes” - heeft u het over het niet halen van de deadlines en bouwvolumes van alle schepen van dit Vijfjarenplan?
                      1. +1
                        7 oktober 2023 01:55
                        Citaat: Alexey R.A.
                        Spel en misdaad is de bouw van puur artilleriekruisers van vooroorlogse projecten eind jaren vijftig.

                        Dit waren serieus aangepaste en behoorlijk geavanceerde projecten in hun klasse. Bovendien mag men het feit niet uit het oog verliezen dat de USSR op dat moment nog steeds geen serieuze vloot had, ondanks buitgemaakte kruisers en een slagschip... De vloot moest nog worden gebouwd. En het was redelijk om de vloot precies te gaan bouwen met de klassen lichte kruisers en torpedobootjagers. en het was toen dat onze naoorlogse industrie niet klaar was voor meer. Bovendien moest de Sovjet-marine officieren, commandanten en marinecommandanten opleiden voor de toekomstige Grote Vloot. Het was nodig om hen goede praktijken te geven in langeafstandscampagnes, dienstverlening ver van hun thuisbasis, het was noodzakelijk om de vlag van het Sovjetland in alle uithoeken van de planeet te tonen, bevrijd van het koloniale verleden... En dat was het ook. voor deze doeleinden dat de kruisers van Project 68-bis. past precies. Bovendien heeft de bouw van een grote serie van dergelijke schepen onze sector van onschatbare ervaring voorzien, waardoor deze is voorbereid op complexere en belangrijkere opdrachten.
                        Maar de USSR had geen problemen met geld voor deze plannen. Er was zoveel geld als de industrie aankon.
                        Voor welke missies zijn lichte artilleriekruisers bedoeld?
                        Voor verkenning, escorte, ondersteuning van landingstroepen en artillerieondersteuning van landingstroepen, evenals actie als onderdeel van een squadron of detachement schepen, representatieve en diplomatieke diensten. De schepen van dit project hebben dit allemaal zeer goed uitgevoerd.
                        En het is niet nodig om uw handen te wringen over de aangewezen reeks van 24 of 25 van dergelijke schepen - we hebben VIER vloten in gescheiden en niet-communicerende operatiegebieden. Dit zijn slechts 6 kruisers per vloot, indien gelijk verdeeld. Een behoorlijk harmonieus aantal voor een reeks artillerieschepen. En over het bewapenen van kruisers met raketten... toen doemde het alleen maar op in voorspellingen en verre langetermijnplannen. Eind jaren veertig, toen het programma werd aangenomen.
                        En de kruisers waren echt goed. Dat is de reden waarom ze zo lang dienden, ook als hoofdkwartierschepen in operationele squadrons. En als vuursteunschepen voor landingen, toegewezen aan BDK-detachementen.
                        Citaat: Alexey R.A.
                        Een nog groter spel is het verdrinken van de vloot in het bureaucratische moeras van alle plannen voor de herbewapening van de KRL pr.68-bis in de luchtverdediging van de Kirgizische Republiek.

                        Er waren dergelijke voorstellen en zelfs plannen, maar de luchtverdedigingssystemen en anti-scheepsraketten van het schip waren nog steeds erg onvolmaakt en omvangrijk, en het was niet erg harmonieus om luchtafweerraketwerpers te installeren in plaats van de torentjes. Het bleek moeilijk en duur met een matig resultaat (een ervan leek experimenteel gemaakt). Het was gemakkelijker om simpelweg een nieuw schip te bouwen voor nieuwe soorten wapens. En je moet niet zo'n vertrouwen hebben in de hysterie van Chroesjtsjov over het vervangen van artillerie door raketten, hij heeft er toen zoveel mee verprutst... Deze hele serie, zelfs als deze volledig werd voltooid en in zijn oorspronkelijke vorm bleef als puur artillerieschepen, zelfs alleen voor vuursteunlandingen, representatieve diensten en als hoofdkwartierschepen voor onze vier vloten was gerechtvaardigd en zou zelfs in de late Sovjetjaren zijn nut hebben gehad. Hun belangrijkste batterijkanonnen hadden een recordbereik voor een dergelijk kaliber en een zeer hoge nauwkeurigheid.
                        De stiefvader van mijn peetvader diende bij de Lazar Kaganovich net toen Chroesjtsjov ermee naar Engeland ging om de rechten te downloaden met zijn vrouw en Fursova, en vervolgens met hem naar Indonesië, maar zonder zijn vrouw en de minister van Cultuur (Fursova). Precies toen probeerden Britse gevechtszwemmers twee keer magnetische mijnen te installeren (in een Engelse haven en op een rede in Indonesië). En beide keren eindigde het heel slecht voor de Britten: onze zwemmer sneed iemands hoofd af met een mes, en in Indonesië werden ze met schroeven volledig in gehakt gehakt.
                        Het waren goede kruisers, mooi, krachtig, 17 ton VI, als ik me goed herinner. En zij waren de eersten die boegschroefpropellers/waterjets lieten installeren.
                        Citaat: Alexey R.A.
                        Het is heel gemakkelijk om de eerste in je klasse te zijn als niemand anders schepen van deze klasse bouwt.

                        Na de Tweede Wereldoorlog gebeurde het zo dat Engeland zijn oude slagschepen en kruisers afschreef, maar niet echt nieuwe kon bouwen... Ze probeerden een kruiser met 8" automatische kanonnen... niet erg succesvol. De rest kon simpelweg niet bouwen waar ze mee worstelden, waren aan het herstellen van de gevolgen van de oorlog. En de Verenigde Staten bleken de enige grote zeemacht ter wereld te zijn met een monsterlijke vloot. Het was duur om zo’n enorme vloot in stand te houden, er werden veel schepen ingezet reserve of afgeschreven, maar lichte kruisers van militaire en vooroorlogse constructie waren zeker genoeg voor hen. En in vergelijking met hen, en met kruisers van deze klasse uit andere landen, waren de onze absoluut de beste, zowel wat betreft de complexe combinatie van gevechtskwaliteiten en de kwaliteit van artillerie. Geen enkele klasse kruiser had zo'n effectief schietbereik. En voor onze industrie- en ontwerpschool betekende dit echt veel.
                        Citaat: Alexey R.A.
                        Citaat van Bayard
                        En wat betreft het plan voor de bouw van de vloot halverwege de jaren dertig... dat werd aangenomen tegen de achtergrond van de successen van het Eerste Vijfjarenplan.

                        Ummm... “succes” - heeft u het over het niet halen van de deadlines en bouwvolumes van alle schepen van dit Vijfjarenplan?

                        Het programma werd aangenomen op basis van de resultaten van het eerste vijfjarenplan en voor het land en de economie als geheel. Er was enige euforie. En kameraad Stalin had destijds een enigszins unieke benadering van zijn plannen. Hij drukte het op deze manier uit: "Plannen moeten opgeblazen en onhaalbaar worden gemaakt. Maar ze zullen ernaar streven ze te vervullen en als gevolg daarvan zullen we een goed resultaat behalen." Vijfjarenplannen werden later verplicht voor implementatie, toen er al planningservaring was opgedaan. En in de militaire scheepsbouw hebben we zeker niet zo'n snelle vooruitgang geboekt als in andere industrieën. En je moet begrijpen dat ze een oorlog met Engeland verwachtten, en daarom probeerden ze zo snel mogelijk een krachtige vloot op te bouwen. Dat is de reden waarom ze zo’n haast hadden om slagschepen en slagkruisers van de Sovjet-Unie-klasse neer te leggen. Er was geen ervaring, vaardigheden of specialisten, maar er waren nog steeds schepen nodig.
                        En we moesten te land met Duitsland vechten.
                      2. 0
                        7 oktober 2023 15:58
                        Citaat van Bayard
                        Dit waren serieus aangepaste en behoorlijk geavanceerde projecten in hun klasse.

                        Ja, ja... vooral als het gaat om de strijd tegen het belangrijkste gevechtsmiddel van de vijand op zee: vliegtuigen. Niet-automatische SZA en MZA met handmatige begeleiding zijn niet eens WO II-tijden, dit zijn op alle terreinen de jaren dertig.
                        Citaat van Bayard
                        Het was nodig om hen goede praktijken te geven in langeafstandscampagnes, dienstverlening ver van hun thuisbasis, het was noodzakelijk om de vlag van het Sovjetland in alle uithoeken van de planeet te demonstreren, dat bevrijd was van het koloniale verleden...

                        Wat voor soort vlagvertoning?! Welke bevrijding van het koloniale verleden?! zekeren
                        Het zijn de jaren vijftig! Het ‘Dropshot’-plan hangt als een zwaard van Damocles boven de USSR, ‘Canberras’ en ‘Stratojets’ (nog steeds met verkenningsapparatuur) vliegen over het Europese deel van het land, de enige manier om een ​​reactie op de vijand te geven is alleen de marine – en die bouwt nog steeds schepen voor de laatste oorlog.
                        Citaat van Bayard
                        Er waren dergelijke voorstellen en zelfs plannen

                        Er waren technische projecten 70 en 71, die alleen verschilden in het aantal draagraketten - 4 draagraketten in plaats van alle BS GK of 2 PU en 2 BS GK. En het MKB was klaar om te moderniseren.
                        Ja, de niet-succesvolle Volkhov-M was gepland voor installatie. Maar de vloot beschikte al over een normaal M-1 luchtverdedigingssysteem. En onderweg - M-11 "Storm".
                        Citaat van Bayard
                        Het bleek moeilijk en duur met een matig resultaat (een ervan leek experimenteel gemaakt). Het was gemakkelijker om simpelweg een nieuw schip te bouwen voor nieuwe soorten wapens.

                        Kan. Maar het verliezen van een stichting die voor 70-80% gereed is, is ook dom. Zeker als het een 13kt KRL is, waarop vier SD-luchtverdedigingssystemen zijn gemonteerd.
                        Denk aan de voormalige artillerie EM pr. 56-K, die pas in 1959 werd omgebouwd naar het MD M-1 luchtverdedigingssysteem. En aansluitend EM pr. 56-A.
                      3. 0
                        7 oktober 2023 16:14
                        Citaat van Bayard
                        En in vergelijking met hen, en met kruisers van deze klasse uit andere landen, waren de onze absoluut de beste. zowel wat betreft de complexe combinatie van gevechtskwaliteiten als de kwaliteit van de artillerie.

                        En dit alles zou absoluut nutteloos zijn zodra de oorlog begon. Omdat niemand gevechten tussen de echte geborenen zou organiseren - zouden onze prachtige kruisers eenvoudigweg worden geraakt door Skyhawk-jets. Wat, rekening houdend met de luchtverdediging van de KRL, zelfs in het geval van een conventionele “gietijzeren” BSHU fataal zou zijn.
                        In het beste geval zou een ‘zwarte laars’ ‘Worcester’ of ‘Des Moines’ hebben gebracht. lachen
                        Citaat van Bayard
                        Geen enkele kruiser van één klasse had zo'n effectief schietbereik.

                        Hij-hij-hij... Ik herinner me "ons antwoord op Des Moines - Project 66 met zijn 220 mm kanonnen met ultralange afstand. Ook zag alles er aanvankelijk geweldig uit - om de vijand te verdrinken buiten het effectieve vuurbereik van zijn geweren (hallo tegen de “Fischer-katten”) Maar al bij het simuleren van een gevecht op de Militaire Academie verloor onze KRT van "Des Moines" met zijn "middelmatige" 8": op lange afstanden was het nodig om de Yankees te verslaan de volledige munitie, en bij het naderen perforeerde de Amerikaanse 8" onze CR voordat deze min of meer ernstige schade aan de vijand kon toebrengen.
                        Citaat van Bayard
                        Het programma werd aangenomen op basis van de resultaten van het eerste vijfjarenplan en voor het land en de economie als geheel. Er was enige euforie.

                        Weet je, als je kijkt naar de scheepsbouwprogramma's van onze marine, Zhvanetsky en zijn "Misschien iets in de serre te corrigeren?".
                        Omdat ze vanuit de bergachtige hoogten van de theorie keer op keer vallen op de hark van de tijden van de RIF.
                        De stichter ontmoette hier neofieten in al de pracht van zijn leer. Naval geesten, eenmaal in de academie, knipperden met hun ogen: van de bittere realiteit van de Russische vloot, die nauwelijks op de been was, werden ze op wonderbaarlijke wijze overgebracht naar het fantastische rijk van de triomfantelijke doctrine van 'eigendom van de zee'. Hier, in de academie, waren de zeeën die naar Rusland trokken al veroverd. Zwart en Baltisch, in een ketting van eersteklas havens en zeeforten, bezaaid met dreadnoughts, kruisers (lineair, gepantserd en licht), zwermen torpedobootjagers doorzochten de Russische zeeën, zich afvragend of iemand zijn neus had uitgestoken waar de Andreevsky-vlag regeert , die zelfs de Stille Oceaan "onafscheidelijk bezat" (waar in feite nauwelijks een dozijn slecht genummerde torpedobootjagers waren die de Japanse nederlaag overleefden). Het was een ontstoken droom van het jonge Rusland, een fantastische parade van scheepsbouwprogramma's, voor de uitvoering waarvan het Marineministerie alleen maar om geld smeekte van de gierige Staatsdoema. De vloot die de zeeën bezat was nog niet eens opgericht, maar in de zeeoorlogen die op kaarten werden gespeeld in de auditoria van de academie, waar operaties van grootse omvang werden ontwikkeld, schudde het al de oceanen. Het werd het "zeespel" genoemd. Het zou juister zijn om het een kinderspel van boten te noemen.
                        © Sobolev. Eerste luisteraar.
          5. +1
            5 oktober 2023 11:09
            Wat heeft het voor zin om middelen te verspillen aan het WK als het zichzelf niet eens kan verdedigen?

            De vloot moet in evenwicht zijn. Fregatten alleen lossen niets op. We hebben dringend verkennings- en aanvalsdrones nodig, de zee 200 uur per dag in de gaten houden, drones en boten detecteren en tot zinken brengen. En met een stel fregatten maken onze vijanden XNUMX km marsen op hydroscooters en niemand ziet ze, om nog maar te zwijgen van het gebruik van gieken om schepen te beschermen.
            1. +2
              5 oktober 2023 17:55
              Citaat: glory1974
              En wij, met een stel fregatten, hebben vijanden op hydroscooters die marsen van 200 km maken en niemand ziet ze

              Sterker nog, ze verdrinken regelmatig. En... waar vond je een “stel fregatten” als onderdeel van de Zwarte Zeevloot?
              Maar ik ben het eens over de booms. Ze worden tentoongesteld, maar niet overal. En supersnelle drones op waterkanonnen springen er overheen.
              1. +3
                6 oktober 2023 23:10
                En... waar vond je een “stel fregatten” als onderdeel van de Zwarte Zeevloot?

                Hoe is dit waar? In Novorossiysk, te oordelen naar de nieuwste foto's. De hele vloot zit gewoon in de bases... Heeft ze nog steeds fregatten nodig, vooral die waarvan het niet duidelijk is of ze überhaupt kunnen worden voltooid, en met acrobatiek door ze te bedraden via interne riviercommunicatie. Hierover kwamen enige twijfels bij mij op.

                Als je overigens tot de conclusie komt dat de vloot nog steeds schepen nodig heeft, dan is het mijns inziens realistischer om iets zinnigs neer te leggen voor de Zwarte Zeevloot in Zelenodolsk...
                1. +1
                  7 oktober 2023 02:14
                  Citaat van alexmach
                  De hele vloot is eenvoudigweg in de bases gestationeerd.

                  Wat moet hij op zee doen? Stel je jezelf bloot aan drones waar NAVO-UAV's of andere verkenningsvliegtuigen 's nachts op mikken? De vijand beschikt niet over een vloot, maar er zijn wel anti-scheepsraketten en kamikazeboten met stroomvoorziening. Dus als hij boven Odessa had gegraasd, zou de wedstrijd naar één doelpunt zijn gegaan.
                  Citaat van alexmach
                  Ja, met acrobatiek en bedrading langs de interne riviercommunicatie. Hierover kwamen enige twijfels bij mij op.

                  Dit is gewoon onzin. Bovendien is er voor een onvoltooid fregat geen elektriciteitscentrale die geschikt is voor de machinekamer. Laat het staan ​​als experimenteel schip voor het testen van diverse scheepssystemen en/of voor het opleiden van cadetten.
                  1. 0
                    7 oktober 2023 15:30
                    Wat moet hij op zee doen?

                    Bescherm op zijn minst de pijpleiding, of het Russische maritieme verkeer, of versterk de luchtverdediging van bases en niet alleen bases door als buitenpost op zee te worden geplaatst. Of bedek de krachten die zich verzetten tegen dezelfde saboteurs.

                    Het is niet nodig om in Odessa te liggen, maar hier in de commentaren zeggen ze dat de zee over het algemeen groot is. Ja, NAVO-inlichtingenofficieren richten wapens op schepen op zee, maar gebeurt hetzelfde niet op de basis? Is het echt gemakkelijker om een ​​schip op zee te raken dan in de basis?
                  2. +1
                    7 oktober 2023 21:13
                    Ja.. het is moeilijk om tegen het idee in te gaan dat het voor de Zwarte Zee noodzakelijk is om iets kleins, goedkoops, multifunctioneels en in grote hoeveelheden te bouwen. Het is niet helemaal duidelijk hoe de kleine OVR-korvetten zullen presteren in oceaantheaters, maar voor gesloten zeeën zijn ze misschien wel de beste keuze.
          6. +2
            5 oktober 2023 11:10
            Wat heeft het voor zin om middelen te verspillen aan het WK als het zichzelf niet eens kan verdedigen?

            De vloot moet in evenwicht zijn. Fregatten alleen lossen niets op. We hebben dringend verkennings- en aanvalsdrones nodig, de zee 200 uur per dag in de gaten houden, drones en boten detecteren en tot zinken brengen. En met een stel fregatten maken onze vijanden XNUMX km marsen op hydroscooters en niemand ziet ze, om nog maar te zwijgen van het gebruik van gieken om schepen te beschermen.
            1. +2
              5 oktober 2023 11:56
              Absoluut gelijk. Er moet ook worden opgemerkt dat dit de eerste ervaring is met het massale gebruik van kleine zee- en luchtdrones tegen schepen. We moeten nog afwachten hoe buitenlandse vloten zich in een dergelijke situatie zullen gedragen, vooral als er geen constante controle is over het gehele aangrenzende watergebied en luchtruim.
          7. 0
            5 oktober 2023 12:04
            Ja, het is gebeurd. Ze deelden geweren uit aan Baltische matrozen. Welnu, ze vochten dienovereenkomstig.
          8. +3
            5 oktober 2023 12:31
            Welnu, er zijn echt vragen bij de Zwarte Zeevloot en de DKBF. Eigenlijk gesloten vloten. Maar met de Northern Fleet en Pacific Fleet is het een heel ander verhaal. Als deze vloten niet bestaan, zullen we geen maritieme component hebben van onze strategische nucleaire strijdkrachten. En dit is al heel, heel gevaarlijk voor ons land.
            1. -1
              5 oktober 2023 13:53
              De noordelijke is ook half afgesloten. Links als deze op slot zit, rechtdoor is er ijs, als het maar rechts is, daar ligt ook ijs maar je kunt er wel doorheen.
              1. +1
                5 oktober 2023 18:04
                Citaat: Saboteur
                De noordelijke is ook half afgesloten.

                De belangrijkste taak van de Noordelijke Vloot vandaag de dag is het verzekeren van de gevechtsinzet van SSBN’s en MAPL’s.
                Maar het feit dat onze Oostzee afgesloten is en dat we daar de belangrijkste scheepsbouwfaciliteiten hebben, is niet goed. De SSZ is nodig voor de bouw van oppervlakteschepen op het Kola-schiereiland. Het feit dat daar onderzeeërs worden gebouwd is goed, en het feit dat de scheepsreparatiewerf tot leven komt is ook goed, maar het is noodzakelijk om daar schepen van de hoofdklassen voor DM en OZ te bouwen. Net als bij de Pacific Fleet. Als er iets gebeurt, zullen we onze scheepswerven in de Oostzee niet eens goed kunnen dekken.
          9. -1
            5 oktober 2023 17:23
            Dat was nu een schande! Van 1941-1942 verzorgde de Zwarte Zeevloot niet alleen landingsoperaties, maar ondersteunde ze ook het belegerde Sebastopol. Tijdens de Tweede Wereldoorlog lastiggevallen de Baltische Onderzeebootvloot, die moeite had om door de Golf van Finland te komen, konvooien met Zweeds erts, de Noordelijke Vloot hielp bij het afsnijden van aanvallen op konvooien uit de PQ-serie, zorgde voor landingsoperaties en de landing van verkenningseenheden. In de hele geschiedenis van de Russische vloot heeft het serieus gevochten met vier tegenstanders. Turkiye, Zweden, Japan, Duitsland. Turkiye en Zweden De Russische vloot heeft het weggevaagd. Hij verloor van de Japanse vloot, maar van Duitsland (de Eerste Wereldoorlog) vocht hij goed en handelde hij moedig. Ik wil u eraan herinneren dat de havens in de Baltische staten niet verlaten zijn vanwege de vloot, maar vanwege het landleger. De vloot is altijd een van de pijlers van de staat geweest, is en zal altijd zijn.
            Wat uw toespraak over de bescherming van de Zwarte Zeevloot betreft, wil ik u eraan herinneren dat de intelligentie van de hele NVTO voor dille werkt. Zonder dat zijn ze doof en blind.
          10. -3
            5 oktober 2023 17:37
            Citaat: wijze man
            Verdeel machinegeweren onder matrozen en wijs het Korps Mariniers toe aan de NWO-zone, beschadigde schepen moeten worden afgeschreven

            Ben jij toevallig een fascistische klootzak? Ze droomden ook van de landdood van de Zwarte Zeevloot en de Rode Banner Baltische Vloot! En de matrozen die aan land gingen, hebben hun rang nooit te schande gemaakt. Geen wonder dat de nazi’s hen de “Zwarte Dood” noemden (schwarzer Tod - in het Duits). Dus Vasya, sluit de fontein (of ben je dronken?) am
          11. 0
            6 oktober 2023 10:25
            "Verdeel machinegeweren onder de matrozen en wijs ze toe aan het Korps Mariniers in de zone van het Noordelijk Militair District"
            Waarom zijn ze daar nodig, ze weten niet eens hoe ze ermee moeten schieten. misschien schoppen uitdelen en daar loopgraven graven. Ik denk dat ze de schop snel onder de knie zullen krijgen
          12. 0
            7 oktober 2023 16:11
            Over het algemeen is alles slecht in de vloot, omdat het hele concept van de vloot zichzelf heeft uitgeput. Elke wimpel is onbetaalbaar, en de efficiëntie is nul omdat deze wordt overspoeld door zo'n assortiment aan middelen dat het loslaten uit havens des doods net zoiets is als de dood.. En wat is het nut ervan? Ik heb al een miljoen keer gezegd dat een schip niet wordt beschermd door zijn raketten, torpedo's, kanonnen, enz., maar door de VLAG waaronder het vaart! Wat is hier niet duidelijk? Als ze weten dat de persoon die verantwoordelijk is voor het tot zinken brengen van dit schip zal worden vernietigd, dan heeft het schip niets te vrezen, en als het zonder angst tot zinken kan worden gebracht, dan zullen ze alles verdrinken. De bewapening van het schip is meer bedoeld voor zelfverdediging, zodat de die klootzak verdrinkt niet in een echt conflict, het zal niet echt helpen, aangezien Israël nu bijvoorbeeld in Israël de meest beschermde Merkava-tanks verbrandt met goedkope UAV's, trouwens, Israël heeft de vloot feitelijk verlaten na het zinken van de torpedobootjager Eilat , realiseerden ze zich onmiddellijk het “nut” van de vloot in moderne omstandigheden. En toen gaf de auteur de Zwarte Zeevloot de schuld omdat ze weinig schepen had en daarom vervoeren ze ongehinderd graan en andere dingen! Tja, wat is dat voor onzin? Laat één schip of konvooi een paar kuipen zinken naar hetzelfde Svostopol (grijp hiervoor en "vredesduif" 22160) en niemand zal ergens heen varen. Maar nee, naar de mening van de auteur is hiervoor een death star nodig. Maar het enige dat nodig is, is politieke wil en niets meer. Welnu, de schokcomponent zal zowel de Onyx- als de Iskander-K-draagraketten perfect vervangen, wat een orde van grootte goedkoper zal zijn dan marineschepen. Conclusie: de vloot is niet nodig! En op basis van de uitkomsten van de SVO zal dit voor iedereen duidelijk zijn
            1. 0
              11 oktober 2023 10:35
              Kom op!!! Hier zijn de Amers, de Chinezen en de Japanners bezig met afval. Ze bouwen een volledige oceaanvloot. Hier zal de bankenexpert verklaren dat ze VERLIES zijn!
        2. +7
          5 oktober 2023 09:12
          Citaat van Fotoceva62
          De weg wordt beheerst door degenen die lopen, en de vloot vecht, leert en leeft

          hi
          Het is waar. Maar nogmaals, het komt allemaal neer op kansen, en die zijn er maar weinig. De vloot heeft schepen nodig. Ik word nooit moe te zeggen dat de vloot een enorm korvet nodig heeft. Niet 20380, maar kleiner, eenvoudiger en goedkoper, maximaal 1500 ton, met een verzegelde schaal, 4-8 X-35, twee pakketten, 76 mm. AU en het maximaal mogelijke aantal artillerie-/machinegeweren van klein kaliber tegen zee-/luchtdrones. Hoge snelheid (minstens 30 knopen), en idealiter een helikopter met een licht dek - dat is alles. Dergelijke schepen zouden bijna alle problemen in de Zwarte Zee oplossen. En het is niet nodig om dure fregatten tevergeefs te riskeren, want nu zijn ze daar overbodig...
          1. +5
            5 oktober 2023 11:37
            Citaat van doccor18
            de vloot heeft een enorm korvet nodig. Niet 20380, maar kleiner, eenvoudiger en goedkoper, maximaal 1500 ton, met een verzegelde schaal,

            Absoluut correct met de keuze van het type schip en de waterverplaatsing ervan. Maar ik zou ruzie maken over de wapens. Maar eerst moeten we begrijpen WAT we met de bestaande krachten en met de bestaande competenties op de Zwarte Zee kunnen bouwen.
            Oeps... dit is "Karakurt". Ze zijn hier onlangs voor het eerst gebouwd. En deze boot zelf voldoet bijna (!) aan de eisen. Het heeft een Pantsir-M, 8 UKSK-cellen, een kanon en een snelheid van 30 knopen.
            Ik maak meteen een reservering - we bespreken de geometrie van een bolvormig paard in een vacuüm, maar we zullen het later hebben over de verbinding met de werkelijkheid.
            Om een ​​volwaardig BMZ-korvet te verkrijgen en met name voor het WK voetbal is het noodzakelijk om de Karakurt VI te verhogen van de bestaande 1200 ton naar 800 ton. Met dezelfde motoren zal de snelheid dalen naar 28 - 28,5 knopen, maar dit zal niets kritisch worden, want als we op zoek gaan naar een andere energiecentrale, zal het een compleet nieuw schip zijn, waarvan de ontwikkeling, het ontwerp, de creatie van een prototype en de verfijning tot in de ondoordringbare afstand zullen gaan. We hebben het over een ‘paard in een vacuüm’, maar houden er rekening mee dat we zo snel mogelijk, zo goedkoop mogelijk en zo slecht mogelijk voor de vijand een korvet voor het WK moeten bouwen met behulp van de lokale GCC.
            Daarom :
            VI - 1200 ton,
            GEM - hetzelfde als die van "Karakurt",
            Maximale snelheid - 28 - 28,5 knopen,
            bewapening:
            - kanon 76,2 mm. ,
            - "Broek-M"
            - twee (!) UKSK voor 16 cellen voor PLUR, RCC, CR DB,
            - BUGAS, onderdompelbaar op de voet GAS, "Packet-NK",
            -vier machinegeweren op sokkels.
            En geen helikopters of platforms daarvoor, dit is schadelijk voor het optimaliseren van de wapensamenstelling. Als je als groep een helikopter nodig hebt en er is geen vrij fregat, laat ze dan een van hun 22160 meenemen, ze hebben nog steeds niet veel nut.
            Hier zit zo'n paard in het vacuüm, te snel en boos.
            Als je nadenkt over wat het beste is, dan zou je de energiecentrale gewoon moeten veranderen van drie snelle dieselsterren naar twee D-500, die elk 10 l/s hebben. En er zal geluk zijn. Maar de montage van deze motor is nog maar net begonnen, en ook al zijn het in wezen twee Kolomna's van de energiecentrale van fregat 000 in één cilinderblok... hij moet nog wachten.

            Wat betreft fregatten voor de Zwarte Zee.
            Er is geen amateurspel nodig - ga verder met de serie vanaf 22350.1. Om de Kaliningrad Yantar met dezelfde volgorde te puzzelen. Het is duidelijk dat Yantar gedurende vele decennia de 1135 en zijn afgeleiden in handen heeft gekregen, en dat het over alle apparatuur daarvoor beschikt, maar het leven gaat door.
            Bovendien wordt het met de komst van de D-500-dieselmotor mogelijk om een ​​grotere versie van Project 22350 voor DM en OZ te verkrijgen in de VI 7000 - 8000 ton, met dezelfde samenstelling van wapens, maar uitgebreide munitie voor raketten en stakingsraketten, evenals met een hangar voor twee helikopters. De lengte van zo'n "groot fregat" zal niet groter zijn dan 170 m (voor onze belangrijkste scheepshellingen), wat betekent dat dergelijke schepen kunnen worden gebouwd bij Yantar en de Amoer-scheepswerf (beide fabrieken hebben ZEVEN van dergelijke scheepshellingen). En in Sint-Petersburg ga je verder met de serie 22350.1 (met 4 UKSK voor 32 cellen), omdat het onwaarschijnlijk is dat daar zulke ‘grote fregatten’ zullen worden gebouwd zonder de vijf scheepshellingen te moderniseren.
            En deze capaciteiten zouden voldoende moeten zijn. En ook voor de Zwarte Zeevloot.
            En op de "Zaliv" om "Super-Karakurts" te bouwen - PLO-korvetten met het hierboven beschreven uiterlijk en UDC.

            Citaat van doccor18
            het is niet nodig om dure fregatten tevergeefs te riskeren, want nu zijn ze daar overbodig...

            Juist. hi
            1. 0
              5 oktober 2023 13:49
              Добрый день hi
              Citaat van Bayard
              Oeps... dit is "Karakurt".

              Te klein. Maar voor snel vissen...
              Citaat van Bayard
              Met dezelfde motoren zal de snelheid dalen naar 28 - 28,5 knopen, maar dit zal niets kritisch worden

              Ik weet niets van "kritiek", maar de maximale snelheid van het korvet zou hoog moeten zijn.
              Citaat van Bayard
              dit wordt een compleet nieuw schip, waarvan de ontwikkeling, het ontwerp, de creatie van een prototype en de verfijning tot in de ondoordringbare afstand zullen gaan.

              Dat is het zeker. Daarom discussieer ik niet over de helikopter (want zonder helikopter is het schip een castraat), maar het creëren van een nieuwe auto is nu een utopie...
              Citaat van Bayard
              twee (!) UKSK voor 16 cellen voor PLUR, RCC, CR DB

              Dit zal de kosten opnieuw opdrijven. Waarom hou je niet van Uranus en Packets? Hij kan niet tegen torpedobootjagers vechten, maar het achtervolgen van vreemde bulkcarriers en het afweren van enkele boten is prima.
              1. +4
                5 oktober 2023 18:54
                Citaat van doccor18
                Добрый день

                En hallo tegen jou. hi
                Citaat van doccor18
                Citaat van Bayard
                Oeps... dit is "Karakurt".

                Te klein. Maar voor snel vissen...

                Gewoon als basis, omdat ik weet dat het project "Super-Karakurt" al in verschillende versies is overwogen. Nu lijkt het erop dat ze de productie van dieselsterren voor hen in een behoorlijk tempo hebben gelanceerd - "Karakurts" worden al in paren geleverd en gelanceerd. En aangezien er nog geen andere geschikte energiecentrales in zicht zijn, is de snelste optie simpelweg de Karakurt, licht verhoogd naar 1200 ton. De snelheid zal iets dalen, maar een andere versie van de voltooide energiecentrale is simpelweg nog niet zichtbaar. En als er geschikte gasturbine-eenheden zijn, dan zijn er geen versnellingsbakken en is het duurder, de autonomie wordt verminderd.
                Een zeer goede optie is een paar D-500... wat Je hoeft alleen maar op ze te wachten. maar als het lukt - kameraad er zal veel mogelijk worden. En UDC, en BDK, en een "groot fregat" in de VI 7000 - 8000 ton, en een licht korvet met hoge snelheid, behoorlijke autonomie en zeer serieuze wapens, en hogesnelheidstankers en geïntegreerde bevoorradingsschepen ...
                Citaat van doccor18
                Daarom discussieer ik niet over de helikopter (want zonder helikopter is het schip een castraat), maar het creëren van een nieuwe auto is nu een utopie...

                Voor het BMZ-schip (en dat is precies het PLO-korvet) is een helikopter niet nodig, omdat dergelijke korvetten in theorie op zoek zouden moeten gaan onder leiding van een fregat of, in het slechtste geval, een ‘groot PLO-korvet’. ..die we hebben met helikopters. In het meest extreme geval is het mogelijk om een ​​helikopterplatform te voorzien om te landen, maar niet om te baseren. Maar dit zal de ergonomie van het schip verslechteren. Bovendien is het voor een VI-schip tot 1500 ton nog steeds een plezier om een ​​helikopter de zee in te nemen (bijvoorbeeld bij de Pacific Fleet ... en zelfs bij het WK in de herfst-winterperiode). Er moeten veel PLO-korvetten in de BMZ zijn, ze moeten goedkoop zijn, gemakkelijk te bouwen en te bedienen, en zo dat ze door elke kleine scheepswerf kunnen worden gebouwd.
                Bovendien is het lichte PLO-korvet dat ik beschreef, in essentie en qua mogelijkheden, een behoorlijk multifunctioneel BMZ-schip - met zo'n luchtverdediging en een arsenaal.
                Citaat van doccor18
                Citaat van Bayard
                twee (!) UKSK voor 16 cellen voor PLUR, RCC, CR DB

                Dit zal de kosten opnieuw opdrijven.

                Ik denk niet veel. Eigenlijk denk ik dat 12 UKSK-cellen optimaal zijn voor een BMZ-korvet, maar... Kijk maar eens hoe de UKSK bij de Karakurt staat... hij staat dwars over de rompas. Het plaatsen van een halve UKSK ernaast, of een tweede in zijn geheel, zal dus geen bijzondere invloed hebben op de ergonomie. En als dat zo is, zullen nog 4 raketten in het BC zeker geen belemmering vormen. Voorheen beschouwde ik de standaardset in 12 cellen als 4 PLUR + 4 RCC + 4 CR DB. Nu kunt u elk van deze posities verdubbelen, afhankelijk van de kennisbank. En de kosten van zo'n schip zullen niet meer dan 12 miljard roebel bedragen. De eerste Karakurts hebben een prijskaartje van 8 miljard, de Karakurts met Pantsir-M hebben een prijskaartje van 9 miljard roebel. En bij “Super-Karakurt” worden alleen “Package-NK” en BUGAS toegevoegd, een tweede UKSK wordt toegevoegd en de totale VI wordt anderhalf keer groter. Dus misschien past het prijskaartje wel in 11 miljard, vooral als er sprake is van een behoorlijke serieproductie.
                Maar als het mogelijk zou zijn om twee D-500's te installeren... kameraad dit is gegarandeerd 30 knopen, minder geluid en trillingen... Dit zou het “kleine korvet” van mijn dromen zijn. bullebak
                Citaat van doccor18
                Waarom hou je niet van Uranus en Packets?

                Ik hou echt van “pakketten”, ik schrijf er altijd over, maar ze hebben een bereikbeperking te vragen daarom is er geen manier om zonder PLUR te doen. Dit is ook de snelheid waarmee het doel wordt geraakt, wat van cruciaal belang kan zijn in duelsituaties.
                Maar de Urans... zijn goede rackets voor BMZ. En als je erop staat, zou ik een paar lanceerinrichtingen op het achterschip plaatsen. Vooral tijdens een periode van dreiging – als middel om te versterken. Ik zou de kabel en het programma van tevoren in de SUV hebben gelegd. ja
                Citaat van doccor18
                Hij kan niet tegen torpedobootjagers vechten, maar het achtervolgen van vreemde bulkcarriers en het afweren van enkele boten is prima.

                Ja, hoe kan ik het zeggen, afhankelijk van waar de dienst wordt uitgevoerd. Laten we zeggen dat diensten in de Middellandse Zee gevestigd zijn in Tartus, Suez en mogelijk Libië, met een dergelijke samenstelling van wapens en vanuit de nabije zone kunnen ze iedereen in deze plas verdrinken. En in de Zwarte Zee heersen soms allerlei infecties... de Britten doen hun best. En dan komt deze eruit... "van achter het eiland tot in de kern"... en het lijkt klein, maar het is verschrikkelijk eng - met de volledige uitrusting van anti-scheepsraketten is het tenslotte in staat een hele squadron. wanneer je in de UKSK 16 anti-scheepsraketten met super- of hyperprestaties hebt, en daarnaast nog eens 8 anti-scheepsraketten X-35 met een bereik van maximaal 500 km. (laatste wijziging). Hier verwerven mensen vanuit gevangenschap respect.
                En een groep van zulke kameraden (ze gaan meestal met z'n vieren op jacht) zal op jacht gaan naar onderwaterdieren... en hoe ze te stoppen. Als ze allemaal ook "Pantsir-M" hebben ... "Maak plaats, eerlijke mensen"!
                Goedkoop, handig en HEEL vrolijk.
                En het lijkt alsof je de verdediging tegen onderzeeërs versterkt door zulke schepen te bouwen... en op de een of andere manier “uit zichzelf” groeit de slagkracht van de vloot. voelen
                En ze zijn heel goed in staat om het watergebied te beschermen en de navigatie te controleren - als een optie voor luchtafweer- en aanvalsmissies.
                hi
            2. -2
              5 oktober 2023 20:05
              Citaat van Bayard
              - kanon 76,2 mm. ,


              Waarvoor? Nou, leg uit waarom? Om te verdrinken, wat er niet in slaagde het anti-scheepsraketsysteem te verdrinken? Of iets neerschieten dat het raketafweersysteem niet neerschiet? Waar is dit voor? Als het een middel is voor zeegevechten, dan is het belachelijk krachtig; als het om luchtverdediging gaat, dan behoorden de ideeën van luchtafweerartillerie in de Tweede Wereldoorlog tot het verleden. Bovendien kan dit kanon geen doelwit vanaf de achtersteven neerschieten.

              Citaat van Bayard
              - "Broek-M"

              Waarom niet Thor? Het is beter als luchtverdedigingssysteem. De granaat is nooit gemaakt als een onafhankelijke gevechtseenheid. Het is gemaakt om grote luchtverdedigingssystemen te dekken en is goed in een groep en bij voorkeur in combinatie met de S-400 radar.

              Citaat van Bayard
              -vier machinegeweren op sokkels.

              Ik wil heel graag schrijven ‘en twee katapulten met Grieks vuur’. :)

              Citaat van Bayard
              met de komst van de D-500-dieselmotor wordt het mogelijk om een ​​grotere versie te krijgen

              Hij moet nog verschijnen. Deze motor werd gemaakt voor civiele doeleinden, voor diesellocomotieven en generatoren. Admiraals waren in die tijd dol op Duitse motoren. Daarom werd de productie van kritische motoronderdelen uitbesteed aan import. En de noodzakelijke gebieden in Kolomna werden eenvoudigweg “geoptimaliseerd”. Er is daar nu geen smederijproductie. Er is niemand die de krukas kan maken. En ik heb niet gehoord dat de marine-autoriteiten zich zorgen maakten over de oprichting van een nieuw samenwerkingsverband voor motorbouw, zoals USC voor vliegtuigen.
              1. +4
                5 oktober 2023 23:51
                Citaat van: abc_alex
                Citaat van Bayard
                - kanon 76,2 mm. ,


                Waarvoor? Nou, leg uit waarom? Om te verdrinken, wat er niet in slaagde het anti-scheepsraketsysteem te verdrinken? Of iets neerschieten dat het raketafweersysteem niet neerschiet? Waar is dit voor?

                Voor het schieten op oppervlakte- en luchtdoelen (inclusief granaten met programmeerbare ontploffing, de marine heeft ze al heel lang in bezit) op zichtafstand.
                Denk je echt dat een schip geen kanon nodig heeft?
                En maak het eventueel af. En om het watergebied te beschermen. En bij het controleren van de scheepvaart. En om de exclusieve economische zone van de Russische Federatie te beschermen. Zo ga je te werk op een vijandelijk schip als er zich op zichtafstand een contact-/conflictsituatie voordoet? Volgens de regels voor serieuzere schepen, raak het raketafweersysteem in geval van contact met de vijand op zichtafstand. Maar "Karakurt" heeft "Pantsir-M", en zijn raketten zijn klein, je zult er veel van nodig hebben. En hier is een automatisch kanon. Nou ja, en raketafweersystemen voor de controlekamer en radarantenneposten.
                Citaat van: abc_alex
                De ideeën van luchtafweergeschut behoorden in de Tweede Wereldoorlog tot het verleden.

                Dit idee is niet alleen teruggekeerd, het wordt beschouwd als een van de meest effectieve voor de bestrijding van laagvliegende raketten in de Eerste Wereldoorlog, maar ook tegen UAV's met op afstand tot ontploffing gebrachte projectielen. De hoofdbatterijkanonnen zijn al opgenomen in het luchtverdedigingscircuit van het schip. Heb je het niet gehoord?
                Citaat van: abc_alex
                Citaat van Bayard
                - "Broek-M"

                Waarom niet Thor? Het is beter als luchtverdedigingssysteem.

                Beter dan ? Tegen een prijs?
                Voorheen had de Thor, vergeleken met de Pantsir-S van de eerste iteratie, een betere detectieradar. Maar bij Pantsir-M is alles precies het tegenovergestelde. De raketafweersystemen van de Thor zelf zijn meerdere malen duurder... zo niet een orde van grootte (de Pantsir heeft radiocommandobegeleiding). Het bereik van de Pantsir-M is vele malen groter dan dat van de Thor: 40 km. tegen grote, laag manoeuvreerbare doelen, 32 km. tegen doelen van het gevechtstype, tegen 12 km. bij Thor.
                Citaat van: abc_alex
                De granaat is nooit gemaakt als een onafhankelijke gevechtseenheid. Het is gemaakt om grote luchtverdedigingssystemen te dekken en is goed in een groep en bij voorkeur in combinatie met de S-400 radar.

                Sorry, maar waar is dit voor?
                Ten eerste werd de "Pantsir" gemaakt voor de militaire luchtverdediging, hij zou zich op de rupsbasis van de T-80 moeten bevinden en een verdere ontwikkeling van de "Tunguska" worden. Het Ministerie van Defensie verliet vervolgens de vroege versie van "Shell" ten gunste van "Thor". Toen werd de "Pantsir" aangeboden aan de VAE, en ze vroegen al om er een te maken op de Tatra-wielbasis. zekeren De regio Moskou keek naar zoveel durf, effect en populariteit, maar vooral naar het prijskaartje. wat En zij wilden het ook. Maar aangezien de “Thor” al naar de Militaire Luchtverdediging was gegaan, werd de “Pantsir” op wielen aan de Object Luchtverdediging gegeven, incl. voor dekking in de nabije zone van de luchtverdedigingssystemen S-300 en S-400, evenals voor het afdekken van stilstaande objecten als onderdeel van een groep.
                Citaat van: abc_alex
                bij voorkeur in combinatie met de S-400 radar.

                Waarom alleen naar deze radar? Elke radar van de dienstdoende strijdkrachten van RTV-luchtverdediging is redelijk geschikt. Bijvoorbeeld P-18 of 19Zh6.
                Citaat van: abc_alex
                Citaat van Bayard
                -vier machinegeweren op sokkels.

                Ik wil heel graag schrijven ‘en twee katapulten met Grieks vuur’. :)

                Je moet niet lachen, oppervlaktedrones worden regelmatig geraakt door precies zulke machinegeweren. Als er niet zo'n dreiging was, zou ik 'een paar machinegeweren op de sokkels' hebben geschreven, maar nu zullen er zeker niet veel machinegeweren zijn.
                Citaat van: abc_alex
                Citaat van Bayard
                met de komst van de D-500-dieselmotor wordt het mogelijk om een ​​grotere versie te krijgen

                Hij moet nog verschijnen. Deze motor werd gemaakt voor civiele doeleinden, voor diesellocomotieven en generatoren.

                Het is niet gemaakt, het is voorgesteld. En als het nodig was voor diesellocomotieven en krachtingenieurs, zou het al lang geleden zijn gecreëerd. Maar civiele klanten bestelden toen niet zo'n motor.
                Maar de regio Moskou had zo'n motor nodig, ze wilden die krijgen. Maar... gratis. Ze zeggen dat jij het maakt, en wij kopen het.
                Op de vraag: hoeveel motoren heeft u nodig, hoeveel eenheden per jaar, voor hoeveel jaar is de bestelling geldig, wat is het totale aantal van dergelijke motoren? We zullen immers de productie en productielijnen moeten organiseren, mensen moeten werven en serieuze investeringen moeten doen. We hebben alle investeringen nodig om vruchten af ​​te werpen en winst te maken... En hun antwoord is: "Nee! We zullen eenmalige bestellingen voor u plaatsen, een afzonderlijke bestelling voor elk schip. En we zullen geen voorschot betalen - een lening afsluiten." ” Nou, ze werden met zulke wensen gestuurd. De Thuisfrontdienst straalde van intelligentie en creativiteit. Daarom bestaat deze motor nog steeds niet.
                Maar ze doen het al: ze verzamelen het. De cilinderblokken zijn al gegoten en de montage is aan de gang.
                Citaat van: abc_alex
                Admiraals waren in die tijd dol op Duitse motoren.

                En wie ter wereld houdt er niet van Duitse motoren?? Iedereen houdt van ze. Maar ze kregen al tien jaar geleden een weigering. Daarom hebben zowel Project 22350 als Project 20380\20385 Kolomna-dieselmotoren.
                Citaat van: abc_alex
                de noodzakelijke gebieden in Kolomna werden eenvoudigweg “geoptimaliseerd”. Er is daar nu geen smederijproductie. Er is niemand die de krukas kan maken.

                Ik denk dat je het fout hebt.
                Citaat van: abc_alex
                En ik heb niet gehoord dat de marine-autoriteiten zich zorgen maakten over de oprichting van een nieuwe motorbouwcoöperatie zoals USC voor vliegtuigen

                Je bedoelde blijkbaar ODK. maar... dit bedrijf houdt zich eigenlijk bezig met verschillende motoren. Maar de leiding van USC werd eruit gegooid vanwege hun trucs, fraude en diefstal. En USC zelf werd onder beheer van VTB geplaatst. Laten we eens kijken hoe het gaat met het nieuwe management.
                Als de D-500 wordt gemaakt, zijn kenmerken bevestigt en in productie gaat, zal dit letterlijk een doorbraak betekenen in de militaire en civiele scheepsbouw. Alle problemen met de scheepsbouw in de Russische Federatie zijn alleen te wijten aan motoren.
                1. 0
                  8 oktober 2023 16:58
                  Citaat van Bayard
                  Denk je echt dat een schip geen kanon nodig heeft?


                  Natuurlijk niet. Ik denk gewoon dat een snelvurend "universeel" 76 mm machinegeweer geldverspilling is. Zinloos daarbij. Luchtafweerartillerie was, zelfs tijdens de Tweede Wereldoorlog, meer een hulpwapen dan een primair wapen. Zijn taak was het opzetten van spervuur, waarvoor wapengroepen werden ingezet. Geen individuele kanonnen, maar regimenten en divisies. Toen de Amerikaanse vloot een reële dreiging vanuit de lucht ontving, werden hele batterijen van 2 mm kanonnen op de schepen geïnstalleerd, letterlijk alle beschikbare ruimte was bezet. Door luchtverdediging rond de omtrek van het schip te organiseren. En dit was in een tijdperk waarin vliegtuigen vele malen langzamer vlogen dan moderne vliegtuigen en schepen met bommen aanvielen. Volgens Amerikaanse statistieken werd van alle Japanse vliegtuigen die in de luchtverdedigingszone van schepen vielen, 20% neergeschoten door luchtafweerartillerievuur.
                  Ondanks het feit dat, volgens de eigen gegevens van de VS, de gemiddelde statistische luchtafweerbewapening van Amerikaanse schepen aan het einde van de oorlog:
                  -BB--(165 vaten)--10 5"/38 tweelingen; 20 40 mm quads; 49 20 mm singles en 8 20 mm tweelingen.
                  -CA--(83 vaten)--6 5"/38 tweelingen; 12 40-mm. quads; 23 20-mm. enkele. CL--(50 vaten)--6 5"/38 tweelingen; 4 40 mm. quads; 6 40 mm. Tweelingen; 10 20 mm. alleenstaanden.
                  -CB--(102 lopen)--6 5"/38 tweelingen; 14 40 mm quads; 34 20 mm singles.
                  -CV--(136 vaten)--4 5"/38 tweelingen; 4 5"/38 singles; 17 40 mm. quads; 56 20 mm. alleenstaanden.
                  -CVL--(40 vaten)--2 40 mm. quads; 9 40 mm. Tweelingen; 8 20 mm. Tweelingen
                  -CVE--(37 vaten)--1 5"/38 single; 8 40 mm. (wint; 20 20 mm. singles.
                  -CVB--(158 vaten)--18 5"/54 singles; 21 40 mm quads; 28 20 mm twins.
                  -DD--(42 vaten)--3 5"/38 tweelingen; 3 40 mm quads; 2 40 mm tweelingen; 10 20 mm tweelingen.

                  En dit alles miste twee van de drie vliegtuigen, die ofwel rechtstreeks het schip binnenvlogen of op lage hoogte over het schip vlogen. Volgens statistieken waren torpedo-aanvallen goed voor minder dan 10 (6) procent.
                  En tegen deze achtergrond waar je het serieus over hebt одной wapen als luchtverdedigingsmiddel? Gezien het feit dat moderne vliegtuigen het schip doorgaans niet dichterbij dan 40 kilometer hoeven te naderen?

                  Wat betreft de middelen om schepen te bestrijden, geef ik opnieuw een link naar een oude video waarin onze grenswachter met een dergelijk kanon de achtersteven van een Japanse stroper raakt. Hij maakte kalm een ​​tiental schoten en behield het momentum. Moderne schepen zijn erg groot geworden. De torpedobootjager Arleigh Burke is qua grootte vergelijkbaar met de kruiser Varyag, zelfs iets groter. Denk je serieus dat hij veel last zal hebben van 76 mm granaten? Of dat hij het vijandelijke schip binnen bereik van artillerievuur zal brengen?

                  En ik vraag nogmaals: als dit wapen zo goed is, waarom wordt het dan niet gebruikt om drone-aanvallen af ​​te weren? Bij een projectiel met externe ontploffing maakt het niet uit wat je raakt: een vliegtuig of een zwemmend vliegtuig. Exploderende granaatscherven zullen beide in gelijke mate beschadigen. Maar om de een of andere reden worden matrozen gedwongen drones met machinegeweren neer te schieten, gericht door het vizier uit de tijd van bereden legers, onbeschermd op de dekken op volledige hoogte.

                  Ik ben van mening dat het voor de artilleriebewapening van schepen noodzakelijk is om geen spookachtige 'stationwagons' te gebruiken, waarvan het nut alleen wordt bewezen door 'marinetradities', maar aangepaste systemen van grondtroepen. Krachtiger en in grote series geproduceerd. Toen de USSR artilleriesystemen voor boten nodig had, namen ze een koepel van de T-34 en later een koepel van de PT-76.
                  Als de vloot dat nodig heeft snel gebouwde schepen moeten niet worden geïnstalleerd met stukproducten van 76 mm tegen astronomische prijzen, maar met torentjes van tanks, infanteriegevechtsvoertuigen of gemotoriseerde kanonnen, uiteraard aangepast aan scheepssystemen. Is het niet tijd om oude illusies over de vooruitgang van zeewapens kwijt te raken? Hoe zit het met de overstap naar pragmatische oplossingen?

                  Citaat van Bayard
                  Volgens de regels voor serieuzere schepen, raak het raketafweersysteem in geval van contact met de vijand op zichtafstand. Maar "Karakurt" heeft "Pantsir-M", en zijn raketten zijn klein, je zult er veel van nodig hebben. En hier is een automatisch pistool


                  Het T-90 wapensysteem is een automatisch kanon met een kaliber dat bijna tweemaal zo groot is als de stabilisatie van 76 mm. Tegelijkertijd is het ook een lanceerinrichting voor geleide raketten. Zou het niet beter zijn om een ​​gespecialiseerd systeem te gebruiken voor het vernietigen van metalen gevechtsvoertuigen? Hoe zit het met schepen met dure raketverdedigingssystemen die bovendien niet voor dergelijke doeleinden bedoeld zijn?

                  Citaat van Bayard
                  Ten eerste werd "Pantsir" gemaakt voor de Militaire Luchtverdediging

                  Nee. De granaat is gemaakt voor de luchtverdediging van het land. En specifiek voor het beschermen van de posities van de S-400-complexen. Het wordt nog steeds voornamelijk samen ermee geproduceerd. De militaire luchtverdediging kan prima overweg met Tunguska, Tor en Buk. Juist vanwege deze aanvankelijke scherpte kan de Shell onderweg niet schieten. Dat kon hij in ieder geval niet in 2019, toen Rostec beloofde hem te leren hoe hij dit moest doen. In tegenstelling tot zijn militaire tegenhanger - Tunguska. De Pantsir hoefde bijvoorbeeld nooit een konvooi op mars te bewaken, omdat de luchtverdedigingssystemen van het land zich diep in de achterhoede bevinden en van tevoren worden ingezet.
                  Hoe zal deze “moedervlek” op het schip worden geëlimineerd? Zal het schip stoppen om zijn luchtverdediging te gaan exploiteren?
                  Maar Thor is onderweg reeds schiet. Je kunt het letterlijk op het dek leggen en het zal werken.
                  De Shell heeft nog een ander voordeel: hij is oorspronkelijk gemaakt met de mogelijkheid om in bredere systemen te integreren. Dat wil zeggen dat het onmiddellijk een vroege doelaanduiding van de scheepsradar kan ontvangen als de protocollen worden gecombineerd.
                  En de prijs van raketten, op voorwaarde dat we een gevechtseenheid beschermen voor een bedrag van 100 miljoen dollar, is geen fundamentele kwestie. Het belangrijkste is dat het schip ongelijkmatig wordt beschermd. En bij het gebruik van onbemande kamikazemiddelen is het van fundamenteel belang dat de persoon precies de aanvalsrichting kiest waar het schip het minst beschermd is.
                  Ik herinner u eraan dat de VS, die voor een soortgelijke taak stonden, waar mogelijk luchtafweerposten uitrustten. Ik stel een soortgelijke oplossing voor: gebruik MANPADS-posten en BMP-3-artilleriemodules, en verdeel ze gelijkmatig in verschillende richtingen.
                2. 0
                  8 oktober 2023 17:27
                  Citaat van Bayard
                  zou op de rupsbasis van de T-80 staan, om een ​​verdere ontwikkeling van de Tunguska te worden. Het Ministerie van Defensie verliet vervolgens de vroege versie van "Shell" ten gunste van "Thor". Toen werd de "Pantsir" aangeboden aan de VAE, en ze vroegen al om er een te maken op de Tatra-wielbasis.


                  Nee, niet zo :) de luchtverdedigingstroepen concentreerden zich echt op Tunguska, maar ze maakten geen deel uit van de grondtroepen. Tot 1998 was het een onafhankelijke tak van het leger. Daarom kan er geen concurrentie zijn met Thor. Thor is precies een militaire, besteld voor grondeenheden, in het bijzonder voor ‘reguliere’ divisies. Bovendien is hij bijna vijftien jaar ouder dan Shell. In 15 werd de prijsvraag voor de Shell gehouden. En het Thor-project werd in 1989 verdedigd. Sinds 1976 wordt Thor in massa geproduceerd en aan de troepen geleverd. En de eerste опытный de Shell-versie werd pas in 1996 geassembleerd. En hij werd meteen op wielen gezet. MAAR. In 1998 werden luchtverdedigingstroepen onderdeel van de luchtmacht. En de klant voor het systeem verdween. Vanaf dit moment begint de Shell rond de platforms te dwalen. Tegelijkertijd verschenen er gevolgde modellen. Maar niet op de T-80-basis, maar op de BMP-basis en zonder artillerie-eenheid, waarmee toen grote problemen waren. En toen ging KBP actief op zoek naar een buitenlandse investeerder.
                  Voor de VAE werd het complex niet gemaakt op basis van de Tatra, maar op basis van de MAN-SX45. En dit gebeurde al in 2007. Tegelijkertijd was het complex ruw en kon het nauwelijks de overeenkomstige parameters in het raketkanaal leveren. Merk op dat Thor op dat moment al 18 jaar in massaproductie was. Tegelijkertijd werden in 2007-2010 de eerste pre-productiemonsters gemaakt op basis van KAMAZ en BAZ. Overigens werd tegelijkertijd het S-400-complex in gebruik genomen. En pas in 2013 werd in opdracht van het Russische Ministerie van Defensie het Pantsir-S-complex in gebruik genomen. Zoals je kunt zien, kan er in principe geen concurrentie met Thor zijn.
                3. 0
                  8 oktober 2023 18:20
                  Citaat van Bayard
                  Waarom alleen naar deze radar? Elke radar van de dienstdoende strijdkrachten van RTV-luchtverdediging is redelijk geschikt. Bijvoorbeeld P-18 of 19Zh6.


                  Natuurlijk heb je gelijk.

                  Citaat van Bayard
                  Je moet niet lachen, oppervlaktedrones worden regelmatig geraakt door precies zulke machinegeweren. Als er niet zo'n dreiging was, zou ik 'een paar machinegeweren op de sokkels' hebben geschreven, maar nu zullen er zeker niet veel machinegeweren zijn.


                  Ik ben niet aan het lachen. Maar het BPPS (onbemand amfibievoertuig) staat nog maar aan het begin van zijn reis. De eerste stappen worden gezet. Ik ben er zeker van dat er in de nabije toekomst zelfverdedigingsmiddelen onderaan zullen verschijnen. BPPS is immers veel minder veeleisend qua gewicht dan UAV's. Het is veel gemakkelijker om er een granaatwerper of machinegeweer op te plaatsen dan op een quadcopter. En op ons dek staan ​​matrozen rechtop en vangen de zeebries. Ik ben niet tegen KK-machinegeweren als vernietigingsmiddel. Ik wil mensen van het dek. Laat het op afstand bestuurbare kunst zijn. systeem met OLS. En ik weet dat “tankers” dergelijke systemen hebben. En ze worden in massa geproduceerd. Dezelfde Bachcha. Het zal genoeg zijn voor vandaag en morgen. Als je een KK-machinegeweer nodig hebt, zullen zij het installeren. En speciale ‘maritieme’ systemen zullen opnieuw op de vloek van kleine series stuiten. Het zal lang zijn, duur en zal weer scheef blijken te zijn.

                  Citaat van Bayard
                  Het is niet gemaakt, het is voorgesteld. En als het nodig was voor diesellocomotieven en krachtingenieurs, zou het al lang geleden zijn gecreëerd. Maar civiele klanten bestelden toen niet zo'n motor

                  Destijds bestelde geen enkele klant iets. Het kon niemand iets schelen. :)

                  Maar het is voor hen gemaakt. R&D werd uitgevoerd met geld van spoorwegarbeiders en energietechnici. De plant zelf zou dit nooit alleen kunnen doen. De apparatuur erop bevond zich nog in de jaren 50-60, het had niet het geluk om te worden opgenomen in het moderniseringsprogramma vlak voor de ineenstorting van de USSR, er begonnen zelfs nieuwe verwerkingscomplexen te arriveren, maar ze hadden geen tijd om ze te installeren. En toen verdween de bestelling, de fabriek werkte 3 keer per week 3 uur. Het ontwerpbureau ging feitelijk dicht, de werkplaatsen waren leeg, het systeem van het opleiden van personeel van de faculteit aan de technische school, het instituut en de eigen vakschool verdween. De fabriek werd gered door de Duitsers, die dringend behoefte hadden aan grootschalige reparaties van diesellocomotieven die ze uit de DDR hadden ontvangen. Deze machines bleken verrassend duurzaam en goed te zijn, en de Duitsers wilden er geen afstand van doen. Hoewel het lijkt! Vanaf dat moment kwam de fabriek een beetje tot leven en begon in technologische samenwerking met de Duitsers in 2007-2008 met de ontwikkeling van een nieuwe motor. Aanvankelijk bekommerde niemand zich om hem. Eigenlijk iedereen. Maar later waren het de civiele afdelingen die het project steunden.


                  Citaat van Bayard
                  En ze antwoordden: "Nee! We zullen eenmalige bestellingen voor u plaatsen, een afzonderlijke bestelling voor elk schip. En we zullen geen vooruitbetaling doen, maar een lening afsluiten." Nou, ze werden met zulke wensen gestuurd.


                  Precies! Hieruit trek ik de logische conclusie dat de vloot geen nieuwe dieselmotor nodig had. Hij heeft het nu ook niet nodig. Omdat ik geen vooruitgang zie in de volgordelogica. Naar mijn mening, op dit moment, of liever zelfs 10 jaar geleden, .... .... .... in uniform met ankers, beseffend in wat voor situatie ze zich bevonden, met motoren hadden ze als een gek moeten galopperen hazen rond de kantoren van de regering, waardoor fondsen verloren gingen voor de oprichting van een federaal centrum voor de productie van maritieme voortstuwing. Ga rond in fabrieken en zorg voor gerichte training voor studenten op universiteiten. Wat deden ze? Nou, als je het trieste gezeur "ja, koop diesel" en de wereld rondlopen met een pet over dit onderwerp niet meetelt - niets.
                  In Kolomna ligt nu bijvoorbeeld 2/3 van de werkplaatsen stil. Problemen met gieten en smeden; deze gebieden moeten worden gerestaureerd en opnieuw worden uitgerust. Doen de admiraals hier iets aan? Nee. Terwijl zij zaten te wachten tot de Duitse dieselmotoren weer bij hen zouden worden afgeleverd, zo zitten zij en wachten. En de fabriek heeft een enorm potentieel.

                  Citaat van Bayard
                  En wie ter wereld houdt er niet van Duitse motoren?? Iedereen houdt van ze. Maar ze kregen al tien jaar geleden een weigering. Daarom hebben zowel Project 22350 als Project 20380\20385 Kolomna-dieselmotoren.


                  Natuurlijk, maar ik begrijp niet hoe het mogelijk was om oorlogsschepen te maken met behulp van sleuteleenheden van een potentiële vijand? Om te zien dat uw productie doodgaat, om te begrijpen dat deze zal sterven, en om motoren te kopen van een virtuele vijand? Of waren ze van plan om zich met de hele vloot bij de NAVO aan te sluiten?
                  Waarom overschaduwde het idee van piloten om Amerikaanse, Canadese of Engelse vliegtuigmotoren te kopen, waar iedereen ook van houdt, hun logische denken niet en creëerden ze op de een of andere manier de UEC. En nu de bevoorrading van van alles en nog wat is stopgezet, maken ze stilletjes gevechtsvliegtuigen en creëren ze zelfs hun eigen nieuwe motoren. Waar in het lichaam benadrukten de admiraals het idee om de hele vloot over te schakelen op buitenlandse motoren? Nee, ik begrijp dat er een situatie is waarin je een nicheproject hebt, waarvoor het gemakkelijker en goedkoper is om te kopen dan om je eigen project te maken en te produceren. Maar onze hele vloot, behalve de nucleaire, maakte uiteindelijk gebruik van buitenlandse motoren. Er zijn ook geen turbines! :) Of beter gezegd, ze bestaan, maar bekwame marineontwerpbureaus hebben schepen zo slim ontworpen voor geïmporteerde schepen dat het onmogelijk is om daar binnenlandse schepen te installeren. :)

                  Citaat van Bayard
                  Ik denk dat je het fout hebt.

                  Niet. Zoals ik al zei, de motor was puur civiel bedoeld, er was geen militair personeel in de buurt. Daarom werd een bestelling voor belangrijke componenten in Europa geplaatst. Duitse, Oostenrijkse en Zwitserse bedrijven vervaardigden de krukas, het cilinderblok, de besturingssystemen en de zuigers voor de D500... Civiele bedrijven denken in de eerste plaats aan geld. Geloven dat het leger aan veiligheid moet denken.
                  Nu staat de fabriek voor een in wezen onmogelijke taak. Het is noodzakelijk om de meest complexe productiefaciliteiten snel te herstellen, maar er is geen geld, geen specialisten, geen apparatuurbronnen. De mensen daar bewegen zich uit alle macht rond, maar dit gaat niet snel.

                  Citaat van Bayard
                  Als de D-500 wordt gemaakt, zijn kenmerken bevestigt en in productie gaat, zal dit letterlijk een doorbraak betekenen in de militaire en civiele scheepsbouw. Alle problemen met de scheepsbouw in de Russische Federatie zijn alleen te wijten aan motoren.


                  Ik begrijp. Maar de plant heeft een bestelling nodig. Ik heb een serie nodig. Dit vereist “lange” lijnen van schepen, of het samenbrengen van krachteenheden in verschillende lijnen. En de admiraals hebben veel ‘heldere ideeën’, ​​en die zijn allemaal stukje bij beetje. De fabriek heeft hulp nodig van de overheid.
              2. +1
                6 oktober 2023 01:23
                Citaat van: abc_alex
                Bovendien kan dit kanon geen doelwit vanaf de achtersteven neerschieten.

                Aan de achtersteven van de Karakurt bevindt zich een Pantsir-M met twee 30 mm kanonnen met zes cilinders. automatische machines.
                En natuurlijk met een hele set raketten met een bereik van 40 km. , 20 km. en 10 km voor "Nagels".
          2. +3
            6 oktober 2023 18:16
            Citaat van doccor18
            De vloot heeft schepen nodig. Ik word nooit moe te zeggen dat de vloot een enorm korvet nodig heeft. Niet 20380, maar kleiner, eenvoudiger en goedkoper, maximaal 1500 ton, met een verzegelde schaal, 4-8 X-35, twee pakketten, 76 mm. AU en het maximaal mogelijke aantal artillerie-/machinegeweren van klein kaliber tegen zee-/luchtdrones. Hoge snelheid (minstens 30 knopen), en idealiter een helikopter met een licht dek - dat is alles

            En we komen opnieuw de energiecentrale tegen. Omdat niemand dergelijke prestatiekenmerken beter kan realiseren dan een gasturbine. En met gasturbines zitten we nog steeds op een volledig vijfde punt.
            Dus bezuinigen we op de steur en bouwen we een puur dieselversie van de vijfde Cheetah. lachen
            1. +1
              7 oktober 2023 02:23
              Citaat: Alexey R.A.
              Dus bezuinigen we op de steur en bouwen we een puur dieselversie van de vijfde Cheetah.

              Nu assembleert Kolomna het eerste paar D-500. als het lukt, dan kun je met twee van dergelijke dieselmotoren van elk 10 pk een "Super-Karakurt" VI 000 - 1200 ton krijgen met BUGAS, onderdompelbaar op de voet GAS, "Package-NK", "Pantsir" en hoger tot twee UKSK voor PLUR, RCC en KR DB.
              Met de D-500 wordt er veel mogelijk.
              Citaat: Alexey R.A.
              Met gasturbines zitten we nog steeds op een volledig vijfde punt.

              Ja, zo lijkt het, niet met de gasturbine-eenheden zelf, maar met de versnellingsbakken daarvoor. Maar aangezien de energiecentrale voor 22350 werkte, zal deze misschien ook met andere energiecentrales werken.
        3. +3
          5 oktober 2023 13:33
          Toch moet de Zwarte Zeevloot worden gebouwd op basis van de toegewezen taken. Wat zijn nu de taken van de Zwarte Zeevloot? Graangang? Dus Oekraïne vond een uitweg – via de territoriale wateren van NAVO-bondgenoten. En geen enkele vloot zal hen daar bereiken. Landing op Odessa - Nikolajev? Er is iets niet zichtbaar, hoewel het wel mogelijk is als er extra landingseenheden zijn die nog niet bestaan. CALIBERS en ONYXES lanceren vanuit zee? Dit kan vanaf de wal. Het is goedkoper. Hij bouwde schuilplaatsen in de Krim-grotten, samen met valse en reserve-grotten, en verder. Het enige dat overblijft is verstandig gebruik te maken van wat je hebt. Vooral de luchtverdediging moderniseren. De kruiser Moskou stierf juist vanwege de zwakte van de luchtverdediging, waarover het Militaire District lang geleden schreef.
        4. AAK
          -2
          5 oktober 2023 15:18
          Beste Fotoseva62, het is niet nodig om labels rond te gooien, omdat de term “verspild” is in relatie tot de KChF, en niet alleen tot het commando, maar ook tot de acties van alle andere componenten van de vloot, met uitzondering misschien van “Raptors” en “Dugongs” met “Chamois” "die de dupe waren van het steunen van onze groep op Zmeinoy, en misschien zelfs de piloten, nou ja, alles hier is net als in de Tweede Wereldoorlog - onderzeeërs, schippers en piloten hebben daar daadwerkelijk gevochten en behaalde bepaalde overwinningen. In werkelijkheid is het noodzakelijk om het probleem op te lossen van het degraderen van de status van de KChF en de DKBF van vloten naar vlotjes. Daarom is de bestaande scheepssamenstelling (in termen van aantal en bereik van wimpels) in de KChF ruim voldoende, de enige De vraag is de kwaliteit van de schepen, maar hier is het voldoende om hoogwaardige projecten te maken voor de wederopbouw en toevoeging van luchtafweer- en anti-onderzeeërwapens. Nou ja, hoe je moet bijvullen en waar je afvalwater moet afvoeren, jij, collega, als matroos weet waarschijnlijk beter...
        5. +1
          6 oktober 2023 10:22
          "en de vloot vecht, leert en leeft."
          Heeft u het over de Zwarte Zeevloot? vechten? Ja, hij verstopt zich in de hoeken, hij kan zichzelf niet verdedigen. Daarom leeft hij nu omdat hij zich verstopt
        6. +1
          11 oktober 2023 01:34
          U zegt dat de vloot in oorlog is? MP, marineluchtvaart, kusttroepen - natuurlijk vechten ze! En het varende personeel - misschien aan het begin van het Noordelijke Militaire District, met bekende gevolgen... En nu vindt er ook herschikking plaats buiten het operatiegebied. En dit is onder de omstandigheden waarin de vijandelijke vloot zich in 2014 overgaf (behalve de Sagaidachny, die zichzelf verdronk in de eerste dagen van het Noordelijke Militaire District). Tegenactie - alleen kustanti-scheepsraketten in stukhoeveelheden en BEC! En onder deze omstandigheden toont de vloot om de een of andere reden geen enkel initiatief.
          Ter vergelijking: tijdens de Tweede Wereldoorlog landde de Zwarte Zeevloot troepen en bevoorraadde ze omsingelde troepengroepen. Tijdens de Eerste Wereldoorlog verwierf hij over het algemeen de controle over de Zwarte Zee! Dit heet: de vloot is in oorlog.
          Waar zijn de landingsoperaties nu? Waar is tenminste een zeeblokkade van vijandelijke havens?
          Er zijn hier slechts twee opties. De eerste zijn objectieve redenen: in een moderne oorlog kunnen schepen, boten en onderzeeërs niet opereren. De voor de hand liggende conclusie is dan ook dat ze naar de schroothoop moeten worden gestuurd; ze zijn een last en ontnemen verschillende middelen aan andere gevechtsklare typen strijdkrachten.
          De tweede optie is subjectieve redenen: de incompetentie van het vlootcommando en/of het personeel in het algemeen.
          Omdat u, zoals u zegt, een zeeman bent, zou u beter moeten weten welk antwoord juist is en waarom.
        7. 0
          15 oktober 2023 00:31
          Bedenk dat nazi-Duitsland geen vloot naar de Zwarte Zee heeft gestuurd. De Zwarte Zeevloot leed grote verliezen door de luchtvaart. De situatie is nu vergelijkbaar, met uitzondering van het verloren vlaggenschip, er was sprake van pure slordigheid.
      4. +9
        5 oktober 2023 11:16
        Citaat: wijze man
        Wat heeft het voor zin om de Zwarte Zeevloot iets te geven zodat ze het allemaal weer kunnen verpesten?

        Het Noordelijke Militaire District heeft perfect aangetoond dat grote schepen niet nodig zijn in de Zwarte Zee. We hebben drones nodig. Lucht en zee. Om de hele lucht en het hele watergebied te bestrijken. En dan zullen niet alleen schuiten vol mul, geen Kostya graanwagens met munitie naar Odessa brengen, maar zelfs een muis zal er niet tegen onze wil doorheen glippen. Balls and Bastions vernietigen elke kist in de Zwarte Zee vanaf de kust. Nu schieten de fregatten van de Zwarte Zee kalibers bijna vanaf de pieren af.
        Oekraïne, dat geen vloot heeft, heeft onze vloot naar bases gedreven, zoals in Port Arthur, met goedkope marinedrones.
        Na de SVO moeten admiraals het hele concept van kustveiligheid heroverwegen.
        1. 0
          5 oktober 2023 18:10
          Citaat: man met baard
          Het Noordelijke Militaire District heeft perfect aangetoond dat grote schepen niet nodig zijn in de Zwarte Zee.

          En de operatie in Syrië heeft aangetoond dat de schepen van de Zwarte Zeevloot een reserve vormen voor de snelle opbouw van strijdkrachten in de Middellandse Zee. En we hebben het opgenomen in de STRATEGISCHE wateren van de Wereldoceaan. En hoe bestel je het dan? Of is de ervaring van 5 OpEsk slechts een erfenis uit de recente geschiedenis van de vloot?
          1. 0
            5 oktober 2023 18:44
            Citaat: Boa constrictor KAA
            En de operatie in Syrië heeft aangetoond dat de schepen van de Zwarte Zeevloot een reserve vormen voor de snelle opbouw van strijdkrachten in de Middellandse Zee. En we hebben het opgenomen in de STRATEGISCHE wateren van de Wereldoceaan. En hoe bestel je het dan? Of is de ervaring van 5 OpEsk slechts een erfenis uit de recente geschiedenis van de vloot?

            Zo is het, alleen nu met de realiteit van Montreux de Centrale Aarde wordt aangevuld met de Noordelijke Vloot, en hoe lang dit onbekend zal zijn te vragen
      5. -1
        6 oktober 2023 15:55
        spiraal van de geschiedenis - het is tijd om de reservering terug te geven aan schepen
      6. 0
        14 oktober 2023 06:37
        Admiraals, ze willen dezelfde aandacht en hetzelfde geld. Maar waar is de vloot in vredesnaam voor bedoeld en hoe ze die moeten gebruiken, is voor de matrozen een raadsel. Het type voor de Zwarte Zee-schepen is één gepantserd zelfvarend schip. Weet je, na Kolchak waren er geen marinecommandanten aan de Zwarte Zee.
    2. + 12
      5 oktober 2023 06:02
      Hoe zit het met de hoogte?
      Trouwens, ja, we hebben het baggerschip van de haven van Kavkaz naar Arkhangelsk vervoerd, langs de rivieren, het leek een baggerschip, en een deel van de bovenbouw moest worden omgehakt.
      1. +6
        5 oktober 2023 07:42
        Citaat van parusnik
        Trouwens, ja. We hebben een baggerschip van de haven van Kavkaz naar Arkhangelsk vervoerd, langs de rivieren, het leek een baggerschip, en een deel van de bovenbouw moest worden gekapt

        Ik zal meer zeggen dat voor Gorodets, tot aan de sluizen van Nizjni Novgorod - de diepte is 1m80cm - het niet zal passeren, er is besloten om lagedrukplatina te bouwen in Kozino, maar wanneer zal het project werkelijkheid worden ??
        1. 0
          5 oktober 2023 13:51
          Ooit werd in het voormalige Gorky een nucleaire onderzeeër gebouwd. En hoe ze naar het noorden of het zuiden werden gedreven. Bij hoog water?
    3. +3
      5 oktober 2023 09:37
      Het grootste probleem is de neusbol. Ja, korvetten 20380 kunnen niet van de Oostzee naar de Zwarte Zee worden vervoerd. De fregatten worden bij de Zwarte Zeevloot bewaard, alleen voor het Mediterrane squadron. Oh, dus één fregat 22350 is het vlaggenschip en 2-3 korvetten 20380 en 20385, en de rest is een RTO. En voor het Mediterrane squadron heb je 4-6 fregatten nodig. Rekening houdend met de verschuivingen is Sebastopol de dichtstbijzijnde basis. De Krim zelf is een “onzinkbaar vliegdekschip” en domineert de Zwarte Zee. Bij het onderhouden van een database zal elk schip in de Zwarte Zee worden vernietigd.
      Stormvogels dichtten het gat in de Zwarte Zeevloot, na de tijd dat het “territorium van Oekraïne” het bijwerken van de Zwarte Zeevloot en het sturen van nieuwe schepen daarheen verbood. Tegenwoordig is 22350 een van de beste fregatten ter wereld. Voor de Pacific Fleet zijn ze van plan zes fregatten te bouwen bij de Near-Earth Fleet. Maar vandaag is er stilte. Er zijn 6 fregatten gepland voor de Zwarte Zeevloot, de rest voor de Noordelijke Vloot. Het is geen feit dat ze de serie bij 2 eenheden zullen stoppen. Er zijn ook plannen om 10 miljoen fregatten te bouwen.
      1. +3
        5 oktober 2023 11:51
        Citaat: Sergey39
        Het grootste probleem is de neusbol. Ja, korvetten 20380 kunnen niet van de Oostzee naar de Zwarte Zee worden vervoerd.

        Bovendien kunnen korvetten van project 20380\20385 niet op eigen kracht langs de Amoer de Japanse Zee in; ze worden op een drijvend dok vervoerd met de boeglamp verwijderd.
      2. 0
        5 oktober 2023 11:51
        Citaat: Sergey39
        Het grootste probleem is de neusbol. Ja, korvetten 20380 kunnen niet van de Oostzee naar de Zwarte Zee worden vervoerd.

        Bovendien kunnen korvetten van project 20380\20385 niet op eigen kracht langs de Amoer de Japanse Zee in; ze worden op een drijvend dok vervoerd met de boeglamp verwijderd.
    4. +3
      5 oktober 2023 10:46
      Dat klopt, je kunt een fregat niet door de binnenwateren navigeren. Maar korvetten - ja. Ze zijn trouwens nodig. Luchtverdediging - om 20380 - Redoubt, om 22800 - Pantsir ME, rustig. En 22160 lijkt andere taken te hebben, er zijn veel geschillen over. Maar vandaag zijn er noch 20380 noch 22800 op het WK, en gezien het tekort aan fregatten denkt hij misschien aan 20380.
      1. +3
        5 oktober 2023 13:06
        Vanwege zijn gloeilamp kan de Corvette 20380 niet door rivieren en kanalen naar de Zwarte Zee worden bevaren. Het is niet voor niets dat het korvet 20380 Mercury de Middellandse Zee op voer. Zal tijdelijk gestationeerd zijn op de marinebasis van Tartus.
    5. +1
      5 oktober 2023 11:22
      Laten we zeggen dat admiraal Kuznetsov door de Bosporus is gegaan met gedemonteerde mast
    6. 0
      5 oktober 2023 22:25
      Ze zijn gek geworden door fregatten in deze kuip te stoppen. Je stuurt ook een vliegdekschip. Schepen moeten de binnenrivieren bevaren. Dit geldt ook voor de Oostzee
  2. + 18
    5 oktober 2023 05:05
    Naar mijn mening kunnen in de Zwarte Zee alle taken, met uitzondering van grenswachttaken en enkele bewakingsfuncties direct nabij de kustlijn, door de luchtvaart worden opgelost. Het zal zowel effectief als goedkoop zijn...
    1. +5
      5 oktober 2023 05:28
      Citaat van Luminman
      De luchtvaart kan beslissen. Het zal zowel effectief als goedkoop zijn...

      De luchtvaart alleen kan bijvoorbeeld de PLO niet aan.
      1. +3
        5 oktober 2023 07:06
        Citaat: Vladimir_2U
        Alleen de luchtvaart kan bijvoorbeeld PLO niet aan

        Het is voldoende om zorgvuldige observatie uit te voeren in de zeestraten - deze keer. twee - hydro-akoestische boeien. Op de derde - tijdens de Tweede Wereldoorlog waren daar bijna geen onderzeeërs, behalve één Roemeen en, twijfelachtig, een Italiaan. En er zijn geen onderzeeërs nodig in deze plas in de Zwarte Zee...
        1. -1
          5 oktober 2023 09:33
          Citaat van Luminman
          Het is voldoende om deze keer zorgvuldig te observeren in de zeestraten

          In welke zeestraten mag onze luchtvaart zorgvuldig observeren? Wat is het nut van simpelweg observeren tegen zelfs niet-nucleaire onderzeeërs?
          Citaat van Luminman
          Twee zijn geluidsboeien.
          De RGAB werkt niet op een golf hoger dan 4-5 punten (3,5 meter), om de RGAB op te zetten heb je minimaal een soort controlecentrum nodig, het aantal RGAB's aan boord is beperkt, op een afstand van 500 km van het vliegveld patrouilleert de Il-38 niet langer dan 12 uur.

          Citaat van Luminman
          Ten derde waren er tijdens de Tweede Wereldoorlog bijna geen onderzeeërs, behalve één Roemeen en, twijfelachtig, een Italiaan. En er zijn geen onderzeeërs nodig in deze plas in de Zwarte Zee...
          De diepte van de kennis is indrukwekkend... De Turken hebben nu 10-12 onderzeeërs, de gemiddelde diepte van de "plas" is 1240 m, en onze vliegtuigen, zelfs de Tu-142, worden misschien simpelweg niet toegelaten tot Middle Earth.
          1. -1
            5 oktober 2023 11:17
            Citaat: Vladimir_2U
            Indrukwekkende diepgaande kennis

            Ik ook. Ik zal op deze manier antwoorden: waar is het het gemakkelijkst om kroeskarpers te vangen? In een vijver of plas waar hij per ongeluk terecht is gekomen?

            Citaat: Vladimir_2U
            De Turken hebben nu 10-12 onderzeeërs

            Herinner me eraan welke taken Turkse onderzeeërs oplossen in gesloten wateren?

            Citaat: Vladimir_2U
            In welke zeestraten mag onze luchtvaart zorgvuldig observeren?

            Ik herinner me dat er aan het einde van de Sovjettijd een deel van de Tu-22M op de Krim was. Dus loste ze al deze problemen op, inclusief surveillance, mijnbouw van watergebieden, enz...
            1. Eug
              +1
              5 oktober 2023 13:29
              Er was een Tu-16 regiment in Gvardeyskoye, een Tu-22M(x) regiment in Oktyabrsky en nabij Dzhankoy, en een Be-12 nabij Evpatoria.
              1. 0
                5 oktober 2023 15:42
                Citaat van Eug
                Er was een Tu-16-regiment in Gvardeyskoye

                Halverwege de jaren 80 waren er slechts drie Tu-16-regimenten - in Estland, nabij Chita en in het Verre Oosten. In dat laatste zat ik nog op school voor een praktijkopleiding...
            2. -2
              5 oktober 2023 16:00
              Citaat van Luminman
              Ik ook. Ik zal op deze manier antwoorden: waar is het het gemakkelijkst om kroeskarpers te vangen? In een vijver of plas waar hij per ongeluk terecht is gekomen?

              Die. Houdt u vol dat een waterlichaam met een oppervlakte van 420 vierkante kilometer en een diepte tot 2 km een ​​plas is? Je begrip van de grootte is erg slecht, je begrijpt de schaal niet, omdat een kroeskarper in een vijver veel meer ruimte in beslag neemt dan een onderzeeër in de zee. Een kroeskarper van 15 cm, 1000 keer vergroot, is drie projectonderzeeërs van 212 lang, en een vijver van 100 * 50 meter, 1000 keer vergroot, is een meer van 100 * 50 km - in totaal.

              Citaat van Luminman
              Herinner me eraan welke taken Turkse onderzeeërs oplossen in gesloten wateren?
              Zijn Turkse onderzeeërs op de een of andere manier anders dan niet-Turkse? Wat voor soort taken hebben niet-nucleaire onderzeeërs in oorlogstijd, hè?

              Citaat van Luminman
              Ik herinner me dat er aan het einde van de Sovjettijd een deel van de Tu-22M op de Krim was. Dus loste ze al deze problemen op, inclusief surveillance, mijnbouw van watergebieden, enz...
              En wat deden deze vliegtuigen boven de zeestraten? Wie liet ze daar, in de lucht boven de zeestraten? Nog afgezien van het feit dat de Tu-22 helemaal niet bedoeld is voor luchtafweerverdediging. Herinner me. Je begon over bepaalde problemen te praten.

              Citaat van Luminman
              Het is voldoende om zorgvuldige observatie in de zeestraten uit te voeren - dat is alles.
        2. +2
          5 oktober 2023 09:50
          Citaat van Luminman
          Ten derde waren er tijdens de Tweede Wereldoorlog bijna geen onderzeeërs, behalve één Roemeen en, twijfelachtig, een Italiaan.

          De Duitsers zullen het niet met je eens zijn lachend. De "kano's" werden veilig langs de spoorlijn naar de Donau vervoerd en vervolgens de zee in (hallo aan de controle over de zeestraten).
          Citaat van Luminman
          En er zijn geen onderzeeërs nodig in deze plas in de Zwarte Zee...

          Vertel dit aan de Turken en laat ze daar dringend hun zes onderzeeërs verwijderen en er niet eens aan denken om nog eens zes onderzeeërs uit Srednezemka over te brengen als dat nodig is.lachend
        3. +1
          5 oktober 2023 19:08
          Citaat van Luminman
          En er zijn geen onderzeeërs nodig in deze plas in de Zwarte Zee...

          Denkt u werkelijk dat de inzet van een onderzeebootbrigade bij de Zwarte Zeevloot een vergissing was van de generale staf van de marine? Maar hoe zit het met Project 636.3 met zijn kalibers? Of zijn ze ook een vergissing?
    2. -5
      5 oktober 2023 05:54
      Gezien de effectiviteit van de Zwarte Zeevloot, die al lang geleden had moeten worden verspreid en de schepen hadden moeten worden afgeschreven, zullen er minder verliezen zijn
      1. -10
        5 oktober 2023 08:24
        Er kwam een ​​stem uit de flatput. Tsipso op wacht...
        1. +1
          5 oktober 2023 10:31
          Matrozen zijn alleen bruikbaar met machinegeweren in de NWO-zone
          1. 0
            5 oktober 2023 11:19
            Citaat: wijze man
            Matrozen zijn alleen bruikbaar met machinegeweren in de NWO-zone

            Top tien!
      2. 0
        5 oktober 2023 19:16
        Citaat: wijze man
        Gezien de effectiviteit van de Zwarte Zeevloot had deze al lang geleden moeten worden verspreid en de schepen moeten worden afgeschreven.

    3. -1
      5 oktober 2023 10:19
      Vergeet de kustcomplexen van punten en bastions niet, vanaf de Krim schieten ze het hele WK in de lengte en dwars door
  3. De opmerking is verwijderd.
  4. -7
    5 oktober 2023 05:09
    Als een gelaagde verdediging er niet in slaagt tien raketten neer te halen, hebben afzonderlijke schepen geen enkele kans en kosten ze verschillende ordes van grootte meer dan meerdere raketten. We weten simpelweg niet hoe we chips moeten maken, dus doen ze wat ze kunnen: schepen en tanks. Als je maar je eigen chips had, zouden 10 raketten alle objecten vernietigen en dat is alles.
    1. +9
      5 oktober 2023 06:39
      We weten simpelweg niet hoe we chips moeten maken, dus doen ze wat ze kunnen: schepen en tanks. Als je maar je eigen chips had, zouden 100500 raketten alle objecten vernietigen en dat is alles.

      Kunt u het probleem van het gebrek aan chips voor de productie van raketten nader toelichten? Als elektronica-ingenieur is dit voor mij een zeer interessante lectuur.
      1. -3
        5 oktober 2023 09:00
        Welnu, als u een elektronica-ingenieur bent, moet u begrijpen dat een eenheid die op een geïmporteerde elementbasis is gemonteerd, voorwaardelijk 1 kg weegt, terwijl de onze conventioneel 10 kg weegt. En voor veel artikelen bedraagt ​​de levertijd van onze elementbasis al een jaar of langer. En deze basis... ik herinner me nog veel van begin jaren 80 van de vorige eeuw. En er zijn over de hele wereld veertig jaar versnelde technologische vooruitgang voorbijgegaan.
        1. 0
          5 oktober 2023 19:24
          Citaat: Oleg Ogorod
          een blok gemonteerd op een geïmporteerde elementbasis weegt conventioneel 1 kg, bij ons conventioneel 10 kg.

          Zo incompetent kun je toch niet zijn! Vergelijk voor de humor het gewicht en de afmetingen van chips met een 5-7 nm-procestechnologie en die van ons met 28, 130 nm. Hierna zou u zich moeten schamen voor uw bericht.
          AHA.
        2. +1
          5 oktober 2023 19:24
          Citaat: Oleg Ogorod
          een blok gemonteerd op een geïmporteerde elementbasis weegt conventioneel 1 kg, bij ons conventioneel 10 kg.

          Zo incompetent kun je toch niet zijn! Vergelijk voor de humor het gewicht en de afmetingen van chips met een 5-7 nm-procestechnologie en die van ons met 28, 130 nm. Hierna zou u zich moeten schamen voor uw bericht.
          AHA.
    2. De opmerking is verwijderd.
    3. De opmerking is verwijderd.
      1. -2
        5 oktober 2023 10:22
        Voor oorlogvoering tegen batterijen heb je niet alleen punten y nodig, maar ook artillerieradars, die er niet zijn, en drones op middelhoge hoogte, waarvan er maar weinig zijn.
      2. 0
        5 oktober 2023 10:29
        Citaat: Vasya Vasiliev_3
        dankzij de satellietnavigator.

        ja, maar het traagheidssysteem zal daarin ook niet overbodig zijn. Het zou leuk zijn om de raketten af ​​te schieten en van het overgebleven chassis draagraketten te maken voor iets nieuws.
      3. +1
        6 oktober 2023 02:09
        Er werd een jaar geleden zoveel gepraat over deze “Points-U”. Ik denk niet dat we ze nog hebben, anders waren ze al lang geleden massaal gebruikt. De T-54 is opgegraven, maar we gebruiken geen volledig aanvaardbare OTRK, nou ja.
  5. +1
    5 oktober 2023 05:26
    Tegenwoordig, nadat de vloot haar enige kruiser en één groot landingsvaartuig had verloren, en een aantal schepen geplande reparaties ondergingen, sommige met schade, werden bovendien een groot landingsvaartuig en een onderzeeër doorgaans langdurig gerestaureerd. Bouwen?

    De auteur heeft zelf geantwoord!
    1. +1
      5 oktober 2023 09:50
      Je overdrijft je kleuren. Tegenwoordig beschikt de Zwarte Zeevloot over twaalf grote landingsvaartuigen, waaronder de buiten gebruik gestelde oude Saratov, gebouwd in 12. Hiervan werd en zal Minsk worden gerepareerd en gemoderniseerd. Van 1964 onderzeeërs. Eén oude ALROSA wordt gemoderniseerd en één wordt gerepareerd, waarbij nu langer rekening wordt gehouden met de raketinslag. Drie dieselonderzeeërs bevinden zich in de Middellandse Zee en zijn “afhankelijk” van de marinebasis van Tartus.
  6. + 21
    5 oktober 2023 05:28
    als het meer dan een jaar duurde om het ceremoniële leger van de hanensnavel in zijn lendenen te transformeren tijdens het Noordelijke Militaire District, dan kan de ceremoniële Zwarte Zeevloot in zo’n tempo niet onder dezelfde omstandigheden worden getransformeerd in een moderne structuur.
    Over vogels gesproken. Als ze voor, tijdens en na negen jaar sinds de terugkeer van de Krim naar Rusland niet begrepen dat het schiereiland het belangrijkste militaire en geopolitieke bruggenhoofd is, waarvan de bescherming tegen de zee de modernste Russische Zwarte Zeevloot zal vereisen, en Gedurende deze negen jaar werd er feitelijk niets moderns gebouwd voor de Zwarte Zeevloot. Met de terugkeer van het schiereiland had ik net zoveel geluk als een blinde vogel toen ik graan in mijn tuin vond.
    Bedenk met welke schaamte de Sovjetkruisers van Project 90 bis in de jaren negentig door oplichters over de heuvel werden verkocht. Ze sleepten ze over de zeeën en oceanen, alleen maar om ze te verkopen. Denkt u dat iets van deze opbrengst naar de vloot ging of naar gewone officieren die toen in hongersnood leefden? Waar heb je het over? Dat bedrijf zou echter niet mogelijk zijn geweest zonder topadmiraals.
    1. +7
      5 oktober 2023 06:12
      Citaat: noord 2
      dan kan de ceremoniële Zwarte Zeevloot in zo’n tempo niet onder dezelfde omstandigheden worden omgevormd tot een moderne structuur

      Ja, het is geen ceremonieel, het is een resort...
      1. +3
        5 oktober 2023 08:06
        Citaat: Vladimir_2U
        het is een resort

        En welke vloot heeft Rusland die geen resortvloot is?
        1. +1
          5 oktober 2023 19:34
          Citaat: Serg65
          En welke vloot heeft Rusland die geen resortvloot is?

          ONDERWATER! hi
          1. +1
            6 oktober 2023 07:01
            Citaat: Boa constrictor KAA
            ONDERWATER!

            lachend Iedere strandloper... alhoewel dat in principe wel logisch is! hi
      2. -3
        5 oktober 2023 08:34
        Je zult dienen op het ''IJzer'' en dan praten over de ''toevluchtsoord'' van de vloten. ''IJzer'' is ook ''ijzer'' in Afrika.
        1. 0
          5 oktober 2023 09:13
          Citaat van Fotoceva62
          Je zult dienen op het ''IJzer'' en dan praten over de ''toevluchtsoord'' van de vloten. ''IJzer'' is ook ''ijzer'' in Afrika.

          Ik durf te denken dat het ijzer in de Noordelijke Vloot sterker is dan in de Zwarte Zeevloot.
          1. +2
            5 oktober 2023 09:53
            “IJzer waarvan dozen worden gemaakt.” Het is overal hetzelfde. Al onze schepen zijn ontworpen en gebouwd rekening houdend met gebruik op verschillende breedtegraden en met verschillende klimatologische omstandigheden.
            1. 0
              5 oktober 2023 10:44
              Citaat: Sergey39
              Het is overal hetzelfde. Al onze schepen zijn ontworpen en gebouwd rekening houdend met gebruik op verschillende breedtegraden en met verschillende klimatologische omstandigheden.

              En waar komen de omstandigheden op de bases, de omstandigheden van de dekbemanning en zelfs het breken van het ijs als het vriest het vaakst voor?
            2. -1
              5 oktober 2023 19:39
              Citaat: Sergey39
              "IJzer waarvan dozen worden gemaakt"

              Heb je het over TANKS, of zo?
              Bij de marine wordt "ijzer" niet het materiaal van de romp genoemd, maar de plaats van dienst - SCHEPEN! En degenen die staf zijn, dienen op de vloer, als dat gebeurt. En dan zou niemand die zichzelf en zijn medebemanningsleden respecteert, zijn eigen schip ooit een ‘doos’ noemen. Je zou je voor dergelijk jargon moeten schamen als je een echte marineofficier bent en niet alleen ‘een uniform droeg’. am
              1. -5
                5 oktober 2023 19:46
                Ik heb bij de marine gediend en dacht dat ik mijn tijd had verspild.
          2. -4
            5 oktober 2023 11:09
            Citaat: Vladimir_2U
            bij de Noordelijke Vloot is het ijzer harder dan bij de Zwarte Zeevloot

            wat Waarom vecht dan alleen de Zwarte Zeevloot?
            1. -2
              5 oktober 2023 15:33
              Citaat: Serg65
              Waarom vecht dan alleen de Zwarte Zeevloot?

              De Zwarte Zeevloot is in oorlog? Mariniers en luchtvaart - ongetwijfeld. De mariniers en de luchtvaart vechten ook tegen andere vloten. Maar er zijn geen schepen. Het lanceren van raketten op kustdoelen bijna vanaf de basis is geen gevecht. Maar in dit geval gaven de marinecommandanten van de Zwarte Zeevloot “als een lopend vuurtje, in ieder geval op”, niet op, maar trokken ze zich terug.
              1. -1
                6 oktober 2023 07:04
                Citaat: Vladimir_2U
                Het lanceren van raketten op kustdoelen bijna vanaf de basis is geen gevecht.

                wat Kameraad marinespecialist, vertel mij eens, een oude collectieve boer... hoe moet een moderne vloot vechten in een lokaal conflict?
                1. +1
                  6 oktober 2023 08:14
                  Citaat: Serg65
                  Kameraad marinespecialist, vertel mij eens, een oude collectieve boer... hoe moet een moderne vloot vechten in een lokaal conflict?

                  Het volstaat te vermelden dat de vloot op zijn minst de veiligheid van haar eigen bases moet garanderen, zeker de belangrijkste marinebasis...
                  1. -1
                    6 oktober 2023 14:57
                    Citaat: Vladimir_2U
                    Het volstaat dat te vermelden

                    Dat wil zeggen, je weet niet hoe je moet vechten?
                    Citaat: Vladimir_2U
                    de vloot moet op zijn minst de veiligheid van haar eigen bases garanderen,

                    Zijn de bases vernietigd? Zijn de schepen op de bases overstroomd? Nee? Laten we langskomen! En...hoewel nee, vertel me eens, oh slimste, welke andere vloot op deze planeet, en misschien in het universum, heeft al tegen drones gevochten en met welk succes?
          3. 0
            5 oktober 2023 11:16
            Nou, je weet wel beter; na 29 jaar bij de marine zie ik precies wat ik zeg.
    2. -1
      5 oktober 2023 19:31
      Citaat: noord 2
      Dat bedrijf zou echter niet mogelijk zijn geweest zonder topadmiraals.

      Volledigheid! De admiraals voerden de bevelen van staatseigendomsambtenaren uit. Het is vreemd hoe het afloopt: de eigenaar van de schepen was de regering van de Russische Federatie, en de admiraals ‘verkochten’ ze…
  7. + 39
    5 oktober 2023 05:31
    En nu begonnen de graanwagens heel rustig langs de Zwarte Zee te lopen, alsof ze thuis waren.

    Wat als de Zwarte Zeevloot honderd fregatten had, zou dit dan op de een of andere manier kunnen voorkomen dat graanschepen “rond de Zwarte Zee lopen alsof ze thuis zijn?” Moesten ze in de rij gaan staan ​​en de weg blokkeren? Of de zijkanten onder de stelen leggen?
    Om alles te stoppen is het voldoende om 1 (één) graanschip te onderscheppen door een schip van de Zwarte Vloot, waarbij het schip dwars op de koers wordt afgevuurd, waarna het aan boord gaat en het schip naar een van de Russische havens wordt vervoerd “voor onderzoek.” Hierna zullen de verzekeringskosten omhoogschieten en zal al het verkeer stoppen.
    Maar hiervoor zijn geen fregatten nodig. maar een politieke beslissing. Fregatten kunnen worden gebouwd, maar ‘gezelschap’ en verborgen verraad vermomd als reguliere onderhandelingen zijn iets heel anders.
    1. +4
      5 oktober 2023 06:45
      Citaat: Amateur
      Wat als de Zwarte Zeevloot honderd fregatten had, zou dit dan op de een of andere manier kunnen voorkomen dat graanschepen “rond de Zwarte Zee lopen alsof ze thuis zijn?”

      Ja, ja - het was niet de haspel...
    2. + 10
      5 oktober 2023 07:13
      Citaat: Amateur
      Om alles te stoppen is het voldoende om 1 (één) graanschip te onderscheppen door een schip van de Zwarte Vloot, waarbij het schip dwars op de koers wordt afgevuurd, waarna het aan boord gaat en het schip naar een van de Russische havens wordt vervoerd “voor onderzoek.”

      Voer bovendien een aantal “organisatorische en technische maatregelen” uit die gericht zijn op het veranderen van het graantransportregime in Oekraïense havens. Zodat ze in de toekomst hun graan uitsluitend met schoppen en emmers laden.
    3. + 18
      5 oktober 2023 07:13
      Als het commando eieren heeft, zijn er veel oplossingen, waaronder het ontginnen van Oekraïense havens en het neerschieten van vrachtschepen die anti-scheepsraketten schenden. Als er geen eieren zijn, zullen noch 20 fregatten, noch 120 helpen.
    4. +3
      5 oktober 2023 07:13
      Ze varen in de territoriale wateren van Roemenië en Bulgarije. Namelijk de NAVO. Hoe zult u dit probleem proberen op te lossen als de invasie van de NAVO-wateren, zelfs per schip, zelfs per onderzeeër, zelfs per vliegtuig, zelfs per helikopter, zelfs per raket, zelfs per torpedo, de jure als een oorlogsdaad zal worden beschouwd? Tot nu toe is het enige dat hier wordt gedaan, voortdurende aanvallen met geraniums en raketten op de havens van de regio Odessa. En de reden hiervoor is in de eerste plaats legaal, en niet het ontbreken van iemands stalen ballen.
      1. + 12
        5 oktober 2023 08:32
        Maar ze worden in Oekraïne geladen en daar liggen ze op de pier bezaaid met geraniums.
      2. +1
        5 oktober 2023 19:49
        Citaat: Jose
        Ze varen in de territoriale wateren van Roemenië en Bulgarije. Namelijk de NAVO. Hoe gaat u dit probleem proberen op te lossen?

        Laat ze tenminste door de lucht vliegen! Maar ze zullen nog steeds de omheinde (haven) binnengaan via de havenpoort - de doorgang tussen de golfbrekers. Wat weerhoudt een enkele eenheid ervan om in het geheim een ​​MZM op de nadering van het communicatieknooppunt (FVK) te plaatsen? Zelfs na de explosie zal iedereen de Ukronazi’s de schuld geven, die eerder hun terroristische bommen hebben gedolven. Wat hebben wij ermee te maken??? te vragen
    5. -1
      5 oktober 2023 08:08
      Citaat: Amateur
      het is voldoende om 1 (één) graanschip te onderscheppen door een schip van de Zwarte Zeevloot met dwarskoersschieten, aan boord gaan en het schip naar een van de Russische havens brengen

      En hoe gaat u dit allemaal voor elkaar krijgen bij de terroristische aanslagen op de NAVO-lidstaten? Meneer Amateur?
      1. +2
        5 oktober 2023 09:43
        Meneer professor! Kijk goed naar de kaart en laat mensen niet lachen.
        Zelfs als je langs de kust sluipt in een 12-mijlszone, ontstaan ​​er na Zatoka kleine problemen met de terroristische wateren van de NAVO. Dit is de eerste. En ten tweede. Niemand houdt u tegen om overtreders in de wateren van Oekraïense havens te vernietigen. Evenals het ontginnen van de havens zelf, om niet achter individuele schepen aan te jagen.
        1. -2
          5 oktober 2023 10:57
          Citaat: meneer PeZhe
          Meneer hoogleraar

          Kameraad, oh, schuif je honoursdiploma niet onder mijn neus! En als u zo'n expert bent in aardrijkskunde, vertel dan alstublieft... de haven van Reni, hoe ver is die van de Roemeense wateren? Nou, en jouw verlangen om iedereen in neutrale wateren te verdrinken, iedereen, wie is dit?
          Citaat: meneer PeZhe
          Niemand houdt u tegen om overtreders in de wateren van Oekraïense havens te vernietigen

          Heeft u videodocumentatie van de overtreding in handen? Nee? Je bent echt een soort Francis Drake! En ik zal niet langer tegen je vechten als een van de partijen in een lokaal conflict, maar als een internationale piraat!
          Citaat: meneer PeZhe
          mijn de havens zelf

          Goedemorgen meneer! Buiten uw raam is het 5 oktober, en terwijl u al zo lang slaapt, vernietigen deze Russen al meer dan drie weken Oekraïense havens! hi
          1. 0
            5 oktober 2023 15:20
            Blijkbaar formuleer ik het te ingewikkeld voor je. Prima. Laten we het eenvoudiger proberen.
            Vraag één. Als er een zeeblokkade wordt afgekondigd en het schip arriveert in een Oekraïense haven, welk ander documentair bewijs van schending van de blokkade heeft u dan nodig?
            Vraag twee. Wie verhindert dat er mijnbouw plaatsvindt in de Oekraïense havens en de toegangswegen daartoe?
            Vraag drie. Als de oorlog al meer dan een jaar aan de gang is en de ‘vernietiging van Oekraïense havens’ slechts drie weken duurt, wie van ons heeft dan lang geslapen?
            1. 0
              6 oktober 2023 07:54
              Citaat: meneer PeZhe
              Blijkbaar formuleer ik het te ingewikkeld voor je

              Mijn liefste, begrijp je überhaupt wat een blokkade is in een lokaal conflict? Heeft u de staten waarvan de schepen de DONAU-haven Reni binnenvaren al de oorlog verklaard? Nee? Op welke basis bent u dan van plan deze schepen tot zinken te brengen? Op welke basis heeft u besloten de Donau te ontginnen? Hoe hebben de schepen die de Oekraïense haven aan de Donau binnenkwamen de blokkade doorbroken?
              Citaat: meneer PeZhe
              Als de oorlog al meer dan een jaar aan de gang is en de ‘vernietiging van Oekraïense havens’ slechts drie weken duurt, wie van ons heeft dan lang geslapen?

              Nogmaals...Goedemorgen! hi
              Drie weken geleden weigerde Rusland de graanovereenkomst; het weigerde omdat het het afgelopen jaar de problemen had opgelost waarvoor het met deze overeenkomst instemde! Uw geliefde Westen begreep vanwege zijn hoge libido niet de redenen waarom Rusland zo gemakkelijk instemde met overeenkomsten over de graanovereenkomst!
              wat Ik heb het gevoel dat je op de toetsen tikt, hetzij in Zhmerinka, hetzij achter Lars...
              1. -1
                6 oktober 2023 17:56
                Vooral voor mensen in een zware tank. Abramovich heeft al ingestemd met de terugkeer van de Russische Federatie naar de graanovereenkomst:
                Rusland keert terug naar graandeal
                De versie van het Zwarte Zee-initiatief met Ankara/Kiev-Ankara/Moskou-garanties bestaat uit drie punten:
                1. Ongehinderde export van Oekraïens graan en zonnebloemen.
                2. Ongehinderde export van Russisch graan en zonnebloemen.
                3. Export van brandstoffen en smeermiddelen uit de havens van de Russische Federatie in ruil voor de levering van brandstoffen en smeermiddelen over zee vanuit EU-havens naar drie havens in Oekraïne.

                Ankara garandeert de afwezigheid van militaire bedreigingen voor schepen tijdens de overgangsperiode en laat de betalingen voor Russische granen en zonnebloemen via twee staatsbanken verlopen met een commissie van 12%.
                De operationele coördinatie wordt uitgevoerd door R. Abramovich. De overeenkomst werd gisteren geparafeerd door de ministers van Defensie van Turkije, Rusland en Oekraïne. De Russische Veiligheidsraad steunde dit vandaag.
                Geldig tot 5.01.2024 januari XNUMX.
                De VN blijven optreden ter ondersteuning van de deal, maar zijn gestopt met het bespreken van verbindingen met Swift en opties voor de export van minerale meststoffen vanwege de onmogelijkheid van implementatie. De coördinatie met de VN vindt plaats langs de lijn van S. Lavrov, maar tot nu toe is de efficiëntie nul. Morgen zal Abramovich alle details aan de president in Moskou doorgeven en hem vergezellen naar Sotsji.

                Je geliefde West...je tikt op de toetsen in Zhmerinka of achter Lars...

                Schakel over op zachtere medicijnen.
      2. 0
        5 oktober 2023 12:49
        Citaat: Serg65
        En hoe gaat u dit allemaal voor elkaar krijgen bij de terroristische aanslagen op de NAVO-lidstaten?

        Maar ze komen de grensovergangen van Oekraïne niet binnen? Echter!!!
        1. 0
          6 oktober 2023 07:55
          Citaat van Zoer
          Maar ze komen de grensovergangen van Oekraïne niet binnen?

          Waar zijn deze tervods, kun je me vertellen?
      3. 0
        5 oktober 2023 14:09
        En hoe gaat u dit allemaal voor elkaar krijgen bij de terroristische aanslagen op de NAVO-lidstaten? Meneer Amateur?

        Zijn Odessa en de havens van Odessa waar deze graanvrachtwagens worden geladen al toegelaten tot de NAVO? Of denkt u, meneer Sergei, dat er graanwagens in de thermale wateren van Roemenië blijven staan, en dat het graan wordt vervoerd om te worden geladen “in schoppen vol mul...?”?
        1. 0
          5 oktober 2023 14:42
          Citaat: Amateur
          Odessa en Odessa havens

          Heeft u een bevestiging dat ze daar zijn geladen? Ik weet bijvoorbeeld dat een Griek, een Israëliër en een Turkse Georgiër naar Reni kwamen, maar dit zijn helemaal niet Odessa en Ilyechevsk! Bovendien voeren alle drie de vrachtschepen in NAVO-waterwegen en staken ze de Oekraïense grens al in de Donau zelf over.
      4. 0
        5 oktober 2023 19:56
        Citaat: Serg65
        En hoe gaat u dit allemaal voor elkaar krijgen bij de terroristische aanslagen op de NAVO-lidstaten?

        Wat, stuurt iemand je om de territoriale wegen van Roemenië te beklimmen? De tervodes van Dill zijn niet genoeg voor jou, die zeker niet worden bewaakt door PLO-troepen! En de ontvangstboei bij de ingang van de haven van Odessa voor onderzeeërs is een onbereikbare droom, Terra Incognita??? Als dat zo is, dan... ZAL JE DE TAAK NOOIT VOLTOOIEN, zelfs niet onder schot: je hebt weinig lef en geen geest voor k/l Prina (ja, een Duitser, maar een ONDERMARINER!) boos
        1. 0
          6 oktober 2023 08:15
          Citaat: Boa constrictor KAA
          Dill's tervodas zijn niet genoeg voor jou

          Mijn God, Sasha, ik sta versteld van je! Normale broeders gaan al lang niet meer naar Odessa, ze schieten daar nog steeds, maar hebben de broeders het nog steeds nodig? Deze klootzakken zijn niet voor jou! Deze iche-tukhes begrijpen de situatie heel goed en bij het binnenkomen van de Donau lopen ze langs de kant van de mamalyzhniki, d.w.z. in de NAVO-tervods en steken ze de grens van de shavarniks uitsluitend over de Reni-balk over! Zo is dit meisje Terra! hi
    6. +1
      5 oktober 2023 08:39
      De vloot is een instrument en dit zeer subtiele instrument wordt bestuurd door de Oppermacht. Hier zijn enkele vragen voor haar liefje. Ze is niet verplicht om u haar gedachten te vertellen, zelfs niet in oorlogsomstandigheden.
    7. +2
      5 oktober 2023 08:53
      Er is nog een piraat toegevoegd. Nu varen graanschepen in de territoriale wateren van Turkije, Bulgarije en Roemenië. Bent u van plan ze daar aan te vallen? Onze schepen zullen onmiddellijk tot zinken worden gebracht door NAVO-troepen. Zoals het binnenvallen van het grondgebied van NAVO-landen.
      Als we het hebben over het pad van de Donau naar Odessa, dan zou ik naar onze schepen daar kijken... die onmiddellijk tot zinken zullen worden gebracht door Oekraïense raketten. En nu hebben ze ze.
      Onze schepen van de Zwarte Zeevloot kunnen dus niets doen. En omdat ze luchtverdediging hadden op schepen en aan de kust, waren ze niet in staat de aanval van een tiental koraalduivels op Sebastopol af te slaan. Bovendien twee keer. En de vloot bevindt zich, zoals kwade tongen zeggen, niet langer in Sebastopol.
      Wat de constructie betreft: in de eerste plaats bevindt USC zich nu in de uitputting. In verband met de overdracht van het roer van het bestuur aan VTB-bankiers.
      Ten tweede zou het mogelijk zijn om in Kertsj te bouwen; daar werden gisteren grote schepen gebouwd. Maar er zijn grote problemen met de logistiek. De Krimbrug is de laatste tijd met tussenpozen in gebruik. Met bepaalde oplossingen zou het echter mogelijk zijn dit probleem op te lossen door een logistieke basis in Taganrog te creëren, waar geconsolideerde vracht kan worden verzameld en vervolgens per droogvrachtschip over de Azovzee naar Kertsj kan worden verzonden.
      Maar er is een grote maar...
      Dit is de algemene stand van zaken in het leiderschap en de organisatie van de defensie-industrie...
      In de tijd van Stalin was alles anders en duidelijker. Er waren minder mensen in de leiding en de industrie van het land die hoopten op Hitlers overwinning in de oorlog. Aanzienlijk minder. De veegbewegingen werkten. Zij het met wat knikken.
      1. +1
        5 oktober 2023 09:58
        Als we het hebben over het pad van de Donau naar Odessa, dan zou ik naar onze schepen daar kijken... die onmiddellijk tot zinken zullen worden gebracht door Oekraïense raketten.

        Dit zou allemaal correct en mooi zijn, maar je vergat een klein detail: Rusland heeft ook raketten. Dat kan indringers gemakkelijk vernietigen, recht tegenover de Zatoka.
        En het probleem van het ontbreken van een zeeblokkade tegen Oekraïne is helemaal niet het gebrek aan twintig nieuwe fregatten in de Zwarte Zeevloot...
        1. +4
          5 oktober 2023 10:18
          Citaat: meneer PeZhe
          Rusland beschikt ook over raketten. Dat kan indringers gemakkelijk vernietigen, recht tegenover de Zatoka.

          Het is gebruikelijk om neutrale kleuren te inspecteren voordat ze worden vernietigd te vragen
          Of wil je de onbeperkte duikbootoorlog als één historisch figuur afkondigen? lachend
          Ben je niet bang dat ze je later als een piraat aan de ra zullen hangen? lachend
          1. +1
            5 oktober 2023 15:23
            Wanneer een zeeblokkade wordt afgekondigd, hoeft niemand te worden gefouilleerd. Alleen al het feit dat je de ‘doodsgrens’ overschrijdt, is voldoende.
            Ik herhaal nogmaals: de afwezigheid van een zeeblokkade tegen Oekraïne heeft niets te maken met de afwezigheid van twintig nieuwe fregatten in de Zwarte Zeevloot. “Het was niet de haspel” (c).
            1. -1
              5 oktober 2023 15:57
              Nou, voor jou lijkt het zo. En in feite...
              Citaat: meneer PeZhe
              Wanneer een zeeblokkade wordt afgekondigd, hoeft niemand te worden gefouilleerd.

              Ten eerste werd Engeland op internationaal niveau via diplomatieke kanalen (binnen het kader van het internationaal militair recht trouwens) uitgeroepen tot een “belegerd fort” (niet zomaar. Terminologie van het internationaal recht), met de oprichting van “doodsgrenzen”. (of blokkadelijnen), zoals je zei. En dan zal er sprake zijn van een “onbeperkte duikbootoorlog” binnen het aangewezen gebied.
              Kunnen we het nog een keer doen? Niet jezelf natuurlijk. Er zijn over het algemeen nog kleine dingen over: verklaar gewoon de oorlog. lachend
              1. -3
                5 oktober 2023 16:09
                Kunnen we het nog een keer doen?

                Met deze"?
                Retorische vraag...
                1. 0
                  5 oktober 2023 16:33
                  Citaat: meneer PeZhe
                  Met deze"?
                  Vraag retorisch...

                  Probeer je Keitel binnen te halen? lachend
                  Dus wat is de vraag (retorisch)? Al 1.5 jaar?..
                  Blijkbaar voor ons het leuk vinden?..
                  1. -3
                    5 oktober 2023 17:35
                    Dus wat is de (retorische) vraag? Al 1.5 jaar?..
                    Blijkbaar vinden we het leuk?..

                    Begrijp je het echt niet?
                    Sorry...
                    1. -1
                      5 oktober 2023 18:02
                      Citaat: meneer PeZhe
                      Begrijp je het echt niet?
                      Sorry...

                      Uitstekende dialoog zonder argumenten of bewijs! Het enige dat u hoeft te doen, is retorische vragen stellen en uw wangen opblazen met een slimme blik. Gefeliciteerd! Dit is minimaal niveau 20 lachend hi
                      Weet jij trouwens wie Keitel is? was
                      1. +1
                        6 oktober 2023 08:17
                        Citaat: Adrey
                        Weet jij wie Keitel is?

                        wat Welke Bloody Mary is dit???? verhaal lachend
                      2. -2
                        6 oktober 2023 18:00
                        Bovenal hou ik niet van provocateurs die zich voordoen als dwazen. Je bent geen provocateur, toch?
                        Laten we daarom aannemen dat ze met “deze” hetzelfde Frans bedoelden.
      2. +3
        5 oktober 2023 13:20
        Oh, deze Oekraïense anti-scheepsraketten die alles onmiddellijk verdrinken! Het is vreemd dat ze nog niet alles tot zinken hebben gebracht, ze moeten ergens op wachten. En de NAVO zal geen oorlog beginnen over een gezonken graantanker, omdat ze er niet 100% zeker van zijn dat wij deze oorlog niet zullen beginnen. Of denk je dat ze om een ​​reden zitten te wachten? De geschiedenis leert dat ze zelf perfect de gelegenheid creëren wanneer ze die nodig hebben.
    8. -2
      5 oktober 2023 19:48
      Is het mogelijk om helemaal geen schepen te sturen om een ​​bom op de Su-24 te laten vallen en dat is alles?
  8. + 13
    5 oktober 2023 05:39
    Tegenwoordig maakt de Zwarte Zeevloot misschien wel de moeilijkste tijden uit haar hele Russische geschiedenis door. En er is maar één manier om hem te helpen: door nieuwe moderne schepen te bouwen die alle taken in de Zwarte Zee kunnen uitvoeren.

    En wie zal hem helpen? Nogmaals, zullen we doneren aan een of ander “Fleet”-fonds of zullen we sms-berichten verzamelen? Wie zal over deze kwesties beslissen? Het leiderschap dat dieven (oligarchen) beloonde en geraakt werd door de grootte van de jachten die ze bouwden?
    Het is niet de verantwoordelijkheid van onze regering om topprioriteiten te identificeren.
    Zelfs onder het Sovjetbewind werd Moskou de haven van de vijf zeeën genoemd... Dit betekende dat schepen van noord naar zuid konden varen en omgekeerd...
    * * *
    Tegenwoordig is het onmogelijk om zonder bitterheid en spijt naar de concepten van ‘onze enorme plannen’ te kijken. Ze zijn eenvoudigweg niet haalbaar vanwege het gebrek aan voldoende professioneel, opgeleid en opgeleid personeel. Ze kunnen niet worden gerekruteerd uit landen – voormalige Sovjetrepublieken – waar de zee alleen op foto’s te zien was… En oorlogsschepen zijn niet het enige probleem. Luchtvaart, hogesnelheidslijnen, machinebouw, machinebouw, landbouw... Dit is niet het aanleggen van asfalt door jongens uit het zuiden, het egaliseren van heuvels en depressies met houten regels.
    * * *
    Met andere woorden, er is geen zichtbare wending naar de mens van de arbeid... Wat voor ons tegenwoordig belangrijker is, zijn zangers en artiesten die in reclames verschijnen - er zijn tenslotte maar liefst 20 (!!!) hoofdkanalen op TV...
  9. + 11
    5 oktober 2023 05:59
    [B]
    De jaren van Oekraïense onafhankelijkheid hebben het potentieel van de fabrieken van Kertsj en Feodosia enorm verzwakt, werktuigmachines werden geëxporteerd en constructies werden overgedragen voor metaal. [
    /b] Hetzelfde kan gezegd worden over Russische, zij het scheepsreparatiefabrieken, aan de kust van Azov en de Zwarte Zee.
  10. + 12
    5 oktober 2023 06:02
    Hmmm... Ondertussen verlieten al onze "grote" schepen Sebastopol en gingen naar Feodosia en Novorossiysk, buiten het bereik van de VFU-raketten...
    De vraag is dus: hoe lang hebben we zulke schepen nu nog nodig in de Zwarte Zee? Misschien moeten we ons integendeel concentreren op het produceren van dezelfde boten van de Raptor- en BK-16-projecten, om sabotage-aanvallen door het hoofdinlichtingendirectoraat van de strijdkrachten van Oekraïne en acties in de kustzone van de Zwarte Zee en de Azovzee te bestrijden. , evenals in de Dnjepr en de Donaudelta?
    1. +7
      5 oktober 2023 06:53
      Gezien de video's van vorig jaar van Fr. Snake, toen de Turkse 'Bayraktar' met zuigers onze boten raakte met antitankraketten, is de muggenvloot geen oplossing.
    2. + 18
      5 oktober 2023 07:24
      Wat ben je aan het doen! Dit is de traditie van onze vloot: wanneer de vijand nadert, rennen ze weg naar de basis en verdrinken zichzelf daar heldhaftig. Het was de Zwarte Zeevloot die begon onder Nakhimov (dezelfde naar wie de marinecadettenscholen zijn vernoemd). Hij probeerde niet eens de transportschepen van de coalitie aan te vallen, maar vluchtte naar Sebastopol en daar bracht hij de hele vloot tot zinken, waardoor de zee aan de vijand werd gegeven. En uiteindelijk heeft Sebastopol het verprutst.
      Zijn prestatie werd vervolgens herhaald door de gevangenen van Port Arthur. Ze hadden naar zee kunnen gaan en, ten koste van de vernietiging van al hun schepen, het gemakkelijker kunnen maken voor het Second Pacific Squadron, maar in plaats daarvan verdronken ze in de haven - tot vreugde van de vijand, tot vermaak van de hele wereld. .
      We kijken momenteel naar het derde deel van het Marlezonballet. De heroïsche Zwarte Zeevloot, die op middelmatige wijze vier kapitalen (een raketkruiser, een onderzeeër en twee grote landingsvaartuigen) had verspild, sloot zichzelf op in de basis en gaf het westelijke deel van de Zwarte Zee aan de vijand. En zojuist 'hergroepeerde' hij zich in Novorossiysk, nadat hij de hele zee al aan de vijand had gegeven.
      En er is precies één conclusie uit dit alles. Totdat alle (ALLE!) admiraals van de Zwarte Zeevloot zijn neergeschoten en lagere commandanten als soldaten naar de infanterie zijn gestuurd, zullen geen nieuwe fregatten de Zwarte Zeevloot kunnen redden.
      1. -8
        5 oktober 2023 08:16
        Citaat: meneer PeZhe
        totdat alle (ALLE!) Admiraals van de Zwarte Zeevloot zijn neergeschoten en lagere commandanten als soldaten naar de infanterie worden gestuurd

        wat Ben je een plek voor jezelf aan het voorbereiden? lachend Het enige probleem is dat er maar twee latrines zijn op het vloothoofdkwartier en dat je vaak last hebt van diarree.....
        1. De opmerking is verwijderd.
        2. +9
          5 oktober 2023 08:44
          Bent u een expert in scheepsbrillen?
          1. -4
            5 oktober 2023 11:00
            Citaat: Maxim G
            Bent u een expert in scheepsbrillen?

            Wil jij een gerelateerd specialisme onder de knie krijgen?
            1. +2
              5 oktober 2023 11:05
              Dus bent u op zoek naar een partner?
              Bedankt maar nee. tong
              1. -3
                5 oktober 2023 11:42
                Tevergeefs werd de goudsmid altijd gewaardeerd! Bovendien zijn er nu veel Seruns! wenk
                1. 0
                  5 oktober 2023 12:03
                  Je weet beter.
                  Je voelt meteen dat hij een specialist is! wenk
                  1. +1
                    5 oktober 2023 12:14
                    Nou, het leven zal je alles leren! En kijk met ontevredenheid naar wit brood en denk met vreugde aan een stuk grijs brood! bullebak
                    1. +1
                      5 oktober 2023 14:03
                      Citaat: Serg65
                      en een klein stukje grijs om met vreugde over na te denken!

                      En crackers...
          2. -1
            5 oktober 2023 19:51
            Hoofdbrilspecialist van 3 autonome regio's!!!))))
            1. 0
              6 oktober 2023 08:20
              Citaat: wijze man
              Hoofdbrilspecialist van 3 autonome regio’s

              Ik begrijp dat je aan het einde van je studie op een school voor verstandelijk gehandicapten een slimme jongen bent geworden?
        3. De opmerking is verwijderd.
          1. De opmerking is verwijderd.
            1. -2
              5 oktober 2023 15:33
              “Ik heb niet gepoept, ik heb niet gepoept...” (c)
        4. -1
          6 oktober 2023 08:02
          Maar in wezen valt er niets te antwoorden Ja, de Oekraïners, die 0 (nul) schepen hadden, vernietigden vier van onze schepen en dwongen de vloot de Krim te verlaten.
      2. Eug
        +3
        5 oktober 2023 13:43
        Er was ook de “zelfvernietiging” van de Zwarte Zeevloot in 1918 en de dood van de leider en twee torpedobootjagers in de herfst van 1943 bij een onbeduidende exit (ik voldeed aan de definitie van “dwingen”, naar mijn mening is het leuk om iets te melden en op te halen), wat eindigde met de dood van alle drie de schepen, waarna Stalin grote schepen verbood. De Zwarte Zeevloot gaat naar zee....
      3. -2
        5 oktober 2023 19:50
        Had het niet beter kunnen zeggen! Goed gedaan, staande ovatie
    3. +1
      5 oktober 2023 08:42
      De tactiek van verspreiding is niet uitgevonden onder admiraal Gorshkov, en kenmerkend is dat niemand deze heeft geannuleerd...
  11. +8
    5 oktober 2023 06:05
    In de Slag om de Atlantische Oceaan tijdens de Tweede Wereldoorlog konden de geallieerden winnen dankzij de massaproductie van transportschepen en torpedobootjagers. Duitse onderzeeërs waren eenvoudigweg niet in staat ze in voldoende aantallen te vernietigen om te winnen.
    Eén van de geheimen van massaproductie was dat de productie van onderdelen op de scheepswerf zelf tot een minimum werd beperkt. . Alleen de eindmontage van het schip vond plaats op de werf. Bedrijven op het continent waren betrokken bij massaproductie. Natuurlijk vereist een dergelijke transportband een ontwikkelde industrie, maar in Rusland heeft deze een proces van “optimalisatie” doorlopen
    1. 0
      5 oktober 2023 07:00
      Citaat: Glock-17
      In de Slag om de Atlantische Oceaan tijdens de Tweede Wereldoorlog konden de geallieerden winnen dankzij de massaproductie van transportschepen en torpedobootjagers

      De Zwarte Zee is een plas, niet de Atlantische Oceaan... wenk
      1. +6
        5 oktober 2023 07:29
        Een plas is geen plas, maar er is nog steeds een sterke vloot nodig. Als de havens van Odessa door marineartillerie zouden kunnen worden vernietigd, zou het effect groter en goedkoper zijn, maar zonder een sterke vloot en krachtige luchtdekking is dit onmogelijk.
        1. +8
          5 oktober 2023 08:31
          Citaat: Glock-17
          Als de havens van Odessa vernietigd konden worden door marineartillerie

          Skakly zal niet toestaan ​​dat zelfs maar een kanonschot – in de letterlijke zin van het woord – hun kust nadert. Luchtvaart, raketten en nog beter – drones – dit is wat elke haven in stukken kan scheuren...
          1. +4
            5 oktober 2023 09:02
            Het is duur om raketten en drones te gebruiken voor havenstructuren zoals liften. Maar als ze de luchtverdediging onderdrukken, commandoposten en kustartillerie neutraliseren, dan hoeft de lucht- en marine-artillerie alleen nog maar de klus te klaren. Het volstaat te herinneren hoe het slagschip Missouri ongestraft de posities van Hoesseins leger in Koeweit beschoot.
            1. +2
              5 oktober 2023 09:19
              Citaat: Glock-17
              Het volstaat te herinneren hoe het slagschip Missouri ongestraft de posities van Hoesseins leger in Koeweit beschoot

              En hij schoot omdat Irak geen speciale kustverdediging had, en zelfs als die wel bestond, werd deze onderdrukt. A Missouri ze lanceerden de hunne uitsluitend omwille van het effect. Op dezelfde manier kun je vandaag de dag artilleriekanonnen afvuren vanaf een XNUMXe-eeuws zeilschip op de kust waar Papoea's wonen met speren en pijlen...
        2. -2
          5 oktober 2023 19:54
          Waarom zou hij het met artillerie vernietigen? Ieder zou 2 raketten aan boord hebben gekregen
      2. +7
        5 oktober 2023 07:54
        Dat klopt, in de jaren veertig van de twintigste eeuw was het in operationeel-strategische termen al een plas. Hier heeft degene die de lucht beheerst, ook de controle over de zee. Daarna controleerden de Duitsers de lucht tot 40, dus op zee hadden we pech. De succesvolle evacuatie van Odessa in 20 was in wezen een wonder. Velen verwijten de Sovjetleiders dat ze in mei 1944 geen grote schepen hebben gestuurd om Sebastopol te evacueren. Maar als ze dit zouden doen onder omstandigheden van volledige Duitse luchtoverheersing, zou dit de vernietiging van zowel het leger als de marine hebben betekend. Het minpunt met de dood van drie torpedobootjagers uit de luchtvaart tijdens een poging om Jalta in 1941 aan te vallen, is hiervan een verdere bevestiging. Zelfs in april-mei 1942 konden we om dezelfde reden geen grote schepen van de Zwarte Zeevloot inzetten tegen de Duitse evacuatie van de Krim.
      3. +2
        5 oktober 2023 08:19
        Citaat van Luminman
        De Zwarte Zee is een plas, niet de Atlantische Oceaan

        Denk slecht na, mijn vriend... Syrië, Tartus, Soedan... uit welke plas ben je van plan daarheen te springen?
        1. +2
          5 oktober 2023 09:36
          Citaat: Serg65
          Denk slecht na, mijn vriend... Syrië, Tartus, Soedan... uit welke plas ben je van plan daarheen te springen?

          Natuurlijk schrijf je correct. De Zwarte Zeevloot heeft altijd de primaire verantwoordelijkheid gehad voor de groep schepen in de Middellandse Zee. Maar nu ff te vragen... de zeestraten zijn gesloten en dezelfde Tartus wordt aangevuld vanuit de Noordelijke Vloot.
          Gezien het volkomen onduidelijke vooruitzicht met de opening van de zeestraten, is het mogelijk om de Zwarte Zeevloot te bemannen op het niveau van de Rode Banner Baltische Vloot, die nu opereert in de ‘binnenzee’ van de NAVO. Voor de goede orde: 2-3 korvetten, 3-4 onderzeeërs, 5-6 vliegdekschepen en de rest zijn ‘muggenkrachten’ van MRK’s en MPK’s. Welnu, sterke luchtvaart is de vloot (die niet bestaat) en de DBK hi
          Dit heeft ook zijn voordelen. "Muggen" kunnen de vloot snel verzadigen, door ze langs interne rivierroutes te manoeuvreren.
          1. 0
            5 oktober 2023 11:08
            Citaat: Adrey
            fse... de zeestraten zijn gesloten

            Zijn ze permanent gesloten?
            Citaat: Adrey
            Gezien het volkomen onduidelijke vooruitzicht met het openen van de zeestraten

            De gevechten eindigen, de zeestraten gaan open. Alles is volgens de wet!
            Citaat: Adrey
            Voor de goede orde: 2-3 korvetten, 3-4 onderzeeërs, 5-6 TSCH, en de rest zijn “muggenkrachten” van MRK’s, MPK’s

            wat Gaan we weer 100 jaar terug? Andrey, deze fase is al voorbij! Bovendien is de warme, zachte Zwarte Zee van november tot maart koud en stormachtig!
            Citaat: Adrey
            "Muggen" kunnen de vloot snel verzadigen, door ze langs interne rivierroutes te manoeuvreren.

            Waarom zo’n circus als je gewoon kustmobiele systemen kunt maken?
            1. +2
              5 oktober 2023 11:33
              Citaat: Serg65
              De gevechten eindigen, de zeestraten gaan open. Alles is volgens de wet!

              Ik ben het ermee eens, maar niet in dit geval. Het einde van de vijandelijkheden in deze situatie (wapenstilstand, ‘oorlog zonder oorlog’, noem het hoe je wilt) zal niet betekenen formeel er zal geen einde komen aan het conflict (helaas zal zelfs onze onvoorwaardelijke overwinning op Oekraïne met zijn liquidatie als land niet tot stand komen), en daarom kan de kwestie van de zeestraten open blijven zolang Erdogan, nou ja, of iemand anders dat wil.
              Citaat: Serg65
              Waarom zo’n circus als je gewoon kustmobiele systemen kunt maken?

              Dit betekent dat we in de verdediging gaan en het initiatief aan de vijand geven. En dit is niet goed te vragen
              Hoe doen de klassiekers het? "De zee is geen obstakel, het is een weg" hi
              1. +2
                5 oktober 2023 11:51
                Citaat: Adrey
                Het einde van de vijandelijkheden in deze situatie (wapenstilstand, ‘oorlog zonder oorlog’, noem het hoe je wilt) zal geen formeel einde aan het conflict betekenen

                Helemaal niet, de conventie omvat alleen maar militaire acties; er wordt met geen woord gerept over schermutselingen tussen de regeringen van de Zwarte-Zeestaten!

                Citaat: Adrey
                de kwestie van de zeestraten kan open blijven zolang Erdogan of iemand anders dat wil.

                Erdogan heeft geen behoefte aan gesloten zeestraten; gesloten zeestraten hinderen vooral de eigenaren van Oekraïne en Erdogan speelt in dit geval in ons belang!
                Citaat: Adrey
                Dit betekent dat we in de verdediging gaan en het initiatief aan de vijand geven. En dit is niet goed

                De muggenvloot is een van de componenten van de oorlog op zee en wordt, losgescheurd uit het algemene systeem, kwetsbaar en weinig functioneel!
                1. 0
                  5 oktober 2023 12:14
                  Citaat: Serg65
                  Helemaal niet, de conventie omvat alleen maar militaire acties; er wordt met geen woord gerept over schermutselingen tussen de regeringen van de Zwarte-Zeestaten!

                  Wij zullen dan het einde van de vijandelijkheden aankondigen, maar waarom zelfs de Oekraïense regering in ballingschap (erkend door de VN) niet?
                  Citaat: Serg65
                  Erdogan heeft geen behoefte aan gesloten zeestraten; gesloten zeestraten hinderen vooral de eigenaren van Oekraïne en Erdogan speelt in dit geval in ons belang!

                  Hij speelt in de eerste plaats zijn eigen belang. En met een dergelijke “activiteit” van de Zwarte Zeevloot zal de aanwezigheid van een paar “Arly” op het WK geen grote rol spelen. Tenzij het risico van WO3 toeneemt, schiet iemand op de verkeerde plaats. Er zijn daar dus sowieso NAVO-schepen, Roemenië, Bulgarije en Turkije ook. Het zal nodig zijn, ze zullen "een keer" aantrekken.
                  Citaat: Serg65
                  De muggenvloot is een van de componenten van de oorlog op zee en wordt, losgescheurd uit het algemene systeem, kwetsbaar en weinig functioneel!

                  Ongetwijfeld! Maar eerst en vooral moet het zo zijn voldoende en evenwichtig. En ten tweede is het niet nodig om te "balanceren" vanaf een vliegdekschip dat niet in gesloten wateren bestaatlachend. Er zullen voldoende korvetten zijn om te dienen als leiders van formaties van goed ondersteunde marineluchtmachten hi
                  1. 0
                    5 oktober 2023 13:40
                    Citaat: Adrey
                    Oekraïense regering in ballingschap (erkend door de VN) nee?

                    Dit valt al buiten het rijk van de fantasie. Zijn er militaire operaties? Nee? Welnu, koffer, station, Londen!
                    Citaat: Adrey
                    met een dergelijke ‘activiteit’ van de Zwarte Zeevloot

                    Maar op wat voor soort inactiviteit doelt u, mijn vriend,... en in principe niet alleen u, maar ik zou graag van u willen horen?
                    Citaat: Adrey
                    Er zullen voldoende korvetten zijn om te dienen als leiders van formaties van goed ondersteunde marineluchtmachten

                    Andrey, mijn vriend, je begrijpt het...Russische, Sovjet- en opnieuw Russische autoriteiten kijken al 250 jaar vanaf het Krim-balkon, voorbij Istanbul, naar de Middellandse Zee! Zonder deze gedachten zou de Zwarte Zee zelf, om het simpel te zeggen, niet erg winstgevend zijn! Die. als het jouw taak is om een ​​perifeer land te zijn en alleen je kustlijn te beschermen, dan is het gemakkelijker om lid te worden van de NAVO, zoals Turkije, Bulgarije en Roemenië deden! Ik zeg dit in alle ernst...als je geld wilt besparen, bespaar dan op alles!!! Om de kust te beschermen, heb je voldoende BRAV-, grondluchtvaart-, luchtverdedigings- en stationaire onderwaterobservatiestations!
                    1. +1
                      5 oktober 2023 14:16
                      Citaat: Serg65
                      Dit valt al buiten het rijk van de fantasie. Zijn er militaire operaties?

                      Fantasieën komen absoluut uit “dezelfde opera” als “Patriots”, “Abrams” en, in de toekomst, F-16’s aan de rand te vragen
                      Citaat: Serg65
                      Maar over wat voor soort inactiviteit doelt u nu, mijn vriend?

                      Alleen dat de vloot in het belang van de grondtroepen is teruggebracht tot het niveau van ‘kanonneerboten’. De onafhankelijkheid bij het plannen en uitvoeren van operaties is tot nul teruggebracht. Welnu, sterkte en voorbereiding dienovereenkomstig. En het begon helemaal niet “gisteren”. Nu plukken we er alleen maar de vruchten van. Ik heb hieronder een bericht, lees het als je geïnteresseerd bent.
                      Citaat: Serg65
                      Andrey, mijn vriend, je begrijpt het...Russische, Sovjet- en opnieuw Russische autoriteiten kijken al 250 jaar vanaf het Krim-balkon, voorbij Istanbul, naar de Middellandse Zee!

                      Je kunt zoveel kijken en dromen terwijl je naar “koffie vanaf het balkon” luistert. Misschien is het tijd om af te dalen van de "regenboog" naar het zondige land (water)? Wat is het punt? hi
                      1. -1
                        5 oktober 2023 14:54
                        Citaat: Adrey
                        in de toekomst F-16 aan de rand

                        Hoe zal dit de situatie veranderen? Nou ja, als het de Oekraïense lijdensweg maar een klein beetje vertraagt!
                        Citaat: Adrey
                        De onafhankelijkheid bij het plannen en uitvoeren van operaties is tot nul teruggebracht.

                        Ik ben benieuwd: wat bedoel je met onafhankelijke planning en uitvoering van de bedrijfsvoering?
                        Citaat: Adrey
                        Misschien is het tijd om naar beneden te komen

                        Je kunt naar beneden gaan... en natuurlijk zal het wel verstandig zijn. We zijn de SVO aan het afbouwen, we verontschuldigen ons bij Oekraïne met de betaling van schadevergoedingen en we zitten precies op het vijfde punt! Rustig, vredig en kalm! Alles is zoals veel mensen hier willen...
                      2. 0
                        5 oktober 2023 15:10
                        Citaat: Serg65
                        Hoe zal dit de situatie veranderen? Nou ja, als het de Oekraïense lijdensweg maar een klein beetje vertraagt!

                        De pijn duurt al anderhalf jaar en het dodelijke einde is nog niet in zicht. Het is heel goed mogelijk en zal voor onbepaalde tijd worden uitgesteld, tenminste door de luchtverdediging in de westelijke regio's te versterken (ik zeg dit voorzichtig).
                        Citaat: Serg65
                        Ik ben benieuwd: wat bedoel je met onafhankelijke planning en uitvoering van de bedrijfsvoering?

                        Elke tak van het leger is verplicht de uitvoering van operaties op zijn eigen niveau en operatiegebied te plannen, binnen het raamwerk van een algemeen concept en in samenwerking met andere strijdkrachten. Of is dat niet waar?
                        Citaat: Serg65
                        Je kunt naar beneden gaan... en natuurlijk zal het wel verstandig zijn. We zijn de SVO aan het afbouwen, we verontschuldigen ons bij Oekraïne met de betaling van schadevergoedingen en we zitten precies op het vijfde punt! Rustig, vredig en kalm! Alles is zoals veel mensen hier willen...

                        Dit is blijkbaar jouw standpunt te vragen
                      3. 0
                        5 oktober 2023 20:27
                        Citaat: Adrey
                        Elke tak van het leger is verplicht de uitvoering van operaties op zijn eigen niveau en operatiegebied te plannen, binnen het raamwerk van een algemeen concept en in samenwerking met andere strijdkrachten. Of is dat niet waar?

                        Niet op deze manier! De opperbevelhebber van de directie (frontcommandant!) bepaalt de TAAK!!! Als u operationeel ondergeschikt aan hem bent, over welk “uw” plan heeft u het dan zo stoutmoedig? De Machnovsjtsjina eindigde in de jaren twintig. Nu verloopt alles volgens één enkel plan en plan: de SENIOR-baas! Het heet eenheid van bevel!
                        AHA.
                      4. 0
                        6 oktober 2023 08:36
                        Citaat: Adrey
                        De lijdensweg duurt al anderhalf jaar en kent een fataal einde.

                        Mijn vriend, uit vele jaren ervaring zal ik je één wijsheid vertellen: het einde komt altijd onverwachts! ja wenk
                        Citaat: Adrey
                        Elke tak van het leger is verplicht operaties op zijn eigen niveau en operatiegebied te plannen

                        Citaat: Adrey
                        binnen het raamwerk van het algemene concept en in interactie met andere krachten

                        En daar...
                        Citaat: Adrey
                        Zijn onafhankelijkheid bij het plannen en uitvoeren van operaties is tot nul gereduceerd

                        Het lijkt mij dat u de definitie van “Planning in een algemeen concept” en uw impliciete onafhankelijke oorlogvoering met Oekraïne niet begrijpt! De vloot is geen staat binnen een staat en zelfs Makhnovsjtsjina niet! De vloot is een van de componenten van alle Russische strijdkrachten en opereert uitsluitend op bevel in overeenstemming met de richtlijnen van het opperbevel!
                        Citaat: Adrey
                        Dit is blijkbaar jouw standpunt

                        Ik heb de mijne tegen jou geuit, maar jij was het er niet mee eens, daarna heb ik een zachtaardig regime uitgesproken voor sommige delen van de samenleving, jij vond het ook niet leuk! Ik weet niet eens hoe ik je moet plezieren! te vragen
        2. 0
          5 oktober 2023 11:21
          Citaat: Serg65
          Syrië, Tartus, Soedan... uit welke plas ben je van plan daarheen te springen?

          Waarom daarheen springen?
          1. -2
            5 oktober 2023 11:58
            Citaat van Luminman
            Waarom daarheen springen?

            In principe heb je waarschijnlijk gelijk: vernietigd, aan flarden gescheurd, hongerig en op blote voeten. Rusland moet rustig op het puin zitten en wachten op de wederkomst!
        3. -1
          6 oktober 2023 08:12
          Turkije zal de zeestraat voor je blokkeren en je krijgt Syrië Tartus en Soedan))))
      4. Eug
        +3
        5 oktober 2023 13:47
        Voor de Zwarte Zeevloot bedachten de Duitsers "wunderfaflu": zelfrijdende landingsschepen bewapend met 88 mm luchtafweergeschut, die zowel in de lucht als in het water konden opereren. De torpedo's "werkten niet" vanwege de lage diepgang van de schepen.
        1. +1
          5 oktober 2023 14:51
          Citaat van Eug
          Voor de Zwarte Zeevloot bedachten de Duitsers "wunderfaflu": zelfrijdende landingsschepen bewapend met 88 mm luchtafweergeschut, die zowel in de lucht als in het water konden opereren.

          Volledig vals. BDB's varieerden enorm qua bewapening, afhankelijk van het model (hoewel ze konden worden herbewapend. Waarschijnlijk rechtvaardigde een van de eerste experimenten in "modulariteit" zichzelf). Ze verschenen lang (relatief) vóór de gevechten op het WK en werden in alle oorlogsgebieden gebruikt, op één lijn met de "Zibel" (bijvoorbeeld Ladoga, Peipusmeer) vanwege de modulariteit van het ontwerp dat vervoer per spoor impliceert .
    2. +1
      5 oktober 2023 07:07
      Citaat: Glock-17
      In de Slag om de Atlantische Oceaan tijdens de Tweede Wereldoorlog konden de geallieerden winnen dankzij de massaproductie van transportschepen en torpedobootjagers. Duitse onderzeeërs waren eenvoudigweg niet in staat ze in voldoende aantallen te vernietigen om te winnen.

      Iets minder dan complete rommel. Eerst de organisatie van konvooien, vervolgens de organisatie van patrouilles, inclusief civiele schepen, vervolgens de verzadiging van konvooien met luchtafweerschepen en het patrouilleren met basisluchtvaart- en vliegboten. Ja, torpedo’s zijn simpelweg duizenden keren goedkoper dan schepen, en ze hebben geen bemanning nodig.
      1. +1
        5 oktober 2023 08:20
        Hier spelen natuurlijk veel factoren mee. Inclusief het feit dat de geallieerden de Enigma-code hebben ontcijferd. Een goed functionerende massaproductie van schepen is een van de belangrijkste.
  12. 0
    5 oktober 2023 06:35
    Over de kwestie met de M90FR- en M70FRU-turbines voor project 11356R. Hoeveel verschillen ze qua grootte en gewicht van de Oekraïense turbines die oorspronkelijk in het project waren opgenomen? Ik denk niet dodelijk, misschien een paar centimeter en op zijn best een paar ton. In de regel zijn turbines en motoren met een benaderend vermogen en afmetingen hetzelfde. Heeft iemand met behulp van een meetlint de machinekamer gemeten, wat kan daarin worden gestopt? soldaat
    Dit is trouwens wat ze doen in de riviervloot: oude motoren verwijderen en vervangen door nieuwe Chinese, en waar nodig funderingen afsnijden. ja
    1. +1
      6 oktober 2023 06:15
      Vandaag heb ik onze gasturbinemotoren vergeleken met Oekraïense motoren. Je zult lachen - één op één. Dus wie houdt ons tegen om onze motoren te installeren op project 11356R? Incompetentie of verraad? soldaat
  13. +9
    5 oktober 2023 06:41
    Tegenwoordig maakt de Zwarte Zeevloot misschien wel de moeilijkste tijden uit haar hele Russische geschiedenis door.

    En ik dacht naïef: de Krimoorlog en de daaropvolgende periode waarin Rusland niet het recht had om een ​​vloot te hebben op het WK.
    Trouwens, bedankt voor het artikel; afgezien van kleine opmerkingen, heb ik niets om je tegen te zijn.
    1. 0
      5 oktober 2023 07:28
      Citaat van Andy_nsk
      toen Rusland niet het recht had op een vloot op het WK

      Ik had geen vloot op het WK en er waren geen problemen. In die regio werd alles over land beslist
      1. + 10
        5 oktober 2023 10:48
        Citaat: Nederlander Michel
        Ik had geen vloot op het WK en er waren geen problemen. In die regio werd alles over land beslist

        Je denkt op een stereotiepe manier en daarom is het volkomen verkeerd.
        Voor elk type strijdmacht is de belangrijkste taak het verwerven van dominantie (of aanzienlijke superioriteit) in het operatiegebied binnen het verantwoordelijkheidsgebied. Voor de marine betekent dit het verwerven van suprematie op zee; voor de luchtmacht betekent dit het verwerven van suprematie in de lucht. Het is moeilijker voor grondtroepen, waar het verkrijgen van dominantie in de regel de overwinning in het conflict zou moeten betekenen.
        Nu specifiek. De Zwarte Zeevloot kon de taak helemaal niet aan. Zowel het opleidingsniveau als de materiële basis lieten dit niet toe (ze probeerden de “wimpeldrager” en “admiraaldrager” RKR “Moskou”, die niemand in de vloot serieus nam of trainde als gevechtseenheid, op een gevechtsmissie - het resultaat is bekend. Sommigen waren geschokt, voor sommigen was het voorspelbaar). Als de suprematie op zee was verworven, zou er geen terugtrekking uit Zmeinoye zijn geweest, geen BEC-kamikaze-aanvallen op vlootschepen en kustinfrastructuur, zouden er geen raketten op schepen en vloothoofdkwartieren hebben gevlogen (overigens vanuit zee, vanuit de lucht). vervoerders), zou de kwestie van de graancorridors niet aan de orde zijn geweest. Met voldoende sterkte en training van de vloot zouden 8 grote landingsvaartuigen met landingstroepen niet in de directe gezichtslijn van Odessa rondhangen en zou het niet nodig zijn om je kust te versterken tegen mogelijke vijandelijke landingen en de reactietroepen daar te houden en wow ... een wolk van luchtverdediging, omdat de vijand die niet had, zou zich al aan zijn kust bevinden.
        Ter verdediging van de vloot moet worden gezegd dat andere soorten troepen zich op hetzelfde niveau bevonden. De luchtmacht bereikte geen luchtoverwicht. Onze luchtvaart opereert niet in ‘open lucht’-omstandigheden, waarbij de vijand wordt overweldigd met ‘gietijzer’ aan de frontlinies en communicatie. Na een niet geheel succesvolle parademars door vijandelijk gebied en het nemen van een reeks ‘moeilijke beslissingen’ hebben de grondtroepen zich met succes voor de vijfde maand ingehouden. offensief vijand.
        Iets zoals dit te vragen. Ik wacht gewoon op een berg minnen lachend
        1. -4
          5 oktober 2023 11:24
          Citaat: Adrey
          Je denkt op een stereotiepe manier en daarom is het volkomen verkeerd. Voor elk type krijgsmacht is de belangrijkste taak het verwerven van dominantie

          Dit is je sjabloon. Dat dacht admiraal Mahan iets meer dan 100 jaar geleden. En dankzij zijn denken bouwden ze likeuren en zware kruisers, die, als ze niet tot zinken werden gebracht, de hele oorlog op hun bases bleven staan... wenk
          1. 0
            5 oktober 2023 11:58
            Citaat van Luminman
            Dit is je sjabloon.

            Ik heb je sjablonen al gezien lachend
            Citaat van Luminman
            Het is voldoende om zorgvuldige observatie in de zeestraten uit te voeren - dat is alles. Twee zijn geluidsboeien. Ten derde waren er tijdens de Tweede Wereldoorlog bijna geen onderzeeërs, behalve één Roemeen en, twijfelachtig, een Italiaan. En er zijn geen onderzeeërs nodig in deze plas in de Zwarte Zee...

            Hoe gaat u de zeestraten onder controle houden? Dit is een kwestie van vragen. lachend
            Waarom besloten ze de RGAB tentoon te stellen en hoe ze de groep konden steunen, maar verdomd, ze vormen en reproduceren zich zelf door te ontluiken. En de ontdekte tegenstander zal blijkbaar zelfmoord plegen uit wroeginglachend
            Ik zal niets zeggen over de Roemenen, simpelweg niemand heeft ze opgemerkt op het WK (behalve natuurlijk de leider "Moskou"), maar er waren zeker Italiaanse TC's (18 eenheden) en ultrakleine onderzeeërs (6 eenheden ), Duitse onderzeeërs (6 eenheden). En niet alleen door de zeestraten.
            Voor de verandering iets lezen?te vragen
            Citaat van Luminman
            Dat dacht admiraal Mahan iets meer dan 100 jaar geleden.

            Vertel dit aan de Chinezen, die in versneld tempo een vloot opbouwen en eilanden in de Zuidzee opvullen. Ik zwijg al over de VS hi
        2. 0
          6 oktober 2023 08:44
          Citaat: Adrey
          Ik wacht gewoon op een berg minnen

          Nee, ik heb je een plus gegeven!
          De laatste keer dat ik naar zo'n lezing luisterde, was op de afdeling tactiek in mijn geboorteland VVMIU! Bravo!!! goed lachend
    2. +5
      5 oktober 2023 09:38
      Trouwens, bedankt voor het artikel; afgezien van kleine opmerkingen, heb ik niets om je tegen te zijn.

      Gegroet, Andrey. Welnu, waarom is er niets om tegen te zijn? Het artikel is eenvoudigweg een opslagplaats van subjectiviteit die voortkomt uit een gebrekkige kennis van de kwestie. Met alle respect voor Roman, maar zoals ik al meer dan eens heb gezegd: artikelen over de vloot zijn niet van hem, van het woord ‘helemaal’.

      Laten we beginnen met de verklaring van de auteur
      "In essentie zijn de fregatten van Project 11356R een verdere ontwikkeling van de patrouilleschepen van de projecten 1135 'Burevestnik' en 11351 'Nereus'. En ja, de romp is inderdaad vrijwel onveranderd hetzelfde, en alle moderniseringen hadden betrekking op wapens en motoren."


      Ja, Talwars (kortheidshalve zal ik de Indiase naam van deze serie gebruiken) is inderdaad een conceptuele voortzetting van de Petrel, maar de stelling dat het lichaam onveranderd bleef, is niet bestand tegen kritiek. Kijk hiervoor maar eens naar de foto's van de twee schepen:


      Wat heet vind 10 verschillen.

      In dit geval leidde de installatie van nieuwe wapens (zoals Roman het uitdrukte), met nieuwe draagraketten, tot zulke belangrijke ontwerpwijzigingen dat we in feite met een nieuw project eindigden, ook al was het nog steeds ontworpen op basis van de principes en benaderingen dat was als basis gebruikt voor zijn voorvader TFR 1135. Wat overigens zelfs in de scheepsindex terug te vinden was, want als het alleen maar een kwestie van modernisering was geweest, dan hadden de Talvars zomaar de code 1135.6 gehad met een punt, net zoals het is gedaan voor ons enige vliegdekschip, waarvan het project de numerieke aanduiding 1143.5 draagt, of voor de BOD Admiraal Chebonenko, die niet alleen 1155 is, maar 1155.1. Er zijn recentere voorbeelden van deze aanpak: de 11661 Gepard-patrouilleboten, waarbij vertegenwoordigers van het oorspronkelijke project Tatarstan en Dagestan zijn, en 4 schepen voor de Vietnamese marine, varen onder versie Geprad 3.9 (11661E), hoewel in hun geval het volume Het aantal veranderingen is al zodanig dat het aanspraak zou kunnen maken op een geheel nieuwe numerieke index.

      Wat betreft versie 11356, die het Ministerie van Defensie bestelde voor de Zwarte Zeevloot (schepen voor de binnenlandse vloot kregen de letter "R" - Russisch) in hun naam, en die Roman "candy" noemt, het bleek zelfs nog erger dan de exportmodel (wat eigenlijk onzin is, omdat exportwapens in de regel slechtere eigenschappen hebben dan die bedoeld voor het eigen leger): er is geen gesleepte sonar, het Kortik-luchtverdedigingssysteem (exportnaam Kashtan), door gebrek aan productie werd hij vervangen door de AK-630, en al niet de beste buitenlandse onderwatersonar, Apson, werd vervangen door de nog slechtere binnenlandse MGK-335, hoewel absoluut niets de installatie van de sonar van het korvet 20350 Zarya verhinderde op het schip, met een detectiebereik van 45 km in plaats van 12 km, en de mogelijkheid om anti-torpedo's van het Packet-NK-complex te gebruiken. En de laatste drie Indiase eenheden kunnen, in tegenstelling tot hun Russische tegenhangers, gebruik maken van Brahmos-raketten, ook wel bekend als Onyx. Het hele voordeel van de door de binnenlandse marine geërfde schepen ligt dus alleen in de overgang van het bloktype van inzet van Shtil-luchtverdedigingsraketsystemen naar de versie met cellen, wat eigenlijk helemaal niet slecht is en een extra voorsprong geeft aan reageren op luchtbedreigingen, maar dit alleen is duidelijk niet voldoende om het project op een echt modern “snoepniveau” te brengen.

      Wat betreft de energiecentrale. Het is mogelijk en noodzakelijk om de Oekraïense DT en DS te vervangen door Saturn M90FR-M70FR. Het proefschrift dat
      Het creëren van een voortstuwingssysteem voor een specifiek schip, zodat het in alle afmetingen van een bestaand schip past, is een zeer moeilijke en zeer dure aangelegenheid.
      past hier niet, omdat we het type voortstuwing, de brandstof of het werkingsprincipe niet veranderen, we zijn eenvoudigweg, in het jargon van stadswerkers, ‘aan het ruilen’. De enige vraag hier is de ‘ruimte onder de motorkap’, die op zo’n schip in feite niet zo klein is en in staat is (vooral met die en die moeder) om grotere eenheden te huisvesten, vooral omdat de Saturn-motoren uit hetzelfde schip komen. plaats waar de producten afkomstig zijn uit Zari-Mashproekt - uit de USSR.

      Wat het probleem met de versnellingsbakken betreft, dat een struikelblok werd voor de fregatten 22350, moet je begrijpen dat dit probleem voor de Talvars minder relevant is, omdat ze niet voor de taak staan ​​​​om de inspanningen te combineren van eenheden die totaal verschillend zijn in hun werking principes. De energiecentrale van fregatten 11356 is gebouwd volgens het COGAG-type, d.w.z. gebaseerd op hetzelfde type naverbrandings- en onderhoudsgasturbinemotoren (en niet diesel- en gasturbinemotoren zoals op 22350), die alleen qua vermogen verschillen, waardoor de de versnellingsbak is daar eenvoudiger, heeft minder overbrengingsverhoudingen, is beter te repareren en over het algemeen betrouwbaar.

      Maar zelfs als het probleem dieper ligt en er niet alleen problemen zijn met de versnellingsbakken, maar ook met de gasleidinginstallaties zelf, dan is er een uitweg. Het heet KTU. Ja, de technologie stamt uit de vorige eeuw, maar we hebben nog steeds faciliteiten waar het mogelijk is om ketelturbine-eenheden en reserveonderdelen daarvoor te produceren, vooral omdat moderne ontwikkelingen op dit gebied de kracht- en betrouwbaarheidsindicatoren van dit type motor hebben gebracht tot het niveau van diesel- en gasbuisanalogen.

      Over het algemeen geldt dat als er een verlangen is, er een uitweg zal zijn.

      Maar het is niet nodig om de fregatten 11356 op te sluiten in gesloten wateren, waarvan de controle volledig wordt verzekerd door de juiste hoeveelheid luchtvaart, terwijl de belangrijkste paarden in de Northern Fleet en Pacific Fleet de korvetten 20380 zijn, die van weinig nut zijn in ‘hoogwater’. " voorwaarden. Breng gewoon meerdere schepen van project 22800 Karkurt over vanuit de Oostzee, vooral omdat het voor een boot met een waterverplaatsing van 800 ton niet moeilijk is om dit langs interne rivierlijnen te doen. Maar de taken van het beschermen van grote wateroppervlakten kunnen het beste worden overgelaten aan schepen die hier inderdaad beter geschikt voor zijn
  14. +3
    5 oktober 2023 06:43
    Het is noodzakelijk om kustcomplexen met Onyx-M in het vereiste aantal aan de kust van de Krim in te zetten en de Ukronazi's te hameren totdat ze om genade vragen.
    1. + 14
      5 oktober 2023 07:04
      Waarvoor . Het enige wat je hoeft te doen is zeven elektrische onderstations van elk 7 KVA te vernietigen en alles in Oekraïne stopt. Zonder energie zal niets werken, noch de olieraffinaderij van Kremenchug. verder is er nog steeds elektriciteit en zijn er bedrijven in bedrijf en is er transport en is er zelfs benzine voor particuliere eigenaren.
      1. -4
        5 oktober 2023 07:52
        dan ontstaan ​​er grote problemen met de kerncentrale, maar dat is onmogelijk
      2. -2
        5 oktober 2023 08:46
        Oké, maar het lijkt mij dat de opperbevelhebber de taak heel duidelijk heeft gesteld.
  15. + 15
    5 oktober 2023 06:44
    Beste auteur,
    Ik zou graag willen toevoegen. Er is geen zeefabriek in Kertsj.
    Er is de scheepsbouwfabriek Zaliv, waar het patrouilleschip Project 1135 werd gebouwd, omgedoopt tot FRIGATE en in 1992 Sagaidachny genoemd.
    Sterker nog, “Zaliv” had tot 2013 maar één naam, er stond iets zilverkleurigs op de aandelen. Maar de afgelopen negen (!) negen jaar is er niets bijzonder dramatisch gebeurd in zijn vooruitgang.
    En er zijn niet echt scheepsreparaties in Kertsj. De scheepswerf van Kerchrybprom en de reparatiebasis van Yugrybpromrazvedka sloten in de jaren negentig; het is lange tijd slechts een haven geweest.
    Twee jaar geleden veranderde de Kerch-scheepswerf in een groentemarkt en winkels. De werkplaats waar mijn oom werkte, bijvoorbeeld in het fitnesscentrum, of iets dergelijks. Hij was natuurlijk geen reus, maar als kind zag hij zelf, ondanks zijn profiel, onderzeeërs in de haven en patrouilleschepen, neem me niet kwalijk, fregatten. lachend
  16. +7
    5 oktober 2023 06:50
    Naar mijn mening is het in de huidige situatie van de Zwarte Zeevloot noodzakelijk om de kleine raketsystemen van het Karakurt-type aan te vullen, die goed onder de knie zijn en waarvan de productiecyclus ongeveer twee jaar bedraagt. De schepen zijn heel normaal voor de wateren van de Zwarte Zee. Het zal nu vier tot vijf jaar duren om nieuwe fregatten te bouwen, en ze zijn vooral nodig voor de TF en de Noordelijke Vloot. En investeren in de bouw van Petrels is over het algemeen geldverspilling, net zoals het voltooien van de constructie van de laatste Petrel in een unieke, niet-seriële vorm
    1. +2
      5 oktober 2023 07:15
      Citaat: Viktor Masjoek
      Naar mijn mening is het in de huidige situatie van de Zwarte Zeevloot noodzakelijk om de kleine raketwerpers van het Karakurt-type aan te vullen

      Welke taken zal dit schip in de Zwarte Zee oplossen?
      ik benadruk: aan de Zwarte Zee...
  17. +7
    5 oktober 2023 07:00
    Auteur, Redoubt is een S-350, geen S-300f. Dieselarbeiders bouwen dieselmotoren, maar in Rybinsk bouwen ze motoren en zijn ze motorspecialisten.
  18. + 16
    5 oktober 2023 07:02
    Hosspadi, de flotophiles zijn er weer mee bezig... er zijn niet genoeg drones in het leger en er is op sommige plaatsen nog steeds geen normale communicatie, maar ze doen hun oude ding: laten we geld naar boten gooien. Het INF-verdrag is al lang geleden opgezegd, zodat raketten direct onder Koersk vandaan kunnen worden gelanceerd. en de dappere Zwarte Zeevloot heeft geen andere functies dan het drijven van pu voor kalibers, ongeacht hoeveel schepen ze heeft.
    Het WK is al lang geleden een plas geworden, die vanaf de kust doorwaait. en schepen groter dan bewakings-/patrouilleschepen hebben er niets mee te maken.
  19. +1
    5 oktober 2023 07:06
    Waar kan ik fregatten voor de Zwarte Zee krijgen?

    Dus in het artikel hebben we het over de toevoeging van het enige overgebleven gebouw, dat, zelfs als de problemen met de motoren waren opgelost, nog steeds 3-4 jaar zou duren om te voltooien (als ze hun best doen) - is het nodig?
    Als het erg krap is (wat ik persoonlijk betwijfel, gezien de aard van de acties van onze vloot), dan is het gemakkelijker om een ​​paar pr 20380-korvetten langs de Wolga-Balt en Wolga-Don te verplaatsen.
  20. +3
    5 oktober 2023 07:19
    /Graantrucks gaan zoals ze willen/ - maar misschien moeten we hier een fundamenteel belangrijke omstandigheid niet over het hoofd zien? Namelijk het feit dat ze niet zomaar ergens naartoe gaan, maar in de territoriale wateren van de NAVO (Roemeense en Bulgaarse). Hoe en waarmee ga je daar binnenkomen als het een oorlogsdaad wordt? Of we het nu leuk vinden of niet, niemand heeft het punt van het internationaal recht ongedaan gemaakt dat dichter bij 24 kilometer van de kust andere spelregels beginnen.
    1. +4
      5 oktober 2023 07:24
      Citaat: Jose
      Laten we een fundamenteel belangrijke omstandigheid niet over het hoofd zien? Namelijk het feit dat ze niet zomaar ergens naartoe gaan, maar in de territoriale wateren van de NAVO

      Maar we moeten deze wateren nog bereiken...
      1. +4
        5 oktober 2023 07:32
        Niemand heeft aardrijkskunde geannuleerd. Ze worden in dezelfde Izmail en in dezelfde Reni aan de Donau geladen en gaan na het verlaten van de Donau langs de kusten van Roemenië en Bulgarije en Turkije. Mijn de monding van de Donau? Een andere niet-wetenschappelijke fictie zijn de internationale wateren.
      2. +2
        5 oktober 2023 09:43
        Wat houdt u tegen om droge vrachtschepen in de haven met raketten tot zinken te brengen?
        1. 0
          5 oktober 2023 11:27
          Citaat van cloner
          Wat houdt u tegen om droge vrachtschepen in de haven met raketten tot zinken te brengen?

          Geen datEn die – dit zijn degenen die oproepen tot de bouw van nog meer doelschepen op de Zwarte Zee... wenk
  21. +5
    5 oktober 2023 07:44
    De vraag van de auteur kan worden gegeneraliseerd: “Waar kunnen we vandaag de dag een correct begrip krijgen van de belangen van het land als we er al tientallen jaren geen hebben gehad?”.

    Fregatten kunnen opnieuw worden gebouwd, maar eerst moet je hersens hebben, en ze kunnen niet worden gebouwd zonder hersenen..... Zoals ze zeggen: ".. En voor wie anders?.. Als er geen anderen zijn...." Een vicieuze cirkel. huilen
  22. +4
    5 oktober 2023 07:59
    Ten eerste omvat de KChF nog vijf onderzeeërs, kustraketwerpers en vliegtuigen, die ook anti-scheepsraketten kunnen vervoeren. De graanwagens verdrinken niet omdat ze dat niet kunnen, maar omdat er geen orde is. Waarom hij er niet is, is een apart gesprek. Tot nu toe is er informatie dat graan uit Oekraïne niet naar Europa wordt vervoerd. Israël, Egypte, enz. "Partners". Het zou natuurlijk heel mooi zijn om deze schepen onmiddellijk na het passeren van de zeestraten te inspecteren (zelfs vóór het laden), maar hiervoor zijn hoogstens patrouilleschepen nodig, en geen fregatten.
    Ten tweede, wat voor soort fregatten bouwen we in vredestijd MRK's voor 2-5 jaar?
    Vraag 3, wie zei dat de KChF nu vooral schepen van rang 2 nodig heeft? Persoonlijk lijkt het mij dat ze een duidelijk tekort hebben aan drones uit de MALE-klasse, en in de nabije toekomst kan de kwestie van de bestrijding van onderwaterdrones op de voorgrond treden. Hiervoor zijn mogelijk ook onderwatergevechtsdrones nodig. Wat de meer ‘traditionele’ schepen betreft, kan de KChF nu alleen snel worden aangevuld met gevechts- en landingsboten, en kleine en ‘onopvallende’ schepen. Voor zover ik het begrijp, bestaat er simpelweg niet zo'n project voor een gevechtsboot.
  23. +5
    5 oktober 2023 08:08
    het wonder van de Russische motorschipbouw, “Mustai Karim”, vaart
    Langs de Kuban, op de verdiepingen daaronder, lagen plezierboten die langs ons dorp passeerden en stopten. Niet nu. De rivier is ondiep geworden. Dus de waterstroom is afgenomen, van de rivieren die erin uitmonden. En ze worden ondiep omdat niemand maakt ze schoon. Bosgebieden worden gekapt.
  24. +9
    5 oktober 2023 08:12
    Ik lees en lach. (Maar dit is bijna altijd het geval bij Roman))) Heeft de Zwarte Zeevloot nu fregatten nodig? En in het algemeen... Zijn ze daar nodig... Ik zal proberen het idee uit te leggen: het luchtverdedigingssysteem op zee heeft laten zien dat op zee (zowel als op land) situationeel bewustzijn regeert. Voorbeeld? - Ja graag! "Moskva" is sterk, eng, verschrikkelijk.. Meer dan honderd raketten.. Een hoop kanonnen... Maar... Verouderde radars zijn niet in staat om de situatie rond het schip 24x7 in de gaten te houden en te reageren op plotselinge dreigingen... Resultaat: op de bodem liggen... Daar tegenover staan ​​politieagenten 22160.. Eén kanon uit de bewapening + een aantal "rail" "kliffen"... En hoe ze zich lieten zien! En dat allemaal dankzij moderne radars, die in staat zijn te doen wat de Moskouse radars niet konden. Over het algemeen kunnen we na anderhalf jaar al concluderen dat het slechts “zwevende lanceerplatforms” zijn, zoals onze MRKashki... Nu doen ze dat niet. t regel... Als het al gaat, dan lijkt het vanaf de bank naar de Zwarte Zee nu optimaal om een ​​bepaald voorwaardelijk “korvet” te hebben met goede luchtverdediging en een moderne radar en OLS (trouwens dezelfde “ Shtil-1” was gepland voor installatie op 22160. Maar toen werd het project vereenvoudigd) Al het andere is voorlopig optioneel. Dus als we het idee van de auteur ontwikkelen, zou het gemakkelijker en begrijpelijker zijn om een ​​wijziging van een bepaalde conventionele RTO te creëren, waarbij in plaats van "kalibers" er "Shtilya-1" draagraketten zullen zijn... Bovendien, op de "Karakurt ”... Capabel trouwens, en “onyxen” van Carrying , Radar "positief" Vanaf 22160 is al geprobeerd... http://shipbuilding.ru/rus/news/russian/2018/09/07 /rlk_pozitiv_for_ships/print.phtml

    Ze zijn kleiner, rivier-zee, en worden op veel plaatsen gebouwd... En de Admiraliteit beschouwde ze als een vervanging voor het Project 11356-fregat... Eén probleem: ze kunnen ze niet op een 'volbloedige manier' gaan bouwen. 'versie met een zeeschelp en een normale radar... En dus - alles is in orde.
  25. -16
    5 oktober 2023 08:19
    Geen van de commentatoren dacht dat vrienden zijn met buren prettiger en winstgevender is dan het bombarderen van de havens van Odessa? Er zijn zoveel problemen in alle regio's van de Russische Federatie, maar nee, we moeten al het geld aan wapens uitgeven en nog een stuk land in beslag nemen. Uryaya, (
    1. +2
      5 oktober 2023 11:00
      Als Zelenski het voorstel voor onderhandelingen accepteert onder voorwaarden die Rusland goed uitkomen, zullen we vrienden zijn. Niet meteen, maar dat zullen we wel doen. Intussen zijn de buren vastbesloten om te vechten.
    2. +2
      5 oktober 2023 12:31
      Ik dacht niet dat vrienden zijn met buren prettiger en winstgevender is
      Leg dan eens uit: wie werd gehinderd door de Zwarte Zeevloot? Oekraïense scheepswerven zouden overspoeld worden met orders, Russische scheepsreparatiewerven met werk. Gezamenlijk commando. Militaire samenwerking. De onenigheid begon niet gisteren... En niet met het bombardement op Odessa. In de jaren negentig ging het Oekraïense leiderschap doelbewust in conflict Hoe zit het met het GOS? Oekraïne heeft het Gemenebest al eerder verlaten, maar krijgt als grondlegger voorkeuren.
  26. + 10
    5 oktober 2023 08:33
    Welke vloot, dromers?! Kom tot bedaren!!! De Koersk-regio wordt beschoten met clustergranaten en er komen mensen om het leven. En wij kunnen niets doen, en jij fantaseert over duur speelgoed voor soevereine landen...
    1. -1
      5 oktober 2023 22:25
      Citaat: Vladimir80
      je fantaseert over duur speelgoed voor soevereine landen...

      Ben je serieus? Denkt u dat ons land geen soevereiniteit heeft!? Misschien kom je uit Oekraïne? Begrepen...
  27. +3
    5 oktober 2023 09:20
    Citaat van Fotoceva62
    De vloot is in oorlog en ‘verspild’ klinkt walgelijk… Ben jij toevallig een van de ‘Zuid-Russische’ bloggers? De weg wordt beheerst door degenen die lopen, en de vloot vecht, leert en leeft. Dit onderwerp van verraders aan de macht is nog niet aan bod gekomen, blijkbaar is het niet het juiste moment... Experts uit de categorie "Ik hou van de zee vanaf de kust, maar ik ben de schepen op de foto's al beu." En jouw mening lijkt voor mij als zeeman op het gooien van de inhoud van een ontlastingstank op een ventilator.

    Vechten is een groot woord. Het bombarderen van het eiland Zmeiny met een kruiser is hetzelfde als het achtervolgen van piratenmotorboten met een nucleaire kruiser. Het schieten van kalibers vanuit het water en onder water is ook een taak van twijfelachtig belang, en in feite heeft de vloot niets anders te doen dan zichzelf te verdedigen tegen drones.
  28. +4
    5 oktober 2023 09:28
    Als fregatten niet passeren, is het misschien de moeite waard om korvetten te bouwen? Er is Zelenodolsk.
  29. 0
    5 oktober 2023 09:32
    "Over het algemeen moeten er liedjes worden geschreven en verteld over de prestaties van Russische dieselmotoren, omdat het een legendarische taak was om Oekraïense energiecentrales te vervangen door binnenlandse energiecentrales" - voor dergelijk braaksel zou de auteur tegen de muur moeten worden gegooid.
    Het probleem met de energiecentrales lag altijd bij de UEC en Saturnus, die het budget bezuinigden door Oekraïense turbines als Russische te laten doorgaan. Alle vier de gebouwde fregatten 4 zijn bijvoorbeeld uitgerust met Nikolaev-gasturbines, alle zes de krachtige gasturbinemotoren -22350 zijn overleden. zoals de Russen feitelijk werden vervaardigd op het grondgebied van de voormalige Oekraïense SSR. Over de helikoptermotoren die werden geleverd via het grondgebied van de voormalige Letse SSR en andere landen - dit is waar liedjes over moeten worden geschreven.
    Daarom hebben de Kolomensky-fabriek (diesel) en Zvezda (versnellingsbak) absoluut niets te maken met de problemen bij het bouwen van een energiecentrale voor Project 22350.
    Over het algemeen begint men een bepaalde trend waar te nemen - sommige auteurs van VO, bijvoorbeeld Timokhin, met zijn misselijkmakende werken en hopen uilen uitgestrekt over een wereldbol en niet alleen. Nu zijn de hansworsten, geïnspireerd door een handjevol, op de plaats waar Abram en Sarah tevergeefs naar diamanten zochten, besmeuren royaal productiebedrijven die nog steeds in staat zijn iets te produceren.
    Er bestaat zo'n definitie als medeplichtige van de vijand...zeer geschikt voor beoordeling in relatie tot de auteur.
  30. Eug
    +4
    5 oktober 2023 09:48
    Als het geen geheim is: zijn FRIGATEN nodig voor de Zwarte (en Baltische) Zee? Kun je niet rondkomen met Corvettes? Bestond er een project voor een eenvoudig en goedkoop universeel (mobilisatie)korvet, rekening houdend met de DBK en de luchtvaart (?)?
  31. +7
    5 oktober 2023 10:01
    Over de Zwarte Zeevloot kan men spreken in de woorden van Stessel uit het boek Port Arthur: “Samotops”. De afgelopen twee eeuwen hebben zij zelf meer schepen tot zinken gebracht dan de vijand. Ook in het noordelijke militaire district werden de kruiser en de BDK zelf tot zinken gebracht. En nu vluchtten ze, net als tijdens de Tweede Wereldoorlog, naar de Kaukasus. Onze admiraals moeten het bevel voeren over rubberboten, niet over een vloot met fregatten.
  32. 0
    5 oktober 2023 10:09
    Auteur...Je bent niet vergeten dat 4,5 meter voor 22350 de diepgang langs de romp is...en er is ook een sonar, en volgens de sonar is de diepgang maar liefst 7,5. Op onze Don is de diepte van de vaargeul is nu op zijn best 5 m. En op een ponton...Hehe, in het gebied rond Rostov aan de Don liggen een paar hoofdbruggen waar de maximale doorvaarthoogte van passerende schepen niet hoger is dan 16 meter.
    De enige optie is om in Zelenodolsk gemoderniseerde grote korvetten te bouwen van het type dat wij aan Vietnam leveren, het Corsair-project. Met de gedemonteerde masten kruipen ze op een of andere manier met lage snelheid door de sluizen en langs de Don en dan kunnen ze in Yeisk de masten op hun plaats zetten.
    Dit is de enige optie.
  33. -3
    5 oktober 2023 10:43
    Citaat van doccor18
    Ik word nooit moe te zeggen dat de vloot een enorm korvet nodig heeft. Niet 20380, maar kleiner, eenvoudiger en goedkoper, maximaal 1500 ton, met een verzegelde schaal, 4-8 X-35, twee pakketten, 76 mm. AU en het maximaal mogelijke aantal artillerie-/machinegeweren van klein kaliber tegen zee-/luchtdrones. Hoge snelheid (minstens 30 knopen), en idealiter een helikopter met een licht dek - dat is alles.

    Zelfs als kind stelde ik me, nadat ik kennis had gemaakt met de geschiedenis van Yorktown, een schip voor met een structuur van het oppervlaktegedeelte (niet de contouren, maar het oppervlaktegedeelte van de romp) als een sleepboot, d.w.z. oorspronkelijk ontworpen voor “butting”, met een AK-130 op de tank, met een gecombineerde diesel-gasturbine-eenheid, met een snelheid van ongeveer 40 knopen (zodat meerdere stukken indien nodig snel “samen konden komen”). En ik had een gevoel van verbijstering - waarom de "grote jongens" dit niet begrijpen. Moderne PSKR's veroorzaakten een nog grotere verbazing.
    En toen gebeurde het “verpletter hem oom”…
  34. +2
    5 oktober 2023 10:44
    De jaren van Oekraïense onafhankelijkheid hebben het potentieel van de fabrieken van Kertsj en Feodosia enorm verzwakt, werktuigmachines werden geëxporteerd en constructies werden overgedragen voor metaal.

    Ik zou willen opmerken dat de Krim aan het begin van het Noordelijke Militaire District al acht jaar deel uitmaakte van Rusland. En gedurende deze 8 jaar werd er alleen maar extra infrastructuur gebouwd vanuit de strategisch noodzakelijke infrastructuur. reservoirs en de Krimbrug met de bijbehorende infrastructuur, anders bleven ze alles bouwen voor het toerisme.
    Acht jaar lang werd de scheepsbouw op de Krim op een residuele manier ontwikkeld na de Baltische, Noord- en Stille Oceaan.
    Over het algemeen zwijg ik over ‘importvervanging’; we hebben allemaal gezien hoe import werd vervangen… door andere import.
    1. 0
      5 oktober 2023 10:52
      Vertel me eens, waarom heeft de Krim deze infrastructuur nodig? Het is de 21e eeuw, het hele WK wordt aangevallen, volledige bescherming bestaat niet. Wat ga je daar bouwen met de vloot, en vooral: waarom? Je hebt niet genoeg ervaring met de huidige oorlog om te begrijpen: het heeft geen zin om schepen groter te houden dan patrouilleboten op de Zwarte Zee?
      1. -1
        5 oktober 2023 18:46
        Welnu, volgens deze logica is de Zwarte Zeevloot ook helemaal niet nodig, alleen de kustwacht. En laat de inwoners van de Krim in de winter een half jaar thuis zitten met het geld dat ze in de zomer hebben verzameld. Omdat er het hele jaar door weinig werk is op het schiereiland. Er zijn zelfs maar weinig goede universiteiten; jongeren gaan vooral naar andere plekken, naar het continent, om een ​​diploma te halen.
        De Krim is ook een regio van Rusland. Bovendien op een strategische locatie in de regio. Een van de weinige plaatsen in Rusland gelegen in de subtropen. Het heeft een lange kustlijn en een groot aantal baaien. De regio is aan drie kanten afgesloten door de zee en bevindt zich tegelijkertijd in het centrum van de Zwarte Zee, vanwaar er directe toegang is tot het grondgebied van landen als Turkije, Georgië, Oekraïne, Roemenië en Bulgarije. Bovendien is dit de enige plaats aan de Zwarte Zee met scheepsbouwfaciliteiten die schepen met een grote waterverplaatsing kunnen bouwen.
  35. -3
    5 oktober 2023 10:46
    Citaat van doccor18
    4-8 X-35

    Op wie moeten ze “schieten” in de Zwarte Zeevloot?
  36. -1
    5 oktober 2023 10:48
    Citaat: Vladimir_2U
    Alleen de luchtvaart kan bijvoorbeeld PLO niet aan

    Welke onderzeeër wordt naar de Zwarte Zee gestuurd en waarom?
    1. -1
      5 oktober 2023 11:30
      Citaat van shark507
      Welke onderzeeër wordt naar de Zwarte Zee gestuurd en waarom?

      Je moet dit niet aan admiraals vragen, maar aan doktoren... wenk
  37. 0
    5 oktober 2023 10:49
    Uit de gebeurtenissen tijdens het WK is gebleken dat de Zwarte Zeevloot in de eerste plaats autonome onbemande schepen nodig heeft, en geen fregatten.
  38. + 12
    5 oktober 2023 10:50
    Maar waarom zijn er in vredesnaam fregatten in de Zwarte Zee? Niet genoeg doelstellingen? Ik schreef ongeveer 5 jaar geleden: de kruiser Moskou is een walvis in een plas, daar hoort geen plaats bij, maar onze admiraals zijn ontzettend slim. Stuur daar meer fregatten heen, zodat er iets te vernietigen valt. Met dit geld kun je de Krim beter uitrusten met krachtigere luchtverdedigings- en langeafstandsraketten en satellieten ophangen tijdens het WK.
    Oh ja, van daaruit is er toegang tot de Middellandse Zee, weer een NAVO-plas, daar zijn ook doelen nodig. We hebben een vloot nodig in het Noorden en het Verre Oosten.
    1. +6
      5 oktober 2023 11:31
      Citaat: Viktor Sergeev
      We hebben een vloot nodig in het Noorden en het Verre Oosten

      Dit is een van de weinige verstandige opmerkingen...
    2. -1
      5 oktober 2023 22:41
      Citaat: Viktor Sergeev
      toegang tot de Middellandse Zee, nog een NAVO-plas, Daar zijn dezelfde doelen nodig, zodat die er ook zouden zijn.

      In deze NAVO-plas grazen minstens (in vredestijd) 2 SSBN's (USA en FR), klaar voor 10-15 minuten om overigens SLBM's of CBBM's op ons land te lanceren. Of is het, aangezien dit geen tanks zijn, niet eng?
      Nou, nou... Eén zo'n slimme kerel heeft al grote NK's gesneden. Maar het was in ieder geval mogelijk om hem te begrijpen: anders zou er geen geld zijn voor de Strategic Missile Forces en zou het personeel voor de nieuwe tak van de strijdkrachten van de USSR ergens vandaan moeten worden gehaald, en snel, zonder 4-5 jaar te wachten. .. En wat drijft jou om het "dansend op een hark" te herhalen?
  39. +1
    5 oktober 2023 10:57
    Na het lezen van het artikel komt het antwoord "nergens")) we moeten korvetten bouwen.
  40. +2
    5 oktober 2023 11:13
    Citaat: Viktor Sergeev
    Oh ja, vanaf daar is er toegang tot de Middellandse Zee

    Die kunnen op elk moment worden geblokkeerd en deze overlap kost de ‘vijanden’ slechts de prijs van inkt.
  41. +7
    5 oktober 2023 11:45
    De marine heeft de marineluchtvaart nodig, en niet het gelach dat nu beschikbaar is.
  42. +1
    5 oktober 2023 12:11
    Het grootste probleem is dat dit gebouw uniek is!! Dienovereenkomstig zullen alle figli-migli met motoren in één exemplaar zijn. Hallo DD BC5, hij heeft iets unieks en ongeëvenaards in de wereld om mee te leven!!
  43. +2
    5 oktober 2023 12:27
    De problemen van de vloot hebben zich vandaag niet voorgedaan; het is allemaal te wijten aan de gebrekkige strategie van het gebruik van de marine, waarbij rekening wordt gehouden met de moderne realiteit van het gebruik van drones op zee en in de lucht. De vijand reageert asymmetrisch op de aanwezigheid van schepen in de Zwarte Zeevloot en is behoorlijk effectief. Bovendien is de vijand als snelwegbandiet niet beperkt in de keuze van doelen en aanvalsmiddelen. Het bouwen van nieuwe schepen duurt lang en duur, hoewel het probleem met motoren en versnellingsbakken verrassend is. Was het echt een groot probleem om de benodigde eenheden tot aan het tandwiel te demonteren, op zijn minst hetzelfde ontwerp van de dageraadmachine en het dom te kopiëren, om nog maar te zwijgen van de documentatie die kon worden verkregen als een resultaat van militair-technische intelligentie. Het lijkt erop dat de militair-industriële complexe ondernemingen worden gerund door kinderen, nee, niet door leeftijd, maar door manier van denken. Maar dit is trouwens. Zo wordt het probleem geschetst: schepen kunnen niet vechten de opkomende dreiging (luchtverdediging telt niet mee, ze hebben gemist en zullen blijven missen, de toename van het aantal aanvallen zal alleen maar toenemen), het bestrijden van marine-drones met machinegeweren riekt naar de 19e eeuw. Dit betekent dat je de kust vanwaar de aanvallen worden gelanceerd. Maar een amfibische operatie is onmogelijk (mijnen, anti-scheepsraketten), vanuit het land verlieten de ‘grote’ strategen Cherson trouwens een kant-en-klaar versterkt gebied, niet slechter dan Marioepol. alleen liet niemand het daar achter en om de een of andere reden was er voldoende aanbod. Dat blijft dat: een toename van het aantal onderzeeërs om echte aanvallen uit te voeren, ook tegen schepen die de inspectieprocedure niet hebben doorstaan ​​(het is trouwens mogelijk om de onderzeebootvloot langs de binnenwateren uit te breiden) Voltooiing van de mijnbouw in het westelijke deel van de Zwarte Zee. Installatie van een analoog van sosus in het westelijke deel van de zee, installatie van langeafstandsartilleriesystemen en raketbatterijen op kritieke punten van het Krim-schiereiland, waarbij voortdurend intimiderende beschietingen worden uitgevoerd op de kust en het watergebied van de vijand. geschikte weersomstandigheden, werk van speciale onderzeeëreenheden langs de kust van de vijand met de vernietiging van militaire installaties en mijnkust, de bouw, hoewel ze “nog niet zijn begonnen” met hun eigen marine-drones en luchtaanvallen en verkennings-UAV’s. Al deze maatregelen zullen bevelen zijn van omvang goedkoper dan de bouw van schepen en de infrastructuur die daarvoor nodig is, om nog maar te zwijgen van het tijdsbestek. Anders kunnen we een tweede Tsushima krijgen met een zinloze dood van zeelieden. Denk aan de vooruitzichten en resultaten, besluitvormers. Geld, Het is natuurlijk goed als er iemand is die het kan tellen.
  44. -1
    5 oktober 2023 14:06
    In het huidige conflict lijkt het mij dat mijnenoorlog relevanter zou zijn. Juist op deze manier zou het probleem van de graancorridor kunnen worden opgelost. Hiervoor hebben we kleine onderzeeërs nodig die effectief kunnen opereren in het noordwestelijke deel van het WK. Maar de Zwarte Zeevloot beschikt niet over dergelijke onderzeeërs, daarom zijn er geen middelen voor mijnbouw.
    En de fregatten... Nou ja. hoe zit het met fregatten? Schepen mogen niet op basis van hun naam worden gebouwd. Of het nu ‘fregatten’ of ‘korvetten’ zijn, doet er niet toe. Het is noodzakelijk om te bouwen op basis van een reeks hulpmiddelen om bepaalde problemen op te lossen. Met het schetsen van de reikwijdte van deze taken moet de bouw beginnen. Elke vloot heeft zijn eigen specifieke kenmerken, waarmee rekening moet worden gehouden.
  45. 0
    5 oktober 2023 14:07
    Mijn diepe bankmening.
    De Zwarte Zee is een gesloten meer in geval van oorlog. Dit is een gegeven.
    Maar!
    De Russische Federatie heeft een vliegdekschip op de Zwarte Zee. Zoooo groot en op geen enkele manier zinkbaar. Dit is de Krim. En dit vliegdekschip staat midden op zee. En als je er een groot aantal verschillende DBK's op installeert, komt zelfs de muis er niet doorheen. Het schietbereik van de DBK bestrijkt vrijwel de gehele zee.
    En hij is niet bang voor drones aan het oppervlak/onder water.
    Op basis hiervan moet de Zwarte Zeevloot een massa MRK's en MPK's in het aanvalsgedeelte van de vloot hebben.
    Evenals BDK op een kussen en conventionele voor respectievelijk landing op de kust van de vijand en transport. De rest zijn mijnenvegers en hulpboten en -vaartuigen.
  46. +1
    5 oktober 2023 14:13
    "Maar er is nog een probleem: de M90FR en M70FRU zijn niet uitwisselbaar met turbines die in Nikolaev zijn geassembleerd."
    Dit moment heeft, op zijn zachtst gezegd, altijd verbaasd hoe de eerste gegevens over het succes van Saturnus verschenen. Eerder schreven ze in "Murzilka" altijd dat Nikolaev-motoren praktisch Russisch waren, maar het bleek duidelijk dat dit niet zo was.
  47. 0
    5 oktober 2023 14:44
    Waarom zijn fregatten van de Zwarte Zeevloot???
    Turkije heeft de toegang tot de schepen van de Zwarte Zeevloot naar de Middellandse Zee afgesloten, en om de muggenvloot van Oekraïne te bestrijden zijn korvetten met een waterverplaatsing van 600 tot 1600 ton voldoende.
    Ten eerste is het noodzakelijk om alle zes patrouilleschepen van Project 22160 te moderniseren tot OVR-korvetten:
    - installeer het Pantsir-luchtverdedigingssysteem - M
    - anti-onderzeebootcomplex Pakket - NK
    - onderwater- en gesleept GAS
    - complex van anti-sabotagewapens
    - 2-4 DBM-snoer 12,7 mm.
    - UAV van het helikoptertype.

    Ten tweede is het op de Krim-scheepswerven, samen met de fabriek in Zelenodolsk, heel goed mogelijk om de productie te starten van een serie van 6-12 korvetten op basis van de MRK PR 22800 Karakurt-M met een cilinderinhoud verhoogd met 200 -300 ton en extra wapens:
    - anti-onderzeebootcomplex Pakket - NK
    - onderwater- en gesleept GAS
    - complex van anti-sabotagewapens
    - 2-4 DBM-snoer 12,7 mm.
    - UAV van het helikoptertype met platform.
    Ten derde is het noodzakelijk om de bescherming van de bases van oppervlakteschepen en onderzeeërs tegen luchtaanvallen te garanderen door beschermende schuilplaatsen te bouwen - scheepshellingen voor ten minste zes nieuwe onderzeeërs, en door de luchtverdedigings- en elektronische oorlogsvoeringsystemen te versterken.
    Ten vierde is het absoluut noodzakelijk om anti-torpedo- en anti-sabotagebarrières op meerdere niveaus te creëren rond vlootbases en strategische faciliteiten, havens, scheepswerven, arsenalen en pakhuizen...
  48. 0
    5 oktober 2023 15:22
    De Krim is een ‘onzinkbaar vliegdekschip’ in de Zwarte Zee, van waaruit elk maritiem object en elk punt aan de kust zou moeten worden aangevallen, dus dit voordeel moet worden benut, en de Zwarte Zeevloot zelf is slechts een hulpmiddel. Is het in dit geval de moeite waard om veel geld, tijd en moeite te investeren in iets dat heel eenvoudig en snel vernietigd en beschadigd wordt, en dat is wat Oekraïne ons heeft laten zien!
  49. +2
    5 oktober 2023 15:33
    Citaat: Sanyav_72
    Absoluut gelijk. Er moet ook worden opgemerkt dat dit de eerste ervaring is met het massale gebruik van kleine zee- en luchtdrones tegen schepen. We moeten nog afwachten hoe buitenlandse vloten zich in een dergelijke situatie zullen gedragen, vooral als er geen constante controle is over het gehele aangrenzende watergebied en luchtruim.

    Waarom de eerste? Heb je nog niet eerder vliegtuigen en torpedoboten gebruikt? Tientallen en honderden stukjes. In de NWO, begrijp het, er is NIETS nieuw, er zijn nieuwe instrumenten verschenen, maar oude tactieken zijn vergeten. En hoe kunt u uzelf tegen dergelijke aanvallen beschermen? Lees hoe de Amerikaanse vloten opereerden in de Tweede Wereldoorlog en breng ze over naar de realiteit van nu. En hier stuiten we op een niet voor de hand liggende waarheid: admiraals en generaals zijn experts in het verkrijgen van titels en intriges achter de schermen, maar er zijn bijna geen historici onder hen. Ik betwijfel of er onder hen alleen maar mensen zullen zijn die graag lezen.
  50. +3
    5 oktober 2023 16:43
    En je zult nooit fregatten of korvetten meenemen.
    Zolang de SZ maar zonder werk blijven. En zolang dit slimme beheer van scheepswerven en andere scheepswerven doorgaat. hi
    Ik begrijp niet waarom ze koppig bepaalde onderzeeërs tot directeur van de SZ benoemen? Opnieuw. Ze faalden in al het werk. Nu nieuw! Opnieuw een onderzeeër met vijf hogere opleidingsgraden!
    Misschien hebben ze hun dienst goed verricht op onderzeeërs, maar wat begrijpen ze van de problemen van de scheepsbouw?
    Dit zijn totaal verschillende sectoren van de nationale economie...
  51. -1
    5 oktober 2023 17:32
    Citaat: Vladimir_2U
    Hoe zit het met de hoogte? De auteur vergat de hoogte, maar er is slechts een vrijboord van 8 m, een bovenbouw en een torenmast.

    Je kunt grote eenheden ter plaatse proberen te monteren, zoals de Mistrals in hun tijd werden geassembleerd. Schroevendraaier montage. Transport zonder hoge bovenbouw naar de locatie (ze zijn afzonderlijk) - er is een definitieve installatie.
    1. 0
      5 oktober 2023 18:04
      Lenochka, wat is een assemblage van grote eenheden? En ook qua locatie...
      Vervoer Van waar naar waar? Wees indien mogelijk specifieker. Nou, ik bedoel, het idee is duidelijk, maar ik zou graag meer details willen verduidelijken.
  52. +1
    5 oktober 2023 17:48
    Waarom heeft de Zwarte Zeevloot fregatten nodig als in minder dan een jaar het vlaggenschip van de vloot, een groot landingsvaartuig en een onderzeeër verloren zijn gegaan, het gebouw van het hoofdkwartier van de Zwarte Zeevloot is vernietigd? EN DIT WERD GEDAAN DOOR DE VIJAND MET 0 (NUL ) OORLOGSSCHOEPEN.Ofwel is het leiderschap van de vloot middelmatig, ofwel is de Oekraïener een genie... Als je duur speelgoed geeft, dan degenereert het huidige leiderschap niet.
  53. +2
    5 oktober 2023 17:51
    "Vandaag maakt de Zwarte Zeevloot misschien wel de moeilijkste tijden in haar hele Russische geschiedenis door. En er is maar één manier om haar te helpen: de bouw van nieuwe moderne schepen die alle taken in de Zwarte Zee kunnen uitvoeren."
    Waar komen zulke conclusies vandaan? Wat hebben fregatten en andere vliegdekschepen ermee te maken?
    Tegenwoordig lijdt de Zwarte Zeevloot, zoals gewoonlijk, verliezen en vecht ze tegen onbemande schepen op zee en in de lucht. Word daar al wakker in Moskou, of waar...
    Tegenwoordig is luchtverdediging ons alles. Bo door de lucht - ze vallen me meer lastig.
    Eerlijk gezegd zie ik geen speciale taken voor de Zwarte Zeevloot. Naast de strijd tegen saboteurs UA.
    Zijn daar ineens fregatten voor nodig? Welke onzin...
    Er zijn geen motoren voor hen.
  54. 0
    5 oktober 2023 18:45
    Waar kun je het krijgen, waar kun je het krijgen? In de kelders van de Centrale Bank. Er zijn ook reserves voor een regenachtige dag.
  55. +3
    5 oktober 2023 19:06
    In Rusland studeren op verschillende universiteiten jaarlijks minstens honderd jonge, pas afgestudeerde motoringenieurs af. Waar zijn al deze mensen die de afgelopen dertig jaar aan universiteiten zijn afgestudeerd? Waarom is er in Rusland in 30 jaar geen ENKELE nieuwe motor gemaakt?
  56. +2
    5 oktober 2023 19:07
    Misschien kunnen we toch EERST op zijn minst iets bedenken dat schepen min of meer betrouwbaar kan beschermen tegen aanvallen vanaf de kust en vanuit de lucht, en ze DAN bouwen en vervoeren? Anders komt het rechtstreeks van de altijd gedenkwaardige Viktor Stepanovich:
    - Dit is nog nooit eerder gebeurd, en hier is het weer! voor de gek houden
  57. VB
    0
    5 oktober 2023 19:24
    Moeten we Nikolaev meenemen, of heeft de opperbevelhebber gedachten over Valdai en transits, en geld daarvoor? Nu hoorde ik hem zelf praten over verdiensten. Hij zei niet hoeveel Russisch bloed hiervoor zou worden vergoten. Zijn gesheft is het bloed van het volk.
    1. 0
      8 oktober 2023 15:53
      Citaat van VB
      Moeten we Nikolaev meenemen, of heeft de opperbevelhebber gedachten over Valdai en transits, en geld daarvoor? Nu hoorde ik hem zelf praten over verdiensten. Hij zei niet hoeveel Russisch bloed hiervoor zou worden vergoten. Zijn gesheft is het bloed van het volk.


      Waarom heb je het nodig? Denkt u dat het grootste scheepsbouwcluster van Europa daar blijft? Ik haast me om je van streek te maken, de skakly's zijn gestolen en alles wat daar staat, is verkocht. Soms valt daar zelfs niets te herstellen. Specialisten zijn gevlucht, sommigen naar de EU, sommigen naar Rusland, en ze bereiden niet echt nieuwe voor. Ik ben voor de annexatie van Nikolajev en de regio, maar ook voor de annexatie van Odessa en de regio, maar ik ben tegen elke prijs tegen hondsdolle druk. Denk je echt dat de aanval op Nikolajev bloedeloos zal zijn? Of denkt hij dat het verlies van Nikolaev tot het einde van de oorlog zal leiden?
  58. De opmerking is verwijderd.
  59. +1
    5 oktober 2023 19:50
    De Atacama's zullen binnenkort de Zwarte Zeevloot afmaken! Wie moet ik daar anders naartoe slepen?
  60. +1
    5 oktober 2023 20:05
    Waar kan ik fregatten voor de Zwarte Zee krijgen?

    Zoals de vorige oorlog heeft laten zien, zijn de huidige grote schepen helemaal niet nodig in het operatiegebied van de Zwarte Zee. We hebben MRK's, BDK's en schepen van het Albatross-project nodig in een modern ontwerp, dat wil zeggen OVR-schepen. De bases bleken volledig onbeschermd te zijn. Een soort ‘Rooks’ waar we helemaal nog nooit van hebben gehoord. Lelijke eendjes in het algemeen. De Russische Garde verdient waarschijnlijk zijn geld met hen, voor zichzelf en voor de leiding. Deze bewaker zou over het algemeen aan de kust moeten zitten, de brug moeten bewaken, en de bescherming en controle van het watergebied op de Krim, en de Zwarte Zee in het algemeen, evenals in alle zeeën en oceanen die het grondgebied van de USSR wassen, hebben altijd toevertrouwd aan de Marine-eenheden van de KGB van de USSR. Maar in de Russische Federatie staat alles op zijn kop, alles gaat door het dak, verdomme. Nou ja, of nog eenvoudiger: de vijanden hebben de leiding over het proces, kies de optie wie wat leuk vindt. am
  61. -2
    5 oktober 2023 20:11
    Citaat: Lena Petrova
    Citaat: Vladimir_2U
    Hoe zit het met de hoogte? De auteur vergat de hoogte, maar er is slechts een vrijboord van 8 m, een bovenbouw en een torenmast.

    Je kunt grote eenheden ter plaatse proberen te monteren, zoals de Mistrals in hun tijd werden geassembleerd. Schroevendraaier montage. Transport zonder hoge bovenbouw naar de locatie (ze zijn afzonderlijk) - er is een definitieve installatie.

    Waarom is de kat moe? Ik was het beu om naast het toetsenbord te zitten terwijl de gastvrouw over allerlei onzin op internet zat te praten... zoals het in het Russisch is... ja - onzin! lol liefde
  62. +1
    5 oktober 2023 20:25
    Waar kan ik fregatten voor de Zwarte Zee krijgen?
    Maar het is niet nodig om ze ergens heen te brengen - we moeten andere schepen bouwen voor de Zwarte Zeevloot, rekening houdend met de geschiedenis van het operatiegebied van de Zwarte Zee triest
  63. +2
    5 oktober 2023 22:54
    = Tegenwoordig, nadat de vloot haar enige kruiser en één BDK had verloren, en een aantal schepen geplande reparaties ondergingen, sommige met schade, plus één BDK en een onderzeeër die over het algemeen langdurige restauratiereparaties ondergingen, is er duidelijk een tekort aan oorlogsschepen bij de vloot. En nu begonnen de graanwagens heel rustig langs de Zwarte Zee te lopen, alsof ze thuis waren. =
    Wilt u zeggen dat er een kruiser nodig is om één graantanker tot zinken te brengen, maar dat dit voor anderen een schande zal zijn? Zou een vliegdekschip hiervoor geschikt kunnen zijn?
    De Zwarte Zeevloot heeft, vanwege het gebrek aan vloot van de vijand, alle mogelijkheden voor een zeeblokkade van de hele buitenwijk, en niet alleen voor het tot zinken brengen van één graantanker.

    Project 1135 patrouilleschepen "Burevestnik"
    “Oké”, “Nieuwsgierig”
    Project 11356R fregatten "Burevestnik"
    "Admiraal Grigorovitsj"
    "Admiraal Essen"
    "Admiraal Makarov
    Korvetten van Project 20380 type “Steregushchiy”, “Mercury”
    Grote landingsschepen van project 1171 "Tapir"
    "Orsk", "Nikolai Filtsjenkov"
    Project 775 grote landingsschepen
    “Caesar Kunikov”, “Novotsjerkassk”, “Yamal”, “Azov”
    4e afzonderlijke onderzeebootbrigade
    Project 877B onderzeeër "Heilbot"
    B-871 "Alrosa" "Krasnoe Sormovo"
    Project 636.3 Varshavyanka-onderzeeërs
    B-261 "Novorossiysk", B-237 "Rostov aan de Don", B-262 "Stary Oskol", B-265 "Krasnodar", B-268 "Veliky Novgorod", B-271 "Kolpino"
    41e Raketbootbrigade
    Er zijn er veel, ik zal ze niet opsommen.
    Ik geloof dat deze krachten voldoende zijn om een ​​ongewapende graanwagen en meer te verdrinken.
    Er zou alleen een bevel van bovenaf komen.
  64. +3
    6 oktober 2023 00:09
    Het huidige conflict heeft aangetoond dat de vloot in de Zwarte Zee uit zelfmoordterroristen bestaat. Hij zit ineengedoken in de hoeken, zelfs voor een vijand die geen eigen vloot heeft en bijna geen luchtvaart. Erger nog, hij kan niet veilig in Sebastopol aanmeren zonder dat er een paar raketten naar binnen vliegen. En dit is van een onbeduidende tegenstander. Tegen de NAVO zal de Zwarte Zeevloot alleen maar tijd hebben om te gorgelen.
  65. +1
    6 oktober 2023 00:19
    Dit alles gaat over niets. Weinig mensen zien de realiteit en weinigen kijken in de toekomst.
    Waarom heeft Rusland überhaupt fregatten nodig in de Zwarte Zee in het formaat waarin deze schepen momenteel bestaan?
    De toekomst van zeeslagen ligt bij de dragers van onbemande drones, dat is duidelijk. En daarvoor heb je geen groot schip nodig, maar een onopvallend schip waarin drones en een geleidingssysteem worden geplaatst, bij voorkeur vanaf een satelliet.
    Dat is alles, de vloot in de vorm waarin deze de afgelopen 150 jaar heeft bestaan, verdwijnt en puur futurisme neemt zijn plaats in.
    Maar dit is al een realiteit, het is jammer dat onze militaire ‘geesten’ dit over 300 jaar zullen bedenken als het te laat zal zijn :)
  66. +2
    6 oktober 2023 06:11
    Vanwege het ontbreken van een vloot in Oekraïne zijn de onze naar de Kaukasus verhuisd, dichter bij de Turkse. Het zou beter zijn om de fregatten verder weg te verplaatsen, maar ze passen niet door het rivierennetwerk. De verraderlijke meesters van crypto-operaties van Foggy Albion zijn net begonnen de Sumeriërs te verzadigen met marinedrones, naast het gooien van een tiental langeafstandsraketten die het historische hoofdkwartier in Sebastopol vernielden en een onderzeeër met transport beschadigden. Nu vallen ze een gaspijpleiding aan die wordt bewaakt door marinepatrouilles. Om de gaspijpleiding en de kust, waarvan de lengte aanzienlijk is toegenomen, te beschermen, zijn fregatten overbodig en zijn patrouillekorvetten van het Bykov-type precies goed.
  67. +2
    6 oktober 2023 10:04
    "En er is maar één manier om hem te helpen: de bouw van nieuwe moderne schepen"
    Is deze vloot überhaupt nodig? raketten en vliegtuigen bestrijken daar het hele watergebied. Of je kunt ook zoiets als een sau bouwen, alleen een pau die drijft. een flinke dwaas, 500 mm kaliber, met radars en UAV's voor aanpassingen, en leer ervan te schieten - het zal eindelijk een wonderkind zijn, goedkoop en vrolijk
  68. +1
    6 oktober 2023 12:04
    Ik lees materialen over militair materieel en ik krijg het gevoel dat het land geen idee heeft van wat we nodig hebben. Welke doelen streven wij na? En vanaf hier zijn er geen strategische taken voor de toekomst in termen van herbewapening van het leger en de marine, vooruitzichten voor de ontwikkeling van de militaire wetenschap en het militair-industriële complex. Wij gaan uit van de huidige mogelijkheden van de industrie.
    Zelfs uit wat we voor onderhoud hebben blijkt dat we geen rekening hebben gehouden met de mogelijkheden van NAVO-raketsystemen, Hymers bijvoorbeeld, de Engelse Storm Shadow-raketten (sorry als ik ze verkeerd noem), artilleriesystemen met een groter bereik dan de onze, enzovoort. op.
    Tegenwoordig is mobiliteit belangrijk, maar ons wagenpark is niet ontwikkeld, dan heb ik het nog niet eens over de reparatiebasis, die uitverkocht is.
    En als we ons Rogozin herinneren, een journalist van opleiding, die aan de regio Moskou dicteerde wat het land moest ontwikkelen en wat niet.
    Het wordt duidelijk dat het systeem van effectieve managers het land heeft overspoeld en tot teleurstellende resultaten heeft geleid.
    Wat we als voorbeeld moeten nemen van de Angelsaksen, hoewel zij dat van onze communisten hebben overgenomen, is strategisch te werk gaan.
    Naar een doel dat wordt gekoesterd en vroeg of laat wordt bereikt.
  69. +2
    6 oktober 2023 13:27
    Op eenvoudige schepen plaats je een tiental “Club-K” en verschillende luchtverdedigingsraketsystemen en een torus. En de voren van de zee.
  70. +2
    6 oktober 2023 16:16
    Kan iemand uitleggen... waarom deze fregatten nodig zijn in de Zwarte Zeevloot? Zodat ook zij een ‘heroïsche’ overgang zouden maken van Sebastopol naar Novorossiysk? Het grootste schip dat in de Zwarte Zeevloot zou moeten zitten is het korvet PLO BMZ (slimme mensen hier op de site hebben al meer dan eens geschreven over waar het voor nodig is en hoe het zou moeten zijn). Die we nog niet hebben...
  71. +2
    6 oktober 2023 17:05
    Waarom hebben we in godsnaam een ​​vloot nodig als deze nooit problemen heeft kunnen oplossen?
    Nu moet hij bijvoorbeeld het probleem van het blokkeren van vijandelijke havens oplossen, terwijl er geen tegenstand is in de vorm van een vijandelijke vloot op zee. Het probleem is niet opgelost.
    Laten we de Grote Patriottische Oorlog niet vergeten, toen de Zwarte Zeevloot, opnieuw zonder enige vijand op zee, niet in staat was ook maar één probleem op te lossen. Zijn enige min of meer succes was de operatie in Kerch Feodosia, en zelfs toen was die alleen maar een succes omdat de vijand geen verdedigingskrachten had. En dus kon hij geen troepen uit Sebastopol evacueren, hij kon geen troepen evacueren van het schiereiland Kertsj, hij kon de evacuatie van vijandelijke troepen uit Sebastopol in XNUMX niet blokkeren.
    Hij was niet in staat de vijandelijke schepen op de Zwarte Zee tegen te houden. En tegelijkertijd had het geld dat eraan werd besteed, kunnen worden besteed aan het opleiden van piloten of aan de productie van artilleriegranaten, die zeer schaars waren.
    Zo is het nu. Totdat duidelijk is wat voor soort vloot we nodig hebben, is het beter om er helemaal geen te hebben en de Zwarte Zee te controleren met behulp van luchtvaart en raketten. De toekomst is nog steeds aan onbemande schepen of vliegtuigen.
  72. 0
    6 oktober 2023 22:13
    De auteur heeft nooit gereageerd.
    Waarvoor in de vijvervloot
    in de 21 eeuw
  73. +1
    7 oktober 2023 18:11
    Citaat van PROXOR
    Wat uw toespraak over de bescherming van de Zwarte Zeevloot betreft, wil ik u eraan herinneren dat de intelligentie van de hele NVTO voor dille werkt. Zonder dat zijn ze doof en blind.

    Boe Boe Boe....
  74. +1
    7 oktober 2023 18:30
    het zou mogelijk zijn om kleine fregatten te bouwen voor de Zwarte en de Baltische Zee

    Je kunt de Baltische Zee vergeten...
    We hadden het eigenlijk niet echt, maar na Finland-NAVO werd het een interne natuurzee...
    Het enige dat we nog hebben is het puntje van het condoom uit de Finse Golf...
  75. +1
    7 oktober 2023 19:09
    Tegenwoordig maakt de Zwarte Zeevloot misschien wel de moeilijkste tijden uit haar hele Russische geschiedenis door. En er is maar één manier om hem te helpen: door nieuwe moderne schepen te bouwen die alle taken in de Zwarte Zee kunnen uitvoeren.

    Demagogie, en goedkoop... :)
    Vandaag heeft de Zwarte Zeevloot haar missie gefaald: het verliezen van een vlaggenschip is als een vaandel...
    De vloot is gebouwd in vreedzame en bevredigende tijden, en niet in moeilijke tijden...
    Het is niet aan jou om Iraanse “martelaren” vast te houden...
    Onze tophoncho's waren warm en gevoed, ze hadden genoeg geld voor alles, inclusief de marine...
    Maar de Oekraïners hadden geen vloot nodig; ze hadden genoeg van een tiental raketten en een tiental ‘jetski’s’ om een ​​brug op te blazen, een paar schepen en een onderzeeër…
    En verdrijf onze vloot uit Sebastopol...
    Hun “vaarweg” is open, de schepen zoeken naar “graan” en vermoedelijk met wapens...
    En niet alleen naar Odessa...
    En in plaats van de infrastructuur langs de hele kust van Oekraïne met alle beschikbare middelen te vernietigen, zullen we geld uitgeven aan schepen van een of andere “toekomst”?
    Raaskallen...
  76. +1
    8 oktober 2023 22:24
    Karabliki is een uitstekend en dik doelwit voor Engelse onderwaterdrones, die op een afstand van 1000 km kunnen opereren.
  77. 0
    10 oktober 2023 00:47
    De vloot moet worden beschermd, er zijn verkenningsdrones met radars nodig die voortdurend in de lucht cirkelen. Fregatten kunnen dit probleem niet oplossen, maar ze kunnen wel op boten worden ingezet. één sessie gooiden ze het in het water. plus antennes voor het zoeken naar drones. Heb je veel nodig? Genoeg schaal om op een kleine boot te passen
    We praten al lang over luchtverdediging, we hebben niet veel installaties nodig, we hebben ruimtemonitoring nodig.
    We hebben veel communicatietorens, we moeten er locators op plaatsen, bijvoorbeeld een rond type, een baltype en een locator in alle richtingen.
    Er is al voorgesteld om luchtschepen te gebruiken.
    In vredestijd had niemand iets nodig; dezelfde officieren gingen aan het werk. Ik heb mezelf gediend, dat weet ik. Er is niemand om over te klagen. Alleen kolonels en generaals beslissen. Blijkbaar was dat niet nodig. Blijkbaar zagen ze de grote uitgaven en durfden ze geen geld te vragen. Zo was het toen Shoigu kwam.
  78. +2
    10 oktober 2023 12:12
    Daar zijn ze overbodig. Ze zullen tot zinken worden gebracht door Engelse onderwaterdrones met een bereik van 1000 km. Je kunt ook vanuit kustraketsystemen schieten zonder bang te zijn dat je tot zinken wordt gebracht.
  79. IC
    +2
    11 oktober 2023 23:26
    De auteur begrijpt nog steeds niet dat grote oppervlakteschepen niets te doen hebben in de Zwarte Zee. Behalve om te dienen als doelwit voor moderne wapens. Dit was zelfs tijdens de Tweede Wereldoorlog duidelijk.
  80. 0
    14 oktober 2023 18:48
    Alles is verdrietig. En op dit moment bouwt “Zaliv” in Kertsj twee absoluut onnodige pseudo-mistrals, cat. trof het Kazan-concern Ak Bars.
  81. +1
    7 november 2023 15:53
    De wortel van het probleem ligt nog steeds in de financiële wereld; als het Ministerie van Financiën en de Centrale Bank al tientallen jaren geen geld hebben verstrekt voor de ontwikkeling van de vloot, dan is het resultaat duidelijk. Maar ze “gerichtden zich zo succesvol op de inflatie” en stopten geld in een valutadoos, die bij westerse banken werd bewaard, dat de westerse banken deze doos stalen. Als Nabiullina en Siluanov hier niet de schuld van hebben, dan geloof ik dat V.V. Poetin de schuldige is. Laten we hem vragen hoe dit is gebeurd. Het is duidelijk dat hij ons geen antwoord zal geven, maar de geschiedenis zal leren dat Poetins daden na enige tijd wellicht beoordeeld zullen worden met scheldwoorden die dicht bij de daden van Gorbatsjov en Jeltsin liggen.
  82. -1
    11 november 2023 11:18
    Is er een schip van de eerste rang nodig in de Zwarte Zeevloot?

    Als de hoofdtaak van de Zwarte Zeevloot het blokkeren van de zeecommunicatie naar de havens van Oekraïne is, zullen patrouilleboten en schepen van de FSB-grensdienst hier met succes mee om kunnen gaan.
    Het enige wat ze nodig hebben is een Su-30SM-verbinding en het Bal-kustraketsysteem, dat zal werken als begeleiding vanaf grensschepen en boten.

    En we hebben geen torpedobootjagers en fregatten nodig, we hebben alleen de vaste wil van de leiders van het land en duidelijke, begrijpelijke bevelen van de veiligheidstroepen nodig.
  83. 0
    2 januari 2024 10:17
    . We kunnen het niet redden, we zullen het niet verkopen, we zullen het niet verkopen, we zullen niet uit het alternatieve universum vallen. Het enige dat beschikbaar is, is het neerschieten van de daders van dit walgelijke ding, maar dit is volkomen fantastisch.

"Rechtse Sector" (verboden in Rusland), "Oekraïense Opstandige Leger" (UPA) (verboden in Rusland), ISIS (verboden in Rusland), "Jabhat Fatah al-Sham" voorheen "Jabhat al-Nusra" (verboden in Rusland) , Taliban (verboden in Rusland), Al-Qaeda (verboden in Rusland), Anti-Corruption Foundation (verboden in Rusland), Navalny Headquarters (verboden in Rusland), Facebook (verboden in Rusland), Instagram (verboden in Rusland), Meta (verboden in Rusland), Misanthropic Division (verboden in Rusland), Azov (verboden in Rusland), Moslimbroederschap (verboden in Rusland), Aum Shinrikyo (verboden in Rusland), AUE (verboden in Rusland), UNA-UNSO (verboden in Rusland), Mejlis van het Krim-Tataarse volk (verboden in Rusland), Legioen “Vrijheid van Rusland” (gewapende formatie, erkend als terrorist in de Russische Federatie en verboden)

“Non-profitorganisaties, niet-geregistreerde publieke verenigingen of individuen die de functies van een buitenlandse agent vervullen”, evenals mediakanalen die de functies van een buitenlandse agent vervullen: “Medusa”; "Stem van Amerika"; "Realiteiten"; "Tegenwoordige tijd"; "Radiovrijheid"; Ponomarev Lev; Ponomarev Ilja; Savitskaja; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevitsj; Dud; Gordon; Zjdanov; Medvedev; Fedorov; Michail Kasjanov; "Uil"; "Alliantie van Artsen"; "RKK" "Levada Centrum"; "Gedenkteken"; "Stem"; "Persoon en recht"; "Regen"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kaukasische knoop"; "Insider"; "Nieuwe krant"