Zonder Rusland: China als belangrijkste tegenstander van de Verenigde Staten op zee

149
Zonder Rusland: China als belangrijkste tegenstander van de Verenigde Staten op zee

Een grappig artikel op internet bracht mij ertoe dit onderwerp ter sprake te brengen. Er werd openlijk verdriet geuit over het feit dat “…in plaats van wij, de Chinezen Amerikaanse vliegdekschepen gaan besturen.”

Ik vond de presentatie van het materiaal zelf niet leuk, vooral omdat het feitelijk neerkomt op regelrechte fraude. Laten we proberen eerlijk en onpartijdig naar de huidige situatie te kijken, ook al krijgt Rusland daarin niet eens de rol van figurant, maar van toeschouwer op de derde rij.



Amerikaanse vliegdekschepen



Laten we toegeven dat dit al een klassieker is, die iets onwankelbaars is geworden: een spanningspunt in de wereld en een Amerikaanse carrier-stakingsgroep die daar rondhangt. De VS werden tijdens de Tweede Wereldoorlog de heersers van de zeeën en gaven de kroon aan niemand anders.


Het vliegdekschip heeft bewezen eenvoudigweg een uitstekende optie te zijn om stroom naar een bepaald deel van de wereld te projecteren. Het belangrijkste is dat het oppervlak van de oceanen het mogelijk maakt daar vliegtuigen af ​​te leveren, en dat zouden ze al hebben gedaan rest. En waar er geen Amerikaanse militaire bases in de buurt zijn (hoewel het de moeite waard is om op te merken dat er steeds minder van zulke mooie hoekjes op de wereldkaart zijn), worden alle noodzakelijke processen voor het vestigen van democratie overgenomen door de AUG.

De Carrier Strike Group is een zeer evenwichtige vuist, die tot veel in staat is. 80-100 vliegtuigen voor verschillende doeleinden, schepen met kruisraketten (meestal één kruiser van de Ticonderoga-klasse en 1-3 Arleigh Burke-torpedobootjagers), die een salvo van bijna honderd Tomahawks kunnen afvuren - dit is serieus. Ook al zijn de Tomahawks tegenwoordig wat ouderwets. Ze zullen het massaal innemen; de gebeurtenissen in Israël en Oekraïne hebben al bewezen dat zelfs regelrechte rommel in voldoende hoeveelheden elk, zelfs modern, luchtverdedigingssysteem kan overbelasten en binnendringen.

Wie "achtervolgde" Amerikaanse vliegdekschepen?


Niemand. In werkelijkheid vluchtten Amerikaanse schepen ruim 80 jaar geleden voor de Japanners vloot и luchtvaart, tijdens de Tweede Wereldoorlog. Helaas waren er daarna geen concurrenten meer. De enige die zich echt met iets tegen de Amerikaanse marine kon verzetten, was de vloot die was gecreëerd door de meester van de zeeën van de Sovjet-Unie, admiraal van de vloot Sergei Georgievich Gorshkov.


De grootste marinecommandant van de moderne tijd geschiedenis landen die het verdienen om in dezelfde historische volgorde te staan ​​als Lazarev, Nakhimov, Kornilov, Istomin en Ushakov.

Recente gebeurtenissen die verband hielden met het feit dat Amerikaanse matrozen ongemak en spanning ervoeren in bepaalde delen van hun lichaam, werden uitsluitend in verband gebracht met de acties van de USSR-marine en de Naval Aviation van de USSR-marine.


Vluchten van bommenwerpers op ultralage hoogten, reizen van onopgemerkte onderzeeërs binnen de formatie van scheepsgroepen, stapels grensincidenten - dit alles bleef daar, in het buitenland, waarna de dertigjarige geschiedenis van het nieuwe Rusland begon. En tegelijkertijd eindigde de geschiedenis van de machtige Sovjetvloot, waarvan de overblijfselen, laten we hulde brengen, nog steeds de basis vormen van de macht van de Russische marine.

Tegenwoordig heeft de Russische marine geen idee van het vermogen om in de verre zeezone te opereren. Natuurlijk zal het van de Noordelijke en Pacifische vloten mogelijk zijn om een ​​groep "laatste reis" -schepen samen te stellen in de hoeveelheid van 2 kruisers, 3-4 torpedobootjagers en hetzelfde aantal BOD's, die fregatten werden, en ze ergens heen te sturen, maar het is geen feit dat ze er überhaupt zullen komen. De geschiedenis van de reparaties van de raketkruiser "Moskva" en de TAVKR "Admiraal Kuznetsov" laat ons hier redelijkerwijs aan twijfelen.

Ja, Rusland heeft in de toekomst zeer fatsoenlijke fregatten. Op mondiaal niveau, en in sommige opzichten superieur aan hun collega's, maar een fregat is geen schip voor operaties in de oceaan. En fregatten, hoe luxueus ze ook zijn (en de 22350M zijn gewoon uitstekende schepen), jagen niet op vliegdekschepen.


We hebben echter al zoveel gezegd over de problemen en de systeemcrisis van de Russische vloot dat het niet eens de moeite waard is om dit te herhalen. Laten we het even samenvatten: afgezien van individuele schepen die operaties kunnen uitvoeren op aanzienlijke afstand van Russische bases, heeft de Russische vloot niets dat zich tegen de Amerikaanse vloot kan verzetten. De Amerikaanse marine heeft een bijna tienvoudige voorsprong wat betreft het aantal schepen, maar we zullen helaas gewoon zwijgen over de DMZ-schepen.

Wie gaat de uitdaging aan?


Echt, wie kan de uitdaging aangaan? Natuurlijk alleen China. Alle andere zich dynamisch ontwikkelende vloten, zoals de Indiase, Zuid-Koreaanse en Japanse, bevinden zich aan de andere kant. Om precies te zijn: de Japanse en Zuid-Koreaanse bondgenoten zijn bondgenoten van de Verenigde Staten, en de Indiase staat er alleen voor, maar meer tegen China, omdat ze concurrenten zijn in de regio. In alles.

Alleen de PLA-marine blijft over.


En vandaag de dag is deze vloot in staat om onvoorwaardelijk (op basis van haar rooster) alle veiligheidsproblemen buiten de kust op te lossen. Dit is een volledig moderne vloot, uitgerust met behoorlijk effectieve schepen en in eenvoudigweg indrukwekkende aantallen. Vliegdekschepen (2), helikopterdragers (3), torpedobootjagers (40+), fregatten (40+), korvetten (50), raketboten (60+), dieselelektrische onderzeeërs (40+) en nucleaire onderzeeërs die in staat zijn de vijand bij verre naderingen in de oceaan.

En deze vloot is niet geconcentreerd op de kust van China, nee! China bouwt actief bases in het buitenland! Inclusief marine-exemplaren. Maar we zullen hier afzonderlijk over praten; het beeld van de Chinese expansie is de moeite waard.

Maar de resultaten van dit beleid (schepen + bases) kunnen vandaag de dag worden waargenomen.

Toen het gewapende conflict tussen Palestina en Israël begon, verspreidde het Britse The Sun zich over de hele wereld het nieuws dat China een detachement schepen naar de regio heeft gestuurd. Militair natuurlijk. De materialen van de Britse publicatie stelden veel vragen over waarom en waar Chinese oorlogsschepen naartoe zouden gaan en tegen wie China bevriend zou zijn.

Maar er zat een heel interessante nuance in dit verhaal.

Het lijkt misschien vreemd dat The Sun, sprekend over de samenstelling van het Chinese detachement, precies de helft van zijn schepen noemde: de geleide raketvernietiger Zibo, het fregat Jingzhou en het geïntegreerde bevoorradingsschip Qiandaohu. Waar is de andere helft?

Hier moet je kijken naar de leider van het detachement, de vernietiger Zibo. Dit is een Project 052DL-schip, dat wil zeggen een Project 052D-vernietiger, gemoderniseerd om CJ-10-kruisraketten te vervoeren en te gebruiken, die kunnen worden gebruikt tegen gronddoelen op een afstand van maximaal 1 km, en is ook het vlaggenschip van de 500e tactische groep van de PLA-marine. En deze tactische groep bevindt zich sinds mei van dit jaar in de wateren van het Midden-Oosten.

Wat doen Chinese oorlogsschepen zo ver van hun geboortekust? En ze zijn druk bezig met patrouilleren in de Straat van Aden en de kusten van Somalië en Oman. Chinese matrozen voerden zelfs oefeningen uit bij de Omaanse marine. Het voornaamste doel van Chinese schepen is het beschermen van de scheepvaart in het gebied tegen piraten.

Ja, Rusland heeft ooit ook zijn aanwezigheid in dit gebied aangegeven en ook Russische schepen vochten tegen piraterij. Maar toen liep alles vast vanwege het gebrek aan geld voor zulke dure operaties, en je weet zelf hoe het zit met de DMZ-schepen. En het sturen van een zware, door kernwapens aangedreven raketkruiser om boten met een tiental piraten te achtervolgen, was volkomen verboden.

Hier is het noodzakelijk om de volgende nuance op te merken: de belangrijkste reden voor het bestaan ​​van piraten in de regio van het voormalige Somalië moet worden overwogen: de Verenigde Naties. De koopvaardij wordt nu volledig gecontroleerd door de VN en haar dochteronderneming, de Internationale Maritieme Organisatie.

Het is niet helemaal duidelijk om welke redenen, maar de IMO verbiedt zeevarenden om zich tegen piraten te verzetten, en reders om particuliere beveiliging in te huren. De VN en haar structuren dwongen reders feitelijk via hun wettelijke kader om losgeld te betalen aan piraten, en de kosten kwamen, zoals verwacht, op de schouders van de consumenten terecht. Het opkomende comité voor piraterij bij de VN kon, afgezien van de ontwikkeling van aanzienlijke budgetten, niets zinnigs bieden; als gevolg daarvan werd het landen welwillend toegestaan ​​om op eigen kosten koopvaardijschepen te beschermen en in de wateren te patrouilleren.

En sinds dat moment (2008) heeft China de Golf van Aden en de omliggende gebieden niet meer verlaten. Omdat dit een belangenzone van de Volksrepubliek China is, waren er voortdurend Chinese oorlogsschepen in het gebied aanwezig. En in ons geval pakte het allemaal zo uit: zodra de 44e Tactische Groep zich weer verzamelde op de basis in Qingdao, ging het van daaruit de zee op... dat klopt, de 45e Tactische Escortgroep. Het vlaggenschip van de groep is de geleide-raketvernietiger Urumqi, het geleide-raketfregat Linyi en het bevoorradingsschip Dongpinghu.

Wat betekent het? Nou ja, niet zo heel veel eigenlijk. 64 lanceerinrichtingen op de torpedobootjager, waarvan 32 kunnen worden gevuld met SJ-10 kruisraketten of YJ-18 anti-scheepsraketten, plus 8 YJ-83 anti-scheepsraketten op het fregat. Nou ja, nog twee helikopters en een peloton speciale marinetroepen.

En zelfs als beide tactische groepen verenigd zijn en bijvoorbeeld naar de Israëlische kusten worden gestuurd (wat de Volksrepubliek China absoluut niet nodig heeft), zal zelfs een verdubbeling van de strijdkrachten niet het effect hebben dat op de een of andere manier de situatie zou kunnen beïnvloeden.


Waarom?


Ja, want er waren destijds al twee Amerikaanse vliegdekschipaanvalsgroepen in de Middellandse Zee. De eerste wordt geleid door het nucleair aangedreven vliegdekschip Gerald Ford, en de tweede wordt geleid door de Dwight Eisenhower. En hier kun je het vermogen niet meer tellen, want tweehonderd vliegtuigen en helikopters plus zo'n anderhalfhonderd 'Bijlen' op beveiligingsschepen is een te grote troef.

En als je het Britse helikoptervliegdekschip Argus en het grote landingsschip Lyme Bay erbij optelt, wordt het duidelijk dat het ‘achtervolgen’ van de Amerikanen heel moeilijk zal zijn. Om precies te zijn: ze zullen zelf iedereen wegjagen. En achter onze rug om kunnen we rekening houden met een extra reserve in de vorm van de vloten van Spanje en Italië, die, in tegenstelling tot Turkije, de Palestijnse kant niet zullen steunen.

Over het algemeen is diplomatie diplomatie, en de vloten die deze diplomatie ondersteunen bevinden zich al in de Middellandse Zee. En dienovereenkomstig een projectie van macht in een gebied waar nog steeds wapens en niet diplomaten spreken.

En Rusland?


Maar Rusland deed absoluut niets. In principe hebben alle wereldmachten op de een of andere manier blijk gegeven van hun aanwezigheid in de Middellandse Zee. Behalve India en Rusland werd iedereen opgemerkt. Maar India is om politieke en economische redenen letterlijk en figuurlijk heel ver weg. En dit is absoluut niet haar oorlog. Daarom is de afwezigheid van de Indiase vloot gerechtvaardigd en begrijpelijk.

Maar de Russische aanwezigheid zou niet minder begrijpelijk en gerechtvaardigd zijn dan de Indiase afwezigheid. We hebben onze eigen basis in de regio, een land waarmee Rusland meer dan dubbelzinnige betrekkingen onderhoudt, namelijk Syrië. En in Syrië is er... nou ja, geen volwaardige marinebasis, maar toch. En bovendien, in de directe nabijheid, ontvouwen zich dergelijke gebeurtenissen.


En het is alsof er niet echt iemand van onze mensen daar is.

Over het algemeen zou ik graag willen geloven dat er in de Middellandse Zee, niet ver van het toneel van de gebeurtenissen, op zijn minst een paar van onze onderzeeërs met kruisraketten zijn. Zelfs toen de Verenigde Staten en hun kameraden Joegoslavië in 1999 aan stukken sloegen, overigens zonder enige sancties van de VN, zelfs toen arriveerde de raketkruiser Koersk vanuit de Noordelijke Vloot in de Middellandse Zee. Uiteraard heeft hij Joegoslavië op geen enkele manier geholpen, maar hij was er nog steeds. Een gebaar van onmacht natuurlijk, maar dat is alles waar Rusland twintig jaar geleden toe in staat was.

Ik wil graag geloven dat onze boten er zijn en dat ze de situatie in de gaten houden. Helaas is het erg moeilijk om het onder controle te houden.

Oppervlakteschepen... Aan de ene kant is er vandaag de dag in Tartus, vergeleken met het begin van de jaren XNUMX, simpelweg ongekende opwinding, aan de andere kant...

Klein raketschip "Orekhovo-Zuevo" project 21631M met "Calibrs". Ja, dieselelektrische onderzeeër "Krasnodar" van project 636.6, ook met "Caliber". Alle. Dit is natuurlijk meer dan niets, maar er is hier geen sprake van slagkracht. 8 “Calibres” voor MRK’s, 6 “Calibres” voor dieselelektrische onderzeeërs. Totaal 14. Met zo'n aantal is het helaas niet nodig om te praten over het beheersen van de situatie.

De overige schepen van de groep in Syrië zijn helaas geen strijders. Mijnenveger "Vladimir Emelyanov" project 1270, anti-sabotageboten, tanker en drijvende werkplaats.

Ja, vóór het begin van deze gebeurtenissen was het fregat van de Zwarte Zeevloot, admiraal Grigorovich van Project 11356R, permanent gestationeerd in Tartus, waardoor de aanvalsmogelijkheden van de groep met een derde werden vergroot. Maar vier jaar constante dienst stuurde het schip voor reparatie, het fregat werd praktisch "aangedreven" als een paard. En "Grigorovich" ging voor reparatie naar Kaliningrad. En de verandering kwam niet.

Alles is hier eenvoudig: er is geen schip in de Oostzee dat het fregat in Tartus echt kan vervangen. Het is duidelijk dat ze “het hebben overleefd”, maar wat te doen, de Baltische Vloot is erg verdrietig. En het oorlogsschip zal niet uit de Zwarte Zee worden vrijgelaten door onze ‘bondgenoten’, de Turken, die, in overeenstemming met de Montreux-doctrine, de zeestraten hebben afgesloten voor oorlogsschepen van Rusland, Oekraïne en alle andere landen. Nee, vanuit juridisch oogpunt is alles duidelijk, maar er was niets dat het schip veranderde.

Trouwens, vóór Grigorovich vertrok de dieselelektrische onderzeeër Novorossiysk, die ook tot de Zwarte Zeevloot behoorde, naar de Oostzee. En ze ging ook voor reparatie, en als ze klaar is, zal ze blijkbaar weer terugkeren naar Tartus, omdat de Turken haar niet in de Zwarte Zee zullen toelaten. De reparateurs beloven de boot volgend jaar april-mei vrij te geven, zodat er versterkingen naar Syrië komen.

Eén dieselelektrische onderzeeër is natuurlijk niet erg serieus. Over het algemeen laat de Russische aanwezigheid in het Middellandse Zeegebied duidelijk zien dat deze regio niet in onze belangensfeer ligt. Of niet helemaal in het veld.

Het antwoord op de vraag of het de moeite waard is om vanuit het Noorden of de Stille Oceaan schepen naar de Middellandse Zee te sturen heeft al een eigen antwoord. Het was het niet waard, dus stuurden ze niemand daarheen. Niet alleen onze oorlog, maar ook het gevecht met de Amerikanen - op die manier zullen ze nog steeds meer schepen binnenhalen.

Maar het zou interessant zijn om naar de mogelijkheden te kijken in het geval van ‘Wat als’. Voor het geval het conflict zich tot iets meer ontwikkelt en de gevechten Tartus echt beginnen te naderen? Wat te doen, de schepen daar vandaan halen, alles wat hierdoor verscheurd moet worden weggooien, of andersom, iedereen met een luxe stalen bezem de zee in vegen?

Natuurlijk is het een kwestie van tijd. De reis van Vladivostok naar Severomorsk duurt niet een paar dagen. Het kan zijn dat je geen tijd hebt. Wat als, inderdaad, ‘morgen de oorlog’ om Syrië opnieuw met hernieuwde kracht uitbreekt?

Maar het probleem is dat de situatie erg moeilijk is: niet alle schepen die tot dergelijke overgangen in staat zijn, zullen de zee op kunnen gaan en in Tartus kunnen aankomen. Van Severomorsk tot Tartus is het bijna 10 km. Van Vladivostok – 000 km. En wie kan, als er iets gebeurt, te hulp komen?

TAVRK "Admiraal Kuznetsov" - nu in eeuwige reparatie.
TARK "Peter de Grote" - de laatste keer was tijdens een campagne in 2017. Het lijkt alsof hij in de rij staat voor reparatie of verwijdering.
TARK "Admiraal Nakhimov" - in reparatie met een onzeker resultaat.

Dat wil zeggen dat de beide krachtigste oppervlakteschepen ter wereld nog nergens goed voor zijn. Kleinere broers, “Atlantas” van Project 1164?

Om de een of andere reden werd de kruiser "Varyag" naar de Chukchi-zee gestuurd voor de oefening "Finval-2023". “Marshal Ustinov” was ook bezig met gevechtstraining samen met de torpedobootjager “Admiral Ushakov” (voorheen “Fearless” van Project 956). In de Barentszzee werden kanonnen afgevuurd. De BPK "Vice-admiraal Kulakov" voerde samen met de BDK "Alexander Otrakovsky" en een groep ondersteuningsschepen trainingstaken uit in de Arctische zone.

Oefeningen, training van de bemanning, het testen van nieuwe omstandigheden en nieuwe technieken - dit is nuttig, het is noodzakelijk. Zonder dit is het simpelweg onmogelijk om bemanningen goed voor te bereiden op gevechtsomstandigheden. En aan de ene kant een volledig begrip van wat er gebeurt, en aan de andere kant een begrip dat de hulpbron van de schepen, die allemaal meer dan 30 jaar oud zijn, niet eindeloos is.

Weet je, dezelfde "Admiraal Ushakov" en "Persistent" zijn de laatsten van de Project 956 "Sarych" -familie. De overige vertegenwoordigers van deze klasse zijn al afgeschreven en afgestoten. Het grootste probleem van deze schepen was de ketelturbinecentrale, die niet het meest succesvolle ontwerp was. Het was dankzij de energiecentrale van Sarychi dat ze zo snel van het toneel verdwenen. Daarom bewegen de Sarychs vandaag, ondanks alle reparaties, niet ver van de bases. En nog meer naar de Middellandse Zee.

Als gevolg hiervan zijn er geen zware kruisers, zijn er ook raketkruisers in het geding en zijn er geen torpedobootjagers. Er zijn fregatten en BOD's die fregatten zijn geworden. En het onbegrijpelijke lot van dezelfde 'Peter de Grote', dat een vreemde wending nam na het berekenen van de kosten voor het herstel van 'admiraal Nakhimov'. Het rook naar recycling, en in volle kracht.


Over het algemeen kan het onderwerp ‘vlagdemonstraties’ op verre kusten als volledig gesloten worden beschouwd. Hoewel we fervente voorstanders hebben van de noodzaak om DMZ-schepen te bouwen en zoiets te demonstreren, is de realiteit helaas dat onze vloot niets zal hebben om haar eigen belangen in Syrië te beschermen als een dergelijke behoefte zich voordoet. Fregatten, korvetten en kleine raketschepen zijn niet erg geschikt voor de rol van ‘resolvers’, vooral als het gaat om de confrontatie met echte aanvalsgroepen van schepen.

We kunnen dus zeggen: het is goed dat we niet onze eigen belangen hebben in Israël en Palestina. Het was misschien niet zo mooi geworden.

En de verhalen over hoe de Sovjetvloot Amerikaanse vliegdekschepen achtervolgde... Ze zullen geschiedenis blijven en zeer binnenkort veranderen in de categorie verhalen over Zen. En wie zal geïnteresseerd zijn in legendes en mythen over hoe matrozen en marinepiloten van een lang geleden ingestort land met succes de Amerikaanse vloot op de zeeën en oceanen hebben weerstaan?

Maar dergelijke verhalen worden vaak vergeten. Wat is het nut ervan als de Zwarte Zeevloot vandaag de dag niet over een scheepssamenstelling beschikt die de controle over de Zwarte Zee zou kunnen garanderen wat betreft het transport van goederen erdoorheen van en naar Oekraïense havens. En dit zou veel belangrijker zijn dan een confrontatie met de Amerikanen voor de kust van Syrië. Dit zou de levens van Russische militairen in het Noordelijke Militaire District kunnen redden, omdat er vertrouwen bestaat dat de hulp van westerse assistenten van Oekraïne in Odessa komt.

Het beeld is niet zo droevig, maar eerder natuurlijk. De Russische marine is vandaag de dag niet in staat de belangen van het land ergens op verre kusten te beschermen. En als iemand nu Amerikaanse vliegdekschepen gaat ‘achtervolgen’, zullen het zeker geen Russische schepen zijn. Chinese? Misschien werkt de organisatie van alle processen van de PLA-marine in dit opzicht op rolletjes. Een andere vraag is dat China in het Midden-Oosten niet dezelfde belangen heeft als de Verenigde Staten. Nog niet. Maar in de toekomst - waarom niet? Chinese torpedobootjagers en fregatten zullen hun zegje kunnen doen in de confrontatie met de Amerikaanse vloot, zoals Sovjetschepen dat ooit deden.
Onze nieuwskanalen

Schrijf je in en blijf op de hoogte van het laatste nieuws en de belangrijkste evenementen van de dag.

149 commentaar
informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. +4
    17 november 2023 03:52
    Aan de andere kant is het heel erg slecht voor China om nu betrokken te raken bij een groot militair conflict. China ontwikkelt zich vrij snel (ook al is de dynamiek de laatste tijd aan het verzakken). Er is zoveel gebouwd, zoveel productiecapaciteit... Geef ze nog twintig tot dertig jaar en ze zullen hun concurrenten eenvoudigweg economisch verpletteren. Als we nu in een oorlog verwikkeld raken, zal een enorme hoeveelheid grondstoffen die gebruikt zouden kunnen worden voor vreedzame bouw, verbrand en verdronken worden. Ik zou graag willen geloven dat er in China zoiets bestaat als de langdurige NEP en dat zij in de toekomst de vlag van het bouwen aan een mooie toekomst zullen overnemen die uit onze handen is gevallen.
    1. -4
      17 november 2023 07:32
      Geef ze nog twintig tot dertig jaar en ze zullen hun concurrenten eenvoudigweg economisch verpletteren. Als we nu in een oorlog verwikkeld raken, zal een enorme hoeveelheid grondstoffen die gebruikt zouden kunnen worden voor vreedzame bouw, verbrand en verdronken worden.

      Uw zinsnede bevat de sleutel tot een verkeerd begrip van de internationale betrekkingen. Als er een duidelijke dreiging bestaat dat China, als er geen maatregelen worden genomen, zijn concurrenten binnen twintig tot dertig jaar eenvoudigweg economisch zal verpletteren (wat godzijdank in werkelijkheid niet het geval is), dan ZULLEN er maatregelen worden genomen. En zij ZULLEN betrokken raken bij de oorlog.
      Bovendien zijn zowel China als India, met hun onuitputtelijke menselijke hulpbronnen, uiterst kwetsbaar in het geval van een totale oorlog. De overbevolking van de bevolking op 1/3 van het grondgebied, de meest complexe waterbouwkunde, de kwetsbaarheid van energievoorzieningen - dit alles maakt China tot een kolos met lemen voeten. Bovendien heeft China bijna nooit grote oorlogen gevoerd met een regulier leger, dus de nationale ervaring van een semi-guerrillaoorlog of het bezaaid zijn met lijken, zoals tijdens de Koreaanse oorlog, is nauwelijks acceptabel.
      Tegelijkertijd kunnen de ervaringen met de Opiumoorlogen en het kanonneerbootbeleid zeer effectief zijn tegen het moderne China. De bezetting van belangrijke havens door AUKUS-troepen en de dreiging van vernietiging van de infrastructuur zouden China op de knieën kunnen dwingen voor de indringers.
      De enige uitweg voor China is dus een nauwe alliantie met Rusland en de uitbreiding van zijn dominante zone naar Indochina, de Filippijnen, Indonesië en Japan.
      1. +2
        17 november 2023 08:04
        Citaat: Viktor Leningradets
        Geef ze nog twintig tot dertig jaar en ze zullen hun concurrenten eenvoudigweg economisch verpletteren. Als we nu in een oorlog verwikkeld raken, zal een enorme hoeveelheid grondstoffen die gebruikt zouden kunnen worden voor vreedzame bouw, verbrand en verdronken worden.

        Uw zinsnede bevat de sleutel tot een verkeerd begrip van de internationale betrekkingen. Als er een duidelijke dreiging bestaat dat China, als er geen maatregelen worden genomen, zijn concurrenten binnen twintig tot dertig jaar eenvoudigweg economisch zal verpletteren (wat godzijdank in werkelijkheid niet het geval is), dan ZULLEN er maatregelen worden genomen. En zij ZULLEN betrokken raken bij de oorlog.
        Bovendien zijn zowel China als India, met hun onuitputtelijke menselijke hulpbronnen, uiterst kwetsbaar in het geval van een totale oorlog. De overbevolking van de bevolking op 1/3 van het grondgebied, de meest complexe waterbouwkunde, de kwetsbaarheid van energievoorzieningen - dit alles maakt China tot een kolos met lemen voeten. Bovendien heeft China bijna nooit grote oorlogen gevoerd met een regulier leger, dus de nationale ervaring van een semi-guerrillaoorlog of het bezaaid zijn met lijken, zoals tijdens de Koreaanse oorlog, is nauwelijks acceptabel.
        Tegelijkertijd kunnen de ervaringen met de Opiumoorlogen en het kanonneerbootbeleid zeer effectief zijn tegen het moderne China. De bezetting van belangrijke havens door AUKUS-troepen en de dreiging van vernietiging van de infrastructuur zouden China op de knieën kunnen dwingen voor de indringers.
        De enige uitweg voor China is dus een nauwe alliantie met Rusland en de uitbreiding van zijn dominante zone naar Indochina, de Filippijnen, Indonesië en Japan.

        Pardon, indringers van wat? Havens? Zoals Chinese koopvaardijschepen die geen havens binnen mogen? Of bezetting van Chinese havens? Moeilijk te geloven. Niemand wil vechten
        1. -6
          17 november 2023 09:06
          Citaat: Moeilijk te geloven. Niemand wil vechten
          Alles is zoals vóór de Eerste Wereldoorlog. Iedereen gelooft niet dat er een oorlog zal komen. Hoewel ze de Russisch-Japanse oorlogen en de Balkanoorlogen voor ogen hadden. Daarom trokken ze er in 1914 in.
          Bezetting van de havens in zijn geheel is niet vereist. Genoeg met nucleaire mijnbouw en bezettingsbeheer. Die trouwens uit Taiwan kan worden meegenomen. En dat is alles: de reus, geslepen voor export, kromp. En om niet al te veel ophef te maken, blaas de Three Gorges op. Een humanitaire catastrofe is gegarandeerd.
          En een nieuwe “werkplaats van de wereld” zou in Afrika kunnen zijn, zelfs in India, kijk eens hoeveel arbeiders er zijn!
          1. RMT
            0
            22 november 2023 15:37
            "Genoeg met nucleaire mijnbouw en bezettingsadministratie..."
            Dat is alles wat er is, niets is eenvoudiger. Laat atoombommen vallen en bezet het gebied.
      2. +7
        17 november 2023 08:24
        In China zijn de communisten van de 21e eeuw aan de macht, voor wie het welzijn van hun burgers en de economie het belangrijkst zijn... en niemand daar, te oordelen naar het bezoek van Xi aan de Verenigde Staten, zal Amerikaanse vliegdekschepen overrompelen. tot grote vreugde van een voormalige noordelijke supermacht.
        1. -4
          17 november 2023 16:03
          Er zijn daar geen communisten en hun welzijn is alleen geïnteresseerd in het gouden half miljard, velen van hen, maar niet alle burgers. En de vloot van de Volksrepubliek China is een grote zeepbel. Pin-dos met japa's en Koreanen zullen ze in een of twee minuten uitschakelen.
      3. 0
        17 november 2023 09:53
        Gisteren was er een artikel over Vzglyad. Wat als in China de Drieklovendam aan de Yangtze wordt gesloopt, dan zullen de Chinezen zich HEEL slecht voelen. Een derde van de landbouwgrond staat onder water, grote steden worden bedreigd. Welnu, het overbelasten van de luchtverdediging met westerse capaciteiten is geen probleem.
        1. +5
          17 november 2023 11:17
          Dit gaat over een klap voor Yellowstone. Volgens berekeningen zal het ongeveer de helft van Amerika verwoesten, maar in werkelijkheid kan het een scheet in een plas zijn...
        2. 0
          18 november 2023 13:04
          Zijn de Chinezen dom en hebben ze dit niet begrepen? Ik denk dat er tijdens de bouw een veiligheidsmarge is voor een voltreffer van een speciale kernkop.
      4. + 11
        17 november 2023 11:07
        Deze mega-experts zijn amusant met hun praatjes over de kwetsbaarheid van China.
        Is de economie kwetsbaar voor buitenlandse markten? Wat zeg je, wat bedoel je! We moeten ervan uitgaan dat de Verenigde Staten het zonder buitenlandse markten zullen kunnen stellen. Word wakker, we leven in het tijdperk van de mondialisering, er zijn geen landen die geen buitenlandse markten nodig hebben.
        Hydrologische objecten zijn kwetsbaar, steden in de kustzone? Waar heb je het over? Het is een kernmacht, in het geval van ballistische raketaanvallen op zijn grondgebied zal er een nucleaire oorlog uitbreken, en dan maakt het niet uit wie kwetsbaar is en hoe, want iedereen zal er ten volle van profiteren.
        Ik zal niet eens commentaar geven op de onzin over het blokkeren van poorten, iemand heeft de afgelopen 100 jaar gemist.
      5. +3
        17 november 2023 15:47
        Veel mensen zeggen vaak dat China geen echte ervaring heeft. Maar echte ervaring wordt deze keer onvermijdelijk tijdens het proces opgedaan. China is in staat om te leren van de ervaringen van anderen, dat zijn er twee. Ik twijfel ook aan de verschijning van mooie rapporten, het verhullen van de werkelijke situatie voor het hoofdkwartier en de onderbezetting van het leger met moderne wapens in China in het geval van een groot niet-nucleair conflict. En de acties zullen geen halve maatregelen zijn voor het akkoord, maar zeker beslissender.
      6. +1
        17 november 2023 17:48
        Als er een duidelijke dreiging bestaat dat China, als er geen maatregelen worden genomen, zijn concurrenten binnen twintig tot dertig jaar eenvoudigweg economisch zal verpletteren (wat godzijdank in werkelijkheid niet het geval is), dan ZULLEN er maatregelen worden genomen.
        - wat als in 5-10?
        1. +3
          18 november 2023 23:17
          Citaat van Reklastik
          - wat als in 5-10?

          Dit is de reden waarom de Verenigde Staten China de komende twee jaar actief moeten gaan ‘in bedwang houden’, anders zal het te laat zijn. En zij weten het. Nog maar drie of vier jaar geleden dachten ze dat ze in 2030 een oorlog met China zouden beginnen, een paar jaar geleden beseften ze al dat het nodig was om uiterlijk in 2027 te beginnen, en al dit jaar beseften ze dat het goed zou zijn om Begin vóór eind 2025. Anders is het te laat voor de VS.
          En ja, China is niet klaar voor zo’n oorlog. Vooral voor een oorlog met een coalitie van Angelsaksische en regionale maritieme machten. Het ergste is dat China geen bondgenoten in de regio heeft (behalve misschien de DVK, maar de Koreanen van het Noorden hebben geen normale vloot), en er is maar één “medereiziger”.
          De term ‘medereiziger’ is Chinees en het is hun keuze.

          Wat betreft het artikel ... de analyse is niet compleet, er wordt geen rekening gehouden met de SSN-component, vooral niet met onze SSGN's, en met de MAPL waarvan "Yaseni" ook een SSGN is.
          Bovendien zouden volgend jaar zowel "Nakhimov" als "Kuznetsov" weer in dienst moeten komen (hoewel er minder informatie over is, maar ze beloofden), en twee fregatten, Projecten 22350 en 22350.1, zullen ook in dienst treden, een of twee BOD's zullen komen uit moderniseringsproject 1155, nog een "Borey-A" en nog een "Yasen-M".
          En "Peter" wordt niet gesloopt, maar gemoderniseerd. En het prijskaartje is 200 miljard roebel. Het is onwaarschijnlijk dat dit de klant bang zal maken. De toegewezen levensduur van de Nakhimov is immers 35 jaar, en die wordt alleen toegekend aan een nieuw schip. Dat is wat het is: een nieuw schip in een oude maar duurzame romp. Dus voor de kosten van het bouwen van één Burke in de VS krijgt onze marine nog een praktisch nieuwe nucleaire superkruiser. En de periode van modernisering zal aanzienlijk korter zijn, omdat alle beproevingen, hobbels en fouten bij Nakhimov zijn doorstaan, toen het moderniseringsproject verschillende keren werd herwerkt, en de kosten van modernisering hoogstwaarschijnlijk goedkoper zullen zijn. Omdat 200 miljard zowel R&D als de kosten van het moderniseringsproject, de voorbereiding van alle apparatuur en de industriële ontwikkeling van de productie van luchtvaartelektronica en wapencomponenten omvatte. De moderniseringsperiode voor "Petra" kan dus heel goed binnen 5 jaar zijn, zoals oorspronkelijk gepland voor "Nakhimov".
          In 2025 zullen naar verwachting nog twee fregatten worden opgeleverd, Project 22350.1: "Admiral Chichagov" en "Admiral Yumashev". Tegen die tijd zullen nog twee scheepswerven betrokken zijn bij de bouw van de fregatten 22350.1 en 22350M - in Kaliningrad en Komsomolsk aan de Amoer.
        2. -2
          20 november 2023 09:22
          Daarom zeiden sommige gerookte matrasgeneraals dat het probleem met Taiwan vóór 2027 moet zijn opgelost. Dan wordt het moeilijker en duurder.
    2. +2
      17 november 2023 09:46
      Citaat: Temnukhin Anton
      Aan de andere kant is het heel erg slecht voor China om nu betrokken te raken bij een groot militair conflict.

      Waar moet China zich mee bemoeien? De vloot is niet klaar om zelfs de Japanse marine te weerstaan; we zullen helemaal niets zeggen over de Amerikaanse marine...
      De marine van de USSR was in alle opzichten sterker dan de moderne Chinese vloot, maar had het er ook erg moeilijk mee...
      Ter vergelijking: in 1957 bouwde de USSR zijn eerste nucleair aangedreven onderzeeër, en 24 jaar later nam het 941e SSBN-project op bij de marine. Laten we nu eens vergelijken wat Chinese ontwerpers de afgelopen 30 jaar hebben gedaan... Hebben ze iets dat lijkt op de 941 en 1144? En we moeten er rekening mee houden dat de Chinezen altijd actief werden geholpen, maar dat de Sovjet-kameraden alleen maar overal in het stuur werden gegooid, en dat het Sovjet-vliegdekschipprogramma twintig jaar lang opzettelijk werd verdraaid en vertraagd...
      1. -1
        17 november 2023 11:00
        Citaat van doccor18
        Citaat: Temnukhin Anton
        Aan de andere kant is het heel erg slecht voor China om nu betrokken te raken bij een groot militair conflict.

        Waar moet China zich mee bemoeien? De vloot is niet klaar om zelfs de Japanse marine te weerstaan; we zullen helemaal niets zeggen over de Amerikaanse marine...
        De marine van de USSR was in alle opzichten sterker dan de moderne Chinese vloot, maar had het er ook erg moeilijk mee...
        Ter vergelijking: in 1957 bouwde de USSR zijn eerste nucleair aangedreven onderzeeër, en 24 jaar later nam het 941e SSBN-project op bij de marine. Laten we nu eens vergelijken wat Chinese ontwerpers de afgelopen 30 jaar hebben gedaan... Hebben ze iets dat lijkt op de 941 en 1144? En we moeten er rekening mee houden dat de Chinezen altijd actief werden geholpen, maar dat de Sovjet-kameraden alleen maar overal in het stuur werden gegooid, en dat het Sovjet-vliegdekschipprogramma twintig jaar lang opzettelijk werd verdraaid en vertraagd...

        Hebben de Chinezen kernonderzeeërs nodig? Het lijkt erop dat alle uitgangen uit het watergebied worden gecontroleerd en afgeluisterd. Ook wat betreft het aantal kernkoppen. Ik denk niet dat ze niet een paar duizend kernkoppen en raketten kunnen produceren. Nou, wat betreft de kwestie van een aanval op China. Het antwoord zal zijn: twijfel er niet eens aan. Dit zijn geen 140 miljoen mensen, ze zullen pantoffels naar je gooien.
        1. +2
          18 november 2023 23:32
          Citaat uit Kartograaf
          Hebben de Chinezen kernonderzeeërs nodig?

          Zij (de Chinezen) geloven dat ze nodig zijn, dus bouwden ze voor hun constructie een nieuw groot botenhuis, waar tegelijkertijd vier onderzeeërs kunnen worden gebouwd. Hun nieuwste SSBN's en MAPL's zullen daar worden gebouwd.
          Citaat uit Kartograaf
          Het lijkt erop dat alle uitgangen uit het watergebied gemonitord en gemonitord worden.

          Ze hebben belangen tot ver buiten hun territoriale wateren en de Zuid-Chinese Zee.
          Citaat uit Kartograaf
          Ook wat betreft het aantal kernkoppen: ik denk niet dat ze niet een paar duizend kernkoppen en raketten kunnen produceren.

          Ze hebben plannen (aangekondigd op het laatste CPC-congres) om tegen het einde van het decennium duizend kernkoppen op strategische dragers te hebben, en zijn actief bezig met de bouw van twee silopositiegebieden voor de inzet van nieuwe ICBM's met vaste brandstoffen. Deze ICBM's worden ook ingezet op knooppunten van vervoer over land en per spoor... in tunnels onder bergen.
          Dat is de reden waarom het Amerikaanse hoofdkwartier vandaag de dag gelooft dat de oorlog vóór het einde van 2025 moet beginnen. Twee jaar geleden heette de datum voor het begin van de oorlog 2027. Drie of vier jaar geleden heette het 2030. Dat wil zeggen. China heeft zijn herbewapeningsprogramma's versneld en de VS schuiven het begin van de oorlog dichterbij...
          Ze hebben dus nog maar heel weinig leven.
          Citaat uit Kartograaf
          Er zal een antwoord zijn, twijfel er niet eens aan.

          Nou, daar wapenen ze zich voor.
          En beide partijen hebben geen tijd.
    3. 0
      17 november 2023 15:10
      Maar China kan nergens heen. Hij is vijand nr. 1. En als hij het probleem van de nabijgelegen zeeën niet oplost, zal hij in de nabije toekomst eenvoudigweg worden gewurgd met een blokkade. Rusland zal via landtransport niet in staat zijn om alles wat nodig is te leveren in de volumes die China nodig heeft.
      1. +1
        17 november 2023 16:14
        Wie wil China #1, Vrijmetselaars? Ja, ze moeten bidden dat hij met zijn ‘wereldwerkplaats’ de stabiliteit van het drukpersplatform handhaaft. En een luie aap denkt niet eens aan conflicten en hegemonie; dit ligt niet in het karakter van de Chinezen. Het is altijd gemakkelijker voor hen om buiten te zitten en te slim af te zijn.
      2. -1
        17 november 2023 17:51
        Wat valt er te blokkeren, praktisch een heel continent, met enorme gebieden voor landbouw, mineralen, Chinese industrie en bevolking?
        1. +1
          17 november 2023 17:58
          Kijk naar de rapporten van de Chinese douane: hoeveel er wordt geïmporteerd en geëxporteerd, waarvan het grootste deel via zeevervoer, is het goedkoopste.
    4. +1
      17 november 2023 15:33
      Ik ben het er helemaal mee eens. Nu oorlog voeren met de Verenigde Staten zou onverstandig zijn.
      1. 0
        18 november 2023 13:07
        Dit is een heel gevaarlijk moment tussen: het is te vroeg en het is te laat. Een matrasgeneraal van de luchtmacht zei dat het probleem van China vóór 2027 moet zijn opgelost. Dan wordt het veel moeilijker en duurder. Het zal dus niet lang meer duren. Iemand zal beslissen beslissende actie te ondernemen. Het probleem is dat het voor matrastoppers moeilijk is om nu mondiale beslissingen te nemen; ze hebben twee gewichten tegelijk op hun nek)))
        1. 0
          19 november 2023 08:29
          Citaat: TermiNakhTer
          Een matrasgeneraal van de luchtmacht zei dat het probleem van China vóór 2027 moet zijn opgelost.

          Je kunt zeggen wat je wilt. Oorlogsplannen werden ook ontwikkeld tegen de USSR met het laten vallen van atoombommen in de jaren vijftig, toen de Verenigde Staten een voordeel hadden op het gebied van nucleaire ladingen. Ik zeg nogmaals dat China pantoffels naar iedereen zal gooien als er iets gebeurt Het zal niet eens Vietnam zijn als de schepen van de Verenigde Staten kalm in de Golf van Tonkin stonden en op Vietnam schoten
          1. +1
            19 november 2023 17:17
            Citaat uit Kartograaf
            China zal naar iedereen pantoffels gooien als er iets gebeurt

            China kan natuurlijk pantoffels gooien... en zelfs hoeden en zadels, maar degene die een dikkere knuppel heeft, en die meer van zulke knuppels heeft, zal winnen. En China heeft tegenwoordig kernkoppen op vliegdekschepen die ongeveer dezelfde zijn als die van Israël. En aangezien het initiatief sowieso voor de VS en Co. zal zijn. Aangezien China geen militaire bases rond de Verenigde Staten heeft, aangezien China geen militaire en militair-politieke bondgenoten heeft, zijn de vooruitzichten voor China, totdat gelijkheid met de Verenigde Staten is bereikt op het gebied van de strategische nucleaire strijdkrachten en de maritieme component, somber. .
            Bovendien heeft China enkele biljoenen dollars aan investeringen in de Verenigde Staten, die kunnen worden gearresteerd (de nucleaire supermacht van de Russische Federatie was immers niet bang) en dezelfde sancties kunnen opleggen als de Russische Federatie... En toen ze zullen beginnen Chinese koopvaardijschepen uit te persen:
            - Atlantische Oceaan,
            - Mediterraan,
            - Indische Oceaan,
            - en dan het oostelijke deel van de Stille Oceaan.
            Zonder voldoende macht, competentie en kwalitatieve samenstelling van zijn strijdkrachten te verwerven, zal China bijna in zijn territoriale wateren worden gedrukt. De strijd om China te verdrijven uit de regio Indisch-Pacific, Zuidoost-Azië en de grote eilanden in de Zuid-Chinese Zee zal de voorlaatste fase van een dergelijke strijd zijn. En ik vermoed dat het alleen maar zal uitmonden in een heet/militair conflict in de Zuid-Chinese Zee. Maar het zal vrij snel beginnen.
            China zal in 2030 een relatieve militaire gelijkwaardigheid met de Verenigde Staten bereiken. Maar vanaf 2027 zal het in staat zijn onaanvaardbare schade aan te richten... En volgens het Amerikaanse hoofdkwartier zelfs eerder.
            Op basis van deze situatie moet men kijken naar de zich ontvouwende gebeurtenissen.
            Min is niet van mij.
  2. -18
    17 november 2023 03:58
    Tegenwoordig heeft de Russische marine geen idee van het vermogen om in de verre zeezone te opereren.
    Leeg.
    Landreisplannen voor Eurazië. Geen aanval op Californië - Boston.
    Controleer uw buren.
    Het doel is de verre steppezone. Niet Malvinas en de Malediven.
    Mijn troon is een zadel... Mijn glorie ligt op het veld, ik galoppeer waar ik maar wil, de hele wereld is mijn macht.
    Steppe superethnos.
    Rusland zou niet het thuisland moeten zijn van 10000 defo's en reizen naar Kontiki
    1. + 12
      17 november 2023 06:08
      Rusland krijgt niet eens de rol van figurant, maar van toeschouwer op de derde rij.
      - dit is de kern van het artikel...
      1. +1
        19 november 2023 17:23
        Citaat van oom Lee
        Rusland krijgt niet eens de rol van figurant, maar van toeschouwer op de derde rij.
        - dit is de kern van het artikel...

        Het probleem is dat Rusland niet in de zaal staat, maar nu op het podium. Tegelijkertijd beschouwt een derde van het publiek haar als een 'slechterik' en de rest als een 'held'. En midden in een gevecht is het niet zo eenvoudig om op de derde rij te springen. Hoewel onze “elites” dit heel graag zouden willen.
        1. 0
          21 november 2023 18:39
          en de rest - "Held"

          Wat voor tweederdedeel is dit? Op basis van de uitslag van de VN-stemming kun je niet zeggen dat...
    2. 0
      17 november 2023 14:23
      Mijn gedachten zijn mijn paarden. Er zijn er veel en allemaal in verschillende richtingen. Wie heeft er op de afdeling een klink op de deur gelaten?)
      1. +1
        17 november 2023 23:15
        Onzin, alleen maar de effecten van een kleine dosis alcohol. Vanuit de 6e kamer schrijven ze niet naar VO. lachend
  3. De opmerking is verwijderd.
  4. +1
    17 november 2023 05:48
    En het sturen van een zware, door kernwapens aangedreven raketkruiser om boten met een tiental piraten te achtervolgen, was volkomen verboden.

    Ja, dit is duidelijk overdreven.
    Trouwens, zo'n vijftien jaar geleden trok een advertentie mijn aandacht. Een bepaald bedrijf bood safari's aan om Somalische piraten te zien.
    Hier, klanten, is een rijk jacht dat op piratenroutes zal draaien en op alle mogelijke manieren de aandacht trekt (vuurwerk en luide muziek). Naar verluidt heeft een groep rijke mensen plezier en plezier.
    Natuurlijk grijpen de Somaliërs in dit aas. Ze komen dichterbij, anticiperend op een vette prooi, en dan begint het plezier.

    De website van het bedrijf presenteerde een prijslijst voor elke smaak en elk budget.
    De lijst omvat alles, van granaatwerpers tot zware machinegeweren, van aanvalsgeweren tot pistolen.
    Het kost zoveel per dag om dit of dat wapen te huren, een lading munitie kost zoveel.

    Anders zouden verschillende landen oorlogsschepen daarheen sturen om in de wateren te patrouilleren en tankers te escorteren. In feite had het probleem met Somalische piraten veel eenvoudiger en vooral goedkoper kunnen worden opgelost.
    Gedwongen zelfverdediging van toeristen, en dat is alles.
    1. +1
      17 november 2023 09:55
      Het probleem met piraterij wordt 'ter plaatse' opgelost. Als een piraat geen haven heeft waar hij binnen kan komen, is zijn leven slecht en van korte duur.
    2. 0
      17 november 2023 15:13
      Het probleem met piraten wordt meestal opgelost door hun thuishaven te vernietigen of te veroveren. In het geval van Somalië heb je een lokale commandant nodig met een detachement misdadigers die voor normaal geld simpelweg de controle over de kust overnemen + er is vraag naar lokale landbouwproducten en ik denk dat het probleem met piraten onmiddellijk zal verdwijnen bullebak er zou een verlangen zijn lachend
      1. -1
        19 november 2023 08:35
        Citaat van Eroma
        Het probleem met piraten wordt meestal opgelost door hun thuishaven te vernietigen of te veroveren. In het geval van Somalië heb je een lokale commandant nodig met een detachement misdadigers die voor normaal geld simpelweg de controle over de kust overnemen + er is vraag naar lokale landbouwproducten en ik denk dat het probleem met piraten onmiddellijk zal verdwijnen bullebak er zou een verlangen zijn lachend

        Ooit heeft Black Water het probleem van piraterij radicaal opgelost door hun bases te vernietigen. Bovendien zou het probleem worden opgelost door schepen te begeleiden met gewapende bewakers met de juiste wapens en een konvooisysteem.
    3. 0
      17 november 2023 23:17
      Wat als de piraten handiger blijken te zijn? Hoe dan?
  5. +1
    17 november 2023 06:17
    Welnu, Rusland is nooit een maritieme macht geweest, zelfs de USSR niet.
  6. +1
    17 november 2023 06:27
    Onder de opperbevelhebber van de marine Gorshkov werden Amerikaanse vliegdekschepen "achtervolgd" door het 5e Mediterrane Squadron van de USSR-marine. Maar de ‘vervolging’ was feitelijk voorwaardelijk, aangezien de belangrijkste doelwitten van de ‘vervolging’ Amerikaanse onderzeeërs in de Middellandse Zee waren. Voor dit doel creëerde de USSR een aparte speciale klasse moderne BOD-schepen voor die tijd. Maar het vlaggenschip van ons squadron, vertegenwoordigd door de artilleriekruisers Project 68bis, moest op de een of andere manier worden beschermd, en op dat moment was het vlaggenschip van het Amerikaanse squadron al een raketkruiser, en de volgorde van hun strijdkrachten, naast het vliegdekschip , inclusief ongeveer 20 wimpels van kruisers, EM en fregatten, en ze waren allemaal al bewapend met geleide raketten. Het was dus onwaarschijnlijk dat de oppervlakteschepen van ons squadron de taak zouden hebben om hun vliegdekschipgroep te achtervolgen. Maar aangezien de belangrijkste coherente kracht van ons 5e squadron de divisie anti-onderzeebootschepen van de Zwarte Zeevloot was, was ons squadron opgewassen tegen de taak om Amerikaanse onderzeeërs te ‘achtervolgen’. het 5e squadron was de samenhangende strijdmacht van de toenmalige Zwarte Zeevloot. Dat is hoeveel vijandelijke onderzeeërs onze BOD's daar toen achtervolgden en hoeveel van onze onderzeeërs. ze ‘reed’ hun vliegdekschip daarheen, alleen de commandanten van dat 5e Mediterrane squadron van de USSR-marine wisten ervan.
    Maar zelfs toen was er één ‘maar’. Van de talrijke wimpels van ons 5e squadron bestond de helft uit ondersteuningsschepen, bevoorradingsschepen, drijvende bases en zelfs koelkasten. En het Amerikaanse squadron had half zoveel wimpels, maar in termen van gevechtswimpels was het vergelijkbaar met het aantal van ons squadron, omdat De Amerikaanse vloot bevond zich niet ver van haar bases. Het ligt op een steenworp afstand daarvandaan. Trouwens, de Tartus-basis functioneerde toen ook, maar had weinig nut. Het “dorp Selivanovka” was nuttiger. Nou... degenen die daarheen zijn gegaan, zullen het begrijpen...
    1. -1
      17 november 2023 08:10
      Citaat: noord 2
      Onder de opperbevelhebber van de marine Gorshkov werden Amerikaanse vliegdekschepen "achtervolgd" door het 5e Mediterrane Squadron van de USSR-marine. Maar de ‘vervolging’ was feitelijk voorwaardelijk, aangezien de belangrijkste doelwitten van de ‘vervolging’ Amerikaanse onderzeeërs in de Middellandse Zee waren. Voor dit doel creëerde de USSR een aparte speciale klasse moderne BOD-schepen voor die tijd. Maar het vlaggenschip van ons squadron, vertegenwoordigd door de artilleriekruisers Project 68bis, moest op de een of andere manier worden beschermd, en op dat moment was het vlaggenschip van het Amerikaanse squadron al een raketkruiser, en de volgorde van hun strijdkrachten, naast het vliegdekschip , inclusief ongeveer 20 wimpels van kruisers, EM en fregatten, en ze waren allemaal al bewapend met geleide raketten. Het was dus onwaarschijnlijk dat de oppervlakteschepen van ons squadron de taak zouden hebben om hun vliegdekschipgroep te achtervolgen. Maar aangezien de belangrijkste coherente kracht van ons 5e squadron de divisie anti-onderzeebootschepen van de Zwarte Zeevloot was, was ons squadron opgewassen tegen de taak om Amerikaanse onderzeeërs te ‘achtervolgen’. het 5e squadron was de samenhangende strijdmacht van de toenmalige Zwarte Zeevloot. Dat is hoeveel vijandelijke onderzeeërs onze BOD's daar toen achtervolgden en hoeveel van onze onderzeeërs. ze ‘reed’ hun vliegdekschip daarheen, alleen de commandanten van dat 5e Mediterrane squadron van de USSR-marine wisten ervan.
      Maar zelfs toen was er één ‘maar’. Van de talrijke wimpels van ons 5e squadron bestond de helft uit ondersteuningsschepen, bevoorradingsschepen, drijvende bases en zelfs koelkasten. En het Amerikaanse squadron had half zoveel wimpels, maar in termen van gevechtswimpels was het vergelijkbaar met het aantal van ons squadron, omdat De Amerikaanse vloot bevond zich niet ver van haar bases. Het ligt op een steenworp afstand daarvandaan. Trouwens, de Tartus-basis functioneerde toen ook, maar had weinig nut. Het “dorp Selivanovka” was nuttiger. Nou... degenen die daarheen zijn gegaan, zullen het begrijpen...

      Je vergeet kernwapens. Als er iets gebeurde, was het de taak om de Amerikaanse aug te vernietigen, zelfs door ze uit te wisselen. Want de USSR-doctrine was niet machteloos, maar behoorlijk serieus
    2. +5
      17 november 2023 08:24
      Citaat: noord 2
      Het was dus onwaarschijnlijk dat de oppervlakteschepen van ons squadron de taak zouden hebben om hun vliegdekschipgroep te achtervolgen

      Staat u mij toe bezwaar te maken :))))
      De 5e OPESK bestaat niet alleen uit oppervlakteschepen, maar ook uit onderzeeërs, en nog veel meer. Bovendien hadden onze TAVKR's destijds plezier met de "Legend": ik zal niet meteen zeggen in welk jaar, maar een van de TAVKR's oefende het geven van controlecommando's voor anti-scheepsraketten via AUS gemiddeld twee keer per dag gedurende de hele periode de gehele BS (na verduidelijking van de positie van Amerikaanse vliegtuigen nadat de satelliet over de Middellandse Zee vliegt)
  7. + 10
    17 november 2023 06:31
    Welke schepen bevinden zich in de verre zeezone? Wat is de krachtprojectie?
    Loop in de winter een dag door de straten. Zie je veel mensen oorkleppen dragen, zoals vroeger?
    Nu kunnen we niet eens meer hoeden naar iemand gooien!
  8. -2
    17 november 2023 07:45
    Een simpele vraag aan de auteur:
    Maar als zoiets vanuit Mexico via Oklahoma-Alabama zou vliegen, zoals via onze Koersk en Bryansk, waar zouden de vitale belangen van de Verenigde Staten dan liggen?
    Dat klopt, in de Golf van Mexico en Texas
    Welnu, we hebben Palestina nog niet nodig. Doei.
    Wij waren in 1943 ook niet in Syrië.
    Het was noodzakelijk Kiev te bevrijden. In 1944 - Sebastopol.
    En waarom moeten we nu naar Palestina?
    Dit ‘speelgoed’ is gemaakt voor de VS en soortgelijke landen. Bovendien precies zoals besteld. En hier is hij dan: een nieuwe aambei voor de hegemon!)
    En zie, een karavaan zal Oekraïne niet bereiken)
    1. -1
      17 november 2023 23:26
      De hoop dat ze zullen worden afgeleid van het belangrijkste operatiegebied is ongegrond. “Caravans” zullen naar Bandera gaan, en Israël zal het op eigen kracht moeten redden. Hij heeft geen pin-to-sy nodig. Om de ruïnes zo te kneden dat dat in het begin niet mogelijk is, gooi je ze op je helmen. We hadden niet genoeg geduld om te wachten tot de Arabieren vertrokken, dus klommen we toch op de grond.
  9. +6
    17 november 2023 07:53
    situatie, ook al krijgt Rusland daarin niet eens de rol van figurant, maar van toeschouwer op de derde rij.

    Soms komen er vreemde gedachten bij mij op. Bijvoorbeeld... - hoe mooi zou het zijn als we in de Eerste of Tweede Wereldoorlog buiten toeschouwers waren, en niet in de hoofdrol!
    En al onze deelname kwam neer op actieve handel met alle partijen bij het conflict. te vragen
    1. 0
      17 november 2023 09:21
      Citaat: Senior matroos
      Hoe mooi zou het zijn als we in de Eerste of Tweede Wereldoorlog toeschouwers van buitenaf waren, en geen hoofdrolspelers!

      Met de Tweede Wereldoorlog was dit heel goed mogelijk (onder voorbehoud van ander leiderschap), met de Tweede Wereldoorlog was het onwaarschijnlijk. De Tweede Wereldoorlog begon om de eerste sociale gemeenschappen te vernietigen. landen...
      1. 0
        17 november 2023 12:16
        Citaat: Tijdens de Eerste Wereldoorlog was het heel goed mogelijk (onder voorbehoud van ander leiderschap)
        Normaal gesproken verwijst iedereen naar het Verdrag van Bjork, ja, de situatie is lelijk. Maar in wezen veranderde dit niets. Wilhelm II had al een koers uitgezet voor de uitbreiding van de leefruimte en zou de verplettering van Frankrijk volgen om vervolgens Rusland te plunderen. Dit is wat het Vredesverdrag van Brest feitelijk heeft aangetoond.
      2. 0
        17 november 2023 13:34
        Citaat van doccor18
        Met de Tweede Wereldoorlog was dit heel goed mogelijk (onder voorbehoud van ander leiderschap), met de Tweede Wereldoorlog was het onwaarschijnlijk.

        In beide gevallen - onwaarschijnlijk.
        Maar ik ben puur hypothetisch wat
      3. 0
        17 november 2023 15:53
        Het zou mogelijk zijn om niet te vechten in de Eerste Wereldoorlog, maar dan zouden ze gegarandeerd een Duitse kolonie worden, omdat het na de nederlaag van Frankrijk de onvoorwaardelijk dominante supermacht op het continent zou worden die alles met iedereen kan doen.
        1. +1
          17 november 2023 23:35
          Waarom zou Rusland plotseling een kolonie worden? Uitgeput, nu zijn bekwame bevolking was uitgeschakeld, had Duitsland liever een rups kunnen worden voor degenen die (hypothetisch) niet deelnamen aan de RI-puinhoop.
    2. +2
      17 november 2023 10:00
      Ik ben het eens met de commentator hierboven: deelname aan de Eerste Wereldoorlog had voorkomen kunnen worden.
      Maar vreedzaam samenleven met nazi-Duitsland gaat uiteraard de grenzen te boven.
      En u zegt dat alsof de USSR geen voordeel heeft getrokken uit de resultaten van de Tweede Wereldoorlog en een van de supermachten met grote capaciteiten is geworden. Een andere vraag is dat deze kansen vervolgens werden verspild. Maar hier valt niemand de schuld te geven
      1. +3
        17 november 2023 12:24
        Citaat: Russian_Ninja
        Ik ben het eens met de commentator hierboven: deelname aan de Eerste Wereldoorlog had voorkomen kunnen worden.

        De wens van Beste Ivan om niet betrokken te raken bij de Eerste Wereldoorlog is begrijpelijk, ik deel het volledig. Maar wij hadden niet zo’n kans.
        In wezen zou het zo zijn: als de oorlog zonder ons was begonnen, zou Frankrijk een snelle nederlaag hebben geleden en zouden wij, net als de Tweede Wereldoorlog, alleen tegenover een geconsolideerd Europa staan, vertegenwoordigd door het onvriendelijke Oostenrijk-Hongarije met de steun van Duitsland. En Turkije natuurlijk. Maar aangezien het Russische rijk van 1914, nou ja, nooit de Sovjet-Unie in 1941 is, zou het resultaat van een dergelijke confrontatie voor ons duidelijk een verlies betekenen.
        1. +1
          17 november 2023 13:32
          Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
          De wens van Beste Ivan om niet betrokken te raken bij de Eerste Wereldoorlog is begrijpelijk, ik deel het volledig. Maar wij hadden niet zo’n kans.

          Beste collega, u kent mijn standpunt over deze kwestie beter dan wie dan ook)))
          Maar over het algemeen heb ik het over iets anders.
          Ik word al heel lang gekweld door de gedachte dat de mondiale confrontatie ons voor een keer niet rechtstreeks raakt. China en de VS staan ​​op gespannen voet. Bovendien zijn ze allebei niet onze vrienden. Maar als je erover nadenkt, kun je ze voor ons geen onvoorwaardelijke vijanden noemen.
          Dus misschien kunnen ze hun hoofden laten botsen?
          Het belangrijkste is dat zonder ons!!! voelen
          1. +1
            17 november 2023 13:59
            Citaat: Senior matroos
            Dus misschien kunnen ze hun hoofden laten botsen?
            Het belangrijkste is dat zonder ons!!!

            Helemaal mee eens. Rusland zou helemaal niet moeten pretenderen een plug in elk vat van de wereld te zijn :)))) We moeten ONZE belangen nastreven en beschermen, en God verhoede het, ik zie onze belangen niet in de confrontatie tussen de VS en China.
          2. -1
            17 november 2023 14:57
            Beste senior matroos!
            Oh, het zou geweldig zijn als we al deze buldoggevechten onder het tapijt zouden kunnen bannen, maar noch onze geografische locatie, noch de situatie in het land en in de wereld zullen ons daartoe in staat stellen. Ik zal nog zeggen: als we nu een andere regering hadden, die meer betrokken zou zijn bij het Westen, zouden we al treinen naar het Oosten rijden, ter voorbereiding op een oorlog met China. De situatie in de wereld is zodanig dat er zeker een strijd om leiderschapsposities zal plaatsvinden, en het bezoek van Xi Jinping is een poging om het onvermijdelijke uit te stellen. Alleen (de staat waarin China zichzelf heeft gedreven) zal China niet overleven. Zelfs nadat hij de ene klap na de andere heeft doorstaan, zal hij worden verslagen door de vijand die de oceanen beheerst, en dus de wereldhandel. Zijn aanvoer van voedsel en energiebronnen, inclusief pijpleidingen, zal worden afgesneden (Nord Streams zal daarbij helpen). Ik heb het niet eens over de mogelijkheid om de kritieke infrastructuur van de strijdende partijen te vernietigen.
            China's enige kans op de overwinning is een nauwe alliantie met Rusland en noodmaatregelen om zijn industriële macht nieuw leven in te blazen.
            Een dergelijk bondgenootschap zou de dreigende oorlog niet kunnen voorkomen, maar op zijn minst kunnen vertragen, en nog beter, kunnen winnen.
            1. 0
              19 november 2023 09:13
              Citaat: Viktor Leningradets
              Zelfs als hij volhardt en slag voor slag beantwoordt, zal hij worden verslagen door de vijand die de oceanen beheerst

              Hier hangt alles af van hoe bereid China is om zijn belangen te verdedigen. Als de Verenigde Staten er invloed op hebben, dan heeft China dat niet. Het land zal geen Amerikaanse staatsobligaties verkopen, omdat zijn financiële systeem er ook onder zal lijden.
          3. +2
            17 november 2023 18:08
            Ik ben het ermee eens, het is niet erg. Maar de grotere vraag hier is: wat moeten we doen? Ze vechten om een ​​reden, maar om invloedssferen: mensen, informatie, middelen, enz.
            Misschien is dit onze kans om te herstellen, maar eerlijk gezegd geloof ik nog steeds niet dat we onze tijd nuttig zullen besteden.
            Laat ze maar tomaten naar me gooien, maar voor de ontwikkeling was er een goede tijd na 2008, toen we in principe het pad van China konden volgen en onze technologieën konden ontwikkelen met de hulp van het Westen (zoals bijvoorbeeld Lada)

            PS
            Natuurlijk kunnen we “tender kalf” spelen en van beide kanten halen wat we nodig hebben, maar dat is onwaarschijnlijk
            1. +2
              17 november 2023 18:47
              Citaat: Russian_Ninja
              Laat ze maar tomaten naar mij gooien, maar voor de ontwikkeling was er een goede tijd na 2008, toen we in principe het pad van China konden volgen

              "Merk op dat ik dit niet heb voorgesteld!" (Met).
              Het grappigste is dat je hiervoor niet tot 2008 hoeft te wachten...
            2. 0
              17 november 2023 23:51
              In principe zouden we niet het pad van China kunnen volgen; voor een industriële doorbraak, zoals daar, hadden we niet 500 tot 600 miljoen slaven die van zonsopgang tot zonsondergang hard voor hun oom werkten. Dromen Dromen.
              Het socialisme kan slechts van één type zijn: de Sovjet.
              1. +2
                18 november 2023 10:22
                Citaat: Essex62
                In principe zouden we niet het pad van China kunnen volgen; voor een industriële doorbraak, zoals daar, hadden we niet 500 tot 600 miljoen slaven die van zonsopgang tot zonsondergang hard voor hun oom werkten.

                Alexander, denk je serieus dat China afhankelijk was van slavenarbeid? :))))
                1. 0
                  18 november 2023 21:12
                  Ik ken de structuur van hun samenleving van een Chinese partijfunctionaris. Hierboven staan ​​de PDA-watchers. Bovendien vormen alle partijleden een bevoorrechte klasse, daarna de bourgeoisie, managers, anti-ligenten en bedienden van al deze categorieën en legermensen.Het proletariaat heeft slechts het recht om 12 tot 15 uur te werken, soms meer. Als iemand een lange tijd van de dag niet met zijn werk bezig is, kijken ze hem scheef aan, of dwingen ze hem door het partijcomité, of hoe ze het ook noemen. Natuurlijk zijn daar harde werkers met een normaal salaris, maar nog steeds zonder naleving van de Arbeidswet, in onze Sovjet-opvatting. Mobilisatie-socialisme, maar met de aanwezigheid van een ruggengraat en de feitelijke macht van een venter. Welnu, wat voor soort socialisme is dit? Het zijn natuurlijk geen slaven, en hun ketenen rinkelen niet, maar neem me niet kwalijk, de aanwezigheid van de bourgeoisie en zijn wetten neutraliseert alle marxistische slogans. Wie is daar in wezen de hegemon en waarom denkt u dat het intensieve werk van een groot aantal mensen geen sprong in de industriële ontwikkeling kan maken? Is het voorbeeld van de Sovjet-Unie van Stalin niet geschikt voor u? Maar naar mijn mening, een Sovjet-proletariër, is dergelijke arbeid slavenarbeid.
                  1. 0
                    20 november 2023 09:29
                    Onze arbeiders reisden naar de joint venture met de Chinezen. Ploegentaak voor de dag - moet worden voltooid. Als je het niet binnen 8 uur kunt doen, doe het dan in 9, 10 uur, enzovoort, totdat je het hebt voltooid. De Chinezen vlogen naar ons toe. De eigenaar van de joint venture, een dollarmiljardair, vóór de plaatsvervanger. de burgemeester van een klein stadje (4 miljoen inwoners), een soort partijbaas, maar hij kwispelde niet met zijn staart vanwege het ontbreken van een staart)))
            3. +1
              18 november 2023 03:56
              Het was een goede tijd voor ontwikkeling, het was na 2008

              Veel eerder, Alexey!
              Het is gewoon zo dat met het vertrek van Jeltsin een nieuw machtssysteem had moeten ontstaan, patriottische krachten zouden kunnen herstellen en vergroten wat ze van de USSR hebben geërfd en van een financieel-speculatief naar een echte economie en een gezond monetair en financieel systeem kunnen evolueren. En er leefden specialisten die wisten wat ze moesten doen en hoe ze resultaten konden bereiken. Voor een korte tijd demonstreerde Primakova-Maslyukova duidelijk haar potentieel. De ‘familie’, in de slechtste zin van het woord, werkte echter proactief en we kregen een incompetente verticale lijn, gevuld met corrupte functionarissen en een eeuwig regerende partij – een parodie op de late CPSU.
              De bevelen van Berezovsky werkten: wie de propagandamiddelen bezit, kan heel lang aan de macht blijven.
              1. 0
                18 november 2023 10:23
                In werkelijkheid zouden specialisten niet tot het management zijn toegelaten en was een koers naar economisch herstel niet mogelijk. Onze nouveau riche, de onwetende curatoren van de staatsgreep, mochten alleen de macht overnemen op voorwaarde van Rusland – een benzinestation. Elke poging zou eindigen in de dood, net als vóór de staatsgreep, en degenen zuiveren die het niet eens waren met de koers naar het kapitalisme. Ze voerden brutaal de laatste zuivering uit in 93, waarbij ze de strijdkrachten neerschoten die besloten hadden de privatisering ongedaan te maken. Er was geen enkele kans, noch in 08, noch daarvoor. De CPSU van de jaren negentig bleek machteloos. Er was niemand die de verkoop van het moederland en de macht van de koopman kon tegenhouden. En vandaag is er vrijwel geen proletariaat. Dus koop daar en verkoop hier, het gaat lang mee.
        2. +1
          17 november 2023 18:09
          Nou, ik denk dat je gelijk hebt: we hadden geen keus.
        3. +1
          17 november 2023 23:41
          Waarom moest de nederlaag van Frankrijk snel gebeuren? Wat waren hiervoor de randvoorwaarden? De situatie in de jaren veertig heeft niets te maken met de Eerste Wereldoorlog. Positioneel botsen was onvermijdelijk. De motorenoorlog en het bijbehorende militaire denken waren nog ver weg.
          1. 0
            18 november 2023 04:04
            Positionele botsingen ontstonden als gevolg van de onvoldoende sterkte van de Duitse troepen die naar Parijs oprukten. Het was al in de late herfst, na de ‘vlucht naar de zee’, dat het front opstond.
            En de ontoereikendheid ontstond als gevolg van de dreiging om het Russische leger naar Berlijn te sturen in plaats van naar de Karpaten. En het punt ligt helemaal niet in de divisies die van het westelijk front naar Oost-Pruisen zijn overgebracht (hoewel dit ook een rol speelde), maar in de gedwongen heroriëntatie van de reserves. Als gevolg hiervan verloren de bloedeloze Duitse troepen feitelijk de Eerste Slag om de Marne en konden ze de nederlaag van het Franse leger niet voltooien vóór de komst van solide versterkingen van het eiland.
            1. 0
              18 november 2023 10:08
              Die. Hebben de Boches zonder onze steun de pierenbadjes überhaupt uitgeschakeld? Maar dit is slechts een veronderstelling. Maar aangezien de reden voor de nederlaag van de Duitsers ongetwijfeld is, draagt ​​de spreiding van de strijdkrachten op twee fronten niet bij aan succesvolle acties. RI had buiten kunnen zitten, dat had zij ook kunnen doen. Dezelfde Duitsers, zij het alleen verzwakt door het nieuw opgerichte Rode Leger, werden tegengehouden.
              1. 0
                18 november 2023 11:01
                Citaat: Essex62
                Die. Hebben de Boches zonder onze steun de pierenbadjes überhaupt uitgeschakeld? Maar dit is slechts een veronderstelling.

                Nee. Laten we zeggen dat Rusland niet meedoet.
                God zegene hen met de divisies die naar Oost-Pruisen en de reserves zijn overgebracht. Laten we zeggen dat Frankrijk het in 1914 nog steeds overleefde. MAAR...
                Omdat de Duitsers de overblijfselen van Renenkampfs leger uit Oost-Pruisen niet hoeven uit te schakelen, kunnen ze heel goed blijven hameren op de Franken. Bovendien kunnen ze bondgenoten aantrekken. Omdat niemand de Oostenrijkers in Galicië heeft verslagen, hebben ze Servië al verpletterd en beschikken ze over nieuwe en volledig gevechtsklare troepen. Ze zijn misschien niet geschikt als speerpunt van de hoofdaanval, maar wel prima geschikt voor secundaire gebieden om de Duitsers te bevrijden.
                Opnieuw is er geen sprake van een nederlaag tegen Oostenrijk, wat betekent dat Italië, in het beste geval voor de Franken, op zijn achterste zit, en in het slechtste geval herinnert het land zich plotseling dat het ook lid is van de Drievoudige Alliantie. En de trotse Bersaglieri gaan over bergpaden naar de resorts van de Cote d'Azur.
                En hoe slecht de krijgers ook waren, dit zou de Frankische strijdkrachten afleiden.
                Maar dit is niet het belangrijkste. Als Italië zich in de oorlog begeeft, zullen de Franken de versterkingen uit Afrika moeten vergeten. In 1915 hadden de Oostenrijks-Hongaren vier dreadnoughts en de Italianen vijf. De Fransen kunnen alleen reageren met vier Courbet...
                En als de Britten besluiten hun troepen daarheen te verplaatsen, zal hun voordeel op de FOM minimaal worden.
                Citaat: Essex62
                Dezelfde Duitsers, weliswaar verzwakt

                Precies.
                Dat wil zeggen, verre van “hetzelfde” te zijn
                1. 0
                  19 november 2023 01:05
                  Hoe het ook zij, de strijd duurt nog een tijdje voort; de middelen van de bende in de pierenbadjes zijn nog niet uitgeput. Dit betekent dat de winnaars behoorlijk uitgeput zouden zijn. En waarom zouden we dan bang zijn om aan te nemen dat als de meest gevechtsklare eenheden zijn neergemaaid, ze gemakkelijk een kolonie van ons kunnen maken? Army RI pluizig konijntje? Ze braken één keer in, maar voor een lange oorlog, waarin de economie op de voorgrond treedt en de Boches zelf niet langer daartoe in staat zijn. Natuurlijk hadden we de oorlog niet kunnen vermijden, maar in dit geval zijn de gevolgen veel milder. Ik herhaal: het onbewerkte ruimtevaartuig hield de Boches tegen die klaar waren om Petrograd binnen te vallen, en hier werd het enorme leger van de Republiek Ingoesjetië gemobiliseerd (er is veel tijd als we er niet bij betrokken raken).
                  1. 0
                    19 november 2023 09:54
                    Citaat: Essex62
                    De strijd duurt in ieder geval nog enige tijd.

                    Niet erg langdurig.
                    Citaat: Essex62
                    maar voor een lange oorlog, waarin de economie op de voorgrond treedt en de Boches zelf niet langer daartoe in staat zijn.

                    In de eerste plaats zijn ze capabel. Frankrijk stortte in - de blokkade stortte in.
                    Ten tweede: hoe zit het met onze economie?
                    Citaat: Essex62
                    Ik herhaal: het onbewerkte ruimtevaartuig hield de Boches tegen

                    In een tijd dat de beste delen van diezelfde Boches zich aan het westelijk front bevonden?

                    Citaat: Essex62
                    en hier is het gemobiliseerde (veel tijd als we er niet bij betrokken raken) enorme leger van de Republiek Ingoesjetië.

                    Met dezelfde domme officieren van de Generale Staf, niet in staat om er twee en twee bij elkaar te voegen bij het plannen van de mobilisatie, zonder geweren en artillerie geleverd door de geallieerden. Want ‘als wij er niet in passen’, dan is er geen aanbod.
                    1. 0
                      19 november 2023 12:36
                      Dat wil zeggen, u beweert volhardend dat de Republiek Ingoesjetië een kolonie van Duitsland en zijn bondgenoten aan het worden is. Ik deel uw voorspelling niet. De Sovjetregering was, onder de omstandigheden van de burgeroorlog, in staat de interventie af te weren. Dit is wat dezelfde mensen deden: de domme leiding van het tsaristische leger zou, in omstandigheden van nederlaag, onvermijdelijk vervangen worden, misschien door het behoud van de ontkrachte macht van Nikolashka zelf. Dat is natuurlijk niet goed, maar ik sluit deze optie ook niet uit. En we zouden onze eigen productie van drielijnskanonnen, regimenten en granaten voor hen opzetten in de vereiste volumes. Je raakt verstrikt, Rusland is Frankrijk niet. Misschien waren de socialisten zonder de destructieve en bloedige oorlog eerder aan de macht gekomen.
                      1. 0
                        19 november 2023 18:01
                        Citaat: Essex62
                        jij volhardt goedkeurendat de Republiek Ingoesjetië een kolonie van Duitsland aan het worden is

                        Je hebt mij met iemand verward)
                        Maar ja, ik beweer dat het Duitse leger zowel Frankrijk als Rusland één voor één zou kunnen uitschakelen.
                        Samen hadden ze een kans...
                        Citaat: Essex62
                        De Sovjetregering was, onder de omstandigheden van de burgeroorlog, in staat de interventie af te slaan.

                        Dat wil zeggen: u wilt geen enkel verschil zien tussen Duitsland in 1914 en Duitsland in 1918?
                        Citaat: Essex62
                        En we zouden onze eigen productie van drielijnskanonnen, regimenten en granaten voor hen opzetten in de vereiste volumes.

                        Maar tegen die tijd zal de oorlog voorbij zijn. En zeker geen overwinning.
                        Citaat: Essex62
                        Ik deel uw voorspelling niet.

                        In godsnaam! Maar ik zou graag serieuze argumenten willen, en niet de zekerheid dat “Rusland Frankrijk niet is”...
                      2. -1
                        19 november 2023 19:08
                        En je wilt geen volwaardige, uitgeruste l / s, troepen van de RI zien en "spoorloos" van het ruimtevaartuig dat stopte, zij het verzwakt, maar "onoverwinnelijk" (naar jouw mening de Germanen). uitgedund door de Franken, ze duwden ons van de grens naar Moskou en St. Petersburg werd een blitzkrieg en binnen een maand uitgevoerd? ONMOGELIJK. De Russische soldaat bewees meer dan eens dat “het niet genoeg is om hem te doden, hij moet nog steeds worden neergehaald.”
                      3. 0
                        21 november 2023 11:18
                        Citaat: Essex62
                        En je wilt geen volwaardige, uitgeruste l/s-troepen van de Republiek Ingoesjetië zien

                        Waarom wil ik dat niet?
                        Er waren zulke mensen in 1914. Terwijl we met de Landsturm vochten, was alles in orde. Zodra de prioritaire Duitse eenheden verschenen, werd het onmiddellijk erger.
                        Citaat: Essex62
                        een maand geduurd? ONMOGELIJK.

                        Nou ja, niet over een maand, maar over een jaar zullen Polen, de Baltische staten en Oekraïne (ongeveer een derde van onze industrie) worden verslonden.
                        En dan de nieuwe Tilsit.
                        Citaat: Essex62
                        De Russische soldaat bewees meer dan eens dat “het niet genoeg is om hem te doden, hij moet nog steeds worden neergehaald.”

                        Oh nou ja...
          2. +1
            18 november 2023 10:26
            Citaat: Essex62
            Waarom moest de nederlaag van Frankrijk snel gebeuren? Wat waren hiervoor de randvoorwaarden?

            Bovendien voorzag het Schlieffen-plan precies in de snelle nederlaag van Frankrijk, en Frankrijk kon in onze realiteit nauwelijks een nederlaag vermijden. En een grote rol in het 'wonder aan de Marne' werd gespeeld door de noodzaak om dringend troepen naar Pruisen te sturen, waar Samsonov en Rennenkampf oprukten. En als Rusland helemaal niet aan de oorlog was deelgenomen, zouden niet alleen de naar Pruisen gestuurde troepen de Fransen hebben verpletterd, maar zouden ze ook zijn versterkt door de eenheden die Duitsland in werkelijkheid in Pruisen had achtergelaten.
            1. 0
              18 november 2023 10:38
              Zelfs als het ‘wonder aan de Marne’ niet was gebeurd, had het Franse leger weerstand kunnen bieden. Welnu, waar is het vertrouwen dat de Duitsers de peuterbaden eindeloos verslaan en verslaan? Het gepantserde personeel en de wapens zijn identiek, maar diepe tankdoorbraken met scherpe communicatie en ketels zijn nog steeds erg ver weg.
              1. +1
                18 november 2023 13:08
                Citaat: Essex62
                Zelfs als het ‘wonder aan de Marne’ niet was gebeurd, had het Franse leger weerstand kunnen bieden.

                Verzet bieden – ja, Frankrijk van een nederlaag redden – is hoogst onwaarschijnlijk.
                Citaat: Essex62
                Welnu, waar is het vertrouwen dat de Duitsers de peuterbaden eindeloos verslaan en verslaan?

                Waarom - eindeloos? Stel dat de Marne verloren is, dan zijn de Duitsers zonder enige
                Citaat: Essex62
                doorbraken in diepe tanks

                omsingel het leger dat Parijs verdedigt, dat uiteraard in deze ring zal sterven. In totaal zal het Franse leger onherstelbare verliezen lijden, er is niets om een ​​front mee te vormen (de helft van Frankrijk zal zich moeten overgeven), de Italianen zullen uiteraard na de val van Parijs de oorlog ingaan aan de kant van de drievoudige alliantie, de Fransen in de rug raken... En dat is alles.
                Citaat: Essex62
                Het gepantserde personeel en de wapens zijn identiek, maar diepe tankdoorbraken met scherpe communicatie en ketels zijn nog steeds erg ver weg.

                Vóór de Tweede Wereldoorlog vocht de mensheid talloze oorlogen zonder tanks :)))
                1. 0
                  19 november 2023 01:16
                  [quote=Andrey uit Tsjeljabinsk][quote=Essex62]Zelfs als het “wonder aan de Marne” niet was gebeurd, had het Franse leger weerstand kunnen bieden.[/quote]
                  Verzet bieden – ja, Frankrijk van een nederlaag redden – is hoogst onwaarschijnlijk.

                  Maar we hebben verder niets nodig, laat ze elkaar verslaan tot ze helemaal uitgeput zijn. Het was tevergeefs dat NIKKI de Duistere zich in het gevecht van iemand anders mengde.
      2. +2
        17 november 2023 13:35
        Citaat: Russian_Ninja
        Een andere vraag is dat deze kansen vervolgens werden verspild.

        Het feit is dat de prijs, en een exorbitant hoge prijs, werd betaald, maar...
      3. 0
        17 november 2023 13:36
        Over het verloop van de Eerste Wereldoorlog kan het volgende worden gezegd:
        1. Alle generale staven van de landen die in augustus 1914 aan de oorlog deelnamen, hoopten op een snelle overwinning en schatten de mogelijke verliezen van een manoeuvreoorlog verkeerd in. In Rusland was er een mening dat makkelijk Nadat we Oostenrijk-Hongarije hebben verslagen en de Balkan hebben bezet, zullen we in staat zijn onze troepen naar de Duitse richting over te brengen en te proberen Berlijn tegen de winter in te nemen. Het verloop van de oorlog doorstreepte deze plannen en de dreiging van de val van Parijs dwong de lancering van een onvoorbereid offensief in Oost-Pruisen, dat eindigde in een pijnlijke nederlaag.
        2 Grotendeels dankzij Britse plannen rekende Rusland op de aanvoer van wapens over zee via de Zwarte Zee. De inbeslagname van Turkse dreadnoughts gebouwd in Groot-Brittannië + de doorbraak van Goeben en Breslau naar Constantinopel leidden er echter toe dat Turkije aan de zijde van Duitsland en Oostenrijk-Hongarije in de oorlog terechtkwam, waardoor deze voorraden automatisch werden geblokkeerd. Als gevolg hiervan was het Russische leger onderbewapend en kampte het met een ernstig tekort aan munitie.
        3. In de huidige situatie was het meest correcte om de actieve vijandelijkheden in de westelijke en zuidwestelijke richting te stoppen en de voornaamste inspanningen te verleggen naar het verslaan van Turkije en het openen van de zeestraten. Tegelijkertijd moest men de mogelijke nederlaag en terugtrekking van Frankrijk uit de oorlog accepteren. Groot-Brittannië bleef vrijwel met slechts één bondgenoot achter en organiseerde onvermijdelijk de aanvoer van wapens in de vereiste hoeveelheden via de noordelijke havens en Vladivostok. Laten we de mogelijkheid van bevoorrading via Iran langs de Kaspische Zee niet vergeten. Japan had heel goed mee kunnen doen aan de levering van handvuurwapens en munitie.
        4. Natuurlijk was deze weg beladen met bepaalde risico's, maar hij was duidelijk te verkiezen boven de voortdurende vleesaanvallen van het Russische leger. Hoogstwaarschijnlijk stabiliseerde het Russisch-Duitse front zich na de uitwisseling van gebieden een tijdje en na het begin van een onbeperkte zeeoorlog vanaf de kust van Frankrijk zouden de partijen tot overeenstemming zijn gekomen. Anders zou Groot-Brittannië zich moeten inspannen om de Verenigde Staten bij de Wereldoorlog te betrekken en de confrontatie om te zetten in een concurrentiestrijd tussen potentiëlen. In dit geval had Rusland de kans om de oorlog afzonderlijk te beëindigen, de status quo van voor de oorlog te handhaven en een overeenkomst over militaire bevoorrading met de Centrale Mogendheden te sluiten. Dit zou echte landbouwhervormingen en zachte industrialisatie mogelijk maken, wat op zijn beurt de kans op revolutie en burgeroorlog zou verkleinen.
        1. +1
          17 november 2023 13:45
          Ik ben het, hoewel onder voorbehoud, eens met de meeste van deze stellingen, maar
          Citaat: Viktor Leningradets
          Groot-Brittannië bleef vrijwel met slechts één bondgenoot achter en organiseerde onvermijdelijk de aanvoer van wapens in de vereiste hoeveelheden via de noordelijke havens en Vladivostok.

          Zelf hadden ze niet veel. Ze bestelden geweren bij de Japanners, net als wij, veel zondaars.
          1. 0
            17 november 2023 15:56
            Citaat: We hebben geweren besteld bij de Japanners omdat we zo zondig zijn.
            Na de liquidatie van het front in Frankrijk waren geweren, net als veldartillerie, overbodig. We krijgen meer. En ook vliegtuigen, pantserwagens, patronen, alles wat het Britse grondleger op het continent verslond.
            Zoals ze zeggen, peetvader met een slee - meer plezier voor het paard!
            1. 0
              17 november 2023 18:13
              Citaat: Viktor Leningradets
              Na de liquidatie van het front in Frankrijk waren geweren, net als veldartillerie, overbodig. We krijgen meer.

              Ja. Maar de lasmi-industrie kwam pas in 1916 op gang. En tot die tijd hadden we zonder Foch en Kitchener de strijd met elkaar moeten aangaan...
              Zo-zo plan. Het zou voor VK Alexey gemakkelijker zijn geweest om in toom te houden en op tijd met de bouw van Romanov-on-Muraman met de spoorlijn te beginnen.
              1. 0
                18 november 2023 12:16
                Goedemiddag Iwan!
                Sorry dat ik je niet bij naam heb aangesproken, maar nu pas kwam ik bij een normale computer en er staan ​​geen namen in de telefoon.
                Het plan is een plan, zoals alle AI. We kiezen altijd één kant en houden de andere kant vast voor de Blockhead. Maar in feite is er voor elke alternatieve actie een alternatieve reactie, en met elke stap groeit de boom van ontwikkelingsopties, hetzij in de jungle, hetzij in de taiga.
                Ik zal proberen kort uit te leggen wat het plan inhoudt: Frankrijk onder de voeten van Duitsland gooien, terwijl wij ons met onze eigen zaken bezighouden.
                Als we rekening houden met de totaal onvoorbereide en incompetent uitgevoerde Oost-Pruisische operatie, dan lieten het Russische leger en de Russische marine (ja, marine!) zich in 1914 op briljante wijze zien. Die. Nik-Nik en zijn generaals konden de taak van het uitvoeren van operaties perfect aan. Maar tegen eind september (Slag om Galicië 1914) werd het volgende duidelijk:
                1. Manoeuvreoorlogvoering leidt in de oude interpretatie tot ongerechtvaardigd hoge verliezen.
                2. Het munitieverbruik in het offensief is bijna een ORDER VAN ALLE BESTELLINGEN hoger dan de berekende, terwijl het bij de verdediging slechts in geringe mate verschilde van de berekende.
                3. De gevechtseffectiviteit van de Oostenrijks-Hongaarse eenheden is inferieur aan die van de Russen, en de generaals zijn aanzienlijk inferieur in termen van het uitvoeren van operaties, maar het aanbod van troepen is groter en de logistiek is beter geregeld. De Duitse troepen zijn in alle opzichten superieur, of in ieder geval niet onderdoen voor de Russen. Het Russische leger heeft een numerieke superioriteit en enige superioriteit op het gebied van veldartillerie.
                5. Het resultaat van de operaties was het inzicht dat geen van de gestelde strategische taken: het bereiken van de Hongaarse vlakte of het oversteken van de Oder onmogelijk was, wat betekent dat het noodzakelijk was om een ​​nieuw plan te ontwikkelen. Op 30 oktober raakte Türkiye betrokken bij de oorlog, wat uiteraard leidde tot de sluiting van de Zwarte Zee-straten.
                In deze situatie was het noodzakelijk om onmiddellijk in het defensief te gaan (voornamelijk om munitie te besparen en verliezen te verminderen) en het probleem van het veiligstellen van de aanvoer van geïmporteerde wapens op te lossen.
                Oplossingen zijn eerder aangegeven. U hebt terecht het belang benadrukt van Romanov aan de Moerman als ijsvrije haven die per spoor met Sint-Petersburg is verbonden, maar de meest rationele manier is de nederlaag van Turkije door de met de Britten verenigde strijdkrachten en het openen van de Zwarte Zee-engte. .
                Na het verlies van Frankrijk weerhoudt niets de Britten ervan een serieuze aanvalsmacht op Gallipoli te landen, indien nodig, en deze te versterken met Russische divisies geleverd door de Britse vloot. Tegelijkertijd is het noodzakelijk om militaire operaties in de Kaukasus te openen en een landingsoperatie aan de Zwarte Zeekust van Turkije voor te bereiden. Het slecht bewapende en slecht voorbereide Turkse leger zou zo’n klap hoogstwaarschijnlijk niet hebben kunnen weerstaan, en Goeben zou zijn zin hebben gekregen, zoals hij deed bij Kaap Sarych.
                Met gezamenlijke inspanningen (hoe kun je je VIRIBUS UNITIS niet herinneren!) zouden Russisch-Britse troepen in staat zijn het Turkse leger te verslaan en de zeestraten af ​​te sluiten.
                Meestal wordt het gevaar van dit plan aangegeven. dat de overdracht van Duitse troepen uit Frankrijk in december zou leiden tot een catastrofale nederlaag van het Russische leger, maar de ervaring van de ‘Grote Terugtocht van 1915’, die werd uitgevoerd in een veel slechtere staat van het Russische leger, geeft aan dat alles zou zijn gebeurd door een tijdje grondgebied uit te wisselen en het front in het voorjaar van 1915 te stabiliseren
                Welnu, dit is mijn visie.
            2. +1
              17 november 2023 20:18
              Na de liquidatie van het front in Frankrijk tegen Duitsland en zijn satellietstaten zijn nederlaag en transformatie tot kolonie gegarandeerd. Geen kans hier. Ze hebben dus het juiste gedaan door op te komen voor Frankrijk. Het probleem zat niet in de gekozen strategie, maar in de zwakke industrie, de logistiek en de middelmatigheid van de generaals.
              1. 0
                18 november 2023 04:15
                Het probleem zat niet in de gekozen strategie, maar in de zwakke industrie, de logistiek en de middelmatigheid van de generaals.

                Het Russische Rijk, vertegenwoordigd door de Romanov-familie, heeft geen strategie gekozen; deze werd haar door haar bondgenoten opgelegd. En als ze had gekozen, moest ze rekening houden met de zwakke industrie, de logistiek en de middelmatigheid van de generaals. Ik ben het niet eens met de laatste stelling, de generaals stonden op hetzelfde niveau, alleen was de taak om Duitsland aan het oostfront te verslaan, en zelfs Oostenrijk-Hongarije, duidelijk te veel voor hen. Maar het Russische leger kon een sterke verdediging handhaven (zonder de catastrofale consumptie van munitie die kenmerkend is voor een offensief).
                Maar aan het Turkse front had alles kunnen lukken. Maar de angst voor ‘Goeben’ leidde tot passiviteit in dit operatiegebied.
                1. +1
                  18 november 2023 12:09
                  Maar het was onmogelijk om puur in de verdediging te gaan zitten, dan hadden de Duitsers de Fransen verpletterd, waarna ze naar ons toe waren gekomen. Hetzelfde geldt als je helemaal niet meedoet aan de Tweede Wereldoorlog.
                  Als de generaals slimmer waren geweest, hadden ze in ieder geval een catastrofe in Oost-Pruisen kunnen voorkomen, waarna veel dingen anders zouden zijn gegaan. Nou, het was de moeite waard om meer schelpen in te slaan.
                  En over Oostenrijk-Hongarije ben ik het niet eens; de Oostenrijkers werden consequent verslagen als de Duitsers hen niet steunden.
      4. 0
        18 november 2023 13:10
        Deelname aan de Eerste Wereldoorlog was hoe dan ook niet te vermijden. Rusland zou daar hoe dan ook naartoe zijn gesleept, niet in 1914, maar in 1915, net als Italië.
    3. +2
      17 november 2023 22:13
      Hoe mooi zou het zijn als we in de Eerste of Tweede Wereldoorlog toeschouwers van buitenaf waren, en geen hoofdrolspelers!
      En al onze deelname kwam neer op actieve handel met alle partijen bij het conflict

      Ik veronderstel dat dit onmogelijk is vanwege de geografie. We hebben geen ‘plas’ die ons scheidt van de deelnemers aan de evenementen. Het zou hoe dan ook zijn aangekomen, er zou een reden zijn gevonden.
    4. +2
      17 november 2023 22:30
      Om dit te doen was het noodzakelijk om twee oceanen verwijderd te zijn van Europa of op zijn minst een natuurlijke tankgracht te hebben. Anders kun je het niet uitzitten; je kunt alleen kiezen welke kant je kiest.
  10. -2
    17 november 2023 08:06
    En hou echt op met dromen over verre zeeën en enorme vloten, een nutteloze geldverspilling, zoals de geschiedenis heeft aangetoond. Nu zal China de weegschaal betreden, het is al gestegen. De kustvloot zal ons niet veel ruïneren, maar zal minder geld opslokken. De auteur is helemaal to the point
  11. -2
    17 november 2023 08:32
    Vergeet niet dat de oorlog zelf snel verandert, gisteren beschouwde niemand drones als iets serieus, maar nu heeft iedereen zich gerealiseerd dat ze een formidabel wapen zijn. En natuurlijk is een Amerikaans vliegdekschip een kracht, maar één stuk munitie van een bescheiden cent is genoeg, en de aankomst ervan bijvoorbeeld in een volledig dek met vliegtuigen klaar om op te stijgen, en hallo tegen Oriskany en Forrestal, en het hele squadron zal de rest van de dag rond het vliegdekschip rondhangen om het te redden...
  12. +1
    17 november 2023 08:41
    Citaat: Temnukhin Anton
    zij zullen de vlag van het bouwen aan een mooie toekomst overnemen die uit onze handen is gevallen.

    Ja, een mooie toekomst alleen voor de Chinezen!
    1. +1
      17 november 2023 11:23
      Hebzuchtige Chinezen, die willen ze niet met ons delen!
      1. -2
        18 november 2023 10:42
        Bovendien is dit een mooi cadeau, slechts voor een derde van de Chinezen.
  13. -1
    17 november 2023 08:44
    Citaat: Viktor Leningradets
    zowel China als India zijn, met hun onuitputtelijke menselijke hulpbronnen, uiterst kwetsbaar in het geval van een totale oorlog

    Natuurlijk zijn ze kwetsbaar, net als andere landen, en daarom handelen ze slimmer en raken ze niet betrokken bij oorlogen, maar versterken ze zichzelf economisch en ‘zitten aan de kust’.
    1. 0
      17 november 2023 09:55
      Ik zal niets zeggen over India, maar China zal zeker wachten tot het van een supermacht in een semi-kolonie verandert. En zonder Tibet, Mantsjoerije, de Oeigoerse Autonome Regio Xinjiang, Macau en Hong Kong zullen ze werken voor een gouden miljard aan humanitaire hulp.
      Om het argument van mijn haters “dit is onmogelijk!” te beantwoorden, raad ik je aan om naar 32 jaar te kijken, toen een nucleaire supermacht jammerlijk instortte en vrijwillig een benzinestation werd voor dezelfde eigenaren.
      1. -5
        17 november 2023 14:03
        Citaat: Viktor Leningradets
        Ik zal niets zeggen over India, maar China zal zeker wachten tot het van een supermacht in een semi-kolonie verandert. En zonder Tibet, Mantsjoerije, de Oeigoerse Autonome Regio Xinjiang, Macau en Hong Kong zullen ze werken voor een gouden miljard aan humanitaire hulp.
        Om het argument van mijn haters “dit is onmogelijk!” te beantwoorden, raad ik je aan om naar 32 jaar te kijken, toen een nucleaire supermacht jammerlijk instortte en vrijwillig een benzinestation werd voor dezelfde eigenaren.

        Het feit dat het instortte is de schuld van de economische situatie, waarin mensen het simpelweg beu zijn om van voedselbonnen te eten. In China gaat alles nu goed met consumptiegoederen en worden rellen in de kiem gesmoord, zoals op het Tiananmen-plein.
        1. 0
          17 november 2023 14:27
          Citaat: In China gaat alles nu goed met consumptiegoederen en worden rellen in de kiem gesmoord, zoals op het Tiananmen
          Het waren de communisten die de oproer op het Plein van de Hemelse Vrede onderdrukten, niet de huidige, of hoogstens de nationaal-socialisten. En die periode is alweer 34 jaar oud. En sancties, blokkades en andere leuke instrumenten van de hegemon zullen de situatie indien nodig helpen opschudden. China is niet alleen extreem afhankelijk van de export van goederen, maar ook van de import van energiebronnen en voedsel.
          1. +1
            17 november 2023 19:00
            Citaat: Viktor Leningradets
            Het waren de communisten die de oproer op het Plein van de Hemelse Vrede onderdrukten, niet de huidige, of hoogstens de nationaal-socialisten.

            In Tibet en Xinjiang werden de opstanden onder de huidige generatie leiders onderdrukt. De laatste toename van de activiteit van Oeigoerse separatisten vond plaats in 2014. Tot nu toe is China erin geslaagd de Amerikanen uit Afghanistan te verdrijven. Het is opmerkelijk dat in Afghanistan niets vergelijkbaars met de verarming van de bevolking mocht gebeuren. De salarissen van naaisters, elektriciens en ingenieurs in Afghanistan liggen op het niveau van hun collega's in de periferie van de USSR. En artsen in Afghanistan zijn rijker dan die in Rusland. Dit is gedeeltelijk te wijten aan het feit dat de VRC Afghanistan in de sfeer van zijn economische belangen heeft gebracht. China voert ook succesvolle expansie door in Birma en Laos. Laos is praktisch verwijderd van de invloed van Vietnam.
        2. 0
          18 november 2023 10:48
          Het volk heeft er niets mee te maken. De staatsgreep werd bedacht en uitgevoerd door gedegenereerden uit de top van de CPSU en het Bureau. En om natuurlijke redenen was en kon er geen sprake zijn van een recessie in de economie, omdat deze niet gericht is op marges, niet socialistisch is, niet gepland is en niet onderhevig is aan welke crisis dan ook. En kortingsbonnen zijn geen verkapte sabotage.
  14. -1
    17 november 2023 09:01
    Citaat: Temnukhin Anton
    Aan de andere kant is het heel erg slecht voor China om nu betrokken te raken bij een groot militair conflict. China ontwikkelt zich vrij snel (ook al is de dynamiek de laatste tijd aan het verzakken). Er is zoveel gebouwd, zoveel productiecapaciteit... Geef ze nog twintig tot dertig jaar en ze zullen hun concurrenten eenvoudigweg economisch verpletteren. Als we nu in een oorlog verwikkeld raken, zal een enorme hoeveelheid grondstoffen die gebruikt zouden kunnen worden voor vreedzame bouw, verbrand en verdronken worden. Ik zou graag willen geloven dat er in China zoiets bestaat als de langdurige NEP en dat zij in de toekomst de vlag van het bouwen aan een mooie toekomst zullen overnemen die uit onze handen is gevallen.

    De VS zullen China geen twintig tot dertig jaar geven.
    1. 0
      17 november 2023 09:21
      Citaat: Ezechiël 25-17
      De VS zullen China geen twintig tot dertig jaar geven.

      Hoe kunnen ze dat niet? Kernenergie, weet je.
    2. -1
      17 november 2023 09:41
      Citaat: De VS geven China geen twintig tot dertig jaar.
      Absoluut waar, en er worden al maatregelen genomen. De Taiwancrisis en AUCUS zijn slechts een deel van deze maatregelen.
      1. -3
        17 november 2023 09:53
        Citaat: Viktor Leningradets
        Absoluut waar, en er worden al maatregelen genomen. De Taiwancrisis en AUCUS zijn slechts een deel van deze maatregelen.

        De Taiwancrisis wordt door China zelf uitgelokt. Het zijn geen Taiwanese vliegtuigen die de Volksrepubliek China binnenvliegen, maar PRC-vliegtuigen de Taiwanese ruimte in.
        AKUS is een reactie op de Chinese activiteiten. Zelfs Vietnam herbergt daar Amerikaanse vliegdekschepen, je begrijpt hoe eenvoudig en gemakkelijk het voor China is om Vietnam als bondgenoot tegen de Verenigde Staten te krijgen. Je moet heel hard poepen om het tegenovergestelde te bereiken.
        1. +1
          17 november 2023 10:01
          En het gebruik van Vietnam tegen China is eenvoudigweg een meesterwerk van het Amerikaanse beleid. En daar wordt geschiedenis slecht onderwezen. China en Vietnam zijn eeuwige vijanden. En de Taiwancrisis is een gevoelig punt waarop de Verenigde Staten vakkundig druk uitoefenen.
          1. -1
            17 november 2023 10:07
            Citaat: Viktor Leningradets
            En het gebruik van Vietnam tegen China is eenvoudigweg een meesterwerk van het Amerikaanse beleid. En daar wordt geschiedenis slecht onderwezen. China en Vietnam zijn eeuwige vijanden. En de Taiwancrisis is een gevoelig punt waarop de Verenigde Staten vakkundig druk uitoefenen.

            Dit is China's eigen idee dat het Taiwan wil annexeren. Hiervoor bestaat geen essentiële noodzaak. Ja, en het zal gemakkelijk zijn om vreedzaam te annexeren zodra de levensstandaard van China gelijk is aan of hoger is dan die van Taiwan. En nu heeft het voor Taiwanese burgers geen voordeel om Chinees staatsburger te worden. Er is veel minder geld, vrijheid en andere voordelen op het vasteland dan op het eiland. China kan deze situatie eenvoudigweg negeren en zich ontwikkelen. Zonder nieuwe incidenten met uw strijdkrachten uit te lokken.

            Wat Vietnam betreft, al hun vijandschap is uitsluitend te danken aan het feit dat China Vietnam als zijn vazal beschouwt. Voor het overige bestaan ​​er geen tegenstrijdigheden en zijn hun politieke en economische regimes volkomen identiek.
            1. 0
              17 november 2023 10:26
              Sorry, maar het lied over de annexatie van Taiwan door China laat duidelijk uw betrokkenheid bij deze kwestie zien. Taiwan IS, zelfs volgens de verklaringen van uw president, EEN ESSENTIEEL ONDERDEEL VAN DE VOLKSREPUBLIEK CHINA. En wat betreft de levensstandaard: dit is een oude mantra die in werkelijkheid geen toepassing heeft. Daarom wachtte je tot de Filippino's en Cubanen zelf staten wilden worden!
              Nee, ze voerden een provocatie uit met Maine en veroverden deze landen. Dus wat je anderen te eten geeft, eet je zelf ook vol.
              1. -1
                17 november 2023 10:33
                Citaat: Viktor Leningradets
                Sorry, maar het lied over de annexatie van Taiwan door China laat duidelijk uw betrokkenheid bij deze kwestie zien. Taiwan IS, zelfs volgens de verklaringen van uw president, EEN ESSENTIEEL ONDERDEEL VAN DE VOLKSREPUBLIEK CHINA. En wat betreft de levensstandaard: dit is een oude mantra die in werkelijkheid geen toepassing heeft. Daarom wachtte je tot de Filippino's en Cubanen zelf staten wilden worden!
                Nee, ze voerden een provocatie uit met Maine en veroverden deze landen. Dus wat je anderen te eten geeft, eet je zelf ook vol.

                Op dit moment is Taiwan een aparte staat met alle staatsversieringen zoals een leger. Bovendien is de Volksrepubliek China een integraal onderdeel van de Republiek China. Maar de realiteit is dat het leidt tot een situatie waarin er sprake is van een grote opstandige regio en een kleine legitieme regering. Wat zorgt ervoor dat de pijlen van de diplomatie draaien?
                1. -3
                  17 november 2023 11:22
                  Citaat: Maar de werkelijkheid leidt tot een situatie waarin er sprake is van een grote opstandige regio en een kleine legitieme regering.
                  Waarom heeft u diplomatieke betrekkingen aangegaan met de illegale rebellenregering?
                  En de pijlen van de diplomatie in de Verenigde Staten zijn altijd identiek aan de pijlen in de klauwpoot van een Amerikaanse zeearend. Als China dus niet nog een slachtoffer van het neokolonialisme wil worden, moet het de volkeren van Indochina en Japan met bajonetten vrijheid brengen en Taiwan terugbrengen naar zijn geboortehaven.
                  1. -1
                    17 november 2023 12:41
                    Citaat: Viktor Leningradets
                    Waarom heeft u diplomatieke betrekkingen aangegaan met de illegale rebellenregering?

                    Omdat de illegale rebellenregering 100 keer groter is dan de legitieme regering. Geld is het belangrijkste, en alle soorten papieren zijn een kwestie van winst. was
                  2. +1
                    17 november 2023 15:55
                    Vrijheid voor de Japanners, Vietnamezen en Tavanezen van wie? Weten ze zeker dat ze dit willen?
                    1. 0
                      17 november 2023 23:50
                      Citaat: Kmon
                      Vrijheid voor de Japanners, Vietnamezen en Tavanezen van wie? Weten ze zeker dat ze dit willen?

                      In Tibet is de hoeveelheid woonruimte per inwoner de afgelopen tien jaar met bijna 10% toegenomen. Zodra de meerderheid van de bevolking in China appartementen heeft die ruimer zijn dan die van de Taiwanezen, kunnen de Taiwanezen hun wens om een ​​aparte staat voor zichzelf te hebben, vergeten. Ik denk dat het Chinese bedrijfsleven, als het Vietnam niet overneemt, wel Laos, Nepal, Myanmar en Cambodja overneemt. Ook al verloopt dit proces langzaam en kent het herstel, toch behouden de Chinezen die naar andere landen verhuizen hun identiteit veel vaker dan buitenlanders die naar China verhuizen.
                    2. 0
                      18 november 2023 04:20
                      Vrijheid voor de Japanners, Vietnamezen en Tavanezen van wie? Weten ze zeker dat ze dit willen?

                      En aan wie vroegen de Amerikanen wat ze wilden? Wij moeten dus op dezelfde manier handelen!
  15. +3
    17 november 2023 09:25
    Als de NAVO en de Verenigde Staten problemen te land hebben, maar op zee in een conventioneel conflict, bestaan ​​die niet. De vloot, de kwaliteit en kwantiteit ervan en de bases over de hele wereld en de bases over de hele wereld van de Amerikaanse luchtmacht zullen de concurrenten niet veel kansen geven. China heeft bijvoorbeeld archipels om zich heen van niet erg bevriende staten. Het zal moeilijk voor hem zijn om de oceaan in te gaan
    1. -2
      17 november 2023 09:42
      De sleutel tot het betreden van de oceaan voor China is de verovering van Japan en de Filippijnen.
      1. +2
        17 november 2023 15:56
        Het is grappig dat de Japanse vloot op zichzelf niet veel zwakker is dan die van China. En ze is niet de enige.
      2. +1
        17 november 2023 23:54
        Citaat: Viktor Leningradets
        De sleutel tot het betreden van de oceaan voor China is de verovering van Japan en de Filippijnen.

        Totdat China op het gebied van de elektronicaproductie de technologische gelijkheid met de Verenigde Staten bereikt, droomt het niet eens van Japan of de Filipijnen. Na het bereiken van gelijkheid zullen de Chinezen niet de Filipijnen, maar de Verenigde Staten beginnen over te nemen. Ja, al twintig jaar wordt een zeer aanzienlijk deel van de berekeningen bij het ontwerpen van producten van de Amerikaanse luchtvaartindustrie uitgevoerd door etnische Chinezen.
  16. +1
    17 november 2023 09:39
    Fregatten, korvetten, MRK's - cursus voor werk in de nabije zeezone. Alles werd lang geleden duidelijk toen de programma's voor het ontwerp en de bouw van de oppervlaktevloot twintig jaar geleden begonnen. Waarin geen plaats was voor torpedobootjagers en kruisers.
    Daarom is het niet nodig om te treuren.

    PS Het project van de vernietiger “Leader” bleef op schetsniveau.
  17. 0
    17 november 2023 10:36
    Waarom maakt hij zich nu zorgen over hoe hij de oceaan weer kan veroveren? Zou het niet beter zijn om de maritieme doctrine te heroverwegen? Nu zijn de Baltische en Zwarte Zee al geruime tijd gevaarlijk voor ons geworden en is er een toenemende behoefte om daar een verdedigingslinie op te bouwen tegen schepen die schepen escorteren, onderzeeërs, drones en mijnen bestrijden, de flanken van grondtroepen ondersteunen en de kust verdedigen. . De Noordelijke Vloot moet bovendien zorgen voor de bescherming van de Noordelijke Zeeroute en voor vroegtijdige radarwaarschuwing bij een raketaanval via de Noordpool. De Kaspische vloot moet worden uitgerust met middelen voor de verdediging van olie- en visvelden, evenals schepen met “lange armen” - nauwkeurige raketten met een hoog bereik voor vernietiging in het uitgestrekte centrale Eurazië tot aan de Rode Zee en de Golf van Bengalen. De Pacifische Vloot moet de strijdkrachten en middelen ontvangen voor een intensieve ontwikkeling van de Zee van Okhotsk, en een dergelijke bescherming van Tsjoekotka, Kamtsjatka en de Koerilen-eilanden, zodat niet alleen stropers bang zijn om daarheen te gaan, maar ook zodat vliegtuigen dat niet doen. verdwalen." Nou, alleen dan kun je aan de oceaan denken.
  18. 0
    17 november 2023 10:42
    Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
    Citaat: noord 2
    Het was dus onwaarschijnlijk dat de oppervlakteschepen van ons squadron de taak zouden hebben om hun vliegdekschipgroep te achtervolgen

    Staat u mij toe bezwaar te maken :))))
    De 5e OPESK bestaat niet alleen uit oppervlakteschepen, maar ook uit onderzeeërs, en nog veel meer. Bovendien hadden onze TAVKR's destijds plezier met de "Legend": ik zal niet meteen zeggen in welk jaar, maar een van de TAVKR's oefende het geven van controlecommando's voor anti-scheepsraketten via AUS gemiddeld twee keer per dag gedurende de hele periode de gehele BS (na verduidelijking van de positie van Amerikaanse vliegtuigen nadat de satelliet over de Middellandse Zee vliegt)

    Beste Andrej! Ik begrijp uw mening over de TAVKR. Maar ik beschreef de situatie met de taken en mogelijkheden van het 5e Mediterrane Squadron, en niet met het 5e Operationele Squadron. En dit is, vanwege de samenstelling van de schepen, niet hetzelfde, aangezien het squadron helemaal eind jaren zeventig en begin jaren tachtig omgedoopt werd tot Operationeel Squadron, nadat de eerste TAVKR in onze vloot verscheen en eind jaren zeventig gingen ze op gevechtsdienst in "Middellandse Zee". En ik sprak over het 5e squadron vóór de verschijning van de TAVKR in zijn samenstelling. Ik benadrukte in het commentaar ook dat onze onderzeeërs, als onderdeel van het 5e Mediterrane squadron van die tijd, natuurlijk ook aanwezig waren in de Middellandse Zee. is hoe ze “plezier hadden” of “speelden” toen ze Amerikaanse vliegdekschepen in de Middellandse Zee bestuurden, helaas weet ik hier niets van...
  19. 0
    17 november 2023 10:44
    Het vergelijken van de Russische en Amerikaanse vloten is een misverstand. Hoe dan ook moeten we onszelf bijvoorbeeld vergelijken met Japan, dat een indrukwekkende vloot heeft en een bondgenoot is van Amerika. Ik betwijfel of Korea en Japan in het geval van een conflict tussen de VS en China stilzwijgend zouden blijven zitten, en dat beide landen ‘een paar’ schepen hebben die aan de strijd zouden kunnen deelnemen.
  20. -3
    17 november 2023 10:49
    Nog een kreet van Yaroslavna. We zijn een relatief klein land, niet qua grondgebied, dat is enorm, maar qua mogelijkheden. De bevolking bedraagt ​​minder dan 2% van de wereldbevolking, het BBP ligt rond de 3%. Onze vloot is verdeeld over 6 zeeën (3 oceanen) en lost problemen in dergelijke omstandigheden op. Onze territoriale uitgestrektheid is uiteraard een rijkdom, maar tegelijkertijd ook een uitdaging. Er is geen ander land zoals dit wat betreft de fragmentatie van zijn vloot, zelfs de gestreepte landen bevinden zich voornamelijk in de Atlantische Oceaan en de Stille Oceaan. Maar de gestreepte hebben een wolk van maritieme bondgenoten: Japan, Korea, Frankrijk, Engeland, enz., maar wij hebben er geen. Van het woord absoluut. Je moet alles zelf doen. Natuurlijk ben ik niet blij met onze huidige admiraals, zowel in termen van militaire ontwikkeling (we herinneren ons allemaal Project 20386) als in termen van gevechtstraining (zware verliezen van de Zwarte Zeevloot en de marineluchtvaart), maar ik zou dat niet doen. strooi as over alles. Nog een minpuntje voor de auteur.
    1. +1
      17 november 2023 11:14
      Citaat: Bevolking – minder dan 2% van de wereld, BBP – ongeveer 3%
      Ik zal er zelf aan toevoegen: het grondgebied bedraagt ​​3,3%, terwijl de VS en de oceanen 69% hebben.
      1. +3
        17 november 2023 13:40
        Ik heb heel vreemde haters, kijk naar de wereldbol. Aardrijkskunde mocht je op school niet overslaan.
        1. +1
          17 november 2023 13:45
          Citaat: Viktor Leningradets
          Ik heb heel vreemde haters,

          Dit zijn fans)))
  21. 0
    17 november 2023 11:00
    Natuurlijk zou ik graag DMZ-schepen willen hebben. Veel, groot, krachtig. Maar wat je ook zegt, er zijn nergens normale afzetmogelijkheden naar de oceaan. Er bestaat niet zoiets als de Amers: je verliet de haven en je bent in de oceaan. In Europa is het ook het meest praktisch. En voor ons is het een zoektocht om de oceaan in te gaan. Er is overal een hinderlaag. En om een ​​DMZ-vloot te hebben, moet je onderhandelen met buren, dichtbij en ver weg, zodat ze de andere kant op kijken.
  22. +2
    17 november 2023 11:25
    Het is in orde. Maar we hebben de Doema en de Federatieraad, die domme wetten en amendementen daarop produceren. Dagelijks en onbevreesd. Alles is in het belang van het land.
  23. -2
    17 november 2023 11:46
    er is een luchtmachtbasis in Syrië, Grigorovich ligt al in de Middellandse Zee, ik denk dat daar minstens één kernonderzeeër is. En als er iets gebeurt, krijgen AUG's dolken van de Krim in de Middellandse Zee
  24. -4
    17 november 2023 12:19
    Nou, we kunnen niet zeggen dat we helemaal niets hebben gedaan.
    Demonstratiepatrouilleorder voor de Mig-31K uit deze serie.
    Ja, we hebben niet de mogelijkheid om vloten te vergelijken met de Verenigde Staten en China, maar misschien zullen we, godzijdank, tegelijkertijd zonder broek en zonder normaal resultaat achterblijven.
    Maar onze argumenten zijn onweerstaanbaar in het dekkingsgebied van onze Kinzhal-complexen. Zoals gezegd goedkoop en vrolijk.
    En bij God, niemand zal 2-3 AUG willen ruilen voor onze Tartus. En het uitschakelen van het moedervliegdekschip AUG heeft geen zin; zonder luchtvaart is het slechts een AUG, hoe het ook wordt ontcijferd. Tomahawks alleen kunnen lange tijd geen kracht op een buitenlandse kust projecteren, er is geen serieuze hoeveelheid artillerie op moderne USS's, luchtverdediging inclusief Aegis is duidelijk geen makkie, vergeleken met Russische systemen, zijn de verkenningscapaciteiten sterk verminderd en worden ze veel duurder vanwege aan de afgelegen ligging van de bases.
    Dus als ik de Amerikaanse admiraals was, zou ik onze strijdkrachten in Syrië absoluut niet willen aanvallen – de gevaren zouden de vreugde op de korte termijn ruimschoots overstijgen.
    Dus als we geen stempel hebben, schrijven we dat in gewone taal, hoewel het in dit geval een vraag is wat we wel een stempel hebben.
    Ja, ik hoop dat het beter gaat met onze ruimteverkenning, dat is waar het belangrijk is, en niet om decennia lang vliegdekschepen te bouwen.
    1. +1
      17 november 2023 13:46
      Kunt u ons vertellen hoeveel Amerikaanse en Israëlische vliegtuigen onze groep in acht jaar tijd in Syrië heeft neergeschoten?
      Het lijkt er niet op dat er een bloedige puinhoop zal ontstaan ​​vanwege Tartus en Khmeimim.
    2. +1
      17 november 2023 15:58
      Waar komt de doelaanduiding vandaan? Zonder doelaanduiding zijn al deze dolken slechts schroot. Hoe zit het met de AWACS-vliegtuigen en hun dekking?
  25. +1
    17 november 2023 12:34
    Welnu, ze gaven geld uit aan de vloot en bereikten 36% van het defensiebudget - meer dan voor het hele landleger. en hij (wat een verrassing!) bleek volkomen nutteloos te zijn. Tja, wie had dat gedacht.
    Ik herinner me dat de knapste geesten van deze site voorstelden om daar niet te stoppen - om snel de felbegeerde vliegdekschepen te bouwen. ja meer (in beide betekenissen). Er was zo'n prachtig argument - "bedek de SSBN", "sluit Gibraltar af" en dergelijke. Nou ja, dat wil zeggen: om nog meer te beroven van het leger dat nu daadwerkelijk vecht ten gunste van nutteloze schepen die bij het minste niezen naar de bodem gaan. Hoe gaat het nu met deze enthousiastelingen van de vliegdekschipsekte - Timokhin en het kroost van zijn nakomelingen? heb al een hele tijd niets meer van ze gehoord
    1. 0
      17 november 2023 13:40
      Citaat van inktvis
      Welnu, ze gaven geld uit aan de vloot, tot 36% van het bereikte defensiebudget

      Sorry, over welke periode heb je het?
  26. +3
    17 november 2023 13:32
    Er zal een krachtige vloot zijn waar er een krachtige economie is en krachtige economische belangen naar buiten gericht zijn (import-export, grote stabiele voorraden). Tegelijkertijd geldt dit zeker niet voor grondstoffenexporteurs – noch Iran, noch Venezuela, noch de Saoedi’s hebben vloten van wereldklasse of zelfs vergelijkbaar met die van Frankrijk of India. Maar importerende staten (zoals Japan) creëren traditioneel krachtige vloten om hun vermogen om te importeren (op zijn minst) te ondersteunen, maar dit alles is wederom onmogelijk zonder een sterke industrie en economie.
    Naast de banale ‘bobble’ is er ook de factor ambitie en langetermijnplanning. Dezelfde Yaps bereiden zich al bijna sinds de jaren twintig nauwgezet en methodisch voor op het BB2-avontuur. Omdat een wagenpark niet kan worden gemaakt van stenen als “slechts een groot gebouw”; het vereist het opzetten van capaciteiten lang vóór de creatie van het product. Dit vergt ook ambitie om te plannen en vast te leggen. Dit vereist ook ideeën en verlangens over wat we in de toekomst willen zien. Minimaal abstract, bij voorkeur.

    En hier hebben we een complete puinhoop - omdat we zulke ideeën NIET hebben. Wat er is, is uiterst wazig. We praten veel over multipolariteit en soevereiniteit, maar de grenzen van onze ambities zijn niet gedefinieerd, zelfs de geschatte grenzen van onze plannen zijn niet aangegeven, er is geen alomvattende vaststelling van capaciteiten, wat wijst op iets heel ambitieus in de nabije toekomst. Close-ups zijn van tevoren te zien - in dezelfde Volksrepubliek China, al 10-15-20 jaar vóór 'nu', was het duidelijk hoe groot hun problemen waren, hoe grondig ze dit benaderden.

    Op basis van een analyse van de werkelijke bewegingen van vandaag is het heel goed mogelijk om in deze niche (de vloot is hetzelfde) de bovengrens van de voorspelling voor een periode van maximaal 10-15 jaar aan te geven. Ik ben geen marinespecialist; ik kan het beeld alleen ‘als geheel’ analyseren, zij het met individuele verbanden die indirect naar bepaalde markeringen verwijzen. Hier, vanaf mijn bank, is het beeld dit: we plannen in de komende tien tot vijftien jaar niets echt ambitieus, mondiaal pretentieus. Ook vanuit het oogpunt van de constructie van militaire vloot.
    Dit geeft waarschijnlijk ook aan dat we gedurende deze periode ook geen radicale veranderingen plannen in de volumes van de export van niet-grondstoffen over zee, en gezien de complexiteit van de relaties aan onze landgrenzen kunnen we ervan uitgaan dat er in het algemeen enkele radicale veranderingen zullen plaatsvinden. op dit gebied voorspellen onze analyses niet.

    Dit alles ondersteunt (als ik gelijk heb) mijn stelling dat we zonder sterke behoefte, steun van de ‘extra’ bobble, de ontwikkeling van buitenlandse handel in niet-grondstoffen en expansieve (in de vreedzame zin) zelfverzekerde ambities, het onwaarschijnlijk zijn dat we significante veranderingen binnen 10 jaar. Iets wijst erop dat het binnen de 15 is.
    1. +1
      17 november 2023 13:47
      Citaat van Knell Wardenheart
      Wij hebben zulke ideeën NIET.

      Triest maar waar...
  27. +1
    17 november 2023 16:02
    De vloot van Gorshkov kon de Amerikaanse vloot op volle zee ook niet weerstaan ​​(er was geen goede luchtdekking) en stelde zich niet zo'n taak op. De belangrijkste taak was het bedekken van hun bastions - kustwateren waar strategische onderzeeërs zich bevonden. De Chinese KMK-vloot is ook niet van plan om te proberen de oceanen van de wereld onder controle te krijgen, maar om in de eerste plaats macht op Taiwan te projecteren. In termen van wimpels is het de Amerikaanse marine en zal deze over 10 tot 20 jaar inhalen. Maar hij zal niet alleen met de Amerikaanse vloot te maken krijgen, maar ook met de Koreaanen, Japanners, Vietnamezen en anderen. Hij heeft geen bondgenoten.
  28. 0
    17 november 2023 16:39
    Citaat van doccor18
    Laten we nu eens vergelijken wat Chinese ontwerpers de afgelopen dertig jaar hebben gedaan...

    Ze bouwden 2 volwaardige vliegdekschepen en legden er een tiental neer.
    Citaat van doccor18
    En we moeten er rekening mee houden dat de Chinezen altijd actief zijn geholpen

    Eind jaren vijftig stopten ze met helpen.
    Citaat van doccor18
    het Sovjet-vliegdekschipprogramma werd opzettelijk verdraaid en twintig jaar lang uitgesteld...

    En ze hebben het juiste gedaan: de USSR zou zich inspannen om de VS op zee in te halen. Het BBP van de USSR bedroeg in de jaren 80 ongeveer 60% van dat van de VS, en China (in termen van reële, niet opgeblazen economie) had dit al ingehaald.
  29. -1
    17 november 2023 18:17
    In één woord: het is een schande. Maar de schurken behouden nog steeds de macht. Wat is het volgende volgens plan? T-90 aan de randen in de hoeveelheid van één stuk als waarschuwing. We proberen het tenslotte.
  30. +1
    17 november 2023 21:30
    De vliegdekschipgetuigensekte is gearriveerd! En nogmaals - vijfentwintig...
    Ik dacht al dat dit probleem tot het einde van de operatie gesloten was.
    Een uur lang merkte niemand het op, aan de hand van het voorbeeld van echte gevechtsoperaties op het operatiegebied van de Zwarte Zee:
    en dit zijn even echte gebeurtenissen, en niet een of andere theorie.
    Een staat die volgens de Generale Staf helemaal geen marine heeft, omdat het alles vernietigde en verdronk, en zoveel schade aanrichtte aan de KChF - dat zelfs ik mij, om de een of andere reden, schaam...
    Ik zal ze niet opsommen. Anders sluiten ze je ook wegens campagne voeren. Alles is vrij verkrijgbaar.
    En dit is nog niet het einde. Over veertig jaar zullen de jongens nog steeds veel zaken doen.
    Ga niet naar oma's.
    En aan de heren, geef ons alle vliegdekschepen!
    Welke shisha's en waar ben je van plan ernaar toe te gaan? voelen
    1. -2
      18 november 2023 19:55
      Waar ben je kerel? De hele Zwarte Zee staat onder onze controle, dit is de zee die we kunnen beheersen
  31. 0
    18 november 2023 01:27
    De auteur, ten eerste, Sovjet is met een hoofdletter geschreven, en ten tweede hebben we niet hetzelfde budget als Amerika om schepen te bouwen, zelfs niet hetzelfde als dat van China.
    1. 0
      18 november 2023 11:31
      Citaat: Benzinesnijder
      En aan de heren, geef ons alle vliegdekschepen!

      En ze hebben een fout in hun brein, een obsessief verlangen om te imiteren en te kopiëren, terwijl geen enkel argument enig effect op hen heeft.
  32. -1
    18 november 2023 18:37
    Er is een krachtige vloot, en wat voor één! Het is gewoon slim gecamoufleerd. lachend
  33. 0
    18 november 2023 19:47
    de tijd van vliegdekschepen is voorbij, net als de tijd van slagschepen, nu is de tijd van kleine schepen met aanvalsinstallaties, en vliegdekschepen kunnen worden aangevallen vanaf boten, zelfs vanaf de kust, de tijden van vliegdekschepen zijn voorbij, vandaag zijn de tijd van raketten
  34. +1
    19 november 2023 00:08
    Hoeveel discussies zijn er geweest, ook op deze site, over het feit dat Rusland geen zeevloot nodig heeft? Dat Rusland een landmacht is. U hoeft geen geld uit te geven aan boten. Hoeveel mensen scholden Timokhin en Andrej uit Tsjeljabinsk uit vanwege hun positie?
    En nu u een vloot nodig heeft, maar deze is er niet? En het allerbelangrijkste: hoe gaan we onze belangen verdedigen??? Waar waren alle slimme jongens die tegen de vloot waren???
    1. 0
      19 november 2023 06:53
      Nou... Het is niet zo dat het direct nodig is... Het zou eerder leuk zijn als we onze aanwezigheid daar zouden laten zien, maar er is nog steeds geen dringende noodzaak voor vandaag.
  35. 0
    19 november 2023 00:19
    Ja, we hebben nu niets meer waarmee we een buitenaardse vloot kunnen afweren, zelfs niet van Tartus. Het is een schande. Als alles ons onbekend is, zal een krachtige vloot 15-20 jaar en enorme hoeveelheden geld kosten. Het is voor China nu ook niet rendabel om betrokken te raken bij een oorlog op zee met de Verenigde Staten. Ze moeten hun vloot uitbreiden en vliegdekschepen en torpedobootjagers toevoegen. Dus nu is er niemand meer om te bloeden behalve de Amerikanen.

"Rechtse Sector" (verboden in Rusland), "Oekraïense Opstandige Leger" (UPA) (verboden in Rusland), ISIS (verboden in Rusland), "Jabhat Fatah al-Sham" voorheen "Jabhat al-Nusra" (verboden in Rusland) , Taliban (verboden in Rusland), Al-Qaeda (verboden in Rusland), Anti-Corruption Foundation (verboden in Rusland), Navalny Headquarters (verboden in Rusland), Facebook (verboden in Rusland), Instagram (verboden in Rusland), Meta (verboden in Rusland), Misanthropic Division (verboden in Rusland), Azov (verboden in Rusland), Moslimbroederschap (verboden in Rusland), Aum Shinrikyo (verboden in Rusland), AUE (verboden in Rusland), UNA-UNSO (verboden in Rusland), Mejlis van het Krim-Tataarse volk (verboden in Rusland), Legioen “Vrijheid van Rusland” (gewapende formatie, erkend als terrorist in de Russische Federatie en verboden)

“Non-profitorganisaties, niet-geregistreerde publieke verenigingen of individuen die de functies van een buitenlandse agent vervullen”, evenals mediakanalen die de functies van een buitenlandse agent vervullen: “Medusa”; "Stem van Amerika"; "Realiteiten"; "Tegenwoordige tijd"; "Radiovrijheid"; Ponomarev; Savitskaja; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevitsj; Dud; Gordon; Zjdanov; Medvedev; Fedorov; "Uil"; "Alliantie van Artsen"; "RKK" "Levada Centrum"; "Gedenkteken"; "Stem"; "Persoon en recht"; "Regen"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kaukasische knoop"; "Insider"; "Nieuwe krant"