Hoe Karamzin de Russische geschiedenis verdraaide

228
Hoe Karamzin de Russische geschiedenis verdraaide
"Portret van NM Karamzin." Kap. V. Tropinine



Schrijver en geschiedschrijver van Rusland


Nikolaj Michajlovitsj Karamzin (1766–1826) werd geboren in een adellijke familie en diende in het Preobrazjenski-regiment. Hij ging met pensioen met de rang van luitenant en gaf de voorkeur aan het sociale leven en de literaire carrière. Zijn eerste literaire experimenten dateren uit zijn militaire dienst. Karamzin was redacteur van de Moskouse Journal, het tijdschrift Vestnik Evropy en de Aglaya-almanak, waarin hij onder meer zijn werken publiceerde: gedichten en verhalen.



Na een reis door Europa in 1789-1790. Nikolai Karamzin schreef 'Brieven van een Russische reiziger', waarvan de publicatie hem onmiddellijk tot een populaire schrijver maakte. Karamzin was de leider van het Russische sentimentalisme. Hij schreef er een verhaal over historisch thema - "Martha de Posadnitsa, of de verovering van Novagorod" (gepubliceerd in 1803).

Bij decreet van keizer Alexander I op 31 oktober (12 november) 1803 werd Nikolai Karamzin, op zijn eigen verzoek, officieel benoemd tot ‘Russische geschiedschrijver’, wat hem het recht gaf

“om de oude manuscripten te lezen die zowel in kloosters als in andere bibliotheken, afhankelijk van de Heilige Synode, bewaard zijn gebleven met betrekking tot de Russische oudheden.”

Een jaarsalaris van tweeduizend roebel werd vervolgens aan de rang toegevoegd.

Sinds 1804 stopte Karamzin met al het literaire werk, 'nam zijn haar als historicus' en begon het grootste werk van zijn leven te creëren: 'Geschiedenis van de Russische staat'. De eerste 8 delen van “Geschiedenis”, met een voor die tijd enorme oplage (3 exemplaren), werden in februari 1818 gepubliceerd en waren onmiddellijk uitverkocht. In de daaropvolgende jaren werden nog drie delen van de Geschiedenis gepubliceerd en verschenen er een aantal vertalingen ervan in de belangrijkste Europese talen.

In 1811 schreef Karamzin ‘A Note on Ancient and New Russia in its Political and Civil Relations’, waarin de opvattingen weerspiegelden van conservatieven die ontevreden waren over de liberale hervormingen van de tsaar. Zijn doel was om te bewijzen dat het niet nodig was om speciale transformaties in het land door te voeren. De berichtgeving over het Russische historische proces bracht Karamzin dichter bij het hof en de tsaar, die hem bij zich in Tsarskoje Selo vestigden. Karamzins politieke opvattingen evolueerden geleidelijk, en tegen het einde van zijn leven werd hij, als westerling en vrijmetselaar, een fervent voorstander van autocratie. Het onvoltooide 12e deel van 'Geschiedenis' werd gepubliceerd na de dood van de auteur. De schrijver bracht het verhaal naar de periode van problemen.

Het is vermeldenswaard dat de Russische seculiere samenleving, voornamelijk van adellijke afkomst, in die tijd de geschiedenis van het oude Rome en Griekenland, West-Europa, beter kende dan Rusland. Voor veel edelen was Frans de voertaal.

“Iedereen, zelfs seculiere vrouwen, haastte zich om de geschiedenis van hun vaderland te lezen, die hen tot nu toe onbekend was. Ze was een nieuwe ontdekking voor hen. Het oude Rusland leek ontdekt te zijn door Karamzin, net zoals Amerika werd gevonden door Columbus. Ze hebben een tijdje nergens anders over gesproken.”

- Poesjkin herinnerde zich later.

En de dichter en criticus Vyazemsky zei:

“...Hij heeft Rusland gered van de invasie van de vergetelheid, heeft het tot leven gewekt, heeft ons laten zien dat we een vaderland hebben.”


N. M. Karamzin bij het Monument “1000e verjaardag van Rusland” in Veliky Novgorod

Vervorming van de ware geschiedenis van Rusland


Het door Karamzin geschetste beeld van de Russische geschiedenis is feitelijk canoniek en klassiek geworden. Vanaf het allereerste begin vestigden veel critici echter de aandacht op het feit dat Karamzin in zijn werk meer als schrijver dan als historicus optrad - bij het beschrijven van historische feiten gaf hij om de schoonheid van de taal. Dit is meer literatuur dan echte geschiedenis.

De schrijver werd al snel een aanhanger van de autoriteiten. Het epigram van Poesjkin aan Karamzin is bekend:

In zijn "Geschiedenis" elegantie, eenvoud
Ze bewijzen ons zonder enige vooringenomenheid
De behoefte aan autocratie
En de charmes van de zweep.

Maar het belangrijkste is dat Karamzin de geschiedenis van Rusland schreef in het belang van het Huis van Romanov, nauw verbonden met de Duitse wereld en West-Europa als geheel. Dienovereenkomstig schreef de vrijmetselaar Karamzin een verhaal dat onderdeel werd van de westerse historische mythe, gecreëerd voor de dominantie van ‘historische volkeren’ – Duitsers, Engelsen, Fransen, Italianen, Grieken, enz. Russen en Slaven in het algemeen waren in deze mythe ‘jong’. volkeren”, aan de rand van het culturele en historische leven van de Europese beschaving.

Karamzin heiligde de mythe van de roeping van de Normandische Duitsers, die door de Duitse wetenschappers Schlözer, Miller en Bayer in wetenschappelijke circulatie werd gebracht. Naar verluidt werd de Russische staat gesticht door de Vikingen (Russ of the North en de leugen van de Normandische theorie), gaf de ‘onredelijke en wilde’ Slaven een heersende dynastie en de fundamenten van de staat. Zo ontstond de Normandische theorie over de beschavingsmissie van de Scandinavisch-Duitsers in Rusland. Karamzin gaf deze hypothese met zijn autoriteit het karakter van een onveranderlijke waarheid. Het Westen accepteerde deze theorie graag. Westerlingen wezen er terecht op: kijk, de beroemdste Russische geschiedschrijver - en hij gaf toe dat de staat van de Oost-Slaven werd gesticht door de Duitsers en Zweden.

Karamzin identificeert de Mongolen en Tataren uit middeleeuwse bronnen. Deze identificatie dateert uit de XNUMXe eeuw, in het boek van de pauselijke legaat Plano Carpini, ‘Geschiedenis van de Mongalen, genaamd Tataren.’ De pauselijke inlichtingenofficier-diplomaat maakte een missie naar de Grote Khan. Vervolgens creëerden ze in Rome de ‘mythe van de Tataars-Mongolen’ (“De mythe van “Mongolen uit Mongolië in Rusland” is de meest grandioze en monsterlijke provocatie van het Vaticaan tegen Rusland). Maar de lege term ‘Mongoolse Tataren’ werd pas in de 1817e eeuw in de wetenschappelijke circulatie geïntroduceerd. Het werd in 1845 verwoord door de Duitse historicus H. Kruse, wiens Atlas van de Geschiedenis van de Europese Naties pas in XNUMX in het Russisch werd gepubliceerd.

Karamzin gebruikt de naam niet Mongolen, maar Mughals, naar de naam van de heerser van India in de XNUMXe-XNUMXe eeuw. Islamitische dynastie. Het is nog onbekend: óf de dynastie identificeerde zich met de afstammelingen van Genghis Khan, óf ze werden al tot de Mongolen gerekend door de Europeanen die India ontdekten.

Maar het belangrijkste is dat sinds de tijd van Karamzin elke poging om deze terminologie te begrijpen en te onthullen wie zich in de geschiedenis verbergt onder de naam van de “Mongolen” van Carpini, de “Mughals” van latere Europese historici en de “Tataren” van de ‘smerige’ oude Russische kronieken en hedendaagse Europese kronieken, denigreren ze deze hier op alle mogelijke manieren? “Mongolen uit Mongolië”, ondanks alle feiten dat dit simpelweg niet kan (De mythe van het Tataars-Mongoolse juk), en punt. De presentatie van Karamzin en zijn volgelingen werd dogma.

Denigreren van Ivan de Verschrikkelijke


Karamzins beschrijving van de regering van Ivan IV Vasilyevich is verdeeld in twee delen. Tot ongeveer 1560 was hij een wijze en vriendelijke, meest christelijke soeverein. In 1560-1564. Grozny begint naar verluidt mentale schade te lijden, die zich uit in woede-uitbarstingen en ongerechtvaardigde executies. Vanaf eind 1564 verloor de koning volledig zijn verstand en werd hij een “gekke, bloedige tiran” (Hoe Grozny werd veranderd in "de meest verschrikkelijke Russische tiran").

De Russische schrijver maakte van Ivan IV een gevallen zondaar, de belangrijkste antiheld uit de Russische geschiedenis. Als bronnen gebruikte Karamzin de laster van de voortvluchtige emigrantenprins en de eerste Russische dissident Andrei Kurbsky (“Het verhaal van de Grote Prins van Moskou-zaken”). Het werk werd geschreven in het Pools-Litouwse Gemenebest tijdens de oorlog tegen Rusland en was een instrument van de westerse informatieoorlog tegen de orthodoxe tsaar. De prins zelf haatte Ivan de Verschrikkelijke en schreef voor de Poolse adel. Kurbsky was voor Karamzin en andere Russische westerlingen een kleurrijk figuur: een vluchteling voor de ‘tiran’, een strijder voor ‘vrijheid’, een ontmaskeraar van de ‘immorele despoot’, enz.

Een andere "waarheidsgetrouwe" bron voor Karamzin waren de "getuigenissen" van buitenlanders. "The History of the Russian State" door Nikolai Karamzin bevat talrijke verwijzingen naar de werken van P. Oderborn, A. Gvagnini, T. Bredenbach, I. Taube, E. Kruse, J. Fletcher, P. Petrey, M. Stryikovsky, Daniil Prince, I. Kobenzl, R. Heidenstein, A. Possevino en andere buitenlanders. Karamzin nam later westerse compilaties als bronnen, gebaseerd op het navertellen van verschillende geruchten, mythen en anekdotes. De informatie die erin stond was verre van objectief: van smerige roddels en geruchten tot opzettelijke informatie-agressie tegen Russen, Rusland en Ivan de Verschrikkelijke. Buitenlandse auteurs waren tegen de "Russische tiran". De teksten zijn gemaakt in landen waarmee het Russische koninkrijk in oorlog was of in een staat van culturele en religieuze confrontatie verkeerde.

Na Karamzin werd deze mythe een van de fundamentele in de Russische geschiedenis. Het werd opgepikt door liberale en pro-westerse historici, schrijvers en publicisten. Kritiek en protesten werden genegeerd en in de doofpot gestopt. Als gevolg hiervan ontstond er door collectieve inspanningen zo'n collectieve mening dat toen in 1862 in Novgorod het baanbrekende monument “Millennium of Rus” werd opgericht, de figuur van de grootste Russische tsaar er niet op verscheen! En er is een figuur van Karamzin, die de grote soeverein belasterde!

Russische historische mythe


Geschiedenis is een van de belangrijkste managementmethoden. En op lange termijn. Een uitstekend voorbeeld is Oekraïne en het “Oekraïense volk”. Aan het begin van de XNUMXe eeuw kwamen ze met 'Oekraïners', 'de geschiedenis van Oekraïne', waarbij ze de geschiedenis van Zuid- en Zuidwest-Rusland uit de geheel Russische geschiedenis sneden. Door het zuidelijke deel van de Russische super-ethnos te isoleren in een aparte etnische groep van ‘Oekraïners’. In de USSR werd de Oekraïense staat gecreëerd: de Oekraïense SSR, de ‘geschiedenis van Oekraïne’ en het ‘Oekraïense volk’ (Russen en Oekraïners zijn één volk; "Oekraïners" zijn dezelfde Russen). Sinds 1991 zijn nieuwe generaties ‘Oekraïners’ gehersenspoeld rond het thema ‘helden – Mazeppiërs, Petliurieten, Bandera, enz.

Er is nog maar een eeuw verstreken (voor de geschiedenis is dit een moment), en we kregen te maken met een broedermoordbloedbad in het Russische Oekraïne, Grote Russen tegen Kleine Russen. De enorme Russische regio – het voormalige Kiev, Galicië, Seversk Rus, Klein Rusland en Novorossiya – werd een slagveld.

Daarom kan men niet toestaan ​​dat zijn geschiedenis geschreven wordt in het belang van het Westen, de interne Vlasovieten of Banderaieten. Alles zal heel slecht aflopen.

De historische, chronologische prioriteit van management komt op de tweede plaats, na het begrijpen van goed en kwaad (methodologie). Waarom leeft Rusland van crisis tot crisis, van ramp tot ramp, van onrust tot onrust? Het antwoord is dat er over onze geschiedenis tegen ons is gelogen. Ze logen over de geschiedenis van de mensheid. Ware kennis over het verleden en het heden is voor mensen verborgen. En nog meer over de methoden om landen en volkeren te besturen.

Sommigen krijgen de versie van de geschiedenis te horen vanuit het standpunt van het christendom (bijbelse geschiedenis), anderen - vanuit het standpunt van de islam, anderen - de ‘klassieke’ versie, in het belang van ‘historische volkeren’, enz. Verdeel en heers.

“Hij die het verleden beheerst, beheerst de toekomst. Hij die het heden beheerst, beheerst het verleden.”

- schreef George Orwell in de dystopie “1984”.

Dat is de reden dat de geschiedenis van de Russen voortdurend wordt ingekort. Zo werd in het leven van één generatie de geschiedenis van de Tweede Wereldoorlog herschreven. Niemand ter wereld, behalve specialisten, weet van onze Grote Overwinning. Voor de Europese of Amerikaanse gemiddelde persoon hebben de VS en Engeland de oorlog gewonnen. Stalin en Hitler zijn bloedige dictators, de Duitsers en Russen zijn bezetters.

Christelijke Rus'! Cyrillus en Methodius creëerden schriften voor de ‘wilde Russen die tot boomstronken baden’. Byzantium gaf de cultuur van Rus. Het schrijven bestond echter al vóór de Griekse missionarissen in het Rus. Het had zijn eigen hoge spirituele en materiële cultuur, terwijl er in West-Europa ‘donkere eeuwen’ waren, en er waren geen Duitsers, geen Fransen, geen Engelsen, geen Italianen. En Rus was een ‘land van steden’. Er waren al Russen, ze hadden schrift, en ze hadden veel steden.

De millennia lange geschiedenis van het voorchristelijke Rusland werd “afgesneden” in het belang van onze vijanden. Bestudeer daarom de werken van die reuzen en titanen die tegen de ‘algemene lijn van de partij’ ingingen en de ware geschiedenis van Rusland creëerden: Lomonosov, Tatisjtsjev, Volanski, Klassen, Tsjertkov, Sjisjkov, Loekasjevitsj, Grinevitsj, Rybakov, Petukhov en vele anderen. anderen.

Het is duidelijk dat er veel controversiële kwesties zijn; je kunt je niet verlagen tot het niveau van ‘Oekraïense historici’ die op zoek zijn naar de wortels van ‘Oekraïners’ in de ruimte, die Mozes en Jezus als ‘oude Oekraïners’ beschouwen. Je kunt echter niet anders dan zien dat de Scythen en Wends-Vandalen onze directe voorouders zijn. Dienovereenkomstig zijn de Russen een van de oudste volkeren op aarde.
Onze nieuwskanalen

Schrijf je in en blijf op de hoogte van het laatste nieuws en de belangrijkste evenementen van de dag.

228 commentaar
informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. +7
    12 november 2023 04:35
    Waar gaat dit opus over? Waarom Karamzin na zoveel eeuwen verwijten? En moderne historici kunnen noch de Normandische theorie, noch de wreedheden van tsaar Ivan begrijpen, en welke klachten kunnen er zijn tegen een geschiedschrijver uit het begin van de 19e eeuw? Werd de westerling en de vrijmetselaar bevoordeeld door de autoriteiten en werden zij een voorstander van de autocratie? Dus zelfs vandaag de dag kunnen we niet verrast worden door dergelijke metamorfoses. Het artikel ligt in de prullenbak!
    1. + 17
      12 november 2023 05:32
      Citaat: Sergey Sfiedu
      Werd de westerling en de vrijmetselaar bevoordeeld door de autoriteiten en werden zij een voorstander van de autocratie?

      Klopt dat niet? Bewijs het!

      Citaat: Sergey Sfiedu
      Het artikel ligt in de prullenbak!

      En ik vond het artikel leuk.
      En vooral aanbevelingen van wie je geschiedenis kunt studeren. De vraag is immers niet ijdel.
      Er zijn veel pseudo-historici. Zoek een normaal iemand!

      . creëerde de ware geschiedenis van Rusland: Lomonosov, Tatisjtsjev, Volanski, Klassen, Tsjertkov, Sjisjkov, Loekasjevitsj, Grinevitsj, Rybakov, Petukhov

      Bedankt. Ik heb het gekopieerd naar mijn kladblok.
      1. -4
        12 november 2023 14:48
        Citaat: Stas157
        Klopt dat niet? Bewijs het!

        Trouwens, Poesjkin heeft ook door de archieven gerommeld, hij was als het ware de geschiedschrijver van Nicolaas 1. Ga volgens het artikel naar de archieven en toon bronnen waar de Mongolen geen Mongolen zijn en er geen verovering van Rusland heeft plaatsgevonden. Anders bla bla bla toch
        1. 0
          13 november 2023 11:01
          Citaat uit Kartograaf
          ga naar de archieven

          Ik ben niet degene die het artikel bekritiseert. Waarom zou ik gaan? Laat de critici gaan. Nou ja, of rechtvaardig hun standpunt!
          1. -1
            13 november 2023 18:00
            Ik ben niet degene die het artikel bekritiseert. Waarom zou ik gaan? Laat de critici gaan. Nou ja, of rechtvaardig hun standpunt!

            In feite hebben eerlijke historici – zij die naar archieven gaan – hun standpunt al lang geleden onderbouwd. En als je niet alleen niet naar de archieven wilt gaan, maar ook geen historici wilt lezen, gebruik dan sprookjes, zoals het hierboven gepubliceerde artikel. Zeer patriottisch, zeer analfabeet.
      2. -1
        13 november 2023 17:44
        Klopt dat niet? Bewijs het!

        Eigenlijk schreef ik over iets heel anders - "zelfs vandaag de dag kunnen we niet verrast worden door zulke metamorfoses" - je moet zorgvuldiger lezen.
        En vooral aanbevelingen van wie je geschiedenis kunt studeren. De vraag is immers niet ijdel

        Geschiedenis bestuderen aan de hand van literaire werken uit de 18e en 19e eeuw? Je zult ver komen. Ga je scheikunde of natuurkunde studeren met leerboeken die 200-300 jaar oud zijn?
      3. +2
        16 november 2023 20:05
        Citaat: Stas157
        Bedankt. Ik heb het gekopieerd naar mijn kladblok.

        Haast je niet. Anders zullen de plaatselijke ‘historici’ nu naar voren komen en een emmer slop over zowel Klassen als Petukhov gieten, en het zal ook niet goed zijn voor Rybakov.
    2. -10
      12 november 2023 05:48
      Een opus over een mist die spoedig zal optrekken. De Normandische theorie over de schepping van Rusland “kwam” onder de koloniale verovering van de rest van de wereld door Europa.
      Vandaag zijn we getuige van het omgekeerde proces.
      Binnenkort zullen de Genghisiden en Sassaniden, de Chinese (Indiase) dynastieën de ‘Joesoepovs’ blijken te zijn, die de wereld zullen regeren en de komende 500 jaar slecht en goed voor Europa zullen schrijven.
      De Spaanse monarchie zal haar “grote” wortels vinden in Bagdad en Medina.
      De Duitsers (en Winsors) bevinden zich in Kipchpka en Altai.
      Azië zal Europa eenvoudigweg overnemen. Onder deze advertentie en rechtvaardiging van eigendom
      1. AUL
        +1
        12 november 2023 17:41
        Elke historicus is een persoon met zijn eigen ervaring, wereldbeeld en passies. En ook de officiële, aangestelde historicus is gebonden aan een sociale orde. Daarom brengt elk van hen in zijn presentatie van de geschiedenis een stukje van zijn visie en houding ten opzichte van de gebeurtenissen. Of zelfs directe vervalsing van feiten op verzoek van de machthebbers.
        1. +2
          13 november 2023 07:27
          Een verder bewijs dat geschiedenis, net als andere geesteswetenschappen, helemaal geen wetenschap is, maar een fantasie van de geest van de auteur, om de behoeften van de samenleving en de bestaande overheid te bevredigen. Het is hier zelfs nog erger dan bij advocaten, waar ‘twee mensen drie meningen hebben’. lol
          1. +8
            13 november 2023 08:54
            Nou waarom? Degenen die de geschiedenis professioneel bestuderen, weten heel goed dat de invasie heeft plaatsgevonden en dat veel Russische steden in brand zijn gestoken, waarvan sommige niet zijn hersteld. Hierna begon een periode van mislukking van de ambachten, toen in Rus de productie van veel dingen verloren ging of sterk vereenvoudigd werd. Dit is allemaal archeologie.
            Eigenlijk is de officiële versie fundamenteel bevestigd, maar de kritiek ervan...
            1. -3
              13 november 2023 10:20
              Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
              .. Degenen die de geschiedenis professioneel bestuderen, weten heel goed dat de invasie heeft plaatsgevonden, dat veel Russische steden in brand zijn gestoken, waarvan sommige niet zijn hersteld..

              De invasie had inderdaad kunnen plaatsvinden, maar de vraag is enigszins anders: tijdens de periode van deze invasie werd in Rusland een groot aantal kloosters gebouwd, die later christelijk werden genoemd. Zelfs V.V. Poetin merkte op dat op de foto's van deze invasie de troepen aan beide kanten er precies hetzelfde uitzien en het blijkt dat het onwaarschijnlijk was dat deze invasie ten koste zou gaan van buitenlandse soldaten, hoogstwaarschijnlijk was het zoiets als de huidige revoluties waarbij buitenlanders een nieuwe religieuze denominatie alsof het een ‘legale’ roof van de lokale bevolking betreft. Ik denk dat dit standpunt dat ik hier heb gepresenteerd een betere weergave is van de gebeurtenissen uit die tijd. Veel feiten vandaag bevestigen deze versie van de gebeurtenissen.
              1. +6
                13 november 2023 11:10
                Citaat van vena
                Zelfs V.V. Poetin merkte op dat op de foto's van deze invasie de troepen aan beide kanten er precies hetzelfde uitzien

                Dat is helemaal niet verrassend: wie gaf er in die jaren om de historische nauwkeurigheid van wapens en bepantsering? Hoe moest ze dat überhaupt weten? Ze schilderden het voor het grootste deel veel later dan de invasie.
                Het is eng om te bedenken wat historici van de verre toekomst zullen bedenken als ze historische films uit Hollywood tegenkomen...
                Citaat van vena
                en het blijkt dat het onwaarschijnlijk is dat deze invasie ten koste ging van buitenlandse strijders; hoogstwaarschijnlijk was het zoiets als de huidige revoluties waarbij buitenlanders een nieuwe religieuze denominatie introduceren voor de schijnbaar “legale” roof van de lokale bevolking

                Welnu, het christendom kwam aan het einde van de 10e eeuw naar Rusland, in de 11e eeuw ontwikkelde het zich rustig, schoot wortel (zoals onder andere te zien is aan veranderingen in begrafenisrituelen), en tegen het midden van de twaalfde eeuw ' werd plotseling wakker en doodde het grootste deel van de bevolking in moorddadige oorlogen?: )))) Trekt u te brede conclusies uit de foto's?
      2. 0
        13 november 2023 21:42
        En toen leed Ostap was De tekst van uw opmerking is te kort en bevat volgens de sitebeheerder geen nuttige informatie
  2. +1
    12 november 2023 04:35
    De auteur gaat helaas zelf tot het uiterste en bekritiseert de klassiekers: “We zijn bedrogen, onze geschiedenis is voorgelogen” - - Waarom werden West-Europa en de Joden niet vernederd en belasterd?

    Heh.... heh... maar omdat alleen dwazen bedrogen worden.
    Dit is zelfbekentenis van minderwaardigheid een samenleving die voortdurend wordt misleid door ‘slechte mensen’, vanaf de tijd van de ‘niet-bestaande’ Rurik tot de Minsk-akkoorden van 2015.

    ‘De geschiedenis van Oekraïne’, die begint met de verovering van Kiev door het Rode Leger in december 1919, is al een idioot cliché geworden.

    Het bestaan ​​van Oekraïners werd erkend door A.S. Poesjkin, en de vorming van de UPR en de BPR mag geen twijfel doen rijzen bij mensen die bekend zijn met de geschiedenis van de 20e eeuw. Maar keer op keer liegen ze en liegen....

    Er zijn nog maar honderd jaar verstreken, en al aan beide kanten van de LBL bedenken ze elk hun eigen “verhaal”! De oude man Karamzin rust. Ja, hij is gewoon een engel vergeleken met de mensen van vandaag.
    1. + 15
      12 november 2023 05:27
      Citaat: ivan2022
      .. Bestaan Oekraïners A.S. Poesjkin herkende ook...

      En hoe zit het met de “Oekraïners” in de XNUMXe eeuw? Is dit een nationaliteit of zoiets? Onlangs, toen ik met een Amerikaan communiceerde, kwam ik erachter dat het geen Russen zijn die in Siberië wonen, maar specifiek bepaalde "Siberiërs" - dit is de eerste. En ten tweede: zelfs in de huidige versie van het boek van Vladimir Dahl legt hij de betekenis uit van de woorden 'Oekraïne' en 'Oekraïens"helemaal niet als een bepaalde staat, maar simpelweg als een gebied aan de rand van de Russische staat en de specialiteit van bepaalde mensen die de rand, tenslotte ook, van de Russische staat verdedigen. Je zult duidelijk uitleggen wat je verstaat onder de concept daar”Oekraïens“Als je al in je hoofd zit als persoon die in de XNUMXe eeuw leeft, zou ik erg geïnteresseerd zijn om dit te begrijpen.
      En trouwens, ik ben het in principe eens met het standpunt van de auteur in dit artikel en zou er heel, heel veel meer aan willen toevoegen...
      1. -10
        12 november 2023 07:59
        Citaat van vena

        En hoe zit het met de “Oekraïners” in de XNUMXe eeuw? Is dit een nationaliteit of zoiets? Onlangs, toen ik met een Amerikaan communiceerde, kwam ik erachter dat het geen Russen zijn die in Siberië wonen, maar specifiek bepaalde "Siberiërs" - dit is de eerste. En ten tweede: zelfs in de huidige versie van het boek van Vladimir Dahl legt hij de betekenis uit van de woorden 'Oekraïne' en 'Oekraïens

        Dus Rusland sloot in 1654 een alliantieovereenkomst met slechts één Bogdan Khmelnitsky? Staan er geen mensen achter hem die een eigen identiteit hadden?
        [Er zijn veel nationaliteiten in Rusland, zelfs degenen waarvan je de naam helemaal niet kent.

        Het gaat allemaal om de abnormale extremen waartoe de auteur gevoelig is.

        Duitsland is bijvoorbeeld ook een federatie, maar ze eren de dialecten van verschillende landen en onthouden dat Duitsland een eenwording is van ooit verschillende staten. We mogen niet vergeten dat er kracht schuilt in eenheid.
        De VS zijn een unie van staten.
        En alleen hier rennen ze rond als idioten in een gekkenhuis, van ‘We zullen de Oekraïners scheiden om ze niet te voeden’, tot de volledige niet-erkenning van het bestaan ​​van vele miljoenen mensen.
        1. +1
          12 november 2023 09:07
          Citaat: ivan2022
          [Er zijn veel nationaliteiten in Rusland, zelfs degenen waarvan je de naam helemaal niet kent.

          Maar ik weet eigenlijk helemaal niets van nationaliteiten in Rusland vóór 1917! In het Russische rijk werden geen nationaliteiten erkend en bestonden ze eenvoudigweg niet per definitie, hoewel er in die tijd wel degelijk religieuze denominaties waren toegestaan ​​en mensen echt verschilden in religieuze overtuigingen. Maar het hele punt is dat het concept ‘nationaliteit’ helemaal niet van Russischtalige oorsprong is; de Latijnse term ‘nat’ is daar fundamenteel aanwezig, wat nauw overeenkomt met het Russischtalige concept van ‘clan’. En wat een stom concept:
          eigen zelfbewustzijn

          - wat betekent het? Misschien is het gewoon een soort hersenfout? Zelfbewustzijn is in principe mogelijk onder Siberiërs en onder de inwoners van het Verre Oosten en onder inwoners van de noordelijke regio's, zelfs onder de Krainiërs in het verre noorden en niet alleen onder de zuidwestelijke regio's en de buitenwijken van Rusland.
          En verder:
          in 1654 Rusland een alliantieovereenkomst sloot met slechts één Bogdan Khmelnitsky?

          Ik begrijp het helemaal niet, had dezelfde Bogdan Khmelnitsky een bepaalde nationaliteit? Verduidelijk dit punt alstublieft en verwar de hoofden van lokale forumgebruikers hier niet, er zijn niet zoveel Svidomo-mensen hier.
          Nog:
          Duitsland is ook een federatie, maar ze respecteren de dialecten van verschillende landen

          - oh mijn God... Hoeveel moet ik communiceren met de inwoners van dit Duitsland, ze respecteren dialecten, maar ze herinneren zich bijvoorbeeld niet allemaal de inheemse talen van dit Duitsland, toen ik net liet doorschemeren dat ik uit Novgorod, daar vertelde een zekere Duitser mij meteen dat hij vandaan kwam Stargorod, zo klinkt het in modern Duits Stuttgart (Stuttgart). En hoeveel Duitsers herinneren zich tegenwoordig hun moedertaal???
          Volgende:
          Duitsland - de eenwording van ooit verschillende staten
          En zelfs eerder was er één land waarvan de inwoners over het algemeen dezelfde taal spraken, raad zelf welke taal, tenminste misschien met iets andere dialecten. En probeer dit probleem in het algemeen zelf te bestuderen, en vooral veel gedetailleerder, anders kan ik hier niet alle talrijke nuances uit het verleden uitleggen vanwege beperkingen in de hoeveelheid gepresenteerd materiaal.
          1. +8
            12 november 2023 15:09
            Maar ik weet eigenlijk helemaal niets van nationaliteiten in Rusland vóór 1917! In het Russische rijk werden geen nationaliteiten erkend en bestonden ze simpelweg niet per definitie.

            Ze zijn jou onbekend om dezelfde reden: jouw grote onwetendheid. Om overtuigd te worden van je onwetendheid, ga je gewoon naar de bibliotheek.







            Een term als obscurantisme is zeer geschikt om uw toestand te karakteriseren.
            1. -5
              12 november 2023 15:32
              Citaat van Frettaskyrandi
              .. de kenmerken van uw aandoening passen goed bij de term obscurantisme.

              Bedankt dat je me aan deze term herinnerde, ik heb het ook een keer gebruikt. Nu heb ik alle optische instrumenten aangezet om de term 'nationaliteit' of op zijn minst het woord natie te detecteren - het is mij opnieuw niet gelukt deze buitenlandse term (van Latijnse oorsprong) te detecteren in alle door u ingediende documenten! Probeer op zijn minst een bril te vinden en de aanwezigheid van de term ‘nationaliteit’ minstens één keer en in elk document vóór 1917 aantonen, bij voorbaat dank.
              Maar het is ongepast om de termen clan en volk met elkaar te vergelijken, omdat de inwoners van het huidige Duitsland als volk heel betrouwbaar Russen kunnen worden genoemd, maar tegelijkertijd zijn het Duitsers en Duitsers en zelfs Duitsers en zelfs welke nationaliteit je maar wilt, vanwege hun De taal begon vanaf 1531 te worden vervangen, alleen al dankzij de introductie van de protestantse religieuze denominatie, aanvankelijk geïntroduceerd door Maarten Luther, waarna ze plotseling hun nationaliteit veranderden (dit concept omvat ook de gebruikte taal), maar hun geslacht veranderde helemaal niet!
              In dit opzicht vragen wij u om begrippen als mensen en nationaliteit niet te verwarren, anders ontstaat hier veel verwarring
              1. +3
                12 november 2023 20:01
                Nu heb ik alle optische instrumenten aangezet om de term “nationaliteit of op zijn minst het woord natie” te detecteren - het is mij wederom niet gelukt deze buitenlandse term (van Latijnse oorsprong) te detecteren in alle door u ingediende documenten!

                Gooi al je apparatuur in de prullenbak. Ga naar de bibliotheek.

                1. -5
                  12 november 2023 21:10
                  Citaat van Frettaskyrandi
                  Ga naar de bibliotheek.

                  Bedankt voor het advies en voor het zoeken naar een buitenlandse, niet-Russische term in de bibliotheek. Ik herinner u eraan dat de Keizerlijke Russische Academie van Wetenschappen vóór M. Lomonosov helemaal geen documenten in het Russisch had. Voor het eerst probeerde alleen Lomonosov experimenteel in zijn moedertaal te schrijven, maar in die tijd hadden maar weinig mensen op de academie kennis van de Russische taal. Het binnendringen van buitenlandse Latijnse termen in de Russische taal is dus heel goed mogelijk, en er zijn inderdaad nogal wat van dergelijke gevallen te vinden. Een ander ding is in officiële correspondentie en kantoor. In Russischtalige documenten was het gebruik van veel buitenlandse termen onder de tsaar ten strengste verboden. Tegenwoordig kunnen we bijvoorbeeld in teksten horen en lezen alsof er in het Russisch veel buitenlandse terminologie is; deze ziekte bestaat in alle talen. Maar wat heeft het voor zin om op dat moment de weinig begrepen buitenlandse term ‘natie’ te gebruiken in de veel meer ontwikkelde Russische taal, er is een radicale en begrijpelijke term voor iedereen? MENSEN ! Dus bedankt voor de uitzondering en hoe correct ze dat zeggen uitzonderingen bevestigen alleen de regel.
                  1. 0
                    14 november 2023 08:51
                    Het woord ‘mensen’ is te algemeen. Het kan zowel etniciteit als staatsburgerschap of nationaliteit betekenen, en de term ‘nationaliteit’, een synoniem voor de term ‘etniciteit’, maakt duidelijk dat we het hebben over iemands etniciteit. En dat hij geen Rus is - er zijn veel geleende woorden in de Russische taal, van 'elektron' tot 'motortransport' of 'adzhika' - maar voorheen, in de tijd van Peter, bestonden al deze woorden - ja, niet. Er waren elektronen en nationaliteiten, maar er waren geen termen voor in de Russische taal.
            2. +2
              15 november 2023 17:36
              A met de letter "U", waar is de pagina? Wij willen het zien!! Waarom stopt de publicatie van de lijst van ‘volkeren’ bij ‘T’?
          2. 0
            13 november 2023 21:48
            In Slavische talen is het woord “Kray” helemaal niet wat het in het Russisch betekent.
          3. +1
            14 november 2023 08:40
            Over
            In het Russische rijk werden geen nationaliteiten erkend en bestonden ze simpelweg niet per definitie.
            - je vergist je diep. Er was geen TERM ‘nationaliteit’, maar de nationaliteiten zelf, zoals we ze vandaag de dag begrijpen – andere volkeren, etnische groepen – bestonden nog steeds, en ze werden in de tijd van de Republiek Ingoesjetië ‘nationaliteiten’ genoemd.
            Hier is een screenshot van de resultaten van de volkstelling van het Russische rijk in 1897:


            En vertel hier gewoon niet dat alle volkeren die in de Census worden vermeld ‘bekentenissen’ zijn – ze zullen lachen.
            1. 0
              14 november 2023 09:24
              Citaat: Alt22
              ...

              Dank u voor uw steun in verband met het ontbreken van het concept ‘nationaliteit’ in de Russische taal; ik kan me dit nauwelijks herinneren vanwege het feit dat maar weinig mensen de kans hadden om de tijdschriften van die jaren te lezen, en zelfs in de origineel, zoals ik toevallig deed. Maar ik denk dat het niet de moeite waard is om de concepten ‘volk’ en ‘nationaliteit’ gelijk te stellen, omdat de term ‘volk’ afkomstig is van de Russischtalige term ‘clan’, wat de oorsprong van het volk impliceert, en het concept ‘nationaliteit’ omvat ook het gebruik van een andere taal, maar deze taal kan gemakkelijk en eenvoudig worden veranderd door in het verplichte onderwijsproces de studie van een nieuwe, synthetisch gecreëerde taal te introduceren, wat is gebeurd met het Oekraïens, Wit-Russisch en zelfs iets verder met Engels en Frans . Maar hoe kon een enkele Britse stam gedwongen worden om in Groot-Brittannië Frans te leren en, in Groot-Brittannië, ook een niet-moedertaal Engels? En het blijkt dat één enkele stam plotseling, per definitie, verdeeld was in twee verschillende naties! Probeer dit probleem in meer detail te bestuderen - je haar zal overeind staan. Dus ik geloof dat er geen manier is om de concepten van ‘mensen’ en het buitenlandse concept van ‘nationaliteit’ gelijk te stellen.
              1. +1
                15 november 2023 16:22
                de Britse stam wordt in Groot-Brittannië gedwongen Frans te leren en in Groot-Brittannië ook niet hun moedertaal Engels.

                Venya, je bent letterlijk in alles onwetend. Tegen de tijd dat de Franse en Engelse taal verschenen, bestond er geen stam Britten.
        2. +1
          12 november 2023 10:13
          Dat klopt - dialecten. Duitse taal. En niet een aparte Pruisische of Beierse taal. En ze noemen zichzelf allemaal Duitsers, hoewel er veel mensen tussen zitten.
          1. + 15
            12 november 2023 10:35
            Heeft u ooit van het Saksische dialect gehoord? Andere “Duitsers” begrijpen hem helemaal niet! En inwoners van verschillende gebieden van Duitsland noemen zichzelf naar dit gebied: Saksen, Beieren, Mecklenburgers, enz. Zoals Rasul Gamzatov zei: “in Dagestan ben ik een Avaar, in Rusland ben ik een Dagestan, en in het buitenland ben ik Russisch.”
            1. +4
              12 november 2023 13:08
              Dat is het! Binnenin kunnen ze zichzelf noemen wat ze willen, maar daarbuiten zijn het allemaal Duitsers. Ze kwamen trouwens samen van verschillende nationaliteiten, maar beschouwen zichzelf als de Duitse natie. En Russen, Oekraïners en Wit-Russen zijn over het algemeen één natie, maar het blijkt dat er een aparte nationaliteit is: “Oekraïens”.
              1. 0
                14 november 2023 08:55
                Russen, Oekraïners en Wit-Russen vormen over het algemeen één natie
                - niet één natie (google wat dit woord betekent) en niet één nationaliteit, maar DRIE VERSCHILLENDE NATIONALITEITEN.
                En wat betreft uw verontwaardiging over het bestaan ​​van de Oekraïense nationaliteit: stuur uw klachten alstublieft door naar het Ministerie van Onderwijs van de Russische Federatie, dat zelfs op school leert dat Oekraïners een nationaliteit hebben en dat ze bestaan:
                1. 0
                  14 november 2023 13:00
                  Citaat: Alt22
                  Citaat: Alt22
                  Russen, Oekraïners en Wit-Russen vormen over het algemeen één natie
                  - niet één natie (google wat dit woord betekent) en niet één nationaliteit, maar DRIE VERSCHILLENDE NATIONALITEITEN.
                  En wat betreft uw verontwaardiging over het bestaan ​​van de Oekraïense nationaliteit: stuur uw klachten alstublieft door naar het Ministerie van Onderwijs van de Russische Federatie, dat zelfs op school leert dat Oekraïners een nationaliteit hebben en dat ze bestaan:

                  Opnieuw gaat het om volledige verwarring die gepaard gaat met de vervanging van het inheemse Russischsprekende concept van ‘mensen’ door een puur Russischsprekende wortel.”GESLACHT"naar een duidelijk links en onlangs geïntroduceerd niet-Russisch sprekend modderig concept van 'nationaliteit'. Begrijp je niet dat het onfatsoenlijk is om buitenlandse termen in je tekst te introduceren, bijvoorbeeld met de buitenlandse wortel 'nat', draaien onze taal van een natuurlijke syntactische naar een vreemde taal voor de Russische taal "analytisch" terwijl er nog steeds een natuurlijke syntactische term is die per definitie veel begrijpelijker is en eigen is aan de Russische taal MENSEN.
                  En wat de ministeries betreft, ik heb niet genoeg kracht om de Russofoben die zich daar hebben gevestigd, bijvoorbeeld mij persoonlijk, te verdrijven. Misschien kan iemand en wanneer dit eindelijk doen.
        3. -3
          12 november 2023 10:29
          De voorgestelde categorische oordelen worden niet ondersteund door passende logica.
          Naast kritisch denken beschikt de auteur, in tegenstelling tot de jouwe, ook over constructief denken. Waar vond u “zelferkenning van minderwaardigheid” onder het Russische volk? K.N. Leontyev over onze boerenwortels: "nationaal gezien, in de zin van het algemene type... waren ze bijna altijd onberispelijk." Het evolutionair meest rijke type in “maatschappij” en inferioriteit..?
          “Hij erkende het bestaan ​​van Oekraïners...” – zij erkennen ook het bestaan ​​van Siberiërs, nog steeds “oh”-berouwvol, “wat”-berouwvol – die geen aanspraak maken op een staat, wat dan nog?
          “De VS is een unie van staten.” -?
          De Slaven knagen al vele eeuwen, in Europa zijn ze gemakkelijk verteerbaar en om de een of andere reden zijn ze nog niet extreem agressief tegenover de overgebleven kern van de Slaven.
          Wat is de essentie van de grootsheid van de wortel ‘rand’ in het woord ‘Oekraïne’? In deze ‘essentie’ zijn er geen tekenen van ‘zijn eigen zelfbewustzijn’.
          De woorden “Oekraïne” en “marginaal” hebben dezelfde wortel (“margo” (Latijn) – rand). De marginalisering van de buitenwijken van ons volk is een teken van de voortdurende succesvolle assimilatie van ons door Europeanen, dit is een nauwkeurige diagnose. Helaas heeft de marginalisering zich over heel Rusland verspreid (kapitalisme, tolerantie, hedonisme, decadentie,...).
        4. +3
          12 november 2023 14:56
          Citaat: ivan2022
          Dus Rusland sloot in 1654 een alliantieovereenkomst met slechts één Bogdan Khmelnitsky? Staan er geen mensen achter hem die een eigen identiteit hadden?

          Er waren mensen, maar dit waren vertegenwoordigers van de adel, en geen gewone boeren, die hen zouden hebben toegestaan ​​te stemmen. Weet je, ik kwam hier een artikel tegen als dit: “Pereyaslav Rada: waarom de vereniging van het Moskovietenkoninkrijk en de Zaporozhye Sich gunstig was voor beide partijen.”
          Er is deze regel:
          "In de eerste helft van de XNUMXe eeuw ontwikkelde zich een uiterst moeilijke situatie in de Oekraïense landen. Deze gebieden maakten deel uit van Rusland, Hongarije, het Ottomaanse Rijk en Polen"
          Ik heb een vraag: hoe kunnen gebieden die deel uitmaken van andere staten Oekraïens zijn? Anders kun je in de huidige realiteit ook schrijven
        5. +3
          13 november 2023 01:19
          "Hij lijkt veel op een soort idoolpriester, die, nadat hij zichzelf heeft gerookt met bilzekruid en dope en snel op één been draait, zijn hoofd draait, twijfelachtige, duistere, onbegrijpelijke en volkomen wilde antwoorden geeft." - Mikhailo Lomonosov over het “wee van de historici”. Welnu, degenen die hier in de commentaren proberen te “pronken” met hun kennis van de geschiedenis. Er stonden geen Oekraïners achter Khmelnitsky. En er was geen staat. En dat is ook niet nodig om de woorden te verdraaien en te manipuleren - "mensen die hun eigen zelfbewustzijn hadden." Zelfbewustzijn van wat? Denk je op zijn minst soms na voordat je je gedachten uitdrukt. Of beter nog, lees historische documenten met je eigen handen.
          Oekraïne: mythe of realiteit?
          https://wakeupnow.info/ru/one-menu-facts-opinion/3249-ukraina-mif-ili-realnost-chast-1
        6. +6
          13 november 2023 08:38
          Citaat: ivan2022
          Dus Rusland sloot in 1654 een alliantieovereenkomst met slechts één Bogdan Khmelnitsky? Staan er geen mensen achter hem die een eigen identiteit hadden?
          [Er zijn veel nationaliteiten in Rusland, zelfs degenen waarvan je de naam helemaal niet kent.

          Het gaat allemaal om de abnormale extremen waartoe de auteur gevoelig is.

          Duitsland is bijvoorbeeld ook een federatie, maar ze eren de dialecten van verschillende landen en onthouden dat Duitsland een eenwording is van ooit verschillende staten. We mogen niet vergeten dat er kracht schuilt in eenheid.
          De VS zijn een unie van staten.
          En alleen hier rennen ze rond als idioten in een gekkenhuis, van ‘We zullen de Oekraïners scheiden om ze niet te voeden’, tot de volledige niet-erkenning van het bestaan ​​van vele miljoenen mensen.


          “Ontvang Hetman Bohdan Khmelnytsky en het hele Zaporozhye-leger met steden en landen.”

          In feite waren er in die tijd geen Oekraïners en geen Oekraïne, maar er waren Zaporozhye-kozakken en het Zaporozhye-leger, die Kiev en Polen met felle haat haatten. Ze zouden zichzelf nooit Oekraïners noemen.
        7. +2
          13 november 2023 21:59
          Bohdan Khmelnytsky was een Roesyn. Oles Buzina sprak hierover.
      2. +4
        12 november 2023 13:16
        En hoe zit het met "Oekraïners" in de XNUMXe eeuw - is dit een nationaliteit of zoiets... En ten tweede: zelfs in de huidige versie van het boek van Vladimir Dahl legt hij de betekenis van de woorden "Oekraïne" en "Oekraïens" helemaal niet uit als een bepaalde staat, maar eenvoudigweg als territorium zijn de randen van de Russische staat en de specialiteit van bepaalde mensen die de randen verdedigen immers ook de Russische staat. Je legt echt uit wat je verstaat onder het concept 'Oekraïens' dat al in je hoofd zit als persoon die in de XNUMXe eeuw leeft. Ik zou erg geïnteresseerd zijn om dit te begrijpen.

        Dat is het!
        Er was onlangs een artikel over de Stroganov-kooplieden wier bezittingen zich in het oosten van de staat Moskou bevonden. Dus gaf tsaar Ivan de Verschrikkelijke hen een charter dat zij nieuwe steden en dorpen ten oosten van het Oeralgebergte mochten stichten en deze OEKRAÏNE zouden noemen!
        Dat wil zeggen, Oekraïne werd toen simpelweg de buitenwijken van Rusland genoemd.
      3. +2
        12 november 2023 15:52
        zelfs in de huidige versie van het boek van Vladimir Dahl, legt hij uit

        Vladimir Ivanovitsj Dal stierf twee eeuwen geleden, in de 19e eeuw, in 1872, en kon geen enkele ‘hedendaagse versie’ van zijn boek schrijven.
        Dahl stelde een woordenboek samen van de gesproken Groot-Russische taal,

        in die tijd werd het door de brede massa van de bevolking actief vervangen door de literaire taal gecreëerd door Lomonosov en ontwikkeld door Poesjkin en andere schrijvers en wetenschappers, die we nu gebruiken. Lomonosov zelf en zijn volgelingen noemden de literaire taal die hij op basis van het Oudkerkslavisch creëerde ‘Russisch’.

        1. -5
          13 november 2023 16:54
          Waarom vertel je me niet waarom? Waarom ‘Russisch’ en niet ‘Groot-Russisch’?
          Er is een Duitser, de taal is Duits. er is een Engelsman, de taal is Engels, een Fransman is Frans... enz.
          En alleen in Rusland is het Russisch, de taal is Russisch. Maar dit blijkt onzin, zelfs vanuit grammaticaal oogpunt. Als de taal Russisch is (en deze moet met één "S" worden geschreven, maar de "grammatica" is zo), hoe moet de moedertaalspreker van deze taal dan worden genoemd? Rus - en niets anders. Al honderden jaren is letterlijk alles vervangen: geschiedenis, taal, cultuur. Misschien is het genoeg om te stoppen met focussen op “westerse en westerse” vervalsingen?
      4. +1
        13 november 2023 18:04
        Het zijn geen Russen die leven, maar enkele ‘Siberiërs’

        Met een dergelijk beleid ten aanzien van de buitenwijken zal dit snel het geval zijn.
    2. +2
      12 november 2023 14:28
      Citaat: ivan2022
      Het bestaan ​​van Oekraïners werd erkend door A.S. Poesjkin,

      Neem het hogerop, Herodotus zelf erkende het bestaan ​​​​van Oekraïners. lachend
      Maar kunt u toch een citaat van Poesjkin geven dat over Oekraïners gaat?
      1. +4
        12 november 2023 17:25
        Onze lezers herinneren zich natuurlijk de indruk die op hen werd gemaakt door het verschijnen van 'Evenings on the Farm': iedereen was opgetogen over deze levendige beschrijving stam zingen en dansen, deze frisse foto's van de kleine Russische natuur, deze vrolijkheid, eenvoudig van geest en tegelijkertijd sluw.

        Recensie door Poesjkin.
        1. +4
          12 november 2023 19:16
          Citaat: Senior matroos
          Onze lezers herinneren zich natuurlijk de indruk die op hen werd gemaakt door het verschijnen van 'Evenings on the Farm': iedereen was opgetogen over deze levendige beschrijving stam zingen en dansen, deze frisse foto's van de kleine Russische natuur, deze vrolijkheid, eenvoudig van geest en tegelijkertijd sluw.

          Recensie door Poesjkin.

          En waar is het woord Oekraïne of Oekraïners?
          1. -1
            12 november 2023 21:53
            Wel hoe...
            Maar de oude hetman bleef
            Gehoorzame onderdanen van Peter.
            De ernst van de gebruikelijke,
            Hij kende Oekraïne kalm,
            Molve leek het niet erg te vinden
            En onverschillig gefeest.

            Oekraïne maakte zich stilletjes zorgen.
            Lange tijd vlamde er een vonk in haar op.
            Vrienden van het bloedige verleden
            De hoop van het volk op oorlog...

            En natuurlijk...
            Rustige Oekraïense nacht.
            De lucht is transparant. De sterren schijnen.
            Overwin je slaap
            Wil geen lucht. Een beetje trillen
            Zilverpopulierenbladeren....

            Poesjkin maakte trouwens onderscheid tussen Oekraïne en Rusland
            Ze werd overal beroemd
            Een bescheiden en intelligent meisje.
            Maar benijdenswaardige vrijers
            Stuurt haar Oekraïne en Rusland:
            Maar vanaf de kroon, als vanaf ketenen,
            De angstige Maria rent weg.

            Ik weet echter niet wat de betekenis is van het dispuut over de eigenaardigheden van de terminologie van de literaire Russische taal die toen, tweehonderd jaar geleden, opkwam en later Russisch werd genoemd...
      2. 0
        14 november 2023 09:00
        'Vergeef mij, Oekraïense wijze, gouverneur van Phoebus en Priapus! Je strohoed is rustiger dan welke andere kroon dan ook; Jouw Rome is een dorp; jij bent mijn vader, zegen mij zanger!
        Over het algemeen werden Oekraïners in de tijd van Poesjkin Kleine Russen genoemd, maar al in 1905 werden ze steeds vaker Oekraïners genoemd - de werken van etnografen werden met deze term gepubliceerd.
    3. +2
      16 november 2023 20:41
      Citaat: ivan2022
      Het bestaan ​​van Oekraïners werd erkend door A.S. Poesjkin,

      Herkende hij hen, de Oekraïners, als een aparte nationaliteit van de Russen, of als inwoners van de buitenwijken? Je zult er wel achter komen.
  3. +8
    12 november 2023 04:39
    Groot-Rusland, dat trots is op zijn duizendjarige geschiedenis, kent zijn geschiedenis niet, en ondanks de inspanningen van buitenlanders zijn dit de dingen. Misschien is er in de kelders van het Vaticaan iets te vinden over de echte geschiedenis van Rusland. ?
  4. + 13
    12 november 2023 05:22
    . tijdens de oprichting van het monumentale monument “Millennium of Rus'” in Novgorod in 1862 de figuur van de grootste Russische tsaar stond er niet op! En er is een figuur van Karamzin, die de grote soeverein belasterde!

    Ivan de Verschrikkelijke is werkelijk de grootste tsaar. Onder hem verdubbelde Rusland immers in omvang en groeide de bevolking met 30%.

    En wie is Karamzin? De historicus die de grootste koning belasterde!
    1. +2
      12 november 2023 05:38
      Citaat: Stas157
      En wie is Karamzin? Historicus..

      Ik vermoed dat hij in de eerste plaats slechts een oplichter is die Rusland – Rus’ heeft belasterd in opdracht en kopie van de Franse Vrijmetselaarsloge waarvan hij plotseling lid werd vanwege zijn erbarmelijke positie in Frankrijk, waar hij ooit achteraan ging de erfenis van zijn eigen vader Karamurza verkopen.
    2. Dek
      +2
      12 november 2023 05:51
      Karamzin, een Russische edelman, luitenant van het Life Guards Preobrazhensky Regiment, werd officieel bij decreet van keizer Alexander I aangesteld als geschiedschrijver voor de compositie van de Russische geschiedenis. Decembrist Bestuzhev-Ryumin: “Een hoog moreel gevoel maakt dit boek nog steeds het meest geschikt voor het cultiveren van liefde voor Rusland en goedheid.” A.S. Poesjkin schreef: “Iedereen, zelfs seculiere vrouwen, haastte zich om de geschiedenis van hun vaderland te lezen, die hen tot nu toe onbekend was. Ze was een nieuwe ontdekking voor hen. Het oude Rusland leek gevonden te zijn door Karamzin, zoals Amerika door Columbus. Ze hebben een tijdje nergens anders over gesproken.” Alexander 1, Bestoezjev, Poesjkin.
      Maar wie zijn zij volgens lokale patriotten? En de Simbirsk Vrijmetselaarsloge van de “Gouden Kroon” met Toergenjev en Goncharov is ook afval vergeleken met hun geboorteloge “Verenigd Rusland”
      1. +3
        12 november 2023 07:29
        Citaat van Deck
        Poesjkin schreef: “Iedereen, zelfs seculiere vrouwen, haastte zich om te lezen...

        En wat? Heeft Poesjkin Karamzin geprezen? Nee.

        Heb je het artikel gelezen? Als je het leest, had je ook Poesjkin’s totaal niet-vleiende beoordeling van Karamzins werken moeten lezen:

        In zijn "Geschiedenis" elegantie, eenvoud
        Ze bewijzen ons zonder enige vooringenomenheid
        De behoefte aan autocratie
        En de charmes van de zweep.
        1. Dek
          +2
          12 november 2023 08:33
          In zijn "Geschiedenis" elegantie, eenvoud
          Ze bewijzen ons zonder enige vooringenomenheid
          De behoefte aan autocratie
          En de charmes van de zweep.


          Dus wat je niet leuk vindt, is in de huidige tijd zeer relevant. Er zijn hier veel fans van Ivan IV en Stalin. De vrijdenker Poesjkin (vijfde colonne en buitenlandse agent) had niet anders kunnen schrijven, de zinnen spreken elkaar niet tegen... Feit is dat Karamzin nog vele generaties zal worden gelezen en dat de auteur van het opportunistische artikel op de dag van vandaag zal worden vergeten nadat de financiering stopt.
          1. +1
            12 november 2023 10:33
            Citaat van Deck
            Dus wat je niet leuk vindt, is in de huidige tijd zeer relevant.

            Ik hou niet van ‘De schoonheid van de zweep en de noodzaak van autocratie’, ook al is het relevant.

            Citaat van Deck
            de auteur van het opportunistische artikel zal de volgende dag vergeten worden nadat de financiering eindigt.

            Kom op! En wie financiert volgens jou het gewatteerde jasje (in de goede zin) Samsonov?

            En ik ben er zeker van dat de auteur niet pretendeert de geschiedenis in te gaan door dit artikel te schrijven. Het doel is anders: het ontkrachten van mythen. Naar mijn mening werkte het.
            1. 0
              13 november 2023 18:18
              En wie financiert volgens jou het gewatteerde jasje (in de goede zin) Samsonov?

              VO-lezers financieren het. Indirect uiteraard via adverteerders, maar zij financieren het. En hoe provocerender en onwetender het artikel is, hoe meer het mensen voor de gek houdt, hoe meer geld de auteur krijgt. Welnu, de kracht om te likken is ook niet overbodig, nu is jingoïsme in de mode. Misschien komt er een soort ‘pseudo-patriottisme’ van de autoriteiten.
              En ik ben er zeker van dat de auteur niet pretendeert de geschiedenis in te gaan door dit artikel te schrijven. Het doel is anders: het ontkrachten van mythen. Naar mijn mening werkte het.

              Het bleek in te spelen op de complexen van laagopgeleide lezers en opnieuw een lang verrotte mythe naar voren te brengen. “Oh, we zijn arm, ongelukkig, we kennen onze geschiedenis niet, we zijn arm, ongelukkig, Duitse historici van het Vaticaan en de kwaadaardige Karamzin houden ons voor de gek, we hebben feitelijk de Zwarte Zee opgegraven en de Sumeriërs geboren ( Oh ja, het ligt niet aan ons, maar aan de Oekraïners, maar de boodschap is hetzelfde. Ja, dat is het. Als we een geweldig land zijn, moeten we ons dan schamen voor onze geweldige geschiedenis? We kunnen geen serieuze boeken lezen over geschiedenis en archeologie, werk met bronnen vervelen we ons, maar het geloven van boeven en bedriegers uit de geschiedenis is precies goed. Karamzin is een monument op zichzelf; vechten tegen monumenten is het lot van ballistische soldaten.
        2. +1
          12 november 2023 22:46
          “De geschiedenis van de Russische staat is niet alleen het werk van een groot schrijver, maar ook de prestatie van een eerlijk man”

          Poesjkin A.S. Over openbaar onderwijs // Verzamelde werken. In 10 delen. - M.: Fictie, 1976. - T. 7. Geschiedenis van Pugachev. Historische artikelen en materialen. Memoires en dagboeken. Opmerking Yu.G. Oksman en T.G. Tsyavlovskaya. - P. 311. - 500 exemplaren.
          Alexander Poesjkin
          BORIS GODUNOV

          KOSTBARE GEHEUGEN AAN NIKOLAI MIKHAILOVICH KARAMZIN VOOR RUSSEN
          draagt ​​dit werk, geïnspireerd door zijn genialiteit, met eerbied en dankbaarheid op
          Alexander Poesjkin

          https://ilibrary.ru/text/465/p.1/index.html
      2. + 11
        12 november 2023 07:57
        In ons land herinner ik me dat de helft van het land aan het plassen was met kokend water van Rezun-Suvorov, sommigen kunnen zelfs nu niet tot hem bidden
      3. +1
        13 november 2023 09:11
        Eigenlijk is hij een Tataar die het christelijk geloof heeft aanvaard.
    3. +2
      12 november 2023 08:34
      Vooral in Grozny was de speciale Lijflandse operatie een succes, en de gevolgen voor Moskou zullen erger zijn dan voorheen.
  5. + 14
    12 november 2023 05:41
    Als we het hebben over Ivan de Verschrikkelijke, dan moet hij vanuit staatsoogpunt worden beschouwd, maar hij mag niet worden verward met zijn innerlijke wereld. Ivan de Verschrikkelijke was een man van zijn tijd. Een wrede en meedogenloze tijd. Een tijd waarin de technologie van martelwerktuigen liep voor op andere technologieën. En deze persoonlijkheid kan niet buiten de tijd worden beschouwd. Een grote bijdrage aan de staat van ons land. En persoonlijke kwaliteiten werden gedicteerd door de tijd zelf.
    1. +1
      13 november 2023 18:30
      Als we het over Ivan de Verschrikkelijke hebben, dan

      Als we het over Ivan de Verschrikkelijke hebben, moeten we begrijpen dat de problemen een natuurlijk gevolg zijn van zijn activiteiten.
  6. -5
    12 november 2023 05:51
    Het is gemakkelijk, tweehonderd jaar later, om modder te gooien naar een auteur en patriot van Rusland, wat Karamzin zeker was. Maar zijn manuscripten verbranden, in tegenstelling tot die van jou, niet en jij zult in de vergetelheid raken.
    1. Dek
      +9
      12 november 2023 06:05
      Die van jou zal niet verbranden en je zult in de vergetelheid raken.


      Het herschrijven van de geschiedenis is in volle gang. De activiteiten van het tijdschrift Ogonyok bloeien.
      1. +5
        12 november 2023 15:01
        Citaat van Deck
        Het herschrijven van de geschiedenis is in volle gang

        Trouwens, hoe vaak zijn leerboeken in het moderne Rusland herschreven? De laatste keer dat de pagina's over onderdrukte volkeren onlangs werden herschreven. Kadyrov vond het niet leuk.
        Lees toch het boek "The Golden Cloud Spend the Night" als het nog niet verboden is
    2. +5
      12 november 2023 06:13
      Citaat: Ezechiël 25-17
      Het is gemakkelijk, tweehonderd jaar later, om modder te gooien naar de auteur en patriot van Rusland, wat Karamzin zeker was...

      En inderdaad, om de een of andere reden verbranden zijn manuscripten niet, in tegenstelling tot de manuscripten van vele, vele andere, veel eerlijkere auteurs. Blijkbaar wordt het werk voor de bekrompen belangen van de machthebbers niet alleen altijd financieel aangemoedigd, maar worden ook alle andere gedachten en informatie op brute wijze onderdrukt en in dit geval uiteraard eenvoudigweg fysiek vernietigd door de methode van het verbranden van ongewenste manuscripten. het is niet nodig om ver te gaan met voorbeelden, hoewel er maar één voorbeeld zou zijn met een werkelijk uitstekende academicus, in tegenstelling tot het overweldigende aantal andere leden van academies, namelijk Michailo Lomonosov. En er zijn simpelweg talloze andere, minder bekende auteurs wier manuscripten genadeloos werden vernietigd! Dus de “Inquisitie” in Rus werkte niet minder dan in andere delen van de wereld, niet minder en soms veel meer, omdat het verleden van Rus veel ouder is dan heel, heel velen zouden willen. We kunnen alleen maar hopen dat geleidelijk aan de waarheid aan het licht zal komen en dat we heel veel zullen leren dat nog onbekend is bij het grote publiek.
      1. Dek
        +4
        12 november 2023 06:31
        Wat is precies de tegenstelling tussen Lomonosov en Karamzin?
        1. +1
          12 november 2023 07:27
          Citaat van Deck
          Wat is precies de tegenstelling tussen Lomonosov en Karamzin?

          Nou, waar schrijf je hier over??? Welnu, welke verschillen zouden er kunnen zijn tussen Lomonosov en Karamzin als Karamzin onmiddellijk volledig zou worden gepubliceerd, maar de echte en originele manuscripten van Lomonosov zelf zijn nog steeds niet bekend! Onmiddellijk na de dood van Lomonosov werd zijn hele nalatenschap gearresteerd en weggenomen, aanvankelijk in onbekende richting, en verscheen pas na geruime tijd in de interpretatie van academici (Schlöser, Bayer, enz.) die zijn manuscripten op een bepaalde manier mochten bestuderen. zeer vervormde vorm. Er is dus eigenlijk niets meer over van de erfenis van het verleden van Rus van Ak. Lomonosov snapte het bijna niet! Er kunnen dus in principe geen tegenstrijdigheden bestaan ​​tussen Karamzin en wat ons is overkomen uit de nalatenschap van Lomonosov. Je kunt manuscripten vergelijken en niet de langdurige verwerking van diezelfde manuscripten. Dus hier geloof ik dat het zoeken naar enkele tegenstrijdigheden daartussen per definitie simpelweg zinloos is.
          1. Dek
            0
            12 november 2023 08:39
            Ik heb Lomonosov en Karamzin niet gelezen, maar ik veroordeel hem. Bekend.
            1. -2
              12 november 2023 09:25
              Citaat van Deck
              Ik heb Lomonosov en Karamzin niet gelezen, maar ik veroordeel hem. Bekend.

              Ik moest over Karamzin lezen, maar hoe ben je erin geslaagd de conceptversies van de allerbeste academicus Michailo Lomonosov te lezen? Voor zover ik weet is niemand die vandaag de dag leeft hier ooit in geslaagd... Deel het geheim van je verbazingwekkende kennis op dit gebied. Ik denk dat dit heel erg interessant zou zijn voor veel professionele historici. En het feit dat ze nu lezen onder de bijnaam Lomonosov, het auteurschap behoort toe aan totaal andere mensen, maar niet aan Lomonosov zelf, wiens nalatenschap ernstig vervormd is en het lot van de nalatenschap van andere soortgelijke auteurs zelfs nog veel triester is....
              1. + 13
                12 november 2023 09:53
                En het feit dat ze nu lezen onder de bijnaam Lomonosov, het auteurschap behoort toe aan totaal andere mensen, maar niet aan Lomonosov zelf, wiens nalatenschap ernstig vervormd is en het lot van de nalatenschap van andere soortgelijke auteurs zelfs nog veel triester is....

                Geachte heer, u praat volslagen onzin, bedoeld voor dezelfde domme onwetenden als u.
                Je gebabbel kan heel eenvoudig worden weerlegd - ga hiervoor gewoon naar de Wetenschappelijke Bibliotheek van de Staatsuniversiteit van Moskou, waar levenslang (gepubliceerd tijdens het leven van Lomonosov op basis van zijn manuscripten) boeken, waaronder het eerste Russische geschiedenisboek in Rusland, ‘A Brief Russian Chronicler with Genealogy’, dat Lomonosov schreef voor de troonopvolger, de toekomstige keizer, Pavel Petrovich.





                En dit is voor jou om te studeren. 128 pagina's. Dus die onzin wordt niet gegeseld.
                1. +5
                  12 november 2023 10:06
                  Citaat van Frettaskyrandi
                  Geachte heer, u praat volslagen onzin, bedoeld voor dezelfde domme onwetenden als u.
                  Je gebabbel kan heel eenvoudig worden weerlegd - om dit te doen, ga je gewoon naar de Wetenschappelijke Bibliotheek van de Staatsuniversiteit van Moskou, waar levenslange boeken zijn opgeslagen (gepubliceerd tijdens het leven van Lomonosov op basis van zijn manuscripten), waaronder het eerste Russische geschiedenisboek in Rusland, 'A Brief Russische kroniekschrijver met een genealogie” “, die Lomonosov schreef voor de troonopvolger, de toekomstige keizer, Pavel Petrovich.

                  Dit is een walgelijke namaak van antiek. In de tijd van Lomonosov bestond er nog geen drukwerk. Iedereen weet dat Lomonosov het periodiek systeem heeft uitgevonden, en Mendelejev zelf heeft zijn uitvinding van hem gestolen.
                  1. +6
                    12 november 2023 17:51
                    Citaat van Kaiten
                    Dit is een walgelijke namaak van antiek. In de tijd van Lomonosov bestond er nog geen drukwerk.

                    Echt waar?
                    https://www.ozon.ru/product/polnoe-sobranie-sochineniy-mihaila-vasilevicha-lomonosova-izdanie-1803-goda-chast-pervaya-148918952/#section-description--offset-140--offset-80
                    Dit boek is een herdruk van de originele uitgave (uitgeverij "Depending on the Imperial Academy of Sciences", 1803), gemaakt op basis van een elektronische kopie met hoge resolutie, die met de hand werd schoongemaakt en verwerkt, waarbij de structuur en spelling behouden bleven van de originele editie. Zeldzame, vergeten en weinig bekende boeken uitgegeven vanaf de tijd van Peter de Grote tot nu zijn weer beschikbaar in de vorm van gedrukte boeken.

                    De volledige verzameling werken van Michail Vasilijevitsj Lomonosov, met een inleiding tot het leven van de auteur en met de toevoeging van veel van zijn werken die nog nergens zijn gepubliceerd. Uitgegeven door de Imperial Academy of Sciences in 1803.
                    1. -3
                      12 november 2023 19:19
                      Citaat uit Kartograaf
                      Dit boek is een herdruk van de originele uitgave (uitgeverij "Depending on the Imperial Academy of Sciences", 1803 jaar

                      Ik herinner u eraan dat Ak. M. Lomonosov stierf op 4 april 15jaar. En hier bevestigt u ook dat er tot onze grote spijt geen levenslange publicaties gewijd aan de geschiedenis van het oude Rusland van M. Lomonosov ons hebben bereikt, dankzij zowel de keizerin als vooral de buitenlandse ruggengraat van de Academie van Wetenschappen zelf. Bedankt voor de tijdige verduidelijking.
                      1. +9
                        12 november 2023 20:12
                        Ik herinner u eraan dat Ak. M. Lomonosov stierf op 4 april 15. En hier bevestigt u ook dat er tot onze grote spijt geen levenslange publicaties gewijd aan de geschiedenis van het oude Rusland van M. Lomonosov ons hebben bereikt, dankzij zowel de keizerin als vooral de buitenlandse ruggengraat van de Academie van Wetenschappen zelf. Bedankt voor de tijdige verduidelijking.

                        Jij, mijn vriend, kunt het niet in drie woorden begrijpen, maar richt je op mondiale kwesties. 1803 is een boek dat iemand van Kartograf voorstelde om te bekijken via de link die hij gaf.
                        En in mijn commentaar: de originele editie uit 1760, levenslang. Opgeslagen in de RSL.
                  2. +3
                    13 november 2023 08:36
                    Citaat van Kaiten
                    Citaat van Frettaskyrandi
                    Geachte heer, u praat volslagen onzin, bedoeld voor dezelfde domme onwetenden als u.
                    Je gebabbel kan heel eenvoudig worden weerlegd - om dit te doen, ga je gewoon naar de Wetenschappelijke Bibliotheek van de Staatsuniversiteit van Moskou, waar levenslange boeken zijn opgeslagen (gepubliceerd tijdens het leven van Lomonosov op basis van zijn manuscripten), waaronder het eerste Russische geschiedenisboek in Rusland, 'A Brief Russische kroniekschrijver met een genealogie” “, die Lomonosov schreef voor de troonopvolger, de toekomstige keizer, Pavel Petrovich.

                    Dit is een walgelijke namaak van antiek. In de tijd van Lomonosov bestond er nog geen drukwerk. Iedereen weet dat Lomonosov het periodiek systeem heeft uitgevonden, en Mendelejev zelf heeft zijn uitvinding van hem gestolen.

                    Het drukken van boeken vond al plaats onder Peter de Grote, en Lomonosovs eerste gedrukte boek was Grammatica uit 1. Het volgende was een vertaling van een Duits natuurkundeboek. Enz. Deze boeken bevinden zich in bibliotheken
                  3. +4
                    13 november 2023 09:17
                    Looddruk verscheen in Rusland onder Peter de Grote en de letters werden in Nederland besteld.
                2. +6
                  12 november 2023 16:26
                  Begin jaren 80 van de vorige eeuw werd de PSS van M.V. Lomonosov gepubliceerd, verspreid via Akademkniga, uitgegeven in een catalogus, in een boekwinkel in onze provinciestad. Een goede editie met aantekeningen bij alle werken
              2. Dek
                +4
                12 november 2023 12:33
                Bestudeer daarom de werken van die reuzen en titanen die tegen de ‘algemene partijlijn’ ingingen en de ware geschiedenis van Rusland creëerden: Lomonosov

                A.Samsonov

                Hoe bent u erin geslaagd de kladversies van de allerbeste academicus Michailo Lomonosov te lezen? Voor zover ik weet is niemand die nu leeft daar ooit in geslaagd.

                iemand venaya (Vjatsjeslav)

                U regelt het wel met de auteur van deze notitie. Overigens heb ik niet beweerd dat ik Lomonosov had gelezen. )) Op de een of andere manier ken je zijn mening
          2. De opmerking is verwijderd.
          3. 0
            13 november 2023 18:45
            Direct na de dood van Lomonosov werd zijn hele nalatenschap gearresteerd en aanvankelijk in onbekende richting afgevoerd.

            Eigenlijk schrijven ze dat in het bekende. En het is onwaarschijnlijk dat de geschiedeniswetenschap er iets mee te maken heeft. Lomonosov was de beschermeling van Orlov en het archief werd naar Orlov gebracht, juist om ervoor te zorgen dat er niets waardevols verloren zou gaan. En tegelijkertijd, zodat niets dat de koninklijke familie in diskrediet zou brengen in verkeerde handen zou vallen.
    3. + 11
      12 november 2023 07:44
      Citaat: Ezechiël 25-17
      Het is gemakkelijk, tweehonderd jaar later, om modder te gooien naar een auteur en patriot van Rusland, wat Karamzin zeker was.

      Solovjev en Kiselyov zijn vandaag de dag ook de meest vurige patriotten. Je kunt verschillende houdingen tegenover Karamzin hebben. Maar het feit dat hij vriendelijk werd behandeld door de autoriteiten, omdat:
      Karamzin schreef de geschiedenis van Rusland in het belang van het Huis van Romanov, nauw verbonden met de Duitse wereld en West-Europa als geheel.
      ongetwijfeld.
      1. Dek
        +2
        12 november 2023 08:48
        300 jaar lang is de geschiedenis van Rusland verbonden met de Romanovs, zij bepaalden de geschiedenis, nauw verbonden met de Duitse wereld en West-Europa als geheel? Russische tsaren zijn buitenlandse agenten! Eco wrap de Russofobe slogan.
        1. +4
          12 november 2023 10:43
          Citaat van Deck
          Russische tsaren zijn buitenlandse agenten! Eco wrap de Russofobe slogan.

          Wie schreef over agenten? Het ging over de kijk op de dingen en de geschiedenis. Dat is alles. Het is duidelijk dat onder de Romanovs, die ook Duitse wortels hadden, de Duitse opvatting de boventoon voerde.
          1. Dek
            +1
            12 november 2023 12:53
            Het is duidelijk dat onder de Romanovs, die ook Duitse wortels hadden, de Duitse opvatting de boventoon voerde.


            Dit is alleen voor u duidelijk, en voor enkele andere aanhangers van de nieuwerwetse theorie van de westerse samenzwering. Russische keizers en tsaren verdedigden met succes de Russische belangen. En pogingen om hen te belasteren en te belasteren zijn anti-Russische propaganda.
            1. 0
              12 november 2023 17:19
              Citaat van Deck
              Russische keizers en tsaren verdedigden met succes de Russische belangen. En pogingen om hen te belasteren en te belasteren zijn anti-Russische propaganda.
              Hoeveel waardige personen kunt u identificeren onder de Russische vorsten?
              Meestal middelmatig, zo niet erger. En successen op het gebied van het buitenlands beleid werden zelden persoonlijk in verband gebracht met hun talenten.
              Behalve misschien Peter I en misschien Catherine II, en zelfs dan zijn het dubbelzinnige persoonlijkheden...
              1. +1
                12 november 2023 17:55
                Citaat: Yeti Suvorov
                Hoeveel waardige personen kunt u identificeren onder de Russische vorsten?

                Ja, er waren veel waardige mensen, het is genoeg om over hen te lezen. Alleen al het feit dat ze de staat niet hebben gemist, maakt ze waardig
            2. -2
              13 november 2023 09:21
              Zij verdedigden hun belangen. Kijk naar de namen die aan het hoofd stonden van samenlevingen in Rusland. Het allerbelangrijkste zijn zaken. Stap voor stap koloniseerden ze het grondgebied van Eurazië, pompten grondstoffen weg en verkochten ze aan het buitenland.
      2. -1
        13 november 2023 18:52
        Karamzin schreef de geschiedenis van Rusland in het belang van het Huis van Romanov

        Is het oké dat het hele land in het belang van het Huis van Romanov leefde?
        nauw verbonden met de Germaanse wereld en West-Europa in het algemeen

        Op de een of andere manier kun je aan Moeder Catherine niet zien dat ze in het belang van de Duitse wereld en West-Europa leefde. Het zou moeilijk zijn om een ​​grotere Russische patriot te vinden, omdat ze heel Europa uit de eerste hand kende en niets zou doen om het te plezieren.
  7. +3
    12 november 2023 07:22
    Het voelt alsof het artikel is geschreven omwille van twee paragrafen over Oekraïne. Er was geen Oekraïne vóór de verovering van de USSR door de vijanden van de USSR, er was geen drie-enige Russische etnische groep - en volgens de volkstelling van 1897 waren er Groot-Russen, Klein-Russen en Wit-Russen die verschillende talen spraken.
    En de vijanden van de Sovjet-Unie, die de republieken van de Sovjet-Unie veroverden, vervalsten hoe gunstig dit voor hen was in hun anti-Sovjetisme, russofobie en lafheid – zowel in de pre-revolutionaire als in de Sovjet-periode, en in hun anti-Sovjet-perestrojka, en hun anti-Sovjetperiode.
    Hoe kan Karamzin zich om hen bekommeren?
    1. 0
      12 november 2023 08:13
      Citaat van tatra
      .. er was geen drieënige Russische etnische groep - maar volgens de volkstelling van 1897 waren er mensen die spraken verschillende talen Grote Russen, Kleine Russen, Wit-Russen.

      Een beetje ter referentie: de moderne Wit-Russische taal werd in 1929 gecreëerd en heeft een echte auteur, en dit ondanks het feit dat het kleine “Wit-Rusland” op 2 januari 1919 werd gecreëerd, en dan alleen in de stad Minsk zelf en verder naar Deze stad heeft andere puur Russische landen. De Litouwse taal werd bijvoorbeeld ook al in 1595 kunstmatig gecreëerd. Er waren in de 80e eeuw geen aparte Klein-Russische en Wit-Russische talen, maar in bijna elk dorp waren er wel talloze dialecten. En toch zijn er in het huidige Wit-Rusland zelf, naast de officiële Wit-Russische taal, talloze natuurlijke inheemse dialecten die sterk verschillen van de officiële taal. Laten we niet vergeten dat in het huidige Duitsland de aanwezigheid van wel 1861 dialecten officieel wordt erkend, dat de inwoners van aangrenzende landen elkaar helemaal niet begrijpen, en dat zelfs op televisie programma’s uit naburige landen ondertiteld zijn, zodat de Duitsers begrijpen wat er bedoeld wordt. wat in dit programma in het algemeen wordt gezegd, ook al lijken ze officieel dezelfde taal te spreken. Dezelfde situatie is er in het Engels, alleen zijn er duizenden dialecten en bijvoorbeeld in de VS begrijpt iemand die uit een buurstaat komt helemaal niet waar zijn buren het precies over hebben. Het verschil tussen een taal en een dialect is fundamenteel; ze behoren vaak tot verschillende taalgroepen, en de talen van een naburige taalgroep zijn over het algemeen voor velen begrijpelijk. Dezelfde situatie doet zich voor in de Italiaanse Republiek, de Italiaanse taal is ook vrij recent ontstaan ​​en is helemaal niet handig voor inwoners van de Italiaanse provincies die liever hun eigen taal spreken, die vaak zelfs tot verschillende taalgroepen behoren, omdat het Koninkrijk der Italië werd pas officieel gesticht in XNUMX vanuit zijn meertalige samenstellende delen.
      En wat betreft de “drie-enige Russische etnos” – ook hier is elke definitie zwak en niet in staat de werkelijke stand van zaken accuraat weer te geven. Ik stel voor dat u hier zelf een definitie van dit onnauwkeurige concept definieert die naar uw mening nauwkeuriger is, door er een nauwkeuriger vervanging voor te bedenken, als dit natuurlijk mogelijk en haalbaar is.
      1. +1
        12 november 2023 09:39
        Heeft u besloten de resultaten van de volkstelling van 1897 te betwisten?
        1. -3
          12 november 2023 10:33
          Citaat van tatra
          ...om in discussie te gaan met de resultaten van de volkstelling van 1897?

          Een interessante vraag, zelfs vanuit theoretisch oogpunt. Je zou kunnen zeggen dat je feitelijk de aanwezigheid in datzelfde jaar 1897 vermoedt van de “Wit-Russische taal”, die volgens mijn gegevens pas in 1929 verscheen, en zelfs van de Wit-Russische natie, die op geen enkele manier zijn vóór 1919 jaar geleden verschenen en in geen enkele vorm van de Wit-Russische staat. de vorming van noch de Wit-Russische etnische groep, noch uiteraard een aparte Wit-Russische taal bestond voorheen eenvoudigweg niet. Zelfs in het huidige Wit-Rusland zijn er tal van inheemse lokale dialecten in het gebied, maar deze zijn zwak verbonden met de Wit-Russische staat. een taal die kunstmatig en relatief recentelijk is gecreëerd, in 1929, niet eerder. Let in ieder geval op het jaar van deze volkstelling, 1897 - dit jaar herinnert je nergens aan. Laat mij u eraan herinneren dat na de regelrechte mislukking van de familie Rothschild in de “Krimoorlog”, zij zich feitelijk van tevoren en veel grondiger op de volgende oorlog voorbereidden. Denk eens met je eigen hoofd na: hoe kunnen de inwoners van het toekomstige Wit-Rusland weten dat ze gewoon Wit-Russen zijn? Heeft iemand hen hierover verteld, geloofde iemand hen hierin? Weet je niet meer waarom dit jaar 1897 echt belangrijk is? Probeer het zelf te onthouden, God zal je helpen...
      2. +3
        12 november 2023 09:53
        De moderne Wit-Russische taal werd in 1929 gecreëerd

        In Slavische studies wordt algemeen aanvaard dat de scheiding van de gesproken volksdialecten van de Russische, Oekraïense en Wit-Russische talen plaatsvond rond de 14e eeuw

        De vorming van de Wit-Russische taal werd beïnvloed door de dialecten van het oude Radimichi, Dregovich, Smolensk en Polotsk Krivichi......

        Tegen de 14e eeuw had de Oud-Wit-Russische literaire en geschreven taal zich gevormd. In deze vorm kreeg het de status van de officiële schrijftaal van het Groothertogdom Litouwen en behield het zijn staatsstatus tot 1696.

        Er werd een enorm corpus aan teksten geschreven in de Oud-Wit-Russische literaire taal: het Wislica-statuut (1423-1438).

        Zij brachten St. De Schrift (Francisk Skorina, Vasily Tyapinsky, Simon Budny, enz.), pan-Europese fictie (Het verhaal van Trishchan, Het verhaal van Troje, Het verhaal van Bava, Het verhaal van Skanderbeg, enz.) en nog veel meer.

        een beetje "Wit-Rusland"


        Wit-Rusland is ontstaan ​​op het grondgebied op basis van de etnische groep die daar woonde.

        Het etnische grondgebied van Wit-Russen is het grondgebied van compacte vestiging van Wit-Russen als etnische groep. De etnogenese van Wit-Russen en hun etnische geschiedenis zijn met dit gebied verbonden.
        De geografische omgeving die tot het etnische grondgebied behoort, is niet alleen de verblijfssfeer van Wit-Russen, maar ook de basis van het leven, die de specifieke kenmerken van economische activiteiten en creatieve cultuur bepaalt.

        In het huidige Wit-Rusland zelf zijn er, naast de officiële Wit-Russische taal, talloze natuurlijke inheemse dialecten die sterk verschillen van de officiële taal.


        EN? De Engelse taal kent ook dialecten, net als andere talen.
        1. +1
          12 november 2023 16:40
          Citaat van stelltok
          In Slavische studies wordt algemeen aanvaard dat de verdeling van informele volksdialecten bestaat Russisch, Oekraïens en Wit-Russisch talen kwamen ongeveer voor in de 14 eeuw ..

          Heb je echt begrepen wat hier geschreven staat? Er zijn veel verschillende versies over de oorsprong van de Russische taal; het is belangrijk om te definiëren wat ermee wordt bedoeld. Maar wat betreft “Oekraïens en Wit-Russisch”: ben je te lui om persoonlijk te vragen wanneer deze talen voor het eerst zijn ontstaan, en wie de specifieke makers van deze talen zijn? Deze informatie is helemaal niet geclassificeerd en is voor iedereen beschikbaar. Ik kan geen antwoord geven op alle gekke projecten wanneer en door wie ze zijn gemaakt.
          En wat de dialecten van het Engels betreft, onderzoek in welk specifiek jaar deze taal op de Britse eilanden zonder twijfel op scholen werd bestudeerd. Maar in Groot-Brittannië leefden vroeger mensen van de Britse stam, net als in Groot-Brittannië (nu Bretons) , maar in het tweede geval was het hetzelfde. Destijds werd de leerplicht in het Frans ingevoerd, hoewel beide Britten op verschillende plaatsen één enkele moedertaal hebben, die zowel Brits als Gaelic wordt genoemd. Vertel me trouwens in welke jaren het verplichte basisonderwijs werd ingevoerd in Groot-Brittannië en Frankrijk, dit zal je helpen het tijdstip te bepalen waarop je al deze nieuwe talen op deze plaatsen begon te leren.
          Over het algemeen is het voor mij erg moeilijk om commentaar te geven op overtuigde Svidomieten over de tijd van het verschijnen van nieuw vervaardigde talen.
          1. +2
            12 november 2023 19:14
            Heb je echt begrepen wat hier geschreven staat?

            Je hebt er zelf niets van begrepen.

            Er zijn veel verschillende versies over de oorsprong van de Russische taal; het is belangrijk om te definiëren wat ermee wordt bedoeld.

            Begin met het feit dat de Russische taal (helaas) (meer dan eens) is veranderd.
            Het voorvoegsel “BES” in plaats van “BEZ” werd bijvoorbeeld in 1921 in de Russische taal geïntroduceerd
            In strijd met de regels van de Russische taal.
            Zonder dit is het Oudslavisch.
            En er zijn veel van dergelijke momenten.
            De Oudslavische Rozha is bijvoorbeeld een mooi gezicht.
            Wat betekent het in het Russisch? Totaal andere betekenis.

            Tegelijkertijd hebben andere Slavische talen (gelukkig) veel Slavische parameters behouden.
            Zelfs Zadornov (en niet alleen) zei dat er in andere Slavische talen veel goede dingen zijn die in de Russische taal moeten worden overgenomen.
            1. -2
              12 november 2023 20:24
              Citaat van stelltok
              .. Bijvoorbeeld Oudslavisch ..

              En opnieuw gebruikt u een veelgebruikte, openlijk linkse term: ik herinner u eraan dat de niet-Russische term ‘Slaven’ pas in 1701 in Rusland verschijnt en niet eerder, maar de term ‘Oudkerkslavisch’ is zelfs veel jonger. En wat betreft het feit dat de spellingsregels in Rus voortdurend veranderden - dit is een alledaags verschijnsel. Hier noemde je slechts één aflevering, die mij ook bekend is, over het voorvoegsel 'zonder'; trouwens, volgens de vorige regels was deze zowel samen als afzonderlijk geschreven. Ik was meer geïnteresseerd in de veranderingen in de regels van de algemene, blijkbaar ook Russische taal, bijvoorbeeld op het grondgebied van het huidige Nederland, en nee, dankzij veranderingen in het schoolcurriculum op die plaatsen, de achtervoegsels die inherent zijn aan de Russische taal werden geannuleerd en de taal werd onmiddellijk opnieuw geformatteerd van synthetisch naar analytisch, zoals alle talen van de “Germaanse” taalgroepen. Dit is ook een interessant feit. Ik schrijf u zodat u begrijpt dat het gebruik van dergelijke termen, zolang de Wit-Russische en Oekraïense taal nog niet echt en ronduit kunstmatig zijn gecreëerd, eenvoudigweg niet acceptabel is; dit is een regelrechte verdraaiing van de werkelijkheid. En hier ben je op het idee gekomen dat het nu voor velen gebruikelijk is om het uiterlijk ervan toe te schrijven aan God weet hoe laat. Wat hadden de inwoners van het grondgebied van het moderne Wit-Rusland ooit hun eigen staat? Ja, er was echt zo'n staatsentiteit als het “Groothertogdom Litouwen, Rusland en Zhomoit”! Welnu, waar waren de mythische Wit-Russen in die tijd? En was Polen bijvoorbeeld destijds gecreëerd (Polonia in het origineel), maar dit is het grondgebied van het voormalige Galicische Rus, simpelweg overgenomen door iemand. Ik ben eenvoudigweg tegen al deze nieuwerwetse innovaties in de historische wetenschap die door absoluut niets worden bevestigd. Trouwens, op 2 januari 1919 omvatte het nieuw opgerichte Wit-Rusland alleen de stad Minsk zelf en werd het vervolgens eenvoudigweg uitgebreid. Ik keek naar de etnische samenstelling van Minsk in die tijd en ze schrijven dat er Grote Russen en Kleine Russen waren, en zelfs nog meer Joden, tenslotte het Vestigingsgebied. Maar met Wit-Russen is het lastig; zij staan ​​niet eens op deze lijst. Dit alles moet langdurig en heel rustig worden afgehandeld en opgelost, zonder enige haast.
              1. +2
                13 november 2023 10:15
                De niet-Russische term ‘Slaven’ verschijnt in Rusland pas in 1701 en niet eerder, en de term ‘Oudkerkslavisch’ is zelfs veel jonger.


                En hoe zit het met Rusland?
                Is jouw hele wereld alleen beperkt tot Rusland?
                Nou ja, de Serviërs zijn Slaven.
                En dat ze pas in 1701 als Slaven werden beschouwd?
                Ben je serieus?
                Of denk je dat de Slaven pas in 1701 verschenen?

                En wat betreft het feit dat de spellingsregels in Rus voortdurend veranderden - dit is een alledaags verschijnsel.


                EN?
                Veel Slavisch blijft in andere Slavische talen.
                Maar om de een of andere reden waren de Slavische parameters in de Russische taal gepland om te worden vernietigd.

                Wat hadden de inwoners van het grondgebied van het moderne Wit-Rusland ooit hun eigen staat?


                Iedereen had ooit geen eigen staat.
                Er was de Fatyanovo-cultuur.
                Verder van deze cultuur begonnen Slavische stammen te verschijnen.
                Dregovichi, Krivichi,... verschenen.
                Dit waren de basisstammen.
                De stichting van Wit-Russen.
                In de 6e eeuw werden de eerste politieke verenigingen gevormd: tribale vakbonden.
                De eerste kroniekvermelding van de stad Polotsk en het Vorstendom Polotsk dateert uit de 9e eeuw.
                Dan verschijnen er andere vorstendommen. enz.

                Iets later, onder 980, duiden kronieken op het Prinsdom Turov.
                Polotsk en Turov vorstendommen - Dit zijn de eerste staatsformaties.

                staat is een unie van burgers die is opgericht met het gemeenschappelijke doel om hun leven, vrijheid en eigendommen te beschermen.

                Met hun uiterlijk werden nieuwe steden gesticht in Wit-Rusland.
                De oudste van hen zijn Vitebsk (947), Zaslavl (eind 1019e eeuw), Brest (1067), Orsha (1078), Logoisk (1097), Pinsk (1102), Borisov (XNUMX G.).

                De staat heeft bijgedragen aan de ontwikkeling van cultuur, schrijven en religie.
                Op dat moment bekeerden Wit-Russen zich tot het christendom.
                De verspreiding ervan op het grondgebied van Wit-Rusland houdt verband met de activiteiten van Euphrosyne van Polotsk.

                In de 13e eeuw verenigden de Wit-Russen zich met de Balten om een ​​staat te vormen: het Groothertogdom Litouwen (GDL).

                Ja, er was echt zo'n staatsentiteit als het “Groothertogdom Litouwen, Rusland en Zhomoit”! Welnu, waar waren de mythische Wit-Russen in die tijd?


                En je leest wie de Wit-Russen zijn (dezelfde afstammelingen van de Dregovichs).
                Je leert veel interessante dingen.

                En was Polen bijvoorbeeld destijds ontstaan ​​(Polonia in het origineel), maar dit is het grondgebied van het voormalige Galicische Rus',

                Wat???
                Polen is ontstaan ​​uit de Wenden.
                Polen heeft niets te maken met het Galicische Rusland.
                Polen hebben DNA-karyotype z484. Oekraïners hebben z284.
                Zoals je kunt zien is er een verschil.

                Ik ben gewoon tegen al deze nieuwerwetse innovaties

                Je hebt gewoon een beperkte blik.

                Trouwens, op 2 januari 1919 omvatte het nieuw opgerichte Wit-Rusland alleen de stad Minsk zelf

                EN?
                De Wit-Russen bezetten een veel groter grondgebied dan Minsk.
                RI bezette ooit ook een heel klein gebied. Toen breidde het zich uit.

                Ik keek naar de etnische samenstelling van Minsk destijds


                En wat heeft dit met de periode van 1919 te maken?
                Laten we eens kijken naar de etnische samenstelling van Moskou voor de huidige periode?

                Maar het is moeilijk met Wit-Russen

                Volkstelling van het Russische rijk van 1897

                Per moedertaal zijn de grootste taalgroepen, in afnemende volgorde, Groot-Russen (Russen) - 44,3%, Kleine Russen (Oekraïners) - 17,8%, Polen - 6,3%, Wit-Russen (Wit-Russen) - 4,3%, Joden - 4,0%.

                Zoals u kunt zien, zijn er volgens de volkstelling Wit-Russen in de Republiek Ingoesjetië.
                Maar om de een of andere reden zie je niets.
                Verbreed je horizon.
                Zelfs een beetje.
          2. +2
            12 november 2023 21:46
            In welke jaren werd het verplichte basisonderwijs ingevoerd in Groot-Brittannië en Frankrijk?
            In Groot-Brittannië - in 1880 (Frankrijk - 1882), 50 jaar eerder dan in Rusland.
            1. -6
              13 november 2023 08:57
              Citaat: Boutsnijder
              In welke jaren werd het verplichte basisonderwijs ingevoerd in Groot-Brittannië en Frankrijk?
              In Groot-Brittannië - in 1880 (Frankrijk - 1882), 50 jaar eerder dan in Rusland.

              Stel je nu voor dat er tot die tijd noch in Frankrijk, noch in Groot-Brittannië praktisch geen mogelijkheden waren voor de massale studie van respectievelijk Frans en Engels! Taalkundigen schrijven dat pas aan het begin van de 1900e eeuw, dat wil zeggen in 100, op de Britse eilanden al de helft van de bevolking vloeiend de nieuwe Engelse taal sprak. Tegelijkertijd stuitte de verplichte studie van het Frans in de provincie Bretagne (tegenwoordig Frankrijk) op aanzienlijke weerstand; de inwoners van dit deel van Frankrijk bleven zich verzetten tegen dergelijke taalkundige vernieuwingen en de autoriteiten waren gedwongen hun toevlucht te nemen tot de meest strenge maatregelen bij het lesgeven aan jonge kinderen op scholen. Op ons grondgebied, bijvoorbeeld de Oekraïense SSR, namen ze ook draconische maatregelen om een ​​nieuwe taal te bestuderen, die Oekraïens werd genoemd. Nu is het hetzelfde: het verbod om op scholen les te geven in de moedertaal en de introductie van verplicht lesgeven in een onbekende taal, genoemd door het verkeerd begrijpen van de staatstaal, hoewel Frans, Engels of Oekraïens in feite geschikter zijn onder het concept van bezetting talen. Dezelfde situatie doet zich voor op alle Amerikaanse continenten - daar worden tegenwoordig in absoluut alle landen in wezen buitenlandse, geïmporteerde talen uit andere continenten gebruikt als staatstalen, dat wil zeggen in wezen XNUMX% taalkundige bezetting van enorme continenten. Gewoon stoer! En slechts in sommige landen worden hun moedertalen nog steeds als officiële talen gebruikt, waaronder Rusland, wat niet gezegd kan worden over Oekraïne of zelfs Wit-Rusland. Is het geen interessante informatie?
    2. 0
      12 november 2023 10:53
      Citaat van tatra
      -en volgens de volkstelling van 1897 waren er Groot-Russen, Klein-Russen en Wit-Russen die verschillende talen spraken.

      Dit zijn de tekortkomingen van de volkstelling. En als er in de paragraaftalen ook de betekenis surzhik zou zijn. Twee derde van de mensen die u Oekraïners noemt, zouden Surzhiks moeten heten)))
      Je moet begrijpen dat de taal ‘Klein Russisch’ voorkomt in de volkstelling van 1897. En de taal van Grushevsky is niet hetzelfde.
      1. +4
        12 november 2023 23:06
        Heel dichtbij. Uiteraard rekening houdend met het feit dat Grushevsky een universiteitsprofessor en academicus was van de USSR Academy of Sciences.
        Lees Kotlyarevsky's "Aeneis", het stamt uit het einde van de 18e eeuw. Het is geschreven in het volledig moderne Oekraïens, dat toen al bestond. Vervolgens formaliseerden ze gewoon de reeds gevormde regels, zodat het Oekraïens literair zou worden.
        1. -4
          13 november 2023 12:27
          Citaat van solar
          Grushevsky was een universiteitsprofessor en academicus van de USSR Academy of Sciences.

          Omdat hij, net als sommige andere ‘revolutionairen’, voor de Duitse inlichtingendienst werkte. Zijn werken werden verboden in de USSR
          Citaat van solar
          Lees Kotlyarevsky's "Aeneis", het stamt uit het einde van de 18e eeuw. Het is geschreven in een volledig modern Oekraïens,

          Als alle Chinezen op jou lijken, betekent dit niet dat ze hetzelfde zijn.
  8. +7
    12 november 2023 07:34
    Karamzin was de hofhistoricus van de Romanovs en werd aangesteld om de geschiedenis van Rusland te verdraaien, zodat niemand in Rusland twijfel zou hebben over het recht van de Romanov-dynastie om op de koninklijke troon te zitten na de dood van tsaar Fedor, de laatste van de Rurik-dynastie ... Want dit was wat nodig was om Ivan de Verschrikkelijke te vervolgen, als een van de grootste van de Rurikovich-dynastie, zeggen ze, waar zijn ze vergeleken met de pro-westerse Romanovs. Maar sinds Karamzin stierf tijdens het scheppen van de “Geschiedenis van Rusland...” heeft nog maar net de Tijd van Problemen bereikt, dan is hij in zijn werk er alleen in geslaagd een puinhoop te maken over Grozny, maar hij had geen tijd om iets te schrijven over de legitimiteit van de troon onder de lendenen van de Romanovs. Daarvoor slaagde hij in iets anders. Het was Karamzin, een fervent anglofiel en polonofiel, die, op advies van de Britten en Polen, de term Kievan Rus uitvond om de buitenwijken van het Russische land te vervreemden van de rest van Rusland. Karamzin Maksimovich, de ogenschijnlijk volkomen onschuldige rector van de Universiteit van Kiev, zong mee. Maar een dergelijke ‘onschuld’ is bedrieglijk, vooral omdat de ideeën van het pro-westerse geloof van Karamzin werden opgepikt door de historicus Kostomarov. Toen Maksimovich rector was van de Universiteit van Kiev, sloot Kostomarov zich als een onschuldige pan-Slavische dromer aan bij de onschuldig genaamde Cyrillus en Methodius Broederschap, wiens programma een federatie van Slavische landen was. Bovendien zouden Rusland en Oekraïne in deze federatie worden opgenomen. als twee afzonderlijke onafhankelijke staten. En dit is in de negentiende eeuw in Rusland!Vertel me eens, wat is het verschil tussen Karamzin en Kostomarov? En het feit is dat de eerste een sluwe leraar was van de vervalste geschiedenis van Rusland, waarvoor hij bij het “Russische Millenniummonument” terechtkwam, en de tweede, denkend dat de historicus geen kar maar een paard was, en de plaatsen in dit team met de Romanovs, waarvoor hij in ballingschap werd gestuurd na de nederlaag van deze Cyrillus en Methodius Broederschap. Trouwens, niet alle historici van die tijd en later waren zoals Karamzin-Kostomarov.
  9. + 14
    12 november 2023 08:05
    Hoe vaak word ik gedwongen N.M. Karamzine te ‘verdedigen’, zonder zijn fan te zijn.
    N. M. Karamzin - aan de ene kant was hij de ideologische leider van gematigde Russische conservatieven, rechts van hen stonden de Skalozubs en Sobakevichs.
    Aan de andere kant wordt hij niet voor niets de eerste Russische HISTORIOGRAAF genoemd.
    Zonder hem zou de Russische samenleving, de nobele samenleving, uiteraard geen interesse hebben gehad in de Russische geschiedenis. Hij was de eerste die veel hypothesen naar voren bracht die fundamenteel werden in de Russische geschiedschrijving en geschiedenis, en tot op de dag van vandaag opende hij de wereld van de Russische geschiedenis voor het lezerspubliek. Maar omdat hij, hoe kan het ook anders in de XNUMXe eeuw, een monarchist was, beschouwde hij de geschiedenis als een consistente keten van regeringen van vorsten. Maar zelfs nu kijkt de meerderheid van de massa door zijn ogen naar de geschiedenis: hier is onder Stalin, hier is Chroesjtsjov, hier is Poetin, enz.
    Natuurlijk werden veel van zijn conclusies in zijn tijd bekritiseerd... en tot op de dag van vandaag. Maar de historische wetenschap zette nog maar de eerste stappen.
    En... zonder de invloed van de Europese historische wetenschap zou het simpelweg niet hebben bestaan. Omdat het in Europa is ontstaan ​​en ontwikkeld in de wetenschappelijke zin van het woord, met de ontwikkeling van het rationalisme. Net als alle andere wetenschappen in de moderne zin, en niet in de zin van de alchemie en astrologie van de Middeleeuwen.
    Trouwens, zonder Karamzin zouden er noch "Boris Godoenov" noch andere historische creaties van de "zon van onze poëzie" A.S. Poesjkin zijn geweest.
    Tegenwoordig is het ‘vechten’ tegen Karamzin hetzelfde als tegen stenen monumenten; hij is het eigendom van onze geschiedschrijving en cultuur.
    Karamzin zou in de XNUMXe eeuw vergeven kunnen worden. Om een ​​literair historicus en een ‘uitvinder’ van hypothesen te zijn, zo’n niveau van wetenschappelijke kennis was in die tijd, is het iets heel anders om er in onze tijd één te zijn.
    1. +7
      12 november 2023 08:31
      Het is alleen zo dat Tatisjtsjov en Lomonosov geen geschiedenis mochten schrijven. En Karamzin is geen Rus, maar een Romanov-geschiedschrijver.
      1. 0
        13 november 2023 19:00
        Het is gewoon... Lomonosov mocht geen geschiedenis schrijven.

        Hierboven ziet u een foto van het geschiedenisboek van Lomonosov. Het werk dat Karamzin deed is niet iets dat iedereen aankan. En toen was het leven van Karamzin niet genoeg om te eindigen. En Mikhailo Vasilyevich was een veelzijdig persoon, hij deed veel dingen, het is onwaarschijnlijk dat hij zo gefascineerd zou zijn geweest door de geschiedschrijving dat hij voor iets anders geen tijd of energie meer zou hebben gehad.
    2. +4
      12 november 2023 09:56
      Karamzin is dus V. Pikul (of B. Akoenin) uit de late achttiende - vroege negentiende eeuw!
    3. -1
      12 november 2023 10:48
      Citaat: Eduard Vashchenko
      Karamzin zou in de XNUMXe eeuw vergeven kunnen worden. een literair historicus en een ‘uitvinder’ van hypothesen te zijn

      Is het over het algemeen onmogelijk om de uitvinder van hypothesen te corrigeren en te corrigeren?
      1. +8
        12 november 2023 15:23
        Karamzin zou in de XNUMXe eeuw vergeven kunnen worden. een literair historicus en een ‘uitvinder’ van hypothesen te zijn
        Is het over het algemeen onmogelijk om de uitvinder van hypothesen te corrigeren en te corrigeren?

        Gedurende de tweehonderd jaar dat de Russische historische wetenschap bestaat, is Karamzin meer dan eens gecorrigeerd en gecorrigeerd. Maar tegen ‘amateurs’ zeggen dat hij een ‘uitvinder’ is, is niet gepast.
        Bovendien de vorming van nieuwe, onbegrijpelijke uitvindingen over een duizendjarige geschiedenis vóór Rurik of de sprookjes van Lomonosov, met alle respect voor de figuur van de wetenschapper zelf.
        Het is niet duidelijk waarom je in 2023 zou moeten spelen met je herinneringen aan wat Karamzin beschreef?
        Wanneer er professionele moderne wetenschap bestaat – en het niveau ervan overeenkomt met het moderne wetenschappelijke denken.
        PS Het verhaal gaat niet over wie 's ochtends na een kater wat heeft bedacht, alleen geschiedenis lezen op de middelbare school en in zen, maar over kennis van de talen van bronnen, kennis van hun analyse en een heleboel hulpdisciplines (VID ), waar geschiedenisliefhebbers niets van weten.
        1. +9
          12 november 2023 16:35
          Het verhaal gaat niet over wie wat heeft bedacht in de ochtend na een kater
          Ik las net de titel van het artikel, ik wilde niet verder lezen hi Trouwens, commentatoren bestuderen de geschiedenis volgens A. Samsonov en soortgelijke auteurs, maar ze merken dit niet op. lachend hi
          1. +7
            12 november 2023 16:43
            Alexei goedenavond,
            Karamzin heeft misschien veel vragen, maar in de eerste plaats zal hij niet langer antwoorden.
            En ten tweede kan het feit dat de geschiedenis verdraaid is, gezegd worden over iedereen die erover schrijft. Net als natuurkundigen of wiskundigen.
            Bijvoorbeeld hoe Euclides de wiskunde verdraaide. Hoe Lamar de biologie verdraaide. Hoe Pearson de statistieken verkeerd voorstelde.
            Omdat de wetenschap zich ontwikkelt.
            lachend hi hi
            1. +8
              12 november 2023 16:51
              Omdat de wetenschap zich ontwikkelt.
              Goedenavond, Edward! De geschiedenis ontwikkelt zich in een spiraal, zowel in de ene als in de andere richting. Sinds 1991 is de spiraal in de tegenovergestelde richting gerold. Ik ben bang dat we in de nabije toekomst 451 graden Fahrenheit tegemoet gaan. “Waar grijs triomfeert, komen zwarten altijd aan de macht.” (c) En afgaande op het artikel en de vele reacties triomfeert ze: “Het is gewoon een soort vakantie!” lachend hi
            2. 0
              12 november 2023 20:37
              Wat heeft Pearson verkeerd gedaan?
              1. 0
                13 november 2023 08:57
                Wat heeft Pearson verkeerd gedaan?

                Sergey, goedemorgen,
                volgens de ‘logica over Karamzin’ ‘verdraaide’ hij de correlatie van Charles Spearman lachend lachend lol
                hi
        2. -5
          13 november 2023 08:02
          Citaat: Eduard Vashchenko
          Meer dan tweehonderd jaar bestaan ​​van de Russische historische wetenschap, Karamzin aangepast en gecorrigeerd niet een keer.

          Ze hebben het gecorrigeerd, maar ze hebben het nooit gecorrigeerd. Sommigen bestuderen volgens Karamzin nog steeds de belasterde Ivan de Verschrikkelijke.

          Citaat: Eduard Vashchenko
          Waarom zou je je in 2023 druk maken over herinneringen, wat Karamzin ook beschreef?
          Wanneer bestaat professionele moderne wetenschap - en het niveau ervan? komt overeen met het moderne wetenschappelijke denken.

          Is het Medinsky, of wat, die de tsaren en Rusland prijst op het voorbeeld van Nicolaas, het moderne en wetenschappelijke denken?
          Karamzin doet me heel erg aan Medinsky denken. Beiden zijn hofhistorici. Welnu, in 2023 is de geschiedenis meer gepolitiseerd dan ooit. Wat wij hebben, wat zij hebben.
          1. +2
            13 november 2023 19:14
            Karamzin doet me heel erg aan Medinsky denken.

            Karamzin - historicus, Medinsky, Vladimir Rostislavovich - Russische staatsman en politiek figuur (VIKI). Zelfs als hij zichzelf historicus noemt, hoe verhoudt hij zich dan tot de historische wetenschap? En trouwens,
            die de tsaren prijst en Rusland naar het voorbeeld van Nicolaas,

            Ik zou het niet zo duidelijk zeggen. Ik luisterde naar zijn programma over Nicolaas en de Krimoorlog. Het lijkt zeer waarschijnlijk dat hij het had over het moderne Rusland en een heel andere oorlog. En hij zei dingen die zeer onaangenaam waren voor de oren van “pseudo-patriotten”.
  10. +2
    12 november 2023 08:17
    De auteur schrijft over de Vikingen. Maar de Vikingen en Varangianen zijn, zo lijkt mij, heel verschillende volkeren.
    Oekraïners zijn iedereen die in de Oekraïners (buitenwijken) van het Russische land woonde. Alleen in het gebied dat nu Oekraïne heet, waren er geen Oekraïners. The Wild Field is een plek waar niemand woonde, alleen Tataren renden rond. Aan de Dnjepr woonden de Kozakken, Tsjerkasy en in het westen de Polen. Wie van hen moet Oekraïens worden genoemd?
    Wat de Romanovs betreft. Ook hier is alles herschreven. Het is onbekend wanneer de Zakharyins de Romanovs werden. Na de dood van Alexei Mikhailovich regeerden Fyodor Alekseevich, John en Peter Alekseevich. Dit zijn allemaal zonen. Dan Marta Skavronskaya - niemand. Peter II is de kleinzoon van Peter I. Dan Anna Ioanovna, dochter van Ivan Alekseevich. Anna Leopoldovna is de kleindochter van Ivan Alekseevich. Eindelijk Elizaveta Petrovna, tenslotte de dochter van Peter I. Toen greep Sophia Augusta en niemand de macht. En van haar kwamen de Romanovs.
    1. +2
      12 november 2023 09:58
      Citaat: Gardamir
      De auteur schrijft over de Vikingen. Maar de Vikingen en Varangianen zijn, zo lijkt mij, heel verschillende volkeren.

      Zie je, ik denk dat noch sommige ‘Vikingen’, noch zelfs Varangianen eigenlijk volkeren zijn. Tegenwoordig zijn ze al begonnen deze kwestie in detail te bestuderen en wat is gebleken: in het algemeen is er nergens in de originele Scandinavische kronieken, zelfs niet uit de XNUMXe eeuw, zelfs maar een hint van de aanwezigheid van verwijzingen naar bepaalde ‘Vikingen’. . Nou nee, dat is alles. 'Vikingen' verschijnen pas in de XNUMXe eeuw in het Scandinavische publiek, dat wil zeggen dat het over het algemeen een uitvinding is van buitenlanders met betrekking tot de Scandinaviërs, de term komt niet uit de talen en dialecten van het Scandinavische schiereiland, maar uit ergens ver weg. En wat de "Varangians" betreft, zelfs op de medaille uit de periode van Catharina de Grote, werd de huidige naam van de Latijnse oorsprong van de Oostzee onder Catherine de Varangiaanse Zee genoemd, maar ik heb ernstige twijfels of het een apart volk was, Hoogstwaarschijnlijk is dit nog steeds meer een specialiteit. In V. Dahl en vele andere auteurs uit de XNUMXe eeuw beschouwen de Varangianen mensen bijvoorbeeld als venters, dat wil zeggen kleine handelaars die goederen leveren, vergelijkbaar met de hedendaagse gastrobaiters, die goederen vaak rechtstreeks bij hen thuis afleveren. Dat wil zeggen, wat je ook zegt, dit is in grotere mate een specialiteit, een specialisatie in werkactiviteit, maar geen ras of een volk. Dus ook hier is alles heel, heel ernstig verward. Iets zoals dit ...
      1. +3
        12 november 2023 12:56
        Maar de Vikingen waren nooit een volk. Dit zijn zeevarende krijgers of rovers, afhankelijk van hoe je ze bekijkt. En in Europa werden ze Noormannen genoemd. En Varangians in Rus noemden alle mensen uit Scandinavië en de oevers van de Oostzee, die zich voornamelijk bezighielden met handel.
        1. +5
          12 november 2023 16:23
          Vikingen - dit is moderne taal, PMC's)))
          Varangianen zijn handelaars.
          1. +1
            13 november 2023 19:18
            Varangianen zijn handelaars.

            De Byzantijnen hadden “varangi” – huursoldaten uit Scandinavië, Engeland en Rusland. En dus gaan oorlog en handel altijd hand in hand.
  11. + 11
    12 november 2023 09:37
    Geschiedenis mag niet in iemands belang worden geschreven? En het moet geschreven worden: is het een roman of zo? 'Schrijven' is waarschijnlijk alleen geschikt als het gaat om het vastleggen en documenteren van feiten. En nu duiken zulke parels op in ons land - directe analogieën met de Sumeriërs - de gravers van de Zwarte Zee - doen zich voor.
    1. +5
      12 november 2023 10:27
      Geschiedenis is wat er is gebeurd, niet wat er is geschreven. Om ervoor te zorgen dat de geschiedenis in overeenstemming is met wat er is geschreven, moeten archieven en kronieken alleen toegankelijk zijn voor uitsluitend eerlijke en onpartijdige historici. Bovendien moeten we uitgaan van het feit dat de kroniekschrijvers ook net zo eerlijk en onpartijdig waren, en de regering die de historicus toestaat alle historische waarheid te publiceren die hij in de archieven heeft ontdekt en die ook door eerlijke kroniekschrijvers is geschreven, zal net zo zijn. eerlijk.
      Ben het ermee eens dat misschien niemand ooit zo'n unisono 'gezang' heeft gehoord, hoewel de archieven barsten van het materiaal en er talloze historici zijn.
  12. +9
    12 november 2023 10:15

    Een andere “waarheidsgetrouwe” bron voor Karamzin was de “getuigenis” van buitenlanders. “Geschiedenis van de Russische staat” van Nikolai Karamzin bevat talrijke verwijzingen naar de werken van P. Oderborn, A. Guagnini, T. Bredenbach, I. Taube, E. Kruse, J. Fletcher, P. Petrey, M. Stryjkovsky, Daniil Prince, I. Kobenzl , R. Heidenstein, A. Possevino en andere buitenlanders. Karamzin nam ook latere westerse bronnen als bronnen.

    Welke bronnen waren er, deze heb ik gebruikt. Als er andere waren, zou ik ze gebruiken.
    Karamzin is een monument waardig simpelweg omdat hij de eerste was die onze geschiedenis in goede en moderne taal veralgemeniseerde en beschreef, waarmee hij de hoeksteen van de Russische geschiedschrijving legde. Je kunt en moet met hem in discussie gaan, maar noem mij een historicus met wie je niet in discussie kunt gaan. Veel mensen kunnen Karamzin bekritiseren, maar hoeveel mensen zijn in staat iets vergelijkbaars te creëren?
  13. -1
    12 november 2023 10:33
    Het artikel is walgelijk, stom obscurantisme, de commentaren zijn nog erger.
    Ja, Rurik was een Scandinaviër, net als de rest van de Russen, en Ivan de Verschrikkelijke was gek
    1. -3
      12 november 2023 16:25
      Ja, Rurik was een Scandinaviër

      Rurik was van Slavische afkomst.
      Er zijn DNA-testen die dit bevestigen.
      1. Dek
        -1
        12 november 2023 18:56
        Waar heb je dit vandaan? DNA-onderzoek bevestigt dat de meeste Rurikovichs (voornamelijk afstammend van Vladimir Monomakh) haplogroep N1a1 hebben, gebruikelijk in Noordoost-Europa, maar ook bij sommige volkeren van Siberië en de Oeral. Rurikovich DNA op Family Tree DNA, haplotypes N1a1 worden voornamelijk aangetroffen in de Baltische staten, Finland, Zweden, Noorwegen, het vaakst gevonden in het gebied van Uppsala, de hoofdstad van het oude Zweedse koninkrijk
        Er zijn hier enkele verdachte burgers (bijvoorbeeld
        Stas157 (Stas) kan zeggen dat Ivan de Verschrikkelijke vanwege zijn afkomst onder Zweedse invloed stond, maar vooral verstandige mensen lezen VO
        1. -1
          13 november 2023 07:30
          Citaat van Deck
          verdachte burgers (bijv
          Stas157 (Stas) kan zeggen dat Ivan de Verschrikkelijke vanwege zijn afkomst onder Zweedse invloed stond, maar vooral verstandige mensen lezen VO

          Over gezond verstand en achterdocht. Waar heb ik beweerd dat Grozny onder Zweedse invloed stond?

          Stop met het vertellen van verhalen of wat je je ook maar voorstelt.
        2. -4
          13 november 2023 10:32
          Waar heb je dit vandaan? DNA-onderzoek bevestigt dat de meerderheid van de Rurikovichs (voornamelijk afstammend van Vladimir Monomakh) haplogroep N1a1 heeft,


          Je hebt ongelijk.
          En je maakt een zeer ernstige fout.

          Er waren DNA-onderzoeken van de Rurikovichs
          2 groepen Rurikovichs hadden 2 haplogroepen
          1) N1c1 (Slavische Zuid-Baltische Zee, in het moderne Rusland worden ze voornamelijk vertegenwoordigd door etnische Russen, Slaven.)
          2)R1A (Slavisch)

          Resultaat: Rurik is van Slavische afkomst.
          Ongeacht welke van deze twee groepen gelijk heeft.
          Een bewijs:
          https://vk.com/doc-86388164_437055307

          N1a1-haplotypes worden voornamelijk aangetroffen in de Baltische staten, Finland, Zweden en Noorwegen, meestal in het gebied van Uppsala, de hoofdstad van het oude Zweedse koninkrijk.

          Ten eerste:
          1) Lees minder onzin.
          Ten tweede:
          Zweden hebben haplogroep I1. Noorwegen doet dat ook. Er is geen spoor van N1A1.
          In de Baltische staten zijn over het algemeen 40 tot 40 haplogroepen N1c1 (Slavisch) en R1A
          In Finland N1c Finoegrisch
          1. -4
            13 november 2023 11:39
            Citaat van stelltok
            Ten eerste:
            1) Lees minder onzin.
            Ten tweede:
            Zweden hebben haplogroep I1. Noorwegen doet dat ook. Er is geen spoor van N1A1.
            In de Baltische staten zijn over het algemeen 40 tot 40 haplogroepen N1c1 (Slavisch) en R1A
            In Finland N1c Finoegrisch

            Ook hier maak je nog meer onnauwkeurigheden: in Finland is het helemaal niet ‘N1c Finoegrisch’, namelijk Karelisch-Fins en hun taal is niet eens Ugoro-Fins, maar echt Karelisch-Fins, gecreëerd op basis van de taal van de Karelische stam uit de Witte Zee. Wat de Ugoro-Finse mensen betreft, ze hebben haplogroep N1B1 en hun taal is anders, en ze behoren echt tot de “Ugoro-Finse” groepen gecentreerd in de Khanty-Mansi Autonome Okrug, dus je moet echt voorzichtiger zijn. En ze hebben mij persoonlijk zo'n voetdoek geschreven dat ik niet weet waar ik ruimte kan vinden voor talloze antwoorden op talloze duidelijk onjuiste beschuldigingen tegen mij. Ja, deze term "Slaven" is niet Russischtalig, maar heeft een direct aanstootgevende oorsprong van het Latijnse "sclaveni", wat in het Latijnse dialect "slaaf" betekent en deze term verscheen op het grondgebied van het huidige Kroatië in een katholieke omgeving en verscheen voor het eerst in de literatuur in het boek van Mavro Orbini “Slavisch koninkrijk" en werd pas in 1601 voor het eerst in het Latijn uitgebracht. Maar Peter, die uit Nederland arriveerde, gaf instructies om een ​​vertaling van dit boek in het Russisch te publiceren als een van zijn eerste decreten. Het kan zijn dat deze informatie u simpelweg niet bekend is, dus controleer het zelf en houd er in de toekomst rekening mee.
  14. +2
    12 november 2023 10:36
    dat Karamzin en Samsonov allebei ver verwijderd zijn van de historische wetenschap, werken over archeologie lezen en niet over superethnos
  15. +2
    12 november 2023 10:42
    Het is onwaarschijnlijk dat de Iraanssprekende Scythen onze voorouders waren. Nou ja, wij waren ook bepaald niet de oudste mensen op aarde. De Russen zijn een unie van Slavische en Fins-Oegrische stammen.
  16. +5
    12 november 2023 11:01
    Al deze kreten over ‘voorgelogen worden’ gebeuren alleen omdat de geschiedenis voor politieke doeleinden wordt gebruikt. Zowel toen als nu. Bovendien zijn de geschiedenis van een staat en de geschiedenis van een etnische groep of natie verschillende dingen. En in het eerste geval moet je kijken naar de ontwikkeling van de staat onder een bepaalde heerser, en niet naar de oorsprong of het morele karakter ervan. Wat maakt het uit, behalve individuele historici, hoe Pythagoras of Beethoven, Newton of Rembrandt in het dagelijks leven waren? Het is ook noodzakelijk om dezelfde Prins Igor, Ivan de Verschrikkelijke, Peter I, enz. Te evalueren op basis van objectieve resultaten. Wat maakt het uit dat Poesjkin een afstammeling was van een Ethiopiër, en Catharina de Grote zelfs Duitser, als zij zich Russisch voelden en meer voor Rusland deden dan veel erfelijke Russen.
  17. +6
    12 november 2023 11:02
    Alle gezaghebbende historici in de Historische Vereniging respecteren Karamzin. Geen enkel serieus werk schrijft over de herschrijving van onze geschiedenis door het Westen, de monsterlijke provocaties van het Vaticaan en de Mongoolse mythe. En trouwens, in de tijd van de USSR, die duidelijk onafhankelijk was van het Westen, schreven ze ook niet. Bedenk eens waarom - alle historici gedurende het hele bestaan ​​van Rusland leugenaars en verraders waren of wat? Ja, simpelweg omdat dit moderne politieke propaganda is op het niveau van de oude Oekrav, meer niet.
  18. + 10
    12 november 2023 12:26
    Het artikel gaat niet over Karamzin en zijn werk. Dit is slechts een reden om campagne te voeren onder de slogan "Weg met het Westen! Laat Groot-Rusland herboren worden!" De auteur heeft niets onafhankelijks gezegd over de man en zijn werk. Alles wat in de tekst staat, is een bewerking van vele teksten over het onderwerp ‘de vervormde geschiedenis van Rusland’ waar auteurs als Dugin ons mee vermaken.
  19. -5
    12 november 2023 13:08
    Rus' heeft geen “geschiedenis” en kan dat ook niet hebben. Er is een SPROOKJE waarin alles wordt uitgelegd wat je nodig hebt. Het was het Russische sprookje met zijn ‘leven en leven’ dat het mogelijk maakte om ruimtes te bestrijken, terwijl westerse historici de valse grootsheid van de stukken van de ‘lappendeken’ uitvonden.

    Wetenschap en filosofie zijn verraderlijke ‘dienstmaagden’ die de ‘eenvoudige meester’, Everyday Meaning, hebben opgesloten in een stoffige kast vol valse verzinsels.
  20. +4
    12 november 2023 13:09
    Het is vermeldenswaard dat de Russische seculiere samenleving, voornamelijk van adellijke afkomst, in die tijd de geschiedenis van het oude Rome en Griekenland, West-Europa, beter kende dan Rusland.

    Cryptohistoricus Samsonov is niet eens in staat te beseffen dat de ‘Russische seculiere samenleving’, evenals de ‘kerkelijke samenleving’, ‘de geschiedenis van het oude Rome en Griekenland, West-Europa beter kende dan Rusland’ om de eenvoudigste reden – de geschiedenis van Rusland op dat moment. tijd toegankelijk was voor de “maatschappij” bestond niet in de natuur. Dat wil zeggen: iemand die zichzelf probeert te positioneren als een soort historicus, is in werkelijkheid als historicus uiterst onwetend. Daarom vindt zijn ‘historische creativiteit’ plaats onder het motto, dat is geformuleerd in een oud Russisch spreekwoord:
    De dwaas wordt bij het altaar geslagen
  21. +3
    12 november 2023 13:37
    Citaat: Bayun
    Het was het Russische sprookje met zijn ‘leven en leven’ dat het mogelijk maakte om ruimtes te bestrijken, terwijl westerse historici de valse grootsheid van de stukken van de ‘lappendeken’ uitvonden.


    Eh, de valse majesteit van de quiltstukken? Wees geïnteresseerd in de omvang van het Portugese, Spaanse, Britse, Franse rijk...
  22. +1
    12 november 2023 14:19
    Laten we even aannemen dat Karamzin, praktisch een getuige van de geschiedenis, deze heeft verdraaid. De vraag is: wat kunnen Russofobe apologeten nu, na bijna 200 jaar, met HAAR doen?
    Zoals Diogenes zei: “Maak geen grapjes over mijn sandalen!!!”
  23. +3
    12 november 2023 14:22
    . “Mongolen uit Mongolië”, ondanks alle feiten dat dit simpelweg niet waar kan zijn (De mythe van het Tataars-Mongoolse juk), punt uit.

    Samsonov overtuigde. Nabiullina is Russisch. wenk
    Deze jongens ook.

  24. +2
    12 november 2023 14:26
    . Het schrijven bestond echter al vóór de Griekse missionarissen in het Rus.

    Ik zou graag minstens één voorbeeld willen zien. Bied geen runen aan. Je kunt een zin voor ze pakken... was
    1. -6
      12 november 2023 16:04
      Citaat van Arzt
      . Het schrijven bestond echter al vóór de Griekse missionarissen in het Rus.

      Ik zou graag minstens één voorbeeld willen zien. Bied geen runen aan...

      Voor dit doel hebben we al lang een laboratorium voor de studie van oude vormen van schrijven aan de Academie van Wetenschappen van de Russische Federatie; maak jezelf in het eenvoudigste geval vertrouwd met de vorige vorm van schrijven genaamd "Glagolic" en dit is alleen maar om te beginnen. En in de toekomst kun je overstappen op oudere vormen van schrijven, maar ik denk dat dit niet voor iedereen weggelegd is...
      En hier is nog iets: volgens documenten verschijnen concepten als "Mongolië" en zelfs de huidige "Mongolen" pas in 1920 - dit is volgens documenten, eerder werd deze term gebruikt om iemand onbekend te definiëren, mogelijk alleen maar "Mughals", maar toen waren het nog Ariërs. Bestudeer deze kwestie ook nader.
      1. +3
        12 november 2023 20:58
        bekijk in ieder geval de vorige vorm van schrijven genaamd "glagolitisch"

        Die is uitgevonden door de Griek Cyrillus.
        1. -4
          12 november 2023 21:46
          Citaat van Frettaskyrandi
          Die is uitgevonden door de Griek Cyrillus.

          Wauw, het is weer dezelfde rusteloze “Kirill”. Laten we lezen wat ze over hem schrijven:
          "Vandaag wordt eindelijk officieel erkend dat het Glagolitische alfabet ouder is dan het Cyrillische alfabet, en dat het al bestond lang voordat het Cyrillische alfabet werd gekozen als het 'kerkelijke alfabet' van de Slavische volkeren die door de Grieken werden verslagen. Cyrillus en Methodius waren de eigenaars ervan. - en op basis daarvan creëerden ze het Cyrillische alfabet. ".
          . En dit ondanks het feit dat er vandaag de dag geen echt bewijs bestaat voor het bestaan ​​van deze zelfde Cyrillus en Methodius, maar alleen de vage term ‘Cyrillisch alfabet’ bestaat, en dat we het Glagolitische alfabet aan deze fantomen zullen toeschrijven. Wordt het niet te vettig en plakt er niets aan elkaar? Bedenk eens met je hoofd wat je jezelf hier toestaat te schrijven?
          1. 0
            13 november 2023 19:29
            Vandaag wordt het eindelijk officieel erkend

            Door wie erkend?
            laboratorium voor de studie van oude vormen van schrijven aan de Russische Academie van Wetenschappen

            Weet je het zeker? De obscurantistische Tsjoedinovieten kunnen zichzelf noemen hoe ze willen, maar de RAS heeft daar niets mee te maken.
      2. +3
        13 november 2023 00:22
        Voor dit doel hebben we al lang een laboratorium voor de studie van oude vormen van schrijven aan de Academie van Wetenschappen van de Russische Federatie; maak jezelf in het eenvoudigste geval vertrouwd met de vorige vorm van schrijven genaamd "Glagolic" en dit is alleen maar om te beginnen. En in de toekomst kun je overstappen op oudere vormen van schrijven, maar ik denk dat dit niet voor iedereen weggelegd is...

        Glagolitisch? En wat schreven de Russen voor het eerst in Kiev lachend Glagolitische platen? Een fragment van de liturgie volgens de Romeinse ritus? Een vreemde tekst voor de Russische heidenen... wenk
  25. -2
    12 november 2023 16:16
    Citaat: W. Cheny
    ..in Rusland werden alle immigranten uit Scandinavië en de kusten van de Oostzee Varangianen genoemd.

    In Rusland werd de Latijnse term 'Baltische Zee' nog niet eerder gebruikt, maar in de XNUMXe eeuw heette de Varangiaanse Zee eigenlijk zo, hoewel daarvoor veel mensen talloze andere namen gebruikten. Voor de rest ben ik het uiteraard volledig met je eens. Het is alleen zo dat verschillende namen vaak op verschillende tijdstippen worden gebruikt: soms Stalingrad, soms Tsaritsyn, enz.
  26. +5
    12 november 2023 16:20
    Citaat van vena
    En ten tweede: zelfs in de huidige versie van het boek van Vladimir Dahl legt hij de betekenis uit van de woorden ‘Oekraïne’ en ‘Oekraïens’.

    kan je linken?
  27. +2
    12 november 2023 16:26
    Citaat van vena
    Ik kom zelf uit Novgorod, daar vertelde een zekere Duitser me meteen dat hij uit Stargorod zelf kwam, in modern Duits klinkt het als Stuttgart (Stuttgart).

    Stuttgart – Diese Stadt-oorlog tussen een Gestüt en de oorlog met de middelhoge Duitse Wort "stuotgarte" was zo viel wie Stutengarten of "Gestüt" bedeutet.

    Vertalen?
    1. -2
      12 november 2023 17:18
      Citaat van: sevryuk
      Vertalen?

      Waarvoor? Het is mij duidelijk. Laat me je eraan herinneren dat de Duitse taal op die plaatsen veel later verscheen dan de naam van deze stad. Ik wantrouw de gele pers helemaal niet; nu kun je met elk verhaal komen, als je daar maar de wil en de juiste financiering voor hebt. Misschien heb je wat andere gegevens over het uiterlijk van de Duitse taal op die plaatsen, maar ik vertrouw meer op professionele Duitse taalkundigen, deze vraag is hier al vele jaren geleden gesteld, je hebt dit onderwerp helaas gewoon gemist...
  28. +5
    12 november 2023 16:35
    Citaat: Alexander Ra
    De woorden “Oekraïne” en “marginaal” hebben dezelfde wortel (“margo” (Latijn) – rand). De marginalisering van de buitenwijken van ons volk is een teken van de voortdurende succesvolle assimilatie van ons door Europeanen, dit is een nauwkeurige diagnose.


    Wat heeft marginalisering ermee te maken? Er was ooit een Pools-Litouws Oekraïne, maar toen maakte het zich los van het toenmalige ‘centrum’. Er was een Moskou (Slobodskaja) Oekraïne, maar na de verovering van de Krim en Taurida was het niet meer zo...
    1. 0
      13 november 2023 19:35
      Absoluut.
      “...Marginaal,.. marginaal element (van het Latijnse margo - rand) - een persoon die zich op de grens van verschillende sociale groepen, systemen, culturen bevindt en de invloed ervaart van hun tegenstrijdige normen en waarden"
      De verspreiding van culturen en ideologieën vindt overal en op verschillende manieren plaats. Marginaal - over dit onderwerp, en niet gewoon - primitief. Marginaliteit omdat hybriditeit culturele ‘genotypes’ verstoort. Je kunt dit zien als een zoektocht naar nieuwe vormen, maar in essentie is het een gebrekkige mutatie.
  29. +4
    12 november 2023 16:59
    Vrienden, heren, kameraden!
    Twee hoofdproblemen van de geschiedenis als wetenschap:

    1) Geschiedenis, als officiële wetenschap, is de dienaar van politici, heersers en allerlei soorten heersers. Gewoon een integraal onderdeel van de huidige staatsideologie.

    Voorbeeld. Hoe alles veranderde tijdens het leven van slechts één Sovjetgeneratie (geboren in de jaren vijftig):

    - Stalin is een tiran, een slechterik, een paranoïde - volgens de versie van Chroesjtsjovs "dooi" (meer precies, kwaad en vuil)

    - Stalin is over het algemeen een slimme manager, heeft zo'n oorlog gewonnen en het land gered, maar ging iets te ver met repressie (Brezjnevs versie, jaren van “stagnatie”).
    In Georgië hingen destijds op elke auto handgemaakte fotoportretten van de Leider der Naties; in Rusland werden kalenders en boekjes met zijn portretten per trein verkocht. Verzoeken van arbeiders om Stalingrad terug te geven in plaats van Volgograd.

    - Stalin is opnieuw een tiran, een slechterik, een paranoïde, hij heeft 30 miljard (!) onschuldige mensen vernietigd (uitgesproken op tv, ik heb het zelf gehoord) - De perestrojka van Gorbatsjov, de versie van Ogonyok en anderen zoals deze.

    - Stalin is groot, wijs, vernietigde de vijfde colonne en allerlei verraders, won op briljante wijze de Tweede Wereldoorlog, creëerde een groot en machtig land, en wij... - de moderne semi-officiële versie in Rusland (er is nu geen officiële ideologie) .

    2) Het probleem van bronnen, historische documenten.

    Wat als basis te nemen? Het huidige onderwerp van de Tweede Wereldoorlog is nu, voor ons is het de Grote Patriottische Oorlog.
    Sommige militaire historici droomden ervan toegang te krijgen tot gesloten militaire Sovjetarchieven, anderen dachten: laten we naar de Duitse gaan en de hele waarheid ontdekken. Wat is de echte prijs van de overwinning?

    De dromen van velen zijn uitgekomen. De archieven werden geopend en iedereen haastte zich om rapporten en rapporten over militaire operaties op het niveau van divisies en regimenten te lezen... Ze lazen het en er waren nog meer misverstanden. Het bleek een soort duivelswerk te zijn... Hoeveel vliegtuigen zijn er bijvoorbeeld daadwerkelijk door de onze neergeschoten, en hoeveel door de Moffen? Ze hebben zelfs ergens een logboek opgegraven van de verliezen van de belangrijkste Duitse kwartiermeester-generaal (!). En toen gaf hij de fascist een gemeenheid - een heel andere methode om Duitse verliezen te verantwoorden - wat staat er in godsnaam geschreven... Het bleek een Fritz - die van ons heeft er zo weinig neergeschoten, en zij hebben zelf zoveel verloren - het is zelfs beledigend...

    De geschiedenis haalt ons wreed in de maling – er zijn steeds meer verbluffende documenten in het publieke domein – maar de waarheid gaat steeds verder, steeds beledigender...

    Karamzin is een goede illustratie van het bovenstaande


    1. 0
      12 november 2023 20:04
      Dit is geen ‘dienaarsverhaal’ – dit zijn slaven – lakeien van de levende Meester. .

      En geschiedenis is een wetenschap die geschreven is op basis van betrouwbare gedocumenteerde feiten en logische conclusies.

      Dezelfde Karamzin was erelid van de Sint-Petersburg Academie van Wetenschappen. Begrijp je wat dit betekent? Academici herkenden hem, hoewel niemand hen kon dwingen... In die verre tijden betekende het woord 'gezag' een wetenschapper, niet een bandiet. Zoals nu. Je hebt vast iets verward.....
      1. -3
        12 november 2023 21:32
        Citaat: ivan2022
        In die verre tijden betekende het woord ‘gezag’ een wetenschapper, niet een bandiet. Zoals nu

        Schatje, woord Gezag en nu, in 2023, betekent het helemaal geen bandiet.

        En het feit dat je hier je trainingshandleiding leert, waar je wel en niet kunt, schildert je precies... in een geelzwarte kleur, "Vanya" ja lachend
    2. 0
      13 november 2023 09:55
      De mooiste bron op zichzelf betekent niets. Je moet begrijpen hoe het verscheen, wie de auteur is, hoe subjectief het is, hoe het zich verhoudt tot ander materiaal. Dat wil zeggen, je moet in dat tijdperk leven, de logica van die mensen, hun moraal en levensomstandigheden leren begrijpen. En er zijn er maar weinig die daartoe in staat zijn.
      En over het algemeen zwijg ik over statistieken. Over dezelfde Duitsers was hun boekhouding van verliezen radicaal anders, er werd bijvoorbeeld een persoon naar het ziekenhuis gestuurd, en dat is alles, dit zijn niet langer gevechtsverliezen, maar een andere kolom. In de jaren negentig veranderden onze statistieken bijna elk jaar de samenstelling van indicatoren, sommige werden gecombineerd, andere waren verdeeld en het was in principe onmogelijk om een ​​vergelijking te maken.
  30. 0
    12 november 2023 17:32
    Eigenlijk klopt alles. Historische kennis (beter gezegd ‘kennis’) wordt gebruikt om de samenleving te besturen. Dit is de belangrijkste functie van de ‘historische wetenschap’ als sociale instelling. En daarom is Karamzin historicus. Grofweg en te simpel: een propagandist met een salaris
    1. +1
      12 november 2023 20:14
      Ik zal geloven dat je hier bent met een salaris of met Samsonov.... lachend Maar Karamzin werd gekozen door academici van de Sint-Petersburg Academie van Wetenschappen - tot erelid van de Academie. Het maakte ze niet uit wie welk salaris had.... ...

      PS Ik neem aan dat jij en Samsonov geen ereleden van de RAS zijn
      1. +1
        12 november 2023 20:42
        Hebben de academici de academie op eigen kosten gesteund en haar activiteiten gefinancierd? Waarom schaamde je je om de volledige naam te noemen?
  31. +6
    12 november 2023 19:02
    Wie de geschiedenis van Rusland niet heeft verdraaid om de heersende autoriteiten tevreden te stellen.
    Michail Zadornov zei het het beste
    Rusland is een land met een onvoorspelbaar verleden
  32. +4
    12 november 2023 19:07
    Citaat van Arzt
    Ik zou graag minstens één voorbeeld willen zien. Bied geen runen aan. Je kunt een zin voor ze pakken...

    Alsjeblieft. Ze heten "Novgorod berkenschorsdocumenten"
    1. +2
      12 november 2023 23:19
      Ze waren later
      Brieven van berkenschors - brieven en documenten op berkenschors, monumenten van het schrijven van het oude Rus XI-XV eeuw

      Schrijven ontwikkeld in het midden van IX eeuw door de verlichtingsbroers Cyrillus en Methodius.
      1. +4
        13 november 2023 11:21
        Citaat van solar
        Ze waren later

        http://gramoty.ru/birchbark/document/show/novgorod/752/

        Die. Denk je dat het schrift in dit voorbeeld als bij toverslag verscheen in de jaren 1080 - 1100?! zekeren zekeren zekeren
        Wil je niet 8-12 honderd terugtellen (op zijn minst) ...

        1. 0
          13 november 2023 19:51

          Die. Denk je dat het schrift in dit voorbeeld als bij toverslag verscheen in de jaren 1080 - 1100?!

          Niet door de zwaai van een toverstaf, maar door het besluit van prins Vladimir om Rus te kerstenen.
          Wil je niet 8-12 honderd terugtellen (op zijn minst) ...

          Wij willen. Maar er is geen reden. Wij geloven niet in sprookjes en raden dat ook niet aan.
  33. +2
    12 november 2023 19:32
    Geschiedenis is geen exacte wetenschap, zoals wiskunde of natuurkunde. Het is niet alleen subjectief en kan worden geschreven om bij de huidige tijd te passen, maar het is ook behoorlijk veranderlijk omdat ergens in de diepe krochten nieuwe, tot nu toe onbekende documenten worden gevonden.
    Het is onmogelijk om nauwkeurig te beoordelen, vooral na de dood van de auteur, waarom en hoe hij iets deed. Dit betekent dat het onmogelijk is om de auteur objectief te veroordelen of goed te keuren, voor hem te speculeren en de hele achtergrond van de creatie van zijn historische werk niet grondig te kennen.
    Naar mijn mening is Karamzin N.M. - een van de grote patriotten van zijn thuisland, die de staat een officiële geschiedenis gaf die voor hem ontbrak. "Russische geschiedenis" Tatishcheva V.N. Het telt hier niet, hoewel de verdiensten van Vasily Nikitich als historicus zeer groot zijn.
    En hier maakt het helemaal niet uit dat veel in zijn werken wordt geassocieerd met de Duitsers of andere volkeren die probeerden de Russische staat te vernederen, naar verluidt door hun verlichting over het Russische volk.
    Karamzin gaf met zijn historische werk een geweldige boodschap aan de studie van de geschiedenis, waarbij hij enorme ruimte liet voor slimme en nieuwsgierige mensen, in de vorm van controversiële kwesties en donkere plekken. Hij stopte de ontwikkeling onder de edelen en rijke klassen van iemand als ‘Ivan de Nepomnyashchie’.
    Dankzij zijn werk werd geschiedenis als wetenschap een integraal onderdeel van het onderwijs aan universiteiten en bracht vervolgens historici-wetenschappers voort als: MP Pogodin, K.S. Aksakov, N.I. Kostomarov, S.M. Soloviev, V. .O.Klyuchevsky.
    1. 0
      13 november 2023 17:01
      Geschiedenis is geen exacte wetenschap, zoals wiskunde of natuurkunde. Het is niet alleen subjectief en kan worden geschreven om bij de huidige tijd te passen, maar het is ook behoorlijk veranderlijk omdat ergens in de diepe krochten nieuwe, tot nu toe onbekende documenten worden gevonden.
      Het is onmogelijk om nauwkeurig te beoordelen, vooral na de dood van de auteur, waarom en hoe hij iets deed. Dit betekent dat het onmogelijk is om de auteur objectief te veroordelen of goed te keuren, voor hem te speculeren en de hele achtergrond van de creatie van zijn historische werk niet grondig te kennen.

      Absoluut, volledig en volledig mee eens! goed
  34. +2
    12 november 2023 21:07
    Citaat: ivan2022
    En geschiedenis is een wetenschap die geschreven is op basis van betrouwbare gedocumenteerde feiten en logische conclusies.


    Sorry, wijs naar de lucht.
    ELKE HISTORIAN (of alleen degene die zichzelf als een historicus beschouwt) verzekert dat hij geschiedenis schrijft ‘op basis van betrouwbare gedocumenteerde feiten en logische conclusies’. En Suvorov-Rezun en iedereen zoals hij denkt van wel. En Karamzin dacht ook. Daarom heeft elk van hen zijn bewonderaars en supporters.

    En wat wordt beschouwd als ‘betrouwbare gedocumenteerde feiten’?

    Elk Sovjet-schoolkind kende of hoorde van het 'Tataars-Mongoolse juk' in Rusland. Archeologische opgravingen van verwoeste Russische steden leken de getuigenissen van kroniekschrijvers te bevestigen. Nu krijgt de theorie steeds meer aanhangers dat dit allemaal een uitvinding is van de pauselijke nuntius, de Tataren, de Mongolen – ik begrijp helemaal niet wie, het lijken ook Russen te zijn, maar in plaats van het juk – was er een militair bondgenootschap tegen wie ik het ook niet begrijp. Dit zijn al ‘logische conclusies’ uit ‘betrouwbaar gedocumenteerde feiten’ die worden getrokken.

    Logica is over het algemeen een relatieve zaak. De logica kan niet verklaren hoe, in het algemeen, een niet erg talrijke horde primitieve wilde nomaden uit het verre Mongolië in staat was om ALLE machtige rijken en staten die ze tegenkwamen te verslaan. Bovendien werden legers van totaal verschillende typen volledig verslagen – van de talrijke Arabische cavalerie tot het beste ridderleger.

    Natuurlijk leek de geweldige schrijver Ian dit allemaal verstandig uit te leggen in zijn populaire romans "Genghis Khan", "Batu", "To the Last Sea", maar toch...

    “Wat is geschiedenis anders dan een leugen waar iedereen het mee eens is?” – zei Napoleon.

    1. +1
      12 november 2023 21:15
      Soevorov, Fomenko en anderen zoals hij zijn al lange tijd door serieuze historici aan flarden gescheurd. En let wel, ze hebben geen historische opleiding en zijn geen lid van de Historische Vereniging of de Academie van Wetenschappen. Daarom kunnen hun werken niet serieus worden genomen.

      Overigens heeft “een niet erg talrijke horde primitieve wilde nomaden” niets met de werkelijkheid te maken.
      1. 0
        13 november 2023 01:37
        Citaat: Kmon
        Overigens heeft “een niet erg talrijke horde primitieve wilde nomaden” niets met de werkelijkheid te maken.


        Overigens moeten categorische oordelen worden bevestigd door even categorische feiten en argumenten.

        Ik raad je aan om in ieder geval dit te lezen:
        https://www.yaplakal.com/forum7/topic1714872.html - подробные экономические выкладки сколько монгольского войска могло быть и прокормиться. Сравниваются данные разных летописцев, в т.ч. современников. Такова реальность...

        Wat is er aan de hand?
        1. +1
          13 november 2023 10:34
          Allemaal fout. Lees de boeken van gezaghebbende historici, alles wordt daar opgegeten, en niet de fantasieën over no-names op internet. Zij zullen u in een mum van tijd ‘wiskundig’ ‘bewijzen’ dat bijvoorbeeld de Holocaust onmogelijk was.
        2. +1
          13 november 2023 19:58
          Dit is de realiteit...Wat is er aan de hand?

          Allemaal fout. In de 18e eeuw migreerden de Oeral Kalmyk-Torguts als een geheel volk terug naar Dzungaria. Ze gingen vechten in de zeer koude en de hele campagne werd gedocumenteerd door Russische en Chinese bronnen. Blijkbaar hebben de Torguts uw zogenaamde economen niet gelezen.
      2. 0
        13 november 2023 11:34
        Citaat: Kmon
        En let wel, ze hebben geen historische opleiding en zijn geen lid van de Historische Vereniging of de Academie van Wetenschappen. Daarom kunnen hun werken niet serieus worden genomen.

        Ja, het betekent dat als je geen lid bent, dat betekent dat je geen gelijk hebt (dwaas in het algemeen)?! zekeren zekeren zekeren
        Jaaa... cool bewijs!!! zekeren zekeren zekeren
  35. De opmerking is verwijderd.
  36. -1
    13 november 2023 05:29
    Cyrillus en Methodius waren goede mannen: ze maakten de Russische taal mooier en harmonieuzer! Ze haalden het Italiaanse niveau niet, maar deden het wel beter dan het Duitse.
    En historici worden, net als wetenschappers, geselecteerd op basis van de wensen van de huidige elite. Neem dezelfde Angelsaksen: ze waren altijd te lui om mensen te organiseren - het was gemakkelijker om te doden. Dus hadden ze de wetenschapper Malthus, die het demografische model van geleedpotigen bij de oren naar mensen trok. Hoewel het zelfs voor een ongeschoold persoon duidelijk is dat bij akkoorden of mensen alleen seksueel productieve activiteit chemisch bepaald wordt, maar niet het opvoeden en opvoeden van kinderen.
    1. 0
      13 november 2023 20:01
      Cyrillus en Methodius waren goede mannen: ze maakten de Russische taal mooier en harmonieuzer!

      Konstantin de Filosoof en Michail hebben geen Russisch gemaakt. Al zijn de mannen ongetwijfeld goed.
      1. 0
        14 november 2023 06:31
        De Russische taal mooier maken en de Russische taal mooier maken zijn twee uitdrukkingen met een tegengestelde betekenis. In het eerste geval is er een hervorming ervan via de Kerkslavische taal van orthodoxe gebeden. In het tweede geval hebben we het over nieuwe fonetiek, grammatica en wortels van hoogfrequente woorden van de Russische taal.
        1. 0
          16 november 2023 15:55
          Kerkslavisch is in wezen een Zuid-Slavische taal. Hoe verschillend deze was van de gesproken taal van de Oost-Slaven is moeilijk te zeggen. Dienovereenkomstig is het moeilijk te zeggen in hoeverre de introductie van het Soavische kerkschrift de Oud-Russische taal heeft hervormd (en of deze überhaupt is hervormd). Nou, om te zeggen dat de gebroeders Solun de Russische taal op deze manier hebben gemaakt en op die manier is feitelijk niet correct - ze deden niets met de Russische taal, ze werkten met de Slavische taal, in hun tijd deed de Russische taal dat blijkbaar wel bestaat nog niet
          1. 0
            17 november 2023 01:17
            Citaat: Sergey Sfiedu
            Kerkslavisch is in wezen een Zuid-Slavische taal. ... het is moeilijk te zeggen in hoeverre de introductie van het Soavische kerkschrift de Oud-Russische taal heeft hervormd (en of deze überhaupt is hervormd). Nou, om te zeggen dat de gebroeders Solun de Russische taal zo hebben gemaakt en dat is feitelijk niet correct - ze deden niets met de Russische taal, ze werkten met de Slavische taal, in hun tijd bestond de Russische taal blijkbaar nog niet

            Stop echt, stop met het verspreiden van deze ronduit subversieve Svidomo-onzin! Vóór 1601 bestond zo'n links concept als 'Slaven' helemaal niet, en in Rus verscheen deze term pas in 1701. Ze schrijven dat het afkomstig is van het Latijnse 'sclaveni', wat 'slaaf' betekent in hun dialecten, dat wil zeggen, wat je ook zegt, deze term is per definitie aanstootgevend. Voor het eerst werd de vertaling van de Bijbel in deze nieuwe Kerkslavische taal pas in 1890 met moeite uitgevoerd, omdat deze taal ook onlangs was ontstaan ​​en niemand deze nog echt kende, iedereen hier gebruikte het Russisch taal, net als overal elders in de wereld, vaak in dialecten, bijvoorbeeld het Klein-Russische dialect. Wat de Russische taal betreft, de verspreiding ervan is zeer uitgebreid. Woorden uit de grondwoorden van de Russische taal worden bijvoorbeeld zelfs onder de inheemse Indiase talen in de Amazone-prairieën aangetroffen, hoewel de verdeling van deze volkeren tienduizenden jaren heeft plaatsgevonden. jaren geleden en gedurende deze tijd slaagden de voorouders van deze zelfde Indianen erin om van Siberië naar het verre Zuid-Amerika te verhuizen! Maar de creatie van de zogenaamde ‘Slavische talen’ wordt meestal toegeschreven aan het begin van de XNUMXe eeuw of iets eerder. Maak voor jezelf een lijst - in welke specifieke jaren welke van de ‘Slavische talen’ zijn gemaakt en geadopteerd voor gebruik door de massabevolking, bijvoorbeeld een volledig nieuwe ‘Oekraïense taal’, zoals deze wordt gecreëerd door de vijanden van Rusland. tot op de dag van vandaag en zonder ophouden in hun openlijke sabotageproces.
            1. 0
              17 november 2023 17:24
              Ik geef geen commentaar op regelrechte onzin.
  37. -1
    13 november 2023 08:17
    Het is moeilijk te zeggen of de auteur gelijk heeft of niet, omdat hij geen argumenten aandraagt ​​om zijn woorden te ondersteunen.

    Natuurlijk kan Karamzin het mis hebben in zijn ‘Geschiedenis…’. Maar zolang er geen nieuwe Karamzin is, zal er geen andere geschiedenis van Rusland zijn.
  38. +3
    13 november 2023 08:20
    Citaat: Timofey Charuta
    En wat wordt beschouwd als ‘betrouwbare gedocumenteerde feiten’?


    Kruiscontrole van primaire bronnen en opgravingsresultaten.

    Op basis van deze gegevens wordt het verhaal minder kleurrijk, minder compleet, maar betrouwbaarder.
  39. 0
    13 november 2023 09:38
    Ik ben het absoluut niet eens met het artikel.
    Oekraïners, onder het etnoniem Kleine Russen, bestonden zelfs onder het Russische rijk, niemand heeft ze uitgevonden - ze kwamen zelf voort uit Oost-Slavische stammen, als resultaat van eeuwenlange bezetting door indringers uit andere landen.

    Oekraïne ontstond als gevolg van de ineenstorting van het Russische rijk in 1919, toen er geen spoor van bolsjewieken in het land was. Het feit dat Oekraïne bestond als de Oekraïense SSR is niet de schuld van de bolsjewieken – omdat het anders eenvoudigweg niet mogelijk zou zijn geweest om de integriteit van het land te herstellen, en vandaag de dag bestaat de Russische Federatie uit tientallen republieken, waardoor er een unitair land ontstaat. uit de fragmenten van de Republiek Ingoesjetië was destijds helemaal niet realistisch.
    1. +1
      14 november 2023 12:22
      Citaat: Alt22
      Ik ben het absoluut niet eens met het artikel.
      Oekraïners, onder het etnoniem Kleine Russen, bestonden tijdens het Russische rijk, niemand heeft ze uitgevonden - zelf ontstonden van Oost-Slavische stammen,

      Begrijp je überhaupt wat je hier schreef? Op zichzelf zingen alleen de vogels, en naties worden kunstmatig gecreëerd door buitenlanders voor heel, heel veel geld, aangezien deze term eerlijk gezegd niet van Russischtalige oorsprong is. En de ‘Kleine Russen’ noemden zichzelf ook zo, of sommige Grieken verdeelden hen kunstmatig met deze term verenigde mensen en helemaal niet een of andere duidelijk linkse ‘natie’; het is zelfs etymologisch gezien dat de buitenlandse oorsprong van deze eveneens linkse term duidelijk zichtbaar is!
      Maar trouwens, de term Groot-Rusland lijkt nog steeds meer op de Russischtalige oorsprong, laten we soortgelijke namen onthouden, zelfs beginnend met Groot-Brittannië, Veliky Novgorod, Velikiye Luki en zelfs Veliky Ustyug, enz.: al deze namen betekenen in de eerste plaats vooral de noordelijke oorsprong bevestigt dit. Voorbeelden van deze bepalingen zijn onder meer Nizjni Novgorod, Nedersaksen en Bretagne. Hier zijn veel voorbeelden van te vinden...
  40. +1
    13 november 2023 09:52
    [quote=Andrey uit Tsjeljabinsk]Nou, waarom? Degenen die de geschiedenis professioneel bestuderen, weten heel goed dat de invasie heeft plaatsgevonden en dat veel Russische steden in brand zijn gestoken, waarvan sommige niet zijn hersteld. Hierna begon een periode van mislukking van de ambachten, toen in Rus de productie van veel dingen verloren ging of sterk vereenvoudigd werd. Dit is allemaal archeologie.
    Eigenlijk is de officiële versie fundamenteel bevestigd, maar de kritiek ervan...
    ----------------------------------------

    Goed geleefde “historici” zullen iets anders bevestigen. En hier zijn de vragen: wie en wanneer heeft dat bewezen: waar en wanneer werd het Mongoolse leger gevormd? Op welke specifieke landen en hoe lang duurde het? Waar zijn de sporen van dit enorme kamp uit die tijd? Hoe, wat en welke benodigdheden heb je onderweg gegeten? En er was ongelooflijk veel voedsel nodig. En de paarden zouden geen grassprietje hebben gevonden, aangezien de hypothetische oorlog minstens drie paarden had moeten hebben. Of paarden! Wie het ook leuk vindt. Eén met persoonlijke bezittingen. Eén onder het zadel. En één vervanging. Dus toen was het leger in de war. Er moeten tienduizenden van deze paarden zijn geweest! En kuddes schapen of zelfs kamelen als voedsel. Waar zijn de overblijfselen en overblijfselen van deze campagne? Hoe ben je gegaan? Er waren geen wegen. Een aaneengesloten struikgewas en windschermen. Over de tocht langs de zuidelijke route, door woestijnen en landen van uiterst onvriendelijke stammen en volkeren, proberen zelfs de ‘historici’ niet echt deze onzin te verweven! Als iemand in die tijd ergens kon komen, dan was het alleen over het water, langs rivieren. En voor tienduizenden Mongolen zou dit theoretisch alleen mogelijk zijn op het ijs van bevroren rivieren. (Wat zou dit ‘circus met paarden’ in de winter eten... Deze vraag is waarschijnlijker voor sciencefictionschrijvers dan voor ‘historicus’-schrijvers.) Meer niet. Ik herhaal: er waren geen wegen. Bovendien zelfs uit Mongolië zelf. Genetische sporen, na 300 jaar had het juk “door het dak” moeten zijn! Maar die zijn er niet. Er zit geen haplogroep in onze Russische genen, van buitenaardse veroveraars! En ga zo maar door, door, door... Conclusie! Maar een normaal en gezond persoon kan gemakkelijk een conclusie trekken. En wie er sterk op tegen is, stel gerust bovenstaande vragen. Ik wil graag de antwoorden horen. Precies op hen. Met feiten in de hand. En geen abstracte discussies over de pijnlijke ‘Mongool’, maar uit de 19e eeuw, blijkbaar voor meer betrouwbaarheid, de ‘Mongools-Tataarse’ invasie en het 300-jarige juk.
    1. -3
      13 november 2023 11:13
      Citaat: Kruglov
      feiten bij de hand. En geen abstracte discussies over het pijnlijke ‘Mongoolse’, maar uit de 19e eeuw, kennelijk voor meer betrouwbaarheid, "Mongools-Tataarse" invasieen 300 jaar oud juk.

      Het zou hier goed zijn en uiteindelijk zal worden bepaald wat het uiteindelijk was: of invasie of nog steeds "juk". Ik denk dat het antwoord aan de oppervlakte ligt, en in dit geval is het in de regel gewoon niet erg opvallend, namelijk: er zijn te weinig en niet genoeg feiten om de aanwezigheid van een invasie aan te duiden, maar met het ‘juk’ is het is hier eenvoudiger: de term is Latijn, en de Latijnse taal is niet oosters van oorsprong, maar beslist westers, zelfs extreem westers, het lijkt erop dat het uit Spanje zelf komt. De versie is dus dat het Latijnssprekende volk (mogelijk het Vaticaan) deze hele rel uit puur economisch eigenbelang organiseerde om de landen te plunderen die ze onlangs hadden veroverd onder het mom van het introduceren van een nieuwe religie voor deze plaatsen. Vandaar de massale bouw van fort-kloosters, die in die tijd in wezen buitenlandse overvallers beschermden tegen de lokale beroofde bevolking. En veel mensen praten er al over.
    2. +1
      13 november 2023 20:11
      En hier zijn de vragen:

      En ik herhaal nogmaals: in de 18e eeuw migreerden de Ural Kalmyk-Torguts als geheel naar Dzungaria. We gingen naar buiten, de kou in. De campagne is gedocumenteerd door Russische en Chinese bronnen, de Kalmyk- en Kazachse legendes niet meegerekend. Hij was er ook niet? Waar haalden ze in de winter voedsel voor de paarden, onder de sneeuw? Waar heb je de wegen vandaan? Geen Mongoolse haplogroepen, zegt u? Er zijn dus Turkse. Het Mongoolse leger was voornamelijk Turks. “door woestijnen en landen van uiterst onvriendelijke stammen en volkeren” – maar er is helemaal geen manier om het te lezen? Waar hebben ze deze Turken gerecruteerd? Wat zijn de mensen lui geworden - ze minachten het om historische boeken, charlatans en oplichters uit de geschiedenis te lezen - met een knal!
  41. +1
    13 november 2023 09:58
    Het probleem van de auteur is dat hij de ogen van een patriottisch publiek probeert te openen voor het feit dat hun verhaal nep is...
    En het is waar: de geschiedenis is herschreven, wordt herschreven en zal voortdurend herschreven worden, om de heersende klasse tevreden te stellen.
    Maar een poging om op dit forum uit te leggen loopt gegarandeerd uit op haat en agressie, aangezien je probeert de basis van hun wereldbeeld te vernietigen, waar ze fanatiek in geloven en waar niet aan getwijfeld kan worden.
    En het heeft geen zin om te proberen iemands ogen te openen, omdat een slim persoon alles zelf zal begrijpen, maar anderen hebben geen nut voor deze kennis.
    Dus kalmeer, zet de film “Ideocracy” aan en kijk in wat voor samenleving we leven... want die gelukkige toekomst is al aangebroken...
    1. 0
      13 november 2023 10:53
      Citaat: Kruglov
      feiten bij de hand. En geen abstracte discussies over het pijnlijke ‘Mongoolse’, maar uit de 19e eeuw, kennelijk voor meer betrouwbaarheid, "Mongools-Tataarse" invasieen 300 jaar oud juk.

      Het zou hier goed zijn en uiteindelijk zal worden bepaald wat het uiteindelijk was: of invasie of nog steeds "juk". Ik denk dat het antwoord aan de oppervlakte ligt, en in dit geval is het in de regel gewoon niet erg opvallend, namelijk: er zijn te weinig en niet genoeg feiten om de aanwezigheid van een invasie aan te duiden, maar met het ‘juk’ is het is hier eenvoudiger: de term is Latijn, en de Latijnse taal is niet oosters van oorsprong, maar beslist westers, zelfs extreem westers, het lijkt erop dat het uit Spanje zelf komt. De versie is dus dat het Latijnssprekende volk (mogelijk het Vaticaan) deze hele rel uit puur economisch eigenbelang organiseerde om de landen te plunderen die ze onlangs hadden veroverd onder het mom van het introduceren van een nieuwe religie voor deze plaatsen. Vandaar de massale bouw van fort-kloosters, die in die tijd in wezen buitenlandse overvallers beschermden tegen de lokale beroofde bevolking. En veel mensen praten er al over.
    2. +1
      13 november 2023 14:11
      Citaat van seo
      Maar een poging om op dit forum uit te leggen loopt gegarandeerd uit op haat en agressie, aangezien je probeert de basis van hun wereldbeeld te vernietigen, waar ze fanatiek in geloven en waar niet aan getwijfeld kan worden.
      Er is duidelijk opgemerkt dat mensen er niet tegen kunnen als iemand de mythen weerlegt die de basis vormen van hun historische wereldbeeld.
      Ik ben hier zelf al vele malen van overtuigd geweest en hoop opnieuw overtuigd te worden. lachen
    3. +1
      13 november 2023 20:45
      Laten we aannemen dat het artikel u eenvoudigweg vraagt ​​​​om na te denken en te lezen, te lezen en na te denken.
  42. 0
    13 november 2023 11:33
    Ik heb me specifiek op de site geregistreerd om een ​​reactie te schrijven. De auteur van het bericht is geen historicus, omdat... hij begrijpt niet dat de historische wetenschap in ontwikkeling is en Nikolaj Michajlovitsj beschikte niet over een significante hoeveelheid kennis die wij wel hebben. De hedendaagse geleerde historici beschouwen het werk als niets meer dan een fase in de ontwikkeling van de discipline, en niet als feitelijk wetenschappelijk werk. Natuurlijk heb ik ongeveer twintig jaar geleden Geschiedenis gelezen, maar ik kan me niet herinneren dat Nikolaj Michajlovitsj de Slaven beschreef als bedekt met wol en door de Varangianen uit de bomen gehaald. Modern onderzoek levert informatie op dat de Scandinaviërs uiteraard niet de basis van de ontwikkeling vormden, maar een belangrijke rol speelden in de culturele, sociale en politieke ontwikkeling van de Oost-Slaven. De beoordelingen van de auteur van een aantal gebeurtenissen en parels zoals de “Vendals-Vandalen” en directe erfenis van de Scythen wijzen duidelijk op een laag niveau van kennis van de geschiedenis of een hoog niveau van kennis van de geschiedenis, red. Fomenko, wat hetzelfde is. Moet een staatsman ervan worden beschuldigd politiek bevooroordeeld te zijn? De historische wetenschap van de Sovjet-Unie werd gepolitiseerd, en vandaag de dag gaan we helaas ook in die richting. Nikolai Mikhailovich doorzocht een berg bronnen en schreef destijds het meest opmerkelijke werk over de geschiedenis van het land, en aanvallen zoals in de fabel kunnen op geen enkele manier afbreuk doen aan zijn verdiensten.
  43. gr
    0
    13 november 2023 11:44
    Citaat van vena
    Wit-Russische staat de vorming van noch de Wit-Russische etnische groep, noch uiteraard een aparte Wit-Russische taal bestond voorheen eenvoudigweg niet

    Laten we minder categorisch zijn! Het is vreemd dat u zich niet bewust bent van de tsaristische naamsverandering in de eerste helft van de 19e eeuw, na een nieuwe opstand tegen de ‘Moskovieten’, Litouwers (Litvins) in Wit-Russen. Dat wil zeggen, het waren niet de Jamoits en Aukshtaits die in 1612 (de dag van de eenheid!) uit Moskou werden verdreven, maar de huidige Wit-Russen en Polen! Degenen die zichzelf geen Wit-Russen wilden noemen, werden tuteish genoemd. En Zhmudz werd in dezelfde 19e Lietuva en eigende zich de Litouwse geschiedenis van de Wit-Russen toe, omdat De nieuwe ‘Litouwen’ hadden hun eigen nationale aristocratie toen ze opgroeiden, terwijl de oude ofwel werden vernietigd tijdens opstanden, verspreid over de hele wereld, of voor het grootste deel werden gepoloniseerd, zoals ze nu gerussificeerd zijn...
    https://belhistory.com/forum/gistoryja-belarusi/predki-mnogikh-belorusov-byli-litvinami
  44. 0
    13 november 2023 13:48
    Dit is wat een ‘hot topic’-onderwerp is, te oordelen naar de reacties. Om de waarheid te begrijpen, kun je je wenden tot de genetische analyse van de Rurikovichs, die hun Normandische afkomst aantoont. Het nieuwste DNA-onderzoek van de zoon van Alexander Nevsky.
    Over de Tataars-Mongoolse invasie (het woord Tataren betekent hier multi-tribale Mongolen) kunnen we zeggen dat als deze niet had plaatsgevonden, er geen grote erfenis zou zijn geweest op het gebied van taal, cultuur, monetaire verhoudingen, enz. Dankzij hen ontstond ook het Yamskaya-postkantoor.
    Natuurlijk had Karamzin ergens ongelijk in, maar dat geldt niet voor alles.
    1. +2
      13 november 2023 14:08
      Om de waarheid te begrijpen, kun je je wenden tot de genetische analyse van de Rurikovichs, die hun Normandische afkomst aantoont.
      Uit dit onderzoek blijkt alleen maar dat er veel mensen op de wereld zijn die geen idee hebben wat wetenschappelijk onderzoek is.
  45. 0
    13 november 2023 14:06
    Bestudeer daarom de werken van die reuzen en titanen die tegen de “algemene partijlijn” ingingen en de ware geschiedenis van Rusland creëerden: Lomonosov, Tatishchev, Volansky, Klassen,
    de auteur vergat D.I. Ilovaisky en E.P. Savelyeva
    1. -1
      13 november 2023 20:18
      Beter dan Fomenko, Nosovsky, Chudinov en andere clowns.
      Lomonosov, Tatishchev en Ilovaisky zijn natuurlijk zeer gerespecteerde mensen, net als N.M. Karamzin, maar om hun werken van twee- of driehonderd jaar geleden te bestuderen, moet je eerst moderne historici bestuderen, en meer dan één, anders zal het resultaat geen kennis, maar een kakofonie. Alleen op deze manier en niet anders.
      1. 0
        14 november 2023 14:14
        Ilovaisky zijn natuurlijk zeer gerespecteerde mensen, net als N.M. Karamzin, maar om hun werken van twee- of driehonderd jaar geleden te bestuderen, moet je eerst moderne historici bestuderen,
        Ik zal niets zeggen over Karamzin, maar nadat ik zijn werken over Ilovaisky heb bestudeerd, denk ik dat de man zeer diep verdiept was in het onderwerp dat hij bestudeerde en een ZEER GESPECIALISEERDE historicus is op het gebied van de oorsprong van de eerste Russische prinsen.
        Historici uit de Sovjet- en post-Sovjetperiode die hem volgden, gebruikten in het beste geval dezelfde primaire bronnen als hij, en in het slechtste geval gebruikten ze kant-en-klare conclusies van andere historici in hun werken.
        1. 0
          17 november 2023 17:31
          Niemand maakt dus ruzie over zijn integriteit. Maar de meeste van zijn opvattingen over de geschiedenis van Rus zijn ronduit achterhaald. Toch is er al meer dan een eeuw verstreken. Als hij in onze tijd leefde en wist wat wij weten, zou hij waarschijnlijk iets anders schrijven.
  46. -1
    13 november 2023 15:02
    Citaat van vena
    Het zou hier goed zijn en uiteindelijk zal worden bepaald wat het uiteindelijk was: een invasie of toch een “juk”.


    De invasie die tot het juk leidde :)

    Als gevolg van de militaire nederlaag kregen de Russische vorstendommen beperkingen op hun soevereiniteit. Het was verboden om zonder toestemming met elkaar te vechten (verbod op onafhankelijk buitenlands beleid), benoemingen om te regeren moesten worden bevestigd met de khan (controle over de opperste macht) en er moest eerbetoon worden gebracht.

    De veroveraars leefden niet onder de overwonnenen, gingen niet met hen om, beheersten de interne wetten en gewoonten niet, dwongen hen niet hun taal te leren - ze hadden niets anders nodig dan eerbetoon.
    1. -1
      14 november 2023 16:13
      Citaat: S.Z.
      De veroveraars leefden niet onder de overwonnenen, gingen niet met hen om, beheersten de interne wetten en gewoonten niet, dwongen hen niet hun taal te leren - ze hadden niets anders nodig dan eerbetoon.

      Nou ja, natuurlijk... Om tussen de overwonnenen te leven en tegelijkertijd in leven te blijven, was er behoefte aan het bouwen van verdedigingsstructuren in de vorm van forten-kloosters en het aantrekken van deels lokale bewoners in de vorm van PMC's voor hun bescherming. , en om hun religie op te leggen aan de stabiliteit van deze stand van zaken -ideologie en voor vereenvoudiging in zijn eigen taal. Als deze taal in het Westen Latijn bleek te zijn, dan was het in ons oosten al Grieks, en in het midden werd bovendien een andere taal gecreëerd, die we Duits noemen, hoewel misschien op basis van het Gotisch. Om eerbetoon te innen in de vorm van een belasting van 10% op alles en nog wat, was het dus nodig om de toenmalige PMC in te huren in de vorm van prinselijke squadrons, vaak van ver ingehuurd. Zo werden in Engeland portiers ingehuurd en die dienen vandaag de dag nog steeds in alle hotels, en het Vaticaan zelf maakt ook gebruik van de Zwitsers voor zijn beveiliging. En wat de taal betreft: kijk, voor het eerst werd de Bijbel pas in 1890 in bijna Russisch vertaald onder de nieuwe naam “Kerkslavisch”! Geloof je mij niet? Dus kijk eens.
  47. -1
    13 november 2023 16:03
    Als je de waarheid volgt, werd de politieke dynastieke macht van de Rurikovichs gesticht door koning Rurik, wiens Varangiaanse detachement zich bevond in de oude nederzetting Ladoga (Oud Ladoga). Hij zorgde voor de veiligheid van de inwoners van Scandinavië, Scandinavische kolonisten en kooplieden die op de toen drukke route van de Varangianen naar de Grieken werkten. Nu zijn rol werd versterkt, werd hij geroepen om in Novgorod (Veliky Novgorod) te regeren
    1. 0
      14 november 2023 14:22
      Als je de waarheid volgt, werd de politieke dynastieke macht van de Rurikovichs gesticht door koning Rurik
      deze verklaring heeft precies dezelfde bewijskracht als de verklaring dat Rurik een Scandinaviër was.
      Ilovaisky stelt de vraag bijvoorbeeld veel eenvoudiger: is Rurik een historisch persoon, of is hij een fictief persoon?
      Het geheel van DOCUMENTAIRE informatie (en ander bewijsmateriaal) vereist de conclusie dat deze persoon fictief is.
      Simpel gezegd: als we het probleem oplossen de historiciteit van Rurik in de vorm "Welke nationaliteit had Rurik en waar kwam hij vandaan?", dan staat dit gelijk aan het starten van het pad naar een doel dat zich voortbeweegt langs een weg die er zeker niet naartoe zal leiden.
  48. +2
    13 november 2023 16:55
    De Russische geschiedenis is nooit objectief geschreven. In ieder geval brengt de schrijver zijn eigen subjectieve visie op de gebeurtenissen mee. Zoals ze zeggen: de geschiedenis wordt geschreven door de winnaars! Na vele jaren worden de in de geschiedenis uiteengezette feiten altijd opnieuw geïnterpreteerd door nakomelingen en wordt er een nieuwe laag van ‘historische’ gebeurtenissen geschreven. Alles is subjectief!
    1. +1
      14 november 2023 14:24
      De Russische geschiedenis is nooit objectief geschreven.
      plus
      In ons land is de geschiedenis altijd gezien als een onderdeel van propaganda, en daarom altijd aangepast aan de belangen van de heersende elite.
      En het gaat maar door
      1. 0
        17 november 2023 07:03
        Zo is het overal: de geschiedenis wordt geschreven door de winnaars
  49. +1
    13 november 2023 17:30
    Citaat: INSIGNIS_2
    Als je de waarheid volgt, werd de politieke dynastieke macht van de Rurikovichs gesticht door koning Rurik, wiens Varangiaanse detachement zich bevond in de oude nederzetting Ladoga (Oud Ladoga).


    Dit is de meest voorkomende en waarschijnlijke theorie, waarvoor echter nog steeds geen direct bewijs bestaat.
    1. -1
      13 november 2023 20:21
      Er is veel bewijs, maar er blijven vragen bestaan. Alle andere theorieën gaan helemaal nergens over.
  50. +2
    13 november 2023 20:40
    De Karamzinsky-onzin wordt nu gesteund door arbeiders van velen die zijn opgericht zoals ‘Historische Reserves’. De leider is het Izborsk Museum in de regio Pskov. Hier kwamen ze op het idee om toeristen rond onze begraafplaats te achtervolgen... Ze hebben zoveel plezier, ik begrijp het niet! Museummedewerkers pleiten voor het behoud van de identiteit en zijn feitelijk slechts bezig met het afpersen van een aardig centje van toeristen voor de lucht, die ze ijverig bederven.
  51. 0
    13 november 2023 20:42
    Citaat: INSIGNIS_2
    Als je de waarheid volgt, werd de politieke dynastieke macht van de Rurikovichs gesticht door koning Rurik, wiens Varangiaanse detachement zich bevond in de oude nederzetting Ladoga (Oud Ladoga). Hij zorgde voor de veiligheid van de inwoners van Scandinavië, Scandinavische kolonisten en kooplieden die op de toen drukke route van de Varangianen naar de Grieken werkten. Nu zijn rol werd versterkt, werd hij geroepen om in Novgorod (Veliky Novgorod) te regeren

    Genaamd" in de semantiek van welke tijd spreek je uit?
  52. +1
    13 november 2023 20:43
    Citaat: Sergey Sfiedu
    Beter dan Fomenko, Nosovsky, Chudinov en andere clowns.
    Lomonosov, Tatishchev en Ilovaisky zijn natuurlijk zeer gerespecteerde mensen, net als N.M. Karamzin, maar om hun werken van twee- of driehonderd jaar geleden te bestuderen, moet je eerst moderne historici bestuderen, en meer dan één, anders zal het resultaat geen kennis, maar een kakofonie. Alleen op deze manier en niet anders.

    Het zou geen slecht idee zijn om het werk van echte gravers en taalkundigen te bestuderen.
  53. +2
    13 november 2023 21:19
    Nog een bewijs dat geschiedenis geen wetenschap is, maar een reeks interpretaties van feiten ten gunste van politici.
  54. 0
    13 november 2023 21:22
    Het begin van een nieuwe omwenteling van de fundamenten? Opnieuw, op weg naar eenheid met het Westen, met de wereld van leugens en winst, krijgen we een pak slaag en zoeken we verlossing in onze wortels? Hoe lang?
    1. -2
      14 november 2023 02:25
      op zoek naar verlossing in onze wortels?

      Wat zijn “jouw roots” - wil je antwoorden? Paganisme? - Het lijkt erop dat het niets gemeen heeft met het moderne Rusland. Byzantijns christendom? Is het iets dat niets te maken heeft met de wereld van leugens en winst? Of zullen we Genghis Khan wegnemen van de Mongolen, en de Sumeriërs en het graven van de Zwarte Zee van de Oekraïners? Als iemand roept over wortels en banden, dan zijn het vrijwel altijd oplichters en bedriegers.
  55. 0
    14 november 2023 11:20
    Citaat: Sergey Sfiedu
    Er is veel bewijs, maar er blijven vragen bestaan. Alle andere theorieën gaan helemaal nergens over.

    Citaat: Sergey Sfiedu
    Er is veel bewijs, maar er blijven vragen bestaan. Alle andere theorieën gaan helemaal nergens over.


    Blijkbaar bedoel je bewijs, geen bewijs. Na het bewijs zijn er geen vragen meer.
    Eigenlijk zei ik dat de Normandische theorie het meest plausibel is, maar niet bewezen.
    Ik zie er overigens niets vernederends voor ons in. Het is de moeite waard om naar de geschiedenis van Groot-Brittannië te kijken; ze ontkennen de Romeinse, Saksische of Normandische veroveringen niet, maar ze hebben ook geen complexen.
    De omvang van ons land had ons moeten behoeden voor complexen, maar nee...
  56. 0
    14 november 2023 11:23
    Citaat van Pavel57
    Nog een bewijs dat geschiedenis geen wetenschap is, maar een reeks interpretaties van feiten ten gunste van politici.


    Geschiedenis is slechts een wetenschap, maar sommige mensen denken dat ze het kunnen begrijpen zonder daarvoor training te hebben gevolgd.
  57. De opmerking is verwijderd.
  58. +1
    14 november 2023 13:45
    Citaat van vena
    Op zichzelf zingen alleen de vogels, en naties worden kunstmatig gecreëerd door buitenlanders voor heel erg veel geld


    En wie betaalde bijvoorbeeld voor de oprichting van de Britten, Fransen, Duitsers, Koreanen, Chinezen, oude Romeinen, Japanners?
    1. -3
      14 november 2023 15:41
      Citaat: Kmon
      wie heeft bijvoorbeeld betaald voor de oprichting van de Britten, Fransen, Duitsers, Koreanen, Chinezen, oude Romeinen, Japanners?

      De Britten waren als het ware de inheemse bewoners van de Britse eilanden en vestigden zich op het continent in de regio van de stad met de oud-Russische naam Brest, Bretagne heet en de Britten zijn later uitgevonden door de Britten die de controle over deze eilanden overnamen eilanden en veel later veranderden ze zelfs hun taal, niet alleen in hun eigen taal, maar ook vermengd met Saksische dialecten. Vraag daar eens heel interessant naar. Welnu, de Britten die vandaag de dag op het continent zijn gebleven, worden als Fransen beschouwd en in de 1882e eeuw werden ze gedwongen Frans te spreken. Denk aan generaal De Gaulle, hij was de leider van de Gallische Partij, dat is opmerkelijk, nietwaar? Nu zijn er zes samenstellende volkeren waaruit de Fransen zijn ontstaan, waaronder de bovengenoemde Britten. Wie heeft de Fransen geschapen? Hoogstwaarschijnlijk zijn sommige Franken bezetters van datzelfde Gallië en zij zijn er onlangs in geslaagd hun taal aan deze volkeren te introduceren; het massale onderwijs van Frans begon, zoals ik het begrijp, in 300, u kunt dit zelf verduidelijken. Zo ontstond langzaam de Franse natie. Bovendien zijn de ‘Duitsers’ duidelijk werkelijk geschapen door de grote Maarten Luther zelf; hij bracht een vertaling van de Bijbel uit in de Duitse taal die hij had gecreëerd, blijkbaar een versie van zijn moedertaal, de Gotische taal. Zonder een verplicht bezoek aan de Lutherse kerk zouden de Duitsers gemakkelijk van de honger kunnen omkomen; voor niet-protestanten zouden ze geen werk kunnen vinden. Wat de Chinezen betreft, is het verhaal ingewikkelder, tenminste ten noorden van de Chinese Muur en ten zuiden ervan leven heel verschillende volkeren, maar over het algemeen zijn er in het Chinese rijk ongeveer XNUMX van deze mensen. heel moeilijk om hier te begrijpen. Koreanen zijn homogener en het resultaat van talloze oorlogen. De Japanners zijn onlangs op de eilanden aangekomen, maar vanwege het gebruik van een zeer productieve rijstoogst in termen van productiviteit, hebben ze de inheemse bevolking, de Ainu genaamd, verdreven, zeer behaard maar nu bijna uitgestorven, in ieder geval, zelfs toen Hokaido tot de eilandengroep behoorde. In het Russische rijk in de tijd van Catherine waren er helemaal geen Japanners, en toen verdwenen oorlogen, oorlogen en Ainu bijna volledig. Wat de oude Romeinen betreft... - Moskou was ook het derde Rome, dus de Romeinen kunnen als iedereen worden begrepen. Ik hoop dat ik al je vragen heb kunnen beantwoorden, wat niet duidelijk is, zal ik proberen toe te voegen als ik kan.
      Trouwens, de Kleine Russen zijn uitgevonden door de Grieken, de Oekraïners zijn uitgevonden door de Poolse heren, en over de Wit-Russen schrijven ze dat dit uitvindingen waren van specialisten uit Oostenrijk-Hongarije, we moeten dit verduidelijken.
  59. De opmerking is verwijderd.
  60. 0
    14 november 2023 15:42
    Citaat van Lewww.
    Een set DOCUMENTAIRE informatie
    Je kunt er tenminste één zien documentaire mixen?
  61. 0
    14 november 2023 15:44
    Citaat: S.Z.
    Geschiedenis is gewoon wetenschap
    Hoe kan geschiedenis een wetenschap zijn als de beschrijvende discipline van de geschiedenis niet voldoet aan ten minste twee fundamentele wetenschappelijke criteria?

    Geschiedenis is precies dezelfde ‘wetenschap’ als politieke wetenschappen, sociologie, Scientology, Dianetics...
  62. -1
    14 november 2023 15:49
    Citaat van Pavel57
    Nog een bewijs dat geschiedenis geen wetenschap is, maar een reeks interpretaties van feiten ten gunste van politici.
    En niet eens een reeks interpretaties feiten, en, met betrekking tot het oudste, antieke, belangrijke deel van de geschiedenis van de Middeleeuwen, en op sommige plaatsen ook met betrekking tot zelfs de Nieuwe en Hedendaagse Geschiedenis, op zijn best een reeks interpretaties versies, in verband waarmee de meeste historici zijn overeengekomen deze (versies) als ‘historische feiten’ te beschouwen.
    Zelfs het concept van ‘historisch feit’ werd geïntroduceerd.
    Dat wil zeggen: één ding is eenvoudig het feit, en een heel andere zaak "historisch feit". hi
  63. 0
    14 november 2023 17:26
    Citaat van Seal
    Is het mogelijk om ten minste één documentaire informatie te bekijken?

    Mogelijk.
  64. 0
    14 november 2023 17:29
    Citaat van Seal
    Hoe kan geschiedenis een wetenschap zijn als de beschrijvende discipline van de geschiedenis niet voldoet aan ten minste twee fundamentele wetenschappelijke criteria?

    Dit is niet waar, uw lijst klopt niet.
  65. 0
    14 november 2023 17:32
    Citaat van Seal
    op zijn best een reeks versie-interpretaties,


    :) Heb je historische of wetenschappelijke werken over dit onderwerp gelezen? Zijn er bijvoorbeeld monografieën van sommige wetenschappers? Ze verwijzen meestal naar een feit en geven vervolgens verschillende versies met interpretatie, dat wil zeggen dat feiten één ding zijn en interpretaties iets anders.
  66. De opmerking is verwijderd.
  67. 0
    15 november 2023 17:40
    Er is een zeldzaam boek van V. Chivilikhin “Memory”, dat de geschiedenis van Rusland beschrijft zonder politieke vooringenomenheid. Historici die in opdracht werken, schrijven altijd winstgevende geschiedenis voor klanten. Een voorbeeld van hoe ver deze ‘intelligentsia’ kan gaan is de geschiedenis van de ‘grote Oekraïners’. Met 140 duizend jaar ukrov, gegraven door de Zwarte Zee, het oude Egypte, Griekenland, enz.
  68. 0
    16 november 2023 06:55
    Geschreven om lezers ervan te overtuigen dat Medinsky de beste historicus aller tijden en volkeren is.
  69. +1
    17 november 2023 07:02
    Gewoon ergens kun je kennis maken met de werken van "Lomonosov, Tatishchev, Volansky, Klassen, Chertkov, Shishkov, Loekashevich, Grinevich, Rybakov, Petukhov en vele anderen."
  70. 0
    17 november 2023 22:21
    Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
    Nou waarom? Degenen die de geschiedenis professioneel bestuderen, weten heel goed dat de invasie heeft plaatsgevonden en dat veel Russische steden in brand zijn gestoken, waarvan sommige niet zijn hersteld.

    Dus de Armeniërs en Bulgaren hadden een invasie = zij werden het “binnenvallende” ras, dat wil zeggen de zwarten. Tsjetsjenen herinneren zich ook dat Tsjetsjenen over het algemeen rood haar hadden, net als Armeniërs en Bulgaren, en allemaal!!
  71. De opmerking is verwijderd.
  72. 0
    19 november 2023 10:56
    Citaat: Sergey Sfiedu
    Waar gaat dit opus over? Waarom Karamzin na zoveel eeuwen verwijten? En moderne historici kunnen noch de Normandische theorie, noch de wreedheden van tsaar Ivan begrijpen, en welke klachten kunnen er zijn tegen een geschiedschrijver uit het begin van de 19e eeuw? Werd de westerling en de vrijmetselaar bevoordeeld door de autoriteiten en werden zij een voorstander van de autocratie? Dus zelfs vandaag de dag kunnen we niet verrast worden door dergelijke metamorfoses. Het artikel ligt in de prullenbak!

    1. Smaden is niet het verwijten van de vraag, maar het is noodzakelijk om met de leugens ervan om te gaan!
    2. Wetenschappers hebben zich beziggehouden met de valse Normandische geschiedenis die door de burgers werd geïntroduceerd, en met de niet-bestaande wreedheden van Ivan Vasiljevitsj. Die wetenschappers die de ‘onthullingen’ van de buitenlandse agent Kurbsky, ‘vrienden’ van Rus zoals Posevin, enz. niet geloofden.
    3. Ik ben het ermee eens dat ik door de autoriteiten wordt bevoordeeld, maar ik ben verbaasd over de naleving van de autocratie.
    1. -1
      19 november 2023 17:23
      maar het is noodzakelijk om met zijn leugens om te gaan!

      Er moet iets worden gedaan aan de voor de hand liggende, onverhulde en flagrante leugens van de auteur van het artikel.
      De valse Normandische geschiedenis geïntroduceerd door de burgers...wetenschappers hebben het ontdekt.

      Is dit de reden waarom moderne historici voor het grootste deel het Normanisme aanhangen, terwijl gemarginaliseerde mensen en analfabete pseudo-patriotten zich ertegen verzetten?
      niet-bestaande wreedheden van Ivan Vasiljevitsj

      Hoe weet je dat ze niet bestaan? Dit is een duistere vraag.

"Rechtse Sector" (verboden in Rusland), "Oekraïense Opstandige Leger" (UPA) (verboden in Rusland), ISIS (verboden in Rusland), "Jabhat Fatah al-Sham" voorheen "Jabhat al-Nusra" (verboden in Rusland) , Taliban (verboden in Rusland), Al-Qaeda (verboden in Rusland), Anti-Corruption Foundation (verboden in Rusland), Navalny Headquarters (verboden in Rusland), Facebook (verboden in Rusland), Instagram (verboden in Rusland), Meta (verboden in Rusland), Misanthropic Division (verboden in Rusland), Azov (verboden in Rusland), Moslimbroederschap (verboden in Rusland), Aum Shinrikyo (verboden in Rusland), AUE (verboden in Rusland), UNA-UNSO (verboden in Rusland), Mejlis van het Krim-Tataarse volk (verboden in Rusland), Legioen “Vrijheid van Rusland” (gewapende formatie, erkend als terrorist in de Russische Federatie en verboden)

“Non-profitorganisaties, niet-geregistreerde publieke verenigingen of individuen die de functies van een buitenlandse agent vervullen”, evenals mediakanalen die de functies van een buitenlandse agent vervullen: “Medusa”; "Stem van Amerika"; "Realiteiten"; "Tegenwoordige tijd"; "Radiovrijheid"; Ponomarev; Savitskaja; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevitsj; Dud; Gordon; Zjdanov; Medvedev; Fedorov; "Uil"; "Alliantie van Artsen"; "RKK" "Levada Centrum"; "Gedenkteken"; "Stem"; "Persoon en recht"; "Regen"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kaukasische knoop"; "Insider"; "Nieuwe krant"