militaire beoordeling

Cavaleristen willens en wetens. Geschiedenis van de H 35- en H 39-tanks

116
Cavaleristen willens en wetens. Geschiedenis van de H 35- en H 39-tanks
Kolom H 35 in de Ardennen, mei 1940



Wij weten het niet goed geschiedenis Franse pantservoertuigen. Of beter gezegd, de belangrijkste ‘personages’ zijn ons goed bekend - dit zijn ze tanks en pantserwagens Hotchkiss, Saumua, Panhard enzovoort. Maar wat voor soort machines zijn dit, waarom zijn ze gemaakt en onder welke omstandigheden? Hoe moesten de Fransen tegen hen vechten? Al deze vragen zijn lange tijd gehuld in mythen.

In dit artikel zullen we kijken naar de geschiedenis van de H 35- en H 39-tanks van Hotchkiss. Op zichzelf zijn ze nauwelijks interessant: gewone goedkope auto's, misschien met goede bepantsering. Het is voor ons veel interessanter om de mythen over deze tanks te ontkrachten. Het canonieke verhaal van H 35 en H 39 is zo grof in strijd met de feiten dat je je wel afvraagt: hoe hebben ze dit überhaupt kunnen bedenken? Bovendien hebben Hotchkiss-tanks een belangrijke stempel gedrukt. Het was het bedrijf Hotchkiss dat als eerste voorstelde om gegoten tanks te maken, en tegelijkertijd het Franse tankprogramma op gang bracht. Dit is waar we het vandaag over zullen hebben.


Tijdige aanbieding


Aan het begin van de Tweede Wereldoorlog stonden de Franse tanktroepen op de tweede plaats na de Sovjet-tanktroepen. Maar we moeten er rekening mee houden dat de Fransen de meeste moderne tanks in 1936-1940 bouwden, ter voorbereiding op de strijd met nazi-Duitsland. En begin jaren dertig bestond de basis van de Franse tankvloot uit drieënhalfduizend hopeloos verouderde Renault FT's. Wat zou hen kunnen vervangen? Renault lanceerde de productie van de D30 lichte tank, maar het leger raakte er al snel door gedesillusioneerd.

De ontwerpers van Renault probeerden het ontwerp zo goedkoop mogelijk te maken, waardoor de D1 last had van slechte kwaliteit en voortdurende storingen. Bovendien was het in 1932 de enige moderne tank in Frankrijk, te waardevol voor banale infanteriesteun. In eerste instantie dienden de D1’s als gevechtstanks (char de bataille), aangezien de “echte” B1 gevechtstank pas in 1934 in productie ging. Het bleek dus dat er niets was om de antieke Renault FT mee te vervangen.


Char D1 over manoeuvres in Champagne, 1935. Aanvankelijk waren ze uitgerust met torentjes van Renault FT

Toen ze de moeilijke situatie zagen, nam het bedrijf Hotchkiss het initiatief en stelde in 1933 zelf een nieuw tankconcept voor aan het leger. Het was een klein tweezitsvoertuig van 6 ton, heel eenvoudig en goedkoop. Voor het eerst werd de tankromp samengesteld uit grote gegoten delen met bouten. De lay-out was atypisch voor de Fransen, met de motor achterin en de transmissie voorin. Om de kosten te drukken, lieten ze zelfs de koepel achterwege en plaatsten ze twee machinegeweren in de romp, zodat de tank sterk deed denken aan de "vetgemeste" Britse Carden-Loyd-wig. Het moet gezegd worden dat het bedrijf Hotchkiss werd geleid door de Engelsman Henry Mann Ainsworth, die verhuisde van de Britse tak.

Het leger steunde het voorstel, omdat ze eindelijk een werkelijk enorme vervanger voor de Renault FT zagen. Op 30 juni 1933 ontving Hotchkiss een contract om drie prototypes te bouwen, en op 2 augustus werd een wedstrijd aangekondigd. In veel opzichten herhaalde hij het voorstel van Ainsworth: een eenvoudige en betrouwbare tank van 6 ton met 30 mm bepantsering en bewapening met twee machinegeweren of een 37 mm kanon in de koepel.

Concurrentie met Renault


In totaal namen 14 bedrijven deel aan de competitie voor de lichte tank. Naast Hotchkiss zijn we geïnteresseerd in twee daarvan: Renault en APX (afkorting van Atelier de construction de Puteaux - technische fabriek in Puteaux). Renault was het snelst opgewassen; het prototype Renault ZM was in december 1934 klaar voor testen. Het was een tank van 7,5 ton, met een motor van 82 pk. Met. en een torentje met twee machinegeweren. Hij veroorzaakte geen vreugde onder het leger. De ingenieurs dwongen het pantservolume tot het uiterste, waardoor het gevechtscompartiment erg krap bleek te zijn en de munitielading en brandstoftoevoer onvoldoende waren. Maar toch bleek het onmogelijk om in 6 ton te passen.


Eerste prototype van Renault ZM. De gebruikelijke R 35 is nog erg ver weg

Hotchkiss bouwde het eerste prototype in januari 1935. Het woog 8,5 ton en werd aangedreven door een minder krachtige motor van 78 pk. Met. en had bovendien geen toren. Over het algemeen zag de zwaardere en minder bewapende Hotchkiss-tank er bleek uit, vergeleken met zijn concurrent. Dit is niet verrassend. Renault profiteerde van de ontwikkelingen op zijn cavalerietanks AMR 33. De motor, transmissie en ophanging op rubberen ringen werden getest op prototypes van de AMR 33. Qua algemene lay-out en ontwerp van het chassis leek de Renault ZM sterk op de toekomst AMR 35. Maar Hotchkiss had geen ervaring met het bouwen van tanks in het algemeen, dus moesten de ingenieurs het project helemaal opnieuw opzetten. Onnodig te zeggen dat hun eerste pannenkoek klonterig bleek te zijn.




De eerste twee Hotchkiss-prototypes hadden geen torentjes. Ze zagen er... heel eigenaardig uit

Hoe de Hotchkiss- en Renault-tanks ook bleken, ze konden niet in massaproductie komen. Feit is dat het Franse leger in 1934 het Hotchkiss 25 mm antitankkanon adopteerde. Het kanon bleek erg licht en compact te zijn, maar drong tegelijkertijd gemakkelijk door 30 mm pantser. De Fransen begrepen dat soortgelijke kanonnen massaal in andere legers zouden verschijnen, dus besloten ze het pantser van de nieuwe tanks te versterken tot 40 mm. Tegelijkertijd werden de wapens herzien - nu werd een 37 mm kanon in de koepel verplicht.

Om geen tijd te verspillen, bouwden de bedrijven de eerste tanks volgens de oude instructies, waarbij ze de projecten ter plekke herwerkten, rekening houdend met de tests. En dit is het moment om de APX-tank te herdenken. Blijkbaar was het 's werelds eerste tank met een tweetaktdieselmotor. Er zijn geen foto's van bewaard gebleven, hoewel bekend is dat er in oktober 1935 een prototype werd gebouwd. De tank zelf was niet nodig voor het leger, maar de koepel werd als succesvol beschouwd. Het werd geïnstalleerd op omgebouwde Hotchkiss- en Renault-tanks.

Over het algemeen verschenen de bekende H 35 en R 35 niet meteen. Na alle veranderingen werden ze "vet" tot 10-11 ton, en de verbeterde H 39 groeide zelfs tot 12 ton - tweemaal de oorspronkelijke vereisten.

Nieuwe legende, maar moeilijk te geloven


Meestal wordt de situatie met de concurrentie om een ​​lichte infanterietank als volgt beschreven. Het Hotchkiss- en Renault-aanbod leken qua kenmerken en prijzen sterk op elkaar. De Hotchkiss-tank was sneller (met bijna een derde) en zag er daardoor beter uit, maar de infanterie haastte zich om voor de Renault-tank te kiezen. Of misschien hebben ze haar geholpen om ‘op te schieten’? Hoe dan ook, de Hotchkiss-compagnie trok zich terug uit de infanteriecompetitie en voegde met succes zijn snellere tank toe aan de cavaleriecompetitie. Dit is ongeveer hoe de canonieke geschiedenis van de H 35 en R 35 zich ontwikkelde.

Het is verbazingwekkend dat zo’n stomme versie van de gebeurtenissen kan ontstaan ​​en tientallen jaren in stand kan blijven. Laten we beginnen met mobiliteit. De hogere snelheidsclaim van de Hotchkiss-tank is puur gebaseerd op een getallenspel. De H 35 was uitgerust met een vijfversnellingsbak, die een geschatte topsnelheid van 28 km/u opleverde. De R 35 had alleen een vierversnellingsbak en een geschatte topsnelheid van 20 km/u. Het lijkt erop dat de superioriteit in snelheid duidelijk is. Maar zo eenvoudig is het niet.


Het derde Hotchkiss-prototype kreeg een vroege APX-koepel. Het uiterlijk is herkenbaar, al wijkt hij in veel opzichten af ​​van productieauto’s

De geschatte maximale snelheid wordt berekend op basis van de diameter van de aandrijfwielen, het maximale motortoerental en de minimale overbrengingsverhouding. Met andere woorden: dit is geen vastgelegd testresultaat, maar slechts een getal op papier. Het weerspiegelt de maximale snelheid die de transmissie biedt. In de praktijk is de maximale snelheid niet alleen afhankelijk van de versnellingsbak, maar ook van de motor. Als er niet genoeg kracht is, kan de tank de ontworpen snelheid niet bereiken.

Alleen op papier was de hogere ontwerpsnelheid een voordeel. De H 35 woog een ton meer en de motor was zwakker: 78 pk. Met. versus 82 pk Met. van Renault. Beide tanks zijn qua gewicht en motorvermogen vergelijkbaar, daarom zijn hun werkelijke gemiddelde snelheden vergelijkbaar. Bovendien was de H 35 minder beschermd en voldeed hij simpelweg niet aan de eisen. De dikte van het pantser van de romp was niet groter dan 34 mm, tegenover een eerlijke 40 mm voor de R 35. Verhoogde bescherming zou leiden tot een toename van de massa, en hier rustte alles op een zwakkere motor. Het blijkt dat de zogenaamd vergelijkbare en mobielere H 35 noch vergelijkbaar, noch mobieler bleek te zijn.

Noodgedwongen noodzakelijk


Als we de mythische superioriteit van de H 35 terzijde schuiven, wordt de keuze voor de Franse infanterie heel redelijk. Het leger begreep heel goed dat de R 35 een nogal middelmatige tank was. Hij kon niet goed overweg met offroad-omstandigheden, omdat het chassis was ontworpen om 6-7 ton te wegen. Het Franse leger had echter dringend behoefte aan een in massa geproduceerde goedkope tank; er was simpelweg geen tijd voor serieuze aanpassingen. In tegenstelling tot de bastaard D1 viel de R 35 in ieder geval niet op elke hoek uit elkaar. Concurrent Hotchkiss voldeed niet aan de eisen en bleek nog middelmatiger.

Tijdens het testen bleken de H 35's zeer ruwe machines te zijn. Het leger klaagde over frequente defecten, zwakke remmen en een slecht differentieel stuurmechanisme waardoor de tanks moeilijk offroad te besturen waren. Het chassis als geheel bleek goed, maar de rubberen banden op de rollen waren snel versleten. Ten slotte had de motor te weinig vermogen. Onder andere omstandigheden zou het bedrijf Hotchkiss zich hebben beperkt tot het bouwen van een paar experimentele voertuigen, maar de tank ging toch in massaproductie.


AC 3-prototype van SOMUA in de zomer van 1935. Hij zal in productie gaan onder de aanduiding S 35. Het vergelijken van deze krachtige tank met de H 35 was een misverstand

Minister van Defensie Jean Fabry woonde de tentoonstelling van de prototypes H 35 en S 35 bij. Toevallig bleek de Hotchkiss-tank wendbaarder te zijn, dus de minister, niet thuis in de technologie, concludeerde dat de duurdere S 35 geen bijzondere voordelen had. Cavalerie-generaal Jean Flavigny herinnerde zich:

“Om deze verkeerde indruk te overwinnen, heb ik toestemming gevraagd en met moeite gekregen om twee tanks te laten testen op een groot oefenterrein [in Mourmelone]. Saumua liep in een snel tempo, bedekte snel de ruimte en bracht een kolom stof omhoog, en bewoog zich niet minder soepel dan een sportwagen op een sintelbaan. Hotchkiss liep langzamer en met moeite, en zwaaide heftig op elke hobbel.

Op basis van de resultaten van de vergelijking werd tijdens de bijeenkomst besloten om Saumya te bestellen, maar wat te doen met Hotchkiss, die de minister en zijn gevolg zo leuk vonden? <...> Generaal Gamelin besloot Hotchkiss over te dragen aan de cavalerie, ook al voldeed hij volledig niet aan onze eisen. <...> Ik kon dit "geschenk" niet weigeren, het was niet erg prettig, maar ik had een tekort aan gepantserde voertuigen. Tegelijkertijd gaf ik een speciale mening dat ze na voltooiing van de vorming van de gemechaniseerde divisies volledig naar Saumua moesten worden overgebracht. Helaas heeft de lage productiesnelheid ons niet in staat gesteld om homogene eenheden in Saumua te verkrijgen.”

Deze herinneringen weerspiegelen goed de moeilijke situatie van die jaren. De S 35 voldeed aan de laatste eisen en was technisch geavanceerd, maar de SOMUA-fabriek kon niet snel genoeg van deze dure auto's produceren. En met in massa geproduceerde goedkope tanks ging het erg slecht met de cavaleristen - de "kartonnen" AMR 33 van Renault ging voortdurend kapot en raakte snel verouderd. In dergelijke omstandigheden zag de Hotchkiss-tank met een soort pantser er behoorlijk nutteloos uit. Meestal wordt gezegd dat de H 35 geschikter was voor cavalerie, maar beter is te zeggen dat hij in deze rol minder geschikt was. Cavaleristen vertrouwden vaker dan infanterie op een netwerk van goede wegen, dus de tekortkomingen waren niet zo opvallend.


Serienummer N 35 met een vroege APX-koepel. Het wordt uitgegeven door zogenaamde diascopen - observatieapparaten met twee kijkglazen. Later zullen ze worden vervangen door reguliere kijkslots

Op 6 november 1935 ontving Hotchkiss het eerste contract voor 200 H 35's voor de cavalerie. Daarna volgde een tweede contract voor nog eens 100 voertuigen. De cavaleristen ontvingen de nieuwe tank heel koeltjes; naar hun maatstaven was hij te traag en onbetrouwbaar. Na het vervullen van de cavaleriecontracten ontving Hotchkiss een derde order voor 100 H 35's, dit keer voor infanterie. Ook deze beslissing werd gedwongen. De Renault- en FCM-fabrieken konden niet het vereiste aantal infanterietanks leveren, dus de productiecapaciteit van Hotchkiss was net als lucht nodig. Inspecteur-generaal van de infanterie Julien Dufieux vocht met alle macht tegen de H 35, maar na de cavaleristen moest hij tot overeenstemming komen.

Dus achter de fantastische verhalen over de verstandige keuze van cavaleristen en de infanterie die tot bezinning komt, gaat een banaal feit schuil. Minister Jean Fabry en opperbevelhebber Maurice Gamelin dwongen de infanterie en cavalerie letterlijk om een ​​ruwe tank te accepteren die ze nooit wilden hebben.

Sommige fouten


Hotchkiss realiseerde zich dat de H 35 een middelmatige tank was en opnieuw ontworpen moest worden. In de eerste plaats betrof dit de energiecentrale. En hier kwamen de ingenieurs goed van pas met hun werk aan Hotchkiss-racewagens, die meer dan eens de Monte Carlo Rally wonnen. In 1937 werd op de H 35 een racemotor van 117 pk getest. Met. De tank werd merkbaar mobieler, maar de transmissie was niet bestand tegen het hogere koppel. Er waren grote ontwerpwijzigingen nodig.


Het rijke interieur van H 39 uit het museum in Saumur. Het gegoten lichaam bestond uit meerdere grote delen en kon als een bouwdoos worden gedemonteerd

In 1938 introduceerde Hotchkiss een nieuw model, de H 35. Het belangrijkste verschil was een motor van 120 pk, gebaseerd op een racemotor. Om het te installeren werd het achterste deel merkbaar vergroot, terwijl tegelijkertijd de brandstoftoevoer werd vergroot van 180 naar 207 liter. De pantserdikte werd op de vereiste 40 mm gebracht en ook de transmissie werd verbeterd. Als gevolg hiervan nam het gewicht van de tank toe tot 12 ton, dus lieten de ingenieurs elastiekjes achterwege en verbreedden de rupsbanden met 2 cm.Tests toonden aan dat de nieuwe tank veel beter bleek te zijn dan de oude. De maximumsnelheid is verhoogd naar 36,5 km/u, terwijl het rijden veel gemakkelijker is geworden. Toegegeven, de nieuwe motor bleek behoorlijk vraatzuchtig te zijn. Volgens Duitse gegevens verbruikt de SOMUA S 35 225 liter per 100 km op de wegen, en de veel lichtere Hotchkiss was niet veel minder - 190 liter. Daarom werd, ondanks de toename van de brandstoftank, de actieradius verkleind van 150 naar 120 km.

Het nieuwe model werd op 18 februari 1939 goedgekeurd als de Char léger modèle 1935 H modifié 1939. De naam wordt meestal afgekort tot H 39, maar soms kun je de aanduiding H 38 vinden. Er ontstond verwarring doordat vóór de adoptie Hotchkiss noemde het nieuwe model Char léger modèle 1938 série D. Net als zijn voorganger werd de H 39 geleverd aan zowel infanterie als cavalerie, waarbij de infanterie nu de belangrijkste klant was.


Levering van partij H 39 in het voorjaar van 1940. De tanks zijn uitgerust met staarten en SA 38 kanonnen

In 1940 begon een programma om lichte tanks te moderniseren. Net als de R 35 waren de H 35 en H 39 aanvankelijk uitgerust met zeer zwakke, antediluviaanse SA 18 37 mm kanonnen. Sommige van deze wapens werden eenvoudigweg verwijderd uit gebruikte Renault FT's om geld te besparen. Eind 1939 beheersten de Fransen de productie van een nieuw SA 38-kanon van hetzelfde kaliber, maar veel krachtiger. In totaal slaagden ze erin 800 kanonnen af ​​te vuren, dus er waren niet genoeg voor alle tanks. Bovendien kregen veel H 39's een staart om loopgraven te overwinnen; er werden een reservewiel en een doos met reserveonderdelen aan bevestigd. En commandovoertuigen waren zelfs uitgerust met radiostations. Over het geheel genomen waren dit de meest evenwichtige en gevechtsklare lichte tanks in Frankrijk.

Van het slechtste tot het beste


De lezer zou de indruk kunnen krijgen dat de Hotchkiss-tankonderneming vanaf het allereerste begin een mislukking was. Ze zeggen dat ingenieurs zonder ervaring een nutteloze tank voorstelden, en dat Fabry en Gamelin deze aan ontevreden militairen oplegden. Dit is fout. Om enkele misvattingen uit de wereld te helpen, hebben we bewust heel kritisch naar de geschiedenis gekeken. Laten we nu de personages in ons verhaal de eer geven die ze verdienen.

Generaal Maurice Gamelin was een van de intelligentste en meest gerespecteerde militairen van zijn tijd. Vanaf 1933 leidde hij de reorganisatie van het Franse leger en bereidde het voor op oorlog. Ondanks zijn hoge leeftijd was Gamelin een fervent voorstander van mechanisatie. Het was helemaal niet eenvoudig om het uit te voeren. Frankrijk was aanzienlijk inferieur aan Duitsland in termen van bevolking en industrieel potentieel. Door de economische crisis was er sprake van een ernstig geldtekort, daarnaast voerde de linkse regering van Leon Blum een ​​dubieus beleid. In dergelijke omstandigheden moesten compromissen worden gesloten.


H 39 in Duitse dienst. De tank heeft een karakteristieke staart met bak en reserverol. De Duitsers sneden de koepel van de toren af ​​en voegden een dubbelvleugelig luik toe. De Fransen hielden ook niet van het koepelidee.

De H 35 was slecht geschikt voor de rol van cavalerietank. Maar hoewel Fabri zich vergiste, bleek zijn beslissing uiteindelijk juist. Voor de uitrusting van drie gemechaniseerde lichte divisies (division légère mécanique, afgekort als DLM), vergelijkbaar met de Duitse tankdivisies, waren 600 S 35's nodig, maar vóór het einde van de oorlog slaagde de SOMUA-fabriek erin 427 tanks te assembleren. Wat zou hen kunnen vervangen? Renault verstoorde de leveringsplannen en belandde in een financiële ramp. De cavalerietanks AMR 35 en AMC 35 bleken zeer onsuccesvol en gingen voortdurend kapot. In slechts twee jaar tijd verzamelde het bedrijf Hotchkiss bijna 300 tanks voor de nieuwe cavaleriedivisies. Vergeleken met de AMR 35 was zelfs de H 35 de maatstaf voor betrouwbaarheid.

Ook de infanterie had problemen. Renault-fabrieken konden binnen redelijke tijd niet genoeg R 35's assembleren. De veelbelovende FCM 36 werd geproduceerd in een kleine serie van slechts 100 tanks. Het FCM-bedrijf rekende een te hoge prijs en zijn capaciteit werd besteed aan het Char B1-programma. Opnieuw hielp Hotchkiss het tekort aan pantsers op te vullen. Als gevolg hiervan werden de tanks de tweede meest talrijke, na de R 35. En hoewel de vroege H 35's geen succes hadden, bleken de H 39's veel beter te zijn dan hun concurrenten. Veelzeggend is dat van alle buitgemaakte Franse tanks de Duitsers de voorkeur gaven aan de H 39 en S 35. Helemaal niet slecht voor een bedrijf dat vóór de H 35 helemaal niet aan tanks had gewerkt.

Bronnen:
* Steven J. Zaloga. Franse tanks uit de Tweede Wereldoorlog (1). Infanterie en gevechtstanks
* Joeri Pasholok. Afgewezen door de infanterie, aangetrokken door de cavalerie (https://warspot.ru/11331-otvergnutye-pehotoy-prigyanuvshiesya-kavalerii)
*GBM-tijdschrift
* Panzertraktaten nr. 19-1. Beute-Panzerkampfwagen
auteur:
Gebruikte foto's:
https://yuripasholok.livejournal.com, Panzer Tracts
116 commentaar
Объявление

Abonneer je op ons Telegram-kanaal, regelmatig aanvullende informatie over de speciale operatie in Oekraïne, een grote hoeveelheid informatie, video's, iets dat niet op de site staat: https://t.me/topwar_official

informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. Buyan
    Buyan 10 oktober 2023 04:48
    +9
    Bedankt voor het artikel, informatieve informatie hi
    1. De Wraak van Koningin Anne
      De Wraak van Koningin Anne 10 oktober 2023 10:21
      + 11
      Ik ben het ermee eens, het was interessant! Dank aan de auteur voor zijn werk!
  2. Kote Pane Kohanka
    Kote Pane Kohanka 10 oktober 2023 04:52
    +4
    Goedemorgen!
    En dit is het moment om de APX-tank te herdenken. Blijkbaar was het 's werelds eerste tank met een tweetaktdieselmotor. Er zijn geen foto's van bewaard gebleven, hoewel bekend is dat er in oktober 1935 een prototype werd gebouwd.

    Het kampioenschap in het uitrusten van tanks met dieselmotoren wordt uitgedaagd door Japan met de Type89 Otsu en Polen met de 7TP. Beide modellen zijn uitgebracht in 1933. Pariteit is dus zeker niet bij de Fransen.

    Japans

    Pool.
    1. afbreken
      afbreken 10 oktober 2023 07:55
      +5
      Zodat pariteit zeker niet voor de Fransen.
      We hebben een kleine fout gemaakt: prioriteit, geen pariteit. hi
    2. Majoor Kosukhin
      Majoor Kosukhin 10 oktober 2023 08:36
      +3
      Dubbele diesel, wat mij betreft is dit het sleutelwoord
    3. geraet4501
      10 oktober 2023 09:39
      + 13
      Lees aandachtig - 's werelds eerste tank met tweetakt diesel. De Japanse en Poolse dieselmotoren waren viertaktmotoren. Ik heb al verhalen besproken over Japanse tweetakttanks: https://vk.com/wall-47459176_76796
    4. Meerval
      Meerval 10 oktober 2023 15:03
      +3
      Vlad, hallo! hi
      De Amerikanen beukten deze Japanse dozen net als de Franse Duitsers.



      1. hol95
        hol95 10 oktober 2023 17:58
        0
        Goedeavond!!! hi
        Japanse "dozen" waren veel inferieur aan Amerikaanse "dozen".
        En de antitankartillerie had ook ‘niet genoeg sterren uit de hemel’.
        Maar de Germanen verbrandden met hun geweren veel ‘dozen’ van de Fransen en Britten. En die van ons ook...
        1. Meerval
          Meerval 10 oktober 2023 20:00
          0
          Jij ook een goede avond, Alexey! lachen
          Iemand schreef (ik weet niet meer wie) dat “Japanse tanks geen enkel ander gevoel van spijt opriepen.” zekeren
          1. hol95
            hol95 10 oktober 2023 20:35
            0
            Ja ja ja! Ik ben blij je te zien, oom Kostya!!! drankjes
            De tankindustrie was geen voorstander van het leger en het keizerlijk hof. En de strijdtonelen van de Japanse legers waren moeilijk begaanbaar voor gepantserde voertuigen.
            Maar de volledige afwezigheid of de lage kenmerken van bestaande tanks hadden een grote invloed op de successen van Japanse soldaten.
            Alle strijdkrachten en schaarse middelen werden uitgegeven door de luchtvaart van de grondtroepen en de Japanse marine (schepen, marineluchtvaart, hun eigen gepantserde voertuigen)!
            Ook zagen de Japanners de noodzaak van grote tankformaties niet in.
            En een gevoel van spijt kan worden veroorzaakt als vijandelijke tanks worden vernietigd voordat ze de loopgraven van hun infanterie naderen.
            Voor de Sovjet-parachutisten tijdens de aanval op het eiland Shumshu leek de ontmoeting met de tanks van het Japanse 11e Tankregiment echter niet op het programma “Around Laughter”!!!
            Vanaf augustus 1945 beschikte het regiment over 64 tanks (25 lichte Type 95 “Ha-go”, 19 middelgrote Type 97 “Chi-ha” en 20 middelgrote Type 97 “Shinhoto Chi-ha”). De uitrusting van het regiment was relatief nieuw.

            https://warspot.ru/3707-desantniki-protiv-tankov-boy-na-ostrove-shumshu
            1. Meerval
              Meerval 10 oktober 2023 20:55
              0
              En ik ben blij om te communiceren! drankjes
              Het was een beetje saai zonder te communiceren met oude vrienden.

              Wat betreft de landing op Shumshu: Voor zover ik me herinner, waren er bij onze landing geen gepantserde voertuigen aanwezig. Het is dus niet verrassend dat Japanse fossiele tanks ons veel problemen hebben bezorgd. Helaas.
              1. hol95
                hol95 10 oktober 2023 23:49
                +1
                Hoe zouden de tanks bij Shumshu worden afgeleverd?
                Helaas was het erg moeilijk met landingsvaartuigen!
                1. AlexisT
                  AlexisT 13 oktober 2023 03:13
                  0
                  Maar de onze vond antitankgeweren nuttig, die al drie jaar buiten gebruik waren aan de westelijke fronten.
              2. Alexey R.A.
                Alexey R.A. 11 oktober 2023 10:49
                +2
                Citaat: Sea Cat
                Wat betreft de landing op Shumshu: Voor zover ik me herinner, waren er bij onze landing geen gepantserde voertuigen aanwezig.

                Tegen de tijd dat de Japanse aanval werd afgeslagen, beschikte de landende partij alleen over antitankkanonnen en granaten. Van alle artillerie werden slechts vier "eksters" geland tijdens de eerste golf, maar ze naderden het slagveld nadat het voorbij was.

                Als bij het plannen van de landing de hydrografie van de landingsplaats bestudeerd en in aanmerking genomen was, dan zou zelfs met de bestaande landingstroepen de aanval van het 11e IJA-tankregiment zonder problemen zijn afgeslagen: het eerste landingsechelon volgens Het plan omvatte drie artilleriedivisies, waaronder een antitankdivisie, plus de mogelijkheid om vuurschipsteun in te roepen.
                Maar vanwege de stenen werd het lossen van de artillerie vertraagd en bereikte het niet op tijd het slagveld. En de communicatie met de schepen werd verzorgd door één overgebleven radio - de rest verdronk of werd beschadigd tijdens de landing op diepte (opnieuw als gevolg van rotsen).
            2. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 11 oktober 2023 10:40
              +2
              Citaat van hohol95
              De tankindustrie was geen voorstander van het leger en het keizerlijk hof. En de strijdtonelen van de Japanse legers waren moeilijk begaanbaar voor gepantserde voertuigen.

              Het belangrijkste operatiegebied van de IJA - China - was net toegankelijk voor tanks. Maar in die streken was zelfs een Japanse tank een tank.
              Dus de Japanners kookten in hun eigen sap, behalve dat Khalkhin Gol hen aan het denken zette. Maar zelfs daarna verliep de ontwikkeling en productie van de Japanse BTT tamelijk traag (financiën + industriële capaciteit). En alles zou in orde zijn geweest, zelfs de Stuarts waren geen probleem... maar in 1943 arriveerden de Shermans bij het theateronderhoud. lachen
              "Sherman" in Europa: "Al was het maar niet de Tiger, al was het maar niet de Panther, al was het maar niet de tankvernietiger, al was het maar niet het antitankkanon, waar te verbergen..."
              Sherman bij het onderhoud: "Mwa-ha-ha, zielige kleine mensen - ik zal je laten zien wat een echte tank is!"

              Citaat van hohol95
              Voor de Sovjet-parachutisten tijdens de aanval op het eiland Shumshu leek de ontmoeting met de tanks van het Japanse 11e Tankregiment echter niet op het programma “Around Laughter”!!!

              Omdat het bij het plannen van DESO noodzakelijk was om op zijn minst aandacht te besteden aan het bestuderen van de hydrografie van de landingszone. En begin niet te landen op een diepte van twee meter - want dichterbij komen is onmogelijk vanwege plotseling (!) ontdekte stenen. En van alle artillerie, om op de eerste dag slechts vier "vijfenveertig" te landen, en dan is het te laat.
              De landing op Shumshu is over het algemeen een ideaal voorbeeld van ‘hoe je DESO niet moet uitvoeren’. Ten eerste werden de Japanners vriendelijk gewekt door artillerievuur, twee uur voor de landing door één batterij gelanceerd. Toen begon het landingsvaartuig het landingspersoneel te ontschepen op een diepte van ongeveer 2 m (zwemmen naar de kust, in volledige gevechtsmodus) - het was onmogelijk om dichterbij te komen vanwege de rotsen. Tijdens zo'n landing raakten alle radiostations beschadigd, op één na - het landende gezelschap verloor praktisch het contact met het hoofdkwartier en de schepen. Van alle artillerie werden met de eerste golf 4 "eksters" geland, maar ze hadden geen tijd om de Japanse tankaanval af te slaan. De landingsmacht trok dieper het eiland in en negeerde de Japanse anti-landingsbatterijen die de schepen vanaf de flanken aanvielen - wat als gevolg daarvan ongeveer zeven schepen en boten tot zinken bracht. De Japanners slaagden er zelfs in om BShU toe te passen op de landingsschepen.
              De tanks die uitrolden om te landen, moesten worden tegengehouden door antitankgeschut. Planningsfouten werden bedekt met persoonlijke moed: technisch luitenant Vodynin en sergeant Ryndin gingen onder tanks liggen met trossen granaten, sergeant-majoor Vilkov en Rode Marineman Ilyichev bedekten de schietgaten van de bunker met hun lichamen.
              En dit is 18 augustus 1945 jaar.
      2. Kote Pane Kohanka
        Kote Pane Kohanka 10 oktober 2023 18:47
        +2
        Goedenavond oom Kostya, ik ben oprecht blij je op de site te zien!
        De Japanse tankbouwindustrie verdient, naast haar primaat op het gebied van de productie van motoren, nog op één punt aandacht. Dit is de creatie van een universeel ophangingsontwerp voor alle soorten tanks. De seriedieselmotor was echter ook niet eenvoudig. Het vermogen werd geregeld door het aantal cilinders te veranderen.
        Met vriendelijke groet, Vlad!
        1. Meerval
          Meerval 10 oktober 2023 19:52
          +1
          Bedankt, Vlad! lachen Ik vind het ook leuk om met vrienden te communiceren. drankjes
          1. Kote Pane Kohanka
            Kote Pane Kohanka 10 oktober 2023 20:24
            0
            Citaat: Sea Cat
            Bedankt, Vlad! lachen Ik vind het ook leuk om met vrienden te communiceren. drankjes

            Hoe gaat het ermee?
            1. Meerval
              Meerval 10 oktober 2023 20:50
              +1
              Middelmatig. Ik besta periodiek. Maar zolang ik leef, hoop ik.
              1. Kote Pane Kohanka
                Kote Pane Kohanka 10 oktober 2023 21:32
                +2
                Citaat: Sea Cat
                Middelmatig. Ik besta periodiek. Maar zolang ik leef, hoop ik.

                Laten we even volhouden, zonder jou was het “bebaarde neefje” volledig uitgetuigd, niet om te miauwen, niet om zijn klauwen te scherpen!!! lachend
    5. anderen
      anderen 11 oktober 2023 00:46
      +5
      Citaat: Kote Pane Kokhanka
      Beide modellen werden uitgebracht in 1933

      ontwikkeling begonnen
      Op de foto heb je een Type89 I-Go, maar dit is niet zeker. De “VLD” van mijn vader lijkt anders
      Mitsubishi Jukogyo A6120VD
      Model Type 89 Otsu productie 1934-1942, slechts 189 stuks

      7TP (VAU 33) werd oorspronkelijk aangedreven door Armstrong-Siddeley-benzine. Vervolgens kreeg de Saurer BLD=PZIn-dieselmotor een boost. 235 (Saurer VBLDb) alleen in 1935.
      Vickers Mk.E, waarschijnlijk met dubbele torens, in maart 1936 aangepast tot 7TP-standaard (nr. 1359, zogenaamde V / 7TP)
      diesel verschilt van benzine door de locatie van de uitlaatdemper (maar dit is niet zeker): op de foto staat benzine

      Maar toch gelijk:
      Japans - 's werelds eerste diesel
      Pools - eerste in Europa
      Citaat van: geraet4501
      Lees aandachtig - 's werelds eerste tank met een tweetaktdieselmotor

      dit is slechts een prototype

      De FCM 36 was de eerste Franse productietank met een dieselmotor.
      Als je Franse karakters gebruikt, is de FCM een motor van Diesel, een product van Berliet. Een eersteklas model van het type ACRO dat onder licentie is ontwikkeld, is geschikt voor namen die de reputatie van de camions Berliet compromitteren

      Berliet ACRO 95 pk (van de vrachtwagen en iedereen belasterde het)
      dan
      Berliet Ricardo - 105 pk (uit een vrachtwagen, bijna niet meer gedragen. Hij gaf 16 uur vermogen)
      le kapitein Belbeoc'h
      il ya une necessité absolue à étudier, voor het model van de char, een moteur die een char-moteur is et geen motief voor luide woorden, het is een van de beste verbeteringen
      1. Kote Pane Kohanka
        Kote Pane Kohanka 11 oktober 2023 20:35
        +1
        Hartelijk dank voor uw uitgebreide commentaar!
  3. Luminman
    Luminman 10 oktober 2023 05:49
    +2
    Gamelin was een fervent voorstander van mechanisatie

    Dit is niet helemaal correct. De belangrijkste militaire doctrine van Frankrijk tijdens het interbellum was de superioriteit van de verdediging boven de aanval, en Gamelin was een fervent voorstander van deze doctrine...
    1. geraet4501
      10 oktober 2023 10:03
      +7
      Je zou kunnen denken dat mechanisatie alleen nuttig is bij de aanval en niet nodig is bij de verdediging. Integendeel, tankformaties zijn uitstekend geschikt om gaten in de verdediging te dichten en de inzet ervan te dekken. Eigenlijk begon de campagne van 1940 toen de Fransen België binnentrokken en de verdedigingslinie dekten met een voorhoede van twee tankdivisies.
      1. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 10 oktober 2023 10:56
        +5
        Citaat van: geraet4501
        Eigenlijk begon de campagne van 1940 toen de Fransen België binnentrokken en de verdedigingslinie dekten met een voorhoede van twee tankdivisies.

        En toen probeerden de Fransen de Duitse doorbraak te stoppen, ook met tankdivisies. Als gevolg hiervan kregen we hetzelfde beeld van het gevechtsgebruik van gepantserde voertuigen dat we in juni 1941 zagen: de gelaagdheid van tankformaties tijdens de mars, het uit elkaar trekken van formaties bijna bataljon voor bataljon, de introductie in de strijd van formaties die hun vorming niet voltooid.
        1. geraet4501
          10 oktober 2023 11:49
          +5
          En toen probeerden de Fransen de Duitse doorbraak te stoppen, ook met tankdivisies.

          Dit is ook in woorden, maar in werkelijkheid hadden ze geen verenigde tankdivisies. In 1940 werden vier DCr gevormd, dus hun opleiding en samenstelling zijn triest. In de vierde DCr was er over het algemeen een wilde puinhoop van Char B1's, Char D2's die onderweg uit elkaar vielen, cavalerie SOMUA S 35 en H 39. Het waren deze divisies die eind 1941 werden verbrand.

          De cavalerie-DLM's waren veel beter, zowel qua samenstelling als qua training, minstens twee van de drie. Ze hielden zojuist de Duitse voorhoede bij Annu tegen, zodat het leger tijd had om zich in te graven. Het probleem is dat de Fransen de hoofdrichting van de Duitse aanval niet hebben geraden en DLM op de verkeerde plaats hebben uitgegeven. Maar helaas hadden ze geen extra DLM.
          1. hol95
            hol95 10 oktober 2023 12:39
            +1
            Wie is de schuldige van het Franse leger dat ze van 1931 tot 1940 in de cavalerie slechts DRIE DLM en VIJF lichte cavaleriedivisies Division Legere de Cavalerie (DLC) en DRIE tankdivisies creëerden ter ondersteuning van de Divisie Cuirasse (DCR) infanterie?
            Elk van de DLC's had 44 tanks en gepantserde voertuigen.
            De 4e DLC is nooit volledig gevormd.
            De 6e DLC was in Tunesië.
            Er waren veel afzonderlijke tankcompagnieën, bataljons, regimenten en brigades.
            Maar ze creëerden niet langer grote tankformaties!
            En tijdens de oorlog waren zelfs die verdeeld in compagnieën en bataljons.
            1. geraet4501
              11 oktober 2023 11:17
              0
              Ik begon met zeven tankdivisies: drie DLM en vier DCr.

              Wie is de schuldige van het Franse leger dat ze van 1931 tot 1940 slechts DRIE DLM's in de cavalerie creëerden?

              Ze zouden bijvoorbeeld zes divisies hebben getrokken in plaats van drie. In 1940 zouden de Duitsers en de Fransen formeel gelijk zijn geweest: elk 10 tankdivisies. Maar waar kunnen we tanks voor deze divisies krijgen?
              1. hol95
                hol95 12 oktober 2023 19:58
                0
                Ze konden alles tekenen.
                Maar ze gaven er de voorkeur aan afzonderlijke tankcompagnieën en bataljons op te richten in plaats van brigades en divisies.
                In 1940 hadden de Fransen op de grens met de TR twaalf afzonderlijke tankcompagnieën en 12 tankbataljons.
      2. Nederlander Michel
        Nederlander Michel 10 oktober 2023 11:27
        -2
        Citaat van: geraet4501
        Eigenlijk begon de campagne van 1940 toen de Fransen België binnenvielen

        Zodra ze verder gingen, passeerden ze onmiddellijk de Maginotlinie wenk
        1. geraet4501
          10 oktober 2023 11:50
          +3
          Zoek eerst deze lijn op de kaart, misschien is het niet zo grappig.
  4. Alexey 1970
    Alexey 1970 10 oktober 2023 06:39
    +2

    Hoe was het om in zulke krappe omstandigheden te werken? Bovendien bevindt zich in de koepel een commandant, schutter en lader, allemaal in één. Oké, de onze ging naar de T 60 en T70, deze maatregel was gedwongen, maar in Frankrijk stond het destijds niet "in brand" zoals de onze, maar toch namen ze zo'n controversieel besluit. Ja, en het lichaam is vastgeschroefd.
    1. Nederlander Michel
      Nederlander Michel 10 oktober 2023 07:50
      +3
      Citaat: Alexey 1970
      Ja, en het lichaam is vastgeschroefd

      Bouten, gieten of lassen, wat is het verschil? Met bouten is het nog eenvoudiger om apparatuur te installeren/demonteren/repareren
      1. Alexey 1970
        Alexey 1970 10 oktober 2023 08:30
        +7
        Wanneer geraakt door een granaat, groot. De Amerikanen beseften dit al snel.
    2. geraet4501
      10 oktober 2023 09:54
      +5
      maar in Frankrijk brandde het destijds niet zoals bij ons

      Het brandde. Als je kijkt naar de chronologie van hoe de Duitsers en Fransen zich aan het begin van de oorlog met tanks bewapenden, hadden de Fransen geen bijzonder voordeel. We liepen dichtbij.
      1. hol95
        hol95 10 oktober 2023 10:40
        0
        Sluit, sluit...
        De Fransen, die ‘op hun lauweren rustten’ en ‘vervielen’ in politieke en economische crises, bleven op bijna alle gebieden van land- en luchtwapens achter bij de Duitsers.
        En tanks waren slechts een deel van het probleem.
  5. svp67
    svp67 10 oktober 2023 07:02
    +7
    Deze tanks waren goed omdat ze het gebruik van bestaande bruggen, zonder versterking, en pontonparken mogelijk maakten, dat wil zeggen dat hun operationele manoeuvreerbaarheid hoog was...
  6. afbreken
    afbreken 10 oktober 2023 07:54
    +3
    Al deze vragen zijn lange tijd gehuld in mythen...
    Het is voor ons veel interessanter om de mythen over deze tanks te ontkrachten.
    Mythen?! Ondanks de ongetwijfeld hoge kwaliteit van het gepresenteerde materiaal, bedacht de auteur zelf mythen en verdreef deze zelf. Wil een fenomeen of object overwoekerd raken door mythen, dan moet het: a) een belangrijke rol spelen in de geschiedenis; b) de geest bezighouden en belangrijk zijn voor een GROOT aantal mensen met weinig bewustzijn.
    Het door de auteur behandelde onderwerp is zeer niche-onderwerp en voldoet niet aan beide criteria: a) ondanks de vrij grote vloot hebben deze tanks de loop van de wereldgeschiedenis iets minder dan niets beïnvloed; b) voortdurend bekend en interessant voor een klein aantal geïnteresseerde mensen (en behoorlijk geïnformeerde mensen). Daarom is er geen basis voor regelrechte mythen.
    De lay-out was atypisch voor de Fransen, met de motor achterin en de transmissie voorin.
    Vermeld door de auteur direct in de volgende paragraaf onder de foto met Teken D1, die een achteraan gemonteerde MTO heeft. De transmissie bevindt zich ook aan de achterkant, niet aan de voorkant. Maar! Op dat moment is het helemaal niet nodig om over enige typischheid of tradities van structurele lay-out te praten. Omdat tanks, als fenomeen in de militaire techniek, al iets meer dan 20 jaar bestonden, werd er nog steeds vrij gezocht naar de beste oplossingen. Zowel individuele componenten als het optimale ontwerp als geheel.
    1. geraet4501
      10 oktober 2023 09:51
      +6
      de auteur zelf bedacht mythen en verdreef ze zelf


      Welke mythen heb ik bedacht? Dat Hotchkiss sneller was dan Renault? Of dat de cavaleristen hem gewillig accepteerden? Lees eerst populaire Russischtalige artikelen over dit onderwerp, of kijk in ieder geval op Wikipedia.

      Op dat moment is het helemaal niet nodig om over enige typischheid of tradities van structurele lay-out te praten.


      Zoals het gebeurt. Tegen de tijd dat de werkzaamheden aan de H 35 begonnen, hadden de Fransen al een hele lijst projecten voor tanks met een achteraan gemonteerde transmissie. Dit was voor hen de typische oplossing. Voordat we schrijven over de ‘vrije zoektocht naar de beste oplossingen’, zou het leuk zijn om juist deze zoektocht te ontdekken.

      De Fransen introduceerden aan de voorkant gemonteerde transmissies op Renault- en Hotchkiss-tanks. Renault kweekte de AMR 33 vanuit een Brits wedge-concept en de Brit Ainsworth werkte bij Hotchkiss. Ter vergelijking: de concurrerende tanks APX, FCM en Batignolles-Châtillon, evenals de AMX 38, hadden de transmissie achterin.
  7. Majoor Kosukhin
    Majoor Kosukhin 10 oktober 2023 08:37
    +2
    Citaat: majoor Kosukhin
    Tweetaktdiesel, naar mijn mening is dit het sleutelwoord
  8. rotmistr60
    rotmistr60 10 oktober 2023 08:42
    +6
    Het was het bedrijf Hotchkiss dat als eerste voorstelde om gegoten tanks te maken, en tegelijkertijd het Franse tankprogramma op gang bracht.
    En als je dieper kijkt, was het Frankrijk dat de grondlegger werd van de lay-out van moderne tanks en een roterende koepel.
    1. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 10 oktober 2023 20:38
      0
      En zij was de eerste die hout gebruikte bij het ontwerp van de tank!
      Met vriendelijke groet, Vlad!
  9. liever
    liever 10 oktober 2023 09:56
    +6
    Een heel goed artikel, een pluspunt voor de auteur, ik wou dat er meer van waren hi
  10. Foma Kinyaev
    Foma Kinyaev 10 oktober 2023 12:12
    0
    Met dank aan de auteur. Het enige wat ontbreekt is een beoordeling van het circus dat zich in Frankrijk afspeelde. Nogmaals moet ik mijn dank uitspreken aan het scherpzinnige Sovjetleger en het Politburo van het Centraal Comité van de Communistische Partij van de gehele Unie. Bolsjewieken voor het diepgaande begrip dat is getoond bij het bepalen van de richting voor de ontwikkeling van de gepantserde strijdkrachten.
  11. Foma Kinyaev
    Foma Kinyaev 10 oktober 2023 12:15
    -2
    Citaat: Nederlander Michel
    Citaat: Alexey 1970
    Ja, en het lichaam is vastgeschroefd

    Bouten, gieten of lassen, wat is het verschil? Met bouten is het nog eenvoudiger om apparatuur te installeren/demonteren/repareren

    Gietstaal is in termen van pantserweerstand ongeveer 30-50% inferieur aan gewalst staal.Gegoten onderdelen kunnen niet worden gecementeerd.
    1. afstotend
      afstotend 10 oktober 2023 12:19
      0
      Citaat: Foma Kinyaev
      Gietstukken kunnen niet worden gecementeerd

      Ja? Verantwoorden ja
      1. Foma Kinyaev
        Foma Kinyaev 10 oktober 2023 15:49
        -3
        Het enige voordeel is de mogelijkheid om tijdens één technologische bewerking complexe structuren te produceren, inclusief structuren van verschillende diktes. Het cementatieproces is behoorlijk complex, vooral als het gaat om gegoten werkstukken met interne spanningsknopen.
        1. afstotend
          afstotend 10 oktober 2023 16:08
          +2
          Citaat: Foma Kinyaev
          met betrekking tot gegoten werkstukken met interne spanningsknopen

          Heb je het woord ‘vakantie’ niet gehoord (dit is niet van jou, dit zijn details - vakantie)?

          Citaat: Foma Kinyaev
          Het carburatieproces is behoorlijk ingewikkeld, vooral als het gaat om gegoten werkstukken met interne spanningsknopen

          Dit is koortsachtige onzin, mijn vriend.
    2. Frettaskyrandi
      Frettaskyrandi 10 oktober 2023 12:54
      -5
      Gietstukken mogen niet worden gecementeerd.

      Khoma, jouw wens om commentaar te schrijven is omgekeerd evenredig met jouw kennis. Probeer eerst te lezen voordat je schrijft, dan zie je er niet uit als een dwaas.
      1. Foma Kinyaev
        Foma Kinyaev 10 oktober 2023 15:38
        -3
        Het is absoluut niet nodig dat je er als een dwaas uitziet, en het is voor iedereen duidelijk wie je werkelijk bent...
    3. Alexey 1970
      Alexey 1970 10 oktober 2023 13:42
      +2
      Cementeren is de verzadiging van de oppervlaktelaag van metaal met koolstof om de hardheid ervan te vergroten, terwijl de binnenlaag stroperig blijft. Dit is wat ik me herinnerde van mijn tweede jaar. Dit geheel vindt plaats in een speciale oven bij een temperatuur, als ik me goed herinner, van ongeveer 900 graden. Dus waarom niet? Ik heb lang geleden gestudeerd, sterker nog, in de USSR kan er een fout zijn met de temperatuur, maar niet veel, denk ik.
      1. Foma Kinyaev
        Foma Kinyaev 10 oktober 2023 15:37
        -5
        Alleen de vlakke delen van het onderdeel worden gecementeerd.
        1. afstotend
          afstotend 10 oktober 2023 16:09
          +3
          Citaat: Foma Kinyaev
          Alleen vlakke delen worden gecementeerd

          Alles is dus duidelijk voor de rechtbank, gratis ja
    4. Nederlander Michel
      Nederlander Michel 10 oktober 2023 14:20
      +2
      Citaat: Foma Kinyaev
      Gietstaal is inferieur aan gewalst staal wat betreft pantserweerstand

      Wat betreft de gepantserde voertuigen die in het artikel worden besproken, is het helemaal niet cruciaal van welk staal de tankconstructie is gemaakt. Elke treffer zal van cruciaal belang zijn
      1. hol95
        hol95 10 oktober 2023 15:41
        +2
        Het Franse leger wilde dat de bepantsering van hun lichte tanks bestand was tegen de treffers van de 25 mm pantserdoordringende granaten van het SA 34-kanon.
        Maar het gegoten frontale pantser van 40 mm van de R-35 ‘doorstond’ slechts 22 van de 9 schoten!
        13 granaten drongen door het pantser.
        Dus lieten de Franse staalarbeiders hun eigen leger in de steek. Of tankontwerpers legden het leger niet uit dat gegoten pantser van 40 mm niet identiek is aan gewalst pantser van 40 mm.
        1. Foma Kinyaev
          Foma Kinyaev 10 oktober 2023 15:57
          -4
          Het gaat niet om de staalproducenten, maar om de prijs: een uit gegoten onderdelen samengesteld lichaam is een orde van grootte goedkoper dan een lichaam dat is gelast of samengesteld uit gewalste pantserplaten. Het ontwikkelingsniveau van de metallurgie in Frankrijk lag op een hoog niveau.
          1. hol95
            hol95 10 oktober 2023 18:14
            +2
            Juist in staalproducenten!
            Ze waren niet in staat grote pantsergietstukken te maken met een goede kwaliteit van alle delen van het gietstuk. En de zijkanten van de romp van de R-35 waren gemaakt van gewalst homogeen pantser.
            https://dzen.ru/a/X4RzTKFEw1onpALx
            Om te beginnen noemden specialisten van de NII-48-tak zowel het gegoten als het gewalste pantser van de Franse tank van lagere kwaliteit dan het 8S-staal dat werd gebruikt voor Sovjet-tanks. Tijdens beschietingen met een Sovjet-antitankkanon van 45 mm produceerden de gerolde zijkanten spanen met een grootte van maximaal 3 kalibers. Dit gaat over de echte kwaliteit van het Franse homogene pantser. En de castrollen, waarover Franse historici vaak schrijven als zijnde van hoge kwaliteit, presteerden niet erg goed. Er was een grote heterogeniteit in de pantserweerstand, die verband hield met verschillende diktes en hardheden. In een dergelijke situatie is het vrij moeilijk om over gieten van hoge kwaliteit te praten. Ja, de onderdelen passen goed bij elkaar en het oppervlak zag er beter uit, maar dit garandeert helemaal geen hoge duurzaamheid van het pantser, zoals blijkt uit de studieresultaten. En de boutverbindingen presteerden niet bijzonder goed. Toen een 45 mm antitankkanon de zijkant raakte, werden de bouten die de stuurboordzijde met de koepel verbond, afgescheurd. Het slotakkoord was het beschieten van een 76 mm kanon, op een afstand van 50 meter, bij het tweede schot werd de koepel van zijn schouderband gescheurd. Dit was meer voor de show, aangezien het pantser van de Renault R 35 niet bedoeld was om tegen dergelijke wapens te beschermen.
            1. Foma Kinyaev
              Foma Kinyaev 10 oktober 2023 20:23
              -2
              Het is niet duidelijk wat de relatie is met de duurzaamheid van het pantser: losse bouten of een torentje dat van de schouderriem is gescheurd?
              1. Kote Pane Kohanka
                Kote Pane Kohanka 10 oktober 2023 21:01
                +3
                Citaat: Foma Kinyaev
                Het is niet duidelijk wat de relatie is met de duurzaamheid van het pantser: losse bouten of een torentje dat van de schouderriem is gescheurd?

                Bekend feit. Wanneer het pantser van Franse tanks met gegoten pantser op bouten werd geraakt, werden deze laatste afgesneden en bij een nieuwe treffer opende de tank zich als een granaat.
                1. geraet4501
                  11 oktober 2023 11:09
                  +1
                  Wie weet wat algemene kennis is? In 1940 bestond de helft van de Duitse tankvloot uit Pz.Kpfw.I en Pz.Kpfw.II. Tegen hen bood 40 mm gegoten pantser voldoende bescherming. Bij SOMUA waren de maximale en verminderde diktes iets groter; niet elk projectiel van 37 mm kon er doorheen dringen.

                  Toen gegoten tanks werden doorboord door granaten van klein kaliber, bleven er gaten achter. Als er een groot kaliber arriveert, en zelfs met de ontploffing van de munitie, zal de romp natuurlijk uit elkaar vallen. Maar hetzelfde gold voor Duitse tanks. In één geval werd een gegoten onderdeel afgescheurd en werden de bouten afgescheurd. In een ander geval barstten en braken de lakens. Ik wil u eraan herinneren dat de Duitsers ook composietrompen hadden en niet volledig gelast waren.
                  1. hol95
                    hol95 12 oktober 2023 20:00
                    0
                    Ik wil u eraan herinneren dat de Duitsers ook composietrompen hadden en niet volledig gelast waren.

                    Leg deze zin van je uit!
                    1. geraet4501
                      14 oktober 2023 15:07
                      0
                      Alle in massa geproduceerde Duitse tanks vóór de komst van de Tigers en Panthers hadden composietrompen. Ze waren niet volledig gelast en werden als een bouwpakket in elkaar gezet. Op dezelfde manier werden Franse gegoten tanks uit grote onderdelen samengesteld als een bouwdoos.

                      Bij de SOMUA S 35 kunt u bijvoorbeeld de koepel, de koepelkast en het bovenste deel van de motorruimte verwijderen. Er komt een badkuip met "slachtafval". Op dezelfde manier kun je elke seriële Duitse tank uit die tijd demonteren.
                      1. hol95
                        hol95 15 oktober 2023 15:10
                        0
                        Volgens uw woorden blijkt dat de koepelkast van Duitse tanks niet door lassen, maar bijvoorbeeld door bouten aan de onderste "badkuip" van de romp was bevestigd.
                        En was het daarom gemakkelijk om het van het onderste ‘bad’ te scheiden?
                      2. geraet4501
                        15 oktober 2023 19:10
                        0
                        Montage van Pz.Kpfw.III, onderste romp
                        https://sun9-70.userapi.com/impg/yQ0kLSvpDV5reXvd8WZbb23ufIPvBo04Lq0NOg/3m_FeTd18Dc.jpg?size=1024x657&quality=95&sign=29e25280be2cb8bbde92799fe3b7be15&type=album

                        Het verwijderen van de torenkast
                        https://sun9-55.userapi.com/impg/Z6bX_kaSWn8vHodpnn2GR4DfytLTVYBI5_QCzA/0cQ0UDyLZvc.jpg?size=1508x983&quality=96&sign=7f3b3f1ed28f4aed1fd0ac2b1867ba8e&type=album

                        Dakdemontage MO
                        https://sun9-52.userapi.com/impg/y__4JHa7U3vpWdb5MxNMcPVJyVuCUe1PmJxIjg/oJ_hHmsaYH0.jpg?size=2076x1442&quality=96&sign=29e1f0695807d3c9fe57e9cdc7a7414f&type=album

                        Ter vergelijking het onderste deel van de SOMUA S 35
                        https://sun9-2.userapi.com/impf/aHP4h7MiBFklmbaPVqT6SXZP532mxZ2Onk6wMQ/UuWUV49H9QY.jpg?size=1130x963&quality=96&sign=2fac294802581337c75c43622aa0d34c&type=album

                        Demontage van het dak van MO Hotchkiss
                        https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/1671180/pub_624c72b7a5e5cd6aa733daaf_62781e67f680416ea3d3faad/scale_2400
              2. hol95
                hol95 10 oktober 2023 23:32
                +3
                Dezelfde houding als de bouten waarop de Tsjechische tanks die in de Wehrmacht werden gebruikt, werden gemonteerd!
                Niet alleen was het Tsjechische pantser kwetsbaar, maar de vernietigde bouten hadden ook gevolgen voor de bemanning en de interne uitrusting.
                En de Franse tanks “vielen uiteen” in hun samenstellende delen.
                1. Foma Kinyaev
                  Foma Kinyaev 11 oktober 2023 00:48
                  -2
                  Tsjechische tanks werden geklonken en samengesteld uit gewalst pantser...
                  1. hol95
                    hol95 11 oktober 2023 07:45
                    +1
                    Gemaakt van gewalst staal, maar van zeer matige kwaliteit. En de klinknagels vielen, net als de bouten, uit elkaar en sneden de tankbemanning met hun interne fragmenten door.
      2. De opmerking is verwijderd.
  12. Foma Kinyaev
    Foma Kinyaev 10 oktober 2023 16:16
    -2
    Citaat: Repellent
    Dit is koortsachtige onzin, mijn vriend.

    Een krachtig argument... het stinkt naar rot gehakt...
  13. deddem
    deddem 10 oktober 2023 19:35
    +5
    Klein pantoffeltje: Fabry was minister van bewapening (ministre des armements), niet minister van oorlog (ministre de la guerre). Dit waren verschillende posities.

    En hij werd gekenmerkt door een felle verdediging van de belangen van industriëlen, soms ten koste van de zaak.
    Dus na het begin van de oorlog kwam hij, samen met Raoul Daughtry, in een scherp conflict met Gamelin, waarbij hij eiste het offensief tegen Panhard AMD-35 pantservoertuigen voort te zetten, terwijl Gamelin ze als verouderd beschouwde en een dringende start van de productie van de pantservoertuigen eiste. AM40 (wat later, bijna 10 jaar, EBR zal worden)
    1. Foma Kinyaev
      Foma Kinyaev 10 oktober 2023 20:28
      -1
      Een verstandige opmerking. Het probleem was juist de decentralisatie van de ontwikkelingen, waarbij elk bedrijf, via zijn lobbyisten, pushte wat voor hem gunstig was. Overigens begreep de Franse leiding de essentie van het probleem goed. Daarom begonnen de socialisten met nationalisatie. vooral in de luchtvaartindustrie, maar het was te laat.
      1. geraet4501
        11 oktober 2023 11:31
        +1
        Het probleem was precies de decentralisatie van de ontwikkeling, waarbij elk bedrijf, via zijn lobbyisten, pushte wat voor hem gunstig was.

        Decentralisatie van ontwikkeling is geen probleem, maar een oplossing voor het probleem binnen redelijke grenzen. Aan de vooravond van de oorlog hadden de Duitsers een zeer gecentraliseerde procedure voor het maken van tanks. Na het mislukken van Kniepkamps nieuwe tankslijn begonnen de Duitsers decentralisatie door te voeren om zich tegen de concurrentie in te dekken.

        En waarom stelt u decentralisatie gelijk aan lobbyen? Je zou kunnen denken dat lobbyen onmogelijk is in een gecentraliseerd systeem. Integendeel, het is in een dergelijk systeem dat lobbyen bloeit en ruikt, net als bij diezelfde Duitsers.

        Daarom begonnen de socialisten met nationalisatie, vooral in de luchtvaartindustrie.

        Wat een geweldige socialisten.

        Volgens een schatting waren in Duitsland in 1938 102 arbeiders betrokken bij de assemblage van casco's en vliegtuigmotoren, in Engeland 000. Ter vergelijking: in Frankrijk waren dat er slechts 138. In Duitsland werkten de arbeiders tot 000 uur per week. in Engeland 47 uur + 000 overuren per week. En in Frankrijk voerden de socialisten kort voor de Tweede Wereldoorlog een 60-urige werkweek in, ondanks het feit dat er een acuut tekort aan arbeidskrachten was. Bovendien zorgde de nationalisatie voor extra verwarring en werden de beoogde doelen niet bereikt. De kunstmatig tot stand gebrachte loonstijging werd opgegeten door de inflatie.

        Radiale Franse communisten namen over het algemeen pacifistische standpunten in. Tegen het einde van de jaren dertig waren ze zo moe dat na de fascisten de communisten werden verboden.

        Er is heel weinig inspanning en verbeeldingskracht voor nodig om de activiteiten van deze mensen een sabotage van de verdediging te noemen. Ze gaven echt om de gewone Franse arbeiders; je zou kunnen denken dat ze een prachtig leven hadden onder de Duitse bezetting.
        1. Foma Kinyaev
          Foma Kinyaev 11 oktober 2023 11:58
          -1
          Citaat van: geraet4501
          Decentralisatie van ontwikkeling is geen probleem, maar een oplossing voor het probleem binnen redelijke grenzen. Aan de vooravond van de oorlog hadden de Duitsers een zeer gecentraliseerde procedure voor het maken van tanks. Na het mislukken van de nieuwe tanks van Kniepkamp begonnen de Duitsers decentralisatie door te voeren om zich tegen de concurrentie in te dekken

          Het gaat niet om de centralisatie van de ontwikkelingen, maar om het gecentraliseerde beheer van de industrie. De opschorting van Kniemkamp werd niet aangenomen vanwege het gebrek aan alternatieve oplossingen. De socialisten konden de situatie die vóór hen was ontstaan ​​niet veranderen; er was niet genoeg tijd. Maar de socialisten in de USSR wel.
          1. geraet4501
            11 oktober 2023 14:58
            0
            Het gaat hier niet om centralisatie van ontwikkelingen, maar om gecentraliseerd beheer van de industrie.

            Dat betekent centralisatie van de ontwikkeling. Je speelt met woorden.

            De schorsing van Kniemkamp werd niet aangenomen vanwege het ontbreken van alternatieve oplossingen.

            Kniepkamp heeft geen hangers gemaakt. Je kunt lezen over het falen van zijn linie op mijn oorlogsplek: https://warspot.ru/15562-avtostradnye-tanki-po-nemetski

            De socialisten konden de situatie die zich vóór hen had ontwikkeld niet veranderen – er was niet genoeg tijd

            De socialisten in Frankrijk begonnen de situatie nog maar net te verslechteren. U draagt ​​de verantwoordelijkheid voor de puinhoop die zij hebben vermenigvuldigd over aan de vorige regeringen.
    2. hol95
      hol95 10 oktober 2023 20:42
      +2
      Heeft Gamelin nagedacht over de tijd die nodig was om een ​​nieuwe machine in productie te nemen?
      Complexer dan AMD-35.
      Tegelijkertijd vervulde de Panhard zijn taken als verkenningspantserwagen. En zijn geweer kon de lichte gepantserde voertuigen van de Germanen bevechten.
    3. geraet4501
      11 oktober 2023 11:35
      0
      Klein pantoffeltje: Fabry was minister van bewapening (ministre des armements), niet minister van oorlog (ministre de la guerre). Dit waren verschillende posities.

      Ik heb dit punt over het hoofd gezien, ik dacht dat dit slechts verschillende formuleringen waren binnen het raamwerk van in wezen één standpunt.

      Dus na het begin van de oorlog raakte hij, samen met Raoul Daughtry, in een zwaar gevecht met Gamelin en eiste om de strijd tegen Panhard AMD-35 gepantserde voertuigen voort te zetten.

      Klinkt redelijk. Vergeleken met de tweezits Sd.Kfz.221 met machinegeweer en zonder radiocommunicatie zag de AMD 35 er zelfs in 1940 erg goed uit.
    4. deddem
      deddem 14 oktober 2023 11:46
      0
      Ja, hij sloeg de plank enigszins mis: Fabri combineerde enige tijd beide posten, die van minister van Oorlog en die van het ministerie van Defensie-industrie.
  14. deddem
    deddem 10 oktober 2023 21:26
    +4
    Citaat: Foma Kinyaev
    Een verstandige opmerking. Het probleem was juist de decentralisatie van de ontwikkelingen, waarbij elk bedrijf, via zijn lobbyisten, pushte wat voor hem gunstig was. Overigens begreep de Franse leiding de essentie van het probleem goed. Daarom begonnen de socialisten met nationalisatie. vooral in de luchtvaartindustrie, maar het was te laat.


    In de luchtvaart is er nog meer pornografie ontstaan, met 6 staatsbedrijven met elkaar kruisende programma’s, 4 motorbedrijven (zonder rekening te houden met de Klerzhe sharashka en automobilisten) en tegelijkertijd monopolistische leveranciers van ‘kleine’ onderdelen, zoals propellers (Rathier) , landingsgestelschokdempers (Messier), carburateurs en vizieren (Bronzavia).
  15. deddem
    deddem 10 oktober 2023 21:50
    +2
    Citaat van hohol95
    Heeft Gamelin nagedacht over de tijd die nodig was om een ​​nieuwe machine in productie te nemen?
    Complexer dan AMD-35.
    Tegelijkertijd vervulde de Panhard zijn taken als verkenningspantserwagen. En zijn geweer kon de lichte gepantserde voertuigen van de Germanen bevechten.


    En hij had alles volgens plan.
    De Duitse industrie zou in het voorjaar van 1941 de eerste tekenen van wurging gaan vertonen, en de ineenstorting van het front werd toegeschreven aan de campagne van 1942.

    Zoals ik ooit grapte: na de Eerste Wereldoorlog hebben gevangengenomen leden van de Duitse generale staf de Fransen gebeten, dit zijn harmonieuze en mooie plannen, die suggereren dat de vijand zal vechten zoals hij zou moeten.
    Met dezelfde Ardennen - de spelen op het hoofdkwartier in het begin van de jaren dertig gaven de voorwaardelijke Duitsers dezelfde vijf dagen als in werkelijkheid om ze te overwinnen - op voorwaarde dat er geen massale luchtaanvallen plaatsvonden op konvooien die over bergwegen kropen, waardoor iedereen simpelweg verlamd raakte.
    Daarom besloot Gamelin dat daar alleen een zelfmoord zou plaatsvinden, en toen de Duitsers daar aankwamen, waren er geen middelen voor luchtaanvallen voorhanden, en de generale staf vroeg de cavaleristen en luchtverkenningsofficieren alleen maar verward: 'Weet je zeker dat ze dat doen? Nee, weet je het absoluut zeker?'

    Het enige is dat de Duitsers besloten dat het één keer had gewerkt, het zou weer werken, en ze kwamen in de hel terecht met bevoorrading in de Ardennen-44.
    1. hol95
      hol95 10 oktober 2023 23:39
      +1
      In 4 jaar tijd is “alles een beetje veranderd”!
      De Germanen hadden minder uitrusting en mensen, terwijl de Britten en Amerikanen meer hadden! Vooral de luchtvaart.
      1. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 11 oktober 2023 11:01
        0
        Citaat van hohol95
        De Germanen hadden minder uitrusting en mensen, terwijl de Britten en Amerikanen meer hadden! Vooral de luchtvaart.

        EMNIP, de luchtvaart aan het begin van de “tweede Ardennen” was door meteorologische omstandigheden beperkt tot de grond.
        Wat de strijdkrachten betreft, ja - de Duitsers hadden in 1944, zelfs in theorie, niet genoeg troepen om de zuidelijke "hoekpijler" van de doorbraakzone - Bastogne - te veroveren. En zij, doordrenkt van diep optimisme, besloten: Bastogne te omzeilen en te blokkeren, al hun kracht te wijden aan het bereiken van het hoofddoel van de operatie voordat de geallieerden tegenaanvallen vanuit het noorden en het zuiden lanceerden. Het is niet bekend wie hun stafofficieren beet, maar de Duitsers klommen zo zelfstandig in hun favoriete val, die ze in 1941-1943 herhaaldelijk door het Rode Leger hadden opgezet: de aanvalsgroep vertragen, de hoekpijlers vasthouden - en de ketel dichtslaan, zijn nek van de flanken afsnijdend. Bovendien was Bastenaken niet alleen een ‘hoekpijler’, maar ook een verkeersopstopping aan het zuidfront van de Duitse doorbraak.
        De Duitsers in de Ardennen werden alleen uit de ketel gered doordat de geallieerden de noordelijke “hoekpijler” niet in handen hadden.
        1. hol95
          hol95 11 oktober 2023 12:12
          0
          De geallieerde luchtvaart stond aan het begin van het Duitse offensief aan de grond, maar toen de weersomstandigheden veranderden, 'spreidde het zijn vleugels' en stortte zich in de strijd.
  16. Foma Kinyaev
    Foma Kinyaev 10 oktober 2023 22:35
    -2
    Citaat: Kote Pane Kokhanka
    Wanneer het pantser van Franse tanks met gegoten pantser op bouten werd geraakt, werden deze laatste afgesneden en bij een nieuwe treffer opende de tank zich als een granaat.

    "Dit is duidelijk, maar het heeft niets te maken met de kwaliteit van het pantser. De bourgeoisie besloot eenvoudigweg geld te besparen. Dat is alles. Maar dat betekent niet dat ze het pantser niet konden rollen, dat konden ze absoluut wel, maar het is duur." .
    1. hol95
      hol95 10 oktober 2023 23:36
      +1
      Rijden is lang en duur. Vervolgens vastmaken of op bouten planten of koken.
      Zo kwamen de Fransen op het idee om grote onderdelen te gieten en deze met bouten te verbinden.
      Maar hun gietstukken waren zeer complex en ze bereikten niet voor alle onderdelen van deze gietstukken de vereiste duurzaamheidsparameters.
      Ze waren te slim.
      1. Foma Kinyaev
        Foma Kinyaev 11 oktober 2023 00:52
        0
        In alle eerlijkheid moet worden opgemerkt dat het gieten van tankrompen actief werd uitgevoerd in de VS en de USSR, juist vanwege de maakbaarheid, vooral rekening houdend met gedifferentieerde bepantsering.
        1. hol95
          hol95 11 oktober 2023 07:48
          -1
          We waren aan het studeren. Maar in de USSR werden de gegoten delen van de rompen verbonden door lassen, en niet door bouten, zoals de Fransen en Amerikanen.
          En de vorm van de gegoten torentjes of rompdelen van Sovjet-tanks was veel eenvoudiger dan die van de Franse.
        2. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 11 oktober 2023 11:20
          +1
          Citaat: Foma Kinyaev
          In alle eerlijkheid moet worden opgemerkt dat het gieten van tankrompen actief werd uitgevoerd in de VS en de USSR, juist vanwege de maakbaarheid

          Gegoten pantser in de USSR werd niet alleen voor tanks gebruikt vanwege de maakbaarheid, maar ook vanwege het verlies van de twee machtigste vooroorlogse fabrieken voor de productie van gewalst pantser. Als gevolg hiervan werd de defecte situatie na de evacuatie en de vestiging van de productie op een nieuwe locatie op de een of andere manier alleen gecorrigeerd voor gewalst pantser met een dikte van niet meer dan 45 mm.
          Platen van 60 mm en 75 mm werden geproduceerd met een hoog percentage defecten en waren schaars. Daarom moest dezelfde "mal" worden herwerkt voor 45 mm pantsering, en moest de nieuwe TT worden ontworpen met maximaal gebruik van gietwerk.
          Een ander probleem met gewalst pantser was het lassen ervan. En als er geen speciale problemen waren met platen van 45 mm, dan verschenen er tijdens het testen zo nu en dan op platen van 75 mm of meer lasscheuren.
          1. Foma Kinyaev
            Foma Kinyaev 11 oktober 2023 22:53
            -2
            Onzin, waarom is iedereen na de oorlog begonnen met het produceren van gegoten torens?
            1. hol95
              hol95 12 oktober 2023 20:02
              0
              We hebben geleerd hoe we hoogwaardige grote pantsergietstukken kunnen maken!
              Dat is het hele geheim.
      2. geraet4501
        11 oktober 2023 11:03
        0
        Rijden is lang en duur. Vervolgens vastmaken of op bouten planten of koken.
        Zo kwamen de Fransen op het idee om grote onderdelen te gieten en deze met bouten te verbinden.

        De Fransen hadden een tekort aan lassers, dus om de werkkosten te versnellen en te verlagen, kwamen ze op het idee om behuizingen uit grote gegoten onderdelen met bouten samen te stellen. Het alternatief is een bosje kleine velletjes met klinknagels. Renault beschikte niet over voldoende lassers, dus werd de gelaste Char D2 verlaten ten gunste van een goujon-assemblage. Hotchkiss en Saumua bestelden gietstukken bij aannemers. FCM had lassers, FCM 36 bleek gelast.

        ze bereikten niet de vereiste duurzaamheidsparameters voor alle onderdelen van deze gietstukken.

        De gietkwaliteit was erg slecht, en echt antiballistisch pantser volgens de normen van die jaren begint vanaf 50-60 mm zonder kanteling. Dit is het frontale pantser van de StuG III en Char B1 bis.

        Aan de andere kant bestond ruim de helft van de Duitse tanks in 1940 uit Pz.Kpfw.I en II, waarvoor zelfs 40 mm gegoten pantser al een ernstig obstakel vormde. Het compromis was dus ruim voldoende. Andere landen met tankbescherming hadden zelfs nog slechtere ziekenhuisgemiddelden.
        1. hol95
          hol95 11 oktober 2023 12:25
          0
          Aan de andere kant bestond ruim de helft van de Duitse tanks in 1940 uit Pz.Kpfw.I en II, waarvoor zelfs 40 mm gegoten pantser al een ernstig obstakel vormde. Het compromis was dus ruim voldoende. Andere landen met tankbescherming hadden zelfs nog slechtere ziekenhuisgemiddelden.

          Aan de andere kant waren de belangrijkste antitankkanonnen in de Wehrmacht 37-47 mm!
          Het doordringen van het “anti-ballistische” pantser van Franse lichte tanks vanaf een afstand van 300 meter.
          Naar mijn mening hadden de Franse tankcommandanten een trieste tijd met “compromisjes” in tankontwerpen!
          Met relatief ‘anti-ballistische’ bepantsering hadden de tanks nutteloze wapens en problemen met mobiliteit en betrouwbaarheid. Enkele torentjes van middelzware en zware tanks zien er over het algemeen uit als producten van “vijanden van het volk”!
          Hoewel ik ooit hoorde dat Chroesjtsjov tijdens een bijeenkomst met het leger sprak over de noodzaak om het Sovjetvolk te beschermen.
          En hij verklaarde dat de ontwerpers indien nodig twee of enkele tanks voor het Sovjetleger zullen maken! Misschien is dit een fabel!
          1. geraet4501
            11 oktober 2023 14:54
            +1
            Naar mijn mening hadden de Franse tankcommandanten een trieste tijd met “compromisjes” in tankontwerpen!

            Of het nu de Duitsers zijn. Hun tanks met een pantser van niet dikker dan 30 mm werden doorboord door het 25 mm Hotchkiss-kanon, het 37 mm SA38-tankkanon en het 47 mm SA35-kanon. Om nog maar te zwijgen van de SA37, die op 70 meter hoogte 800 mm pantser doordrong. Zelfs het AMD 35 verkenningsvliegtuig kon met zijn 25 mm kanon elke Duitse tank in een zeef veranderen. Laat me je eraan herinneren dat de Sd.Kfz.221 in de basisversie één machinegeweer van geweerkaliber had.

            Met relatief ‘anti-ballistische’ bepantsering beschikten de tanks over nutteloze wapens

            Wat is precies nutteloos: het 47 mm SOMYA-kanon? 75 mm hoofdkaliber B1? Of SA38 tegen de achtergrond van een Duits 20 mm autocannon?
            1. hol95
              hol95 11 oktober 2023 19:24
              -1
              37 mm SA-18. Het belangrijkste en nutteloze wapen van Franse tanks uit de vooroorlogse periode.
              Er waren veel minder tanks met het SA-38-kanon.
              De 47 mm SA-35 is een goed wapen.
              Maar houdt u, beste auteur, van de eenzitskoepels van Franse tanks?
              De tankcommandant is "een Zweed en een maaier en een speler op de pijp..."
              Vandaar het onvolledige gebruik van de mogelijkheden van dit wapen.
              Zowel op de S-35 als op de B-1/B-1bis.
              En de 75 mm SA-32 was van minder nut dan vergelijkbare kanonnen op de Churchill-tanks (de Britten verwijderden later houwitsers van de voorste rompplaat) en natuurlijk het 75 mm kanon van de Amerikaanse M-3 Medium-tank.
              En de Duitse tanks hadden voordelen ten opzichte van de Franse vanwege hun betere manoeuvreerbaarheid en mobiliteit. En de Pz.38(t) waren zelfs beter dan hun tegenstanders uit Frankrijk in de lichte tankklasse!
              Hoewel de Duitsers ze gebruikten als ersatz medium tanks.
              1. geraet4501
                12 oktober 2023 11:38
                +1
                37 mm SA-18. Het belangrijkste en nutteloze wapen van Franse tanks uit de vooroorlogse periode.

                Niet nuttelozer dan Pz.Kpfw.I-machinegeweren.

                En de 75 mm SA-32 was minder bruikbaar dan vergelijkbare kanonnen in de Churchill-tanks

                Nog een ongegronde verklaring. Churchill beschikte niet over explosieve fragmentatiegranaten voor de tweeponder, en er waren geen pantserdoordringende granaten voor de houwitser. Bovendien beschikte het niet over een normaal houwitsergeleidingssysteem. De Char B1 had pantserdoordringende en explosieve granaten voor beide kanonnen en een zeer nauwkeurig rompgeleidingssysteem.

                Maar houdt u, beste auteur, van de eenzitskoepels van Franse tanks?

                Natuurlijk niet. Dit is een van de belangrijkste misrekeningen van de Fransen vóór de oorlog. Op dezelfde SOMYUA was het nodig om een ​​tweemanskoepel van een AMC 35 met versterkt pantser te installeren. En dus bespaarden we op wedstrijden.
                1. hol95
                  hol95 12 oktober 2023 13:38
                  0
                  Niet nuttelozer dan Pz.Kpfw.I-machinegeweren.

                  Had het Franse leger geen tanks uitgerust met machinegeweren?
                  AMR 33 - 1 x 7,5 mm "Reibel" m1931.
                  Ze zeggen dat er 123 stuks zijn gemaakt.
                  AMR 35 - 87 tank met 7,5 mm machinegeweer; 80 tanks met een 13,2 mm machinegeweer; 10 tanks met 25 mm SA 35 in de koepel; 10 gemotoriseerde kanonnen met 25 mm SA 35 in de romp.
                  Er waren 1560 Renault FT's.
                  536 Renault FT was in dienst bij de troepen
                  Ik denk niet dat alle FT's bewapend waren met het SA 18-kanon!
                  Niet compact, maar ook niet leeg.
                  De Char B1 zou versterkte verdedigingslinies kunnen aanvallen. Misschien zou hij er goed in zijn.
                  Maar deze tanks moesten een manoeuvreeroorlog voeren, en het was aan hen dat de Germanen de ‘antitankeigenschappen’ van hun 88 mm luchtafweergeschut testten.
                  Ik betwijfel ernstig de mogelijkheid om een ​​75 mm kanon op bewegende doelen af ​​te vuren.
                  De Franse militaire commandanten hadden een “briljant idee” om tankkoepels te verenigen.
                  https://warspot.ru/15942-koloss-na-glinyanyh-nogah
                  Het probleem was dat het Franse leger om een ​​aantal redenen tanks van verschillende typen verenigde op basis van torentjes. Je krijgt de indruk dat Estienne en zijn kameraden niet wilden zien wat er in de rest van de wereld gebeurde.


                  Maar de belangrijkste redenen voor de nederlaag zaten in de ‘hoofden’ van Franse politici, militairen en gewone burgers!
                  1. geraet4501
                    14 oktober 2023 15:03
                    0
                    Had het Franse leger geen tanks uitgerust met machinegeweren?

                    De machinegeweren AMR 33 en AMR 35 werden in zeer kleine hoeveelheden geproduceerd. De Fransen beseften al snel dat hun wapens verouderd waren, dus waren sommige voertuigen bewapend met zware machinegeweren en 25 mm kanonnen. Ter vergelijking: de Duitsers produceerden Pz.Kpfw.I-machinegeweren in grote hoeveelheden en hadden geen plannen om ze te herbewapenen. Bovendien creëerden ze de Pz.Kpfw.I Ausf.C en Ausf.F met wapens van machinegeweerkaliber.

                    Ik betwijfel ernstig de mogelijkheid om een ​​75 mm kanon op bewegende doelen af ​​te vuren.

                    Wat maakt het precies mogelijk dat je dat zegt? De beginsnelheid van het 75 mm pantserdoordringende projectiel van de Char B1 bedraagt ​​470 m/s. De "kont" Pz.Kpfw.IV heeft slechts 385 m/s. Het rompgeleidingsmechanisme van de Char B1 is vergelijkbaar met dat van de Strv 103.

                    In het beroemde gevecht schakelde Pierre Billot's Char B1 de leidende Duitse tank uit met een kanon van 75 mm, en schakelde de achtervolgende tank uit met een kanon van 47 mm. En toen vermoordde hij de anderen.

                    De Franse militaire commandanten hadden een “briljant idee” om tankkoepels te verenigen.

                    Je zou kunnen denken dat in Duitsland, de USSR en de VS de torentjes niet verenigd waren en niet van tank naar tank werden verplaatst. Vooral de Duitsers deden dit graag.

                    Maar de belangrijkste redenen voor de nederlaag zaten in de ‘hoofden’ van Franse politici, militairen en gewone burgers!

                    Hier herhaalt u de fout van Hitler, die ook geloofde dat Franse burgers niet wilden vechten. Maar de stemming veranderde snel.
                    1. hol95
                      hol95 15 oktober 2023 15:16
                      0
                      Je zou kunnen denken dat in Duitsland, de USSR en de VS de torentjes niet verenigd waren en niet van tank naar tank werden verplaatst. Vooral de Duitsers deden dit graag.

                      Kun je een voorbeeld geven?
                      Zowel in de USSR als in het Derde Rijk!
                      Of denk je dat de T-26 en BT-5/7 torentjes identiek zijn?
                      Of bedoel je T-28/T-35 tanks?
                      1. geraet4501
                        15 oktober 2023 18:46
                        0
                        Ik heb voornamelijk met Duitsers te maken, dus ik kan er rechtstreeks uit mijn hoofd een hele lijst van geven:
                        1. 2 cm Haengelafette - een open torentje met een 20 mm kanon en een machinegeweer. Het werd geïnstalleerd op gepantserde voertuigen op wielen Sd.Kfz.222 en Sd.Kfz.234, halfrupsvoertuig Sd.Kfz.250, evenals op tanks Sd.Kfz.140/1.
                        2. De koepel van de vroege Pz.Kpfw.II ging naar een volledig nieuw Ausf.D-chassis.
                        3. Plannen voor het installeren van de Pz.Kpfw.IV-koepel op het Pz.Kpfw.III ZW.38-chassis. Geannuleerd vanwege productievertragingen.
                        4. Enkele koepel voor VK 20-tanks in een laat ontwerpstadium (Einheitsturm met Kwk 44).
                        5. De Rheinmetall Panther-koepel werd trouwens ook als een enkele eenheid beschouwd (OKH-Einheitsturm). De Daimer-Benz-koepel voor zijn Panther was een amateurwerk, maar werd later bekritiseerd vanwege een incompatibele schouderriem. Het MAN-bedrijf probeerde ook zijn eigen toren te maken, maar deze werd naar de hel gestuurd.
                        6. De Tiger (P) en Tiger H1-koepels hebben een uniform ontwerp en waren uitwisselbaar, met uitzondering van verschillende aandrijvingen.
                        7. De Tiger II-koepel had dezelfde schouderband als de Tiger H1-koepel (1850 mm), hoewel Porsche oorspronkelijk een schouderband van 2 meter wilde. Het werd verkleind om het chassis te verenigen, omdat er plannen waren om de eerdere koepel op het Tiger H1-chassis te installeren. Na de oorlog maakten de Fransen hun eigen analoog van deze toren, maar dan met een schouderband van 2 meter.
                        8. Het was de bedoeling dat de E 50 en E 75 één enkele koepel zouden hebben.
                        9. Tiger-Maus is gemaakt voor hetzelfde torentje als Maus. De Maus en E-100 hebben dezelfde schouderbanden.

                        Dat is alles, ik ben het beu om het op te sommen, ik ben geen wandelende encyclopedie. Dit is geen volledige lijst voor de Duitsers, maar er zijn ook bondgenoten. Als je tanks uit verschillende landen adequaat wilt vergelijken, bestudeer dan verschillende scholen voor tankbouw.
                      2. hol95
                        hol95 16 oktober 2023 14:37
                        0
                        Hier ben je, beste auteur, en de sneeuwstormen hebben je ingehaald...
                        Heerlijk lezen!
                        5-punten.
                        Als de Duitsers één enkele koepel voor pantservoertuigen gebruikten en de koepels van de ‘twee’ bijna identiek waren met verschillende chassis, dan zijn je parels over plannen, productieonderbrekingen en een excursie naar ‘zoete dromen’ in de E-serie gewoon basachtig !
                        Applaus!
                        Waren de geschutskoepels van tanks 3 en 4 hetzelfde?
                        Ali nee?
                        In de USSR werden, naast verschillende soorten kleine amfibietanks en gepantserde voertuigen, dezelfde torentjes geïnstalleerd op lichte, middelzware en zware tanks?
                      3. geraet4501
                        16 oktober 2023 17:20
                        0
                        Je parels over plannen, productiestoringen en een uitstapje naar “zoete dromen” in de E-serie zijn gewoonweg ongelooflijk!
                        Applaus!

                        Heeft u iets te zeggen over de zaak? Of beperken we ons tot applaus dat overgaat in staande ovaties?

                        Waren de geschutskoepels van tanks 3 en 4 hetzelfde?

                        https://warspot.ru/15645-pantservaffe-mezhdu-troykoy-i-chetvyorkoy
        2. hol95
          hol95 12 oktober 2023 13:51
          +1
          De Fransen hadden een tekort aan lassers, dus om de werkkosten te versnellen en te verlagen, kwamen ze op het idee om behuizingen uit grote gegoten onderdelen met bouten samen te stellen.

          Hebben ze ook oorlogsschepen in elkaar gezet met bouten en klinknagels?
          Zijn eigen slagschepen, kruisers, torpedobootjagers...
          Net als de Britten.
          Er zijn lassers om de marine te bouwen, maar niet om tanks te maken!
          Vóór september 1939 hadden bijna alle landen ‘problemen’ met de bepantsering van hun tanks.
          Die aan het licht kwamen tijdens de Spaanse Burgeroorlog. Vóór de oorlog in Spanje werd het belangrijkste wapen van antitankkanonnen beschouwd als een machinegeweer van groot kaliber, maar 37 en 45 mm kanonnen bewezen dat de vooroorlogse theorieën verkeerd waren.
          Na de nederlaag van Polen begonnen de Germanen haastig de bepantsering van hun tanks te versterken door de bepantsering van nieuw geproduceerde tanks af te schermen of de dikte ervan te vergroten.
          Zij werden daartoe aangezet door de resultaten van de “ontmoeting” met Poolse 37 mm kanonnen.
          1. geraet4501
            14 oktober 2023 14:49
            0
            Er zijn lassers om de marine te bouwen, maar niet om tanks te maken!

            Wat probeer je te zeggen? Moeten de lassers van het schip alles laten vallen en rennen om de tanks te lassen?

            Renault bouwde geen schepen en had geen extra lassers. FCM hield zich bezig met schepen en produceerde gelaste FCM 36. Een ander probleem is dat de belangrijkste tankbouwcapaciteit werd ingenomen door de Char B1, die niet was gelast. Deze tank werd door meerdere bedrijven tegelijk geproduceerd, dus bij het ontwerp werd geen rekening gehouden met de mogelijkheden van FCM.

            Na de nederlaag van Polen begonnen de Germanen haastig de bepantsering van hun tanks te versterken door de bepantsering van nieuw geproduceerde tanks af te schermen of de dikte ervan te vergroten.

            Wij hebben er na Polen over nagedacht, maar in de praktijk hebben we het na Frankrijk geboekt. Het programma voor het opnieuw uitrusten en herbepantseren van de Pz.Kpfw.III begon bijvoorbeeld in augustus 1940.
  17. Foma Kinyaev
    Foma Kinyaev 10 oktober 2023 22:39
    0
    Citaat van deddem
    In de luchtvaart is er nog meer pornografie ontstaan, met 6 staatsbedrijven met elkaar kruisende programma’s, 4 motorbedrijven (zonder rekening te houden met de Klerzhe sharashka en automobilisten) en tegelijkertijd monopolistische leveranciers van ‘kleine’ onderdelen, zoals propellers (Rathier) , landingsgestelschokdempers (Messier), carburateurs en vizieren (Bronzavia).

    Ja, ze hadden geen tijd, dat is waar ik over schreef. De nationalisatie begon toen de voormalige particuliere bedrijven het ontwikkelingsproces al hadden afgerond en de leiding van het Ministerie van Luchtvaart geen andere keus had dan de productie te verhogen van wat ze hadden. Een opvallend verschil met de USSR, waar beslissingen centraal werden genomen, met kunstmatige beperkingen op de productielijn van vliegtuigen. Uiteindelijk bleven er bijvoorbeeld twee soorten jagers over, zoals in Duitsland en Groot-Brittannië.
  18. deddem
    deddem 11 oktober 2023 07:51
    0
    Citaat: Foma Kinyaev
    Citaat van deddem
    In de luchtvaart is er nog meer pornografie ontstaan, met 6 staatsbedrijven met elkaar kruisende programma’s, 4 motorbedrijven (zonder rekening te houden met de Klerzhe sharashka en automobilisten) en tegelijkertijd monopolistische leveranciers van ‘kleine’ onderdelen, zoals propellers (Rathier) , landingsgestelschokdempers (Messier), carburateurs en vizieren (Bronzavia).

    Ja, ze hadden geen tijd, dat is waar ik over schreef. De nationalisatie begon toen de voormalige particuliere bedrijven het ontwikkelingsproces al hadden afgerond en de leiding van het Ministerie van Luchtvaart geen andere keus had dan de productie te verhogen van wat ze hadden. Een opvallend verschil met de USSR, waar beslissingen centraal werden genomen, met kunstmatige beperkingen op de productielijn van vliegtuigen. Uiteindelijk bleven er bijvoorbeeld twee soorten jagers over, zoals in Duitsland en Groot-Brittannië.


    We zijn hier ook niet meteen op gekomen, voor de oorlog was het nog een puinhoop, Volkscommissaris van de Luchtvaartindustrie Kaganovich jr. schoot zichzelf niet zomaar neer.
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 11 oktober 2023 11:34
      +2
      Citaat van deddem
      voor de oorlog was het nog een puinhoop

      Vóór de oorlog was de chaos een beetje anders: onze delegatie uit Duitsland bracht informatie over het volkomen onrealistische tempo van de vliegtuigproductie in het Reich. Welnu, het management heeft de taak gesteld "inhalen en inhalen!".
      Aan de ene kant was er chaos en defecten, met een massale aankomst van ongekwalificeerd personeel, teams van 18 mensen met drie hamers en 50% defecten als een grote prestatie (M. Yu. Mukhin (een historicus, geen propagandist) beschreef dit periode herhaaldelijk en met rijke details lachen ).
      Aan de andere kant mobiliseerde de USSR met dit besluit feitelijk de luchtvaartindustrie en de daaraan gerelateerde industrieën een jaar voor de oorlog. En als er in het vredige jaar 1940 zo'n puinhoop was geweest, wat zou er dan zijn gebeurd toen hetzelfde door het leger in de zomer van 1941 moest worden uitgevoerd? wenk
      Hoewel we ook een monopolisering hadden van individuele componenten en samenstellingen:
      Bovendien baarde het feit dat een aantal belangrijke eenheden werden geproduceerd bij unieke ondernemingen die monopolist waren in hun vakgebied, grote zorgen. Het nieuwe type batterijen werd bijvoorbeeld in de USSR geproduceerd in één fabriek: de "Rode Driehoek" in Leningrad. Als deze onderneming mislukte, zou de hele Sovjetluchtvaart zonder batterijen achterblijven.
      © M. Mukhin. Sovjet-luchtvaartindustrie tijdens de Grote Patriottische Oorlog.
  19. Foma Kinyaev
    Foma Kinyaev 11 oktober 2023 12:03
    0
    Citaat van deddem
    We zijn hier ook niet meteen op gekomen, voor de oorlog was het nog een puinhoop, Volkscommissaris van de Luchtvaartindustrie Kaganovich jr. schoot zichzelf niet zomaar neer.

    De Sovjetleiding ging snel om met willekeurige mensen in de vliegtuigindustrie - Kaganovich, Silvansky, Taubin - en behoorlijk hard. De vraag is hoe reageerden de makers van het Franse tankbouwprogramma uit de jaren dertig?
  20. Foma Kinyaev
    Foma Kinyaev 11 oktober 2023 12:07
    -1
    Citaat van: geraet4501
    De Fransen hadden een tekort aan lassers, dus om de werkkosten te versnellen en te verlagen kwamen ze op het idee om behuizingen samen te stellen uit grote gegoten onderdelen met bouten

    Wat betekent een tekort aan lassers? Waren er helemaal geen lassers in Frankrijk? Hoeveel lassers waren daar nodig, gezien het productietempo van de slak? Het was eenvoudiger en goedkoper. Ik bestelde gietstukken in Creusot-Loire en eenheden bij aannemers, monteerde ze en leverde ze af aan VS-profit. Er is geen noodzaak om lastechnologieën te ontwikkelen, er is geen noodzaak om apparatuur aan te schaffen en te installeren, er is geen noodzaak voor lassers.
    1. geraet4501
      11 oktober 2023 14:44
      0
      Wat betekent een tekort aan lassers?

      Schaarste betekent gebrek, gebrek. Aanvankelijk wilde Renault gelaste Char D2’s assembleren. Het beschikte echter niet over voldoende gekwalificeerde lassers. Het was noodzakelijk om werknemers in dienst te nemen en de technologie voor het samenstellen van koffers te veranderen. Deze optie was duurder, dus werd het gelaste lichaam verlaten ten gunste van een ontwerp met verzonken schroeven. Hotchkiss had helemaal geen gevestigde productie van tanks; ze assembleerden auto's en vuurwapens.

      Hoeveel lassers waren daar nodig, gezien het productietempo van de slak?

      Waarom besloot u dat het productietempo een slakkengangetje was? In 1938 verzamelden de Duitsers 806 Pz.Kpfw.II-, III- en IV-tanks, en in 1939 603 tanks, wat niet voldeed aan het plan voor het nieuwe Pz.Kpfw.III-model. Ter vergelijking: de Fransen, de cavalerie AMR, AMC en SOMUA niet meegerekend, verzamelden 422 tanks in 1938 en 1040 tanks in 1939. De Fransen hebben het voordeel.
      1. hol95
        hol95 11 oktober 2023 20:30
        0
        Ze vergaten de "Tsjechen" mee te tellen.
        Pz.35(t), Pz.38(t).
        1. geraet4501
          12 oktober 2023 11:39
          0
          De Tsjechen nemen niet deel aan de vergelijking van de Franse en Duitse industrieën. De Duitse industrie was duidelijk al sterker dan de Franse.
          1. hol95
            hol95 12 oktober 2023 13:42
            0
            Wat is de reden voor de weigering om de “Tsjechen” te registreren?
            Er bestaat geen Tsjechoslowakije.
            Binnen het Derde Rijk bestaat het protectoraat Bohemen en Moravië. Tanks zijn op weg naar de Wehrmacht.
            Maar je wilt er geen rekening mee houden.
            Het was alsof ze nooit in de natuur hebben bestaan.
            1. geraet4501
              14 oktober 2023 14:38
              0
              Lees mijn twee eerdere opmerkingen opnieuw om te begrijpen welke vraag ik beantwoord.
  21. Foma Kinyaev
    Foma Kinyaev 11 oktober 2023 19:05
    0
    Citaat van: geraet4501
    Ter vergelijking: de Fransen, de cavalerie AMR, AMC en SOMUA niet meegerekend, verzamelden 422 tanks in 1938 en 1040 tanks in 1939. De Fransen hebben het voordeel.

    Dat uw stelling over de schuld van de socialisten in de situatie in de Franse tankbouw niet meer te vergelijken is met uw statistieken - kijk eens hoeveel tanks de socialisten produceerden - dan die van de Wehrmacht, grotendeels vanwege het wijdverbreide gebruik van casting.
    1. geraet4501
      12 oktober 2023 11:43
      0
      Wat is uw stelling over de schuld van de socialisten in de situatie in de Franse tankbouw?

      Je hebt zojuist zelf deze ‘scriptie’ bedacht.

      Het Volksfront faalde, zijn macht begon binnen een jaar te barsten. Deze uitzendkrachten zorgden voor meer problemen dan ze waard waren. Wat de socialisten kregen was een nieuwe crisis in 1937, een uitstroom van kapitaal en een achteruitgang van de industrie. Tanks in Frankrijk werden niet geproduceerd door socialisten, maar door tamelijk kapitalistische bedrijven.
  22. Foma Kinyaev
    Foma Kinyaev 12 oktober 2023 22:23
    -2
    Citaat van hohol95
    We hebben geleerd hoe we hoogwaardige grote pantsergietstukken kunnen maken!
    Dat is het hele geheim.

    ja, ze hebben het geleerd, het is onzin...
  23. Foma Kinyaev
    Foma Kinyaev 12 oktober 2023 22:28
    0
    Citaat van: geraet4501
    Wat de socialisten kregen was een nieuwe crisis in 1937, een uitstroom van kapitaal en een achteruitgang van de industrie. Tanks in Frankrijk werden niet geproduceerd door socialisten, maar door tamelijk kapitalistische bedrijven.

    Iets dat doet denken aan Gaidar-recepten uit de jaren 90. Wat is een achteruitgang in de industrie?Ze schreven zelf over de groei van de tankproductie, en er was ook een toename van de vliegtuigproductie, zowel kwantitatief als kwalitatief.
    1. geraet4501
      14 oktober 2023 14:36
      0
      Wat is een achteruitgang in de industrie?Ze schreven zelf over de toename van de tankproductie

      Is het ooit bij u opgekomen dat een toename van de tankproductie zou kunnen plaatsvinden tegen de achtergrond van een achteruitgang in de industrie? In 1937 daalde het niveau van de industriële productie tot 70% in 1929, en een jaar later stortte het Volksfront uiteindelijk ineen.