Finale van ultralangeafstandsartillerie

148
Finale van ultralangeafstandsartillerie

Op 23 maart 1918 trilden de trottoirs van Parijs onder de voeten van de Parijzenaars door een sterke explosie. De Parijzenaars richtten gewoonlijk hun ogen naar de lucht en vonden daar tot hun verbazing geen explosies van luchtafweergranaten of langzaam drijvende Duitse zeppelins. Vliegtuigen uit die tijd konden geen bommen van een behoorlijk gewicht vervoeren. De frontlinie lag bijna 90 kilometer van Parijs, dat wil zeggen dat de artilleriebeschietingen buiten het rijk van de fantasie vielen. Uit de sciencefictionroman The 500 Million Begums van Jules Verne en Pascal Grousset (André Laurie) om precies te zijn.

Daar bouwde de Duitse dokter Schulze in de roman een enorm kanon met een bereik van 40 km in de ingewanden van zijn stad Stalstadt. De granaten van dit kanon, uitgerust met secundaire lanceerinrichtingen, konden elke stad bombarderen met honderden brandgevaarlijke granaten. Over het algemeen voegen we aan alle door Jules Verne voorspelde uitvindingen van de mensheid ook clustermunitie met brandgevaarlijke submunitie toe.



Maar in Parijs in 1918 was het geen lachertje. De inlichtingendienst kwam er al snel achter dat de Duitsers (met name het Krupp-concern) in staat waren een ultralangeafstandskanon van 210 mm te produceren en begonnen daarmee Parijs te beschieten.


Het Krupp-kanon had een looplengte van 130 kalibers, dat wil zeggen bijna 30 meter, en vuurde projectielen af ​​met een gewicht van 118 kg op een afstand van maximaal 130 km.


Het gewicht van de kruitstuwlading is 200-250 kg, de massa van het explosief in het projectiel is 7 kg. De massa van de installatie bedroeg 256 ton, waarvan het vat ongeveer 128 ton vertegenwoordigde.


Het kanon vuurde vanaf een speciaal betonnen platform met een ringrail voor horizontaal richten. Het gewicht van het kanon, inclusief de betonnen basis, bedroeg bijna 750 ton.

Over het algemeen is het iets angstaanjagends, zoals eigenlijk alles wat de militaire fabrieken van Krupp produceerden.

Het bleek echter dat alles niet zo eng was als het in eerste instantie leek. Tot 7 augustus 1918 vuurden de Duitsers 367 granaten af, waarvan tweederde het stadscentrum raakte en een derde zich verspreidde over de buitenwijken van Parijs. Bijna vierhonderd enorme granaten doodden 256 Parijzenaars en verwondden meer dan 600 mensen.

En het allerbelangrijkste: geen enkel militair doelwit werd geraakt.

Vijf maanden lang was de ‘Kaiser Wilhelm Trumpet’, zoals dit wapen de bijnaam kreeg, een terreurwapen tegen de burgerbevolking van Parijs. De resultaten van de aanvraag waren meer dan karig, dus het is niet verwonderlijk dat de Duitsers in augustus het kanon ontmantelden, naar Duitsland brachten en omsmolten.

Uiteraard begonnen in navolging van de Duitsers ook de Fransen, Britten, Italianen en Amerikanen te reageren op de creatie van ultralangeafstandsartillerie. Maar deze werken zijn over het algemeen een apart artikel waard, omdat daar de fantasie behoorlijk op hol sloeg.

Wat is er in Rusland? In Rusland bouwden ze zulke monsters niet, maar in Sovjet-Rusland wilden ze dat wel. Er zat iets fout in de poging om “in te halen en in te halen” terwijl er niets was om in te halen, en nog meer om in te halen. Maar er was een verlangen.

Sovjet-Rusland had een luitenant-generaal van het Russische keizerlijke leger, Vasily Trofimov. Een eenvoudige generaal, maar met een zeer helder hoofd. Winnaar van de kleine en grote Mikhailov-prijzen.

De Mikhailovsky-prijs werd in 1845-1916 uitgereikt voor de beste werken of uitvindingen op het gebied van artillerie. Groot – 1500 roebel, klein – 500 roebel. Het geld kwam uit een fonds opgericht door afgestudeerden van de Mikhailovsky Artillery School.

Generaal Trofimov stelde in 1918 de oprichting voor van een Commissie voor Speciale Artillerie-experimenten (KOsArtOp) onder het Volkscommissariaat voor Militaire Zaken van de RSFSR. De commissie zou zich bezighouden met de ontwikkeling van artillerie, inclusief onderzoek naar de mogelijkheden om ultralangeafstandskanonnen te creëren. En zo'n commissie werd gecreëerd. Trofimovs gezag trok vooraanstaande artilleriespecialisten aan als N.F. Drozdov, I.P. Graf, G.A. Zabudsky, F.F. Lander, V.I. Rdultovsky.

Dat wil zeggen, er waren hoofden in Rusland. Er was ook een theoretische basis, dezelfde Trofimov schreef veel werken over de theorie van artillerie, waaronder de volgende:
“Over de berekening van schietbanen over ultralange afstanden” (1919)
"De ballistische kant van het schieten op hoogvliegende doelen" (1919)
“Onze ballistische oplossing voor het probleem van een langeafstandskanon” (1921)

Het probleem lag ergens anders. De creatie van ultralangeafstandswapens vereiste technologieën en middelen die Sovjet-Rusland destijds niet alleen niet had, maar ook niet had voorzien. En de Kosartop-professionals hebben het probleem op deze manier opgelost: we zullen ze maken met wat we hebben, aangezien het moederland zulke wapens nodig heeft.

En dat deden ze. De basis werd ontleend aan de 356 mm kanonnen van de Obukhov-fabriek voor de slagkruisers van de Izmail-klasse, die de staat om vele redenen niet kon voltooien.


Voor deze kanonnen werden nieuwe riemloze sub-kaliber projectielen van 356/203 mm ontworpen, die door de fabriek in Perm moesten worden geproduceerd. De bestelling werd in 1920 geplaatst en in juni 1921 ontving de klant de eerste 15 van de 70 bestelde granaten.

De eerste schietpartijen vonden plaats in juni 1924. Granaten van 203 mm met een gewicht van 110 kg vlogen met een snelheid van 1 m/s uit de loop en vlogen naar een afstand van 250 km. De afstand is niet Kruppiaans, maar toch was het resultaat best goed. Het nadeel was de grote spreiding, waardoor we niet over de juiste nauwkeurigheid konden praten.

Het bleek dat de door Kosartop gemaakte kanonnen uitsluitend op gebieden konden schieten. Er was geen sprake van nauwkeurig schieten.

Twee jaar lang probeerden Kosartop-specialisten iets te doen om de schietnauwkeurigheid te vergroten en de verspreiding van granaten te verminderen, maar helaas werd het werk aan ultralangeafstandsartillerie voor het Sovjetleger stopgezet in 1926, toen het hoofd van de commissie, generaal Trofimov , pleegde zelfmoord.

Tien jaar later keerden ze terug naar het onderwerp. Het land werd steeds machtiger, het leger groeide in omvang en de verschijning in zijn gelederen van de eerste maarschalk, kameraad Tukhachevsky, beperkte uiteindelijk de ontwikkeling van het leger langs het pad van gigantomanie. Tienduizenden tanks, duizenden vliegtuigen, enorme kanonnen en al het andere, bij voorkeur ongeëvenaard in de wereld.

Dus begon de bolsjewistische fabriek in Leningrad nieuwe granaten te produceren om te testen. We kunnen zeggen dat dit het tijdperk was van testvuren. We hebben veelhoekige projectielen getest, sub-kaliber projectielen met riem en stervormige pallets. Opgemerkt moet worden dat dit niet zonder succes was.

Ze schoten met dezelfde Izmail-kanonnen, geboord tot 368 mm.


220/368 mm sub-kaliber granaten met een gewicht van 142 kg vlogen op afstanden van 87 tot 97 km. De zijdelingse afwijking bedroeg 100-150 m, wat voor dergelijke afstanden behoorlijk behoorlijk was. In 1937 vertoonde een projectiel van 220 mm met een gewicht van 140 kg (de pallet woog nog eens 112 kg) met een volledige lading van 223 kg buskruit een beginsnelheid van 1390 m/s en een vliegbereik van 120 km. Dat wil zeggen dat Sovjet-wapeningenieurs praktisch de prestatie van hun Duitse collega's herhaalden, maar met een zwaarder projectiel.

Maar het belangrijkste voordeel was dat de loop niet speciaal was gemaakt (een loop van 30 meter viel op dat moment buiten de mogelijkheden van de USSR-industrie), maar een gewone scheepsgeweerloop. Met aanzienlijk grotere overlevingskansen en mobiliteit. Bij het ontwerp van wonderschelpen werd de voorkeur gegeven aan de "stervormige" pallet. Geweren met stertrays hadden een klein aantal schroefdraad (meestal 3 à 4) met grote diepte. De dwarsdoorsneden van de schaalladen herhaalden de dwarsdoorsnede van het kanaal. Over het algemeen was het resultaat getrokken wapens met getrokken projectielen.


Er waren geen eerlijke Trifonovs meer in de leiding van het Artilleriedirectoraat, en het werk ging door en de eetlust groeide. De projecten omvatten de ombouw van een 368 mm kanon in een 305/180 mm kanon en vervolgens in een 380/250 mm kanon, gevolgd door installatie op het TM-1-14 spoorwegplatform.

Alles stopte in 1938, toen het Kunstdirectoraat van het Rode Leger en (een onverwachte zet) de NKVD een rapport ontvingen, opgesteld door een groep ingenieurs, getiteld ‘Resultaten van tests van getrokken en veelhoekige projectielen in 1932-1938’, waarin deze zorgzame kameraden bevestigde heel snel het feit dat al deze tests niets anders zijn dan de wangen opblazen en geld uitgeven. En de resultaten verschillen niet van de resultaten die werden verkregen op het oefenterrein Volkovskoye Field in 1856-1870. Dat wil zeggen, al die tijd hielden de artillerie-ingenieurs gewoon iedereen voor de gek en hielden zich bezig met fraude.

De resultaten van tests met veelhoekige kanonnen in 1928-1938 vielen inderdaad één op één samen met de resultaten verkregen bij Volkovo Pole. Dezelfde foto was met getrokken granaten.

De Kunstdirectie sloeg een oogje dicht voor deze dansen, maar de NKVD ‘sloeg haar winkel’. Tientallen ontwikkelaars van het ‘wonder’armen"werden gearresteerd en gevangen gezet, en het werk aan superprojectielen werd stopgezet.

Over het algemeen was het idee om ‘superwapens’ te maken en te gebruiken niet effectief. Het laden van een pistool met een getrokken projectiel in het veld was slechts een zoektocht voor ingenieurs; we hebben het helemaal niet over berekeningen van gewone mensen.

Bovendien was het niet de moeite waard om over de nauwkeurigheid van deze projectielen te praten: de waarschijnlijke cirkelvormige afwijking bedroeg vele tientallen meters, wat niet kon worden gecompenseerd door de kracht van de lading. De hoeveelheid explosief in een subkaliber projectiel van 140 kg en 220 mm was 7 kg. Dat wil zeggen, dezelfde hoeveelheid als een zeer explosief projectiel voor een 152 mm D-1 houwitser met een gewicht van 40 kg.

Over het algemeen was de schietnauwkeurigheid van ultralangeafstandskanonnen volkomen nutteloos; ze waren alleen geschikt voor het schieten op doelen zoals de stad. Het destructieve effect van granaten met een kaliber van meer dan 200 mm lag ergens in het midden tussen 76 en 122 mm granaten van conventionele kanonnen.

De Duitsers, waarmee het allemaal begon, kozen een iets ander pad


In 1940 hadden ze de ‘Kaiser Wilhelm Trumpet’, of zoals het ook wel het ‘Paris Gun’ werd genoemd, praktisch gerestaureerd in de vorm van een 210 mm K12(E) spoorweginstallatie, die begon met het afwerpen van explosieve granaten met een gewicht van 107,5 kg. kg over een afstand van 120 km.


Het is heel logisch dat de Duitsers, nadat ze Frankrijk hadden veroverd, de verleiding niet konden weerstaan ​​om Groot-Brittannië te gaan beschieten. Dover zat in het vizier.

Speciaal voor Londen ontwikkelden, vervaardigden en slaagden de Duitsers er zelfs in om een ​​uiterst explosief projectiel met vinnen en ultralange afstanden te testen. Met een gewicht van 140 kg vloog hij met een snelheid van 1 m/s uit de loop en kon hij tot 850 km vliegen. Nauwkeurigheid... we hebben echter al veel “droevige dingen te zeggen” gehad, laten we de aflevering positief afsluiten: de Duitsers hadden geen tijd om een ​​gevederd projectiel te gebruiken. Zij hebben belangrijkere taken.

Er was nog een “wonderwapen”, ook een kanon op een perron, K5(E) met een kaliber van 278 mm.


Hier vuurde het producten af ​​(niet helemaal granaten) met een kaliber van 280 mm met schroefdraad. De geweerloop en granaten hadden elk 12 schroefdraad van 6,75 mm diep. De munitie was actief-reactief Raketen-Granate 4341. Deze producten wogen 245 kg en bevatten 17 kg explosief. De beginsnelheid van de munitie was 1120 m/s en kon tot 87 km vliegen.

Nadat het projectiel de loop had verlaten, werd de straalmotor ingeschakeld en draaide deze gedurende 2 seconden. De gebruikte brandstof was 19,5 kg diglycolbuskruit, wat een zeer behoorlijke stuwkracht van 2100 kgf opleverde.

Het schietbereik maakte het mogelijk om vanaf het grondgebied van Frankrijk (de kust van Calais tot Boulogne) kuststeden van Margate tot Hastings en landinwaarts tot Ashford te bereiken.

Het nadeel van de Raketen-Granate 4341 was dat het projectiel op zijn schietbereik in een ellips van 2 x 1,5 km paste. Dat wil zeggen, er was opnieuw geen nauwkeurigheid en we hadden het uitsluitend over terroristische aanslagen op steden.

En er was ook een ontwerpbureau in de glorieuze stad Peenemünde... Over het algemeen werden daar veel dingen gemaakt die gericht waren op de massavernietiging van vertegenwoordigers van de mensheid. Inclusief een 310 mm kanon met gladde loop en extra lange (ruim 2 meter lang) vinnengranaten met een gewicht van 136 kg. Zo'n projectiel bevatte 25 kg explosieven, vloog met een snelheid van 1 m/s uit de loop en vloog tot een afstand van maximaal 420 km.

De productie van zeven van dergelijke wapens begon, maar slechts twee namen deel aan de gevechten. Beide kanonnen schoten op de oprukkende geallieerden in de veldslagen bij Bonn.


Maar de actieradius van 87 km was niet de limiet. Een nieuwe loop en een extra lang sub-kaliber projectiel ervoor werden ontworpen bij het raket- en artillerieontwerpbureau op het oefenterrein Peenemünde. De loop had een gladde boring van 31 cm kaliber.De lengte van het 31 cm Spreng-Granate 4861 hoog-explosieve fragmentatie sub-kaliber projectiel was 2012 mm, gewicht 136 kg. Het projectiel bevatte 25 kg explosief. De diameter van het actieve projectiel is 120 mm.

Het projectiel was uitgerust met een pallet met centreerbanden. Nadat het projectiel het kanaal had verlaten, werd de pan gescheiden. Tijdens de vlucht werd het projectiel gestabiliseerd door vier staartstabilisatoren. Met een lading van 248 kg bedroeg de beginsnelheid 1420 m/s en het maximale bereik 160 km.

De productie van zeven 31 cm kanonnen met gladde loop begon, waarvan er twee werden voltooid: één door Krupp, de andere door Hanomag. Beide kanonnen schoten op de Britten en Amerikanen tijdens de veldslagen om Bonn.

Tijdens live-vuren in juli 1944 vertoonden de kanonnen een beginsnelheid van 1 m/s en een bereik van 130 km. Op deze afstand was de spreiding langs de afstand 50 m en zijdelings 900 m. Dat wil zeggen, opnieuw maakte de nauwkeurigheid het mogelijk om op grote doelen zoals steden te schieten, of eenvoudigweg op gebieden waar mankracht en uitrusting geconcentreerd waren.

Als we alle statistieken van Duits artillerievuur in Groot-Brittannië voor de jaren 1940-1944 opzoeken, vuurden de Duitsers 2226 granaten af ​​op het gebied van Dover. Verliezen van het Britse leger en de Britse bevolking: ongeveer 200 militairen en burgers, plus kleine schade aan de infrastructuur.

Nou, dan herinner je je dat het tijdperk van de voorlopers van kruisraketten en ballistische raketten, de V-1 en V-2, begon, die veel effectievere wapens bleken te zijn dan de superprojectielen van superkanonnen.



Wat heeft de nieuwe eeuw voor ons in petto?


Om de een of andere reden vormde de 21e eeuw geen uitzondering op de regel en ging het werk aan superprojectielen door. Maar al in een nieuwe vorm, omdat er wetenschappelijke en technologische vooruitgang plaatsvond, waardoor satellietconstellaties in een baan om de aarde werden gebracht, wat een nieuwe richting aan de ontwikkeling gaf. En er verschenen projectielen, gecorrigeerd door GPS-signalen. Experimenteel werk heeft aangetoond dat de CEP van projectielen, die worden aangepast op basis van satellietsignalen, niet groter is dan 10 meter. Van een dergelijke indicator konden de artilleristen van de vorige eeuw alleen maar dromen.

En er was weer een terugkeer van superguns.


Waarschijnlijk het meest succesvolle projectiel is het product van OTO Melara (onderdeel van Leonardo) in samenwerking met Diehl Defense. De bedrijven zijn bekend en zeer gerespecteerd, wat kan ik zeggen. Ze weten hoe.

Hun creatie Leonardo “Vulcano” (of OTO “Vulcano”) is een hele familie van uiterst nauwkeurige sub-kaliber vinnen, uiterst explosieve fragmentatieartilleriegranaten. Maar ook de Amerikaanse M982 Excalibur van Raytheon Missile Systems en BAE Systems Bofors is behoorlijk goed.

“Vulcan” bestaat in drie kalibers: 76 mm en 127 mm – unitair voor scheepskanonnen, en 155 mm – met een modulaire lading voor landartillerie. Bovendien heeft de Vulcan voor houwitsers met verschillende looplengtes een ander aantal modules. Het aangegeven bereik van het projectiel is van 50 tot 70 km.


"Vulcan" lijkt qua uiterlijk sterk op een conventioneel antitankprojectiel van subkaliber. Wanneer ze worden afgevuurd, worden de sabot en de granaat weggegooid, waardoor de staartstabilisator en de vleugel zichtbaar worden. Het is waar dat sommige echte experts twijfels hebben over de aangegeven hoeveelheid explosieven in het projectiel. En er staat maar liefst 5 kg. Zo'n artilleriespecialist als Alexander Shirokorad trekt in zijn artikelen openlijk de aanwezigheid van zoveel explosieven in twijfel, omdat er simpelweg geen ruimte is in een sub-kaliber projectiel van 127 mm! Het zit ook boordevol verschillende elektronica, zonder welke een geleid projectiel helemaal geen projectiel is.

Een standaard projectiel van 122 mm houwitserkaliber kan tot 4 kg explosief bevatten, maar hier zijn er vijf... Heel vreemd. Maar granaten van deze klasse, uitgerust met semi-actieve zoekers, zijn natuurlijk zeer nauwkeurig. De CEP is niet meer dan 3-4 meter en wanneer het doel wordt verlicht met een laser, kan het zelfs bewegende doelen raken. Hetzelfde geldt voor Excalibur.

Maar deze schelpen hebben zowel voor- als nadelen.

Aan de positieve kant is het vermeldenswaard dat het projectiel veel moeilijker te detecteren en te volgen is dan dezelfde raket. Ja, er zijn tegenbatterijradars, maar deze zijn geen wondermiddel en vormen momenteel een zeer gemakkelijk doelwit voor vliegtuigen met antiradarraketten.

Maar in onze tijd heeft het geleide projectiel een zeer sterke rivaal: de kamikaze-drone. Dezelfde "Shahed-136" als "Geran-2" vervoert dezelfde 5 kg explosieven. Ja, het vliegt langzamer dan een projectiel, maar zelfs met de KBS-radar is het nog moeilijker om het te detecteren. Wat te zeggen over FPVdrones. Maar de prijs van de drone is veel lager dan die van dezelfde Vulcan of Excalibur, waarvan de kosten variëren van 100 tot 300 duizend dollar, afhankelijk van de aanpassing. Dit is uiteraard niet te vergelijken met tienduizenden dollars voor een kamikaze-drone, benadruk ik, met dezelfde explosieve lading als de superprecieze Vulcan. "Excalibur" vervoert 22 kg explosieven, dus het is niet helemaal correct om het te vergelijken.

Bovendien zijn zeer nauwkeurige projectielen en superlangeafstandsprojectielen, in tegenstelling tot conventionele projectielen, gevoelig voor schade als gevolg van elektronische oorlogsvoering. GPS is een zeer nuttig hulpmiddel, maar satellietsignalen kunnen worden gestoord, en dan hebben dergelijke projectielen weinig nut.

De vraag wat effectiever is, 1 projectiel van het Vulcan-type, 10 drones van het type Shahed-136 of 100 projectielen van conventioneel kaliber, zoekt nog steeds een antwoord op het grondgebied van Oekraïne, waar alle soorten van deze munitie bij de SVO betrokken zijn.


Maar ultralangeafstandsprojectielen op de grond hebben nog een serieuze concurrent: MLRS, die doelen kan raken op een afstand van maximaal 120 km, en met behulp van aanpassingen op basis van satellietsignalen, tot 200 km.

En op zee zijn de omstandigheden niet beter voor superschelpen


Amerikaanse torpedobootjagers, waaronder de Zamvolts, hebben 155 mm AGS-artilleriesteunen (Advanced Gun System). Moderne afvuursystemen, kaliber 127 mm, looplengte kaliber 62, watergekoelde loop, met allerlei geleidingssystemen.

Voor deze installaties ontwikkelden ze een ronduit prachtig LRLAP-projectiel.


Het projectiel is actief-reactief en al 2,24 meter lang. LRLAP-gewicht 104 kg, explosief gewicht 11 kg, raketmotorbrandstofgewicht 11,7 kg, intrekbare vleugels en stabilisatoren. Het schietbereik van dit projectiel is 154 km; uiteraard is er GPS-correctie. CEP 20-30 meter. Gewoonweg een uitstekende prestatie op deze afstand. Maar de installatie kan ook conventionele 155 mm granaten afvuren. Maar op 40 km.


Tijdens tests in juli 2013 werden 4 schoten afgevuurd onder veldomstandigheden en vanaf een grondmachine. Alle vier de projectielen vingen vol vertrouwen het satellietsignaal op, corrigeerden het traject en raakten met succes het doel op een afstand van 4 km.

Wat is het probleem? Prijs! Eén schot van het Zamvolta-kanon kost 2 (TWEE) miljoen dollar! Ter vergelijking: een Tomahawk Block IV-raket met een zeer explosieve fragmentatiekernkop van 340 kg vliegt voor de helft van dat bedrag naar een afstand van 1 km. Dat wil zeggen, voor een miljoen dollar.

Ja, een kruisraket is gemakkelijker op te sporen en te vernietigen met luchtverdedigingsmiddelen dan een dergelijk projectiel. Maar het effect van gebruik bij een klap zal groter zijn; 11 kg versus 340 ziet er immers op de een of andere manier niet zelfverzekerd uit.

Dit is waarschijnlijk de reden waarom de admiraals vloot De Verenigde Staten bestelden in totaal 100 LRLAP-granaten voor zes Zamvolt-kanonnen en bleven de mogelijkheid bestuderen om conventionele 127 mm-granaten af ​​te vuren.

Wat kan als resultaat worden gezegd?


105 jaar geleden werd op de slagvelden van de Eerste Wereldoorlog experimenteel ontdekt dat kanonnen over grote afstanden konden schieten, 100 km of meer. Veel landen probeerden de tijdens de Eerste Wereldoorlog opgedane ervaring uit te breiden om hun artillerie een voorsprong te geven.


Ze vonden enkele tientallen artilleriesystemen en honderden supergranaten uit. Maar geen enkel project leverde fatsoenlijke resultaten op. Het resultaat zou kunnen worden beschouwd als een “kanon + projectiel” -systeem, dat effectief zou zijn in combinatie met de kenmerken “bereik + nauwkeurigheid + kosten”.

Ultralangeafstandswapens bleken volledig ineffectief in termen van nauwkeurigheid en kosten. En de opkomst van kruisraketten en kamikaze-drones maakte over het algemeen alle prestaties van langeafstandsartillerie teniet.

Het projectiel heeft nog één eigenschap die drones niet hebben: het vliegt heimelijker en sneller dan drones, kruisraketten en tactische raketten. Het is veel moeilijker om te onderscheppen en te vernietigen. Maar in andere opzichten verliest het projectiel helaas van goedkopere concurrenten.

Als we het hebben over kanonnen met een schietbereik van meer dan 100 km, moeten we toegeven dat deze systemen tegenwoordig praktisch de concurrentie hebben verloren van drones en raketten. En het heeft geen zin om door te gaan met het creëren van artilleriesystemen die schieten op een afstand van meer dan 100 km.

De resultaten van het werk van Russische wapensmeden toonden echter aan het einde van de 19e eeuw de zinloosheid van ultralangeafstandsartilleriesystemen aan. En in de 20e eeuw bevestigden Sovjet-wapensmeden deze werken alleen met hun experimenten. De 21e eeuw heeft het volledige voordeel van raketten en drones laten zien bij het bestrijden van doelen op lange afstanden, maar van tijd tot tijd verschijnt er informatie in de pers over de modernisering van oude Sovjet-artilleriesystemen zoals dezelfde "Hyacinth". De zaak is zinloos en meedogenloos, de moeite niet waard.
Onze nieuwskanalen

Schrijf je in en blijf op de hoogte van het laatste nieuws en de belangrijkste evenementen van de dag.

148 commentaar
informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. + 14
    29 oktober 2023 04:15
    Artillerie - God of War-periode ja
    1. +1
      29 oktober 2023 09:26
      Tijdens de aanval op Berlijn werden bijzonder krachtige kanonnen gebruikt.
      Op hun rompen zaten koninklijke adelaars.
      Die wapens werden geproduceerd om deel te nemen aan de 1e Wereldoorlog.
      Er was een serie documentaires over dit onderwerp op TV "Zvezda".
      1. + 12
        29 oktober 2023 13:14
        Citaat van Mister X
        Tijdens de aanval op Berlijn werden bijzonder krachtige kanonnen gebruikt.
        Op hun rompen zaten koninklijke adelaars.
        Die wapens werden geproduceerd om deel te nemen aan de 1e Wereldoorlog.
        Er was een serie documentaires over dit onderwerp op TV "Zvezda".


        B-4 houwitsers worden geproduceerd sinds 1931, Br-5 - sinds 1939. Over wat voor soort ‘arenden’ hebben we het?
        Waar waren de ‘arenden’ nog meer mee bezig, zeiden ze niet? Katyusha's zijn er, ML-20, A-19...
        Ze vertonen nu al zo'n vijftien jaar 'documentaire'-onzin, je maakt je hoofd in de war - dus zend het in ieder geval niet uit naar de massa.
        1. +2
          29 oktober 2023 13:31
          Citaat van roadrunner
          B-4 houwitsers worden geproduceerd sinds 1931, Br-5 - sinds 1939.

          En ik heb het niet over hen.
          Ik kan me het model niet herinneren, ze namen deel aan de Eerste Wereldoorlog.
          1. + 16
            29 oktober 2023 17:41
            305 mm houwitser mod. 1915 onderscheidde zich tijdens de verovering van Koenigsberg. De lopen van de TM-3-12 spoorwegkanonnen, evenals de 30e batterij in Sebastopol, waren ook pre-revolutionair. Dus de adelaars zaten op het stuitligging soldaat
        2. +6
          29 oktober 2023 13:32
          Citaat van roadrunner
          onzin, je vervuilt je hoofd - dus zend het in ieder geval niet uit naar de massa

          Laten we wederzijds beleefd zijn.
          Of werden er vóór de revolutie geen houwitsers geproduceerd?
        3. + 14
          29 oktober 2023 13:52
          Citaat van roadrunner
          Waar waren de ‘arenden’ nog meer mee bezig, zeiden ze niet?

          Op 305 mm houwitsers mod. 1915
          Niet alleen Zvezda, maar ook Alexander Shirokorad schrijft over hen.

          De apotheose van het gebruik van artillerie met hoog en speciaal vermogen door het Rode Leger was dat wel
          aanval op de steden Breslau, Poznan, Königsberg en Berlijn.

          Zoek naar het werk van Alexey Isaev
          HOGE EN SPECIALE KRACHTARTILLERIE VAN HET RODE LEGER
          IN DE GROTE PATRIOTTISCHE OORLOG 1941–1945



        4. +2
          30 oktober 2023 13:16
          Citaat van roadrunner
          B-4 houwitsers worden geproduceerd sinds 1931, Br-5 - sinds 1939. Over wat voor soort ‘arenden’ hebben we het?

          OM- en BM-artillerie erfden enkele artilleriesystemen van het rijk: 203 mm Vickers-houwitsers, 280 mm Schneider-mortieren en 305 mm houwitsers mod. 1915
      2. +6
        29 oktober 2023 20:07
        Bij wapens met ‘speciale kracht’ gaat het om de vernietigende kracht van de aanval, en niet om het bereik! En het artikel beschrijft ‘ultralangeafstandswapens’. In de noordelijke militaire districtszone zouden gietijzeren martelaren nu ook heel geschikt zijn, een projectiel van meer dan 200 kg (zoals de FAB 250) en een solide gietijzeren ontwerp van enkele tientallen tonnen, geen FPV-drones kunnen breken lol goed
        1. +2
          30 oktober 2023 14:11
          Er zijn zulke mortieren. Dit zijn 240 mm Tulpenmortels. Meer is nauwelijks aan te raden; de mobiliteit zal sterk worden verminderd.
    2. +1
      29 oktober 2023 11:00
      Voor vandaag wel. Niet voor morgen.
      Een soortgelijke vergelijking kan worden gemaakt tussen tanks en UAV's. En kleine UAV’s hebben in alle opzichten vele malen meer voordelen.
    3. 0
      30 oktober 2023 09:16
      Citaat van Alien From
      Artillerie - God of War en punt

      Ja Ja...
      Nou, dan herinner je je dat het tijdperk van de voorlopers van kruisraketten en ballistische raketten, de V-1 en V-2, begon, die veel effectievere wapens bleken te zijn dan de superprojectielen van superkanonnen.
      De auteur vergat met succes het Duitse project van het FAU-3 meerkamersupergeweer en de poging tot reïncarnatie ervan in de jaren 80 van de 20e eeuw in Irak

    4. -2
      30 oktober 2023 18:22
      De goden brengen soms lelijke monsters voort, zoals de Minotaurus. Dus al deze monsterlijke wapens zijn dezelfde lelijke monsters, absoluut nutteloos voor oorlog. Net als Fau overigens. Alleen in staat de burgerbevolking van grote steden te terroriseren.
      1. 0
        31 oktober 2023 15:31
        Is de burger een pacifist of een demagoog?
  2. + 34
    29 oktober 2023 04:21
    Op de een of andere manier voelen onze mensen aan de frontlinie niet de voordelen van raketten en drones in de tegenbatterijoorlogvoering. Iedereen klaagt over onze vertraging op dit onderdeel.
    Er is veel vraag naar kleine exemplaren. Het zijn er duidelijk niet genoeg.
    1. -1
      29 oktober 2023 05:17
      Dus als een paar dozijn lancetten per dag het hele front bereiken, en de operator, in plaats van te zoeken naar een houwitser in de verre achterhoede van de vijand, probeert een lang verlaten luipaard een paar kilometer van onze posities te verbranden, dan Natuurlijk zullen er problemen zijn met tegenbatterijgevechten.
      1. + 22
        29 oktober 2023 05:54
        Niet elke Lancet kan ver voorbij de lijn vliegen. Bovendien zijn er ook een verkenner en een signaalversterker nodig. Of misschien niet alleen. De Lancetten die pantservoertuigen van dichtbij uitschakelen, zijn hiervoor ontworpen.
        Bovendien vindt het uitschakelen van vijandelijke artillerie met lancetten meestal plaats nadat het kanon heeft geschoten en zich probeert te verstoppen. Dit is niet bepaald een tegenbatterijoorlogvoering. De taak van het gevecht is het onderdrukken en vernietigen van vijandelijke artillerie terwijl deze aan het schieten is, wanneer deze bijvoorbeeld onze opmars probeert te stoppen. En dit vereist bereik, nauwkeurigheid en reactiesnelheid. Het lancet is niet geschikt.
        1. + 23
          29 oktober 2023 06:22
          Citaat van malyvalv
          De taak van het gevecht is het onderdrukken en vernietigen van vijandelijke artillerie terwijl deze aan het schieten is, wanneer deze bijvoorbeeld onze opmars probeert te stoppen. En dit vereist bereik, nauwkeurigheid en reactiesnelheid. Het lancet is niet geschikt.

          Om vijandelijke artillerie effectief te verpletteren, is het noodzakelijk om continue artillerieverkenningen uit te voeren langs het hele front, tot een diepte van minimaal 35-40 km. Er zouden veel van dergelijke verkenningsmiddelen moeten zijn, ze zouden één voor één moeten werken en voortdurend van positie moeten veranderen. Dit is precies hoe meer dan honderd Amerikaanse ratillerie-verkenningsradars werken in de gevechtsformaties van de strijdkrachten van Oekraïne - ze zijn geïnstalleerd op Humvees en bewegen zich voortdurend langs de frontlinie, volgens schema ingeschakeld. We hebben nog geen kwantitatieve pariteit in dergelijke radars, noch kwaliteit in termen van bereik en manoeuvreerbaarheid. Maar er is een nieuw tegenbatterijstation "Penicilline" - passief, en daarom geheimzinniger in zijn werk en minder vatbaar voor onderdrukking. Maar dat zijn er nog maar weinig.
          Ik zou graag geleide/corrigeerbare projectielen voor Malok willen zien. Met hun bereik en kracht zou het een uitstekend instrument zijn.
          De toekomst is dus aan Penicilline en Coalitie-SV. Het enige dat overblijft is om in commerciële hoeveelheden in de troepen te wachten.
          1. +5
            29 oktober 2023 08:25
            Ik betwijfel ten zeerste of penicilline doelcoördinaten kan geven die qua nauwkeurigheid vergelijkbaar zijn met die van radar. Alleen de laagste geluidsgolven, waarvan de lengte tientallen meters bedraagt, zullen een afstand van 30-40 km bereiken. Dienovereenkomstig, de nauwkeurigheid. Ideaal. Infraroodstraling dient doorgaans alleen maar om de richting aan te geven. Zonder radar is de kans groter dat de vijand bang wordt gemaakt. Geef de coördinaten ook door aan de Lancet of een verkenningsdrone als deze in de buurt is. Hier kunnen grote voordelen aan verbonden zijn.
            1. +4
              29 oktober 2023 22:30
              Citaat van malyvalv
              Ik betwijfel ten zeerste of penicilline doelcoördinaten kan geven die qua nauwkeurigheid vergelijkbaar zijn met die van radar.

              Dit is niet in plaats van radar, het is samen. Maar als er geen postzegel is, schrijven we op... inpakpapier. Het onbetwiste voordeel van "Penicilline" is de geheimhouding van observatie. En wat betreft artillerieverkenningsradars... in februari 2015 werden, als gevolg van de succesvolle operatie in Debaltsevo, twee van dergelijke Amerikaanse radars buitgemaakt. Eén was zelfs uitgevouwen... was niet uitgepakt. En ze gaven het door zoals en aan wie het bedoeld was. In zoveel tijd zou het mogelijk zijn om reverse-engineering uit te voeren, niet alleen om analogen te herhalen, maar ook om analogen in uitputtende hoeveelheden te slaan... En voor het tekort hebben we oude, nog steeds volgens de technische specificaties van de Sovjet-Unie, "dierentuinen"... En de vijand heeft anderhalfhonderd radars voor oorlogsvoering op jeeps. Zonder het massale gebruik (en daarvoor hun verschijning in de troepen) van mobiele tegenbatterij-oorlogsradars in onze gevechtsformaties zal de vijand een voordeel hebben. Bovendien zal dit voordeel zich vooral expressief manifesteren in de verdediging. Ik denk dat dit allemaal binnenkort in de troepen zal zitten. Soortgelijke radars zijn geïnstalleerd op de Koalitsiya-SV gemotoriseerde kanonnen. Het is noodzakelijk dat ze op een relatief licht autochassis verschijnen.

              Citaat van malyvalv
              geef de coördinaten ook door aan de Lancet of een verkenningsdrone als deze in de buurt is. Hier kunnen grote voordelen aan verbonden zijn.

              Dit is precies wat er de afgelopen maanden/jaar lijkt te gebeuren. Bij gebrek aan hoogwaardige artillerieverkenning en langeafstandsprecisieartillerie is dit de meest rationele oplossing voor het probleem.
          2. -4
            29 oktober 2023 15:31
            Wat betreft nauwkeurigheid
            Installeer een plaatsbepaler op het gemotoriseerde kanon.
            Welke online het projectiel langs bijna zijn gehele traject volgt en de coördinaten van het inslagpunt berekent. De volgende wordt naar het doel gestuurd, rekening houdend met het amendement. Dit systeem is volledig autonoom - er is geen satellietnavigatie vereist.
            Wat het bereik betreft.
            Het leger ontving het nieuwste richtingzoekende meteorologische complex “Ulybka-M”, waarmee atmosferische parameters kunnen worden gemeten op hoogtes tot 40 kilometer. De verkregen gegevens kunnen onder meer worden gebruikt om het langeafstandsartillerievuur aan te passen.
            Het is geen geheim dat sommige artilleriesystemen granaten gebruiken die, wanneer ze op maximale afstand worden afgevuurd, tot de hierboven aangegeven hoogte stijgen. Dat wil zeggen, hun vliegroute ligt in de bovenste lagen van de stratosfeer, waar de lucht zeer ijl is en de weerstand minimaal is. waarmee u het schietbereik kunt vergroten.
            Roman is dus goedkoop, betrouwbaar en behoorlijk nauwkeurig. Het is te vroeg om langeafstandsartillerie af te schrijven.
            1. -1
              29 oktober 2023 19:28
              Citaat van knn54
              Wat betreft nauwkeurigheid
              Installeer een plaatsbepaler op het gemotoriseerde kanon.
              Welke online het projectiel langs bijna zijn gehele traject volgt en de coördinaten van het inslagpunt berekent. De volgende wordt naar het doel gestuurd, rekening houdend met het amendement. Dit systeem is volledig autonoom - er is geen satellietnavigatie vereist.
              Wat het bereik betreft.
              Het leger ontving het nieuwste richtingzoekende meteorologische complex “Ulybka-M”, waarmee atmosferische parameters kunnen worden gemeten op hoogtes tot 40 kilometer. De verkregen gegevens kunnen onder meer worden gebruikt om het langeafstandsartillerievuur aan te passen.
              Het is geen geheim dat sommige artilleriesystemen granaten gebruiken die, wanneer ze op maximale afstand worden afgevuurd, tot de hierboven aangegeven hoogte stijgen. Dat wil zeggen, hun vliegroute ligt in de bovenste lagen van de stratosfeer, waar de lucht zeer ijl is en de weerstand minimaal is. waarmee u het schietbereik kunt vergroten.
              Roman is dus goedkoop, betrouwbaar en behoorlijk nauwkeurig. Het is te vroeg om langeafstandsartillerie af te schrijven.

              Een minuutje voelen
              De planeet draait... bijna een halve kilometer per seconde. Voor blanco's van tientallen kilometers (en tientallen seconden) is dit een doodvonnis.
              1. +1
                29 oktober 2023 19:39
                Citaat: Andrei Dibrov
                Een minuutje
                De planeet draait... bijna een halve kilometer per seconde. Voor blanco's van tientallen kilometers (en tientallen seconden) is dit een doodvonnis.

                Ja... We moeten rekening houden met de rotatie van de planeet... En omdat het projectiel rond is, zal het projectiel over het algemeen de ruimte in vliegen.
                1. -1
                  31 oktober 2023 14:06
                  Zelfs voor een sluipschutter zijn een paar seconden pijnlijk
            2. +4
              29 oktober 2023 22:35
              Citaat van knn54
              Installeer een plaatsbepaler op het gemotoriseerde kanon.
              Welke online het projectiel langs bijna zijn gehele traject volgt en de coördinaten van het inslagpunt berekent.

              De Coalitie-SV beschikt al over dergelijke radars.
              Het enige dat overblijft is wachten tot dezelfde radars op een apart licht chassis (Tiger-klasse) samenwerken met de rest van de artillerie.
        2. 0
          29 oktober 2023 14:07
          Citaat van malyvalv
          De taak van het gevecht is het onderdrukken en vernietigen van vijandelijke artillerie terwijl deze aan het schieten is, wanneer deze bijvoorbeeld onze opmars probeert te stoppen. En dit vereist bereik, nauwkeurigheid en reactiesnelheid. Het lancet is niet geschikt.

          Wat is dan geschikt voor deze doeleinden?
        3. +3
          29 oktober 2023 14:09
          Ja, elke lancet kan artillerie uitschakelen; het uitschakelen van een gemotoriseerd kanon is gemakkelijker dan een T-64. De vijand heeft veel 122 mm artillerie, veel Sovjet-houwitsers met niet de grootste reikwijdte, die niet ver van de LBS staan. Als we problemen hebben met radars en niet genoeg lancetten hebben, dan is het de moeite waard om eenvoudigere verkenningsdrones te maken en deze te gebruiken om naar vijandelijke artillerie te zoeken. De meeste verliezen zijn afkomstig van artillerie, wat betekent dat dit het doelwit met de hoogste prioriteit is. Een reeds ontdekte houwitser kan niet weggaan of zich voor het lancet verbergen. Als het wordt uitgevochten in het kader van een strijd zonder tegenbatterijen, dan is dit een probleem voor taalkundigen, niet voor het leger.
      2. +1
        30 oktober 2023 13:20
        Citaat van alexoff
        en dan probeert de operator, in plaats van te zoeken naar een houwitser in de verre achterhoede van de vijand, een lang verlaten luipaard een paar kilometer van onze posities te verbranden, dan zullen er natuurlijk problemen zijn met tegenbatterijgevechten.

        De Lancet-operator hoeft niet zelf naar het doelwit te zoeken. Zijn taak is om naar het gewenste gebied te gaan, een doel te vinden (op basis van coördinaten, op basis van oriëntatiepunten, op videobeeld) en dit te raken dat al is gedetecteerd door een verkennings-UAV.
        1. 0
          1 november 2023 19:13
          Oké, de operator van de verkenningskamer mag niet praten - ik zie een neergeschoten luipaard, stuur het lancet voordat ze het weghalen! Hij moet de kanonniers vertellen waar dit stilstaande doel zich bevindt en blijven zoeken naar het gemotoriseerde kanon.
    2. 0
      29 oktober 2023 08:43
      Citaat van malyvalv
      Op de een of andere manier voelen onze mensen aan de frontlinie niet de voordelen van raketten en drones in de tegenbatterijoorlogvoering. Iedereen klaagt over onze vertraging op dit onderdeel.
      Er is veel vraag naar kleine exemplaren. Het zijn er duidelijk niet genoeg.

      Hoeveel Malok waren er nodig om op te vallen? En over het algemeen lijkt Malka, onder de omstandigheden van het gebruik van de D-1, iets buitenaards.
  3. +5
    29 oktober 2023 04:23

    De resultaten van het werk van Russische wapensmeden toonden echter aan het einde van de 19e eeuw de zinloosheid van ultralangeafstandsartilleriesystemen aan. En in de 20e eeuw bevestigden Sovjet-wapensmeden deze werken alleen met hun experimenten. De 21e eeuw heeft het volledige voordeel van raketten en drones laten zien bij het bestrijden van doelen op lange afstanden, maar van tijd tot tijd verschijnt er informatie in de pers over de modernisering van oude Sovjet-artilleriesystemen zoals dezelfde "Hyacinth". De zaak is zinloos en meedogenloos, de moeite niet waard.
    Is het zo “zinloos”? en onder omstandigheden van EMP-gebruik zullen deze drones en ‘slimme’ raketten waardeloos zijn. Dat is het moment waarop eenvoudige kunstsystemen op de voorgrond zullen treden.
    1. 0
      29 oktober 2023 13:00
      Uiteindelijk wordt alles bepaald door geld (prijzen) en de mogelijkheden van artillerie- en munitieproductietechnologie. Laten we aannemen dat vernietiging goedkoper en veiliger is: 30 ongeleide OFZ's of een paar geleide OFZ's van het Krasnopol-type afvuren op een doel op een afstand van 50 km.
      1. +3
        29 oktober 2023 17:49
        En wat ga je gebruiken voor verlichting op 30 km? Nee, zo schieten ze niet.
      2. +1
        30 oktober 2023 15:26
        De munitie kan clustermunitie zijn, er kunnen er meerdere zijn, het kan ook verstelbare munitie zijn voor MLRS. Bij raketten zijn de overbelastingen lager en is het eenvoudiger om elektronica aan te brengen.
        De vijand gebruikt clustermunitie. Bovendien maakt het gebruik van luchtontploffing met nabijheidszekeringen.
    2. 0
      30 oktober 2023 20:45
      en onder omstandigheden van EMP-gebruik zullen deze drones en ‘slimme’ raketten waardeloos zijn

      Nou, daar gaan we weer, 25. Hoeveel is mogelijk? Nogmaals, permanente EMP gedurende enkele uren na een nucleaire explosie in de bovenste lagen van de atmosfeer, die absoluut alle elektronica zal doorbranden, ondanks de dubbele afscherming van deze elektronica en eenvoudigweg de wetten van de natuurkunde (of worden ze geannuleerd tijdens gevechtsoperaties en de sinus van de hoek bereikt 40°) van het voortplantingsbolvormige golffront.
      Om te begrijpen: nu vechten ze tegen drones door besturingssignalen van de operator en satellietnavigatiesignalen te storen, maar niemand verbrandt de elektronische vulling van zelfs Dishman-drones met Ali.

      Dat is het moment waarop eenvoudige kunstsystemen op de voorgrond zullen treden

      Een eenvoudig eikenhouten kunstsysteem heeft weinig nut als het geen verbinding heeft met verkennings- en brandspotters. Hebben we veel artilleristen die signaallichten begrijpen? Er zal volgens jou immers geen elektronica zijn voor radiocommunicatie.
      1. +1
        31 oktober 2023 15:50
        Citizen EMP, dit is niet alleen, en niet zozeer het effect van kernwapens, het genereren van EMP-golven bestaat zelfs in een kaliber van 30 mm + en meer, ze zijn niet duurder dan klassieke explosieve fragmentatie, maar ook dienovereenkomstig , de straal van effectieve EMP is vanaf 10 meter...
        1. 0
          7 november 2023 02:07
          Citizen EMP, dit is niet alleen, en niet zozeer het effect van kernwapens, het genereren van EMP-golven bestaat zelfs in een kaliber van 30 mm
          Het is met grote belangstelling dat burgers kennis maken met voorbeelden van dergelijke wapens, vooral 30 mm-wapens, evenals officieel bevestigde voorbeelden van het gebruik ervan in de noordelijke militaire districtszone.

          maar dienovereenkomstig is de straal van effectieve EMR ook 10 meter...
          In het algemeen tot 10 meter, omdat volgens de wetten van het heelal, in het waarneembare ruimte-tijd continuüm, en niet in iemands individuele hoofd, de energie van een elektromagnetische puls in het geval van een bolvormig golffront de neiging heeft om omgekeerd af te nemen tot het kwadraat van de afstand tot de stralingsbron. Met andere woorden: op een afstand van 10 m zal de EMR-energie ongeveer 100 (honderd) keer afnemen, op een afstand van 15 m ongeveer 200 (tweehonderd) keer. En dit is in open gebieden. Een doos van gewapend beton kan deze foto enorm bederven.
  4. + 15
    29 oktober 2023 04:30
    Aan de hand van de titel van het artikel identificeerde ik onmiskenbaar de auteur. lachend
    1. 0
      29 oktober 2023 12:25
      Citaat: Maxim G
      Aan de hand van de titel van het artikel identificeerde ik onmiskenbaar de auteur.

      Wat een geweldig inzicht...
      Scepticisme - een filosofisch standpunt gebaseerd op twijfel over het bestaan ​​van enig betrouwbaar waarheidscriterium.

      Het is absoluut waar dat de auteur dit ‘jingoïsme’ ​​in twijfel trekt in het bestaan ​​van een economie met een jaarlijkse groei van 1% en een zekere rust op de lauweren van mensen die zich in de publieke dienst niet hebben onderscheiden met bijzondere prestaties en successen. .
      Ik hoop dat hij de eerste zal zijn die vertelt over het verval van de heerschappij van de ‘trojka’s’, die onder bijzondere omstandigheden de macht grepen.
  5. +8
    29 oktober 2023 04:36
    Ik ben het eens met de algemene conclusies van de auteur, maar ben het niet eens met de laatste uitspraak over de moeiteloze modernisering van bestaande wapens.
    Dit werk is gewoon logisch, omdat deze wapens al bestaan, in commerciële hoeveelheden zijn, en iets soortgelijks, zoals dezelfde ‘coalitie’, in de nabije toekomst niet wordt verwacht. Modernisering zal in ieder geval minder kosten dan de productie van nieuwe systemen, en het verbeteren van de nauwkeurigheid en het bereik zal deze kosten waard zijn, aangezien onze belangrijkste kanonnen qua schietbereik inferieur zijn aan westerse modellen (OFS - 30 km, AR OFS - 41 km Hyacinth, tegen bijvoorbeeld de Duitse Pzh2000 met een bereik tot respectievelijk 36 en 67 km, en tot 48 km bij het afvuren van "Excalibur" met een CEP van 1 m)
    1. 0
      29 oktober 2023 08:59
      Nou ja, op de een of andere manier! Hoe komt het!?
      Van tijd tot tijd verschijnt er informatie in de pers over de modernisering van oude Sovjet-artilleriesystemen, zoals dezelfde "Hyacinth"
      Om een ​​uitstekend artikel te bederven (en tijdens het lezen draaiden “uitstekend” en “uitstekend” door mijn hoofd) door de verkeerde naam van een bloem uit een Sovjet-herbarium te gebruiken, weet je, je moet het proberen!!!... Het zou "Peony" en "Malka" moeten zijn! Ik zou ook "Malva" toevoegen. Het kaliber 203 was waarschijnlijk relevant tot het begin van de 21e eeuw, laat de experts het op tijd corrigeren. Per definitie van kaliber kan er niet veel van zijn artillerie op het slagveld als gevolg van concurrentie met MLRS, OTRK, UAV's en talrijker moderne artoy 152-155 mm.
      1. +1
        29 oktober 2023 13:13
        Het probleem met 203 mm kanonnen is dat de levensduur van de loop laag is: minder dan 1000 ronden.
        1. -2
          29 oktober 2023 14:36
          Citaat: Alexey Lantukh
          Het probleem met 203 mm kanonnen is dat de levensduur van de loop laag is: minder dan 1000 ronden.

          Denk je dat de 152 mm hyacint een veel langere levensduur heeft?
          1. +1
            29 oktober 2023 18:38
            Natuurlijk meer. Als u niet met volledige lading fotografeert, neemt bovendien de levensduur van de loop toe.
    2. +4
      29 oktober 2023 13:11
      De mogelijkheden voor het moderniseren van oude artilleriesystemen zijn bijna uitgeput. Duitse Pz2000, dit is een andere generatie. "Kaolitsiya" heeft niets gemeen met de oude wapens, behalve het kaliber. Klassieke artillerie heeft al lang zijn grenzen bereikt; de nauwkeurigheid kan alleen worden verbeterd met behulp van systemen van derden.
      1. -3
        29 oktober 2023 15:15
        Citaat van Jaeger
        . "Caolitie"

        Oh God... de parochiekerk achter je?
    3. +1
      29 oktober 2023 17:51
      En hoeveel hyacinten en hoeveel Pzh2000's heeft de Oekraïense strijdkrachten? Ja, precies bij de strijdkrachten van Oekraïne lachend
  6. + 10
    29 oktober 2023 05:13
    Maar als je een oud kanon neemt met een kaliber van ongeveer 350 mm, dan kun je daaruit iets schieten als de BetAB-500, die gewend is aan zulke zware overbelastingen, en een Glonass-correctiesysteem toevoegen, dat niet veel in beslag neemt ruimte, en daar ga je! Zet een kanon neer ergens in de buurt van Ilovaisk, plaats een paar granaten en/of een paar tori in de buurt, zet er een GPS-stoorzender omheen, span een paneel met geschilderde struiken over dit hele bouwwerk zodat het niet zichtbaar is vanaf een satelliet, en in Over een week of twee zullen van al deze vestingwerken in Avdeevka alleen nog maar kraters overblijven.
    Hier kun je natuurlijk stellen dat er ergens een 9M530 is, waarvoor zeker een correctiesysteem kan worden gemaakt? Ja, en je kunt UMPC waarschijnlijk aan BetAB koppelen. Natuurlijk kan dat, maar je moet naar het prijskaartje kijken, dat wil niemand ons laten zien, en het prijskaartje van militaire producten in het algemeen is sterk gebonden aan de serie; als er een normale hoeveelheid wordt geproduceerd, kan het prijskaartje dalen aanzienlijk. Maar we hebben al zo'n 80 jaar geen grote wapens meer gemaakt. Als we maar een slagschip bij de hand hadden, zoals de Amerikanen, zouden we een beetje pervers kunnen worden, maar we zijn geen Amerikanen. Daarom is het beter om grotere raketten te maken, en ook is het raadzaam om de oude P-15 en andere anti-scheepsraketten te updaten met een navigatiemodule en deze waar nodig te lanceren.
    1. +1
      29 oktober 2023 15:29
      Citaat van alexoff
      Maar als je een oud kanon neemt met een kaliber van ongeveer 350 mm, dan kun je daaruit iets schieten als de BetAB-500, die gewend is aan zulke zware overbelastingen, en een Glonass-correctiesysteem toevoegen, dat niet veel in beslag neemt ruimte, en daar ga je! Plaats een wapen ergens in de buurt van Ilovaisk
      Om zo'n wapen af ​​te vuren, moet je een ondergronds fort bouwen, zie kustbatterijen van Sebastopol. Of om wangedrochten op de rails te zetten, zoals Dora, die heel af en toe en overal schoot. In de USSR probeerden ze een gemotoriseerd kanon van een vergelijkbaar kaliber te maken voor het afvuren van atoomgranaten, maar het bleek ronduit zielig.
      1. +1
        29 oktober 2023 17:55
        Zowel pioenroos als zelfs hyacint schieten heel goed met atomaire granaten. God verhoede dat je dat moet doen.
      2. 0
        29 oktober 2023 22:41
        Vertel eens, is het mogelijk om in 2023 een correctie-eenheid aan een projectiel van een halve ton te bevestigen, zodat het nergens heen vliegt? Of is dit onmogelijk zonder 5 nm-procestechnologie?
        Citaat van: bk0010
        Om zo'n wapen af ​​te vuren, moet je een ondergronds fort bouwen, zie kustbatterijen van Sebastopol.

        Wat bedoel je met dat de bovengenoemde 305 mm houwitsers waarschijnlijk ook in kant-en-klare vestingwerken werden vervoerd?
        1. 0
          30 oktober 2023 22:00
          Citaat van alexoff
          Wat bedoel je met dat de bovengenoemde 305 mm houwitsers waarschijnlijk ook in kant-en-klare vestingwerken werden vervoerd?
          Natuurlijk waren dit alleen maar kanonnen, geen houwitsers. In die tijd probeerden ze kustverdedigingsgeschut te beschermen; dit was niet de tijd van de Krimoorlog.
          1. 0
            31 oktober 2023 00:51
            Maar ik stelde voor om met houwitsers te schieten; in de tijd van Belaz konden ze heel mobiel zijn
            1. 0
              31 oktober 2023 20:36
              Citaat van alexoff
              Maar ik stelde voor om met houwitsers te schieten; in de tijd van Belaz konden ze heel mobiel zijn
              Nee, voor de Amerikanen had een houwitser van 280 mm voor het afvuren van nucleaire granaten 12 uur nodig voor de technische uitrusting van de positie. En de 280 mm is veel, veel kleiner dan de 350 mm. Dus zelfs als het je lukt om het heel snel ergens te krijgen (in delen natuurlijk, anders is er geen snel, snel), je kunt nog steeds niet snel beginnen met fotograferen. Om de omvang van de problemen te begrijpen, moet je geïnteresseerd zijn in het gewicht van de torentjes van het hoofdkaliber van 15-inch slagschepen. Ja, er waren 2 lopen, niet 1, en ongeveer een derde van de massa ging in bepantsering, maar toch, zelfs 500 ton voor grondvoertuigen is veel, zelfs zonder rekening te houden met het feit dat deze 500 ton periodiek een projectiel van een ton moet uitwerpen met een snelheid van 2-3 maal de geluidssnelheid.
              1. 0
                1 november 2023 19:15
                Om de een of andere reden schiet een tulp van 280 mm zonder dit alles. Er was zowel de Oka als de Condensor, het was niet makkelijk bij hen, maar dezelfde Oka brandde de volgende dag na levering niet
                1. 0
                  1 november 2023 20:05
                  Citaat van alexoff
                  Om de een of andere reden schiet een tulp van 280 mm zonder dit alles.
                  Tulp (240 mm) - mortel, de bereiken zijn niet hetzelfde. Dergelijke goodies (Tsjechische mortieren van 305 mm) waren zelfs in de Eerste Wereldoorlog behoorlijk mobiel.
                  Citaat van alexoff
                  Er waren Oka en Condenser, het was niet gemakkelijk met hen
                  Waren ze opgenomen in de echte troepen? Ze namen het een paar keer mee in de optocht uit angst voor hun vijanden. Waar komen de normen vandaan?
    2. 0
      29 oktober 2023 16:35
      Vertel me alsjeblieft waarom ze dit niet doen, het is een behoorlijk goede suggestie!
    3. 0
      29 oktober 2023 18:36
      Tijdens de oorlog met de Duitsers werden scheepskanonnen van groot kaliber geïnstalleerd op spoorwegplatforms of speciale transportvoertuigen, die uiteraard een beperkte manoeuvreerbaarheid hadden.
      1. 0
        29 oktober 2023 22:45
        Ja dat weet ik. Er was toen geen MZKT; als zo'n wapen nu op voorraad was, zou er een plek zijn waar het met grotere manoeuvreerbaarheid kon worden neergezet.
        1. 0
          30 oktober 2023 13:37
          Citaat van alexoff
          Er was toen geen MZKT; als zo'n wapen nu op voorraad was, zou er een plek zijn waar het met grotere manoeuvreerbaarheid kon worden neergezet.

          Ahhh... Daar gaan we weer. ©
          Er waren al thema's van gemotoriseerde kanonnen OM en BM op een rupsonderstel, die "Kondensator" en "Oka" uitstraalden.
          Weet je nog de testresultaten van de eerste?
          Het afbreken van de versnellingsbaksteunen;
          Het gevechtsvoertuig rolt enkele meters achteruit;
          Vernietiging van apparatuur;
          Schade aan luiaards tijdens het afvuren van gesimuleerde kernwapens.

          Tegelijkertijd was er geen sprake van een onbetaalbaar bereik of kracht: de “Condenser” was bewapend met een 30" kanon ingekort tot 16 kalibers met een projectiel dat half zo licht was (vergeleken met de marineversie) en alleen vuurde op 26 km.

          En voor een volwaardig, krachtig langeafstandswapen is alleen een speciale spoorwegtransporter geschikt, zoals deze:

          Omdat bij het afvuren van een projectiel van 1100 kg op lange afstanden (met hoge explosieve krachten), de terugslag eenvoudig elk chassis op rupsbanden of wielen in zijn samenstellende delen zal ontmantelen. Om nog maar te zwijgen over hoe hoog de tappen omhoog moeten worden gebracht, zodat het staartstuk tijdens de terugslag niet de grond in gaat.
          1. 0
            31 oktober 2023 01:05
            Het chassis voor de condensator zou zeker zijn aangepast als er om de een of andere reden geen raketten waren. Voeg terugslagapparaten toe, maak een bandura die wordt gesleept door een soort MZKT en je bent klaar. De granaten in 2k23 kunnen actief-reactief worden gemaakt, met staarten zoals die van de Krasnopol, ze vliegen 80 kilometer Tien schoten in een uur - verplaatsing. Of wil je zeggen dat er sprake is van schendingen van de wetten van de natuurkunde en van onoplosbare technische problemen?
            1. 0
              31 oktober 2023 11:52
              Citaat van alexoff
              Het chassis voor de condensator zou zeker zijn aangepast als er om de een of andere reden geen raketten waren.

              20 meter lang. 64 ton massa zonder aanpassingen. Na aanpassingen krijgen we iets dat niet in de spoorbreedte past, niet kan worden vervoerd zonder demontage en niet op gewone wegen kan rijden. Tegelijkertijd opereert het binnen het bereik van de artillerie van het vijandelijke korps.
              Over het algemeen "kleine Karl". lachen
              Citaat van alexoff
              De granaten in 2k23 kunnen actief-reactief worden gemaakt, met staarten zoals die van de Krasnopol vliegen ze 80 kilometer.

              Ja... en ze zullen het equivalent van een projectiel van 203 mm naar het doel afschieten. Voor de "Condenser" was het standaard 16" projectiel al gehalveerd in gewicht.
              Citaat van alexoff
              Tien schoten in een uur - verplaatsing.

              Naar de volgende wereld. Zelfs op de 70e positie zou dit monster binnen een half uur gesignaleerd zijn, waarna de M107 erop zou zijn ingezet.
              1. 0
                1 november 2023 19:21
                Citaat: Alexey R.A.
                20 meter lang. 64 ton massa zonder aanpassingen. Na aanpassingen krijgen we iets dat niet in de spoorbreedte past, niet kan worden vervoerd zonder demontage en niet op gewone wegen kan rijden. Tegelijkertijd opereert het binnen het bereik van de artillerie van het vijandelijke korps.

                Ik vraag me af hoe ze populieren en yars vervoeren?
                Citaat: Alexey R.A.
                Ja... en ze zullen het equivalent van een projectiel van 203 mm naar het doel afschieten. Voor de "Condenser" was het standaard 16" projectiel al gehalveerd in gewicht.

                Destijds schoten conventionele kanonnen niet te ver, het is verrassend dat een kleintje het kan, maar zo'n grote houwitser niet, de grootte doet er blijkbaar niet toe
                Citaat: Alexey R.A.
                Naar de volgende wereld. Zelfs op de 70e positie zou dit monster binnen een half uur gesignaleerd zijn, waarna de M107 erop zou zijn ingezet.

                Hoe zou je het vinden? Grote radar? Je moet er dus op slaan voordat je het wapen inzet.
    4. -2
      30 oktober 2023 20:51
      Ze laten je zo'n wonderwafel bouwen, ze laten je zelfs ladingen leveren en laten de bemanning het eerste schot afvuren, en dan zullen ze je bedekken met iets moderns dat door westerse partners is overhandigd.
      Hoe hard ze ook proberen zoiets voor satellieten te verbergen, het zal nog steeds moeilijk zijn om de voorbereidingen voor de bouw te verbergen.
      1. 0
        31 oktober 2023 01:09
        Als je goed had kunnen lezen, zou je woorden hebben opgemerkt over elektronische oorlogsvoering, een GPS-stoorzender en een granaat. Je kunt ook spotlights naar boven gericht over het gebied plaatsen om de satellieten te verlichten. En plaats hier en daar ook houten modellen om het werk van de inlichtingendienst te bemoeilijken. Geloof het of niet, er zijn een miljoen oplossingen voor militaire problemen met het juiste gebruik van de hersenen.
        1. 0
          3 november 2023 19:51
          Nu wat echte economie. Het stukje bij beetje overbrengen van zulke verdwaalde dieren is niet de meest geheimzinnige gebeurtenis. Zelfs met een goede camouflage en organisatie (een moeilijke onderneming) zijn er weinig garanties dat de beweging onopgemerkt zal blijven via indirecte lekkanalen. Voor zo'n wonderkind moet je van tevoren een plaats voorbereiden, bij voorkeur zonder de aandacht te trekken. Breng het dan, monteer het, bereid het voor, werk het uit, heb tijd om het te demonteren en mee te nemen. Laten we nu de kosten berekenen:
          Je kunt zulke verdwaalde spullen niet vervoeren met SDEK of Russian Post, de bezorging, zelfs met de trein, zal duur zijn, omdat je het niet zomaar in gondelwagens kunt gooien;
          de installatieplaats vooraf voorbereiden en dit is geen halve dag werk voor het MSL-engineeringpeloton;
          het organiseren en verzekeren van de levering in delen op de plaats van toepassing;
          het organiseren van de montage en het op hun plaats plaatsen en dit allemaal met een georganiseerd systeem voor elektronische oorlogsvoering, luchtverdediging rond deze verdwaalde mensen en het plaatsen van zoeklichten om de satellieten te verlichten (het is heel interessant hoeveel boogminuten van de hemel ze zullen verlichten);
          Elektronische oorlogsvoering met luchtverdediging en zoeklichten zal op geen enkele manier bescherming bieden tegen de DRG, dus het zal ook nodig zijn om de veiligheid rond de perimeter te organiseren;
          al deze machines moeten van brandstof worden voorzien, en mensen moeten worden gevoed, gedrenkt en gehuisvest, iemand moet worden behandeld;
          de ervaring leert dat de brandstof niet vanzelf komt, mensen zullen ook geen munitie starten vanwege vocht.
          Hoeveel miljoenen miljoenen zal het kosten? En hoeveel goedkoper zal het zijn dan het lanceren van een Iskander of het resetten van een plannings-FAB? Hoeveel hoofdpijn zullen alle organisatorische problemen kosten?
          Hersenen moeten verstandig worden gebruikt en de meest optimale en effectieve kiezen uit een miljoen militaire oplossingen, en niet met speelgoed spelen. Dit is alles wat mooi en wonderbaarlijk is in computerstrategieën.
  7. +5
    29 oktober 2023 05:19
    Het thema van de achterlijkheid van de Sovjet-artillerie wordt niet volledig onthuld; de auteur blijft enigszins achter bij de moderne trends in het bestrijken van de USSR.
    1. +4
      29 oktober 2023 12:37
      Citaat: Saigon
      Het thema van de achterlijkheid van de Sovjet-artillerie is niet volledig onthuld

      Het is voldoende dat de ‘achterlijke’ Sovjet-artillerie in 1945 haar belangrijkste overwinning behaalde op de geavanceerde westerse artillerie, en tot de ineenstorting van het leger durfde geen enkele luis op Sovjet-grond te kruipen.
      Citaat: Saigon
      De auteur loopt enigszins achter op de moderne trends in de berichtgeving over de USSR.

      Dat zou jij ook moeten doen vlag pen in de hand - sta op één lijn met moderne historici en beoefenaars van de Sovjetperiode. Ze zullen praten over overschoenen en het gebrek aan vleesveerassen, en jij zult praten over de voordelen van de Russische economie en de successen van Rostec ten opzichte van de Sovjet-economie in de combinatie van kosten en rendement...
      We zullen verrast zijn... Wat zijn we verbaasd dat “Sovjet-artillerie” een eigennaam is geworden.
      * * *
      De onwetende is ook in blindheid
      Verdedigt wetenschap en leren,
      En alle wetenschappelijke werken
      Niet het gevoel hebben dat hij hun vruchten eet.
      1. 0
        12 november 2023 18:14
        Ja, ironie is echter niet iets dat je kent.
  8. +9
    29 oktober 2023 05:35
    Het projectiel heeft nog steeds één eigenschap die drones niet hebben: het vliegt heimelijker en sneller... Het is veel moeilijker om te onderscheppen en te vernietigen

    Dit is juist het voordeel dat de lage kosten van drones overschaduwt...
    1. +2
      29 oktober 2023 12:45
      Citaat van Luminman
      Dit is juist het voordeel dat de lage kosten van drones overschaduwt...

      Ongetwijfeld...
      Echter, de ontwikkeling en verbetering van hypersonische wapens, de creatie van zeer nauwkeurige tactische raketten (MLRS) van het type:
      Uitgerust met een systeem voor autonome correctie van het vliegtraject van raketten in pitch- en gierhoeken, uitgevoerd volgens signalen van het besturingssysteem voor gasdynamische apparaten (instelbare munitie). De projectielen worden gestabiliseerd door ze langs de lanceergeleiders te draaien en tijdens de vlucht ondersteund door de opengaande bladen van de vinnen. Bij het schieten in één teug bedraagt ​​de verspreiding van projectielen niet meer dan 0,3% van het schietbereik. Voor doelaanduiding kan een UAV worden gebruikt (ook gelanceerd vanuit een gevechtsvoertuig - een 9M534-raket). Raketten kunnen worden uitgerust met een kernkop van het monoblok- of cassettetype. Een salvo van raketten van kaliber 300 mm uit één gevechtsvoertuig, uitgerust met een cassette-kernkop met 72 cumulatieve fragmentatie-elementen, treft een gebied van maximaal 67,2 hectare. Het schietbereik bedraagt ​​maximaal 120 km, met de mogelijkheid om dit in de toekomst uit te breiden tot 200 km.

      in staat om te concurreren met ultralangeafstandsartillerie, zowel qua gebruiksefficiëntie als qua mobiliteit... Ze zullen waarschijnlijk het vermogen hebben om te schieten vanuit korte stops...
    2. 0
      29 oktober 2023 18:52
      Als je ziet hoe het lancet in drie bijlen vliegt of de Mavik er iets ‘niet meer’ naar gooit, begrijp je dat hier op de een of andere manier geen geur van voordeel hangt. De situatie ziet er als volgt uit: er zijn jager-drones en er is een prooi met een "lang voordeel" die zich voor hen verbergt. Dus over de "scapula's" raakte je opgewonden. En afgaande op de video van de LBS is de efficiëntie van drones veel hoger dan die van een ‘slinger voor een ijzeren blanco’.
    3. 0
      3 november 2023 20:01
      Dit is juist het voordeel dat de lage kosten van drones overschaduwt...
      Wat als het een kleine zwerm van een paar dozijn drones is? Die in totaal nog steeds goedkoper en lichter zijn dan het artillerieonderstel en de granaten die erin zitten.
  9. +4
    29 oktober 2023 05:46
    Finale van ultralangeafstandsartillerie

    Het lijkt erop dat ze al begraven is als de titel van het artikel het woord 'definitief' bevat wenk
  10. +3
    29 oktober 2023 05:48
    Ik schaam me om te vragen: welke torpedobootjagers van de Amerikaanse marine, naast Zumvolt, hebben 155 mm kanonnen? Bedankt!¿
  11. +6
    29 oktober 2023 06:29
    en de verschijning in zijn gelederen eerste maarschalk Kameraad Toechatsjevski

    ‘En de eerste maarschalk zal ons de strijd in leiden!’ - zong in een populair Sovjetlied over Kliment Efremovich Voroshilov.

    Tukhachevsky was een van de eerste vijf, maar officieel was Voroshilov de eerste.
    Om de een of andere reden is de zogenaamde V-3 (V-3), "meerkamerartilleriekanon, ook bekend onder de codenaam "High Pressure Pump" (HDP) en de namen "Centipede", "Buddy", "Industrious Lizhen", "English Gun" , was een van de projecten van de zware "Weapons of Retribution", waarop Hitler persoonlijk toezicht hield. Het kanon had een totale lengte van 124 m, een kaliber van 150 mm en een gewicht van 76 ton. De loop van de HDP Het kanon bestond uit 32 secties van 4,48 m lang; elke sectie had er twee langs de loop en laadkamers onder een hoek daarmee (in totaal 60 zijlaadkamers). Het kanon gebruikte een projectiel met geveegde vinnen met een gewicht tot 140 kg en een lengte tot 3250 mm [noot 1]. De explosieve lading in het projectiel bedroeg ongeveer 25 kg. Het vliegbereik van het teruggeslagen projectiel was volgens berekeningen 165 km." (Wikipedia).

    Ook het Sovjet 406 mm kanon B-37, dat er zelfs in slaagde een beetje te vechten tijdens de verdediging van Leningrad, is vergeten.
  12. + 10
    29 oktober 2023 06:32
    "het heeft geen zin om verder te werken aan het creëren van artilleriesystemen die schieten op een afstand van meer dan 100 km"

    dit is in een tijd waarin in de steppen van Oekraïne het bereik van artillerie- en tegenbatterijverkenningswapens bijna de belangrijkste bepalende factor van de oorlog is. hmm.
    De “coalitie” schiet al op 70-80 km. de volgende generatie artilleriesystemen zal nog verder toeslaan. en in het Westen wordt er in volle gang gewerkt aan projectielen met straalmotoren.
    1. +1
      29 oktober 2023 19:02
      “Dit is in een tijd waarin in de steppen van Oekraïne het bereik van artillerie- en tegenbatterijverkenningswapens bijna de belangrijkste bepalende factor van de oorlog is.” - kijkend naar het maanlandschap van honderden en honderden kraters, in het midden waarvan een hele steunstructuur opgebouwd uit stokken staat, vervaagt op de een of andere manier de “bepalende factor”.
      1. -1
        3 november 2023 20:18
        Nou, ze schrijven alleen over het schietbereik, en niet over nauwkeurigheid. Geen woord over de nauwkeurigheid hierover, het belangrijkste is om het weg te gooien. Daarom verandert het nemen van de opornik in correctie met behulp van een drone, en bij gebrek daaraan (er zijn veel verschillende en mooie op tv) in heroïsche verkennings- of vuurspotters.
    2. +2
      30 oktober 2023 13:45
      Citaat van inktvis
      De “coalitie” schiet al op 70-80 km. de volgende generatie artilleriesystemen zal nog verder toeslaan. en in het Westen wordt er in volle gang gewerkt aan projectielen met straalmotoren.

      En wanneer de kosten van dergelijke granaten gelijk worden aan de verstelbare RS, zal het onderwerp ultralangeafstandsartillerie verdwijnen.

      Hoewel nee, het zal eerder sterven - wanneer blijkt dat maatregelen om het vliegbereik (onderste gasgenerator, boostermotor) en trefnauwkeurigheid (doelzoeker) te garanderen, het 155 mm-projectiel qua kracht vergelijkbaar zullen maken met de 76 mm. Omdat het volume van het projectiellichaam eindig is, en alles wat we erin stoppen bovendien het volume en de massa van het explosief wegneemt. Maar het projectiellichaam kan niet lichter worden gemaakt - het moet bestand zijn tegen de druk van de poedergassen en de versnelling van nul tot 1000 m/s op 10 meter van de loop.

      Je kunt het natuurlijk verdraaien door een soepele versnelling met een uitdrijvende lading en een verdere verdere versnelling van het projectiel met behulp van de ingebouwde motor... maar op deze manier zullen we de raketartillerie eenvoudigweg opnieuw uitvinden. lachend
      1. -1
        30 oktober 2023 15:23
        noch het een noch het ander zal ooit gebeuren.
        raketten worden ook niet goedkoper, dezelfde Excalibur kost meerdere keren minder dan een Javelin, met een onvergelijkbaar bereik en vermogen. een raket zal altijd veel duurder zijn dan een projectiel met een vergelijkbaar bereik en vermogen vanwege de aanwezigheid van een volwaardige motor.
        de tweede is ook controversieel. het volume van het projectiel is niet te beperkt (de lengte kan worden vergroot) - de massa is beperkt. maar door miniaturisering zullen geleidingssystemen daarentegen steeds minder ruimte in beslag nemen - de geschiedenis van de evolutie van Krasnopol is hiervan een voorbeeld.
        zelfs met de hypothetische uitvinding van projectielen met straalmotoren zouden ze nog steeds goedkoper moeten zijn dan raketten - vanwege het ontbreken van een versnellingsfase.
        1. +1
          30 oktober 2023 18:16
          Citaat van inktvis
          raketten worden ook niet goedkoper, dezelfde Excalibur kost meerdere keren minder dan een Javelin, met een onvergelijkbaar bereik en vermogen.

          Wat hebben verstelbare artilleriegranaten en ATGM’s ermee te maken? Vergelijk wat vergelijkbaar is: een verstelbaar gemotoriseerd kanonprojectiel en dezelfde MLRS RS.
          In dit geval:
          Excalibur kostte in 2021 ongeveer 115 kilo.
          M31 GMLRS kost ongeveer 2023 kilobucks in 168.
          Tegelijkertijd heeft de M31 een bereik van meer dan 90 km en levert hij het equivalent van een projectiel van 203 meter op het doel af.
          Citaat van inktvis
          de tweede is ook controversieel. het volume van het projectiel is niet te beperkt (de lengte kan worden vergroot)

          Dan komen de afmetingen en het gewicht van de AZ binnen, gevolgd door de gemotoriseerde kanonnen.
          Citaat van inktvis
          zelfs met de hypothetische uitvinding van projectielen met straalmotoren zouden ze nog steeds goedkoper moeten zijn dan raketten - vanwege het ontbreken van een versnellingsfase.

          Nee. Rekening houdend met de noodzaak om de vulling in het lichaam te passen en de berekening van het projectiellichaam en de vulling ervan voor overbelasting en druk tijdens het afvuren, kunnen de kosten van het projectiel hoger zijn dan de kosten van een klassieke RS, waar er minder beperkingen zijn qua afmetingen en overbelasting tijdens de lancering zijn veel lager.
  13. +7
    29 oktober 2023 06:52
    Finale ultralangeafstandsartillerie
  14. +3
    29 oktober 2023 07:07
    Ik herinner me dat onder Saddam Hoessein een Belg of een Nederlander, ik weet het niet meer, hem tot een kanon maakte om Israël te beschieten. Uiteraard vermoordden de Joden hem, wat ook gebruikelijk was. In Europa ontstond hierover ophef. Maar het kanon leek bijna in elkaar gezet, en... Maar dan zou ik graag willen weten hoe en wat daar was. En in het algemeen dit hele verhaal in meer detail.
    1. 0
      29 oktober 2023 07:34
      Citaat: Kruglov
      óf een Belg óf een Nederlander maakte zijn kanon,

      Het lijkt wel een beetje op Engelse mensen
    2. -2
      29 oktober 2023 08:37
      Citaat: Kruglov
      Ik herinner me dat onder Saddam Hoessein een Belg of een Nederlander, ik weet het niet meer, hem tot een kanon maakte om Israël te beschieten. Uiteraard vermoordden de Joden hem, wat ook gebruikelijk was. In Europa ontstond hierover ophef. Maar het kanon leek bijna in elkaar gezet, en... Maar dan zou ik graag willen weten hoe en wat daar was. En in het algemeen dit hele verhaal in meer detail.

      Zo'n wapen zal niet van de grond komen. Het wordt te groot. De Duitsers bouwden zoiets in de Tweede Wereldoorlog, maar het kanon werd geraakt door zware bommen.
    3. +4
      29 oktober 2023 09:57
      het wapen is gemaakt door een Belg of een Nederlander
      Canadese Gerald Bull.
      1. 0
        30 oktober 2023 13:48
        Citaat: Boutsnijder
        Canadese Gerald Bull.

        Trouwens, de werkelijke ‘vader’ van alle huidige divisieartillerie met lange loop. Het was aan hem te danken dat kanonnen van 45 kaliber voor het eerst verschenen, en daarna was er een enorme overgang naar kanonnen van 47-52 kaliber van 155 mm. Vóór hem hadden alle divisiekanonnen lopen van niet meer dan 39 kalibers.
  15. +6
    29 oktober 2023 07:32
    In deze SVO (oorlog) werden alle soorten wapens begraven. De strategen zijn verouderd, helikopters zijn een groot minpunt, tanks zijn de bodem, EN TD...EN TP... Misschien moeten we naar een nieuw niveau van begrip gaan van gevechtsoperaties? Er is één wapen tegen de ZULUS, en een ander wapen op gelijke voet.
    1. -3
      29 oktober 2023 08:02
      Er is één wapen tegen de ZULUS, maar een ander wapen op gelijke voet

      Maar wat moeten de Zoeloes doen als de Bosjesmannen, ‘opgepompt’ door de witte sahib, tegen hen zijn?
    2. -1
      29 oktober 2023 19:38
      Citaat van: nazgul-ishe
      In deze SVO (oorlog) werden alle soorten wapens begraven. De strategen zijn verouderd, helikopters zijn een groot minpunt, tanks zijn de bodem, EN TD...EN TP... Misschien moeten we naar een nieuw niveau van begrip gaan van gevechtsoperaties? Er is één wapen tegen de ZULUS, en een ander wapen op gelijke voet.


      Conventionele doodlopende weg.
    3. 0
      3 november 2023 20:27
      Ze zijn allemaal vervangen door verdomde, zielloze drones, die worden bestuurd door gamejoysticks en die op Ali beschikbaar zijn in elk kleurenschema en tegen uiterst redelijke prijzen, die in grote hoeveelheden in massa worden geproduceerd.
  16. -2
    29 oktober 2023 07:33
    Citaat: Aerodrome
    onder omstandigheden van EMP-gebruik zullen deze drones en ‘slimme’ raketten waardeloos zijn. Dat is het moment waarop eenvoudige kunstsystemen op de voorgrond zullen treden

    eenvoudige kunstsystemen zijn voor Papoea-oorlogen, maanlandschappen van verwoeste dorpen laten je niet liegen...
  17. +2
    29 oktober 2023 07:35
    Citaat van inktvis
    de “coalitie” schiet al op 70-80 km

    al was het maar op TC "ster" ...
  18. +6
    29 oktober 2023 07:35
    Wie schreef onlangs dat Roman binnenkort de artillerie zal bereiken? Wat zal het volgende zijn dat in de vuilnisbak van de geschiedenis terechtkomt: kleine wapens? Het aanbod aan moderne wapens is enorm, ik wil er niet over schrijven. En als je dan ook nog eens de vloot aansluit, “is het een ramp”! lachend
    1. +3
      29 oktober 2023 14:17
      Ik maak me zorgen over de infanterie, die niet tegen alles beschermd is...
      1. 0
        30 oktober 2023 09:49
        Ja, niet voor de infanterie, er komen exoskeletten, en de bepantsering en wapens van de infanterie in exoskeletten zullen zich op het niveau van een tank bevinden, en dan, zoals in de film Pacific Rim
        1. 0
          30 oktober 2023 11:43
          Hoe dan ook, dergelijke infanterie zal worden opgeblazen door antitankmijnen en door drones. Daarom hebben we een leger van terminators nodig
          1. 0
            30 oktober 2023 14:31
            Nee, terminators komen in opstand, er zijn al een aantal films over dit onderwerp gemaakt, we hebben ze nodig
            of zo
            1. 0
              31 oktober 2023 01:11
              Ze zullen dus opgesloten worden. Of een FPV-drone vliegt met een ketting naar binnen, wikkelt hem om je benen en dat is alles, hij valt. Je kunt evangeliën maken, ze zijn onverwoestbaar, maar het einde is erg ingewikkeld, ik ben bang dat de mensheid hier niet klaar voor is
  19. +5
    29 oktober 2023 07:41
    Als we het hebben over kanonnen met een schietbereik van meer dan 100 km, moeten we toegeven dat deze systemen tegenwoordig praktisch de concurrentie hebben verloren van drones en raketten. En het heeft geen zin om door te gaan met het creëren van artilleriesystemen die schieten op een afstand van meer dan 100 km.

    Amerikanen zijn zeker dwazen. Volgens Zadornov is alles eerlijk.
    Het M1299 Extended Range-programma is een Amerikaans prototype van een 155 mm zelfrijdende houwitser, ontwikkeld door BAE Systems in 2019 als onderdeel van de Cannon Artillery (ERCA). Het is gebaseerd op de M109A7-houwitser en is voornamelijk ontworpen om het effectieve bereik van de M109 te vergroten.
    Effectief schietbereik
    70 km (43 mijl) (raket)
    110 km (68 mijl) (rond XM1155)
    https://en.wikipedia.org/wiki/M1299_howitzer
  20. -2
    29 oktober 2023 07:52
    Wat is er in Rusland? In Rusland bouwden ze zulke monsters niet, maar in Sovjet-Rusland wilden ze dat wel. Er was iets mis met het proberen ‘in te halen en in te halen’ toen er niets was om in te halen, en nog meer om in te halen. Maar er was een verlangen.

    Nee, “iets gebrekkigs” is een poging om kak over uw land te smeren.
    De auteur moet grommen en zijn snuit achterlaten voor inspectie, er is iets mis mee.
    1. 0
      30 oktober 2023 01:26
      Voor de auteur, zoals voor velen bij VO, is dat land niet hun eigen land. Maar dit heeft niets met Banderostan te maken. Een ander niveau.
  21. -1
    29 oktober 2023 08:33
    De auteur maakt een grote fout bij het vergelijken van gespecialiseerde langeafstandskanonnen uit de tijd van de wereldoorlogen met langeafstandsprojectielen van onze tijd. Langeafstandskanonnen bevonden zich in de reserve van het Hoofdkwartier en werden uitsluitend met toestemming van het Hoofdkwartier gebruikt in een aantal zeer belangrijke sectoren van het front, maar een langeafstandsprojectiel kan in elke houwitser worden geladen. Als er dus een doelwit achter de vijandelijke linies wordt opgemerkt, is het niet nodig om langeafstandskanonnen op te trekken of te wachten tot de URAGAN RZSO arriveert, maar kun je onmiddellijk het vuur openen vanaf de dichtstbijzijnde houwitser.
  22. 0
    29 oktober 2023 08:50
    Tegenwoordig houden ze zich eenvoudigweg niet meer bezig met stationaire langeafstandsartillerie van groot kaliber. Maar misschien komt iemand met een heleboel moderne materialen en technologieën en komt er iets op de proppen.
    Waar is dergelijke artillerie in onze tijd nodig? Dit zijn marinebases, kuststeden zoals St. Petersburg, Vladivostok, Sebastopol. Een schietzone van zelfs 120 km met uiterst nauwkeurige projectielen is helemaal niet slecht.
    Laten we ons de ervaring herinneren van het gebruik van artillerie van groot kaliber in de Tweede Wereldoorlog in Sebastopol en Leningrad. soldaat
  23. -1
    29 oktober 2023 09:25
    Er klinkt iets uit de ramen van mijn huis: "...Waar is de Coalitie-SV...?" Maar serieus: je hebt een pistool nodig dat niet meer weegt dan een standaardpistool, maar in staat is een wapen van 3-5 mm af te leveren. projectiel op 152 met een nauwkeurigheid van 203-80 meter KVO -100 km Er zullen zulke dingen zijn, alleen staat de technologie het nog niet toe.
    1. -4
      29 oktober 2023 09:55
      Gelast voor het afvuren van stationaire doelen met verstelbare projectielen, u kunt een stationaire loop van groot kaliber en grotere lengte gebruiken, geïnstalleerd in een hellende schacht
    2. +1
      29 oktober 2023 18:03
      152-203 m is legerartillerie. Ze heeft geen taken van zo'n diepgang. Het leger heeft Smerch, en er is ook de mogelijkheid om de luchtvaart in te schakelen. Belast je artilleriebroeder dus niet met onnodige taken.
  24. +1
    29 oktober 2023 12:41
    Het zou vreemd zijn als Roman artillerie niet zou begrijpen.
    1. +3
      29 oktober 2023 13:03
      Het zou vreemd zijn als hij iets begreep drankjes
      1. 0
        30 oktober 2023 10:04
        Echt, "Allah Akbar!" Ik heb de laatste twee woorden geforceerd toegevoegd, maar zonder enige grap, omdat de moderator zegt dat er niet genoeg tekst is. God is echter groot en het koninkrijk is van haar!
        1. 0
          30 oktober 2023 10:07
          Mijn punt is dat je in geen enkel onderwerp zo’n ‘expert’ zult vinden als Roman the Homomaniac.
        2. 0
          30 oktober 2023 10:13
          "Allah Akbar! Ashshardu illahla illallah!" Dat is alles wat ik me herinner over de islam en het komt uit het verhaal van L. Tolstoj "Gevangene van de Kaukasus." Als je iemand beledigt, wees dan mild.
  25. +1
    29 oktober 2023 13:06
    Voor artillerie zijn mobiliteit en het aantal granaten dat per tijdseenheid wordt afgevuurd belangrijker. Hij stopte, schonk er een paar dozijn in en rende weg.
    1. 0
      29 oktober 2023 18:06
      Ja, en er staan ​​nog een tiental vuurmissies in het notitieboekje van de divisiecommandant. En je bent genaaid met de OP. Vóór de formatie worden ze doodgeschoten, en terecht.
  26. +1
    29 oktober 2023 13:12
    Wie kan mij uitleggen waarom iedereen de deken over zichzelf heen trekt? Dit is hoe we helaas vechten. Naar mijn bankachtige mening zouden alle UAV's en artillerie, verkenning en ruimte moeten werken. Waarom zijn UAV's niet effectief in de strijd tegen batterijen? Ja, omdat je UAV's nodig hebt die XNUMX uur per dag in de gaten worden gehouden, en de stakers binnen een minimum van tijd al klaar moeten zijn voor een nederlaag, dan wordt de tegenbatterijoorlog effectief.
    1. +2
      30 oktober 2023 15:41
      Omdat er geen geautomatiseerd besturingssysteem bestaat dat eenvoudig te gebruiken en toegankelijk is voor iedere drone-operator, iedere pelotonscommandant, iedere artillerieploeg, zij het via primitieve communicatiekanalen. Er bestaat geen eenvoudige elektronische kaart met doelen en hun coördinaten. Op een hoog niveau kan het systeem erg complex zijn, maar op een lager niveau heb je een eenvoudig systeem nodig met beperkte rechten, eventueel met aanvullende applicatiemodules.
  27. De opmerking is verwijderd.
  28. +2
    29 oktober 2023 13:22
    Het lijkt mij dat de commentatoren niet een beetje begrepen waar het artikel over ging. Beschreven kunst. systemen zijn geen middelen voor tegenbatterijoorlogvoering. En zeker niet de artilleriekanonnen in de frontlinie. Dit zijn systemen om stilstaande doelen ver achter de frontlinie te raken. Gefabriceerd stuk voor stuk en uitgerust met speciale munitie. Er is nooit gesproken over de efficiëntie van de inzet, overdracht en gebruik ervan. Het duurde weken voordat het Duitse ultralangeafstandsgeschut naar de schietplaats was verplaatst. Ze schoten bijna één keer per uur, of zelfs minder vaak. Kijk naar de statistieken van het eerste systeem dat in het artikel wordt gegeven. Ruim 5 maanden (relatief 150 dagen) 360 (en een beetje) opnames. Dit zijn 2 shots per dag. En 3 in het weekend :) Ondanks het feit dat het voor het fotograferen noodzakelijk was om een ​​spoorlijn aan te leggen en een betonnen platform uit te rusten met rails.
    Zelfs de speciale Sovjet-systemen van 280 en 305 mm die in de commentaren werden genoemd, waren op zijn zachtst gezegd niet erg mobiel. De Br-5 werd bijvoorbeeld gedemonteerd vervoerd door een groep tractoren en in ongeveer 2 uur gemonteerd.
    Na de oorlog hebben bijna alle landen van de wereld op de een of andere manier de kunst verlaten. systemen met een kaliber groter dan 155 mm. Een zeldzame uitzondering waren de 203 mm kanonnen. En dan! Ze zijn gemaakt voor het gebruik van tactische kernwapens. In de periode dat de belangrijkste drager van kernwapens bommenwerpers waren, waarvan het gebruik voor tactische doeleinden in die tijd vergelijkbaar was met massale zelfmoord.

    Nu, met een verscheidenheid aan arsenalen aan raketsystemen, waaronder geleide en hypersonische, hebben mastodons met een kaliber van meer dan 155 mm eenvoudigweg geen zin. En in het algemeen, naar mijn mening, is het probleem van conr. Batterijoorlogvoering gaat niet over vernietigingsmiddelen. En in detectiemiddelen en doelaanduiding. De Iskander-cassettekernkop kan elke batterij op een afstand van maximaal 500 km op betrouwbare wijze verpletteren, en een ingezette divisie kan een front van minstens 500 km controleren, terwijl ze zich op een afstand van 100-200 km van het front bevinden. Als, wanneer een vijandelijke batterij in werking treedt, een controlecentrum wordt overgebracht naar de Iskander, zullen er binnen enkele minuten raketten op deze batterij afvliegen.
    Als iemand in de war is door de prijs van het probleem, raad ik je aan om te schatten hoeveel een kunstvat voor de lange afstand kost. systeem, het platform en verstelbare munitie.
    Precies hetzelfde kan worden gezegd over de nederlaag van objecten van het type ‘stad’. Glijdende bommen.
    1. +4
      29 oktober 2023 17:11
      Waarom verpletteren Iskanders geen enkele batterij op minstens 500 km afstand in het gebied van Avdeevka en Kupyansk? Wie stopt? En bereken hoeveel een wegwerpraket kost, en een herbruikbaar artilleriesysteem met een hele reeks verschillende projectielen, die een tank kunnen vernietigen en in de tactische diepte van de vijand kunnen schieten. Eén Iskander kost niet minder dan een regimentsartillerie.
      Wie is verantwoordelijk voor het feit dat we niet over artillerie van het Caesar-type beschikken die in staat is een langeafstandsoorlog tegen de batterijen uit te voeren? Dank aan de USSR voor het nalaten van een enorme erfenis aan artillerie, anders zouden ze nu de Soerovikin-linie nabij Moskou of nabij Tsjeljabinsk aan het graven zijn. negatief
      Voorlopig is artillerie het meest toegankelijke en goedkope vernietigingsmiddel. soldaat
      De kosten van Iskander bedragen 400 miljoen roebel, SAU-MSTA-S is 90 miljoen roebel. hi
      1. 0
        29 oktober 2023 22:57
        Het lijkt erop dat de Iskander ongeveer honderd miljoen heeft gekost. Maar de vraag is natuurlijk intelligentie, die er tijdens de parade niet zo indrukwekkend uitziet als de Iskander. Hoewel sommige Chinezen lang geleden schreven dat geld dat wordt geïnvesteerd in inlichtingen en spionnen veel effectiever is dan in het leger. Speciaal voor Iskander gaven ze in 2008 opdracht voor de ontwikkeling van de Stork-drone voor 5 miljard, maar alles verliep niet volgens plan. Zelfs de Orions, die zogenaamd al meer dan een jaar in drie ploegen aan het knallen zijn, zijn niet merkbaar boven de frontlinie, waar lange tijd geen vijandelijke luchtverdediging groter is geweest dan de Osa, ze zouden al lang geleden zijn uitgeschakeld alle oude droge artillerie, en ze zouden niet veel hebben gevochten tegen de kleine westerse artillerie
  29. +8
    29 oktober 2023 13:40
    De auteur is trouw aan zijn creatieve credo: op mondiale schaal conclusies trekken op basis van volledige onwetendheid over de kwestie, wat hij “in de eerste regels” van zijn “brief” demonstreert.
    Vliegtuigen uit die tijd konden geen bommen van een behoorlijk gewicht vervoeren.




    De foto uit 1917 toont Duitse PuW-bommen die Gotha GV-bommenwerpers (op de achtergrond van de foto) op Groot-Brittannië hebben afgeworpen.
    De grootste bom op de foto is een bom van vijftig kilogram, die 23 kilogram explosieven bevatte (de Paris Gun-granaat - 7 kg). Maar er waren bommen die 1000 kg wogen en ongeveer 460 kg explosieven bevatten.
  30. +1
    29 oktober 2023 13:50
    Het is verrassend dat er in de moderne wereld geen werk of onderzoek wordt gedaan naar de creatie van artilleriesteunen van groot kaliber (200 mm en meer).
    De energie van dergelijke wapens (precies bij gebruik van moderne technologieën) zal het mogelijk maken om beschietingen uit te voeren met voldoende vuursnelheid en nauwkeurigheid bij gebruik van twee ontwikkelingsrichtingen.

    1) Projectielen van 120-150 mm worden afgevuurd door een kanon van groot kaliber, dat, gezien het kaliber van het kanon zelf (200+ mm), over het algemeen een projectiel van een subkaliber zal zijn. Een dergelijk projectiel zal worden uitgerust met de nodige middelen om het traject aan te passen, maar tegelijkertijd in staat zijn om op een afstand van ongeveer 100 km te vliegen. Omdat het zal worden gelanceerd met een aanzienlijk hogere uitzettingsvergoeding.

    2) We vuren granaten af ​​die gelijk zijn aan het kaliber van het geweer, maar we besteden een deel van het vrije volume van de granaat niet aan het vullen van de granaat met een hoop explosieven (dan krijgen we tenslotte gewoon een kanon van groot kaliber van de Tweede Wereldoorlog, met een schietbereik van 20-30 km), maar bij het vullen van de granaat bieden ze enige versnelling. Bijvoorbeeld een motor met directe stroming, of een eenvoudige motor op vaste brandstof. Bovendien kan het aantal explosieven in een projectiel van dit kaliber vergelijkbaar zijn met het aantal explosieven van moderne 152-155 mm. schelpen. Maar de aanwezigheid van een grote hoeveelheid brandstof in combinatie met een projectielvluchtcorrectiesysteem zal het mogelijk maken dat dit projectiel door een groot kanon op meer dan 100 km kan worden gelanceerd, met een afwijking van het doel van minder dan 10 m. Uitgerust met een projectiel van 250 mm met een straalmotor/vaste stuwstofmotor is nog steeds gemakkelijker dan 152 mm, en zelfs met behoud van een acceptabel aantal explosieven.

    Ja, in beide gevallen komt het grootste probleem van zware kanonnen aan het licht: ze zijn aanzienlijk minder mobiel dan klassieke 120-150 mm kanonnen. Aan de andere kant, als ze geen reuzen achtervolgen met kalibers van 600 of 800 mm. En het zal beperkt zijn tot kalibers in het bereik TOT 400 mm.
    Dan zullen we in staat zijn om een ​​systeem van kanonnen te krijgen dat behoorlijk mobiel kan zijn, niet alleen bij gebruik op het spoor, maar ook bij gebruik op onze op de grond gestationeerde, meerassige platforms waarop we intercontinentale raketten plaatsen.

    En een gedeeltelijke teruggave van wapens aan de vloot zou noodzakelijk zijn. In mindere mate voor het bestrijden van kustdoelen (hoewel dergelijke artillerie voor het landen van ondersteuningsschepen geen pijn zou doen). Maar vooral voor directe gevechten tegen oppervlaktedoelen.
    Binnen een straal van 100-150 km. kanongranaten van groot kaliber die op vijandelijke schepen worden afgevuurd, zullen gevaarlijker zijn dan zowel lichte als zware anti-scheepsraketten. Omdat de raketten nog steeds gedwongen worden om met tussenpozen tussen elkaar te lanceren en de mogelijkheid van een eenmalige aanval te behouden, voeren ze groeperingsmanoeuvres uit. Bovendien moet de raket nog steeds tijd besteden aan accelereren. De raketten zelf zijn zeer heldere en contrasterende doelen (ze hebben nog steeds een straalmotor met sterke infraroodstraling en een staart).
    Terwijl granaten, gelanceerd in salvo's, onmiddellijk een dichte groep vormen die zich op maximale snelheid voortbeweegt. Tegelijkertijd zijn granaten nog steeds minder contrastrijk dan raketten. Zeker als je een systeem bouwt om het projectiel te versnellen of af te werken, zodat bij het naderen van de doelen de motoren niet meer werken en het projectiel de tijd heeft om afgekoeld te worden door de tegemoetkomende luchtstroom. Maar hij corrigeerde de val alleen met zijn roeren.
    1. +2
      29 oktober 2023 15:27
      Citaat: Moustacheed Kok
      Het is verrassend dat er in de moderne wereld geen werk of onderzoek wordt gedaan naar de creatie van artillerie-installaties van groot kaliber.


      De wapendrager is te zwaar en omslachtig. Terugslagsystemen zijn te zwaar en complex. Te complexe laadsystemen.
      En het allerbelangrijkste: het heeft geen zin om op lange afstanden te schieten zonder een projectielvluchtcontrolesysteem, net zoals het geen zin heeft om te proberen een groter bereik te bereiken met een passief projectiel. En als het projectiel zowel een besturingssysteem als een straalmotor heeft, wordt het een raket. Bovendien met een uiterst mislukte eerste trap in de vorm van een kanon. De Amerikanen kwamen dit tegen toen ze probeerden “super-duper” granaten te maken voor torpedobootjagers met hun buik omhoog. Als gevolg hiervan kregen ze een raket. Maar twee keer zo duur als normaal.
  31. 0
    29 oktober 2023 13:53
    Skoromorokhov kijkt opnieuw de verkeerde kant op en analyseert!
    Artillerie heeft een dodelijk effect op het slagveld! Kijk naar de SVO! Geen Rambo, geen Stallone, geen megacoole krijger kan door deze muur komen! Enorm artillerievuur zal elke vijand tegenhouden!
    1. 0
      30 oktober 2023 09:59
      Dit is dus zijn credo. En je blijft discussiëren over de geschriften van deze balabol.
  32. +2
    29 oktober 2023 14:12
    Artillerie blijft de GOD van de oorlog, maar om de een of andere reden misten onze leiders en militairen het schietbereik, wat leidt tot moeilijkheden bij het tegenbatterijwerk. Nu kan alleen de Coalitie dat! We moeten bijpraten!
  33. +3
    29 oktober 2023 14:29
    Wat is het probleem? Prijs! Eén schot van het Zamvolta-kanon kost 2 (TWEE) miljoen dollar! Ter vergelijking: een Tomahawk Block IV-raket met een zeer explosieve fragmentatiekernkop van 340 kg vliegt voor de helft van dat bedrag naar een afstand van 1 km. Dat wil zeggen, voor een miljoen dollar.

    Open het officiële document – ​​“Anti-Ship Missiles Top Marines $2.95B Fiscal Year 2022 Verlanglijstje” gedateerd 2 juni 2021.
    Het blijkt dat de kosten van Blok IV 1,87 miljoen dollar bedragen, Blok V 2 miljoen dollar.
    Maar dat is niet het belangrijkste punt. Sinds 1983 zijn er duizenden exemplaren van de Tomahawk geproduceerd. Er werd een proefbatch van 90 LRLAP-granaten vervaardigd. In de prijs hiervan zijn alle kosten voor ontwikkelingswerkzaamheden inbegrepen. Daarom is het vergelijken van de prijs van Tomahawk en LRLAP hetzelfde als het vergelijken van Gods geschenk met roerei.
    1. 0
      29 oktober 2023 23:00
      Welnu, dit is het probleem van de shell-fabrikant dat hij niet aan het Pentagon heeft verteld dat als ze duizenden exemplaren kopen, de prijs tien keer zal dalen.
  34. +3
    29 oktober 2023 15:18
    conclusies over de ineffectiviteit van ultralangeafstandswapens werden achteraf getrokken, gebaseerd op de resultaten van de Eerste Wereldoorlog, zeggen ze. Sinds de Duitsers verloren, betekent dit dat de wapens ineffectief zijn, een gewone wonderwaffle, maar in Het feit dat één kanon 367 granaten afvuurde, en 256 doden, is een zeer goed resultaat, omdat onder de doden ook arbeiders en ingenieurs zijn, en als er niet slechts één kanon was, maar bijvoorbeeld enkele honderden, zou Parijs het dan moeilijk hebben gehad? en hij zou er niet mee hebben ingestemd een vredesverdrag met Duitsland te sluiten, naar het voorbeeld van wat Rusland in Brest sloot, of misschien zou de revolutie in Frankrijk hebben plaatsgevonden en niet in Duitsland, en zou Frankrijk hebben verloren en zou iedereen hebben gezegd ‘wat een Dit is een geweldige uitvinding: ultralangeafstandswapens, en de luchtvaart en de Douay-doctrine zijn onzin."
  35. +1
    29 oktober 2023 15:31
    Bedankt voor het artikel! Het was erg interessant om te lezen. goed
  36. +1
    29 oktober 2023 15:39
    je kunt een beetje fantaseren over de vooruitzichten van dergelijke wapens in het heden, een belangrijk kenmerk van dergelijke wapens is dat het projectiel bijna de ruimte in gaat, wat betekent dat de mogelijkheden van hemelse navigatie en correctie met behulp van de sterrenkaart voor hem beschikbaar komen, aangezien de atmosfeer de sterren niet verduistert, wat betekent dat je GPS kunt opgeven en een dergelijk projectiel onkwetsbaar zal worden voor elektronische oorlogssystemen zoals een ICBM-kernkop, cyclus: schot - uitgang naar de hogere atmosfeer - trajectcorrectie met behulp van gasdynamische roeren - terugkeer naar de atmosfeer - verdere vlucht langs een ballistisch traject - wisselvallig.. ..
  37. -1
    29 oktober 2023 16:09
    Geweldig artikel! Terwijl ik het las, hoopte ik dat er iets zou worden gezegd over onze Sovjet Condenser-2P, maar helaas!
    1. +1
      29 oktober 2023 18:11
      Het is geen langeafstandsvliegtuig, het is van groot kaliber.
  38. +1
    29 oktober 2023 16:55
    De vliegsnelheid is van cruciaal belang; je kunt er MLRS mee ‘vangen’, zoals high-mars, die ‘vuurden en wegrenden’. Ook stealth is belangrijk; een projectiel is met behulp van luchtverdedigingssystemen erg lastig neer te schieten.
    Bovendien zorgt het kleine formaat van de granaten ervoor dat je een grote hoeveelheid munitie in één keer kunt vervoeren.
    Ja, artillerie met UAS is een dure oplossing, veel duurder dan MLRS en drones, maar er zijn situaties waarin het onmisbaar is, en in de eerste plaats is dit het schieten op bewegende doelen diep in vijandelijk gebied, met verlichting van een kleine drone zoals de Orlan-30.
  39. -1
    29 oktober 2023 18:52
    In omstandigheden van oorlogvoering met tegenbatterijen en artillerieduels tussen tegengestelde partijen, worden camouflage van een geweerschot en radarsignaturen van de vliegroute van het projectiel van het allergrootste belang. Dat wil zeggen, het is noodzakelijk om in de kanonbemanning een apparaat te introduceren om het geluid en de vlam van een schot te dempen en de baan van een projectiel tijdens zijn vlucht te maskeren. Het belangrijkste is om het probleem op te lossen, en het oplossen ervan is het tweede. Denk na, heren, eigenaren van fabrieken en schepen (ik denk niet lang na), ontwerpingenieurs en kameraden militaire uitvinders. Degene die dit apparaat maakt – goedkoop en vrolijk – zal de ‘god van de oorlog’ naar de toekomst leiden.
  40. 0
    29 oktober 2023 19:46
    De zinloosheid hiervan werd duidelijk toen de ontwerpers gewoon een potlood in hun handen namen - en waar waren onze superdupergeweren van plan te schieten - ook in Parijs? tong
  41. +2
    29 oktober 2023 20:24
    De Duitsers beschikten ook over hypersonische raketten van het Dr. Wolf Trommsdorf-systeem.
    Met een supersonische of nog preciezer: hypersonische straalmotor die op vloeibare brandstof loopt.
    Het 210 mm Trommsdorf C1-type projectiel woog tijdens experimenteel schieten in 90 een projectiel van 6 kg met 1944 kg brandstof (een mengsel van kerosine en koolstofdisulfide), ontwikkelde een snelheid van 1.5 km/s en vloog naar een afstand van ongeveer 200 kilometer.
    De straalmotor begon te werken onmiddellijk nadat het projectiel de snuit had verlaten en de actieve vliegafstand van het projectiel 1.5 tot 2,5 km was, er werd brandstof aan de motor toegevoerd als gevolg van de middelpuntvliedende kracht.
    De maximale snelheid van het 210 mm Trommsdorf-projectiel tijdens experimenteel afvuren bedroeg meer dan 2 km/s, maar de nauwkeurigheid van treffers op lange afstanden was helemaal niet meer goed; er waren verbeteringen nodig aan zowel het projectiel zelf als aan de straalmotor.
    Maar deze granaten hadden geen explosieve lading, ze pasten daar eenvoudigweg niet en waren alleen geschikt als ultrasnelle pantserdoordringende losse flodders voor scheepskanonnen, waarvan het hele destructieve en schadelijke effect alleen in hun kinetische energie lag, zoals meteorieten.
    En met een schietafstand van niet meer dan 20-35 km was het op lange afstanden onmogelijk om een ​​vijandelijk slagschip of vliegdekschip te raken.
    Een kogel die met een snelheid van 4 km/s vliegt, draagt ​​in zichzelf dezelfde hoeveelheid kinetische energie met zich mee als die vrijkomt door een lading die gelijk is aan zijn gewicht.
    Zo gaf een 210 mm Trommsdorff-projectiel van het type C1 bij het raken van een doel (het pantser van een slagschip of kruiser) ongeveer 15 kg energie vrij.
    Het eerste afvuurbare, explosieve projectiel van Trommsdorf was van het 3 mm C280-type voor het K5-spoorwegkanon.
    Het projectiel woog ongeveer 170 kg, had een brandstofvoorraad van ongeveer 16-17 kg en vervoerde ongeveer 10 kg explosieven.
    De snelheid bedroeg meer dan 1.8-1.9 km/s en het bereik bedroeg 300-350 km.
    Maar de instabiliteit van de snelheid van de projectielen en de instabiliteit van het traject op zo'n afstand bereikten een zodanige mate dat het onmogelijk was om te praten over min of meer gericht schieten op een afstand van meer dan 35-40 km.
    Trommsdorf heeft dit uiterst complexe probleem niet opgelost.
    Hoewel hij dergelijke granaten aan het ontwikkelen was in de kalibers: 305 mm, 350 mm, 380 mm en 406 mm en voor het Dora-kanon.
    Na de oorlog kwamen deze ontwikkelingen samen met hun auteur naar de USSR.
    In de USSR probeerden ze dit werk voort te zetten, maar dat lukte niet.
    Hypersonische raketten met straalmotorsystemen van Dr. Wolf Trommsdorff zouden een grappige curiositeit zijn gebleven.

    In 2018 toonde het Noorse bedrijf Nammo 155 mm Trommsdorf-granaten die geschikt waren voor massaproductie.
    Er wordt een straalmotor met vaste brandstof gebruikt, waarbij de brandstof carboraan is.
    De granaten zijn geschikt voor gebruik vanaf elke 155 mm NAVO-houwitser.
    Het vliegbereik bedraagt ​​ruim 100-120 km, de projectielen zijn verstelbaar, zeer nauwkeurig en met actieve aerodynamische controle.
    De explosieve lading bedraagt ​​ongeveer 5-6 kg.


    "In 2017 presenteerde de Baltische Staat Technische Universiteit "Voenmech", genoemd naar D.F. Ustinov, op het Internationale Militair-Technisch Forum "Army-2017" in Kubinka een monster van een artilleriegranaat onder het mom van "een binnenlands analoog van artillerie voor tweeërlei gebruik munitie met een groter vliegbereik." In het materiaal van de universiteit wordt opgemerkt dat de belangrijkste taken bij het ontwerpen en berekenen van veelbelovende munitie voor tweeërlei gebruik het leveren van grondartilleriegranaten van 152 en 203 mm kalibers omvatten, op een bereik van 70 km of meer...


    De Russische analoog voldoet aan de volgende kenmerken: - projectielkaliber - 152 mm - projectielgewicht - tot 48 kg - schietbereik - vanaf 70 km. Om een ​​groter bereik te garanderen, wordt een ontwerp van artilleriemunitie voorgesteld waarbij gebruik wordt gemaakt van een energiecentrale die atmosferische lucht gebruikt als onderdeel van de werkvloeistof, waaronder: - een kernkop met een lont; - raket-straalmotor met kop- of bodemlocatie. Bij het verlaten van de loop wordt het projectiel gestabiliseerd door rotatie, waardoor gedempte nutationele oscillaties worden uitgevoerd. Na een bepaalde tijd die nodig is om deze trillingen te verminderen, wordt de straalmotor gestart. Het zorgt voor extra versnelling van het projectiel, waardoor de trajectsnelheid toeneemt, wat leidt tot een groter schietbereik.
    Opgemerkt wordt dat tegen de tijd dat het in gebruik wordt genomen, het niet alleen de munitie die momenteel wordt gebruikt aanzienlijk zal overtreffen, maar dat de kenmerken ervan ook op het niveau zullen liggen van de meest veelbelovende buitenlandse ontwikkelingen. Maar nu al wordt een verdubbeling van het schietbereik van kanonartillerie aangekondigd. In feite worden dergelijke projectielen met een groter schietbereik geleide of verstelbare miniraketten en verwerft de artillerie zelf nieuwe eigenschappen en gevechtsmogelijkheden. Deskundigen suggereren dat een projectiel van 152 mm met een straalmotor kan worden gebruikt met de belangrijkste artilleriesystemen van het Russische leger, zoals de zelfrijdende houwitsers "Msta-S" en "Coalition-SV", evenals de gesleepte houwitsers "Msta-S". B" en geweren "Hyacinth-B". Er is ook informatie dat Russische specialisten werken aan een langeafstandsprojectiel van 203 mm met een straalmotor, dat zou moeten worden gebruikt vanaf de zelfrijdende langeafstandsartillerie-mounts 2S7M Malka. "
    1. 0
      29 oktober 2023 21:11
      In veel opzichten heb je gelijk. Behalve het volgende. In een oorlog zijn duizenden geweren en miljoenen granaten nodig. Daarom is het erg duur. Om kosten te besparen moet je verder, maar nauwkeuriger schieten. Alles waar u over schreef is een ontwikkeling uit de tijd van de USSR. Helaas verliezen we wat betreft: artillerieverkenning, schietbereik (en dit betekent ook verliezen bij het schieten met tegenbatterijen) en schietnauwkeurigheid. De tactiek van het gebruik van wapens is veranderd, de SOB kan ze niet op een rij zetten, elk kanon moet de belangrijkste kunnen zijn en kunnen werken als onderdeel van een peloton, batterij of divisie. Maak ALLE aanpassingen en maak deel uit van het geheel. Zijn er militaire artilleriescholen hiervoor in de Russische Federatie? Waar en wie gaat specialisten hiervoor opleiden?
  42. -2
    29 oktober 2023 21:02
    Wat kan ik zeggen... Het projectiel is een orde van grootte goedkoper dan de raket. De vraag is alleen hoe we verder en nauwkeuriger kunnen voorzien. Al het andere is van de boze.
  43. +2
    29 oktober 2023 23:22
    Een gietijzeren projectiel en een shahid zijn niet hetzelfde wat betreft hun effect op het doelwit. Een projectiel met correctie moet worden vergeleken met een raket met dezelfde zoeker...in elk kaliber.
    Ik denk dat tot 152 een pistool en een granaat goedkoper zullen zijn, en meer dan MLRS/ROCKET
  44. +1
    30 oktober 2023 12:06
    IMHO, het plannen van FAB met begeleiding zal de langeafstandsartillerie volledig vervangen. Zolang de vijand geen luchtverdediging op lange afstand heeft.
    1. 0
      30 oktober 2023 13:08
      Citaat van agond

      agon
      Gisteren, 09:55
      NIEUWE

      -4
      Als alternatief kunt u, om stationaire doelen met verstelbare projectielen af ​​te vuren, een stationaire loop van groot kaliber en grotere lengte gebruiken, geïnstalleerd in een hellende schacht

      Nadelen - het lijkt erop dat de geesteswetenschappen op de nadelen hebben gewezen. Ter referentie: de grotere spreiding in ultralangeafstandsartillerie is grotendeels te wijten aan de trilling van een lange loop wanneer deze wordt afgevuurd (de extra lange loop zakt door, het is noodzakelijk om scheerkabels, enz.), het installeren van een lange loop in een hellende schacht elimineert trillingen, trouwens, en er zijn projecten voor het installeren van kanonnen in mijnen om satellieten in lage banen te lanceren
      1. 0
        30 oktober 2023 15:51
        Hoe bent u van plan de horizontale begeleiding in de mijn uit te voeren?
        1. +1
          31 oktober 2023 09:22
          Graaf in een cirkel. Wat? Of soldaten brengen de producten naar buiten
          En daar zal de commandant het je vertellen.
  45. 0
    30 oktober 2023 13:19
    Opgemerkt moet worden dat de Duitse wonderwafel uit de Eerste Wereldoorlog monsterlijke loopslijtage vertoonde, en daarom had een reeks granaten verschillende diameters om het effect te compenseren. Overigens zijn de foto's van het geweer twijfelachtig, omdat de loop werd ondersteund door een systeem van ophangingen; het was te lang. Na elke opname duurde het erg lang voordat dit ontwerp herstelde van trillingen. Voor degenen die het niet geloven: er was een apart artikel over het pistool, met foto's
  46. +1
    30 oktober 2023 19:13
    GPS is een zeer nuttig hulpmiddel, maar satellietsignalen kunnen worden gestoord, en dan hebben dergelijke projectielen weinig nut.

    Hier nog wat onzin... :)
    In dit geval schakelt het over naar het traagheidssysteem, en zodra het het gebied van de elektronische oorlogszone “passeert”, schakelt het de GPS weer in...
    Je kunt tussenbeide komen als de elektronische oorlogsvoering van het doelwit werkt...
    Maar zelfs in dit geval is het al praktisch op het doel gericht en zal het door traagheid worden bereikt - de CEP zal verslechteren en alleen...
  47. 0
    30 oktober 2023 19:20
    Het schietbereik is groter dan 100 km, het moet worden toegegeven dat deze systemen tegenwoordig praktisch verloren zijn gegaan door drones en raketten. En het heeft geen zin om door te gaan met het creëren van artilleriesystemen die schieten op een afstand van meer dan 100 km.

    Onzin... :)
    Dit is helemaal geen kwestie van bereik, maar een kwestie van pariteit...
    Het Westen heeft systemen met een bereik tot 70 km, maar wij niet – dat is de hele markt...
    Ze doven onze tegenbatterijen vanaf ontoegankelijke afstanden, en we sturen drones daarheen, die op de plaats aankomen waar er niemand is...
    En de hansworsten verzekeren ons dat dit is hoe het zou moeten zijn... :)
  48. 0
    5 november 2023 16:09
    Zeer interessant artikel. Maar er zijn flagrante fouten in de prestatiekenmerken:
    1. Shahed-136 (Geranium-2) heeft een kernkopgewicht tot 50 kg, niet 5kg
    2. Excalibur heeft een kernkopgewicht (niet explosief): 5.4kg, en niet 22 kg zoals aangegeven op de Russischtalige Wikipedia.
    De Engelstalige Wikipedia vermeldt correct: https://en.wikipedia.org/wiki/M982_Excalibur

"Rechtse Sector" (verboden in Rusland), "Oekraïense Opstandige Leger" (UPA) (verboden in Rusland), ISIS (verboden in Rusland), "Jabhat Fatah al-Sham" voorheen "Jabhat al-Nusra" (verboden in Rusland) , Taliban (verboden in Rusland), Al-Qaeda (verboden in Rusland), Anti-Corruption Foundation (verboden in Rusland), Navalny Headquarters (verboden in Rusland), Facebook (verboden in Rusland), Instagram (verboden in Rusland), Meta (verboden in Rusland), Misanthropic Division (verboden in Rusland), Azov (verboden in Rusland), Moslimbroederschap (verboden in Rusland), Aum Shinrikyo (verboden in Rusland), AUE (verboden in Rusland), UNA-UNSO (verboden in Rusland), Mejlis van het Krim-Tataarse volk (verboden in Rusland), Legioen “Vrijheid van Rusland” (gewapende formatie, erkend als terrorist in de Russische Federatie en verboden)

“Non-profitorganisaties, niet-geregistreerde publieke verenigingen of individuen die de functies van een buitenlandse agent vervullen”, evenals mediakanalen die de functies van een buitenlandse agent vervullen: “Medusa”; "Stem van Amerika"; "Realiteiten"; "Tegenwoordige tijd"; "Radiovrijheid"; Ponomarev; Savitskaja; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevitsj; Dud; Gordon; Zjdanov; Medvedev; Fedorov; "Uil"; "Alliantie van Artsen"; "RKK" "Levada Centrum"; "Gedenkteken"; "Stem"; "Persoon en recht"; "Regen"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kaukasische knoop"; "Insider"; "Nieuwe krant"