militaire beoordeling

Hand-to-hand-gevechten: van ambacht tot kunst

123
Hand-to-hand-gevechten: van ambacht tot kunst


Zelfs 30 jaar geleden hadden onze landgenoten nog nooit gehoord van Russische man-tegen-mangevechten. Ze bezaten Sovjet-sambo, ze wisten al van Japans karate. Wat betreft Russisch, nee. En pas in de onstuimige jaren 90, die een vruchtbare tijd werden voor volkskunst, kwamen er talloze "Russische stijlen" in de wereld. En niet alles bleek profanatie te zijn, velen kregen vorm op serieuze scholen. Het was door de inspanningen van de specialisten van deze scholen, altijd enthousiastelingen toegewijd aan hun pad, dat we leerden over "... hoe ze vochten in Rusland ...". En nu zijn er bijna niemand die eraan twijfelt dat Russische vuistslagen een realiteit zijn en dat onze voorouders altijd competitieve vechters waren. De kwestie van het bestaan ​​van de Russische vechttraditie kan volgens mij als opgelost worden beschouwd. Nu zijn de geschillen van historici en fans van vechtsporten in een andere richting gegaan: was er een school? Is het mogelijk om te praten over Russische gevechtsvaardigheden, en dus over kunst? Waren er meesters in man-tegen-mangevechten? Waren er sociale instellingen die tot doel hadden hand-to-hand specialisten op te leiden?

Als men over kunst spreekt, impliceert men natuurlijk het bestaan ​​van een school. De school wordt vertegenwoordigd door de Meester. De master heeft studenten, van wie de meest intelligente de school ontwikkelen. Oosterse mythen en legendes geven duidelijk aan dat er in China, Japan en Korea zowel meesters als scholen waren. Maar hoe zit het met Rusland?

Russen hebben sinds de oudheid vuistslagen beoefend, wat van rechtswege een nationale traditie en onderdeel van onze nationale cultuur was. Maar vuistgevechten kan nauwelijks een kunst worden genoemd; Alexander Belov suggereert de term 'gevechtsvaartuig' in verband hiermee. En inderdaad: vuistslagen zijn een massaverschijnsel, zoals een sport nu. Kan sport kunst zijn? Master of sports en Master of martial arts zijn fundamenteel verschillende concepten. De eerste weerspiegelt een puur technische vaardigheid, terwijl de tweede ook het niveau van spirituele ontwikkeling weerspiegelt. Bovendien is de technische vaardigheid zelf in sport en vechtsporten anders. Neem bijvoorbeeld karate. Modern contactloos karate, dat een sport is geworden, richt zich op de ontwikkeling van snelheid. Hier heb je snelheid en bewegingsgemak nodig om de tegenstander te verslaan en punten te krijgen. Orthodox karate is de kunst van één klap, want dat is de voorwaarde voor echte gevechten. De Okinawaanse boer had maar één kans in een gevecht met een samoerai. Daarom is hier een heel andere vaardigheid nodig, omdat technische vaardigheid altijd wordt bepaald door de omstandigheden van de strijd. En sport is, zoals je weet, een massa conventies. Dus de krijgskunst is in eerste instantie gebonden aan de taken van een echt gevecht. Daarom is het vechten.

De term "kunst" wordt gebruikt wanneer een bepaalde ontwikkelingsladder wordt bedoeld, het eigenlijke "pad naar de top", dat natuurlijk eindeloos is, omdat er geen grens is aan perfectie. Kunst polijst, in tegenstelling tot ambacht, de nuances, er zijn geen kleinigheden, want zonder kleinigheden is er geen ideaal. En het ideaal is het doel van de kunst. Dat is de reden waarom er misschien veel ambachtslieden zijn, maar er zijn niet zoveel meesters onder hen. Er zijn niet veel mensen die ambacht tot kunst kunnen maken.

De volkstraditie van man-tegen-mangevechten kon geen krijgskunst creëren. Nergens. Noch hier, noch in het Oosten. En daar zijn heel begrijpelijke verklaringen voor. De mensen oefenden vuistslagen en worstelen als een dappere PLEZIER, als een middel om kracht, dapperheid en karakter te tonen. Ze waren een instrument van opvoeding en verharding, maar waren niet de BELANGRIJKSTE vorm van activiteit. En daarom waren ze natuurlijk een ambacht. Dat wil zeggen, de vaardigheid was nodig om een ​​bepaalde fysieke vorm te behouden en het vermogen om weerstand te bieden aan te tonen, als een belangrijke indicator van vitaliteit. De kunst van man-tegen-man-gevechten was nutteloos voor de boer. Was het dan misschien nodig voor een professionele krijger? Inderdaad, vroeger was de rol van man-tegen-mangevechten bij het oplossen van gevechtsmissies de belangrijkste.

Zijn er verwijzingen naar? historisch bronnen over de demonstratie van man-tegen-man gevechtstechnieken door Russische ridders? Heb geen verkoudheid wapen, geen manifestaties van fysieke kracht, snelheid en andere kwaliteiten, namelijk SKILLS, een kunstmatig ontwikkelde, speciaal geleverde techniek? Zulke verwijzingen zijn er. Laten we eens kijken naar het verhaal van vervlogen jaren.

In het jaar 6579 (1071). ...Op een keer, tijdens een mislukte oogst in de regio Rostov, verschenen twee tovenaars uit Yaroslavl, die zeiden dat we weten wie de voorraden heeft. En ze gingen langs de Wolga en waar ze ook kwamen naar het kerkhof, hier noemden ze edele vrouwen. zeggend dat die de zhito verbergt, en dat men honing verbergt, en dat men vis verbergt, en dat men bont verbergt. En zij brachten hun zusters, hun moeders en hun vrouwen bij zich. De wijzen, die mensen voor de gek hielden, sneden achter hun schouders en haalden daar ofwel levend ofwel vissen vandaan, en doodden vele vrouwen en namen hun eigendommen voor zichzelf. En ze kwamen naar White Lake en er waren driehonderd mensen bij hen.

Tegelijkertijd gebeurde het dat Yan, de zoon van Vyshatin, die hulde bracht, van prins Svyatoslav kwam; de inwoners van Belozersk vertelden hem dat twee tovenaars al veel vrouwen hadden vermoord langs de Wolga en langs de Sheksna en hier waren gekomen. Yan, die had gevraagd wiens stank, en vernam dat het de stank van zijn prins was, stuurde naar die mensen die in de buurt van de Magi waren, en zei tegen hen: "Geef me beide Magi, want ze zijn allebei stank van mij en mijn prins."

Ze luisterden niet naar hem. Yan zelf ging zonder wapens, hoewel zijn jongeren hem zeiden: "Ga niet zonder wapens, ze zullen je te schande maken." Hij beval de jongeren wapens te nemen en ging met twaalf jongeren naar hen toe het bos in. Ze keerden zich tegen hem. En dus, toen Yan met een bijl naar hen toe liep, stapten drie mannen uit hen, benaderden Yan en zeiden hem: "Je ziet dat je je dood tegemoet gaat, ga niet weg."


Yan beval hen te doden en ging naar de rest. Ze stormden op Yan af en een van hen zwaaide met een bijl naar Yan, maar miste. Yan, die de bijl omdraaide, sloeg hem met een kolf en beval de jongeren om ze te hakken ...

Laten we deze passage analyseren. Helaas, zoals vaak het geval is, is de kroniekschrijver niet nauwkeurig genoeg in zijn beschrijving, en daarom kan deze aflevering vanuit verschillende hoeken worden bekeken.

Dus, Yan was gewapend met een bijl, met de kolf waarvan hij een van de aanvallers uitschakelde. En er is hier veel onduidelijk en onbegrijpelijk. Aan de ene kant wijst de kroniekschrijver erop dat "Yan in zijn eentje zonder wapen ging", maar schrijft meteen: "Yan ging tegen hen in met een bijl ..." Het zou heel begrijpelijk zijn als Yan echt al zijn wapens zou afnemen als teken van vreedzame bedoelingen. Door zijn ware doelen te maskeren met de rol van een wapenstilstand, heeft Yan de kans om de aanstichters van de opstand zelf te bereiken. Maar wat heeft het voor zin om alle wapens achter te laten en alleen bij de "bijl" te blijven?

Dan gebeurt het meest interessante: de rebellen haasten zich naar de held. Bovendien geeft de kroniekschrijver ons niet het aantal aanvallers aan, maar we zien hier duidelijk een aflevering van hand-tot-handgevechten volgens het "één tegen allen"-schema, dat zo bekend is bij fans van notch-gevechten. Alleen in tegenstelling tot sportmodellen hebben we een fragment van een echte strijd om vernietiging.

Zie hoe gebeurtenissen zich ontvouwen. De overvaller slaat toe met een bijl, "..maar miste." Waarom gebeurde het? Ik zou het volkomen begrijpen als een moderne stadsbewoner, op vakantie in het dorp van zijn grootmoeder, besluit brandhout te hakken, op zijn knie zou slaan in plaats van op een boomstam. Maar voor elke smerd is een bijl een van de belangrijkste arbeidsmiddelen. En nu doen dorpsmannen, die van kinds af aan gewend zijn om een ​​bijlsteel in hun handen te knijpen,, zou je kunnen zeggen, sieraden maken met behulp van dit gereedschap. De enige manier om te missen was als Yan DEED!

Tot nu toe werd de vaardigheid om over de site te bewegen, de techniek van ontwijken en ontwijken in hand-tot-handgevechten als de basis beschouwd. En nu oefenen de jagers van de serif-school, als de belangrijkste manoeuvre, het vermijden van de gelijktijdige aanval van drie aanvallers. En in die verre tijden, toen krijgers met zwaarden en bijlen vochten, was er helemaal niets te doen in een gevecht voor degenen die niet wisten hoe ze aan een slag moesten ontsnappen. En Yan demonstreert deze vaardigheid perfect.



Maar dan kunnen we uitgaan van verschillende scenario's voor de ontwikkeling van evenementen. We kunnen ons de "bijl" herinneren die Yan aanvankelijk met hem had. En natuurlijk kan worden aangenomen dat hij het was die Yan "draaide" om de aanvaller met een kont uit te schakelen ... In principe is dit technisch gezien vrij eenvoudig. Maar in dit geval is de logica van wat er gebeurt niet duidelijk. Als Yan "de taal nam" - een andere kwestie. Maar tenslotte ontvouwen de gebeurtenissen zich op zo'n manier dat alle aanstichters van de opstand ter dood worden gebracht, en degenen die Yan aanvielen, op zijn eigen bevel, werden neergehaald door de jongeren die in het geheim hun commandant volgden. Dus waarom dan de "bijl" inpakken?

Ik durf aan te nemen dat niemand de strijdbijl heeft omgedraaid. Houd er rekening mee dat de kroniekschrijver, wijzend op het wapen van Yan, zegt dat hij gewapend was met een "bijl", en wanneer hij het heeft over de aangevallen overvaller, schrijft hij over een bijlaanval. En het is de Yang-bijl die wikkelt. En in dit geval valt alles op zijn plaats, want we zien een prachtige en uiterst effectieve demonstratie van een krijgsvaardigheid die tot in de perfectie is gebracht. Geen wonder dat de auteur van de kroniek aanvankelijk zegt dat Yan zonder wapens naar het roverskamp gaat. Yan is een professionele krijger, de zoon van de gouverneur van de prins van Rostov. Een man, blijkbaar niet alleen met grote moed, maar ook de drager van werkelijk unieke vaardigheden, aangescherpt tot het hoogste niveau. Opvallend is de kalmte en het vertrouwen waarmee hij naar het bandietenkamp gaat. Het feit dat hij geen wapen meenam, spreekt alleen maar ten gunste van het feit dat hij absoluut vertrouwen had in zijn overwinning op de vijand. Hij is een krijger, en het zijn smeerlappen. En de stank zal een krijger nooit verslaan, zelfs als hij ongewapend is, want zelfs een eend met een geweer is nog geen jager. Yan weet heel goed dat een wapen alleen macht heeft in bekwame handen, en de handen van de Meester zijn zelfs zonder wapens wapens.

Yang voert een werkelijk complexe technische actie uit die een meester waardig is. Hij "draait" de bijl tegen de tegenstander en slaat hem met zijn eigen wapen. Het is vanwege de specifieke kenmerken van de technische actie dat de slag op de kolf valt en niet op het mes. Het mes is immers gewoon tegen Yang gekeerd!

Weet je, om eerlijk te zijn, als ik een demonstratie van dit soort technieken door moderne hand-tot-hand vechters zie, denk ik dat dit te spectaculair is om realistisch te zijn. En vechters-atleten zullen me begrijpen. Maar lieverd, wees niet zulke sceptici! Yan hield zich niet bezig met zijn eigen soort, maar met smerds, de minachting waarvoor hij zo groot was dat hij zonder wapens naar de bijlen ging. En gewonnen! Hij won omdat het verschil in voorbereidingsniveau voor man-tegen-man-gevechten ENORM was (wat praktisch niet gebeurt in de sport).

Helaas kunnen we alleen maar speculeren over de technische essentie van de gebruikte techniek, en de kroniekschrijver is niet van plan om dergelijke details te overdrijven: hij was zelf geen getuige van de gebeurtenissen. En zelfs als hij dat wel had gedaan, zou hij er nauwelijks iets van hebben begrepen. Het is niet tevergeefs dat vandaag bij demonstratie-uitvoeringen in man-tegen-man-gevechten technieken worden gedemonstreerd in een bewust langzaam tempo, zodat onervaren toeschouwers begrijpen wat er gebeurt. Niettemin schreef de kroniekschrijver, uit iemands woorden, "de bijl omdraaiend, hij sloeg erop met een kolf ...". Dat wil zeggen, heel nauwkeurig gewezen op de essentie van de receptie. Hoe kon hij dit weten? Blijkbaar schreef hij op wat mensen zeiden, wat in de hoofden van de mensen was gegrift, en daarom trof hem. De prestatie van Yan (er is geen andere manier om zijn daad echt een contraterroristische operatie te noemen!) maakte een enorme indruk, niet alleen op de bosheren, maar ook op zijn jongeren, die hem heimelijk volgden en getuige waren van alles wat er gebeurde. Ze begrepen al welke technische actie hun commandant had uitgevoerd en ze werden een bron van populaire geruchten, die mensen vertelden hoe Yan met de overvaller omging.

Laten we trouwens niet vergeten dat er driehonderd rebellen waren, en Yan gaat naar hun hol onder de dekking van slechts twaalf jongeren, die hun rol eervol vervullen en als overwinnaar uit een ongelijke strijd tevoorschijn komen. Fans van notch combat zullen deze informatie ongetwijfeld gebruiken als onbetwistbaar bewijs dat onze voorouders - krijgers specifieke vaardigheden hadden in confrontatie met superieure vijandelijke troepen. Hier is het - gevecht in actie!

Nou, wat dan. We hebben een vakman gevonden. We hebben ook de sociale omgeving geïdentificeerd die direct geïnteresseerd is in het cultiveren van de kunst van man-tegen-man-gevechten. Het is kunst, want het vaardigheidsniveau van een krijger bepaalt of hij morgen zal leven of niet. Maar hoe zit het met school? Was er een school voor man-tegen-mangevechten?

De school impliceert de aanwezigheid van een systeem van constructieve principes, hun continuïteit, evenals de eenwording van meesters - dragers van het systeem. Bestond dit allemaal niet? Natuurlijk deed het dat. Het omgekeerde is in strijd met het gezond verstand. Een vuistgevecht is één ding, waarbij het genoeg is voor "grootvader om zijn kleinzoon te laten zien", en hij herhaalt zoals hij begrijpt. Beheerst, niet onder de knie - een kwestie van persoonlijk belang, en niemand zal aandacht besteden aan de nuances. Niet significant. Een ander ding is de ploeg. Een gevechtseenheid vergelijkbaar met moderne speciale eenheden, waarbij het algehele succes afhangt van de acties van één. Hier kan men niet zonder opleiding, dat wil zeggen zonder school. Het squadron was de zeer sociale instelling waar de kunst van man-tegen-man-gevechten gevraagd en dienovereenkomstig werd gecultiveerd.

De ploeg had een complexe structuur, een eigen specifieke hiërarchie, had specialisten van verschillende profielen nodig, die op een moderne manier werden opgeleid door "ooms", of instructeurs. Kan iemand echt ontkennen dat gevechtseenheden geen vechtsportmeesters nodig hebben? Is snipen geen kunst? Op het niveau van een fulltime sluipschutter van een gemotoriseerde geweereenheid, waar de SVD een groepswapen is om de acties van de groep op lange afstanden te dekken, is schieten met een sluipschuttersgeweer natuurlijk een ambacht. Maar een sluipschutter van een speciale eenheid, bijvoorbeeld een antiterroristische eenheid, zal vol vertrouwen zeggen dat snipen een kunst is. Dit is niet alleen schiettechniek, wiskunde van berekeningen, analyses, het is ook psychologie, levensstijl, wereldbeeld, zo je wilt. Op dit niveau wordt snipen een krijgskunst. Zo is hand-to-hand gevechten. Elke gevechtseenheid die specialisten in hand-tot-handgevechten nodig heeft, vormt uiteindelijk zijn eigen school van hand-tot-handgevechten.

Alleen een school kan enig resultaat garanderen, omdat ze een methodiek en een ontwikkeld programma heeft. Als we de beschrijvingen van veldslagen lezen en zien dat het Russische squadron prachtig vecht, zowel met "lava" als in nauwe formatie, betekent dit dat het WEET hoe dit moet en uitgebreide ervaring heeft met gevechtsoperaties. En deze ervaring moet op de een of andere manier worden geanalyseerd, bewaard, vermenigvuldigd en op basis daarvan moet een trainingsprogramma voor jonge rekruten worden ontwikkeld, er moeten tenslotte oefeningen worden gedaan. Want zonder dit alles kan er in principe geen gevechtseenheid zijn. Er was dus een school, inclusief een school voor man-tegen-mangevechten, want een krijger deelde NOOIT een gevecht met zijn blote handen en een gevecht met koude wapens. Het is voor atleten dat er "hand-to-hand-gevechten", "messengevechten" zijn, enzovoort. En voor het leger is er een "close combat-systeem", waar alle methoden om de vijand op korte afstand te raken worden bestudeerd, en er is geen scheiding volgens de vernietigingsinstrumenten, net zoals er geen is in een echte strijd.

Natuurlijk was er een school. En er waren echte meesters, die het waard waren een voorbeeld te zijn, niet alleen voor tijdgenoten, maar ook voor ons. Vechtsport is bekend in Rusland, en het feit dat het nu in de schaduw is, niet gerepliceerd, niet veranderd in een product voor de consument - dus het klopt: echte kunst blijft het lot van een kleine kring van specialisten die het nodig hebben voor hun professionele bezigheid, voor hun sociaal-historische rol, hun roeping...
auteur:
123 opmerkingen
Объявление

Abonneer je op ons Telegram-kanaal, regelmatig aanvullende informatie over de speciale operatie in Oekraïne, een grote hoeveelheid informatie, video's, iets dat niet op de site staat: https://t.me/topwar_official

informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. Kerchu
    Kerchu 16 januari 2013 09:40
    +2
    op de een of andere manier wordt één gedachte in het hele artikel overdreven en bevat het niet veel informatie. helaas
    1. Ross
      Ross 16 januari 2013 15:14
      -1
      Kerchu,
      Het oude Vedische Rusland had zijn eigen strijdschool, vooral bekend van de Kozakken-karakters. In de boeken van Georgy Sidorov wordt de oude Kozakkenstijl van 5 elementen beschreven, die hij bezit van de grootvader van de Kozak. Er zijn verwijzingen naar prins Svyatoslav the Brave, die van kinds af aan vechtsporten leerde van de Magi.
      In het artikel, de auteur genaamd de Magi smerds, is dit complete onzin. Het is de magie van de meester van de interne stijl! Alleen zij kenden alle geheimen en konden toekomstige karakterkrijgers leren. Iedereen die ervaring heeft met oosterse vechtsporten is waarschijnlijk op de hoogte van het bestaan ​​van externe en interne scholen. Alleen de innerlijke school is in staat om ware kennis van alle ware vermogens te geven.
      Een persoon is daarom uiterst onwaarschijnlijk om daar te komen, en nog meer om kennis volledig te begrijpen.
      1. s1n7t
        s1n7t 17 januari 2013 13:15
        +3
        Citaat van Ross
        In het oude Vedische Rusland
        waren er Kozakken? lachend
        1. Ross
          Ross 17 januari 2013 13:19
          -4
          s1n7t,
          Kozakken zijn de opvolgers van oude tradities. Niet meteen werden ze de oorlogen van Christus.
      2. heidens
        heidens 17 januari 2013 17:08
        +2
        * In het artikel, de auteur noemde de Magi smerds, is dit complete onzin. *
        de auteur van het artikel noemde de Magi eigenlijk geen smerds - dit werd gedaan door de auteur van de annalen en, volgens hem, Vyshatich zelf. Als je goed zou lezen, zou je dit zien:
        “Yan, na te hebben gevraagd wiens stank, en vernomen hebbend dat het de stank van zijn prins was, stuurde hij naar die mensen die in de buurt van de Magi waren, en zei tegen hen: “Geef me beide Magi, want ze zijn allebei van mij en van mijn prins. stinkt.”
        Maar wat hij was - de waarheid, de leugen van de kroniekschrijver of de militaire sluwheid van Vyshatich, zullen we waarschijnlijk niet te weten komen.

        Georgy Sidorov is een andere goeroe die praat over vrijmetselaars, Satans egregore, Ynglings, Maya-profetieën, Atlantis, enz. Roekeloos vertrouwen op dergelijke bronnen van kennis, zou ik zeggen, is enigszins beladen met de psyche.

        Informatie over de characterniks is al een gebied van legendes en mythen, zoals in de Zaporizhzhya Sich die ze Kozakken-tovenaars noemden, en zeker niet degenen die de hoogten van vaardigheid bereikten in hand-tot-hand gevechten. Ik zal geen gesprek beginnen over of dit waar of fictie is, ik zal één ding zeggen - ze hebben onze tijd niet overleefd. En daarom is de presentatie in boeken van beschrijvingen van allerlei "Kozakkenstijlen" met verwijzing naar de kenmerken gewoon belachelijk. Bovendien is Sidorov een afstammeling van de Don Kozakken, en de characterniks behoorden tot de Zaporozhye. Donskoy zijn allemaal diep vrome christenen, en het is voor christenen verboden om te toveren :) Het is dus onwaarschijnlijk dat dergelijke kennis door zijn grootvader aan hem kan worden doorgegeven.

        Verder. Magi konden vechtsporten niet beheersen. Ze raken blijkbaar (volgens indirecte gegevens uit de annalen) zelfs ijzer aan, en nog meer wapens. werd verboden. En misschien oefenden ze een soort van hun eigen bloedeloze stijl, zoals de Shaolin-monniken, maar ze konden zeker niet de perfectie bereiken van strijders die hun hele leven uitsluitend aan oorlog wijdden (wat je niet kunt zeggen over de Magi).
  2. wenk
    wenk 16 januari 2013 09:42
    + 11
    Als we man-tegen-mangevechten niet alleen beschouwen als een gevecht, sport, misdaad, dan heeft het in feite geen grote rol gespeeld in de vijandelijkheden van het verleden, laat staan ​​in het heden.

    In eerdere gevechten waren moed, discipline en kennis van de basistechnieken van zowel paardensport als voetgevechten nodig. De rest gebeurde op instinct. Hoezeer de Kunfisten van China ook hun uiterste best deden in meditaties en uitputtende trainingen, nomaden kwamen uit de steppe en versloegen de Chinese legers. En in geen enkel gevecht speelden de Kunfi een rol in de uitkomst van de strijd.

    In moderne oorlogsvoering is man-tegen-man-gevechten over het algemeen nutteloos. Behalve verkennings- en sabotagegroepen. Luchtvaart, artillerie, tanks opereren op lange afstanden. Van dichtbij, vuurwapens en zelden, zeer zelden, gaat het om vuisten.
    1. GUR
      GUR 16 januari 2013 12:06
      + 13
      Wanneer een persoon even goed, of zelfs beter is, meesterlijk zijn hoofd, vuisten en wapens beheerst, dan geeft dit hem vertrouwen in de strijd en in alle problemen, of het nu hierop aankomt of niet, en wanneer een persoon dit vertrouwen niet heeft, dan is dit niet langer een jager, maar ook geen potentieel kanonnenvoer.
      1. boorst64
        boorst64 16 januari 2013 13:07
        +3
        Citaat van G.U.R.
        dit geeft hem vertrouwen in de strijd en in alle problemen,

        Ik ben het ermee eens, het belangrijkste is om niet in ZELFVERTROUWEN te veranderen. In een sportbedrijf of sectie zal hij een paar knock-outs hebben (nog erger als hij genoeg films heeft gezien) en dan klimt hij op een mes, meestal met een triest resultaat.
        1. GUR
          GUR 17 januari 2013 10:03
          +1
          Daarom staat het daar in de eerste plaats geschreven
      2. Ivanusra
        Ivanusra 17 januari 2013 04:30
        +3
        En hoeveel zelfbewuste atleten stierven in de jaren 90 tijdens de herverdeling. Het is één ding om je voor te bereiden op wedstrijden en iets anders op militaire operaties. Er is een anekdote: Chapaev-Petke, die zijn sabel afveegde, begreep niet waarom deze samoerai met blote hiel op een samoerai sprong.
    2. SIT
      SIT 16 januari 2013 13:43
      +1
      Citaat: Beck
      In moderne oorlogsvoering is man-tegen-man-gevechten over het algemeen nutteloos. Behalve verkennings- en sabotagegroepen. Luchtvaart, artillerie, tanks opereren op lange afstanden. Van dichtbij, vuurwapens en zelden, zeer zelden, gaat het om vuisten.

      Wilt u dat ik u een voorbeeld geef wanneer tijdens een speciale operatie zonder het gebruik van vuurwapens en explosieven een slag werd toegebracht in het controlecentrum van de strijdkrachten van de vijand en de bevolking van zijn land volledig gedemoraliseerd was? Al geraden? Ja, dat klopt, 9.11.2001-XNUMX-XNUMX.
      1. Karlson
        Karlson 16 januari 2013 14:13
        +2
        SIT

        Ik smeek niet om de waarde van rb, maar

        Citaat van S.I.T.
        tijdens een speciale operatie zonder het gebruik van vuurwapens en explosieven, werd een slag toegebracht in het controlecentrum van de vijandelijke strijdkrachten


        een sabotagegroep kan worden tegengehouden door een deur met een combinatie- of sensorslot, maar een met goud beladen ezel of een tactische nucleaire aanval is veel moeilijker te stoppen.
        1. heidens
          heidens 17 januari 2013 17:39
          0
          dat is gewoon een sabotagegroep en kan een tactische nucleaire aanval stoppen. :)
    3. Karlson
      Karlson 16 januari 2013 14:06
      +3
      wenk

      Hey there! hi

      Citaat: Beck
      In eerdere gevechten waren moed, discipline en kennis van de basistechnieken van zowel paardensport als voetgevechten nodig. De rest gebeurde op instinct. Het maakt niet uit hoeveel de Kung Fists of China hun best doen in meditaties en vermoeiende trainingen


      Nou, hoe kun je dat zeggen? er zijn geheime scholen! geheime methoden!
      - Heb je "House of Flying Daggers" en "Hon-Gil-Don" gezien? evano hoe kunnen zij, en jij met een paar wilde nomaden geen .

      Op de video stemde de meester met de geheime kennis van contactloze gevechten in met een bliksemsnelle sparring wassat
      1. wenk
        wenk 16 januari 2013 16:40
        + 10
        Citaat van Karlson
        Hey there!


        Jij ook hallo!

        Nou, waarom ben je zo, meteen mok op tafel en ga naar de muur.

        Maar nu serieus, hand-tot-hand gevechtssystemen die zijn ontwikkeld in gespecialiseerde gevechtseenheden zijn meer geschikt - sambo, een soort Israëlisch systeem. Zonder het klatergoud van vechtsporten. Ik begrijp dat concentratie nodig is, maar geen ceremonie. Dit is wanneer een jager de hele dag zit en aandachtig naar de lucht of naar een grasspriet kijkt. Het is interessant om te weten, uit nood gaan ze ook mee met ceremonies, het is een groot probleem om te legen, om de ballast weg te gooien.

        Persoonlijk zijn naar mijn mening vechtsportvaardigheden alleen effectief tegen matrassen, die niet genoeg reactie hebben, zelfs niet om weg te rennen en wanneer de ontvangst plotseling wordt gedaan. Dat wil zeggen, er is geen spanning in de buurt. Zoals, man, wat staat er op je revers? - En een trap naar de tempel. En met gelijke voorbereiding van rivalen blijkt het over het algemeen onzin te zijn, ze springen rond en rond zonder een enkele spectaculaire klap, zelfs omhoog ... nou ja, ze hangen niet.

        De gevechten van boksers, Thaise boksers zijn spectaculair, spectaculair. Er zijn trucs. Wanneer vechters met spraakmakende titels van kungfu, wushu, taekwondo, karate worden uitgenodigd voor de achthoek van gevechten zonder regels, blijkt het gewoon een gevecht met elementen van boksen en worstelen. Zoals met een vuist in de kin geslagen of gewoon op de grond gezakt. En er zijn geen spectaculaire trucs die grijsharige ouderen in films demonstreren.

        En dan een professioneel straatgevecht, dit is naar mijn mening de kunstvliegen van vechtsporten. Voor zover ik weet, heeft geen enkele Chinese of Japanse meester van een school het aangedurfd om tegen het straatvechtsysteem van de Hong Kong-criminelen in te gaan.
        1. atalef
          atalef 16 januari 2013 16:50
          +9
          Citaat: Beck
          sambo, een soort Israëlisch systeem

          Een vriend dient al 15 jaar in de antiterreureenheid. Het systeem heet KRAV MAGA (gevechtscontact). Over het algemeen geen sprongen, mooie bochten en spelen in het openbaar. Het is noodzakelijk om onmiddellijk te bezuinigen, een pistool of een mes weg te nemen, evenals geen * eer * een klap op de ballen, een liegende persoon afmaken - absoluut gewoon.Er is geen tijd voor mooie poses en regels
          1. moerassen
            moerassen 16 januari 2013 16:58
            +5
            Citaat van atalef
            Het systeem heet KRAV MAGA (gevechtscontact). Over het algemeen geen sprongen, mooie bochten en spelen in het openbaar. Het is noodzakelijk om onmiddellijk te bezuinigen, een pistool of een mes weg te nemen, evenals geen * eer * een klap op de ballen, een liegende persoon afmaken - absoluut gewoon.Er is geen tijd voor mooie poses en regels

            Doet me denken aan de Simpsons-reis naar Israël. lachen
          2. diamant
            diamant 16 januari 2013 17:38
            +5
            Dat is zeker. Krav Maga is een zeer serieus systeem, volledig verstoken van onnodige ceremoniële pathos en pseudo-spirituele onzin over de mensheid.
          3. Mairos
            Mairos 17 januari 2013 08:29
            +2
            KRAV MAGA is een Israëlische versie van Combat Sambo. Niet meer en niet minder.
            1. Val_Y
              Val_Y 17 januari 2013 16:54
              +4
              Sambo bestrijden is de meest effectieve manier om tegen de vijand te vechten. Ik herinner me dat onze coach uitkeek naar die technieken (bijvoorbeeld een klap voor de lever) waar iedereen het meest in slaagde en dat we onze techniek oefenden. Hij zei altijd: "Jongens op straat, er is geen eer, als het gevecht niet kan worden voorkomen, moet het worden gestart op het voor jou meest geschikte moment, niet meer dan één klap voor één tegenstander en dan rennen met obstakels, zodat de tegenstanders strekken zich uit, scherpe stop, slaan, rennen nog een keer, daarom trainen we uithoudingsvermogen " boos
        2. Karlson
          Karlson 16 januari 2013 17:30
          0
          Citaat: Beck
          Maar serieus, inmiddels zijn hand-to-hand-gevechtssystemen die zijn ontwikkeld in gespecialiseerde gevechtseenheden, meer geschikt.


          ongetwijfeld!


          Citaat: Beck
          Het is interessant om te weten, uit nood gaan ze ook mee met ceremonies, het is een groot probleem om te legen, om de ballast weg te gooien.


          allemaal door meditatie!


          Citaat: Beck
          Wanneer vechters met spraakmakende titels van kungfu, wushu, taekwondo, karate worden uitgenodigd voor de achthoek van gevechten zonder regels, blijkt het gewoon een gevecht met elementen van boksen en worstelen


          het gebeurt niet anders.


          Citaat: Beck
          En er zijn geen spectaculaire trucs die grijsharige ouderen in films demonstreren.


          Hong Gil Dong vliegt nog steeds!!!


          Citaat: Beck
          Voor zover ik weet, durfde geen enkele Chinese of Japanse meester van welke school dan ook in te gaan tegen het straatvechtsysteem van Hong Kong-criminelen.


          alleen een tank kan echt beschermen tegen verscherping in de rug van een tiener-drugsverslaafde! erin geklommen en wenk
        3. SIT
          SIT 16 januari 2013 20:38
          +2
          Citaat: Beck
          Persoonlijk zijn naar mijn mening vechtsportvaardigheden alleen effectief tegen matrassen, die niet genoeg reactie hebben, zelfs niet om weg te rennen en wanneer de ontvangst plotseling wordt gedaan.

          Vietnam vocht van 1947 tot 1975 bijna non-stop. Het is duidelijk dat ze geen tijd hadden voor shows, films, Olympische sportprestaties, enz. Tegelijkertijd ontwikkelden vechtsportscholen zich in volle gang, zowel in het noorden als in het zuiden. Zoals je weet, verdwijnen tijdens de oorlog alle ineffectieve wapens vanzelf door fysiek verlies. Dus vechtsporten zijn integendeel alleen maar ontwikkeld. Nu ontmoeten we waarschijnlijk niet langer de Vietnamezen die vochten, maar voorheen waren de meeste van degenen die kwamen in oorlog. Natuurlijk waren niet allemaal meesters, maar het was interessant om te zien dat wanneer ze net een stok in hun handen kregen, ze het instinctief onderschepten als een automatische machine, want. duidelijk getraind om te werken in man-tegen-man gevechten, zonder wapens los te laten.

          Citaat: Beck
          Wanneer is de achthoek van gevechten zonder regels?

          In gevechten zonder regels zijn er 14 beperkingen op technieken. In alle vechtsporten zijn slagen op de rug, en nog meer op de ruggengraat en de basis van de schedel, niet toegestaan. Voor de favoriete techniek van de Engelse commando's sinds de 2e Wereldoorlog - een barrière, zullen ze je onmiddellijk diskwalificeren en je zonder regels uit de zwaarste gevechten schoppen. Dit is een klap op de keel met de rand van de hand. Ik heb ooit gevraagd om te laten zien wat een stukje van een mooie tao in de praktijk betekent. Het bleek dat in reactie op de deuce in het hoofd naar beneden gaat met een stap naar voren en een klap met een "poot" in de lies en vast te leggen. Tegelijkertijd trekken de eieren naar zichzelf toe, en de andere hand slaat de basis van de handpalm aan de basis van de neus en de vingers vallen in de ogen. Als gevolg hiervan valt een persoon al op zijn rug met een pijnlijke schok, stikkend in het bloed en ziet hij niets. In welke wedstrijden is dit een rit?
          1. Karlson
            Karlson 17 januari 2013 02:08
            0
            Citaat van S.I.T.
            Nu hoeven we de Vietnamezen die vochten waarschijnlijk niet te ontmoeten


            we hebben alles in Kiev!
            trots lopen

            Er is een zekere Zung - een luitenant, een verkenningsofficier in het reservaat, gevochten tot het bittere einde, nu geeft hij les aan de "Tiger" -school, zo'n serieuze oom.
            1. Marek Rozny
              Marek Rozny 17 januari 2013 11:26
              +5
              off topic, gewoon een echt geval dat ik me herinnerde over een Vietnamees in de USSR:
              Voor het hotel stopt een bus, daar stappen Aziaten uit. Een dronken man staat in de buurt en toen hij hoorde dat deze toeristen Vietnamees zijn, begon hij de dwaas te spelen, spreidde zijn armen naar de zijkant, leunde naar voren met zijn lichaam, begon een vliegtuig te imiteren, maakte een gerommel, "vliegend" rond de Vietnamezen en schreeuwen "Ik ben een Phantom! Ik ben een Phantom."
              Hier antwoordt een Vietnamese bejaarde plotseling in het Russisch, maar uiteraard met een accent:
              - Pozti phoze. Pas toen ik "fantomen" neerschoot, kwam er nog zwarte rook uit de zopa...
          2. wenk
            wenk 17 januari 2013 11:22
            +2
            Citaat van S.I.T.
            Natuurlijk waren niet allemaal meesters, maar het was interessant om te zien dat wanneer ze net een stok in hun handen kregen, ze het instinctief onderschepten als een automatische machine, want. duidelijk getraind om te werken in man-tegen-man gevechten, zonder wapens los te laten.


            Daar ben ik het mee eens. Maar alleen in het aspect dat de Vietnamese jagers de basis van militaire man-tegen-man-gevechten leerden. Werk met een bajonet en kolf. Elke soldaat zou dit moeten weten. Maar ik denk niet dat ze geleerd hebben een halve dag te mediteren en door bomen te springen. En dan is het onmogelijk om dergelijke methoden massaal aan te leren.

            Citaat van S.I.T.
            In gevechten zonder regels zijn er 14 beperkingen op technieken.


            Concurrentiebeperkingen zijn overal. Het is boksers verboden om dezelfde slagen op de achterkant van het hoofd, de wervelkolom, onder de taille te maken. Het is Thais in sommige toernooien verboden om elleboogstoten te gebruiken. Maar ze gebruiken nog veel meer trucs. Dit is de reden waarom bokswedstrijden zo spectaculair en effectief zijn. Meesters van vechtsporten in de achthoek vertonen niet veel trucs, behalve de verboden, die ze jarenlang hebben bestudeerd. Het komt allemaal neer op bulken, per ongeluk de kin raken en de tegenstander op de grond slaan. Het blijkt dus dat ze de helft van de tijd om elkaar heen springen en de tweede helft van de tijd op de grond hangen.

            Ik weet niet waarom het gebeurt. Of ze nu bang zijn om trucjes uit te halen uit angst om tegen een tegenmethode aan te lopen of iets anders. Of derde. Misschien is het gebruik van technieken tegen een getrainde vijand onmogelijk. Dat wil zeggen, een getrainde tegenstander zal geen pijnlijke greep of een nauwkeurige slag toestaan ​​(dit is alleen mogelijk met een matras), daarom zijn de wedstrijden van vechtsportmeesters in de achthoek niet spectaculair en niet effectief.
            1. SIT
              SIT 17 januari 2013 13:55
              0
              Citaat: Beck
              Maar alleen in het aspect dat de Vietnamese jagers de basis van militaire man-tegen-man-gevechten leerden. Werk met een bajonet en kolf.

              Ze hadden geen sport en de naam leger-hand-to-hand-gevechten klinkt als boter voor hen. Wat wordt gegeven is niet werken met een bajonet en kolf, maar een algemeen systeem van lichaamsuitlijning en het principe van continue verandering van deze uitlijningen. Wat wij de "motor" van het systeem noemen. Of er nu iets in de handen is of niet, het principe van bewegingen verandert niet. Dit kan een rechter laterale zijn en dezelfde beweging wordt gebruikt om vanaf de zijkant met de kolf te slaan. Dit is de basis van alle Oosterse scholen. Het duurt niet lang om de basis onder de knie te krijgen.
              Citaat: Beck
              Ik weet niet waarom het gebeurt

              Deze vraag heb je zelf beantwoord.
              Citaat: Beck
              Waarom kraken bokswedstrijden?

              Als je de technieken die worden gebruikt in de strijd om vernietiging niet verwijdert, is er geen entertainment. De strijd zal eindigen in maximaal 30 - 40 seconden en niemand zal echt iets zien, want. zo'n gevecht wordt op middellange afstand uitgevochten, wanneer je hand, elleboog, knie, voet, hoofd kunt bereiken met een maximum aan slagvlakken, en door continu contact met de vijand wordt informatie over de vijand door middel van "egoïstische gevoeligheid" sneller dan uit de ogen. Van buitenaf, voor een niet-ingewijde persoon, is het gewoon niet duidelijk wat daar wordt gedaan en had geen tijd om champagne te schenken, en men piept al op de grond. Dus de eerste ondergrondse gevechten zonder regels in Moskou mislukten begin jaren 80 commercieel. Iemand lokte daar de jongens die terugkwamen uit Angola, die met de Cubanen studeerden voor heel specifieke doeleinden, om het zacht uit te drukken, niet gerelateerd aan sport. En de tegenstanders waren jongens van de sportafdelingen en een soort urk. Het publiek was vreselijk ontevreden.
              1. Marek Rozny
                Marek Rozny 17 januari 2013 14:54
                +1
                Ja, een kort sportgevecht zonder entertainment is zinloos. In 2001 keek de hele republiek met ingehouden adem naar de wedstrijd van onze favoriete bokser Vasily Zhirov voor de "gouden band" met Gonzalez. De zaal voor 6000 mensen zat vol. Zelfs de president was toeschouwer in de zaal. De strijd was gepland voor 12 ronden.
                Ik keek thuis, kookte snacks met mijn vrienden))) Als gevolg hiervan eindigde het gevecht in ... de tweede minuut met een knock-outslag van Zhirov op de tegenstander. In het begin was iedereen verrast - hoe dan? Waar is het spektakel? Toen werd er natuurlijk geapplaudisseerd, maar ik wilde toch een mooie show zien, stoten, blokken, ontwijken, de spanning van de vechters, inleven in de boksers, zorgen maken over "het eigen", boos worden op de "vijand". En toen - hop en dat is het)))) De teleurstelling was voor iedereen door het dak. Natuurlijk is Zhirov knap, maar de mensen zijn niet geïnteresseerd in een zeer snelle overwinning. Feit.
      2. botanicus
        botanicus 16 januari 2013 19:49
        0
        Kijk eens naar Shogan Killer. Natuurlijk zijn er veel filmische effecten, maar het hele gevecht in de film komt neer op één zwaardaanval. Dat is precies wat vechten is.
      3. manueel
        manueel 17 februari 2014 02:22
        0
        Een soort waas. Die op de achtergrond reageerde het beste en won in het sparren vanaf de eerste run. Uiteraard moet, afhankelijk van de omstandigheden, met een open handpalm worden sparren. De tweede (jong en trots) werkt bijna volledig contact - met zijn vuisten. en de "strijd" is voorbij. Ik word misselijk van degenen voor wie overwinning koste wat kost belangrijk is, en de regels voor hen zijn geen wet. Er is hier geen blikkerig.
    4. davoks
      davoks 16 januari 2013 14:22
      0
      Cheng Tinghua (1848-1900)

      Cheng Tinghua is de meest bekende (samen met Yin Fu) onder de discipelen van Dong Haichuan. In de hoofdstad kreeg hij de bijnaam "Bebrilde Cheng" omdat hij de kost verdiende met het verhandelen van brillen. Hij studeerde Baguazhang tien jaar met zijn leraar en behaalde uitstekende resultaten. Sinds 1894 heeft Cheng, samen met de meesters Liu Dekuan en Liu Weixian, gewerkt aan het combineren van baguazhang en taijiquan tot één soort krijgskunst met messen en de strijd aangegaan met een peloton Duitse soldaten, nadat hij er tien van had weten te vernietigen voordat geraakt worden door een kogel. Hoewel velen beweren de meester later levend te hebben gezien.
      1. Karlson
        Karlson 16 januari 2013 15:26
        +1
        davoks

        Citaat van: davoks
        Tijdens de Yihetuan-opstand, toen de troepen van de Europese mogendheden Peking binnendrongen en burgers beroofden en doodden, sprong Cheng Tinghua de straat op met twee messen en ging een peloton Duitse soldaten aan, waarbij hij erin slaagde tien van hen te doden voordat hij werd geraakt door een kogel. Hoewel velen beweren de meester later levend te hebben gezien.


        Vergeef me genereus, herinner me er alstublieft aan wat er later precies met de Ihetuans is gebeurd, hoe de RB-meesters het verloop van de opstand beïnvloedden en wat het echte resultaat is van de botsing van de RB-meesters met soldaten gewapend met kanonnen, machinegeweren en geweren ?
        1. davoks
          davoks 16 januari 2013 16:12
          +1
          en er was een heel leger van wushu-meesters? botsing van een meester met een peloton soldaten gewapend met geweren schreef. er is een verschil tussen wushu-meesters en degenen die het gewoon beoefenen
          1. Karlson
            Karlson 16 januari 2013 16:21
            0
            davoks

            Citaat van: davoks
            botsing van een meester met een peloton soldaten gewapend met geweren schreef.


            Je hebt een prachtige legende geschreven, die door niets wordt bevestigd.
            Die ken ik ook.
            1. davoks
              davoks 16 januari 2013 17:03
              0
              het is geen legende. typ Cheng Tinghua in Yandex en lees
              1. Karlson
                Karlson 16 januari 2013 17:34
                +1
                davoks

                Zijn er foto's met een peloton lijken?
                Ik kon geen vechtvideo vinden op youtube. geen

                Citaat van: davoks
                typ Cheng Tinghua in Yandex en lees


                hier is het


                Citaat van: davoks
                Cheng Tinghua rende naar buiten met twee messen en viel een peloton Duitse soldaten aan, waarbij hij tien van hen doodde voordat hij door een kogel werd geraakt. Hoewel velen beweren de meester levend en later te hebben gezien


                klassieke kungfu-legende, met een happy end.
                in het bestaan ​​van Cheng Tinghua ah - ongetwijfeld.
      2. Karlson
        Karlson 16 januari 2013 16:41
        +1
        Rimbaud is sterker dan Cheng Tinghua boos bullebak
    5. Mairos
      Mairos 16 januari 2013 16:34
      +8
      Het is niet zozeer een kwestie van praktische noodzaak (omdat, zoals een gespecialiseerde vriend me vertelde, het veel belangrijker is om te kunnen rennen, schieten en vermommen), maar dat hand-to-hand training een vechtkarakter en vormen naar voren brengt een aantal psychofysische vaardigheden die nodig zijn in de strijd.
      En trouwens, hoe het ook was in de grijze oudheid, zelfs als de legendes over de oudheid van de Rusboy een mythe zijn, dan is dit een nuttige mythe, je kunt de mythen die trots vormen op de mensen van hun verleden niet vernietigen . Dit is een van de basisprincipes van de informatieoorlog. ))
      1. Karlson
        Karlson 16 januari 2013 16:39
        0
        Mairos

        Citaat van Mairos
        hand-to-hand training brengt een vechtkarakter naar voren en vormt een aantal psychofysische vaardigheden die nodig zijn in de strijd.



        Citaat van Mairos
        zelfs als de legendes over de oudheid van de Rusboy een mythe zijn, dan is dit een bruikbare mythe, men kan de mythen die trots zijn op de mensen uit hun verleden niet vernietigen.


        Ik ben het er helemaal mee eens.
    6. Asceet
      Asceet 16 januari 2013 23:12
      +6
      wenk,

      Om deel te nemen aan man-tegen-mangevechten, moet een soldaat van de speciale strijdkrachten het volgende sturen:
      machinepistool, pistool, bajonet, schep, helm, bolhoed, fles, riem, zoek een schoon, vlak gebied, een tweede zo'n goofer en ga man-tot-man gevechten met hem aan
      1. wenk
        wenk 17 januari 2013 11:56
        +3
        Citaat: Ascetisch
        Om man-tegen-man gevechten aan te gaan, moet een soldaat van de speciale strijdkrachten zich verstoppen: een machinegeweer, een pistool, een bajonetmes, een schop, een helm, een bolhoed, een fles, een riem, een schone, vlak gebied, een tweede zo'n goofer en neem deel aan hand-tot-hand gevechten met hem scramble


        Ja, Asceet, je hebt helemaal gelijk. En het belangrijkste. Het moeilijkste van alles wat je hebt opgesomd, is om de tweede Dolbodyatl te vinden, anders schieten ze je meteen neer.

        Gelijkaardige grap.

        Chapaev wordt wakker met een kater. Petka komt binnen.

        - Vasily Ivanovich, er is een bericht binnengekomen, je wordt naar het legerhoofdkwartier geroepen voor een vergadering.
        Chapay.
        - Petka, eet je linkerhand dat je mijn hoofd niet ziet. Rijd je. Als, wat zeg je, daar, die Chapai vertrok voor verkenning.

        Petka vertrekt. 's Avonds keert hij terug en bezoekt Chapai. Chapay.

        - Wat deden ze daar?
        - De operationeel-tactische situatie is zodanig dat het door de troepen van onze divisie is gepland om een ​​flankaanval uit te voeren ...
        - Kom op, stop met die verdomde onzin. Ze zeiden iets over mij.
        Petka zucht.
        - Zij spraken. Ze noemden je een soort vogel, wat is het... ik was het vergeten...
        Chapa zit rechtop.
        - De adelaar, hoe heette hij?
        - Niet.
        - Valk?
        - Niet.
        - Berkut?
        - Welnee. Hier is degene die op hout klopt.
        - Specht, of wat?
        Petja is blij.
        - Wow Wow. klootzak.
      2. SOORT
        SOORT 17 januari 2013 15:51
        0
        bokshanden, benen niet hoger dan de taille, plooien en werptechnieken ..... alles)))) wat uitvinden? ja, en besef dat we allemaal vlees zijn (we hebben allemaal ogen, liezen en keel)))) een goed georganiseerde groep van elke Schwartz zal smeren ....
      3. heidens
        heidens 17 januari 2013 18:11
        +1
        "Hand-to-hand combat is een soort close combat met het gebruik van vechtsporttechnieken door de tegenovergestelde partijen verschillende soorten wapens, uitrustingsstukken, geïmproviseerde middelen, evenals zonder hen op een afstand van direct contact met de taak om elkaar te verslaan "(c) Combat Charter of the Ground Forces
    7. s1n7t
      s1n7t 17 januari 2013 13:17
      +1
      Citaat: Beck
      in geen enkel gevecht speelden de Kunfi een rol in de uitkomst van de strijd.

      Hoe zit het met Boxer Rebellion?
      1. wenk
        wenk 17 januari 2013 15:19
        +2
        Citaat: s1n7t
        Hoe zit het met Boxer Rebellion?


        Het is gewoon in naam. Wortels zijn totaal anders. Allereerst is dit ontevredenheid over de dominantie van buitenlandse mogendheden, die leidde tot de rampzalige toestand van de bevolking.

        "Onder dergelijke omstandigheden begonnen in 1898 veel spontaan gevormde detachementen met verschillende namen actief te opereren in Noord-China: "Yihequan" ("Vuist in de naam van gerechtigheid en harmonie"), "Ihetuan" ("Detachementen van gerechtigheid en vrede" ), "Yiminhui" ("Unie van de Rechtvaardigen"), "Dadaohui" ("Unie van Grote Zwaarden"), enz."

        "Veel leden van deze organisatie (Yihetuan) deden regelmatig aan fysieke oefeningen (quan), die doen denken aan een vuistgevecht, waarvoor ze later door Europeanen de bijnaam "boksers" kregen"

        "In hun detachementen waren arme boeren, geruïneerde ambachtslieden, transportarbeiders die hun baan verloren en gedemobiliseerde soldaten, evenals vrouwen en tieners, wat vooral opvallend was voor buitenlanders."


        Dus de belangrijkste kracht van de opstand waren de armen. En de opstand zelf mislukte.
        1. Kir
          Kir 17 januari 2013 17:35
          0
          Dus ja, niet echt, de ruggengraat bestond niettemin uit "specialisten" - leden van de Huidangs, die ermee instemden om samen te werken met de Manchus, bovendien, aangezien de situatie niet in het voordeel was van de rebellen, de sluwe en wrede, of nogal gewetenloze Ci Xi, ging een alliantie aan met de Europeanen, en als gevolg daarvan hebben we wat we hebben - talrijke slachtoffers, en het vertrek van de Huidanen terug naar de ondergrond trouwens, die precies werden geboren als een reactie op de bezetting van Manchu.
    8. heidens
      heidens 17 januari 2013 17:37
      +1
      "In moderne gevechten is man-tegen-man-gevechten over het algemeen nutteloos."

      Maar de samoerai waren wijze mensen. ze zeiden dit: "Zelfs als het zwaard maar één keer in je leven nuttig voor je is, moet je het altijd bij je dragen."

      Bovendien is hand-tot-handgevechten niet alleen de kennis van drie stoten en twee trappen. Het is ook een speciale fysieke training, die zorgt voor reactiesnelheid, coördinatie van bewegingen, snelheid, flexibiliteit, nauwkeurigheid, gevoel voor afstand, kennis van iemands capaciteiten en vooral het vermogen om te denken in een kritieke situatie. één moed en instinct hier, oh hoe niet genoeg.
  3. donchepano
    donchepano 16 januari 2013 10:11
    + 16
    Jongeren (kinderen) voorbereiden op man-tegen-mangevechten - handig
    dronkenschap - vechten
  4. gewist
    gewist 16 januari 2013 10:16
    +5
    Dus Belov kwam boven water. Na de jaren negentig is er geen gerucht of geest over hem. Wederom een ​​"notch battle", bronnen citeren waarvan de authenticiteit lange tijd een grote vraag is geweest, een analyse van de directe betekenis ...
    Het is interessant hoe hij de speciale kracht van training en geest zou verklaren uit de zin: "Als een dame vlieg je naar de zevende hemel!" Als een speciale vorm van gevechtsgreep of dat het werd gehanteerd door enkele engelen? En de jongen zegt het tijdens zijn demontage. Hyperbool is...
    Ik begrijp toen en nu niet wat Belov en zijn aanhangers willen zeggen, verscholen achter luide en onbegrijpelijke pseudoniemen? Dat de voorouders van de Russen hoo wat voor krijgers waren? Dat man-tegen-man gevecht in Rusland was het beste? Of dat ze deze techniek kennen en kunnen aanleren? Niet daarvoor natuurlijk.
    Misschien is de financiële kant hier de belangrijkste. Daar is niets mis mee, iedereen verdient wat hij kan. Ik herinner me dat 15-20 jaar geleden in een artikel werd geschreven dat heilige codering van technologie op hun merkoverhemden was geborduurd. Wat was het? Reclame, pr-stunt?
    Hand-to-hand combat - als techniek, werd voor het eerst gecompileerd in het rijk. die nu ofwel Romeins of Byzantijns wordt genoemd. Dat wil zeggen, in een staat waarin alles duidelijk gestructureerd was. Waar tijd en gelegenheid is om gegevens te verzamelen, deze te analyseren en een methodiek te ontwikkelen om het leger voor te bereiden.
    Later begonnen in Europa technieken te verschijnen, de eerste schermboeken, die tekeningen van technieken voorzagen, waaronder slaan, grijpen, reizen. Overal met wapens.
    In Rusland wisten ze natuurlijk ook hoe ze moesten vechten (en hoe!) En ze kenden de technieken van de strijd. Er is iets van de buren afgenomen, iets in het rijk. Maar het is onmogelijk om deze kennis en vaardigheden tot een absoluut niveau te verheffen.
    In de moderne wereld wordt man-tegen-man-gevechten - als een trainingssysteem voor een krijger (en niet voor een atleet) - vrij duidelijk beschreven in de Manual on Physical Training. Er worden alle technieken gegeven als een gevecht zonder wapens, en met wapens. Simpel, geen poespas en precies wat je nodig hebt.
    Ik zal niet zeggen dat dit de beste is, maar in werkelijkheid is dit genoeg in de omstandigheden van de huidige oorlog. En niemand zal een soldaat twee, drie jaar lesgeven. Hij dient een jaar. Officier? Maar hij heeft RB niet echt nodig. Genoeg andere wetenschappen.
    Nu de sportrichting meer ontwikkeld is, is het gewoon relevanter. Genoeg knuppels van historisch hekwerk, man-tegen-man gevechten. Er zijn liefhebbers, zoals bijvoorbeeld de Ratibor club in Kolomna. De jongens namen en nemen prijzen in internationale wedstrijden in artistiek schermen - er is zo'n sportfederatie.
    Maar dit is geen militaire wetenschap meer.
    Het artikel is dus eerder een herinnering aan Belov zelf en een hervertelling van wat al lang is geschreven.
    All.
    1. Nagaybak
      Nagaybak 16 januari 2013 12:42
      +3
      "Nogmaals de" notch battle "gewist, bronnen aanhalend waarvan de authenticiteit lange tijd een grote vraag is geweest, een analyse van de directe betekenis ..."
      Zoals ik het begrijp, is dit zoiets als een alternatieve geschiedenis ... Als ze naar middeleeuwse kaarten kijken en vol vertrouwen verkondigen dat je ziet dat het Tartaars is, dan was het dat ook. Met betrekking tot de Russische stijl hebben we zoveel gevochten, dus het moest...
      1. gewist
        gewist 16 januari 2013 12:52
        -1
        Met betrekking tot de Russische stijl hebben we zoveel gevochten, dus het moest...


        Superargument! Bravo!
      2. davoks
        davoks 16 januari 2013 15:19
        +1
        Tartaria (Latijnse Tartaria, Franse Tartarije, Engelse Tartarije) is een algemene term die in de West-Europese literatuur en cartografie wordt gebruikt met betrekking tot uitgestrekte gebieden van de Kaspische Zee tot de Stille Oceaan en tot aan de grenzen van China en India. Het gebruik van de term kan worden getraceerd van de XNUMXe tot de XNUMXe eeuw.
        1. Nagaybak
          Nagaybak 16 januari 2013 16:21
          0
          davoks "Tartaria (Latijn Tartaria, Frans Tartarie, Engels Tartarije) is een algemene term"
          Het gesprek gaat niet meer over het territorium, maar over de staat. Met de bevolking en Tartars al bo Tartars die vrij in deze gebieden leven. Verwijder de extra p en alles valt op zijn plaats zonder fantasieën.
          1. davoks
            davoks 16 januari 2013 17:04
            0
            Tataria - er is nog nooit zo'n land geweest. Er zijn geen extra letters
            1. Ivanusra
              Ivanusra 17 januari 2013 04:59
              +1
              Tartaar [] 1. 1) Tataars, Tataars 2) Tataarse taal (behoort tot de Turkse taalgroep) 3) a) een man met een wild, ongebreideld humeur b) vixen, woede 4) sterke tegenstander 2. 1) Tataars 2 ) wild, ongebreideld) Uit het Engelse woordenboek. In Rusland hoorde ik de naam Kilkuri en vroeg hoe het vertaald werd, maar het bleek een lokaal accent te zijn en de naam van de man is Grigory.
            2. Nagaybak
              Nagaybak 17 januari 2013 06:16
              0
              davoks "Tataria - er is nog nooit zo'n land geweest. Er zijn geen overbodige letters"
              Ja, daar was Tartaria! Haha...
  5. Iraclius
    Iraclius 16 januari 2013 10:19
    +4
    Het artikel is controversieel. Over het algemeen is de houding ten opzichte van Russische krijgskunst dubbelzinnig, en dit is waarom. Al deze pogingen om in de oude kronieken enige aanwijzingen te vinden voor het bestaan ​​van vechtsportscholen in Rusland, zijn niet bestand tegen kritiek, omdat ze geen directe aanwijzingen daarvoor bevatten. Dit is niet het geval met de volkeren die aan Rusland grenzen, die ongeveer op hetzelfde ontwikkelingsniveau waren, wat wordt bevestigd door zowel archeologische vondsten als schriftelijk bewijs. Als de Russen door een ongelukkig ongeluk het bestaan ​​​​van dergelijke systemen in hun eigen land 'vergaten', dan zou de analoog zeker zijn bewaard door hun buren - de Germaanse stammen of andere Slaven. Maar zoiets bestaat niet. Maar er is een systeem van gevechtstraining - algemeen fysiek, boogschieten, het bezit van een zwaard, speer, sulca, paardrijden. Welnu, de remakes hebben eenvoudig de elementen van veel bestaande vechtsporten geabsorbeerd, waarbij sommige elementen creatief zijn heroverwogen. Wat betreft het tweede hoofdelement van krijgskunst - spirituele ontwikkeling, het is verbonden met de specifieke kenmerken van traditionele oosterse religieuze en filosofische systemen, die natuurlijk niet in Rusland waren. Christelijke ethiek en moraliteit zijn verre van dit. Dat is de reden waarom, naar mijn mening, de opkomst van krijgskunst in de moderne zin in Rusland nauwelijks mogelijk was.
    1. gewist
      gewist 16 januari 2013 10:32
      0
      Kunst (van kerkslavische kunst (Latijn experimentum - ervaring); Oudslavische Iskous - ervaring, minder vaak marteling, marteling - figuratief begrip van de werkelijkheid; het proces of resultaat van het uitdrukken van de innerlijke of uiterlijke wereld van de schepper in een (artistiek) beeld; creativiteit zodanig gericht dat het niet alleen de belangen van de auteur zelf weerspiegelt, maar ook van andere mensen.
      Dit komt van Wikipedia.
      Zoals je kunt zien, past het moderne begrip van deze term niet goed bij het concept van "gevecht". Vechtsport - ja, het is hier dichterbij.
      Wat betreft de oorsprong ... Sorry, voor het primitivisme - om in het gezicht te slaan met een kreet van "On, bitch!" of met de gedachte "Wat is een zomeronweersbui mooi op een hete middag" - dit is geen indicator van spiritualiteit. Meer een houding. Welnu, wat voor soort spiritualiteit is er in vernietiging of een gevecht?
      Maar één ding is zeker - als je weet hoe je moet verslaan en winnen - verdwijnt het verlangen om tevergeefs met je vuisten te zwaaien ergens. Maar het is eerder een ervaring en een begrip van waar alles toe kan leiden. En zonder enige filosofie.
      1. SIT
        SIT 16 januari 2013 11:52
        -1
        Citaat: gewist
        Welnu, wat voor soort spiritualiteit is er in vernietiging of een gevecht?

        Nee. Ja, en scholen, leraren voor gevechtstraining zijn niet nodig. Er was een normale natuurlijke selectie - degene die het overleefde, gaf aan de rest door hoe hij het deed. Ervaring werd opgebouwd en doorgegeven in de militaire klasse van generatie op generatie. Alleen werden deze vaardigheden in het Oosten gebruikt om een ​​andere vorm van Tao of Do te creëren, wat in vertaling, zoals je weet, de Weg betekent. De taak van het Pad is om het Absolute zo dicht mogelijk te benaderen en de staat van nirvana te bereiken. Misschien de weg van de monnik, misschien de weg van de yoga. Een optie is zen. Zijn idee is dat in plaats van een geleidelijke prestatie een doorbraak mogelijk is door de mobilisatie van alle interne fysieke en spirituele krachten, het bewustzijn wordt verlicht. Wat nu een veranderde staat van bewustzijn wordt genoemd. Dus iemand in die tijd merkte op dat tijdens een gevecht, in geval van levensgevaar, deze veranderde toestand onvrijwillig in een persoon optreedt. Plots begint iedereen om hem heen te bewegen, zoals bij het langzaam en soepel doen van tai chi ch'uan-vormen. In feite gaat de strijd met dezelfde snelheid door, alleen neemt de snelheid van waarneming 5-6 keer toe. Dit is de manier om in de staat van veranderd bewustzijn te breken en werd als basis genomen voor de Weg van de Krijger. Vechttechniek is gewoon een middel om op dit pad vooruit te komen. Techniek moet natuurlijk zonder conventies en echt dodelijk zijn, anders zal het instinct van zelfbehoud niet aanslaan. Aangezien onherstelbare verliezen onder studenten, dat wil zeggen lijken, niet het doel van de Leraar zijn, is het logisch dat de techniek in de loop der jaren is aangescherpt. De student moet overleven en tegelijkertijd zijn vriend helpen de staat van verlichting te bereiken, en hiervoor moet men hem echt proberen te doden. Eigenlijk begon het belangrijkste spirituele leven toen na het vaststellen van het toegangspunt tot het is tijdens de strijd. In de toekomst, om deze staat binnen te gaan, waren het voldoende sleutels die werden gegeven in tao, kata en het was niet nodig om deel te nemen aan de strijd. Maar deze sleutels werken niet als je niet echt in een gevecht voor vernietiging staat. Daarom zijn moderne kata-wedstrijden in karate en tao in wushu slechts ritmische gymnastiek die niets te maken heeft met Do en Tao. Zo leidde het verkeerd begrijpen van de oosterse opvattingen over het concept van Tao tot verschillende lange discussies over spiritualiteit in de krijgskunst. In feite is het tegenovergestelde waar - krijgskunst is slechts een middel om langs een van de manieren van spirituele ontwikkeling te gaan.
        1. gewist
          gewist 16 januari 2013 12:58
          -1
          De Vikingen met hun berserkers hadden het idee van overgang naar een bijzondere staat.
          En nu wordt er iets in die richting gedaan.
          Maar om het leger (leger, squadron) te verwarren met strijder niet de moeite waard in je gedachten. Neem ter vergelijking de NFP van het Sovjet- of Russische leger of het leger van de PLA of de Verenigde Staten. kijk eens hoeveel tijd daar voor RB wordt uitgetrokken. En hoeveel tijd wordt gegeven voor brandtraining en anderen.
          Krijgers - soldaten worden massaal in een stroom getraind. Speciale troepen worden selectief in een stroom getraind.
          Maar het is altijd ingewikkeld. gaandeweg kan politieke training of morele wilstraining plaatsvinden. Maar nooit een bijzondere spiritualiteit.
          We hebben het over verschillende concepten.
          1. SIT
            SIT 16 januari 2013 13:17
            0
            Citaat: gewist
            Maar je moet het leger (troep, squadron) niet verwarren met een krijger in jouw begrip

            Ik verwar niet. Het pad van de krijger is een van de paden die de monniken van sommige kloosters volgen. En dat is niet alles. In dezelfde Shaolin beoefenen niet alle monniken wushu. Het heeft niets met het leger te maken. Zelfs omgekeerd. Als we dezelfde PLA nemen, worden speciale krachten aangevuld, onder andere door die studenten die bijvoorbeeld in Shaolin zijn opgeleid, maar om de een of andere reden niet geschikt zijn voor verdere spirituele oefeningen. En de meeste zijn dat ook. In moderne termen gesproken, in de sport, het leger, de filmindustrie is er een ondermaats ongeschikt voor verdere spirituele vooruitgang langs het Pad.
            1. gewist
              gewist 16 januari 2013 13:25
              0
              Hij over Foma, hij over Yerema.
              Aanvankelijk ging het artikel over de Russische stijl, en niet over de manieren van Tao, Shao en Mao.
              Laat Shaolin en anderen zoals zij hun gang gaan waar ze maar willen. En hoe zit het met legertraining voor close combat? Wat is hier de spiritualiteit?
              Je voedt een ander op, maar het gaat niet om haar.
              1. Karlson
                Karlson 16 januari 2013 13:41
                +4
                gewist

                dit alles, over de "Russische stijl", --- transfusie van leeg naar leeg, dus het maakt mij persoonlijk niet uit wie het wiel heeft uitgevonden, of wie het eerst kwam met de worp over de dij, ik gebruik het gewoon en copyright doet niets stoor me er helemaal niet aan.

                Citaat: gewist
                Aanvankelijk ging het artikel over de Russische stijl, en niet over de manieren van Tao, Shao en Mao.


                ach, iedereen weet dat de krijgskunst is uitgevonden door de protoukry, evenals de Egyptische piramides trouwens, en toen leerden ze een bezoekende Chinees en zo nu en dan bullebak .
            2. diamant
              diamant 16 januari 2013 13:43
              +4
              Over de training van "Shaolin-jagers". In het midden van de jaren XNUMX ging ik naar XUAR, de stad Urumqi. Daar, op het terrein voor een van de uitgaanscentra, voerde een groep Shaolin-monniken een show op. Ze toonden allerlei spectaculaire circuswonderen - ze draaiden de taola, liepen door het vuur, bogen speren om de nek, enz. Aan het einde van de toespraak nodigde een van de ouderejaars een van de aanwezige toeschouwers uit om te vechten. Een van mijn vrienden bood zich aan, een voormalig bokser.
              Kortom, de strijd eindigde heel ... heel snel, en met onaangename gevolgen voor de Chinese 'krijger - monnik'. Om eerlijk te zijn, begreep ik niet wat voor soort gevecht ze boden, want. nadat de Chinezen van een dvoechka in het hoofd waren gevallen, begonnen de monniken zich te ergeren en toonden ze met al hun uiterlijk dat de strijd tegen de regels was.
              1. Karlson
                Karlson 16 januari 2013 14:01
                +5
                diamant

                Citaat van: romb
                Een van mijn vrienden bood zich aan, een voormalig bokser.
                Kortom, de strijd eindigde o ... zeer snel


                woedend schreeuwen en spugen

                als de monnik een gevechtshopak bezat, zou alles zijn gelopen --- anders !!!
                wassat
                1. Nagaybak
                  Nagaybak 16 januari 2013 16:31
                  +6
                  Karlsonn "als de monnik een gevechtshopak had gehad, zou alles zijn uitgekomen --- anders !!!"
                  Dit ding is een speciaal ontworpen gevechtshopak! Om de vijand in een roes te brengen. Hij zal niet begrijpen wat hij moet doen om te rennen of in zijn handen te klappen! En sla hem op dit moment met een sabel op zijn hoofd! Geen wonder dat ze over Oekraïners zeggen dat ze sluw zijn ...
                  1. Karlson
                    Karlson 16 januari 2013 16:48
                    +1
                    Nagaybak

                    groeten hi

                    Citaat: Nagaybak
                    Om de vijand in een roes te brengen.


                    of zoiets wenk er zijn nog steeds verschillende stijlen hopak bullebak een gevechtshopak, de stijl van een wijze slang, wordt bijvoorbeeld meestal gebruikt tegen volgelingen en bewonderaars van de UPA.
                2. dmitbereik
                  dmitbereik 16 januari 2013 21:08
                  +5
                  kleurdifferentiatie van broeken in het echte leven!

                  Patsaks en chatlans zijn verplicht om te hurken voor de eigenaar van de broek (patsak - tweemaal, en chatlanin - eenmaal). Bovendien hebben de eigenaren van de karmozijnrode broek de status van immuniteit (het is de Eciloppi verboden om ze 's nachts te slaan).
              2. davoks
                davoks 16 januari 2013 14:29
                +1
                Shaolin is al lang een vermakelijke attractie voor toeristen. er zijn daar lange tijd geen kungfu-meesters
              3. moerassen
                moerassen 16 januari 2013 14:40
                +2
                Ron is daar in Urumqi en er zijn andere meesters onder de Oeigoeren, wushu-sanda.
                1. diamant
                  diamant 16 januari 2013 14:49
                  +2
                  Hallo! Ik weet het, ik studeerde bij Elyukhan en Farhat. Maar de echte effectiviteit van Wushu Sanda staat ook ter discussie. De club heeft zich niet voor niets omgeschoold tot Muetai.
                  1. moerassen
                    moerassen 16 januari 2013 14:56
                    +3
                    Citaat van: romb
                    Hallo! Ik weet het, ik studeerde bij Elyukhan en Farhat. Maar de echte effectiviteit van Wushu Sanda staat ook ter discussie. De club heeft zich niet voor niets omgeschoold tot Muetai.

                    En op een gegeven moment 'stootte' ik in trainingssparring, met de Elyukhanovites, lachen bij het doen van goju-ryu.
                    Het is waar, de laatste tijd, wie de koffer heeft, heeft "gelijk" lachen .
                    1. diamant
                      diamant 16 januari 2013 15:01
                      +1
                      Goju-ryu?
                      Henrikson, Karpov, dat betekent collega's! drankjes
                      1. moerassen
                        moerassen 16 januari 2013 15:08
                        +1
                        Ik ben begonnen met V.I. Son.
                        En zo ken ik er een, die op een bepaald moment minder dan 150 kg woog, hij "stier" maar werd "gebroken" door een zwakke Koreaan, met één schop tegen het hoofd. Hij verbrijzelde de oogkas en werd voor enkele maanden naar het maxillofaciale gestuurd.
                        En waarschijnlijk is iedereen begonnen met Shotokan. lachen
                      2. diamant
                        diamant 16 januari 2013 15:19
                        +1
                        In de hal deed zich een soortgelijk incident voor. Daar werd bij de boer de hiel van de voet (ura-mava (s) shi) letterlijk zijn wenkbrauw "met vlees" afgescheurd. Er was veel bloed.
                      3. moerassen
                        moerassen 16 januari 2013 15:26
                        +1
                        Citaat van: romb
                        In de hal deed zich een soortgelijk incident voor. Daar werd bij de boer de hiel van de voet (ura-mava (s) shi) letterlijk zijn wenkbrauw "met vlees" afgescheurd. Er was veel bloed.

                        Maar dit is in de hal en dan op straat.Een ander voorbeeld is toen Nasip, de eigenaar van het tankstation, mai-geri, hem op het voorhoofd hield, een kier.
                        Ooit wilden de Chinezen de vlooienmarkt overnemen, het leek erop dat er Chinese militanten waren. lachen
                      4. diamant
                        diamant 16 januari 2013 15:38
                        +2
                        Daar ben ik het mee eens. Bij straatgevechten speelt de kwestie van psychologische attitudes een grotere rol dan de fysieke training van een jager. Dat wil zeggen, wat is een persoon klaar om te gaan winnen, en welke prijs is hij bereid ervoor te betalen ..
                      5. moerassen
                        moerassen 16 januari 2013 15:52
                        +4
                        Citaat van: romb
                        Bij straatgevechten speelt de kwestie van psychologische attitudes een grotere rol.

                        Vroeger waren ze aardiger of zo, maakten ze de gevallenen niet af, er waren geen gas- en traumawapens, er werden geen illusies van hun "superioriteit" gecreëerd, als je op straat wilt "overleven", ga dan sporten.
                        Grappig, sommigen hadden zich aangemeld voor veldhockey zodat ze met clubs naar huis zouden gaan. Er was toen nog geen honkbal. lachen
                        En er is altijd gopota geweest in de stad, en ze waren verdeeld in districten en scholen. Zoals in het lied - Als je wilt leven, vul je vuisten. Met koorden.
                      6. diamant
                        diamant 16 januari 2013 16:15
                        +4
                        als je op straat wilt 'overleven', ga dan sporten.

                        Helaas is dit al eerder gebeurd. Persoonlijk ben ik de sport erg dankbaar. Zonder sport en de mensen om mij heen zou ik waarschijnlijk, net als veel van mijn klasgenoten, een heel andere weg inslaan. In een tijd dat mijn klasgenoot en ik bijna elke dag naar training gingen, de rest gewoon stompzinnig geschoren, bier gedronken en allerlei onzin gesnoven.
                        Z.Y. Mijn excuses dat ik een beetje off-topic ben gegaan.
                      7. Marek Rozny
                        Marek Rozny 16 januari 2013 16:36
                        +2
                        Citaat: moerassen
                        Honkbal bestond toen nog niet.

                        Honkbal verscheen ergens in het midden van de jaren 90 in Ata. Volgens Timiryazev trainden ze tussen KazGU en Botsad. We keken ze jaloers aan. Meer precies, hun stukjes))))
                      8. botanicus
                        botanicus 16 januari 2013 19:59
                        0
                        Een van mijn kennissen, van moeilijke diensten, op straat raakte in 3 rednecks met een hond. Gedurende 8-10 seconden was er een pak slaag, één klap werd een "schoffel" genoemd, zoals hij me later vertelde. Salto naar voren en van achteren liggend, hielstoot naar de borst. We renden weg, we wilden niet wachten op de politie, maar later vertelde hij me dat de winter ons had gered (iedereen was in gewatteerde jassen), anders - een lijk.
                        En jij zegt mawashi-girya ....

                        Mijn hele leven dacht ik dat ik karate deed. Het bleek - gebarentaal.
                    2. Marek Rozny
                      Marek Rozny 16 januari 2013 15:13
                      +1
                      Bolot, ik heb ook ooit goju-ryu beoefend. In Almaty op het grondgebied van "Biokombinat" (Abay-Auezov). De naam van de coach was Marat, maar ik weet zijn achternaam niet meer.
                      1. moerassen
                        moerassen 16 januari 2013 15:20
                        +1
                        In welk jaar?
                        Vervolgens openden ze een netwerk van sportclubs door de hele stad, meestal onderwezen door studenten.Sinds 1991 heb ik al "getraind" op een andere afdeling. lachen
                      2. Marek Rozny
                        Marek Rozny 16 januari 2013 16:29
                        +1
                        In de tweede helft van de jaren 90. En daarvoor trainde hij in Rusland in de militaire eenheid van zijn vader (OMON-bataljon). En niet "gojuryu okinawa-do" of een soort kyokushinkai, maar eenvoudig en ongecompliceerd "karate" genoemd))) Ik wist toen niet dat er verschillende stijlen waren)))) En de coach was een van de officieren. Hij is trouwens ook Kazachs.
                        En die Almaty-coach Marat nu weet ik niet waarheen, maar toen droomde hij ervan naar Amerika te vertrekken. Hij was nog steeds geobsedeerd door energie, meditatie, hypnose, hoewel hij tegelijkertijd een absoluut nuchtere en adequate man was. Interessant persoon.
                      3. moerassen
                        moerassen 16 januari 2013 16:34
                        +2
                        En we zijn niet veel vergeten dat de Kazachen ook worstelen, Kazachse kures, er is ook schokapparatuur, evenals het bezit van een zwaard, speer, bijl.
                      4. diamant
                        diamant 16 januari 2013 16:37
                        +2
                        Almaty-coach Marat

                        En hij lispelde niet een beetje, toch?
                      5. Marek Rozny
                        Marek Rozny 16 januari 2013 16:41
                        0
                        Citaat van: romb
                        En hij lispelde niet een beetje, toch?

                        Verdorie, ik weet het eerlijk gezegd niet meer precies. bijna 20 jaar zijn verstreken. maar hij leek een soort van zeer klein spraakgebrek te hebben. maar het is zeker dat zelfs als hij lispelde, het maar een klein beetje was, anders zou ik het me goed hebben herinnerd. hij droeg een bril op de gebruikelijke tijd.
                      6. Marek Rozny
                        Marek Rozny 16 januari 2013 16:44
                        +1
                        Verdomme, nu ik mijn ogen sloot, probeerde ik het te onthouden. PRECIES GESLAAGD! een beetje, maar lispelen! Over het algemeen zag hij eruit als een intellectueel.
                      7. diamant
                        diamant 16 januari 2013 16:53
                        0
                        Als ik me niet vergis, komt hij uit "Sakura"
                      8. Marek Rozny
                        Marek Rozny 16 januari 2013 16:39
                        +1
                        en hij was geobsedeerd door zenboeddhisme. was erg in de war))))
                      9. moerassen
                        moerassen 16 januari 2013 16:47
                        0
                        Boomstokken, lachen Ik herinner!
                      10. Marek Rozny
                        Marek Rozny 16 januari 2013 17:08
                        +1
                        Nou, we kunnen pas kalmeren als we gemeenschappelijke familieleden of kennissen hebben gevonden)))))))))

                        "... Je kunt Kazachen niet verhoren, want na vijf minuten verhoor blijkt dat hij je familielid is. Hoe kun je hem dan neerschieten?"
                        (Van een bekende grap)
                      11. moerassen
                        moerassen 16 januari 2013 17:15
                        +2
                        Citaat van Marek Rozny
                        "... Je kunt Kazachen niet verhoren, want na vijf minuten verhoor blijkt dat hij je familielid is. Hoe kun je hem dan neerschieten?"

                        lachend lachend lachend In de stad wonen 1.5 miljoen mensen, in de wijk wonen evenveel mensen, en het meest verrassende is dat iedereen elkaar kent, zo niet direct, dan wel via kennissen.
                        Ik was op een bruiloft, ik zag mijn buren, en 's morgens zag ik ze, ik dacht ook waar ze heen gingen. lachend
                      12. wenk
                        wenk 16 januari 2013 19:25
                        +3
                        Ja. De mentaliteit is moeilijk te veranderen. Het is misschien moeilijk te begrijpen voor de Slaven, maar ik zal het je vertellen.

                        Op 60-jarige leeftijd kwam een ​​aksakal uit een dorp naar Almata om zijn vader te bezoeken. Hij ging naar het perron, hield een voorbijganger tegen en vroeg of hij wist waar die en die woont. De voorbijganger wist het natuurlijk niet. Dus vroeg de aksakal nog meer mensen en kreeg alleen negatieve antwoorden. Aksakval werd boos.

                        - Hé, mnau Toke Kandai Adam. Ishkim belmeide. Ai, zhaman adam kalada brutaal. En wat voor persoon dit is, niemand kent hem. Waarschijnlijk slecht geworden in de stad.

                        Aksakal ging naar het loket, kocht een retourticket en ging naar huis.
                    3. Val_Y
                      Val_Y 17 januari 2013 17:18
                      0
                      Precies, "Er is geen betere karate dan twee TT's in je zakken" lachend
      2. heidens
        heidens 17 januari 2013 18:26
        0
        Citaat: gewist
        Welnu, wat voor soort spiritualiteit is er in vernietiging of een gevecht?

        Welnu, wanneer de vijand komt, is er een alternatief - ofwel vechten (dat wil zeggen, vechten, vernietigen) en het is heel goed mogelijk om tegelijkertijd te sterven, of wegrennen / verraden en in leven blijven. Dit is waar de ware spiritualiteit zich manifesteert, zowel degenen die "Nah, bitch!" zijn, En degenen die zijn "Wat is een zomeronweersbui op een hete middag mooi" ...
    2. Ik ben SailoR
      Ik ben SailoR 26 juni 2013 10:47
      0
      Misschien waren er geen scholen, maar er waren gevechtssystemen, elke plaats had zijn eigen.
      Bijvoorbeeld Slavic-Goritskaya, Lyubki, Plastun, etc.
      En ook de namen van elementaire technieken of lichaamshoudingen bleven (flikkeren, mok, geur, hakblok, etc.)
      Waar komt het allemaal vandaan?
  6. vorobey
    vorobey 16 januari 2013 10:29
    + 10
    Ik leef in mijn vijfde decennium. en tot nu toe is hij niet teleurgesteld in de symbiose die Kharlampiev Sr. creëerde. De onderwerpen van zowel man-tegen-mangevechten als mesgevechten zijn hier al besproken, ik wil mezelf niet herhalen. Er is ook het concept van gevechtstactieken.

    Ik gaf al les aan een departementale universiteit en moest mijn cadetten inzetten voor wedstrijden in het leger RB. dus als je weinig ervaring hebt, dan maakt het niet uit.Je bent een bokser, een vechter, als je geen tactisch gevecht kunt opbouwen, verlies je zeker. Mijn jongens pakten vaker prijzen, hoewel er vooral boksers waren. Werk vanaf het tweede nummer, ga niet in close combat en kijk naar zijn handen in zijn benen.

    nu zijn mijn zonen verwikkeld in een gevecht met sambo. Het blijkt dat het helpt in het leven, beiden zijn al overtuigd. en de zin dat een grote kast luid valt - het is heel logisch.
    1. gewist
      gewist 16 januari 2013 10:50
      +3
      Het systeem dat nu sambo wordt genoemd, is gemaakt door Vasily Oshchepkov. En Kharlampiev is zijn leerling. Deze informatie is nu overal te vinden met een gedetailleerde beschrijving.
      1. vorobey
        vorobey 16 januari 2013 10:57
        +3
        Citaat: gewist
        gemaakt door Vasily Oshchepkov. En Kharlampiev is zijn leerling


        plus

        Nou, we zullen niet vechten voor het kampioenschap. Kharlampiev systematiseerde en generaliseerde. En hij nam niet alles van Oshchepkov.
        1. gewist
          gewist 16 januari 2013 11:03
          +2
          Wat, hoe en wanneer Oshchepkov heeft gemaakt - is te vinden op het net, er is veel materiaal. Ik weet niet wat Kharlampiev systematiseerde. Maar na de oorlog was hij het die werd aangesteld om het nieuwe systeem te ontwikkelen, en hij deed veel om zich te ontwikkelen en het internationale niveau te betreden.
          En Oshchepkov stierf in de gevangenis, zijn naam was lange tijd verboden. dat is de hele focus met auteurschap.
          Trouwens - Vasily Oshchepkov ontving de tweede dan van judo uit de handen van de oprichter van Jigaro Kano. En later noemde hij zijn nieuwe systeem freestyle judo. Na zijn dood werd het systeem freestyle wrestling genoemd.
          1. vorobey
            vorobey 16 januari 2013 11:11
            +3
            Citaat: gewist
            Ik weet niet wat Kharlampiev systematiseerde


            Klopt het dat de leerling kon systematiseren? Laten we hierover vechten, zullen we?
            1. gewist
              gewist 16 januari 2013 11:36
              0
              Sumo-regels? Of de strijd van de Nanai-jongens?
              1. vorobey
                vorobey 16 januari 2013 11:44
                +2
                Citaat: gewist
                Sumo-regels?


                Maag bult? kussens geven, de verliezer dekt. drankjes
                1. gewist
                  gewist 16 januari 2013 11:49
                  +1
                  Dan kun je beter direct beginnen met afdekken.
                  1. Nagaybak
                    Nagaybak 16 januari 2013 12:45
                    +1
                    gewist"Dan is het beter om meteen met de bekleding te beginnen."
                    Word jij rechter? Of gewoon derde! Dan heb ik een glas...
                    1. vorobey
                      vorobey 16 januari 2013 12:57
                      +2
                      Citaat: Nagaybak
                      Word jij rechter? Of gewoon derde! Dan heb ik een glas...


                      de fans verzamelen zich met hun snacks. hi
                    2. gewist
                      gewist 16 januari 2013 12:59
                      +1
                      Dan voor een fles ... (ami)
        2. michael3
          michael3 17 januari 2013 18:39
          0
          Kharlampiev leidde na de oorlog een afdeling van ons instituut. Mijn coach was een van zijn leerlingen. Dus Kharlampiev heeft nooit gezegd dat hij sambo heeft gemaakt. Hij hield niet zo van dit onderwerp, fronste zijn wenkbrauwen en vroeg "bemoei je er niet mee".
          Hij liet trouwens wat handvatten en trucjes zien, bijvoorbeeld voor het nemen van de tong. Hij liet het expres zien zodat het niet herhaald kon worden, hij gaf gewoon aan hoe het moest worden, zodat niet alles zichtbaar was. Degenen die als zijn assistenten dienden, zeiden dat hoewel hij ze met één hand vasthoudt, het niet is dat je niet uitbreekt - je zult niet eens trillen! Er zijn geen dergelijke technieken in Sambo. Ze gingen onder een abonnement en je kunt het zo diep zien dat ze gewoon verdwenen. Het geheim is gemakkelijk te verliezen. Het is jammer...
          1. gewist
            gewist 18 januari 2013 21:09
            0
            Er zijn geen geheime trucs, slagen, grepen. Iemand heeft ze eerder uitgevonden, iemand later.
            Het hangt allemaal af van wat en wie er wordt opgeleid. Niemand zal laten zien hoe je een oog uitsteekt in het sambo-gedeelte van het instituut. En hoe je het sleutelbeen of de nek moet nemen.
            Integendeel, het is in het leger. maar de politie is er niet meer. Ze hoeven gewoon niet. Andere taken, andere uitrusting.
  7. gewist
    gewist 16 januari 2013 11:02
    0
    Wat, hoe en wanneer Oshchepkov heeft gemaakt - is te vinden op het net, er is veel materiaal. Ik weet niet wat Kharlampiev systematiseerde. Maar na de oorlog was hij het die werd aangesteld om het nieuwe systeem te ontwikkelen, en hij deed veel om zich te ontwikkelen en het internationale niveau te betreden.
    En Oshchepkov stierf in de gevangenis, zijn naam was lange tijd verboden. dat is de hele focus met auteurschap.
    Trouwens - Vasily Oshchepkov ontving de tweede dan van judo uit de handen van de oprichter van Jigaro Kano. En later noemde hij zijn nieuwe systeem freestyle judo. Na zijn dood werd het systeem freestyle wrestling genoemd.
  8. Oidsoldaat
    Oidsoldaat 16 januari 2013 12:32
    +5
    De effectiviteit van een man-tegen-man-strijder hangt meer af van zijn psychologie dan van zijn school. Waarom zijn zoals de Chinese of Japanse tradities van het opleiden van vechters (scholen), als dit geen wortel heeft geschoten in Rusland. Onze mensen zijn praktischer en konden niet veel kostbare tijd besteden aan het aanscherpen van de techniek van het slaan van de pink in het oog of het overwegen van het duel tussen een slang en een kraanvogel. Ondanks het feit dat een goede stoot op de kin of de slaap de uitkomst van een duel met een tegenstander van welke sterkte en grootte dan ook bepaalde, had het geen zin om een ​​of ander systeem uit te vinden.
    1. diamant
      diamant 16 januari 2013 12:50
      +2
      Daar ben ik het mee eens. Al deze kennis en vaardigheden (gegeven, rangen en titels) zonder de juiste psychologische (psychofysische) training is meestal gewoon sportklatergoud, verre van een echt gevecht.
  9. Kerchu
    Kerchu 16 januari 2013 12:56
    0
    "een flinke klap op de kin of de slaap bepaalde de uitkomst van het duel met een tegenstander van welke sterkte en grootte dan ook - het had geen zin om een ​​of ander systeem uit te vinden."

    Hier ben ik het gedeeltelijk niet met je eens. Een knock-outstoot op de kin met een volle massastoot moet worden geoefend en geoefend. De tempel is eenvoudiger, maar je moet ook weten hoe je moet verslaan. Voor een ongetraind persoon is een stoot meer een por, misschien een sterke por, maar geen stoot.
    1. Oidsoldaat
      Oidsoldaat 16 januari 2013 14:17
      0
      Citaat: Kerch
      Hier ben ik het gedeeltelijk niet met je eens. Een knock-outstoot op de kin met een volle massastoot moet worden geoefend en geoefend. De tempel is eenvoudiger, maar je moet ook weten hoe je moet verslaan. Voor een ongetraind persoon is een stoot meer een por, misschien een sterke por, maar geen stoot.

      Je kunt niet zwemmen zonder training, je kunt niet fietsen, etc. Om iets te kunnen, heb je oefening nodig. Vuistgevechten in de oude dagen werden vrij vaak geregeld. En oefenen was genoeg. Op de kin is een slag met de hele massa niet nodig. Bepaalt de snelheid en verrassing van de aanval. Er zijn specialisten die de vijand niet met een vuist hebben uitgeschakeld, maar met gevouwen twee vingers - wijsvinger en middel. Een zijdelingse botsing met behulp van een roterende beweging van het lichaam is in één keer onder de knie en de impactkracht is indrukwekkend. Een voltreffer is dichter bij kunst. Hier is de berekening van tijd en gevoel voor afstand en de juiste beweging van de hand, enz., enz.
      1. wenk
        wenk 16 januari 2013 17:05
        +3
        Ja, en je hebt geen kracht nodig met een exacte slag op de kin. De bovenste takken van de onderkaak zijn niet strak, maar in contact met de botten van de schedel. Wanneer kracht wordt uitgeoefend op de punt van de kin, werken de bovenste takken van de kaak als hefbomen, die de hele schedel schudden, wat leidt tot een knock-out. Maar om een ​​knock-out te sturen met een slag op het voorhoofd of aan de zijkant van het hoofd, heb je hier veel kracht nodig. Voor degenen die twijfelen, probeer jezelf langzaam op het puntje van de kin te slaan - je zult meteen voelen hoe de hele schedel trilt.
        1. Karlson
          Karlson 16 januari 2013 17:41
          +3
          wenk

          Citaat: Beck
          Probeer voor twijfelaars jezelf langzaam op het puntje van de kin te slaan


          wees niet onbeleefd! stoppen

          Ik gooi in:
          - de oude TT is beter dan judo en karate!

          heb je weer een tip?

          Citaat: Beck
          probeer jezelf langzaam


          Ik ben zelfs bang om te zeggen hoe het allemaal zou kunnen eindigen wat .
          1. wenk
            wenk 16 januari 2013 21:33
            +1
            Citaat van Karlson
            Ik ben zelfs bang om te zeggen hoe het allemaal zou kunnen eindigen


            Hier zijn die op, zoals op St. George's Day. Het is noodzakelijk om je zo om te draaien, krachtige luis. Waarom bracht hij het onder het klooster? En wat dacht ik van je, wat een schacht, wat een dissel. Ik dacht dat je je beelden zou proguteren na de terugslag. Het is niet goed hoe het is afgelopen, oh wat erg. Forumgebruikers zijn nu in hun onwetendheid en zullen dat blijven. Welnu, het bulo niet, het bulo niet.
  10. MRomanovich
    MRomanovich 16 januari 2013 14:29
    0
    Ik ben er zeker van dat strijders in de oudheid de vaardigheden van man-tegen-man-gevechten hebben geleerd. er kan ook worden aangenomen dat deze vaardigheden op de een of andere manier werden gesystematiseerd voor de snelle training van jagers. kortom, alles is zoals in een conventioneel leger, maar niets meer en er kan geen sprake zijn van het ontwikkelen van deze vaardigheden in de categorie kunst. en toch geven al deze vechtsporten geen tastbaar voordeel ten opzichte van eenvoudigere disciplines zoals boksen of sambo.
    1. Karlson
      Karlson 16 januari 2013 15:39
      +3
      MRomanovich hi

      Citaat: MRomanovich
      kortom, alles is zoals in een conventioneel leger, maar niets meer en er kan geen sprake zijn van het ontwikkelen van deze vaardigheden in de categorie kunst.


      wenk




      Citaat: MRomanovich
      en toch geven al deze vechtsporten geen tastbaar voordeel ten opzichte van eenvoudigere disciplines zoals boksen of sambo.


      de geschiedenis leert dat een getrainde, gedisciplineerde squadron soldaten een squadron van goede individuele jagers buigt.

  11. FIMUK
    FIMUK 16 januari 2013 16:13
    +1
    De maan wilde niet weerspiegeld worden in het water,
    Het water wilde de maan niet weerkaatsen.
    Oh, hoe mooi zijn de wateren van Hirosawa (p.)
    wenk
    1. moerassen
      moerassen 16 januari 2013 16:20
      0

      Iets vergelijkbaars. lachen
  12. Dioxine
    Dioxine 16 januari 2013 16:38
    0
    Het artikel is een beetje onbegrijpelijk. Over niets.
  13. FIMUK
    FIMUK 16 januari 2013 16:50
    0
    Ik kan het mis hebben, maar het verhaal van vervlogen jaren lijkt een bron te zijn - niet erg populair in wetenschappelijke kringen.
    Als voorbeeld van de Russische militaire geest is het beter om E. Kolovrat. dit geval gaat ook volgens onze kronieken en volgens de Horde, d.w.z. het feit vond plaats.
  14. Karlson
    Karlson 16 januari 2013 16:58
    +3
    Citaat: moerassen

    Iets vergelijkbaars.

    wenk
  15. georg737577
    georg737577 16 januari 2013 17:28
    +1
    Van persoonlijk; een geslepen sapper-schop - dit is de "koningin" van man-tegen-man gevechten ...
    1. Karlson
      Karlson 17 januari 2013 02:32
      +2
      Citaat van george737577
      Van persoonlijk; een geslepen sapper-schop - dit is de "koningin" van man-tegen-man gevechten ...




  16. stilet
    stilet 16 januari 2013 17:31
    0
    M-ja. Geisha, sake, hara-kiri, tsunami - dat is wat ons ruïneert.
    1. Karlson
      Karlson 16 januari 2013 18:36
      0
      stilet

      Je bent tomogochi vergeten! verhaal
      1. Karlson
        Karlson 17 januari 2013 02:35
        +1
        hier is nog een:



        wist niet eens dat er tijdens de oorlog all-Union-competities werden gehouden zekeren
  17. ildar335
    ildar335 16 januari 2013 17:36
    +2
    Citaat van george737577
    Van persoonlijk; een geslepen sapper-schop - dit is de "koningin" van man-tegen-man gevechten ...

    Ik ben het er helemaal mee eens !!! dood aan NAVO-soldaten, ze zullen vechten als ze onze vuile soldaat in de loopgraaf zien springen, met zijn gezicht vertrokken van woede met een bloedige sapper in zijn hand !!! am
    1. Karlson
      Karlson 17 januari 2013 02:37
      +6
      Citaat van: ildar335
      , ze zullen schijten als ze onze vuile soldaat in de loopgraaf zien springen, met zijn gezicht vertrokken van woede met een bloedige sapper in zijn hand !!!


      ze zijn niet de eerste keer

  18. Slaven
    Slaven 16 januari 2013 18:41
    +1
    Mijn grootmoeder vertelde hoe haar vader (mijn overgrootvader) het huis uit rende om te vuistgevechten, en zijn grootmoeder joeg hem hiervoor met een bezem achterna, en reed hem zo de open plek af.. Ik was klein, ik vroeg niet voor details, nu heb ik er natuurlijk spijt van .... Overgrootvader bij het forceren De Dnjepr verdween, samen met zijn zoon, de broer van mijn grootmoeder ... Nu is er niemand, je kunt het niet vragen ... De overgrootvader zei hij was pezig en werd beschouwd als een goede vuist, sloeg hem om weg te nemen .... Dus er was iets, misschien geen systeem, maar bepaalde vaardigheden waren nauwkeurig ... En persoonlijke observaties ... Het maakt niet uit, in principe, wat je doet, de aanpak is belangrijk... Zo hard mogelijk, dan komt er resultaat. Ik heb het geprobeerd...))) Ik moest mijn training herzien...))) Mijn coach is van voormalige criminele elementen, nu sloeg hij God en geloof... Een zeer praktisch persoon... Ik leg niets op mijn mening, zoals altijd...
  19. michael3
    michael3 16 januari 2013 19:24
    +2
    De auteur begon in goede gezondheid ... toen herinnerde hij zich - het geld is voor de instructie om nnada te maaien! Waar zijn vechtsportscholen ontstaan? Het is een leugen dat je zulke dingen niet op het platteland kunt doen. De vraag is anders. Dit ontstond waar grote massa's mensen geen toegang hadden tot militaire wapens. Omdat het een wapen is - of vergif (nou ja, of een aanklacht). In ieder geval zijn er enkele problemen die niet anders opgelost kunnen worden dan door de dood. Alle humanisten zijn sprookjes omdat ze in de eerste plaats een erg preuts volk zijn. En in plaats van de eerlijke dood van de vijand, houden ze ervan om hem te kwellen - bijvoorbeeld door gewillig de snelle dood van het lichaam te vervangen door een helse, langzame dood van de geest in het proces van 'behandeling van geestesziekten'.
    En de Russen hebben, als een volk dat vrij is van alle eeuwigheid, altijd militaire wapens in hun handen gehad. Hoe hebben we zulke ongekende ruimtes veroverd? Wapens, militaire uitrusting en vaardigheden van mensen afpakken? Nou, nou ... Een poging nu om ze met een ongewapende hand te houden, vertrouwend op "professionals" ... maar ik dwaal af. Wat staat er in de passage in het artikel? De held "zonder wapens" ging? Dus natuurlijk - zonder wapens! Dat wil zeggen, hij wierp zijn wapenrusting, helm, schild en zwaard af. Twee messen, een kleine bijl, blijkbaar een dorsvlegel... ja, zonder dit is het hetzelfde als eruit springen zonder broek. Zonder dit alles gingen mensen toen niet eens tegen de wind in ... Heb je zijn bijl uit de handen van de aanvaller gedraaid? Standaard combo voor wapengevechten. Wat is er met de "geheime vechtsporten"?! Vervolgens kwamen de gepantserde (dit is belangrijk. Geen penningmeesterzwaard en dildo-speer zullen helpen om een ​​hoop te helpen van een gepantserde soldaat die een schild in zijn hand houdt. Hij zal de "naakte" snijden totdat de hand verstrikt is) "jongeren", en de held ging zelf naar onderhandelingen, met als doel de aanstichters in een ramshoorn te veranderen en geen zee van bloed en hopen botten uit hun zijrivieren te regelen. Alleen gevallen.
    Hadden we een soort van "geheime krijgskunst"? Nee, dat was het niet, want dat was niet nodig. Vergeef me, buzniks, maar hun beschrijving is een beschrijving van de trucs die zijn gebruikt in ... een bende dieven. Vecht in het donker, bij het geluid, soms met messen en stokken, in een afgesloten ruimte... Overdag is dit natuurlijk een timmermanskunst. En zelfs toen... kwamen ze iemand op de weg tegen, niet erg goed beschermd... Hadden de Russen man-tegen-mangevechten? Natuurlijk was dat zo! Is hij nodig? Nodig zijn!!
    Welnu, wat zijn bijvoorbeeld de speciale geheimen van een muurgevecht? De enige is de opvoeding van een onwrikbare militaire geest. Daarom vond ik zelfs een muurgevecht ... wild, zonder geheugen, gedegenereerd ... maar toch was het in de jaren '70! Omdat het te laat is om een ​​persoon in de strijd op te voeden. Helse aantallen verliezen van commandopersoneel van de Grote Patriottische Oorlog - waarom? Omdat er dappere mensen waren, maar om jezelf in een vuist te houden voor pijn, verwonding, wond en dood - dit moet worden geleerd. Dus je kunt dit niet leren op het slagveld, ze zullen je vermoorden! Hier droeg het Russische volk door de eeuwen heen hun absoluut niet geheime vuistmuur. Zodat niet alleen harten - om je hoofd niet te verliezen in de strijd! De flanken zien, de schouder ruiken ... Het werkte goed, kijk op de kaart - heel goed!
    Dit is het gevechtsgebruik van hand-tot-hand gevechten. Voor oorlog - alleen dit. En man-tegen-man gevechten zijn een must! En versla de vijand met wapens ...
  20. AK-47
    AK-47 16 januari 2013 19:43
    0
    Rusland heeft zijn eigen vechtsporttradities. De Slaven stonden in heel Europa bekend als dappere oorlogen.Omdat oorlogen in Rusland vaak voorkwamen, zou elke man militaire vaardigheden onder de knie moeten hebben. Vanaf zeer jonge leeftijd, met behulp van een verscheidenheid aan spellen, zoals "koning van de heuvel", "op een ijsheuvel" en "een stelletje kleintjes", worstelen en gooien, raakten ze geleidelijk gewend aan de feit dat je moet kunnen opkomen voor het moederland, familie en zichzelf. Naarmate de kinderen ouder werden, ontwikkelden de spellen zich tot echte gevechten die bekend staan ​​als "fistfights".
  21. ronina's
    ronina's 17 januari 2013 00:08
    +1
    Ik was in het algemeen verrast en verrast door het gepraat over bepaalde "Russische stijlen" van vechtsporten. ER WAS GEEN RUSSISCHE STIJLEN!!! Dit is hetzelfde als de Oekraïense "Combat Hopak" (ik lachte specifiek) of de stijl van Kozakken plastuns... het lijkt erop dat dit een van de weinige vormen van amusement van agrarisch Rusland was. MAAR !!! onderopgeleide hand-to-hand vechters, mislukte kung fuists, enz. Dus de "Russische stijl" is een mythe.
    1. Karlson
      Karlson 17 januari 2013 02:28
      +1
      ronina's

      Citaat van roninas
      .Dus "Russische stijl" is een mythe


      misschien wel, maar er is een mening dat met de komst van het christendom dit alles naar de wortel werd gebracht, zoals demonisme en heidendom, en zelfs vermeldingen van vymarata uit geschreven bronnen.
      De literatuur die tot ons is gekomen is steeds kerkelijker, allerlei annalen van monniken en biografieën, die de monniken opnieuw herschreven.
      Niemand kan het met zekerheid zeggen.
      Persoonlijk ben ik geneigd te denken dat we, los van al het andere, enorm leenden als nergens anders, leefden, vochten, grensden aan een hele hoop mensen, we werden overgeplaatst naar een heleboel verschillende, dus ik geef volledig toe dat onder de dezelfde Kozakken (ze dienden slechts 18 jaar) van vader op zoon zouden sommige systemen kunnen verschijnen, maar als we het over scholen hebben, dan weet ik persoonlijk alleen maar van worstelen.

      maar aan de andere kant - er was een sterke vervolging van dit alles van de kant van de kerk, daarom hadden we geen scholen draken. Over de kerk hier:

      ... In 1274 besloot metropoliet Kirill, nadat hij onder andere een kathedraal in Vladimir had bijeengeroepen: "om degenen die deelnemen aan vuistslagen en gevechten met staken te excommuniceren, en de doden niet te begraven." De geestelijkheid beschouwde vuistslagen als goddeloos en strafte de deelnemers volgens de kerkelijke wetten.
      1. Kir
        Kir 17 januari 2013 04:31
        0
        Natuurlijk heb ik een minpuntje op het artikel gezet, omdat het eigenlijk nergens over gaat en het is niet eens interessant geschreven.
        Trouwens, om de een of andere reden, nergens en niemand, althans in een vluchtige beoordeling van de berichten, noemde de zogenaamde stijl van Lyubka niet, hoewel dezelfde auteur niet weet wie zo'n bijnaam voor zichzelf nam, of is het zijn naam, had van het bestaan ​​ervan moeten weten trouwens, de bewakers en meesters van deze stijl waren hansworsten die door het christendom werden vervolgd, het zijn dezelfde dienaren van oude culten. uit China verder overal, de enige uitzondering is Dai Viet (het huidige Vietnam), het lijkt ze op de een of andere manier eerder parallel te hebben getroffen, maar om over karate in het algemeen te praten, kijk wanneer het vorm kreeg als een school, die geïnteresseerd zijn om te ontdekken hoe de meer oude stijlen werden genoemd. algemeen, het blijkt interessant, ik heb gekeken hoe ik Kempo moet vertalen, in onze taal, de wet van de vuist is een vuistgevecht?
        Wat betreft wat Ster schrijft, ik weet het niet, misschien is het zo dat ik in nauw contact stond met de Rodnovers, aanhangers van de oude culten, of, zoals neo-heidenen gewoonlijk zeggen, dus ik heb niet alleen hoorde over de SSS, en niet alleen van hen, maar communiceerde ook rechtstreeks met het onderwerp dat met hem studeerde (jaren van nauwe communicatie 2005-2007), nu met betrekking tot het feit dat zogenaamd hand-tot-handgevechten verschenen onder de Romeinse Empire, ik vraag me af welke pankration dan?
        Nu, met betrekking tot de Kozakken, laat me je vragen, uit welke eeuw hun geschiedenis is, zelfs als er geen consensus is over waar de naam vandaan komt, ik heb het trouwens niet over de gevechtshopak en de sneeuwstorm, trouwens, Ik geef volledig toe dat onze nieuw leven ingeblazen remake, maar hier met een claim.
    2. wenk
      wenk 17 januari 2013 12:09
      +3
      Citaat van roninas
      De belangrijkste bekwaamheid van de Russische vuistjager was het vermogen om een ​​​​slag te "houden", ontwijkingen werden gewoon als "zapadl" beschouwd


      Daar ben ik het mee eens. Ik heb lang geleden gelezen dat voor een gevecht van muur tot muur de meest wanhopige vuisten naar voren kwamen. En terwijl ze voor elkaar stonden, staken ze om de beurt hun vuisten in elkaars snuit, zonder bescherming. Die niet viel, en hij was goed gedaan.
  22. Pinochet000
    Pinochet000 17 januari 2013 04:49
    +3

    Contactloos gevecht.
    1. Kir
      Kir 17 januari 2013 04:59
      0
      Er is maar één minpuntje, het heeft een verre relatie met het onderwerp van het artikel, maar in het algemeen, als ik het niet verwar, wordt zo'n systeem trouwens astraal karate genoemd, een deel van Lyubka's systeem van hetzelfde "opera", mijn vriend ervoer het op de een of andere manier door zijn eigen voorbeeld, in zijn woorden vliegt de ziel weg, blijft bewegen door "traagheid" en het lichaam is in een verdoving.
    2. Marek Rozny
      Marek Rozny 17 januari 2013 11:41
      +2
      beskontaktka - bullshit voor de naïeve
      1. Pinochet000
        Pinochet000 17 januari 2013 13:06
        0
        Citaat van Marek Rozny
        beskontaktka - bullshit voor de naïeve

        Dacht de marinier dat ook, of denk je dat het in scene is gezet?
        1. Marek Rozny
          Marek Rozny 17 januari 2013 14:05
          +1
          kanesh-decreet)))) later filmde hetzelfde kanaal een rapport waarin deze helse meesters van contactloze gevechten werden ontkracht)
  23. Ivanusra
    Ivanusra 17 januari 2013 05:52
    +2
    Ik weet niet zeker of er vroeger in Rusland een stijl van man-tegen-man-gevechten was, maar een ding dat ik kan zeggen, is kijk naar onze en Oekraïense volksdansen. Let daar op de "vlindertwist", en de zogenaamde jump-kick op 2 tegenstanders, en de squat is ook een slag, maar alleen in de lagere stand, enz. enz. En als dit een versleutelde verzending van de voorouders is?
    1. michael3
      michael3 17 januari 2013 19:02
      0
      Er is daar niets versleuteld. Welk OK dansgeheim?! Een volledig open ding, geleerd - toepassen. Hand-to-hand-gevechten vereisen kracht, uithoudingsvermogen en uitgevoerde aanvallen. En dat laatste - het minst van alles. Want zonder handschoenen of verband moet je je handen extra hard maken om een ​​ongewapend persoon gewoon in het gezicht te slaan. Een zinloze vertaling van tijd, het is hetzelfde als koppig leren de keel van de vijand te verscheuren met een wartel van een Mosin-geweer. Nou, je kunt trainen en zo...
      Voorheen hoefden kracht en uithoudingsvermogen niet apart te worden getraind, en dat waren ze ook, dus er zijn geen methoden. Het was nodig om het lichaam te bevrijden, de banden te strekken en bewegingsvrijheid te geven. Daar was de dans voor - het vermogen om vrij te bewegen, snel het lichaam te kneden ... nou ja, dan serieuze dingen aan te pakken - bijvoorbeeld een scherp sabel.
      En wat betreft de "geheime berichten" ... wie herinnert zich hoe je chizhik moet spelen? En hoe kun je dezelfde bewegingen toepassen als je geen knuppel in je hand hebt, maar iets ernstigers? Dat is gewoon "geheime kennis" en die is er niet. Voorheen was deze kennis het meest voor de hand...
  24. Pinochet000
    Pinochet000 17 januari 2013 06:10
    -1
    Citaat van Ivanushra
    En als dit een versleutelde verzending van de voorouders is?

    Best mogelijk...
  25. Serviër
    Serviër 17 januari 2013 10:55
    +1
    Blijkbaar zijn studenten van elke school gevleid door de realisatie van de diepe oudheid van wat ze daar onderwijzen. Het blijkt dat de houding als een toverstaf is, omdat het zo oud is, ik kom en heb meteen alles, en het maakt niet uit voor welke doeleinden deze stijl is gemaakt, het belangrijkste is dat het verhaal lang en kleurrijk is . Naar mijn mening maakt het niet uit hoe oud deze of gene stijl is, het belangrijkste is of je je problemen ermee kunt oplossen, d.w.z. een puur toegepaste waarde, en elk proces kan worden omgezet in kunst, zelfs een spijker slaan, als je het met je ziel doet en naar schoonheid streeft.
  26. Marek Rozny
    Marek Rozny 17 januari 2013 11:50
    +1
    De Griekse dans "Sirtaki" is een verkapte boodschap van de voorouders-vechters. Daar, in de dans, leren ze schoppen tussen de benen van slechteriken. Griekse krijgskunst "combat sirtaki" - rulez! Het was alleen dankzij de gevechtssirtaki dat de Spartanen de Perzen in de kont schopten!! 111
    1. Karlson
      Karlson 17 januari 2013 13:01
      +2
      Marek Rozny

      Citaat van Marek Rozny
      Daar, in de dans, leren ze schoppen tussen de benen van slechteriken.


      wild schreeuwend:
      Dit is Krav Maga!!!
  27. Slotenmaker
    Slotenmaker 17 januari 2013 13:07
    -1
    Ik hou echt van verwijzingen naar oude manuscripten, voor mij klinkt het ongeveer als volgt: we nemen een tekst, nou ja, bijvoorbeeld deze pagina, we gooien alle klinkers uit de tekst, we schrijven het kort op met EEN medeklinker, we leren de schrijver om DIT BOEK TE HERINNEREN, en dan dwingen we hem, bijvoorbeeld na 50 jaar, dit boekdeel te herschrijven, in een normale vorm, met klinkers, met normale namen en gebeurtenissen, of zelfs grappiger, laat degene die ernaast zat aan hem, laat hem het opschrijven!! En niet in 50 jaar, maar in 700!! lachend Dit is hoe absoluut ALLE manuscripten er nu uitzien, inclusief het verhaal van vervlogen jaren, vooral omdat het BETROUWBAAR HERSCHRIJFT IN DE 17E EEUW !! Daarom is er nu zoveel onzin verschenen onder het mom van "verloren materialen", onze wiskundigen en natuurkundigen Nosovsky en Fomenko hebben goed geschreven over dit probleem.
    1. Kir
      Kir 17 januari 2013 15:49
      0
      Ze zeiden alles goed, alleen hebben ze uiteindelijk alles verpest door deze zelfgemaakte herdenkers binnen te halen, hoewel klassieke historici vaak niet ver van hen verwijderd zijn.
      1. Slotenmaker
        Slotenmaker 17 januari 2013 16:38
        +1
        Citaat van Kir
        zelfgemaakte herdenkers

        Het is moeilijk om ze "herdenkers" te noemen, eerder "waarheidsherstellers, lees niet hun verhaal, maar HOE ZE DE STROOM VAN DE GESCHIEDENIS HERSTELLEN, ze gebruikten VERSCHILLENDE ONDERZIJDIGE methoden om te bewijzen hoe ze de geschiedenis vervalsten, maar hier is een eenvoudig voorbeeld - WO II, dat het voor anderen volkomen onduidelijk is wie met wie is En dan, over honderd jaar, zal dit verhaal als een kluwen moeten worden ontrafeld. Zo'n serieuze techniek werd gebruikt voor het bewijs, maar het feit dat ze het niet leuk vinden hoe ze beschreven JOUW KEUZE, dus niet heel veel historici willen iets, of liever KUNNEN REDELIJK de onderwerpen verdedigen die in de boeken worden voorgeschreven. Ik was altijd verbaasd HOE IN HET WESTEN ze zoveel weten over hun eigen land, over hun voorouders, en het blijkt dat wij WEL HELEMAAL NIETS WEET, waar is onze geschiedenis gebleven WAAROM HEEFT IEMAND HET ONS GESCHREVEN? L? En je zegt "herdenkers"
        1. Kir
          Kir 17 januari 2013 17:03
          0
          Het zijn de herdenkers en niet de waarheidsvertellers, maar met betrekking tot wat ons als geschiedenis wordt opgedrongen, is het een politiek geëngageerde mythe, zowel aan de ene als aan de andere kant, afgewisseld met stukjes echte waarheid. en met betrekking tot de geschiedenis van Europa zeiden onbevooroordeelde historici zelf voor hen dat de geschiedenis van Europa in de 18e eeuw begint, en daarvoor was er, om het zacht uit te drukken, fictie, die belangstelling had voor ten minste die onderwerpen. dat het niet beschamend was voor de "oude auteurs" om dialogen in te voegen die geschikt waren voor de plaats en meer om het "verhaal" te onthullen. Ja, het monument staat voor een wolvin, en niet voor een hoer, aangezien de wolvin niet als een toegewijde "echtgenoot" wordt beschouwd, integendeel, sterke families die hoeren lupa worden genoemd.
          En nu mijn favoriete lied, de zogenaamde Maya-kalender, en de hele geschiedenis van de Amerikaanse centra van beschaving, T. Heyerdahl, toen hij bewees dat cultuur van buitenaf werd gebracht, en het oude lied gaat verder, we horen het tenminste het meest vaak, op Paaseiland, dan zeggen ze dat het niet bekend is wie en hoe ...., en weer T. Heyerdahl, als hij niet alles liet zien, wees dan de weg.
          1. wenk
            wenk 17 januari 2013 21:08
            +3
            Citaat van Kir
            Ze zeiden alles goed, alleen hebben ze uiteindelijk alles verpest door deze zelfgemaakte herdenkers binnen te halen, hoewel klassieke historici vaak niet ver van hen verwijderd zijn.


            Echte historici kunnen zich oprecht vergissen en onbedoeld fouten maken.
            Herdenkers van eigen bodem vervalsen en brengen mensen bewust op een dwaalspoor.
            1. Kir
              Kir 17 januari 2013 21:12
              0
              Hoewel beide uiteindelijk leiden tot historische fouten, wat soms erg beladen is met de gevolgen ervan, wat meer dan eens in de geschiedenis is gebeurd, maar niets.
              1. wenk
                wenk 17 januari 2013 21:29
                +2
                Als de historicus echt is, geeft hij zijn fouten toe en heeft hij berouw van waanvoorstellingen. Hoewel in het leven, zelfs in een andere wereld.

                Je kunt herdenkers van eigen bodem niet doorbreken. Ze zullen in de ogen kijken en brutaal liegen. En wetenschap is voor hen geen bewijs, en God is geen decreet.
  28. Karach
    Karach 25 mei 2013 22:16
    0
    Citaat: Ascetisch
    Om deel te nemen aan man-tegen-mangevechten, moet een soldaat van de speciale strijdkrachten het volgende sturen:
    machinepistool, pistool, bajonet, schep, helm, bolhoed, fles, riem, zoek een schoon, vlak gebied, een tweede zo'n goofer en ga man-tot-man gevechten met hem aan

    Goed gezegd! goed Maar in de praktijk gebeuren er dingen... wenk
  29. Diter
    Diter 20 december 2013 19:39
    0
    Dit verhaal is mij ooit verteld door mijn grootvader, hij was getuige. Het gebeurde zelfs vóór de revolutie, ergens aan het begin van de 20e eeuw. Mensen werken op het veld, lopen langs een boer, niet jong en helemaal niet heldhaftig. Hij vraagt ​​of iemand wil vuisten? Een sterke jonge kerel bood zich aan, zijn naam was Petruk. Ze begonnen te vechten, Petruk slaat toe, de boer ontwijkt. Toen greep hij het moment aan, nam zijn handen in de 'eierstok' en sloeg Petruk in de borst. Petrok viel bewusteloos. De man nam afscheid en vertrok. Toen Petruk wakker werd, zei hij: "Jongens, ik ben geen huurder ...". Hij leefde daarna inderdaad niet lang meer.
  30. papa-billy
    papa-billy 27 juni 2014 12:06
    0
    De eerste traditie in Rusland is FUN dapper. De krijger heeft een pauze nodig! Een paar jaar geleden ben ik begonnen met historisch schermen en in een van de duels kwam ik een man-tegen-man-strijder tegen. Nadat ik een wapen van hem had uitgeschakeld, kreeg ik de kans om te beoordelen wat een ongewapende vijand waard was - niets. Het is dwaas om te denken dat een krijger zonder wapens niets kan doen. Lichamelijke activiteit, constante gevechten (training en gevechten), werk in de gelederen - dit is slechts een klein deel van wat een jager doormaakt. Immers, als je in een puinhoop of een zwaar duel zit - er zijn haken en slips en sweeps, maar ze verslaan je niet alleen met een mes, maar met iedereen. Deze pijl is genoeg om een ​​maand te leren, en het mes zal een leven lang duren.