"Sturmgever" uit de "fascistische kist"

326
"Sturmgever" uit de "fascistische kist"
StG 44 van het Penza Regionaal Museum voor Lokale Lore. Linker uitzicht. Het grendelhandvat en de grendel zelf ontbreken. Foto van de auteur



Waarom branden de sterren?
Waarom branden de sterren?
Waarom branden de sterren.
niet duidelijk.
Geef me een automaat
Vind een machine voor mij
Koop een automaat voor me.
En bas.

Chorus:
Geloof me, de remedie is bekend
Zodat alles eindelijk op zijn plek valt.
Niemand zal slecht zeggen, en wie besluit het te zeggen
Het zal daar vallen.

“Why Do the Stars Burn”, nummer uit de film “Dear Boy” (1974)
muziek D. Toekhmanova
sl. L. Derbeneva

verhalen over wapens. Verhaal, geassocieerd met de StG 44 (afkorting van Sturmgewehr 44, “assault rifle 44”), een Duits aanvalsgeweer ontworpen tijdens de Tweede Wereldoorlog door niemand minder dan Hugo Schmeisser, begon voor mij persoonlijk met het feit dat terwijl ik solliciteerde naar een baan Nadat ze vanuit het dorp naar de universiteit was gegaan, ging mijn vrouw aan de slag als medewerker van het regionale plaatselijke geschiedenismuseum. Naar de massaafdeling, dat wil zeggen om excursies door het museum te maken. Maar ik moet zeggen dat het Penza Regionaal Museum voor Plaatselijke Overlevering... groot is. Twee verdiepingen, verschillende ruime hallen, waarvan er één gewijd was aan de Grote Patriottische Oorlog. Er stond een symbolische “doodskist van het fascisme”, bedekt met glas erop, waarin verslagen spandoeken, “ijzeren kruisen” en monsters van Duitse wapens lagen, en in het bijzonder “Sturmgever-44”. Maar om de een of andere reden wisten maar heel weinig museumbezoekers dat dit een ‘gewer’ was. Of beter gezegd... niemand wist het! Omdat bijna geen enkele excursie compleet was zonder de vraag: "Waarom heb je daar een Kalashnikov-aanvalsgeweer neergezet?" Het is goed dat mijn vrouw me er na de eerste keer over vertelde, en ik hem vertelde wat en hoe voor de toekomst. En... mensen stonden letterlijk met open mond te luisteren, de situatie met informatie over de wapengeschiedenis was toen zo onbevredigend.

In die voorgaande jaren had ik er niet eens van gedroomd dat deze ‘kist’ voor mij werd geopend, zodat ik dit ‘gewer’ in mijn handen kon houden, en er was geen sprake van om het te fotograferen. Maar de jaren zijn verstreken, het water is onder de brug door gevlogen, de tentoonstelling is opnieuw ontworpen en de ‘doodskist van het fascisme’ is omgebouwd tot een eenvoudige vitrine. Gelukkig is de houding ten opzichte van, laten we zeggen, mij persoonlijk ook veranderd. Dus ik kon eindelijk de StG 44 in mijn handen houden, het gemak ervan evalueren en hem fotograferen voor zowel een artikel over VO als voor mijn toekomstige boek.



Dus nu kan ik erover praten, niet alleen door informatie uit verschillende bronnen opnieuw te vertellen, maar ook door te vertrouwen op mijn eigen indrukken, waar naar mijn mening altijd naar moet worden gestreefd.

Laten we beginnen met de "algemene geschiedenis" van de StG 44 en onze lezers eraan herinneren dat dit het eerste succesvolle aanvalsgeweer was. Bovendien zijn de kenmerken ervan, zoals een tussenpatroon, een compacter ontwerp dan dat van een conventioneel geweer en een kortere loop, evenals het beoogde doel om doelen op een afstand van enkele honderden meters te raken, voor altijd bepalend geworden voor dit type. van wapen. Andere geweren uit die tijd waren ontworpen om doelen op meer dan duizend meter afstand te raken, maar dit bleek het bereik te overschrijden waarop daadwerkelijk werd gevochten.

Bovendien vervulde de StG 44 zijn rol behoorlijk effectief, vooral aan het oostfront, door de infanterie van een groter vuurvolume te voorzien in vergelijking met standaard infanteriegeweren. Het is dus niet verrassend dat de StG sterk werd beïnvloed door de Sovjet AK-47, die twee jaar na het einde van de oorlog werd geïntroduceerd. Maar het is duidelijk dat laatstgenoemde er nooit een kopie van was. Niemand ontkende echter dat de invloed van de StG nog steeds zichtbaar is in moderne aanvalsgeweren, die na de Tweede Wereldoorlog het belangrijkste type wapen van de moderne strijdkrachten werden, en in onze USSR werden ze 'automatisch' genoemd. De verschillende namen voor dit "machinegeweer": MP 43, MP 44 en StG 44, waren het resultaat van de complexe bureaucratie in nazi-Duitsland. Het werd ontwikkeld op basis van het Mkb 42(H) "karabijn-machinepistool" en combineerde in feite de kenmerken van een karabijn, machinepistool en automatisch geweer. Volgens één versie werd de naam Sturmgewehr persoonlijk gekozen door Adolf Hitler om propagandaredenen, hoewel er bronnen zijn die betwisten dat Hitler er iets mee te maken had, behalve misschien met het ondertekenen van het adoptiebevel.


StG 44 van het Penza Regionaal Museum voor Lokale Lore. Juiste blik

Maar de Engelse vertaling van de naam "aanvalsgeweer" is de algemeen aanvaarde aanduiding geworden voor dit soort kleine infanteriewapens. De nieuwe Gever was voorzien van een kamer voor de 7,92x33 mm Kurz-patroon, een verkorte versie van de Duitse standaard 7,92x57 mm Mauser-geweerpatroon. Dit leverde hem een ​​compromis op tussen de vuurkracht van het MP40-machinepistool op korte afstand en de nauwkeurigheid en kracht van het 98k-geweer op middellange afstanden.

Hoewel de StG 44 minder bereik en kracht had dan krachtigere infanteriegeweren, toonde de gevechtservaring aan dat weinig van de gevechtsgevechten plaatsvonden op een afstand van meer dan 300 meter, en de meeste binnen maximaal 200 meter. Het is duidelijk dat krachtige geweerpatronen die een kogel over een afstand van 2000 meter of meer konden schieten onder deze omstandigheden volkomen overbodig waren. Alleen een speciaal opgeleide specialist, zoals een sluipschutter, of soldaten bewapend met machinegeweren, konden volledig profiteren van het bereik en de kracht van een standaard geweerpatroon. Het is waar dat de Britten sceptisch waren over het nieuwe Duitse wapen en beweerden dat de ontvanger gemakkelijk kon worden gebogen en de grendel kon worden vergrendeld door simpelweg met de kolf op een harde vloer te slaan.

In de VS werd de StG 44 aan het einde van de oorlog bespot als "middelmatig", "omslachtig" en "ongemakkelijk". Er werd beweerd dat het niet in staat was tot continu automatisch vuren omdat het gevoelig was voor vastlopen, hoewel het testrapport toegaf dat de nauwkeurigheid ervan “uitstekend” was voor een wapen van dit type.


StG 44 zonder magazijn, maar met riem. Ook de handgrepen zijn intact. Fotografie door Alain Dobress

Het is interessant dat er werd gesproken over de noodzaak om een ​​tussenpatroon tussen een geweer en een pistool te maken, zelfs toen de Fransen met hun Lebel-geweren de opstandige inboorlingen in Madagaskar vanaf een afstand van 2000 m raakten. Dus werd dit soort munitie overwogen. in 1892, maar het leger was in die tijd gefocust op het vergroten van het maximale schietbereik en de kogelsnelheid van geweren en besteedde hier geen aandacht aan.

Begin 1918 presenteerde Hauptmann Piderit, een lid van de Gewehrprüfungskommission ("Kwitantiecommissie voor kleine wapens") van de Duitse generale staf in Berlijn, een document waarin werd gepleit voor de introductie van een tussenpatroon in het Duitse leger, samen met geschikte vuurwapens. Hij merkte op dat vuurgevechten zelden plaatsvonden op een afstand van meer dan 800 meter, wat ongeveer de helft is van het gezichtsveldbereik van de 7,92 x 57 mm patroon van het standaard Duitse Mauser-geweer, of minder voor het MG08-machinegeweer.

Een kleinere, kortere en minder krachtige ronde zou de industrie in staat stellen materialen te besparen en soldaten in staat te stellen meer munitie te dragen. Minder terugslag zou het mogelijk hebben gemaakt om semi-automatische of zelfs volautomatische geweren te gebruiken met selecteerbare vuurmodi, hoewel hij dit nieuwe wapen in zijn artikel een Maschinenpistole (machinepistool) noemde. Maar het Duitse leger toonde geen interesse in zijn voorstellen, omdat het al over een MP18-machinepistool beschikte dat 9 mm pistoolpatronen afvuurde, en geen nieuwe patroon wilde maken. Al in 1923 keurde het Duitse leger echter de vereisten goed voor de vervanging van de Gever 98. Het nieuwe model infanteriewapen moest kleiner van formaat en lichter van gewicht zijn dan de Mauser, en zou vergelijkbare kenmerken moeten hebben bij schieten op een bereik van maximaal 400 meter en een magazijn met een capaciteit van 20 of zelfs 30 ronden.

Het Beierse bedrijf Rheinisch-Westfälische Sprengstoff (RWS) begon al in de jaren twintig met de ontwikkeling van tussenpatronen voor dergelijke wapens, en ook Duitse bedrijven toonden interesse in de ontwikkeling van tussenmunitie voor dergelijke wapens. luchtvaart machine geweren. De ontwikkeling van het toekomstige infanteriegeweer begon echter pas in de jaren dertig. RWS bood er twee patronen voor aan: één met een kogel van 1930 mm kaliber en één met een kogel van 7 mm kaliber, beide in een kast met een diameter van 8 mm. Het Duitse bedrijf Deutsche Waffen und Munitionsfabriken bood een patroon van 46x7 mm aan, en Gustav Genschow & Co (Geco) bood een patroon van 39,1x7,75 mm aan, waarvoor ze zelfs de automatische karabijn A39,5 vervaardigden, die een verdere ontwikkeling werd van de eerdere SG35 semi-automatisch geweer. Dit wapen bleek echter moeilijk en onveilig in gebruik.


Hetzelfde machinegeweer met een riem. Juiste blik. Fotografie door Alain Dobress

Kort daarna gaf de Duitse regering in april 1938 de munitiefabrikant Polte uit Maagdenburg de opdracht een nieuw type patroon te ontwikkelen, waarna zij een contract tekenden met het Heereswaffenamt (HWA). HWA sloot op zijn beurt een contract met het bedrijf CG Haenel uit Suhl om wapens te ontwikkelen voor een nieuwe cartridge. Er werd besloten dat het dezelfde schietnauwkeurigheid tot op 400 meter zou moeten hebben als de 98k-karabijn, maar tegelijkertijd een vuursnelheid zou moeten hebben van maximaal 450 toeren per minuut, geweergranaten zou kunnen afvuren en een "eenvoudig ontwerp" zou moeten hebben. Begin 1942 zouden vijftig nieuwe automatische geweren gereed zijn voor veldtesten...


Close-up van de StG 44-boutkast. Fotografie door Alain Dobress

Maar toen begon de oorlog met de USSR, en de Sovjet Tokarev SVT-38 en SVT-40 zelfladende geweren en het Simonov ABC-36 automatische geweer, gebruikt door het Rode Leger, evenals PPSh-41 machinepistolen, raakten in verval. handen van Duitse wapensmeden. Dit alles stimuleerde het werk op het gebied van het creëren van nieuwe handvuurwapens voor de Wehrmacht. Het Duitse leger probeerde het automatische geweer Gever 41 te introduceren, maar het bleek moeilijk te vervaardigen en te bedienen. Bovendien bleek dat de terugslag van de krachtige Mauser-cartridge van 7,92 x 57 mm te moeilijk te beheersen was bij het schieten in de automatische modus.


StG 44 zicht.Foto door Alain Dobresse

Wordt vervolgd ...

PS


De auteur en het beheer van de VO-website betuigen hun dank aan het personeel van het Penza Museum of Local Lore en persoonlijk aan O. V. Krivova voor hulp bij het verkrijgen van het benodigde fotografische materiaal.
Onze nieuwskanalen

Schrijf je in en blijf op de hoogte van het laatste nieuws en de belangrijkste evenementen van de dag.

326 commentaar
informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. + 19
    20 november 2023 04:25
    Nou, het begint bij de ventilator
    dat StG de Sovjet AK-47 grotendeels beïnvloedde

    Ze zijn verschillend!!! Het heeft veel meer AR- dan AK-platforms.
    toen de Fransen hun Lebel-geweren gebruikten om de opstandige inboorlingen in Madagaskar vanaf een afstand van 2000 meter te doden

    De beste exemplaren, zelfs SVD, zijn 1.2 moa, sterker nog, de meerderheid is ongeveer 2+- 0.3... De kogel vliegt 2 km gedurende ongeveer 5-6 seconden. Je moet rekening houden met de wind, de hoogte van het doel, het BC.... dus dit zijn allemaal sprookjes, als ze schoten, dan schoten ze op groepsdoelen.
    800 meter, wat ongeveer de helft is van het gezichtslijnbereik van de cartridge van 7,92 x 57 mm
    Op dit punt ben ik gestopt met lezen...
    Z.y. Grootvader is een sluipschutter... heeft bijna de hele oorlog doorgemaakt met een buitgemaakte 98
    Bovendien bleek dat de terugslag van de krachtige Mauser-cartridge van 7,92 x 57 mm te moeilijk te beheersen was bij het schieten in de automatische modus

    Automatische geweren van geweerkalibers zijn ontworpen om het herladen te automatiseren, en niet om zich voor te doen als MG3.
    1. + 20
      20 november 2023 04:44
      Citaat van Enceladus
      Op dit punt ben ik gestopt met lezen...

      Maar ik herlas het twee keer en vond geen woord over Fedorov, of zijn patroon, of het machinegeweer.
      Maar ook al was de patroon een geweerpatroon, het was in feite de voorloper van een tussenproduct! Hoewel het standpunt van de auteur over het kleineren van de verdiensten van binnenlandse uitvinders op alle mogelijke manieren bekend is. Zoals ‘niveau’.
      1. +9
        20 november 2023 06:03
        In Kwantung ging mijn grootvader met een arisaka... ja, ik heb er geen specifieke klachten over gehoord van hem. Maar helaas, het heeft het niet overleefd (in tegenstelling tot 98, dat werd overgedragen nadat de USSR was "gezwollen")... maar ik speelde met de cartridges ervan. Ik heb nooit de kans gehad om te schieten, dus het is moeilijk te zeggen... .. maar als je grofweg naar de prestatiekenmerken kijkt - in het algemeen is voor een bedrijfssluipschutter 400-600 meter de norm, maar ik zou niet zeggen automatisch. Als je in training was... is het verschil bij het fotograferen vanuit dezelfde 5.45 en 7.62x39 kolossaal op 300-400 meter. En de 9x39 (VAL/VSS) was voor mij over het algemeen het moeilijkst... de VSS heeft over het algemeen een zwarte loop... elk moment is handig - je moest hem meteen schoonmaken, anders roest hij erin slechts een paar uur
      2. -4
        20 november 2023 07:51
        Citaat: Vladimir_2U
        Maar ik herlas het twee keer en vond geen woord over Fedorov, of zijn patroon, of het machinegeweer.

        Waarom erover schrijven in dit materiaal? Waarom alles op een hoop gooien?
        1. + 14
          20 november 2023 08:24
          Citaat van Calibre
          Waarom erover schrijven in dit materiaal? Waarom alles op een hoop gooien?

          Een soort schaamte... D.w.z. het herinneren aan Duits onderzoek uit 1918, en zelfs het binnenhalen van rebellen uit Madagaskar is de norm, maar het noemen van een echt prototype, bovendien bewust gemaakt, binnen het raamwerk van het concept, van een aanvalsgeweer, is het op één hoop gooien. U-niveau.
          1. -8
            20 november 2023 08:37
            Citaat: Vladimir_2U
            Die. het herinneren aan Duits onderzoek uit 1918, en zelfs het binnenhalen van rebellen uit Madagaskar is de norm, maar het noemen van een echt prototype, bovendien bewust gemaakt, binnen het raamwerk van het concept, van een aanvalsgeweer, is het op één hoop gooien.

            Precies. Over vliegen afzonderlijk, over schnitzels - afzonderlijk!
            1. +7
              20 november 2023 09:45
              Citaat van Calibre
              Precies. Over vliegen afzonderlijk, over schnitzels - afzonderlijk!

              Nou, schrijf over koteletten. Over de brutale rode Engelse uniformen, kousenbanden daar, voor de gevechtskousen van de Franse adel.
              Maar je moet niet op die manier over de geschiedenis van moderne handvuurwapens schrijven. De geschiedenis van wapens is complex en het niet noemen van Fedorov in dit artikel is hetzelfde als het niet noemen van de Sovjet-satelliet en Yu. Een Gagarin in een artikel over de geschiedenis van de ruimtevaart.
              1. +7
                20 november 2023 10:14
                Citaat: Vladimir_2U
                het niet vermelden in het artikel over de geschiedenis van de ruimtevaart, de Sovjet-satelliet en Yu.A Gagarin.

                In een artikel over de geschiedenis van de ruimtevaart - ja, in een artikel over de vlucht van een specifieke Amerikaanse astronaut... waarom?
                1. +9
                  20 november 2023 12:01
                  Citaat van Calibre
                  In een artikel over de geschiedenis van de ruimtevaart - ja, in een artikel over de vlucht van een specifieke Amerikaanse astronaut... waarom?

                  Waarom zou u dan in een artikel schrijven over een specifiek voorbeeld over rebellen in Madagaskar, Reichswehr-onderzoek, een plaatselijk historisch museum en uw vrouw? Misschien heb je niet over vliegen geschreven, maar er zit zeker niet genoeg vlees in je kotelet!
                  1. -1
                    20 november 2023 15:25
                    Citaat: Vladimir_2U
                    Er zit zeker niet genoeg vlees in je kotelet!

                    Dit is een goed punt. Maar dit is slechts het eerste materiaal. Er komt nog een vervolg. En ik hou niet van telegrafische presentaties...
          2. +3
            20 november 2023 10:44
            Een soort schaamte... D.w.z. het herinneren aan Duits onderzoek uit 1918, en zelfs het binnenhalen van rebellen uit Madagaskar is de norm, maar het noemen van een echt prototype, bovendien bewust gemaakt, binnen het raamwerk van het concept, van een aanvalsgeweer, is het op één hoop gooien. U-niveau.


            Omdat het aanvalsgeweer van Fedorov niet past in het concept van aanbidding van het Westen, dat naar dit opus ruikt.
            1. -2
              20 november 2023 11:32
              Citaat: vovochkarzhevsky
              Omdat het aanvalsgeweer van Fedorov niet past in het concept van aanbidding van het Westen, dat naar dit opus ruikt.

              En jouw opmerking getuigt van onwetendheid. We hebben alles aan het Westen te danken, van het marxisme tot het concept van een automatisch geweer, dat daar voor het eerst werd gemaakt.
              1. +3
                20 november 2023 16:20
                En jouw opmerking getuigt van onwetendheid. We hebben alles aan het Westen te danken, van het marxisme tot het concept van een automatisch geweer, dat daar voor het eerst werd gemaakt.


                Ja, ja, natuurlijk ben je zo'n geweldige specialist dat je een zelfladend geweer niet eens van een machinegeweer kunt onderscheiden.
                En wat betreft ‘we hebben alles aan het Westen te danken’, trok niemand je de mond.
                Vertel ons daarom bijvoorbeeld wie de lay-out en het aerodynamische ontwerp van een helikopter met één rotor heeft voorgesteld, waar ze voor het eerst een vliegtuig bouwden volgens een staartloos ontwerp met een deltavleugel met een lage aspectverhouding en een variabele zwaai van de voorrand. lol
                1. -1
                  20 november 2023 18:28
                  Citaat: vovochkarzhevsky
                  Vertel ons daarom bijvoorbeeld wie de lay-out en het aerodynamische ontwerp van een helikopter met één rotor heeft voorgesteld, waar ze voor het eerst een vliegtuig bouwden volgens een staartloos ontwerp met een deltavleugel met een lage aspectverhouding en een variabele zwaai van de voorrand.

                  Ik weet het niet, en ik wil het niet weten. Ik ben helemaal geen vliegtuigpiloot. Maar ik weet op welke motoren onze MIG-9, Yak-15, MIG-15 en Il-28 vlogen. Ken jij? Trouwens, vóór 1953 werden in de USSR slechts DRIE uitvindingen gedaan die wereldnieuws waren. drie van 1918 tot 1953! Kun je het een naam geven?
                  1. +7
                    20 november 2023 19:01
                    Citaat van Calibre
                    Trouwens, vóór 1953 werden in de USSR slechts DRIE uitvindingen gedaan die wereldnieuws waren. Drie van 1918 tot 1953! Kun je het een naam geven?

                    U volgt het pad van de klassieke liberale propagandist: de beste manier om te liegen is door slechts een deel van de waarheid te vertellen. ;)
                    Misschien waren er drie uitvindingen in de USSR en in 35 jaar tijd is dit slecht... Maar als je je de situatie in het land herinnert (de gevolgen van de Tweede Wereldoorlog, de revolutie, de burgeroorlog, het herstel van het land, de Tweede Wereldoorlog ), kan dit als een volkomen normale gebeurtenis worden beschouwd.
                    1. -2
                      20 november 2023 19:12
                      Citaat van: Macsen_Wledig
                      Maar als we ons de situatie in het land herinneren (de gevolgen van de Tweede Wereldoorlog, de Revolutie, de Burgeroorlog, het herstel van het land, de Tweede Wereldoorlog), kan dit als een volkomen normale gebeurtenis worden beschouwd.

                      Maar in ons land zijn alle verschijnselen ‘normaal’. Abnormalen achter het cordon! Kun je uitvindingen noemen? En motormerken...
                      1. +3
                        20 november 2023 19:32
                        Citaat van Calibre
                        Maar in ons land zijn alle verschijnselen ‘normaal’. Abnormalen achter het cordon!

                        Niets is duidelijk, maar erg interessant...

                        Citaat van Calibre
                        Kun je uitvindingen noemen? En motormerken...

                        Jongen, het kan me niet schelen dat de piloten van mijn moederland op Britse en Duitse motoren vlogen, de matrozen zeilden op schepen die met de hulp van de Italianen waren ontworpen, en de tankbemanningen vochten op tanks die door de Amerikanen waren ontworpen.
                        Ze verdedigden mijn moederland, het was dankzij hen dat mijn ouders, de ouders van mijn vrienden en familieleden werden geboren...
                        Dus... Ga wandelen, Vasya... (c)
                      2. +1
                        20 november 2023 21:19
                        Citaat van: Macsen_Wledig
                        Jongen, het kan me niet schelen dat de piloten van mijn moederland op Britse en Duitse motoren vlogen, de matrozen zeilden op schepen die met de hulp van de Italianen waren ontworpen, en de tankbemanningen vochten op tanks die door de Amerikanen waren ontworpen.

                        Weet je, Maxim, ik ook. Er is niets schandelijks aan het lenen van iets goeds van iemand anders. De leugen die van iemand anders is en die van ons is, die in ons verleden werd verspreid, is beschamend.
                      3. +3
                        20 november 2023 21:38
                        Citaat van Calibre
                        De leugen die van iemand anders is en die van ons is, die in ons verleden werd verspreid, is beschamend.

                        Vyacheslav, wat mij betreft, je verwart warm met zacht.
                        Al het ‘buitenlandse’ werd tot op zekere hoogte verwerkt tot ‘het onze’, ja, er waren gevallen van bijna volledige leningen, in het geval van de eerste turbostraalmotoren of B-29/Tu-4, maar dit waren gevallen uit uiterste noodzaak, wanneer je een “vijfjarenplan voor drie jaar” nodig hebt... In andere gevallen werden projecten aangepast in overeenstemming met de binnenlandse technische specificaties.
                      4. -4
                        20 november 2023 21:51
                        Citaat van: Macsen_Wledig
                        Al het ‘buitenlandse’ werd tot op zekere hoogte verwerkt tot ‘het onze’, ja, er waren gevallen van bijna volledige leningen, in het geval van de eerste turbostraalmotoren of B-29/Tu-4, maar dit waren gevallen uit uiterste noodzaak, wanneer je een “vijfjarenplan voor drie jaar” nodig hebt... In andere gevallen werden projecten aangepast in overeenstemming met de binnenlandse technische specificaties.

                        En nogmaals, ik ben het met je eens. Maar ik merk op dat als je boeken leest die in de USSR zijn gepubliceerd, dit bijna allemaal in 'de onze' is opgeschreven. Yakovlev schreef op een of andere manier op wonderbaarlijke wijze over BMW, YuMO, Derwent en Nin. Hoe weet ik hiervan? Bovendien heb je niet alles benoemd. Want vrijwel alles werd ook daadwerkelijk geleend. Van auto's tot scooters. Maar zelfs wat u schrijft, is het onwaarschijnlijk dat onze lezer Vovochkarzhevsky tevreden zal zijn.
                      5. +2
                        20 november 2023 22:37
                        Citaat van Calibre
                        Bovendien heb je niet alles benoemd.

                        Nou, het was niet mijn bedoeling om hier een verhandeling over te schrijven... :)
                        Een paar voorbeelden zijn voldoende.

                        Citaat van Calibre
                        Want vrijwel alles werd ook daadwerkelijk geleend.

                        Maar nogmaals, ik heb de reden hierboven aangegeven: het was nodig om in te halen en, indien mogelijk, in te halen, en in dit geval zijn alle middelen en mogelijkheden goed...
                      6. -1
                        21 november 2023 07:31
                        Citaat van: Macsen_Wledig
                        het was nodig om in te halen en, indien mogelijk, in te halen, en in dit geval zijn alle middelen en mogelijkheden goed...

                        En hierover, Maxim, ben ik het volledig met je eens. Maar ik denk niet dat het de moeite waard is om ‘de onze’ te roepen terwijl het helemaal niet de onze is. En ik weet zeker dat u het met mij eens zult zijn.
                      7. +1
                        21 november 2023 18:06
                        Citaat van Calibre
                        Maar ik denk niet dat het de moeite waard is om ‘de onze’ te roepen terwijl het helemaal niet de onze is. En ik weet zeker dat u het met mij eens zult zijn.

                        Ben ik het niet mee eens...
                        Wat je ook zegt: propaganda maakt deel uit van het leven van de staat.
                        De bevolking hoeft dus niet te weten dat de beste MiG-15 ter wereld op de Britse VK-1-motor vliegt...
                      8. Dik
                        +2
                        20 november 2023 20:06
                        In welke categorie past RDS-2? wenk
                      9. +1
                        26 november 2023 12:32
                        in de categorie ‘succes van illegale buitenlandse inlichtingen’.
                      10. 0
                        Maandag om 12:22
                        Citaat: Dik
                        In welke categorie past RDS-2?

                        De vooruitziende blik van de Duitse baron Manfred von Ardenne, die in 1935, na Hitlers ontmoeting met Simon en Eden, besefte dat Hitler een ongeschikte heerser was, en daarom, samen met Ohnesorge, er alles aan deed om te voorkomen dat de anglofiele Hitler atoomwapens zou geven. En op de eenvoudigste manier ging al het uranium dat in het Reich werd gewonnen door de kelder van een landhuis in Lichrefeld, en een elektromagnetische scheider verwijderde de U-235 eruit, die in het pakhuis achterbleef, en Duitse wetenschappers die Hitler steunden, ontvingen zeer verarmde 238. -Een "speciaal gezuiverd uranium" dat naar de USSR werd overgebracht, nadat hij zelf vanuit het verwoeste Berlijn naar Serebryany Bor was verhuisd, en vervolgens naar Sukhumi. Twee Stalin-prijzen lijken erop te wijzen dat zijn voordelen voor de USSR ongelooflijk groot zijn en zelfs nu nog niet volledig worden vrijgegeven
                  2. +5
                    20 november 2023 19:16
                    Ik weet het niet, en ik wil het niet weten. Ik ben helemaal geen vliegtuigpiloot.


                    En jij verweet mij ook onwetendheid? lol

                    Maar ik weet op welke motoren onze MIG-9, Yak-15, MIG-15 en Il-28 vlogen. Ken jij?


                    Dat wil zeggen, als het gaat om gelicentieerde motoren, word je onmiddellijk vliegtuigpiloot, maar als je je eigen motoren ontwikkelt, dan niet.

                    Trouwens, vóór 1953 werden in de USSR slechts DRIE uitvindingen gedaan die wereldnieuws waren. Drie van 1918 tot 1953! Kun je het een naam geven?


                    Er is daar geen deltavleugel met een lage aspectverhouding. Net als veel andere uitvindingen.
                    1. -2
                      20 november 2023 21:30
                      Citaat: vovochkarzhevsky
                      gelicentieerde motoren

                      Motoren zijn geen vliegtuigen, toch? Het is een beetje anders, zelfs als het om luchtvaart gaat. Hebben YuMO en BMW ook een licentie, zoals Derwent en Nin?

                      Citaat: vovochkarzhevsky
                      Er is daar geen deltavleugel met een lage aspectverhouding. Net als veel andere uitvindingen.

                      Dit betekent dat het niet de prioriteit heeft van wereldnieuwheid. De Duitsers hadden er zo één, Lippich, zo lijkt het. Hij heeft ook met hen te maken gehad. Maar de naar voren geveegde vleugel werd door de Duitsers ‘weggeblazen’.
                      Maar het feit is dat we daadwerkelijk uitvindingen hadden die niet alleen in de USSR, maar ook in het buitenland patenten kregen, en hun waarde valt niet te ontkennen. Dit is een technologie voor de productie van synthetisch rubber, een stoomketel met directe stroom en... een zekering tegen dubbele belasting van een mortel. Octrooi 1943. Niets meer "onafhankelijk". Al het andere... iets, ergens, van iemand... "geleend". Alle wapens vóór de S-56 hadden op zijn minst iets in zich, maar ze waren niet van ons; we hoeven niet eens te praten over KV-versnellingsbakken, T-34-ophanging... TT. Met de schutter had ik meer geluk. Maar hoe meer? PPD is overtrekpapier MP18, PPSh is alleen technologische perfectie, net als PPS. In de kern is alles hetzelfde. Enzovoort. En naar mijn mening is hier niets mis mee. Dat is slim. Het is niet slim om het te verbergen. En dus is alles in orde.
                      1. 0
                        20 november 2023 22:04
                        Citaat van Calibre
                        doorstroomstoomketel

                        Hier is een interessante vraag: de Benson-Siemens-ketel, of beter gezegd de stoomgenerator met directe stroom, stamt uit het begin van de jaren twintig, de Sulzer-stoomgenerator uit ongeveer dezelfde tijd, de Ramzin-ketel uit het begin van de jaren dertig.
                      2. 0
                        20 november 2023 23:05
                        Jouw probleem, Shpakovsky, is dat je na een gevecht door naslagwerken klimt (vensters tussen berichten)))....Ik geef niets om je liberale opvattingen, in het leven is het onwaarschijnlijk dat jij en ik elkaar kruisen om erachter te komen wiens Schwartz is sterker.... maar wat je schrijft in de context van de moderne geschiedenis is echt grappig.
                        Je bent veel beter in excursies door de middeleeuwen.
                      3. +2
                        21 november 2023 07:33
                        Citaat van Darth
                        Je bent veel beter in excursies door de middeleeuwen.

                        Omdat je helemaal niets weet van de middeleeuwen, maar hier lijkt het je dat je iets weet.
                2. 0
                  20 november 2023 18:31
                  Citaat: vovochkarzhevsky
                  Ik kan een zelfladend geweer niet eens van een machinegeweer onderscheiden.

                  Zijn ze anders?
                  1. +1
                    20 november 2023 19:23
                    Zijn ze anders?


                    Dit is al de bodem. Ze verschillen, net zoals geweer- en tussenpatronen verschillen.
                    Hmm, als pedagogisch onderwijs de basis is, dan staat zelfeducatie hier machteloos. lol
                    1. -6
                      20 november 2023 21:35
                      Citaat: vovochkarzhevsky
                      Dit is al de bodem. Ze verschillen, net zoals geweer- en tussenpatronen verschillen.
                      Hmm, als pedagogisch onderwijs de basis is, dan staat zelfeducatie hier machteloos.

                      Je bent dom, dom. Er wordt zelfs over geschreven op internet. Denk je dat ik niet kon kijken? Ik zou kunnen! Maar ik wil een beetje om je lachen.
                      1. +2
                        20 november 2023 22:11

                        Je bent dom, dom. Er wordt zelfs over geschreven op internet. Denk je dat ik niet kon kijken? Ik zou kunnen! Maar ik wil een beetje om je lachen.


                        Dus ik leerde militaire wetenschappen op een echte manier. Niet bij het pedagogisch instituut. lol
                        En de praktijk was goed, niet zoals sommige.
                      2. -4
                        21 november 2023 07:36
                        Citaat: vovochkarzhevsky
                        Dus ik leerde militaire wetenschappen op een echte manier. Niet bij het pedagogisch instituut.
                        En de praktijk was goed, niet zoals sommige.

                        Gewoon geweldig. Waar kan ik uw materiaal over goede praktijken lezen? Misschien kunt u VO-lezers blij maken met uw artikelen? Iedereen zou je heel dankbaar zijn.
                      3. +1
                        21 november 2023 10:00
                        Gewoon geweldig. Waar kan ik uw materiaal over goede praktijken lezen? Misschien kunt u VO-lezers blij maken met uw artikelen? Iedereen zou je heel dankbaar zijn.


                        Waarom heb je dit nodig? Je zult nog steeds niets begrijpen van de overlevingsproblemen van het vluchtpersoneel na gedwongen stopzetting, praktische bombardementen, problemen met het lanceren en richten van ATGM's, enzovoort.
                        Ik stuur geen artikelen naar VO, hoewel mijn teksten hier gevonden zijn, maar zonder mijn medeweten.
                      4. +1
                        21 november 2023 11:48
                        Citaat: vovochkarzhevsky
                        Je zult nog steeds niets begrijpen van de overlevingsproblemen van het vluchtpersoneel na gedwongen stopzetting, praktische bombardementen, problemen met het lanceren en richten van ATGM's, enzovoort.

                        Maar kun je dit als specialist niet allemaal helder en interessant presenteren voor een breed publiek? Mensen zijn niet zo dom als je lijkt te denken. Dit wordt populair-wetenschappelijke tekst genoemd. En als je, terwijl je schrijft, een goede journalistieke opleiding hebt genoten, zal dit niet moeilijk voor je zijn. Of hoe?
                      5. -1
                        21 november 2023 12:39
                        Maar kun je dit als specialist niet allemaal helder en interessant presenteren voor een breed publiek? Mensen zijn niet zo dom als je lijkt te denken. Dit wordt populair-wetenschappelijke tekst genoemd. En als je, terwijl je schrijft, een goede journalistieke opleiding hebt genoten, zal dit niet moeilijk voor je zijn. Of hoe?


                        Dit is wat ik doe, afhankelijk van de tijd en stemming die ik heb.
                      6. -3
                        21 november 2023 07:40
                        Citaat: vovochkarzhevsky
                        Je bent dom, dom. Er wordt zelfs over geschreven op internet. Denk je dat ik niet kon kijken? Ik zou kunnen! Maar ik wil een beetje om je lachen.


                        Dus ik leerde militaire wetenschappen op een echte manier. Niet bij het pedagogisch instituut.
                        En de praktijk was goed, niet zoals sommige.

                        Afgaande op het antwoord snapte ik het niet... Nou ja, het gebeurt... Eenvoud is genoeg voor elke wijze man.
                      7. 0
                        21 november 2023 10:02
                        Afgaande op het antwoord snapte ik het niet... Nou ja, het gebeurt... Eenvoud is genoeg voor elke wijze man.


                        Je hebt de eenvoud niet begrepen, blijkbaar ben je geen wijze. lol
                      8. 0
                        21 november 2023 11:50
                        Citaat: vovochkarzhevsky
                        blijkbaar geen wijs man.

                        Heb je geen woorden voor? Maak je gebruik van beeldschrijven?
                      9. Dik
                        0
                        21 november 2023 14:40
                        Laat het, Vjatsjeslav. Vovochek in ommarek, ik kan niet zo dronken worden, zelfs niet in de Andes. Laat maar zo. In ieder geval in termen van "lachen" zoals lachen drankjes lachend
                3. -2
                  20 november 2023 21:55
                  voeg ook de uitvinding van röntgenstralen door Ivan de Verschrikkelijke toe
                  1. -3
                    20 november 2023 22:39
                    Citaat: george.old
                    voeg ook de uitvinding van röntgenstralen door Ivan de Verschrikkelijke toe

                    Peter de Grote... Hoe kun je dit niet weten? was
              2. 0
                20 november 2023 22:51
                Nou... ik had het niet verwacht... In principe had ik het wel verwacht, maar niet zozeer
                uiteraard... er valt niets te zeggen.
      3. +7
        20 november 2023 19:24
        Citaat: Vladimir_2U
        Hoewel het standpunt van de auteur over het kleineren van de verdiensten van binnenlandse uitvinders op alle mogelijke manieren bekend is.

        Welnu, hij schrijft hierboven dat we alles aan het Westen te danken hebben - van het marxisme tot voetwraps..... :)
        1. Dik
          +2
          20 november 2023 20:32
          Nou... ik ben het 'westen' een paar woorden in het Duits verschuldigd en het onbeperkte gebabbel van verschillende dialecten van Groot-Brittannië en de VS, ik kan tenminste alle onzin lezen die die verdomde Amerikaanse advocaten schreven
        2. -3
          20 november 2023 21:37
          Citaat van bunta
          naar voetverbanden.

          Nee, Andrej! Voetbandages zijn, net als bastschoenen, vanaf het begin onze standaard. Hier zijn we altijd een voorsprong geweest op de rest. Er waren problemen met toiletpapier en andere hygiëneproducten, maar na 91 jaar werden die met succes opgelost!
          1. +3
            20 november 2023 23:01
            De vormen van de omheining van het Franse balkon in de vorm van de letter "S" geven direct en duidelijk de eenvoud van de oplossing aan
            hygiënische problemen in het Westen waar je dol op bent, dan, als ontwikkelingsronde, hoge klompen - SAVO of Postols... enzovoort, enzovoort, maar het toilet, het badhuis, de laarzen - zuigen. De sluwe man sloot het ‘proletarische thema’ af aan het hoofd van het artikel. Geniet van de reactie...)
      4. +1
        21 november 2023 14:57
        Citaat: Vladimir_2U
        Maar ik herlas het twee keer en vond geen woord over Fedorov, of zijn patroon, of het machinegeweer.

        Misschien omdat de auteur niet bekend is met het werk van V.G. Fedorov. En hij heeft een vaag idee over zijn machinegeweer.
        Maar het feit dat de auteur Mrb42(W) niet vermeldde, is een ernstige vergissing.
    2. + 12
      20 november 2023 05:44
      Bij het afvuren draaide de ronde kogel in een willekeurig vlak en bewoog zich weg van het richtpunt. Hierdoor was het zichtbereik van een kanon met gladde loop in de 19e eeuw ongeveer slechts 70 m. Daarom waren kanonnen met gladde loop niet altijd uitgerust met een voor- en achtervizier.
      In die tijd domineerden wapens het slagveld. Het ideale wapen in de 18e en 19e eeuw was de Russische Eenhoorn, uitgevonden in 1756. Het was natuurlijk een looplading en er werden unitaire schoten afgevuurd met een vuursnelheid van maximaal 10 schoten per minuut. Vergelijk: een moderne mortier van 120 mm met looplading kan slechts 5-6 schoten per minuut afvuren.
      Kanonnen en eenhoorns hadden met een grapefruitschot een bereik van wel 600 m. Ze maaiden de infanterie letterlijk neer, lang voordat ze tijd hadden om het beoogde vuurbereik te bereiken. Zelfs de cavalerie had niet altijd de tijd om de druivenschoten te doorbreken. Men geloofde dat één eenhoorn op het slagveld gelijk stond aan 800 infanterie.
      Artillerie God van de oorlog. Tijdens manoeuvres zorgde Paul I er persoonlijk voor dat nadat het pistool was gestopt, het eerste schot precies 10 seconden later werd afgevuurd; de intervallen tussen de kanonnen (20 stappen) werden strikt gehandhaafd; de artillerie moest in de eerste linie plaatsnemen, meebewegen en schieten tot het begin van een man-tegen-man-gevecht. Degenen die zich onderscheidden, werden beloond: aan de achterban - een glas wodka, een pond vlees en een roebel geld; officieren ontvangen contante bonussen, waardevolle geschenken en koninklijke zegeningen. Degenen die fouten ontdekten, kregen te maken met straf: een verbale berisping, arrestatie, verbanning en soms met een heel bataljon of zelfs een regiment.
      De Krimoorlog veranderde alles. Een salvo van honderden kanonnen vanaf een afstand van ongeveer een kilometer (een afstand die onbereikbaar is voor kanonnen en eenhoorns) maaide letterlijk de openlijk aanwezige kanondienaren neer. Deze oorlog was de laatste voor artillerie met gladde loop.
      Tijdens de Eerste Wereldoorlog schakelde de artillerie uiteindelijk over op indirect vuur. Hoewel het niet hardop werd uitgesproken, vereiste de traagheid van het denken echter nog steeds kanonnen die salvo's konden afvuren op artilleriedienaren op 2 km afstand. Vandaar alle problemen van de tussenpatroon.
      1. + 10
        20 november 2023 06:10
        Citaat: Oude elektricien
        Hoewel het niet hardop werd uitgesproken, vereiste de traagheid van het denken echter nog steeds kanonnen die salvo's konden afvuren op artilleriedienaren op 2 km afstand. Vandaar alle problemen van de tussenpatroon

        Ja, ik heb hierover geschreven, dat voor groepsdoelen. Tot 2 km komen, zelfs met moderne balkons, waarin met alles rekening gehouden kan worden...incl. vochtigheid, druk, enz. - Zelfs een 2N7 vanaf 34 km... in het volledige bereik krijgen is een uiterst moeilijk proces. op een dergelijk bereik geeft zelfs een verschil in kogelsnelheid van 3-4 m/s een verticale spreiding van ongeveer 2 meter. EMNIP... sorry - ik weet het niet meer. Dus zelfs met moderne technologie en rotatzin-koudgesmede lopen is het raken van de borst een meevaller... en zelfs in ideale omstandigheden. Ik had maar 1 kans op 2100s+ van de KSVK... maar er waren bijna ideale omstandigheden
        1. + 10
          20 november 2023 06:24
          En toch schakelen de meeste kogels van geweerkalibers op 1,5-1,7 km afstand al over naar subsonisch... en dit introduceert destabilisatie van de kogel zelf, omdat op subsonische niveaus is een stompe kogel effectiever dan een puntige. Ik schoot op zulke afstanden - soms kan de kogel zelfs plat landen
        2. -8
          20 november 2023 08:16
          maar er waren bijna ideale omstandigheden[/quote]
          Beste Alexey! Ik heb dit niet zelf bedacht. Maar moet ik nu de Franse monografie over het Lebel-geweer nemen en herlezen om dit te vinden? Maar zelfs dan... “je weet nooit wat de Fransen zullen schrijven.”
          1. + 12
            20 november 2023 08:35
            Ik heb dit niet zelf bedacht. Maar moet ik nu de Franse monografie over het Lebel-geweer nemen en herlezen om dit te vinden? Maar zelfs dan... “je weet nooit wat de Fransen zullen schrijven.”
            Moet ik zelf nadenken of bronnen vergelijken? Moeilijk?
            1. -3
              20 november 2023 08:48
              Citaat: Aviator_
              Moet ik zelf nadenken of bronnen vergelijken? Moeilijk?

              Dat klopt - het is moeilijk. Het is veel gemakkelijker om alleen maar informatie te geven.
              1. +3
                21 november 2023 17:29
                Dat klopt - het is moeilijk. Het is veel gemakkelijker om alleen maar informatie te geven.
                En tegelijkertijd tot de 20% behoren die de overige 80% lesgeeft?
          2. +5
            20 november 2023 14:14
            Trouwens, bij het fotograferen op ultralange afstanden moet je rekening houden met de luchtdichtheid, temperatuurgradiënt, verschillende soorten magnuseffecten, enz. (zelfs bij rechts- of linkshandig schieten) en zelfs de kracht van cariolis. Die. op het zuidelijk halfrond zal er een verschil zijn bij het schieten vergeleken met het noordelijk halfrond met hetzelfde geweer
            1. +6
              20 november 2023 19:38
              Trouwens, bij het fotograferen op ultralange afstanden moet je rekening houden met de luchtdichtheid, temperatuurgradiënt, verschillende soorten magnuseffecten, enz. (zelfs bij rechts- of linkshandig schieten) en zelfs de kracht van cariolis.
              Absoluut gelijk. Het Magnus-effect hangt af van de rotatierichting (en dus van de richting van het schroefdraad), de Coriolis-kracht hangt af van de breedtegraad van de plaats, en op het zuidelijk halfrond zal alles met Coriolis het tegenovergestelde zijn. Dus tijdens de Tweede Wereldoorlog strijd tussen de Britten en de Duitsers bij de Falklands (08.12.1914/16/000) vielen de Britse uitbarstingen op de maximale afstand (ongeveer 100 m) precies 50 m links van de Duitse schepen. Feit is dat het Britse controlesysteem gegevens genereerde voor de noordelijke breedtegraad van 52 graden, en dat de strijd plaatsvond op 1 graden zuiderbreedte. Trouwens, uit deze gegevens kunnen we de afwijking als gevolg van Coriolis voor een sluipschutterschot op lange afstand schatten op 160/12 van het bereik, gezien de mondingssnelheid van 2000 "Engelse Mark X-geweren en geweren vergelijkbaar, we vinden dat in 12,5 m Coriolis op het noordelijk halfrond geeft ons een afwijking van XNUMX m als we de opnames op verschillende halfronden op dezelfde breedtegraad vergelijken.
              1. De opmerking is verwijderd.
              2. +1
                22 november 2023 11:40
                Citaat: Aviator_
                Overigens kunnen we op basis van deze gegevens de afwijking als gevolg van Coriolis voor een sluipschutterschot op lange afstand schatten op 1/160 van het bereik, gezien de mondingssnelheid van 12 "Engelse Mark X-geweren en geweren vergelijkbaar, we vinden dat in 2000 m Coriolis op het noordelijk halfrond geeft ons een afwijking van 12,5 m als we de opnames op verschillende halfronden op dezelfde breedtegraad vergelijken.
                De werkelijke waarde van de kogelafbuiging als gevolg van de invloed van de Corioliskracht is ongeveer 5 cm op 1000 m afstand
                1. +1
                  22 november 2023 16:02
                  Moderne balkals met een georeferentie van de schutter en het doel (afstand en azimut) houden rekening met dit effect
                  1. +2
                    22 november 2023 18:52
                    Citaat van Enceladus
                    Moderne balkals met een georeferentie van de schutter en het doel (afstand en azimut) houden rekening met dit effect

                    Dit is allemaal geweldig, maar om de “omvang van de schade” goed te begrijpen, moet je onthouden dat een zijwind met een snelheid van 1 m/s, wanneer afgevuurd op 1 km, de 7.62 kogel ergens 1 m opzij blaast. Daarom heeft het vangen van 5 cm per 1 km weinig praktische betekenis.
                    1. +1
                      23 november 2023 00:37
                      We hebben het dus niet over 7.62... bijvoorbeeld 7N34 - de kogel weegt bijna 60 gram en de reikwijdten zijn verschillend.
                      Neem een ​​IED (ik heb ermee geschoten) op 1100 emnip (iets meer dan km in bijna ideale omstandigheden op het oefenterrein) - dat is alles... en het exemplaar was redelijk goed, op 300 meter gaf het zoiets als ~1,6moa ... dan is op zulke afstanden de kogelafleiding ongeveer een meter, omdat het vliegt al op subsonische niveaus en er zijn nog een heleboel andere effecten. Ook al onthoud je alle tafels uit je hoofd, dat is goed... maar oefenen is alles. Dit is de essentie van het werk van de compagniescommandant: alle correcties in de hersenen intuïtief ontwikkelen. Op korte afstanden is er geen tijd om de borden te onthouden. Counter-sniper is iets anders... soms duurt het enkele uren om een ​​schot voor te bereiden met de uitrusting van de plaats en te vertrekken...
                      1. +1
                        25 november 2023 10:52
                        Citaat van Enceladus
                        We hebben het dus niet over 7.62... bijvoorbeeld 7N34 - de kogel weegt bijna 60 gram en de reikwijdten zijn verschillend.

                        Laten we "apart vliegen, koteletten apart"
                        We hadden het over het Cariolis-effect
                        Citaat van Enceladus
                        Moderne balkals met een georeferentie van de schutter en het doel (afstand en azimut) houden rekening met dit effect

                        Ik antwoordde dat de afbuiging van een kogel op reële schietafstanden verwaarloosbaar klein is vergeleken met de winddrift van een kogel, zelfs bij de laagste windsnelheid.
                    2. 0
                      23 november 2023 01:51
                      Weet jij trouwens waar het effectieve schietbereikcijfer vandaan komt? Het is geen geheim, ik denk dat je het zelf kunt raden, zelfs zonder naar de tabellen te kijken. Het bereik waarop de kogel subsonisch gaat minus 10-20%. Daar is de ballistiek compleet anders en zijn de balkals machteloos - alles wordt ontwikkeld door oefening en alleen door oefening. Bedrijfssluipschutters leren dit alleen voor informatieve doeleinden, en vervolgens voor verdere selectie, niet voor training.
                      Z.y. SVU, sterker nog, ik schrijf meestal SVDU en, vreemd genoeg, 'sluipschutters' die zogenaamd Scythen zijn, enz. de kopieën hebben mij nooit gecorrigeerd en gezegd dat hij, zodra hij had geschoten, de afkorting zou moeten kennen. Dit is een zeer gespecialiseerde houding ten opzichte van dit onderwerp. SVDUgod. Als dit voor dezelfde SSVK gerechtvaardigd is + draaggemak in 2 delen, balans en alle slak vliegt niet in je gezicht als je schiet... dan is de IED iets negatief
                      1. 0
                        25 november 2023 14:26
                        Citaat van Enceladus
                        Weet jij trouwens waar het effectieve schietbereikcijfer vandaan komt? Het is geen geheim, ik denk dat je het zelf kunt raden, zelfs zonder naar de tabellen te kijken. Het bereik waarop de kogel subsonisch gaat minus 10-20%. Daar is de ballistiek compleet anders en zijn de balkals machteloos - alles wordt ontwikkeld door oefening en alleen door oefening. Bedrijfssluipschutters leren dit alleen voor informatieve doeleinden, en vervolgens voor verdere selectie, niet voor training.
                        Z.y. SVU, sterker nog, ik schrijf meestal SVDU en, vreemd genoeg, 'sluipschutters' die zogenaamd Scythen zijn, enz. de kopieën hebben mij nooit gecorrigeerd en gezegd dat hij, zodra hij had geschoten, de afkorting zou moeten kennen. Dit is een zeer gespecialiseerde houding ten opzichte van dit onderwerp. SVDUgod. Als dit voor dezelfde SSVK gerechtvaardigd is + draaggemak in 2 delen, balans en alle slak vliegt niet in je gezicht als je schiet... dan is de IED iets negatief

                        Het effectieve schietbereik is de afstand vanaf waar een wapen wordt afgevuurd, waardoor het de taak kan uitvoeren die is gedefinieerd door de goedgekeurde norm en in overeenstemming met de goedgekeurde norm. En als je met hetzelfde wapen schiet en op verschillende doelen schiet, zal het effectieve bereik verschillen. Met andere woorden, de verspreiding moet binnen de afmetingen van het doel liggen + het opvallende element (kogel) moet voldoende energie hebben om schade te veroorzaken. Een eenvoudig voorbeeld: een infanterist zonder pantser en een infanterist met pantser. De effectieve afstand tegen een gepantserde infanterist zal beperkt zijn tot de afstand waarop pantserpenetratie verzekerd is, en/of de afstand waarop spreiding iemand nog steeds in staat stelt onbeschermde delen van het lichaam te targeten. In het geval van een infanterist zonder bepantsering zal de effectieve vuurafstand beperkt worden door de spreiding in de afmetingen van de lange figuur.
        3. Dik
          0
          20 november 2023 14:43
          Ik vertrouw volledig op jouw professionaliteit. Op een gegeven moment was ik echter geschokt door de situatie beschreven door Sholokhov in “The Quiet Flow of the Flow”: Grigory schoot een vogel neer met een Mosin-geweer (met een zelfgemaakte patroon) op een halve kilometer afstand... te vragen
          1. +5
            20 november 2023 14:49
            Het is meer geluk als de zaak daadwerkelijk heeft plaatsgevonden. Anders zou het schot niet worden gebruikt voor de jacht... en ik heb medelijden met de vogel. Ik heb ooit een witte haas neergeschoten met een luipaard-1 (1x5,45), ik weet niet meer hoeveel - 39+ meter... zoals ze zeggen, een druppel nicotine doodt een paard en scheurt een kleine hond in stukken lachend
            1. Dik
              +4
              20 november 2023 15:37
              Begrijpen! Uit angst schoot hij met 16 IZH-K op de kip. We waren aan het ontspannen in de datsja in Raikovo... Daar liepen soms wolven rond. Het kleine schot maakte fijn gehakt en veren van de ongelukkige vogel.
              Kraaien zijn niet bang voor dweilen
          2. +2
            20 november 2023 17:26
            Citaat: Dik
            Ik vertrouw volledig op jouw professionaliteit. Op een gegeven moment was ik echter geschokt door de situatie beschreven door Sholokhov in “The Quiet Flow of the Flow”: Grigory schoot een vogel neer met een Mosin-geweer (met een zelfgemaakte patroon) op een halve kilometer afstand... te vragen

            Een werst is dus 1,067 km, een “halve werst” is ongeveer 500 m. Dit zijn de afstanden waar we het hier over hebben...
            1. Dik
              0
              20 november 2023 17:41
              De kilometerstand volgens beschikbare bronnen varieert van 750 tot 1600 meter. Maak je geen zorgen. Een halve mijl en in Afrika een halve mijl. Dit is een geweldig schot. Je wilt eten, maar dat lukt niet. lachen
              1. 0
                20 november 2023 21:46
                De kilometerstand volgens beschikbare bronnen varieert van 750 tot 1600 meter.
                Andrey, in de zakgids van de luchtvaartnavigator uit 1952 op pagina 297 wordt gezegd dat een mijl gelijk is aan 1066,8 meter
          3. +3
            20 november 2023 19:43
            beschreven door Sholokhov in “The Quiet Flow of the Flow”, schoot Grigory een vogel neer met een Mosin-geweer (met een zelfgemaakte patroon) een halve mijl verderop...
            Je kunt alles in dit krachtige kunstwerk schrijven, maar wie heeft dan de afstand gemeten, eigenlijk Sjolokhov zelf?
            1. Dik
              -2
              20 november 2023 20:51
              Sergej. We hebben de meest populaire uit Oekraïne... "Ik weet het niet"....
              Ik geloof Sholokhov niet alleen, ik herlees hem meerdere keren en controleer hem stap voor stap. Moeilijk... tot op het punt van afleveringen, benaderingen en overdrijvingen...
              Ik ben niet klaar om de vraag te beantwoorden
              Citaat: Aviator_
              Is het werkelijk Sjolochov zelf?
              1. +3
                20 november 2023 21:37
                Andrey, Sholokhov zelf schreef het, en hoe krachtig schreef hij het! Maar er moet rekening gehouden worden met het kunstwerk. In de regio Orenburg tijdens de burgeroorlog was de intensiteit van de gebeurtenissen niet lager dan in de Don (slechts 3 steden kregen de erevlag van het Al-Russische Centraal Uitvoerend Comité voor de Burgeroorlog - Orenburg, Petrograd en Tsaritsin), maar helaas was er geen Orenburg Sholokhov. Soms vind ik fouten in de cijfers omdat niet bekend is wie ze heeft gemeten en hoe. Dit geldt vooral voor de recordsnelheden van dieren, vogels en vissen.
          4. +6
            20 november 2023 21:25
            Citaat: Dik
            Ik vertrouw volledig op jouw professionaliteit. Op een gegeven moment was ik echter geschokt door de situatie beschreven door Sholokhov in “The Quiet Flow of the Flow”: Grigory schoot een vogel neer met een Mosin-geweer (met een zelfgemaakte patroon) op een halve kilometer afstand... te vragen

            Hallo Borisich!
            Sjolokhov zweeg bescheiden over het feit dat de bemanning van de 'vogel' Grigory vervolgens drie uur lang over de steppe achtervolgde, achter een gat in de schaal van het luchtschip. lachend
            1. Dik
              +1
              21 november 2023 11:40
              Grigory sloeg een gans neer; hij wilde echt iets substantieels eten. Het maakt niet uit wat voor soort zeppelin zich achter de wolken verstopte. Het product werd met succes bereid voor bouillon lachen drankjes
            2. 0
              24 november 2023 07:16
              De verschrikkelijkste vogel, een deltavlieger, schoot vijf keer totdat de man werd vrijgelaten
    3. +4
      20 november 2023 06:08
      Als we de politiek negeren, is het eerlijk gezegd de moeite waard om op te merken dat de AK 47 een ontwikkeling en aanpassing is van de STG 44. Technisch gezien zijn ze natuurlijk anders, maar het concept van het aanvalsgeweer is hetzelfde en de Duitsers hebben het ontwikkeld Eerst.
      1. + 11
        20 november 2023 06:29
        Citaat: Glock-17
        Als we de politiek negeren, is het eerlijk gezegd de moeite waard om op te merken dat de AK 47 een ontwikkeling en aanpassing is van de STG 44. Technisch gezien zijn ze natuurlijk anders, maar het concept van het aanvalsgeweer is hetzelfde en de Duitsers hebben het ontwikkeld Eerst.

        Als we er op deze manier over nadenken, dan is de STG een ontwikkeling en verfijning van de SVT, hij is gewoon technisch anders en geschikt voor een andere cartridge. Hetzelfde Fedorov-aanvalsgeweer had een bevestigd magazijn voor 25 ronden en een vuurleidingshandvat met semi-pistool.
    4. +5
      20 november 2023 06:30
      Citaat van Enceladus
      Ze zijn verschillend!!! Het heeft veel meer AR- dan AK-platforms.

      Maar ik hoop dat je het concept van het creëren van persoonlijke automatische wapens met kamers voor een tussenpatroon, waarvan de voorloper de Sturmgever was, niet ontkent?
      En eerlijk gezegd heeft zelfs Kalashnikov ‘Sturm’ heel lang als model gebruikt. De originele versie van zijn machinegeweer, ingediend bij de eerste fase van de competitie, zag er tenslotte zo uit

      AK-46, tweede optie


      1. +8
        20 november 2023 06:58
        Citaat van: svp67
        En eerlijk gezegd heeft zelfs Kalashnikov ‘Sturm’ heel lang als model gebruikt.

        Eigenlijk waren er monsters zonder StG...


        1. -1
          20 november 2023 07:59
          Waarom een ​​machinepistool in dit onderwerp brengen? Moet je de jouwe bewijzen? En het Fedorov-aanvalsgeweer... Als ik er aan toe kom, zal ik er ook over schrijven.
          1. +7
            20 november 2023 08:31
            Citaat van Calibre
            Waarom een ​​machinepistool in dit onderwerp brengen? Moet je de jouwe bewijzen?

            Ja, het verwijten van de vermelding van SMG in een onderwerp over aanvalsgeweren/machinegeweren is een niveau. Hier staat het tussen aanhalingstekens.lachend

            Citaat van Calibre
            En het Fedorov-aanvalsgeweer... Als ik er aan toe kom, zal ik er ook over schrijven.
            Nou, als het hetzelfde niveau is als nu, nee bedankt!



            en de Sovjet-zelfladende geweren Tokarev SVT-38 en SVT-40 en het Simonov automatische geweer ABC-36, gebruikt door het Rode Leger, vielen in handen van Duitse wapensmeden, evenals PPSh-41 machinepistolen.
            lol
            1. -1
              20 november 2023 08:40
              Citaat: Vladimir_2U
              Nou, als het hetzelfde niveau is als nu, nee bedankt!

              Welnu, u bent niet zo'n autoriteit dat ik mij door uw verzoeken moet laten leiden. Er zijn genoeg andere mensen voor wie deze informatie voldoende is. En in de toekomst zal alles precies hetzelfde zijn...
              1. MVG
                +2
                20 november 2023 08:57
                Er zijn genoeg andere mensen voor wie deze informatie voldoende is. En in de toekomst zal alles precies hetzelfde zijn...

                Vyacheslav, goede dag. Weet u wat de verhouding is tussen het aantal mensen dat competent is (tenminste ergens in) en het aantal mensen dat ergens incompetent in is? 1 op 1000 (ongeveer). Heeft u zojuist toegegeven dat uw werken gericht zijn op een doelgroep van incompetente mensen en zal dit in de toekomst ook het geval zijn? En wat voor installaties zet je op voor incompetente mensen? In de geest van het neoliberalisme? Een verlichte consument creëren? "Mensen eten"?
                1. +3
                  20 november 2023 09:07
                  Citaat: MVG
                  Heeft u zojuist toegegeven dat uw werken gericht zijn op een doelgroep van incompetente mensen en zal dit in de toekomst ook het geval zijn?

                  Naar mijn mening zijn het ook mensen, burgers van ons land, en ik beschouw het verhogen van hun competentieniveau als een even nobele taak als het verhogen van het informatieniveau van competente mensen. Blijkbaar kan ik niet werken met een publiek dat voor 20% uit competente mensen bestaat. Nou, dus ik zal werken met de 80%-categorie. ze zijn ook de aandacht waard.
                  1. 0
                    20 november 2023 09:22
                    Citaat van Calibre
                    en ik beschouw het verhogen van hun competentieniveau als een even nobele taak als het verhogen van het informatieniveau van competente mensen.

                    Omdat u de onbetwiste binnenlandse prioriteit op dit gebied negeerde, verstrekte u duidelijk informatie van lage kwaliteit. Die. Je probeert ongeschoolde mensen nog lager opgeleid te maken... B - adel.
                    1. 0
                      20 november 2023 10:16
                      Citaat: Vladimir_2U
                      Na de onbetwiste binnenlandse prioriteit op dit gebied te hebben genegeerd,

                      Was hij daar? Automatische geweren werden vóór Fedorov gemaakt... Het zal nodig zijn om te vertellen over de geschiedenis van automatische geweren... Fedorov zal daarin niet voorop lopen. Willen?
                      1. +3
                        20 november 2023 11:19
                        Citaat van Calibre
                        Was hij daar? Automatische geweren werden vóór Fedorov gemaakt... Het zal nodig zijn om te vertellen over de geschiedenis van automatische geweren... Fedorov zal daarin niet voorop lopen.

                        Fedorov stelde een, feitelijk overgangspatroon met laag vermogen voor die tijd voor, en onderbouwde de ideologie van de patroon en de wapens ervoor, die weinig verschilden van de ideologie van een aanvalsgeweer / machinegeweer. Hiervoor werd geld afgeperst van de tsaristische regering wenk !!! En je probeert Fedorov voor te stellen als de ontwerper van het volgende zelfladende wapen.
                        Je probeert je oneerlijkheid te verdoezelen met je incompetentie. En - intelligentie! lol
                      2. +1
                        20 november 2023 11:35
                        Citaat: Vladimir_2U
                        Fedorov stelde voor die tijd een energiezuinige, eigenlijk overgangscartridge voor,

                        Maar ik gebruikte een Japans geweer, standaard Arisaka-patroon. Ik ben u echter dankbaar voor het idee: er zal een reeks artikelen verschijnen over de ontwikkeling van automatische geweren. Er wordt ook gesproken over cartridges en wie wat van wie heeft geleend.
                      3. +4
                        20 november 2023 12:20
                        Citaat van Calibre
                        Maar ik gebruikte een Japans geweer, standaard Arisaka-patroon.

                        Nee, ik werd gedwongen het te gebruiken, misschien ten goede, in verband met het begin van de Tweede Wereldoorlog. En de “standaard geweer” -patroon was voor de Japanners met hun gemiddelde Japanse rekruut van 48 kilogram uit het begin van de 20e eeuw.
                      4. +2
                        20 november 2023 13:23
                        Nou, ik weet het niet, ik fotografeerde voor het eerst op 8-jarige leeftijd met een Mauser 98. Om eerlijk te zijn, het is van cruciaal belang in termen van impuls - het voelt als 12-16 kaliber +- (jagen), en zelfs als je berekent met de formule I = m*V, kun je het meteen zien. Als je honderden munitie per dag afvuurt vanuit een Mosinka en een SVD, zal het verschil natuurlijk merkbaar zijn (op de SVD wordt door de automatisering de terugslagimpuls langer in de tijd)
                      5. -3
                        20 november 2023 15:30
                        Citaat: Vladimir_2U
                        gedwongen werd te gebruiken

                        Wat een verschil... Het belangrijkste is dat vrijwel alles al vóór hem bestond. Zowel cartridge met laag vermogen als automatisch!
                      6. +1
                        21 november 2023 03:53
                        Citaat van Calibre
                        Wat een verschil... Het belangrijkste is dat vrijwel alles al vóór hem bestond. Zowel cartridge met laag vermogen als automatisch!

                        Ach, dan is Sturmgever niet eens secundair, maar over het algemeen blijkt het een soort imitatie te zijn. Volgens jouw kromme logica.
                        Er waren cartridges, er was automatisering, er was lay-out, breken, stempelen van de doos - er was zelfs een ideologie!
                      7. +1
                        21 november 2023 13:30
                        En wat deden ongeveer 500 van de best gevangengenomen wapensmeden in Duitsland, onder leiding van Schmeisser, in Izhevsk, waar Kalashnikov tegelijkertijd aan een machinegeweer werkte.
                      8. -1
                        21 november 2023 14:22
                        Citaat van Torp20
                        En wat deden ongeveer 500 van de best gevangengenomen wapensmeden in Duitsland, onder leiding van Schmeisser, in Izhevsk, waar Kalashnikov tegelijkertijd aan een machinegeweer werkte.
                        Zelfs Wiki ontkent dit, maar Schmeisser deelde eerder, onvrijwillig, zijn ervaring met stampen en organisatorische kwesties.
                      9. Dik
                        +1
                        21 november 2023 19:55
                        Het circus is gebouwd! deze gevangenen zijn op geen enkele manier meer van belang. "Drop dead" "wapensmeden" die door jou zijn uitgevonden
                      10. +1
                        25 november 2023 21:07
                        Heeft Kalashnikov daadwerkelijk in Izjevsk geschoten? Alsof hij in Kovrov werkte.
                      11. +6
                        20 november 2023 13:14
                        Citaat van Calibre
                        Maar ik gebruikte een Japans geweer, standaard Arisaka-patroon

                        Hij gebruikte het om een ​​simpele reden... we hadden veel Arisaki-geweren + veel patronen ervoor + de rand ontbrak. Maar aan de andere kant maakte de kamer van onze 1x7,62R het mogelijk om de toleranties en de kwaliteit van de productie op de beschikbare apparatuur te verminderen. En in het tsaristische Rusland en vervolgens in de USSR waren er veel problemen met werktuigmachines. Randloze patroonhulzen vereisen nauwkeurigere apparatuur, zowel voor de productie van de patroonhuls zelf als voor de kamer ze zijn met een helling in de kamer bevestigd en de gelaste is met een flens bevestigd - deze zal hoe dan ook vuren en is minder gevoelig voor vervuiling van de kamer en de patroon zelf wanneer deze erin wordt gevoerd. Ik denk dat Fedorov 54 heeft genomen, niet omdat het minder krachtig is - en niet om zich druk te maken over het tijdschrift en de feed. Waarom denk je dat de PD-6,5 een schijfmagazijn had? Om precies dezelfde reden... een 27-rijig magazijn maken voor meer dan 2 ronden is nog steeds een hele klus - nu kunnen berekeningen over het algemeen op computers worden gedaan - maar toen gebeurde alles met vallen en opstaan ​​- grofweg door wetenschappelijk porren - waarvoor enorme tijd- en materiaalkosten nodig waren.
                      12. -1
                        20 november 2023 15:31
                        Citaat van Enceladus
                        kosten.

                        Dat klopt, Alexey. Had het niet beter kunnen zeggen.
                      13. 0
                        21 november 2023 03:49
                        Citaat van Enceladus
                        Ik denk dat Fedorov 6,5 heeft genomen, niet omdat het minder krachtig is - en niet om zich druk te maken over het tijdschrift en de feed.

                        Je denkt niet helemaal goed: Fedorov ontwikkelde juist om redenen van momentum een ​​cartridge die minder krachtig was dan de 7,62*54 en bood deze aan voor productie, en de cartridge werd zelfs in beperkte mate geproduceerd. En aan het begin van de 20e eeuw was Rusland al behoorlijk in staat tot flensloos ontwerp.

                        Citaat van Enceladus
                        Waarom denk je dat de PD-27 een schijfmagazijn had?
                        Stel je je zelfs voor dat je mijn ogen opent voor de schutter?
                      14. +2
                        21 november 2023 04:04
                        Citaat: Vladimir_2U
                        Fedorov ontwikkelde een minder krachtige cartridge dan 7,62*54

                        Ontwikkeld op basis van wat er was. Het is duidelijk dat een kleinere impuls een gunstig effect heeft op de terugslagenergie en de werking van de automatisering. Niettemin werden na de Tweede Wereldoorlog automatische en zelfladende geweren ontwikkeld (bijvoorbeeld de Amerikaanse M-2) en tot het begin van de 14e eeuw in de database gebruikt onder volwaardige .21-30 en als gecombineerd wapen wapen, en niet voor compagniescommandanten
                        Citaat: Vladimir_2U
                        Stel je je zelfs voor dat je mijn ogen opent voor de schutter?

                        Dus collega, ik heb u niet geantwoord. Als het on-topic is dan hi
                      15. Dik
                        +5
                        20 november 2023 14:49
                        Eigenlijk ontwikkelde Fedorov een machinegeweer met kamers voor zijn eigen patroon. Arisaka is al een “ersatz” uit het beschikbare type 38... Zonder flens. Je weet het heel goed
                      16. +4
                        20 november 2023 15:01
                        Over het algemeen wel, maar ik kan me niet herinneren dat we toen apparatuur hadden - misschien hebben we die van de Japanners gekocht. Het herladen van munitie is niet zo'n probleem. Maar feit is dat de mouwen geometrisch 1 in één zijn. Helaas heb ik die literatuur momenteel niet. Er waren zelfs geometrie- en kruitpaspoorten. Hieronder schreef ik dat veel niet alleen afhangt van de geometrische afmetingen, maar ook van een aantal andere factoren.
                        ZY En we hadden veel arisak, evenals cartridges
                      17. Dik
                        +4
                        20 november 2023 15:48
                        Er was geen apparatuur. Er waren vaten en patronen. Het Fedorov-aanvalsgeweer kan door elke autoreparatiewerkplaats worden gemonteerd.
                        En dit was gedeeltelijk geweldig. Alleen de tsaristische regering beschikte niet over voldoende organisatie, zelfs niet voor prioritaire militaire logistiek
                      18. +1
                        20 november 2023 15:58
                        Nou, als de Arisaks ook patronen van de Japanners zouden kopen, zouden ze in theorie ook werktuigmachines kunnen kopen... maar zulke informatie heb ik niet eens gezien. verhaal
                      19. Dik
                        +4
                        20 november 2023 16:47
                        De overgang van het tsarisme naar het socialistisch realisme vond niet in een paar jaar plaats. De normale grondwet van het land van de Sovjets werd in 36 aangenomen. Wij, Rusland, hebben tussen 1991 en 2021 niet normaal versneld. En als de SVO er niet was geweest, hadden we in een absolute anus gezeten. Denk nu eens na over wat belangrijker is: een kip als ontbijt of een schaal van 152 mm. Ik ben vegetariër, ik leef van worst (een keer per week)
                        Het maakt mij niet uit, zolang mijn ‘kip’-projectiel de vijand maar raakt en de wereld dichterbij brengt. Op onze bescheiden voorwaarden natuurlijk! was
                      20. -2
                        20 november 2023 15:32
                        Citaat: Dik
                        onder uw eigen beschermheer.

                        Dat was niet veel anders dan Arisaki... De maten waren hetzelfde.
                      21. +6
                        20 november 2023 16:06
                        Citaat: Vladimir_2U
                        Citaat van Calibre
                        Was hij daar? Automatische geweren werden vóór Fedorov gemaakt... Het zal nodig zijn om te vertellen over de geschiedenis van automatische geweren... Fedorov zal daarin niet voorop lopen.

                        Fedorov stelde een, feitelijk overgangspatroon met laag vermogen voor die tijd voor, en onderbouwde de ideologie van de patroon en de wapens ervoor, die weinig verschilden van de ideologie van een aanvalsgeweer / machinegeweer. Hiervoor werd geld afgeperst van de tsaristische regering wenk !!! En je probeert Fedorov voor te stellen als de ontwerper van het volgende zelfladende wapen.
                        Je probeert je oneerlijkheid te verdoezelen met je incompetentie. En - intelligentie! lol

                        Fedorovs originele 6.5x57 patroon leverde een kogel van 8.5 gram met een snelheid van 850 m/s. en had een kracht van 3100J. 6,5 x 50 Arisaka heeft bijvoorbeeld 2700 J, 6.5x52 Mannlicher-Carcano 2900 J, 6.5 x 55 Zweedse Mauser 2900 J en dit zijn typische geweerpatronen van hun tijd.
                        Op welke “plaats” is de cartridge van Fedorov “laag vermogen” en “gemiddeld”?
                      22. +1
                        21 november 2023 13:46
                        Citaat: Borman82
                        Op welke “plaats” is de cartridge van Fedorov “laag vermogen” en “gemiddeld”?

                        Niet op zijn plaats, maar op tijd! In tsaristische tijden was het nauwelijks mogelijk om een ​​duidelijk en merkbaar zwakkere maar tegelijkertijd duurdere cartridge aan te bieden. Dus "eigenlijk gemiddeld" is correct.

                        Citaat: Borman82
                        Dit is een typische geweerpatroon van zijn tijd.
                        Maar dit klopt niet, bovendien is dit bullshit over “typische” cartridges. Typische geweerpatronen zijn Russisch 7,62, Duits 7,92, Engels 7,7 en Amerikaans 7,62 met mondingsenergie van 3500 tot 4000 plus J. Mainstream, als je begrijpt wat ik bedoel.
                      23. 0
                        21 november 2023 21:02
                        Citaat: Vladimir_2U
                        Typische geweerpatronen zijn Russisch 7,62, Duits 7,92, Engels 7,7 en Amerikaans 7,62 met mondingsenergie van 3500 tot 4000 plus J.

                        Om helemaal precies te zijn, tijdens de Eerste Wereldoorlog, .303 Britse Mark VII - 3100J. , .30-06 Springfield. met een kogel van 9.7 g -3300J, Lebel 8 mm - 3360J, 7,62x54R -3450J, 7,92x57 Mauser -3700J. Dus ongeveer “van 3500 tot 4000 J” reageerde je overdreven, als je begrijpt wat ik bedoel.
                        Maar om u een gerust gevoel te geven, zal ik mijn verklaring een beetje herformuleren: “De originele Fedorov-patroon is een typische 6.5 mm-geweerpatroon uit de periode van de Eerste Wereldoorlog.”
                      24. 0
                        22 november 2023 04:32
                        Citaat: Borman82
                        Dus ongeveer “van 3500 tot 4000 J” reageerde je overdreven, als je begrijpt wat ik bedoel.

                        Nee, aan het begin van de Tweede Wereldoorlog lag het gemiddelde op 3500, met een daaropvolgende stijging.
                        Citaat: Borman82
                        303 Britse Mark VII - 3100J

                        3463 J
                        Citaat: Borman82
                        30-06 Springfield. met 9.7 g kogel -3300J

                        3293 J
                        Citaat: Borman82
                        7,62x54R-3450j

                        3500 J
                        Citaat: Borman82
                        7,92x57 Mauser-3700j

                        S patrone 3800 J


                        Citaat: Borman82
                        Maar om u een gerust gevoel te geven, zal ik mijn verklaring een beetje herformuleren: “De originele Fedorov-patroon is een typische 6.5 mm-geweerpatroon uit de periode van de Eerste Wereldoorlog.”
                        Je zou het met je verklaring eens kunnen zijn, ware het niet dat Fedorov de patroon specifiek voor individuele automatische wapens ontwikkelde, in tegenstelling tot andere 6,5 patronen uit die tijd voor een geweer en, op zijn best, een machinegeweer, die ook in landen werden geaccepteerd , op zijn zachtst gezegd destijds niet gezaghebbend. Is het comfortabel of niet, maakt het uit of er geen openlijke grofheid is? hi
                      25. +1
                        22 november 2023 09:22
                        Citaat: Vladimir_2U
                        303 Brits 3463 J

                        Voor de 303 Britse Mark VIII, die in 1938 in dienst werd gesteld, is dit voor de 303 Britse Mark VII uit de Eerste Wereldoorlog een bescheiden 3100J. Ik heb het al verpest met de Mauser. Laten we terugkeren naar de wiskunde 3100+3293+ Lebel 3360+3500+3800 en /5 = gemiddeld 3410J. Dat wil zeggen, de originele patroon van Fedorov is slechts 10% minder krachtig dan de gemiddelde 7.5-8 mm geweerpatroon uit de Eerste Wereldoorlog, terwijl hij krachtiger is dan zijn 6.5 mm tegenhangers +/- met dezelfde 10%.
                        Citaat: Vladimir_2U
                        een patroon specifiek voor individuele automatische wapens, in tegenstelling tot andere 6,5-patronen uit die tijd voor een geweer en, op zijn best, een machinegeweer, die ook werden geaccepteerd in landen die op zijn zachtst gezegd geen goede naam hadden in die tijd.

                        Sorry, ik heb geen andere landen met een geweerpatroon van kaliber 6.5 te vragen
                        Maar laten we terugkeren naar onze vraag: "Hoe behoort de patroon van Fedorov tot de tussenpatroon (een patroon dat aan de macht is tussen pistool en geweer, voor het geval je het vergeten bent)?"
                      26. 0
                        22 november 2023 15:20
                        Citaat: Borman82
                        Laten we terugkeren naar de wiskunde 3100+3293+ Lebel 3360+3500+3800 en /5 = gemiddeld 3410j

                        Nou, oké, je hebt me overtuigd van een enigszins overschatte beoordeling van de gemiddelde cartridge, hoewel de trend van toenemende energie duidelijk is en er geen rekening kon worden gehouden met de Fransen, met hun zelfgenoegzaamheid over de D 1898-cartridge.

                        Citaat: Borman82
                        Dat wil zeggen, de originele patroon van Fedorov is slechts 10% minder krachtig dan de gemiddelde 7.5-8 mm geweerpatroon uit de Eerste Wereldoorlog, terwijl hij krachtiger is dan zijn 6.5 mm tegenhangers +/- met dezelfde 10%.
                        Maar niet alles is zo eenvoudig met de patroon van Fedorov: in de beschrijvingen varieert het gewicht van de kogel van 8,2 tot 9 g. Maar dat is oké, gewoon om energie in 3100 J te krijgen. Een kogel van 8,2 g heeft een snelheid van 869 m/s nodig , en een kogel van 9 gram bij 830 m/s en met zo'n mouwlengte van 57 mm is dit onmogelijk. Als voorbeeld Mannlicher-Schönauer 6,5*54 met 750 m/s en 2810 J voor een kogel van 10 g. of de Zweedse Mauser 6,5*55 met 725 m/s en 2655 J. En cartridges van 2-3 mm lossen niets op. En dan hebben we het nog niet eens over de uitwassen van schroefdraad en het falen van de begeleiding bij dergelijke snelheden, die we later tegenkwamen. En Bolotin vermeldt een snelheid van slechts 660 m/s voor de aanvalsgeweren en machinegeweren van Fedorov. Er zit dus ergens een discrepantie.

                        Citaat: Borman82
                        Sorry, ik heb geen andere landen met een geweerpatroon van kaliber 6.5
                        Ach ja, uiteindelijk overwogen velen het kaliber te verminderen totdat ze in aanraking kwamen met luchtvaart en bepantsering. hi


                        Citaat: Borman82
                        "Hoe kwalificeert Fedorovs patroon als tussenproduct (een patroon dat tussen pistool en geweer in zit, voor het geval je het vergeten bent)?"
                        Waar heb je gezien dat de patroon van Fedorov tussenproduct is?
                        Citaat: Vladimir_2U
                        energiezuinige, eigenlijk overgangscartridge voor die tijd

                        Citaat: Vladimir_2U
                        In tsaristische tijden was het nauwelijks mogelijk om een ​​duidelijk en merkbaar zwakkere maar tegelijkertijd duurdere cartridge aan te bieden. Dus "eigenlijk gemiddeld" is correct.

                        Ik herhaal het voor het geval je het vergeten bent. Wat betreft de tijd en, nog belangrijker, de plaats - het tsaristische Rusland vóór de Tweede Wereldoorlog, kan de Fedorov-patroon als een tussenproduct worden beschouwd, vooral gezien het doel ervan voor INDIVIDUELE AUTOMATISCHE wapens.
                      27. 0
                        22 november 2023 22:18
                        Citaat: Vladimir_2U
                        Maar niet alles is zo eenvoudig met de patroon van Fedorov, in de beschrijvingen varieert het gewicht van de kogel van 8,2 tot 9 g, maar dat is oké, gewoon om energie in 3100 J te krijgen. een kogel van 8,2 g heeft een snelheid van 869 m / s nodig, en een kogel van 9 gram bij 830 m/s en met zo'n mouwlengte van 57 mm is dit onmogelijk. Als voorbeeld Mannlicher-Schönauer 6,5*54 met 750 m/s en 2810 J voor een kogel van 10 g. of de Zweedse Mauser 6,5*55 met 725 m/s en 2655 J. En 2-3 mm cartridges lossen niets op

                        Het is tijd voor spannende verhalen...
                        Nu is de lengte van de mouw niet hetzelfde...))) - slechts 57 mm. Misschien is niet alleen de lengte belangrijk, maar zijn ook het interne volume van de patroonhuls en de kenmerken van het buskruit belangrijk? Normaal gesproken versnelden de Duitsers een kogel van 10 gram van de 7.92x57 patroon naar 850 m/s en de lengte van de patroonhuls vormde geen belemmering voor hen, maar de Amerikanen schoten 30 m/s vanaf hun .06-63, die een patroonhuls van 9.7 mm had. , op een kogel van 830 g.
                        Laten we Mauser- en Fedorov-cartridges vergelijken


                        Als je goed naar de vorm van de mouwen en hun afmetingen kijkt, kun je zien dat de interne volumes behoorlijk dichtbij moeten zijn. De vraag is wat conceptueel verhinderde dat de patroon van Fedorov een lichtere kogel leverde met een snelheid van 830 m/s. Vladimir, je kunt nieuwsgierig zijn naar de afmetingen van de patroonhulzen van “op zijn zachtst gezegd, niet gerenommeerde” (in jouw woorden) 6.5 mm-cartridges en je zult zelf de vraag kunnen beantwoorden waarom ze minder hebben, en Fedorov heeft meer ) Maar je hebt dit niet nodig, je moet het 'merk' ongeveer behouden: "De Fedorov-cartridge kan als een tussenproduct worden beschouwd, vooral gezien het doel ervan voor INDIVIDUELE AUTOMATISCHE wapens." - en het maakt niet uit dat het +/- hetzelfde is als cartridges van een vergelijkbaar kaliber in die tijd.
                        Sta me toe te buigen hi
                      28. 0
                        23 november 2023 04:43
                        Citaat: Borman82
                        Het is tijd voor spannende verhalen...
                        Dit, beste Boris, zijn cijfers.
                        Citaat: Borman82
                        Nu is de lengte van de mouw niet hetzelfde...))) - slechts 57 mm.

                        Voor mij is het te veel, zei Fedorov te veel.

                        Citaat: Borman82
                        Misschien is niet alleen de lengte belangrijk, maar zijn ook het interne volume van de patroonhuls en de kenmerken van het buskruit belangrijk? Normaal gesproken versnelden de Duitsers een kogel van 10 gram van de 7.92x57 patroon naar 850 m/s en de lengte van de patroonhuls vormde geen belemmering voor hen, maar de Amerikanen schoten 30 m/s neer vanaf hun .06-63, die een patroonhuls van 9.7 mm had. , op een kogel van 830 g.
                        Maar de Duitsers hebben een iets groter volume, vanwege een kleinere vernauwing richting de nek - 0,434 versus 0,4 inch. En, belangrijker nog, het gewicht van het buskruit was bijna anderhalf keer groter: 3,2 g versus 2,24.

                        Citaat: Borman82
                        Vraag - wat verhinderde conceptueel dat de patroon van Fedorov een lichtere kogel leverde met een snelheid van 830 m/s
                        En niets anders dan zo'n kleinigheid als de betrouwbaarheid van individuele automatische wapens. Omdat ze tijdens experimentele opnamen doorgaans kogels afvuurden met een energie van 3700 J.

                        Citaat: Borman82
                        Vladimir, je kunt nieuwsgierig zijn naar de maten van de cartridges van "op zijn zachtst gezegd, niet gerenommeerd" (in jouw woorden) 6.5 mm cartridges en je zult zelf de vraag kunnen beantwoorden waarom ze minder hebben, en Fedorov heeft meer)
                        Was je nieuwsgierig? Omdat de bodem van Carcano 0,45 d is, is die van de Zweedse Mauser 0,48, en alleen die van Arisaki is 0,44 versus 0,47, want je weet wie. Met overigens vergelijkbare hoeveelheden buskruit.

                        Citaat: Borman82
                        je moet het ‘merk’ ongeveer behouden: ‘De Fedorov-cartridge kan als een tussenproduct worden beschouwd, vooral gezien het doel ervan voor INDIVIDUELE AUTOMATISCHE wapens.’

                        Dus hoe meer je argumenteert, hoe meer je leert, en in dit geval leer je ten gunste van jouw versie... Fedorov creëerde een automatisch/cartridge-systeem als je het begrijpt)), en niet zomaar een zelfladend systeem.
                      29. De opmerking is verwijderd.
                      30. -1
                        23 november 2023 08:04
                        Citaat: Vladimir_2U
                        Maar de Duitsers hebben een iets groter volume, vanwege een kleinere vernauwing richting de nek - 0,434 versus 0,4 inch. En, belangrijker nog, het gewicht van het buskruit was bijna anderhalf keer groter: 3,2 g versus 2,24.

                        Vooruitgang, de hoes is bijna hetzelfde, anders "het was 2-3 mm lost niets op", nu hebben ze gewoon niet genoeg poeder gegoten
                        Citaat: Vladimir_2U
                        En niets anders dan zo'n kleinigheid als de betrouwbaarheid van individuele automatische wapens. Omdat ze tijdens experimentele opnamen doorgaans kogels afvuurden met een energie van 3700 J.


                        Wauw, wat heb je snel je schoenen verwisseld, en een paar posts erboven was dat ook zo
                        Citaat: Vladimir_2U
                        maar dat is oké, alleen al om 3100 J aan energie te krijgen heeft de kogel van 8,2 g een snelheid van 869 m/s nodig, en de kogel van 9 g 830 m/s, en met zo'n mouwlengte van 57 mm is dit onmogelijk.

                        Zie je, we hebben al gelezen dat je met deze hoes 3610j (8g 950m/s) kunt krijgen
                        Toch moet ik afscheid nemen, want we beginnen “in cirkels te draaien”
                      31. 0
                        23 november 2023 08:20
                        Citaat: Borman82
                        Vooruitgang, de hoes is bijna hetzelfde, anders "het was 2-3 mm lost niets op", nu hebben ze gewoon niet genoeg poeder gegoten
                        Op de een of andere manier zie ik geen voortzetting van de kleine 6,5 mm schroefhulzen. inktpatronen. En toen bleek ineens dat de bodem hetzelfde is, maar de vormen zijn anders, en de dikte van de muren speelt ook een rol, denk er eens over na. En vaak niet vanwege het volume, maar vanwege de voorwaarden voor het automatisch verwijderen van de cartridge. Of misschien wrijf je erin dat verschillende hoeveelheden buskruit dezelfde energie aan de kogel zullen geven?
                        Citaat: Borman82
                        Zie je, we hebben al gelezen dat je met deze hoes 3610j (8g 950m/s) kunt krijgen
                        Hallo, veeg je ogen af, waar zit ongeveer dezelfde patroonhuls? Er waren zelfs kogels van verschillende kalibers, 7,62 niet meegerekend. bij het fotograferen vanuit ballistische lopen, en niet vanuit echte monsters.

                        Citaat: Borman82
                        Toch moet ik afscheid nemen, want we beginnen “in cirkels te draaien”
                        Haha. Toen duidelijk werd dat 3100 J voor 5,6 Fedorov verre van een feit is, dus “in cirkels”.
                      32. 0
                        23 november 2023 10:35
                        Citaat: Vladimir_2U
                        Hallo, veeg je ogen af, waar zit ongeveer dezelfde patroonhuls? Er waren zelfs kogels van verschillende kalibers, 7,62 niet meegerekend. bij het fotograferen vanuit ballistische lopen, en niet vanuit echte monsters.

                        Je veegt het zelf af) Fedorov heeft een tabel met testresultaten, waarin de testresultaten in drie kalibers worden weergegeven: 6;6.5;7 mm 950 m/s was voor een kogel van 6.5. Als je het afveegt, kun je het vinden.
                        Laten we verder gaan
                        Citaat: Vladimir_2U
                        Maar ook al was de patroon een geweerpatroon, het was in feite de voorloper van een tussenproduct!

                        Het lijkt erop dat hij een gespleten persoonlijkheid heeft, of dat hij zijn ogen niet heeft afgeveegd)
                        Citaat: Vladimir_2U
                        Waar heb je gezien dat de patroon van Fedorov tussenproduct is?


                        Citaat: Vladimir_2U
                        bij het fotograferen vanuit ballistische lopen, en niet vanuit echte monsters.

                        Wat heeft dit rechtstreeks met de cartridge zelf te maken?
                        Daarom draaien we rondjes...
                        Tot ziens, ga je wassen
                      33. 0
                        23 november 2023 17:13
                        Citaat: Borman82
                        Fedorov heeft een tabel met testresultaten, waarin de testresultaten in drie kalibers worden weergegeven: 6;6.5;7 mm 950 m/s was voor een kogel van 6.5. Als je erover veegt, kun je het vinden.

                        Tyyu, kleine oogjes, waar heb je de definitieve versie van de hoes gezien? En gebruik je verstand, als er naast 6,5 mm nog andere kogels zijn, dan is dit een test voor de dodelijkheid van verschillende kalibers, zelfs voordat de cartridge zelf wordt getest.

                        Citaat: Borman82
                        Maar ook al was de patroon een geweerpatroon, het was in feite de voorloper van een tussenproduct!

                        Het lijkt erop dat hij een gespleten persoonlijkheid heeft, of dat hij zijn ogen niet heeft afgeveegd)
                        Leer de regels van de Russische taal en beheers de logica als u de betekenis van de woorden “in feite” en “voorloper” in de bovenstaande zin niet begrijpt. Noem ook minstens één niet-zelfladend geweer met kamers voor de Fedorov-patroon.

                        Citaat: Borman82
                        Wat heeft dit rechtstreeks met de cartridge zelf te maken?
                        Feit is dat bij echte zelfladende lichte machinegeweren en machinegeweren geen patronen met dergelijke initiële kogelsnelheden werden gebruikt. En in de testtabellen staat geen kogel van 6,5 mm met een energie van 3100 J. Welnu, het stellen van zo'n vraag is in principe een indicator...
                        En het spijt me ook, maar jij bent degene die naar jou is overgestapt, en mensen zoals jij hebben niets waarmee ze een kleine hoeveelheid van 2 gram buskruit kunnen bedekken.
                      34. -1
                        23 november 2023 17:59
                        Citaat: Vladimir_2U
                        En het spijt me ook, maar jij bent degene die naar jou is overgestapt, en mensen zoals jij hebben niets waarmee ze een kleine hoeveelheid van 2 gram buskruit kunnen bedekken.

                        Het feit dat Fedorov een gewicht van 2 gram had, betekent niet dat de patronen niet meer pasten; de Duitsers hadden met vrijwel dezelfde patroonhuls bijna 40% meer gewicht - dat betekent dat er ruimte was om te gieten.
                        Laat me je eraan herinneren dat iemand met ongedragen ogen beweerde dat “ze zeggen dat de patroonhuls klein is voor zo’n kracht”
                        Citaat: Vladimir_2U
                        maar dat is oké, alleen al om 3100 J aan energie te krijgen heeft de kogel van 8,2 g een snelheid van 869 m/s nodig, en de kogel van 9 g 830 m/s, en met zo'n mouwlengte van 57 mm is dit onmogelijk.

                        Vladimir, blijf je verder druk maken.
                      35. +1
                        22 november 2023 16:04
                        Citaat: Borman82
                        Sorry, ik heb geen andere landen met een geweerpatroon van kaliber 6.5

                        En de Mannlicher Karkano 6,5x52.... daaruit heeft Kennedy naar mijn mening die emnip?
                      36. -1
                        22 november 2023 22:25
                        Citaat van Enceladus
                        Citaat: Borman82
                        Sorry, ik heb geen andere landen met een geweerpatroon van kaliber 6.5

                        En de Mannlicher Karkano 6,5x52.... daaruit heeft Kennedy naar mijn mening die emnip?

                        Er is er één, maar die is ook verkeerd knipoogde
                      37. Dik
                        +2
                        22 november 2023 08:52
                        Citaat: Borman82
                        "De originele Fedorov-patroon is een typische 6.5 mm geweerpatroon uit de Eerste Wereldoorlog."

                        Hij, de beschermheer van Fedorov, is niet typisch. Conventioneel.
                        We weten dat de overgang van 4 Berdanka-lijnen naar een drielijnensysteem, op zijn zachtst gezegd, niet eenvoudig was. En een demarche naar een menselijker kaliber. Het was, om het ronduit te zeggen, onmogelijk. Daarom vochten ze, 7.7, 7,92, 7,62 (drie lijnen).
                        De Japanners hadden tijd en richtten de productie van conventionele kleine dingen op. Anderen - nee. Voor verschillende redenen.
                      38. +1
                        22 november 2023 20:28
                        Citaat: Dik
                        We weten dat de overgang van 4 Berdanka-lijnen naar een drielijnensysteem, op zijn zachtst gezegd, niet eenvoudig was. En een demarche naar een menselijker kaliber. Het was letterlijk onmogelijk

                        Fragment uit het boek van diezelfde Fedorov over “humane 6.5 mm kogels”
                        Een eerste beoordeling van de artikelen leek de angsten van tegenstanders van klein kaliber te bevestigen - de meeste artsen schreven bijna enthousiast over de ‘humane Japanse kogel’.

                        “De vernietigende kracht van kogels van klein kaliber bleek veel minder te zijn dan eerder werd waargenomen.” “Nu pas ben ik ervan overtuigd dat het Japanse tweelijnswapen de naam ‘humaan’ wapen verdient.” "Sommige officieren konden, wanneer ze gewond waren aan de benen, buik, borst, nek, enz., rustig bevelen geven totdat ze een tweede wond opliepen. Longwonden door geweerschoten geven verrassend milde stromingen; de ingangs- en uitgangsgaten zijn afgesloten met een pleister, en de gewonden, meestal te voet, ga verder; behalve een pleister en rust - er is hier niets te doen.
                        Het leek erop dat deze berichten de problemen van de dodelijkheid van klein kaliber alleen maar bevestigden
                        Maar zoals Fedorov opmerkte, vergeleken de meeste artsen het effect van Japanse kogels niet met vergelijkbare moderne kogels, maar met hun persoonlijke ervaring van de Russisch-Turkse oorlog van de jaren zeventig van de negentiende eeuw, waar de voornaamste gebruikte munitie nog steeds patronen van groter kaliber waren, bovendien vanwege het ontbreken van een volledig metalen omhulsel is veel gevoeliger voor vervorming bij het raken van een doelwit. Waar een vergelijking werd gemaakt tussen 1870 mm Arisak- en 6,5 mm Murat-kogels, werd geen significant verschil in actie opgemerkt. Bovendien hadden de meeste recensies over de 'menselijkheid' van Japanse kogels betrekking op verwondingen opgelopen van lange en middellange afstanden, maar dichter bij de situatie veranderde de situatie dramatisch.

                        “Het effect van deze kogels op korte afstand is scheurend en ronduit verschrikkelijk: wanneer ze vervormd zijn en omvallen, veroorzaken ze niet minder ernstige schade dan kogels zonder mantel.” “Vanwege het feit dat de meest essentiële voorwaarde voor explosieve actie snelheid is en dat deze laatste op zeer korte afstanden extreem hoog is voor kogels van 6,5 mm, kunnen deze projectielen kleine lichamen, bijvoorbeeld de schedel, in veel grotere mate vernietigen dan 8 mm kogels.”
                      39. -5
                        20 november 2023 18:19
                        Citaat: Vladimir_2U
                        Fedorov stelde een cartridge met laag vermogen voor, die destijds feitelijk een overgangsmaatregel was, en onderbouwde de ideologie van de cartridge en wapens

                        Wat, Vladimir, vertelt de Bijbel ons? En ze zegt: oordeel niet, dan zul je niet beoordeeld worden. En dus was het niet eens ik die je antwoordde, maar "BORMAN82" en schreef - Fedorovs originele 6.5x57 patroon leverde een kogel van 8.5 gram met een snelheid van 850 m/s. en had een kracht van 3100J. 6,5 x 50 Arisaka heeft bijvoorbeeld 2700 J, 6.5x52 Mannlicher-Carcano 2900 J, 6.5 x 55 Zweedse Mauser 2900 J en dit zijn typische geweerpatronen van hun tijd.
                        Op welke “plaats” is de cartridge van Fedorov “laag vermogen” en “gemiddeld”?

                        Deze gegevens had ik niet bij de hand. Maar er was geen tijd om te kijken en dank aan Boris voor het vinden en de moeite nemen om ze te plaatsen. Dus "zwijg" over het kampioenschap van Fedorov, en verwacht in de toekomst een artikel van mij over hem met alle exacte gegevens over cartridges en al het andere. Zodra ik er ben. Dus meteen... En nog een advies: vertrouw minder op de oude Sovjetpublicaties over onze prioriteit in al het mogelijke. In 1948 werkte het. Niet vandaag!
                      40. 0
                        21 november 2023 13:50
                        Citaat van Calibre
                        En dus was het niet eens ik die je antwoordde, maar "BORMAN82" en schreef - Fedorovs originele 6.5x57 cartridge voorzag in een kogel van 8.5 g met een snelheid van 850 m/s. en had een kracht van 3100J. 6,5 x 50 Arisaka heeft bijvoorbeeld 2700 J, 6.5x52 Mannlicher-Carcano 2900 J, 6.5 x 55 Zweedse Mauser 2900 J en dit zijn typische geweerpatronen van hun tijd.
                        Op welke “plaats” is de cartridge van Fedorov “laag vermogen” en “gemiddeld”?

                        Nou, over jouw niveau, ja...



                        En het antwoord is ongeveer zo...
                        Citaat: Vladimir_2U
                        Citaat: Borman82
                        Op welke “plaats” is de cartridge van Fedorov “laag vermogen” en “gemiddeld”?

                        Niet op zijn plaats, maar op tijd! In tsaristische tijden was het nauwelijks mogelijk om een ​​duidelijk en merkbaar zwakkere maar tegelijkertijd duurdere cartridge aan te bieden. Dus "eigenlijk gemiddeld" is correct.

                        Citaat: Borman82
                        Dit is een typische geweerpatroon van zijn tijd.

                        Maar dit klopt niet, bovendien is dit bullshit over “typische” cartridges. Typische geweerpatronen zijn Russisch 7,62, Duits 7,92, Engels 7,7 en Amerikaans 7,62 met mondingsenergie van 3500 tot 4000 plus J. Mainstream, als je begrijpt wat ik bedoel.




                        En nog een advies: vertrouw minder op oude Sovjetpublicaties over onze prioriteit in al het mogelijke. In 1948 werkte het. Niet vandaag!

                        Het zijn jouw droevige stiltes en manipulaties die niet werken, omdat... Het internet is voor het publiek toegankelijk, maar de overgrote meerderheid van de Sovjetpropaganda bleek de absolute waarheid te zijn.
                2. -1
                  20 november 2023 09:08
                  Citaat: MVG
                  En wat voor installaties zet je op voor incompetente mensen? In de geest van het neoliberalisme? Een verlichte consument creëren? "Mensen eten"?

                  Het artikel gaat over de "sturgever"...
          2. -2
            20 november 2023 11:46
            Citaat van Calibre
            Als ik er aan toe ben, zal ik er ook over schrijven.
          3. +2
            20 november 2023 23:19
            Misschien beginnen... er was eerst een woord, niet vanuit het midden - Stg...
          4. +1
            21 november 2023 05:59
            Niet nodig! Er zal iets zijn dat direct het tegenovergestelde is van dit artikel.
            ZY: Ik heb je opmerkingen gelezen, het gevoel is walgelijk.
        2. +5
          20 november 2023 10:45
          Het ontwerp van veel PP uit de Tweede Wereldoorlog dateert uit het Schmeisser MP-18-systeem en de daaropvolgende aanpassingen.

          Wapens met kamers voor de tussenpatroon waren op totaal verschillende principes gebouwd.
          1. -1
            20 november 2023 11:44
            Citaat van solar
            Het ontwerp van veel PP uit de Tweede Wereldoorlog dateert uit het Schmeisser MP-18-systeem en de daaropvolgende aanpassingen.
            Nou ja, het stijgt en stijgt, hoewel niet allemaal, het bevestigt slechts eens te meer dat veel monsters, en niet alleen de StG-44, als model zouden kunnen dienen voor de vroege versie van de AK Kalashnikov.
            Citaat van solar
            Wapens met kamers voor de tussenpatroon waren op totaal verschillende principes gebouwd.
            Wat zijn dat voor anderen, behalve zelfladende geweren? Het ontwerp van het keerpunt is geen principe, automatisering en vergrendeling, ja, dit zijn de werkingsprincipes, nou ja, de machinegeweren waren met een terugslag/semi-terugslag en de PP met geforceerde vergrendeling.
            1. -2
              20 november 2023 15:57
              Feitelijk gebruikte wapens met een kamer voor een tussenpatroon maken geen gebruik van op terugslag gebaseerde automaten.
              1. +4
                20 november 2023 16:23
                Elk wapen met een impuls van meer dan 2-2,5 kg * m / s heeft op de een of andere manier een vergrendeling (door de loop of grendelcilinder te draaien, de grendel scheef te draaien, bruiningssysteem, enz.) of een semi-vrije grendel (roller, wrijvingsvoering, groeven revelli, enz.)
              2. +2
                21 november 2023 03:40
                Citaat van solar
                Feitelijk gebruikte wapens met een kamer voor een tussenpatroon maken geen gebruik van op terugslag gebaseerde automaten.

                Maar er waren monsters, en nog belangrijker: er waren en zijn PP met een vergrendelde sluiter.
        3. +6
          20 november 2023 12:26
          Citaat: Vladimir_2U
          Eigenlijk waren er monsters zonder StG...

          Er waren vooral de winnaar van de vorige AS-44-wedstrijd (ontworpen door Sudaev)

          Herinnert ze je nergens aan?
          1. +6
            20 november 2023 12:50
            Citaat van: svp67
            Citaat: Vladimir_2U
            Eigenlijk waren er monsters zonder StG...

            Er waren vooral de winnaar van de vorige AS-44-wedstrijd (ontworpen door Sudaev)

            Herinnert ze je nergens aan?

            De AC-44 werkt met een scheve bout, zoals de SKS, in plaats van met een roterende bout.
          2. +3
            20 november 2023 16:15
            De loop van de AS-44 wordt vergrendeld door een scheve bout en er vindt automatische gasverwijdering uit de loop plaats, zoals bij de Sturmgever Schmeisser.
            1. Dik
              +2
              21 november 2023 12:03
              Lieg niet tegen jezelf
              Citaat van solar
              automatisering voor het verwijderen van gassen uit het vat, zoals de Sturmgever Schmeisser.

              De gasuitlaat in het ontwerp van Kalashnikov is revolutionair; niemand vóór hem had er aan gedacht om onder een berekende scherpe hoek een vat voor automatische gasuitlaat te boren. Alle vakmensen vertrouwden op stelschroeven. Ja
    5. -4
      20 november 2023 07:55
      Je leest niet goed, Alexey. In het artikel staat: "Maar het is duidelijk dat laatstgenoemde er nooit een kopie van is geweest." En het is gewoon dom om de conceptuele invloed te ontkennen.
      1. +6
        20 november 2023 11:31
        Vyacheslav, conceptueel sinds de 14e eeuw, zijn de wapens niet veranderd, er is een loop en een koets.... eerst werden ze geladen vanuit de snuit, vervolgens vanuit de schatkist, daarna werd de dop geladen, unitair en afzonderlijk, terugslagapparaten verschenen in plaats van te rollen het hele rijtuig terug... maar conceptueel is er niets veranderd goed lachend
        1. Dik
          +1
          20 november 2023 16:51
          Conceptueel - schuifframes van de wagen van een gesleept artilleriestuk, als je een beetje militaire training hebt, zul je het begrijpen.
          1. 0
            20 november 2023 23:35
            Het was niet in eerste instantie dat de ‘standaarden’ van de boogschutter het evenwicht hielden, en pas daarna ontwierp Da Vinci zijn Stg.
            1. Dik
              +1
              21 november 2023 12:27
              Longbow is een speciale “kaste” van professionele schutters. Niemand weet met zekerheid hoe zij hun “bedden” en organismen ontwikkelden...
              En ja, de gek van Vinci, hij ontwierp iets andere systemen, meestal voor het vrouwelijke deel lachend huilen drankjes
    6. -2
      20 november 2023 08:04
      Citaat van Enceladus
      De kogel vliegt ongeveer 2 km gedurende ongeveer 5-6 seconden

      De beginsnelheid van de SVD-geweerkogel is 830 m/s. De afstand bedraagt ​​dus 2 km. de kogel reist in 2.5 seconden.
      1. + 11
        20 november 2023 08:38
        De beginsnelheid van de SVD-geweerkogel is 830 m/s. De afstand bedraagt ​​dus 2 km. de kogel reist in 2.5 seconden.
        Je weet niet dat de luchtweerstand afhangt van het kwadraat van de snelheid. Denk je dat de mondingssnelheid gedurende de hele reis gehandhaafd blijft?
        1. De opmerking is verwijderd.
      2. +8
        20 november 2023 10:43
        Citaat: Zuid-Oekraïens
        De beginsnelheid van de SVD-geweerkogel is 830 m/s. De afstand bedraagt ​​dus 2 km. de kogel reist in 2.5 seconden

        Sergey heeft al voor mij geantwoord.
        In een vacuüm, ja... daar vliegen zelfs bolvormige paarden lachend
      3. +3
        20 november 2023 18:18
        Citaat: Zuid-Oekraïens
        De beginsnelheid van de SVD-geweerkogel is 830 m/s. De afstand bedraagt ​​dus 2 km. de kogel reist in 2.5 seconden.

        Je uitrusting is waardeloos...


        En schieten op 2 km van een SVD is een serieuze theorie...
        1. 0
          20 november 2023 18:22
          Citaat van: Macsen_Wledig
          En schieten op 2 km van een SVD is een serieuze theorie...

          Als het voor mij een vraag en antwoord is, heb ik niet geschreven dat ze met de SVD op 2 km schieten... het optimale bereik is 300-500 meter. Max. 600 tot 900/1000, maar is afhankelijk van het specifieke exemplaar en wordt meestal door de schutter zelf herladen
          1. +1
            20 november 2023 19:03
            Citaat van Enceladus
            Als je een vraag en antwoord voor mij hebt,

            Dus ik heb jou niet geantwoord, maar de kameraad van de Zuid-Oekraïense... :)
      4. De opmerking is verwijderd.
    7. Dik
      +3
      20 november 2023 14:33
      Citaat van Enceladus
      Op dit punt ben ik gestopt met lezen...

      Je openhartigheid is indrukwekkend. Je hoeft helemaal niet te lezen; je bent net zo verantwoordelijk voor de woorden als je ze ‘negt’. Je wilt je extreem overbelaste zicht en vermoeide hersenen niet belasten met tekst. Maak het perfect - ga gewoon niet naar deze site was
      1. +6
        20 november 2023 14:52
        Ja, ik lees, ik lees... je moet alleen vriendelijk zijn met de terminologie, aangezien je over een wapenonderwerp schrijft. Ik heb Minosov aan niemand gegeven lol hi
        1. -1
          20 november 2023 15:46
          Citaat van Enceladus
          Ik heb Minosov aan niemand gegeven

          Ik heb je trouwens ook geen minpunten gegeven.
    8. +1
      21 november 2023 15:22
      Citaat van Enceladus
      De beste exemplaren, zelfs SVD, zijn 1.2 moa, sterker nog, de meerderheid is ongeveer 2+- 0.3... De kogel vliegt 2 km gedurende ongeveer 5-6 seconden. Je moet rekening houden met de wind, de hoogte van het doel, het BC.... dus dit zijn allemaal sprookjes, als ze schoten, dan schoten ze op groepsdoelen.


      Zoals het is. De gekke cijfers op geweervizieren uit die tijd waren juist bedoeld voor salvoschieten op groepsdoelen. Met de komst van machinegeweren verdween de behoefte aan salvoschieten met geweren over lange afstanden, en dienovereenkomstig rees de vraag over de overtollige kracht van een geweerpatroon.
      Trouwens, in die tijd waren de meeste geweervizieren in stappen gegradueerd. Het modelvizier uit 1891 voor het Mosin-geweer had een schaalverdeling tot 3200 stappen.
  2. +3
    20 november 2023 04:48
    De geschiedenis van Kalash moet worden bekeken vanuit de geschiedenis van de binnenlandse tussenpatroon. Wat heeft ervoor gezorgd dat we het hebben ontwikkeld.
    1. +6
      20 november 2023 06:13
      Welnu, 7,62x39 werd in 43 overgenomen. Over het algemeen is het geen patroon voor een wapen dat wordt ontwikkeld, maar een wapen voor een patroon. De ontwikkelingen vonden feitelijk al lang vóór de Tweede Wereldoorlog plaats.
      1. +1
        20 november 2023 16:18
        Ja, ze hebben het geaccepteerd. Gewoon niet 7,62x39, maar 7,62x41.
        De ontwikkeling werd voltooid in 1949, en ondanks de naam verschilde het uiteindelijke monster van de cartridge heel erg van het originele monster van 1943, dat een mouwlengte van 41 mm had.

        En eerst besloten ze wapens te maken.
        In de winter van 1942-1943 namen Sovjet-troepen aan het Volchovfront bezit van buitgemaakte automatische karabijnen Mkb.42(H). Het nieuwe machinegeweer trok de aandacht van het Sovjetleger en in juli 1943 begonnen ze tijdens een speciale bijeenkomst van de technische raad van het Volkscommissariaat voor Bewapening te praten over buitenlandse automatische geweren. Het ging niet alleen om de Mkb.42(H), maar ook om de Amerikaanse M1 Carbine, 7,62x33 mm kaliber, geleverd onder het Lend-Lease programma. Op basis van de resultaten van de discussie werd besloten dat het mogelijk en noodzakelijk was om wapens van een vergelijkbare klasse te maken met een effectief schietbereik van ongeveer 400-500 m[3]. Omdat dergelijke munitie echter niet bestond in de USSR, werd besloten een nieuwe tussenliggende patroon (verminderd vermogen) te ontwikkelen[2].
    2. 0
      20 november 2023 08:07
      Citaat van Pavel57
      Wat heeft ervoor gezorgd dat we het hebben ontwikkeld.

      De inlichtingendienst meldt dat ze dit in Duitsland voortdurend doen!
    3. Dik
      +3
      20 november 2023 16:21
      Citaat van Pavel57
      Wat heeft ervoor gezorgd dat we het hebben ontwikkeld.

      De ellende van de 7,62x54 mm R. Deze cartridge heeft zoveel jaren overleefd dankzij de onvoorwaardelijke maakbaarheid en de halfautomatische machines voor de productie ervan die onder de tsaar werden geïnstalleerd. Deze cartridge heeft, ondanks al zijn kracht, weinig nut voor het maken van automatische wapens. Onze ingenieurs zijn er gedeeltelijk in geslaagd de tekortkomingen van omrande cartridges te overwinnen en daarom is dit overblijfsel uit die tijd nog steeds relevant.
      7.62x39 is de eerste cartridge gemaakt in de USSR zonder flens, met groeven. En het was zo goed doordacht dat alle apparatuur vandaag de dag nog steeds relevant is.
      In de USSR wisten ze hoe ze dingen met perspectief moesten doen!
      1. +4
        20 november 2023 16:38
        Citaat: Dik
        7.62x39 is de eerste cartridge gemaakt in de USSR zonder flens, met groeven. En het was zo goed doordacht dat alle apparatuur vandaag de dag nog steeds relevant is.

        Maar was de eerste binnenlandse seriële cartridge zonder rand niet het "7,62 mm pistoolcartridgemodel 1930" - 7,62 x 25 TT, uitgebracht onder licentie 7,63 x 25 Mauser -?
        1. +3
          20 november 2023 16:58
          Citaat van Lynton.
          vrijgegeven onder licentie

          Je hebt zelf je eigen vraag beantwoord, we waren destijds “vrienden” met Duitsland, bij hen werden emnip-machines gekocht. evenals onder 6,35 Browning, enz. pistolen die we gebruikten
          1. 0
            20 november 2023 23:26
            Citaat van Enceladus
            Je hebt zelf je eigen vraag beantwoord, we waren toen “vrienden” met Duitsland, bij hen werden emnip-machines gekocht

            Dus aanvankelijk kwamen ze uit de Duitse linie, net als die van Mauser. Later werd de cartridge als het ware geoptimaliseerd en werd deze volledig binnenlands en wijdverbreid voor binnenlandse wapens.
      2. +3
        20 november 2023 16:41
        Ik schreef over hetzelfde in een ander draadje. Maar ik merk op dat het bij riemaanvoer precies andersom is: de rand verhoogt de betrouwbaarheid en vereenvoudigt het aanvoeren... het is dus een tweesnijdend zwaard. Maar het zijn juist de eenvoud van de productie en de lage tolerantievereisten die het mogelijk maken om ze op kosmische schaal en in machinegeweren te maken, waar nog steeds vraag naar is en ik denk niet dat ze zullen worden opgegeven totdat er een alternatief verschijnt. fysieke principes. Het zal dus de komende 100 jaar worden gebruikt goed
        1. Dik
          0
          21 november 2023 12:32
          Het is jammer, mijn vriend, dat ik je geen 10 plussen kan geven.
      3. 0
        26 november 2023 00:40
        "Deze cartridge is, ondanks al zijn kracht, van weinig nut voor het maken van automatische wapens."
        Deze cartridge maakte de creatie van ShKAS mogelijk. Over het algemeen zijn er geen problemen met de tape-invoer. (U kunt uiteraard bezwaar maken tegen direct mailing.)
        Het is alleen slecht geschikt voor geknipte magazijnapparatuur, waarvoor een uitschakeling vereist is.
  3. De opmerking is verwijderd.
    1. De opmerking is verwijderd.
    2. De opmerking is verwijderd.
  4. +6
    20 november 2023 06:04
    'Waarom heb je het Kalashnikov-aanvalsgeweer daar neergezet?'

    Y. Stoner wist waarschijnlijk wie het AK-aanvalsgeweer had uitgevonden
  5. +2
    20 november 2023 06:16
    Het artikel lijkt te zijn uitgevonden omwille van één zinsnede “ze luisterden met hun mond open”... Al was het maar omdat de museumstukken voorzien zijn van bordjes die de herkomst ervan verklaren.
    1. -4
      20 november 2023 08:03
      Citaat: ivan2022
      Het artikel lijkt te zijn uitgevonden omwille van één zinsnede “ze luisterden met hun mond open”... Al was het maar omdat de museumstukken voorzien zijn van bordjes die de herkomst ervan verklaren.

      Het artikel lijkt te zijn uitgevonden voor slimme lezers. Ik gebruik het niet in de ochtend. Dus je was in het Penza Museum en je weet wat er op het bord stond onder de ‘doodskist van het fascisme’. Nou, je moet...
    2. -4
      20 november 2023 08:52
      Citaat: ivan2022
      borden die hun oorsprong verklaren.

      Onthoud voor de toekomst: NIET ÉÉN MUSEUMBORD GEEFT DE HERKOMST VAN EEN TENTOONSTELLING AAN. Het staat in het tijdschrift, waarin de beschrijving staat. En dus, waarom schrijven ze niet op de plaquettes waar de tentoonstelling vandaan komt, tenzij het een persoonlijk geschenk van iemand is.
      1. +8
        20 november 2023 09:32
        Het is verplicht om op de borden onder archeologische vondsten aan te geven.
        1. +1
          20 november 2023 10:18
          Citaat van: 3x3zsave
          Het is verplicht om op de borden onder archeologische vondsten aan te geven.

          "Gever" is niet van toepassing op archeologie.
      2. +1
        20 november 2023 11:43
        Citaat van Calibre
        OORSPRONG VAN DE TENTOONSTELLING

        Zo onderwijs je mensen, verlicht je ze. En ze geven je minnen...Nee, bedankt om te zeggen!
        1. +5
          20 november 2023 13:27
          Persoonlijk heb ik geen minnen geplaatst - hoewel ik mijn gedachten op de ventilator gooide lachend
        2. Dik
          +3
          20 november 2023 14:55
          Bedankt, Vyacheslav Olegovich lachen
          Nou... het maakt niet uit hoeveel je ons inlicht... we gaan allemaal weg met een "speciale" mening was 80 procent...
          Zeker...
          1. +1
            20 november 2023 15:50
            Citaat: Dik
            Definitief.

            Ik ben niet tegen kritische opmerkingen, Andrej Borisovich. Maar wel goed onderbouwd, en niet zomaar verzonnen. Gerechtvaardigden profiteren er alleen maar van. Hiermee kunt u onnauwkeurigheden en fouten corrigeren die onvermijdelijk zijn.
            1. Dik
              +2
              20 november 2023 17:15
              Natuurlijk, Vyacheslav Olegovich, de aanwezigheid van openlijke vijanden van ‘racisme’ op de site lijkt misschien nieuws voor jou. Vanuit hun standpunt ben ik dus een uitgesproken RASHIST, maar in feite houd ik gewoon van My Diverse Homeland, zonder filosofische en politieke problemen. Mijn land moet onafhankelijk zijn en daarvoor moet het buitengewoon sterk zijn, zowel op het gebied van de technologie, de economie, als op het gebied van de wetenschap en de pseudo-wetenschappelijke filosofie. Eén ding is constant: de geschiedenis.
              We zullen dus winnen en de feiten verhelderen, als nooit tevoren en door niemand verslagen. Zal leven.
            2. De opmerking is verwijderd.
              1. -2
                20 november 2023 18:01
                Citaat: Dik
                Ik hou gewoon van Mijn Diverse Moederland zonder filosofische en politieke problemen. Mijn land moet onafhankelijk zijn en daarvoor moet het buitengewoon sterk zijn, zowel op het gebied van de technologie, de economie, als op het gebied van de wetenschap en de pseudo-wetenschappelijke filosofie.

                En ik...
  6. +7
    20 november 2023 06:24
    Omdat bijna geen enkele excursie compleet was zonder de vraag: "Waarom heb je daar een Kalashnikov-aanvalsgeweer neergezet?"
    Nou, alleen iemand die nog nooit een AK in zijn handen heeft gehad, zou dit kunnen zeggen...
    1. +5
      20 november 2023 07:04
      Citaat van: svp67
      Nou, alleen iemand die nog nooit een AK in zijn handen heeft gehad, zou dit kunnen zeggen...

      En niet toegestaan ​​op internet. lachend
    2. -2
      20 november 2023 08:04
      Citaat van: svp67
      Omdat bijna geen enkele excursie compleet was zonder de vraag: "Waarom heb je daar een Kalashnikov-aanvalsgeweer neergezet?"
      Nou, alleen iemand die nog nooit een AK in zijn handen heeft gehad, zou dit kunnen zeggen...

      Dit verraste mij echt. Maar je kunt de woorden uit het lied niet wissen. Het was vreemd om dit in ons land tegen te komen. Maar het was.
      1. +6
        20 november 2023 10:23
        Het is niet verrassend dat zelfs op het monument voor Michail Kalashnikov, onthuld in september 2017, een Sturmgewehr-plan werd ontdekt. Op deze fout werd gewezen door Yuri Pasholok, om nog maar te zwijgen van gewone museumbezoekers.
        1. +1
          21 november 2023 22:11
          Nee, het duurt 40 jaar van het museum naar het monument. Totaal verschillende mensen... Ik ken geen Sovjet-persoon, een museumbezoeker, dat wil zeggen een geïnteresseerde persoon, die bij het voor de eerste keer zien het bedelaarsmonster van de oorlogsjaren, een blikken Stg44, herkende als een naoorlogse, gladde, gefreesde, geblauwde en gelakte AK. De auteur neemt wat hij wil voor wat er is gebeurd.

          En er was sprake van een provocatie met het monument.
      2. -1
        20 november 2023 18:14
        In de USSR was er heel weinig informatie over wapens. Vooral over buitenlandse. Vermelding van Stg 44 kwam zeer zelden voor in de literatuur. De memoires waren blijkbaar gefilterd. In het boek "Four Tankmen and a Dog" van Przymanowski Janusz stonden prachtige illustraties van G. Malakov waarin het Sturmgewehr werd getoond. En waarschijnlijk voor het eerst in de Sovjetliteratuur. Soms verscheen het ook in films, maar zonder uitleg. Zelfs in BES wordt het niet getoond. Maar er waren gemeenschappelijke kenmerken met AK. Over het algemeen is er sprake van wapengeletterdheid onder de bevolking van de USSR. Wat wil je hebben.
        1. +3
          20 november 2023 19:54
          In de USSR was er heel weinig informatie over wapens.
          Dit gaat van het Chroesjtsjov-tijdperk en alles van Brezjnev tot aan de catastrofe. En als kind las ik met grote belangstelling met vrienden een boek over sluipschutterzaken, uitgegeven onder Stalin, waarin alles in toegankelijke taal stond over wapens, en over het bepalen van het bereik in duizendsten, over camouflage, enz. Het was Chroesjtsjov Kukuruzny die dat besloot hij was de enige. Een bom van 100 ton zal wereldvrede tot stand brengen, maar het is niet nodig om wapens te promoten – ‘de strijd voor vrede’.
          1. -1
            21 november 2023 07:55
            Citaat: Aviator_
            waar alles in toegankelijke taal stond over wapens, en over het bepalen van bereik in duizendsten, over camouflage, etc.

            T-M schreef tijdens de oorlogsjaren ook zeer interessante dingen over wapens en hun ontwerp, met verbazingwekkende tekeningen. Dit is precies het goede dat behouden en vergroot moet worden!
    3. +3
      20 november 2023 14:39
      svp67. Om nog maar te zwijgen van het niet vasthouden, zelfs niet zien, van AK of Stg. Dit is hetzelfde als in die grap toen de Japanners een Georgiër en een Armeniër in de lift zagen staan. Voor hen zien alle Russen er hetzelfde uit.
  7. +4
    20 november 2023 07:59
    Citaat: Oude elektricien
    Hierdoor was het gezichtsbereik van een kanon met gladde loop in de 19e eeuw ongeveer slechts 70 meter.


    Er waren geweren, "shtutser", die op lange afstanden een enkel doel konden raken, hoewel ze duur waren en het langer duurde om te laden. In Groot-Brittannië waren er onder meer met geweren bewapende eenheden die in losse formatie opereerden.
    1. +4
      20 november 2023 08:21
      Trouwens, in ons museum had ik een prachtig gemaakt Martini-Henry-sportgeweer in mijn handen met een gelakte kolf (tijgerafwerking!). Met dioptrie zicht. Daarvoor hield ik het in mijn handen en schreef erover op VO over het leger Martini-Henry. Het verschil is heel groot!
  8. De opmerking is verwijderd.
    1. +1
      20 november 2023 08:41
      Citaat: briefpapier
      Wat zijn deze doelen? "Bataillon op mars"?

      Weet het niet. De bezienswaardigheden hebben een bereik van meer dan 1000 m en ik heb het niet gedaan...
      1. +4
        20 november 2023 10:59
        Op een Mauser (pistool) onder 7,63x25 was het ook 1000 meter, so what?
        Dergelijke markeringen op vizieren werden alleen gebruikt bij het schieten op groepsdoelen en niets meer, en niet door 1 schutter, maar ook door een groep. Laten we zeggen dat het geluk is. Laten we zeggen dat dit niet werd gebruikt in de Eerste Wereldoorlog en dat ze eenvoudigweg bezienswaardigheden maakten door traagheid.
        1. -4
          20 november 2023 15:52
          Citaat van Enceladus
          Op een Mauser (pistool) onder 7,63x25 was het ook 1000 meter, so what?

          En niks. Ik schrijf gewoon wat er staat. En complexe conclusies trekken... dat is niets voor mij.
        2. 0
          21 november 2023 22:18
          Een andere manier waarop ze het gebruikten... Door cavalerie.
  9. +4
    20 november 2023 08:37
    Wat voor soort sleeve is dit met een diameter van 46 mm?!
    1. +6
      20 november 2023 09:03
      Dit is een HEEL bijzondere hoes! Toen het werd afgevuurd, liep het leeg tot normale grootte...
    2. +1
      21 november 2023 22:20
      Hetzelfde als "zichtlijnafstand". Nee, Calibre schrijft interessanter en professioneler over middeleeuws bier wenk
  10. +6
    20 november 2023 08:39
    Citaat: Zuid-Oekraïens
    Citaat van Enceladus
    De kogel vliegt ongeveer 2 km gedurende ongeveer 5-6 seconden

    De beginsnelheid van de SVD-geweerkogel is 830 m/s. De afstand bedraagt ​​dus 2 km. de kogel reist in 2.5 seconden.

    Oh, doe maar rustig aan, dat kun je niet doen met wiskunde en natuurkunde. Laten we correcties introduceren voor de daling van de kogelsnelheid
  11. +4
    20 november 2023 08:52
    Citaat van Calibre
    Citaat: briefpapier
    Wat zijn deze doelen? "Bataillon op mars"?

    Weet het niet. De bezienswaardigheden hebben een bereik van meer dan 1000 m en ik heb het niet gedaan...

    Ik gaf snel commentaar vanwege het moderne begrip van geweervuur. En dat is precies hoe het was: groepsdoelen, salvovuur. Ik heb de oorspronkelijke reactie verwijderd om mijn eigen analfabetisme niet te tonen)
    1. +2
      20 november 2023 09:00
      Ja, er waren toen andere ideeën. Een stel Mausers ging door mijn handen, en Duits, en Spaans, en Zweeds, en... "Mannlicher", "Wincheswehr" 1895, "Mosinka", velen... en overal was de schaal meer dan 1000, zowel in meter en in stappen. Hoewel het in stappen waarschijnlijk maar een kilometer was. Over het algemeen zouden we een artikel over bezienswaardigheden moeten schrijven en dit moeten voorzien van foto's van de bezienswaardigheden van verschillende geweren. Werk is eigenlijk nog steeds hetzelfde: ze zijn niet bij mij thuis...
      1. +3
        20 november 2023 22:32
        Ja, er waren toen andere ideeën. Een stel Mausers ging door mijn handen, en Duits, en Spaans, en Zweeds, en... "Mannlicher", "Winchester" 1895, "Mosinka", vele...


        En het effect was vergelijkbaar met dat vermeld in de fabel ‘De Aap en de Bril’.
  12. +5
    20 november 2023 09:03
    Wat voor soort sleeve is dit met een diameter van 46 mm? Van een 37 mm antitankkanon? wenk
    Misschien "lengte"? Ideeën over het overstappen op een tussenpatroon zweefden lange tijd in de lucht voordat ze in de Unie - Fedorov, in Duitsland, hun bewakers voor de tussenpatroon werden.
  13. +4
    20 november 2023 09:35
    Woorden. Woorden. AanvalsGEWEER met kamers voor een niet-geweerpatroon.
    De helft van de mensen verwart ‘eigennaam’ met classificatie en daardoor is er zoveel verwarring.
  14. +5
    20 november 2023 10:55
    Wat je ook zegt, het Fedorov-aanvalsgeweer is 's werelds eerste aanvalsgeweer met de implementatie van het concept van een tussenpatroon.
    Het is alleen zo dat we veel pseudo-historici hebben wier taak het is om alles wat in de USSR is gecreëerd te kleineren.
    1. +8
      20 november 2023 11:08
      Eigenlijk creëerde Fedorov zijn machinegeweer voor de 6,5x50 Arisaka in 1916, de USSR had er nog zes jaar niets mee te maken.
      1. +5
        20 november 2023 11:22
        Eigenlijk creëerde Fedorov zijn machinegeweer voor de 6,5x50 Arisaka in 1916, de USSR had er nog zes jaar niets mee te maken.


        Uiteraard ontkent niemand dit. Maar wat een hinderlaag, als hij net als Sikorsky in ballingschap was gegaan, zou hij gerespecteerd en geliefd zijn geweest door de hele wereldgemeenschap, inclusief de leiding van de Russische Federatie.
        Maar hij bleef.


        En de productie van het machinegeweer begon al in de Sovjetjaren. RI werd uitsluitend aan het bedrijf toegekend.
        1. -3
          20 november 2023 11:39
          Citaat: vovochkarzhevsky
          En de productie van het machinegeweer begon al in de Sovjetjaren.

          Hoeveel daarvan zijn er in de USSR geproduceerd en tot welk jaar zijn ze geproduceerd? Ja, en ze werden geproduceerd op imperiale apparatuur.
          1. +2
            20 november 2023 12:23
            Hoeveel SVT's en ABC-36's zijn er geproduceerd na de industrialisatie?
            1. +4
              20 november 2023 13:33
              Ik weet de cijfers niet meer, maar zeker meer dan 1 miljoen (te lui om te googlen) ik heb het over ABC/SVT. Het lijkt erop dat de afdeling volgens het personeel recht had op verschillende stukken (maar in de regel niet op gewone schutters, maar op sergeanten en hoger), omdat ze zijn veel moeilijker te onderhouden en vereisen kennis en vaardigheden. Zonder de juiste zorg gaven ze een wig. De Duitsers zijn een meer pedant volk - de SVT-40 ging er met een knal vandoor, maar voor ons, ja - er waren veel klachten van het front, zoals: waarom blijven ze vastlopen lachend
              1. Dik
                +7
                20 november 2023 15:20
                O, dat is niet nodig. De SVT is in veel opzichten een prachtig geweer. Alleen het vereiste speciale zorg. Het is duidelijk. Zelfs Petrukha van “White Sun” weigerde te werken. lachen
                1. +5
                  20 november 2023 15:29
                  En ik zei niet dat Svetka slecht was. Grootvader moest ervan schieten, in Riga als onderdeel van de 3e Rode Garde... Ik kan me niet herinneren dat hij er slecht over sprak verhaal . Ik heb er niet mee gefotografeerd, ik had alleen de gelegenheid om er een in mijn handen te houden (het was betrokken bij één zaak, maar ik kon niet bij de onderzoeksopname komen). Ik heb met de SKS gefotografeerd - dat is geweldig! goed Maar het demonteren/monteren en schoonmaken is nog steeds een plezier was
              2. +3
                20 november 2023 15:55
                Citaat van Enceladus
                maar hier hebben we, ja – er waren veel klachten van het front, zoals: waarom blijven ze jammen

                Klachten kwamen van “boeren”! Er waren geen meldingen van matrozen. Daar lag het niveau hoger en werd er goed voor de wapens gezorgd.
                1. +4
                  20 november 2023 16:13
                  De situatie is hetzelfde bij de VSS: deze heeft een zwarte loop (dat wil zeggen niet verchroomd). Na het fotograferen geldt: hoe eerder je hem schoonmaakt, hoe beter... We hebben de AS VAL een dag of twee gebruikt om te jagen, hoewel de nauwkeurigheid ervan slechter was. Trouwens, de tijdschriften gebruikten nauwelijks jaren '20, en als ze dat wel deden, laadden ze 14-15 munitie - vertragingen als gevolg van vervormingen of ondervulling kwamen vaak voor. En de winkels zijn vaak niet inheems, zelfs 10 - ze waren onderbevoorraad.
                  ZY Nou, dat is eigenlijk waar ik het over had lol Elk wapen houdt van strelen, schoonmaken en smeren (c). Hoewel ik een PSM had - ik heb hem al een aantal jaren niet schoongemaakt of gesmeerd - schoot ik, toen ik hem aan de politie overhandigde, met de bestaande pakjes patronen. Geen vertraging, geen vervorming. goed Er was slechts 1 langdurige en 1 misfire. Maar de cartridges waren oud.
                  1. Dik
                    +4
                    20 november 2023 18:12
                    Alexey, met alle respect. Wat een details! Heeft uw grootvader in juli 5 niet gediend bij de 1942th Airborne Forces? Is de SMC geslaagd? of rechtstreeks naar de 39e divisie van het regiment? En naar Stalingrad?
                    “Mon-Papa” vertelde me over de eigenaardigheid van Svetka, die ook vloeiend bajonetgevechten beheerste. Voor de eerste keer - een bajonetmes.
                    Parachutisten!
                    1. Dik
                      +3
                      20 november 2023 18:23
                      Ik zal de 39e divisie herstellen, dat wil zeggen dat er aan de parachutisten 200 tot 400 specialisten zijn toegevoegd, er zijn minstens 6000 rekruten, inclusief officieren, toegevoegd. Ik ken bijna de hele route van het regiment, inclusief de laatste schietpositie van de 82 mm mortierbatterij...
                      En zodat ik sterf voordat ze mij vertellen dat mijn vader de koloniën in Oekraïne heeft beroofd...
                    2. +2
                      20 november 2023 18:37
                      Ik schreef dat mijn grootvader een sluipschutter was en deel uitmaakte van de 3e, d.w.z. werd gegeven, ik heb niet in de 3e geschreven hi
                      Bedrijfssluipschutters, ja, ze bevinden zich in hun specifieke compagnie (emnip op staf 2 personen en 2 tweede nummers), en contra-sluipschutters behoren tot hun eenheden en worden ter ondersteuning toegewezen aan verschillende eenheden, afhankelijk van de taken die worden opgelost en zijn tijdelijk ondergeschikt aan de compagniescommandant, zelfs aan een peloton, ook al heeft hij mogelijk een hogere rang. Ik heb me er niet echt in verdiept zoals nu; vroeger was dat bij ons ook zo.
              3. -1
                20 november 2023 20:09
                Citaat van Enceladus
                (te lui om te googlen)

                Je hebt de betekenis van de vraag niet begrepen. ja
            2. Dik
              +1
              20 november 2023 19:27
              Ruim anderhalf miljoen exemplaren. Geloof je mij niet? vind alles zelf!
            3. 0
              21 november 2023 11:37
              Hoeveel SVT's en ABC-36's zijn er geproduceerd na de industrialisatie?

              Daarom wilden ze alle geweereenheden opnieuw uitrusten met automatische geweren. Had geen tijd. Ik moest de muggen opnieuw als eenvoudigere op de beek zetten.
          2. +4
            20 november 2023 16:31
            Hoeveel daarvan zijn er in de USSR geproduceerd en tot welk jaar zijn ze geproduceerd? Ja, en ze werden geproduceerd op imperiale apparatuur.


            Meer dan drieduizend exemplaren, ga door met het kraken van je broodjes.
            1. -1
              20 november 2023 17:52
              Citaat: vovochkarzhevsky
              Ruim drieduizend exemplaren,

              Wat een geweldige prestatie van het socialisme. En ze kochten 30000 Mausers voor de NKVD, toch?
              1. +3
                20 november 2023 20:59
                Wat een geweldige prestatie van het socialisme.


                Wie heeft nog meer zoiets gedaan?
                1. -5
                  21 november 2023 07:51
                  Citaat: vovochkarzhevsky
                  Wie heeft nog meer zoiets gedaan?

                  Wat? 3000 machines? Veel...
                  1. +3
                    21 november 2023 10:03

                    Wat? 3000 machines? Veel...


                    Nou, geef voorbeelden.
                    1. -2
                      21 november 2023 12:15
                      Citaat: vovochkarzhevsky
                      Nou, geef voorbeelden.

                      Ik breng het. Vladimir stelde mij een uitstekend onderwerp voor: over de geschiedenis van automatische geweren en karabijnen. Alles zal er zijn.
            2. -4
              20 november 2023 17:55
              Citaat: vovochkarzhevsky
              Ga door met het kraken van de broodjes.

              Waarom dit schrijven? Je denkt dat ik beledigd ben door de uitspraken van onwetenden zoals jij, helemaal niet. En ik antwoord je nu: weet je waarom? Om het te ‘pakken’ en het te promoten voor nog een paar reacties. Er zijn er al meer dan 100 en hoe meer er zijn, hoe beter!
              1. +3
                20 november 2023 21:03

                Waarom dit schrijven? Je denkt dat ik beledigd ben door de uitspraken van onwetenden zoals jij, helemaal niet. En ik antwoord je nu: weet je waarom? Om het te ‘pakken’ en het te promoten voor nog een paar reacties. Er zijn er al meer dan 100 en hoe meer er zijn, hoe beter!


                Ben jij een voorbeeld van jouw visie? lol
            3. Dik
              0
              20 november 2023 19:47
              dubbele overdrijving. Het is niet goed, we moeten graven.
              Citaat: vovochkarzhevsky
              Meer dan drieduizend exemplaren, ga door met het kraken van je broodjes.

              dubbele overdrijving....je moet GOED graven. Officieel niet meer dan 1.5 miljoen “lichten”, maar ze kwamen sinds 1936 in de troepen. Mijn vader was eigenaar van SVT - hij was vanaf het begin parachutist. Helemaal tot aan het bajonetgevecht toe. De instructeur raakte verbrand tijdens de reorganisatie van de parachutisten in de infanterie van de 39e divisie. Je kunt van 300 klootzakken geen 14000 schutters maken... Eeuwige herinnering aan de schutters van de divisie! Daarom zijn wij de bewaker!
            4. Dik
              0
              20 november 2023 20:55
              Nee. Een dubbele overdrijving. De industrie had...
              Niet gegeven.
          3. +4
            20 november 2023 18:22
            Ze werden geproduceerd tot 1928 en er werden er ongeveer 4 van gemaakt.
          4. Alf
            0
            20 november 2023 20:08
            Citaat van Calibre
            Hoeveel daarvan zijn er in de USSR geproduceerd en tot welk jaar zijn ze geproduceerd?

            Te lui om zelfs maar naar Vika te kijken? Doe geen moeite, anders kom je er ineens achter...
        2. +1
          20 november 2023 18:20
          Dit is een foto van Tokarev, niet van V.G. Fedorov. Fedorov heeft nooit een ster gekregen. Er waren klachten tegen hem van Voroshilov.
        3. +3
          20 november 2023 19:53
          Eigenlijk is dit Tokarev. Fedorov kreeg de Gouden Ster niet toegekend. En ja, ze hebben dezelfde snor.
      2. Dik
        +3
        20 november 2023 15:16
        Fedorov creëerde een aanvalsgeweer met kamers voor zijn eigen patroon. De Arisaka-patroon kwam in principe overeen met het machinegeweer; Fedorov paste het in 16 aan voor deze patronen, aangezien deze (en de geweren) in “voldoende” mate door de tsaristische regering waren gekocht.
      3. 0
        21 november 2023 22:27
        Vóór de revolutie werden er 200 stuks geproduceerd. Fedorov aanvalsgeweer. En in 1919-25 produceerden ze 3200 eenheden, namen ze in gebruik, vochten met een aanvalsgeweer, incl. in de Tweede Wereldoorlog. Er zijn foto's, het ziet er goed uit. De USSR en het Rode Leger zijn dus zeer on-topic.
    2. +3
      20 november 2023 12:57
      Wat je ook zegt, de Arisaka-patroon is een geweerpatroon van 6,5 x 50 mm (snuitenergie 2615 J), en niemand beschouwt het of beschouwt het niet als een tussenpatroon, het is een gewone geweerpatroon. Fedorovs eigen patroon was zelfs krachtiger dan de Arisaka-patroon en verschilde niet veel van de toen geaccepteerde standaard Russische geweerpatroon
      Fedorovs patroon had een mondingsenergie van ongeveer 3100 J (versus 3600-4000 J voor de standaard Russische 7,62 mm patroon)

      en was duidelijk niet middelmatig.
      hi
      1. +1
        20 november 2023 13:37
        Mondingsenergie en terugslagimpuls zijn 2 verschillende dingen; een lichtere en snellere kogel kan meer energie produceren met minder terugslagimpuls. Daarom is het onjuist om te evalueren vanuit het oogpunt van de werking van automatisering en terugslag gemeten in joule.
        Ik denk dat iedereen zich de formules van groep 7 herinnert. E = m * V ^ 2 / 2, ik = m * V
        1. -1
          20 november 2023 14:02
          Ik vraag me af waarom de totale energie van materie volgens Einstein eenvoudigweg m*c^2 is, en niet de helft wat was
          1. +1
            20 november 2023 20:02
            Ik vraag me af waarom de totale energie van materie volgens Einstein eenvoudigweg m*c^2 is, en niet de helft
            Dit is de energie die in de massa zit. Feynman heeft in zijn lezingen in het eerste deel een goede afleiding van deze formule gegeven, vertel ik de studenten, en ga daar verder mee.
            1. Dik
              0
              20 november 2023 21:02
              Stront! jij bent een ingenieur! Wat zijn Lorentz-transformaties van belang? Ja, er zijn veel mikryuts... voor gesprekken... Mensen drinken zichzelf nog steeds dood.
              Energie, verdomme, um tse square? Ja, er zijn een hele reeks aannames!
              1. +1
                20 november 2023 22:26
                Ik weet het, ik maakte maar een grapje - we namen het in het eerste semester (faculteit natuurkunde van de Staatsuniversiteit van Moskou - Nikolsky las)
              2. +1
                20 november 2023 23:01
                Stront! jij bent een ingenieur! Wat zijn Lorentz-transformaties van belang?
                Andrey, de Lorentz-Fitzgerald-transformatie is relativistische kinematica, en E = Mc^2 is relativistische dynamiek.
                1. Dik
                  +1
                  21 november 2023 13:03
                  Je hebt gelijk, vriend. Maar wat je ook zegt, E = Mc^2 is een populistische aanpassing lachen
        2. +1
          20 november 2023 14:25
          De energievrijgave is proportioneel vierkant terugslagimpuls, als je het niet weet. Dus?
          Niets dat is geschreven weerlegt het feit dat noch de patroon van Arisaka, noch vooral de patroon van Fedorov tussenliggend zijn.
          1. +2
            20 november 2023 22:42
            Niet over de energie terugslag zei - namelijk impuls, misschien. Voor energie is alles daar ingewikkelder. Er wordt ook rekening gehouden met de massa van het buskruit, de snelheid ervan, de aanwezigheid van een drijfgas/bus, het type automatisering, enz.
        3. +1
          21 november 2023 22:44
          Precies. We probeerden de terugslagimpuls te verminderen, als we er tegelijkertijd in slaagden de mondingsenergie te behouden, des te beter.
      2. Dik
        +1
        21 november 2023 13:16
        Citaat van solar
        Wat je ook zegt, de Arisaka-patroon is een geweerpatroon van 6,5 x 50 mm (snuitenergie 2615 J), en niemand beschouwt het en beschouwde het niet als een tussenpatroon

        Vóór de Eerste Wereldoorlog waren er nog conferenties van chauffeurs. overeenkomsten beperkten soms zelfs het kaliber van geweren. Maar ze besloten dat Calibre in de 4e linie ‘niet menselijk’ was. De Japa’s voldeden volledig aan het handvest en namen een 6,5 als basis. Anderen zijn dat niet, hoewel de overgang van het Russische leger naar drie linies niet ‘pijnloos’ kan worden genoemd.
        Voor zijn tijd... Arisaka is het meest conventionele wapen.
  15. +3
    20 november 2023 10:57
    In de 19e eeuw was het gebruikelijk om in strak gesloten gelederen te vechten (aangezien een van de belangrijkste soorten gevechten de bajonet was, vooral bij ontmoetingen met cavalerie), totdat het machinegeweer, dat in aanzienlijke hoeveelheden verscheen, het leger hiervan afleidde. slechte gewoonte. Maar lange geweren, waarvan de taak was om op een groepsdoel te schieten in de vorm van een goed gesloten colonne infanterie of allerlei vierkanten (of zelfs een dichte groep losse formatie), migreerden van de 19e naar de 20e eeuw. Toen het duidelijk werd dat het geen zin had om op 2 km meer te schieten, begonnen lange en ongemakkelijke geweren te worden ingekort, waarbij niet volledig gebruik werd gemaakt van de mogelijkheden van de patroon, en werd het een karabijn genoemd, maar dit was een halve maatstaf. In werkelijkheid verscheen de overeenkomst tussen de lengte van de loop en de kracht van de patroon alleen met de tussenliggende patroon.
    De Amerikanen hadden alle kansen om een ​​effectieve en lichtgewicht karabijn te creëren met kamers voor een tussenpatroon, als het belangrijkste infanteriewapen, dat in staat was om op echte gevechtsafstanden te opereren, maar om de een of andere reden maakten ze er een kamer van voor een krachtige pistoolpatroon - en ontvingen ze de M1 Karabijn voor een beperkt aantal taken.
  16. +1
    20 november 2023 10:58
    Beste auteur, welk merkteken is er onder de spanhendel doorboord? Ik kon het helaas niet op de foto zien.
    1. -1
      20 november 2023 11:41
      Citaat: Olgerd Gediminovich
      Beste auteur, welk merkteken is er onder de spanhendel doorboord? Ik kon het helaas niet op de foto zien.

      Helaas, ik ook!
      1. +3
        20 november 2023 15:51
        Beste auteur, welk merkteken is er onder de spanhendel doorboord?

        Meestal zijn er op deze plaats drie soorten postzegels: MP 43, MP 44, StG 44





        Als het merk afwijkt van deze drie, is er sprake van een mock-up.
        1. -1
          20 november 2023 17:47
          Citaat van Decembrist
          dit is een lay-out.

          Rock Island Auctions verkoopt ze niet.
          1. +2
            20 november 2023 18:13
            Maar hier bespreken we een voorbeeld uit het museum. Moet echt zijn.
          2. +3
            20 november 2023 19:40
            Rock Island Auctions verkoopt ze niet.

            Ten eerste is je foto niet van rockislandauction, waar het merk duidelijk zichtbaar is, maar van Littlegun. Maar op je foto kun je, als je met de juiste software werkt, die “MP 44” zien.

            1. Dik
              0
              20 november 2023 21:20
              Ik hoef niet vaak scherp aan te geven dat ‘het plot uiteenvalt’, maar je aantekeningen zijn uitstekend, Victor. Ik zie als het ware het verleden, het heden, en wat zou de voorspelling zijn?
              Wil je op seksreis gaan?
              Neuk het!
              Ze geloven... Het zou leuk zijn om in zichzelf te geloven! Altijd....
        2. +5
          20 november 2023 18:40
          Afgaande op de vorm van het voorvizier en de loop van het museummonster, moet het een MP-43, MP-44 of StG-44 zijn (vroege montage). Indirect kun je het model beoordelen aan de hand van het merkteken boven de magazijnschacht. Voor MP-43 en MP-43/I moet het nummer eindigen op “43”, voor MP-44 – op “44”, voor StG-44 – op “45”. Hieronder geef ik voorbeelden.
          Helaas is op de foto in het artikel ook het nummer boven de schacht niet te onderscheiden.
  17. +2
    20 november 2023 11:16
    De vraag rees: waarom 7,62 × 39, en niet 7,62 × 41?
    1. +3
      20 november 2023 12:35
      Aanvankelijk maakten ze 7,62 × 41, maar een jaar later ontwikkelden ze nog een kogel: een langere met een stalen kern. Om de totale lengte van de patroon niet te veranderen, werd de patroonhuls ingekort zodat deze op de nieuwe kogel paste.

      Een jaar later werd een nieuwe kogel ontwikkeld - langwerpig, met een meer spitse neus, een conisch achtergedeelte en een stalen kern, waardoor het verbruik van schaars lood werd verminderd. Vanwege de noodzaak om de totale lengte van de patroon niet te vergroten, kreeg de munitie na het verlengen van de kogel een huls die met 2,5 millimeter was ingekort en werden andere afmetingen enigszins gewijzigd en werd deze geaccepteerd voor levering in deze vorm. Het ging de geschiedenis in onder de naam 7,62x39
      1. +2
        20 november 2023 13:43
        Niet alleen dat, maar er was ook een vraag vanuit het oogpunt van interne ballistiek. Ik zou het kunnen uiten - maar helaas, deze literatuur is spaanplaat (voor forensische experts, ontwerpers, enz.) en ik kan de informatie niet posten.
        ZY interne ballistiek, vreemd genoeg (het wordt ook ballistiek genoemd) - dit zijn de processen die plaatsvinden tijdens het verbranden van buskruit en totdat de kogel de loop verlaat - en vervolgens extern. Maar we moeten ook rekening houden met de invloed van poedergassen op de kogel, zelfs nadat de kogel tot een bepaalde afstand van de snuit is uitgeworpen. Dit geldt ook voor interne ballistiek. Geloof me, veel hangt af van de structuur van de capsule, de afmetingen, de vorm van de kogel en de krimp ervan in de patroonhuls, de vorm van de patroonhuls, het aantal schroefdraad, het materiaal van de schaal, het type kogelingang, het type buskruit, de geometrische vorm ervan en het percentage van de vulling van de patroonhuls. En er zijn tafels met buskruit, enz.
        Z.Y.Y. De vraag is: hoe weet ik dat? Op school A. vader was plaatsvervangend politieagent. B. kende de criminoloog van Espert. Ik was van plan om te beginnen met een specialisatie in sporenonderzoek en interne/externe ballistiek van wapens. Ik schreef zelfs programma's voor berekeningen in groep 8 in C++ met behulp van numerieke methoden. Daar duurt het verbranden van buskruit bijna een kilometer, waarbij rekening wordt gehouden met enkele tientallen verschillende parameters.
        1. -1
          20 november 2023 15:58
          Citaat van Enceladus
          De vraag is: hoe weet ik dat? Op school A. vader was plaatsvervangend politieagent. B. kende de criminoloog van Espert. Ik was van plan om te beginnen met een specialisatie in sporenonderzoek en interne/externe ballistiek van wapens. Ik schreef zelfs programma's voor berekeningen in groep 8 in C++ met behulp van numerieke methoden. Daar duurt het verbranden van buskruit bijna een kilometer, waarbij rekening wordt gehouden met enkele tientallen verschillende parameters.

          !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
          1. +7
            20 november 2023 16:07
            Haast je niet om op te tellen: het personage heeft een pseudo-wetenschappelijke sneeuwstorm met zich mee.
            1. 0
              20 november 2023 17:46
              Citaat van Decembrist
              pseudo-wetenschappelijke sneeuwstorm.

              Als hij dit allemaal heeft geschreven, moet hij er dan naar kijken? Ik ben gewend mensen te vertrouwen...
        2. +2
          20 november 2023 16:05
          maar helaas, deze literatuur is spaanplaat

          En wat is “spaanplaat” in termen van interne ballistiek? Welke instellingen?
          1. -3
            20 november 2023 16:49
            Welnu, ik kan zeggen dat de formules daar veel moeilijker zijn dan de formules die openbaar beschikbaar zijn. Was het in het jaar 2003-2006 nog mogelijk om het op internet te 'googlen', nu is alles al lang geleden opgeruimd. Berekening van dezelfde PM met behulp van deze geeft een fout van 9%, zelfs als je een buskruitpaspoort hebt, maar bij gebruik van noodwapens levert de berekening 0,5-1% op, wat binnen de fout ligt.
            Citaat van Decembrist
            Haast je niet om op te tellen: het personage heeft een pseudo-wetenschappelijke sneeuwstorm met zich mee.

            Hoe zal uw bewijs eruitzien? (c) Cocaïne?
            1. +2
              20 november 2023 17:01
              Hoe zal uw bewijs eruitzien? (c) Cocaïne?

              Hier is geen enkel bewijs nodig. Eenvoudige leerboeken over ballistiek en forensisch onderzoek zijn voldoende om vast te stellen dat u eenvoudigweg de ether vervuilt. Er zijn veel mensen zoals jij, die ‘onder het mom van spaanplaat werken’ op internet. Het zou dom zijn geweest om mijn energie aan jou te verspillen.
              1. 0
                20 november 2023 17:09
                En waarom dan niet meteen? lachend hi
                Citaat van Decembrist
                Eenvoudige leerboeken over ballistiek en forensisch onderzoek zijn voldoende om vast te stellen dat u eenvoudigweg de ether vervuilt

                Welnu, voer de berekeningen zelf uit met behulp van deze eenvoudige schoolboeken en vervuil de ether niet lol
                1. 0
                  20 november 2023 17:21
                  Welnu, voer de berekeningen zelf uit met behulp van deze eenvoudige schoolboeken en vervuil de ether niet

                  Berekeningen waarvoor? Welke mysterieuze dingen ben je van plan te berekenen met behulp van enkele mysterieuze formules? Noem minimaal één parameter.
                  1. +2
                    20 november 2023 17:31
                    Beantwoord dan een simpele vraag. Hoe beïnvloedt de geometrische vorm van buskruit de brandsnelheid, waar hangt deze van af? Met behulp van de meest elementaire voorbeelden: bolvormig, cilindrisch, buisvormig en lamellair.
                    1. -3
                      20 november 2023 17:44
                      Citaat van Enceladus
                      buisvormig

                      Brandt sneller. Heb je het goed geraden?
                      1. +2
                        20 november 2023 17:59
                        Citaat van Calibre
                        Geraden?
                        lol Je zou het moeten weten, toch? hi
                        Door brandsnelheid:
                        1. Lamellair (biedt een hoge soortelijke dichtheid, maar kan niet worden “geramd”, voornamelijk voor de jacht (een typisch voorbeeld is valk)
                        2. Bolvormig - pistoolpoeder, meestal (P-125) en jacht (bijvoorbeeld luipaard)
                        3. Buisvormig - geleidelijk meer geweer verbrandend en wordt gebruikt incl. bij artilleriekanonnen
                        4. Cilindrisch - de langzaamste, alleen geweer.

                        De verbrandingssnelheid van buskruit neemt toe met de druk, maar niet lineair - er is een integraalvergelijking die alleen numeriek kan worden opgelost.

                        Bovendien hangt veel af van de capsule, de fakkel en de vorm (dezelfde valk kan bijvoorbeeld misschieten op een centraal jachtgeweer (ook wel Boxer-capsule genoemd), in Zhevelo voegen sommige jagers bijvoorbeeld zelfs een paar korrels van een pistool toe ), het materiaal van de patroonhuls (messing, bimetaal, gelakt staal), afstand van de kogel tot het schroefdraad (ingang). De vorm van de kogelbodem – conisch bijvoorbeeld, zorgt voor een gelijkmatigere verbranding etc. Deze formules houden hier allemaal rekening mee - wat nu publiekelijk beschikbaar is, geeft een fout van +- 5%. Bovendien heeft ook het type buskruit invloed (er zijn bijvoorbeeld nitroglycerine-buskruit - 2-componenten of zelfs 3-componenten), enz.
                        Nou, als dit volgens jou een pseudo-wetenschappelijke sneeuwstorm is, dan geloof ik je op je woord. lol hi
                      2. +5
                        20 november 2023 19:50
                        Buisvormig - zonder progressie. De afname van het externe verbrandingsoppervlak wordt gecompenseerd door een toename van het interne oppervlak van de buis. De meest degressieve is bolvormig. De meest vooruitstrevende is multi-channel.
                      3. +2
                        20 november 2023 23:39
                        Voor een eenkanaalskanaal is alles waar, maar als de buitenkant bedekt is met flegmatiseringsmiddelen/nitroguanidine, wordt het progressief. Ik zal niet zeggen dat het in een geweer is getrokken, maar het wordt nogal gebruikt bij jachtwapens
                      4. -3
                        21 november 2023 07:45
                        Citaat van Enceladus
                        Geraden?
                        Je zou het moeten weten, toch?

                        'Ik vermoedde' klinkt verleidelijker...
                      5. 0
                        21 november 2023 12:18
                        Citaat van Calibre
                        'Ik vermoedde' klinkt verleidelijker...

                        Zie je – ik heb gelijk – het klinkt verleidelijker. Twee tegelijk..., "gelokt" en twee klikken gemaakt. Hier - 2, hier 2... en het aantal klikken groeit.
                      6. 0
                        22 november 2023 03:00
                        Ik zei: ik heb geen minnen gegeven... voor bijzonder ijverige Decembristen, ja, ik vuurde een salvo af met kanonnen soldaat
                      7. 0
                        21 november 2023 22:56
                        5% nauwkeurigheid is meer dan genoeg voor elke berekening. Vervolgens - genoeg C++, laten we naar het oefenterrein gaan wenk
                      8. 0
                        22 november 2023 03:11
                        Ik bedoelde interne ballistiek - je kunt het niet echt meten... formules worden allemaal geïnterpoleerd op basis van de resultaten van het schot. Ze worden allemaal opgelost met numerieke methoden. Alle schiettabellen zijn gegeven voor de gemiddelde cartridge als gevolg van schieten. Maar is het waar dat bij het fotograferen vanaf dezelfde KSVK 7N34 op de aangegeven 1,5 km, vanwege de cartridge (fabrieksschaal), de hoogtespreiding tot een meter kan oplopen?
                    2. +1
                      20 november 2023 19:51
                      Beantwoord dan een simpele vraag. Hoe beïnvloedt de geometrische vorm van buskruit de brandsnelheid?

                      De grootte en vorm van de poederelementen zijn factoren die de wet van gasvorming tijdens de verbranding van buskruit bepalen. Dit is algemene kennis en er zit geen geheim in. Je hebt sinds je kindertijd last van een sneeuwstorm over het bezitten van bepaalde kennis die je niet kunt delen, omdat het ‘spaanplaat’ is. Dit is in de eerste plaats. Ten tweede heeft dit niets met het artikel te maken, aangezien het niet over interne ballistiek gaat. Dat wil zeggen, u bent een gewone netwerkpurgomet.
                    3. +3
                      20 november 2023 22:37
                      Beantwoord dan een simpele vraag. Hoe beïnvloedt de geometrische vorm van buskruit de brandsnelheid, waar hangt deze van af? Met behulp van de meest elementaire voorbeelden: bolvormig, cilindrisch, buisvormig en lamellair.


                      Niet alleen de vorm is van invloed, maar ook de grootte van de korrels, de samenstelling van het buskruit zelf en de houdbaarheid.
                      1. -2
                        21 november 2023 00:58
                        Nou, onze Decembrist is een betweter, maar om de een of andere reden weet hij dit niet eens. Ik heb bijvoorbeeld nooit gezegd dat de brandsnelheid niet alleen afhangt van de vorm, maar ook van wat je hebt opgesomd - wel, ik zei dat de belangrijkste factor druk is, hoe hoger deze is, hoe sneller het buskruit brandt (maar de afhankelijkheid is niet lineair , het hangt af van de samenstelling, vochtigheid, houdbaarheid). aanwezigheid van flegmatiseringsmiddelen in poeders met meerdere componenten
                        Citaat: vovochkarzhevsky
                        samenstelling van het buskruit zelf

                        T.N. buskruitpaspoort - het vermeldt de samenstelling (indien uit meerdere componenten bestaat en hun verhouding), korrelgroottes +-%, hun vorm (indien complex, dan worden de karakteristieke parameters dienovereenkomstig aangegeven), warmteafgifte, specifieke dichtheid, brandsnelheid, aanbevolen primer, optimale afmetingen van het druppelnest, aantal ontstekingsgaten en voor de jacht, aanbevolen opzetstukken voor alle kalibers van 10 tot 32 voor verschillende schoten of kogels en kan het algemeen in dat en dat kaliber worden gebruikt, incl. Magnum-cartridges (bijvoorbeeld 12x76).
                        Wij hebben altijd veel rommel in ons buskruit gehad, incl. en kwaliteit van batch tot batch en dit is altijd de moeite waard om rekening mee te houden, bijvoorbeeld met dezelfde luipaard, sunar, etc. Ik heb zelfs jagers gezien die bijna een valk met een hamer ramden zekeren
  18. bbs
    +1
    20 november 2023 16:19
    Ik begreep dit punt niet van de auteur: “...RWS bood er twee patronen voor aan: één met een kogel van 7 mm kaliber en één met een kogel van 8 mm kaliber, beide in een hoes met een diameter van 46 mm. .”. Of de auteur verwarde het verschil tussen lengte en diameter...
    1. +5
      20 november 2023 17:19
      Ik begreep dit punt niet van de auteur: “...RWS bood er twee patronen voor aan: één met een kogel van 7 mm kaliber en één met een kogel van 8 mm kaliber, beide in een hoes met een diameter van 46 mm. .”. Of de auteur verwarde het verschil tussen lengte en diameter...

      De auteur heeft de Engelse Wikipedia gekopieerd zonder zich echt in de inhoud te verdiepen.
      1. +5
        20 november 2023 19:28
        De auteur heeft de Engelse Wikipedia gekopieerd zonder zich echt in de inhoud te verdiepen.

        Zo zijn journalisten vandaag de dag, wees niet verrast. Ze zijn nu een maaier, een smid en een pijpspeler.
        Ze begrijpen alles in één keer en niets in het bijzonder.
        Naar het uiterlijk van de held:
        https://www.pravda.ru/author/shpakovskijj_vjacheslav/
        1. -2
          20 november 2023 21:57
          Citaat: vovochkarzhevsky
          https://www.pravda.ru/author/shpakovskijj_vjacheslav/

          Ja, ik heb daar veel interessant materiaal gepubliceerd. "Vovochka" heeft voor jou helemaal geen betekenis van het woord. "Gepubliceerd in de uitgeverijen "Eksmo", "Rosmen", AST/Astrel, "Lomonosov", "Polygon", "Prosveshchenie", "Pomatur", "Osprey Publishing". En de recensenten daar waren het Instituut voor Oosterse Studies van de Russische Academie van Wetenschappen, de Russische Stichting voor Fundamenteel Onderzoek, de Russische Stichting voor Humanitaire Wetenschappen - specialisten waar je nooit mee zult opgroeien. Bovendien, zelfs als je dit begrijpt, dan... zal er niets veranderen. Terwijl u mijn materialen hier leest, zult u dat ook doen. Maar ik ben nauwelijks voorbestemd om de jouwe te lezen. En nog een ding: vanwege het feit dat in de Sovjettijd veel mensen van de ploeg, smal opgeleid, naar alle gebieden van het leven kwamen, ontstond er een respectloze houding tegenover specialisten. Dit is een van de overblijfselen van de Sovjet-Unie die zelfs vandaag de dag met moeite wordt uitgeroeid. Maar het zal zeker overwonnen worden.
          1. +3
            20 november 2023 22:48
            Ja, ik heb daar veel interessant materiaal gepubliceerd.


            Ja, vooral artikelen in de kranten “Jonge Leninist”, “Propagandistische agitator”, “Penzenskaya Pravda”. lol
            1. -2
              21 november 2023 07:23
              Citaat: vovochkarzhevsky
              Ja, ik heb daar veel interessant materiaal gepubliceerd.


              Ja, vooral artikelen in de kranten “Jonge Leninist”, “Propagandistische agitator”, “Penzenskaya Pravda”. lol

              Wees niet zo minachtend tegenover de lokale pers. Mensen uit het veld verdienen ook interessante artikelen. Het is waar dat mijn laatste materiaal in 2000 in de Gubernskaya Gazeta werd gepubliceerd.
              En de eerste was in “Kondolskaya Pravda” in november 1977, waarschijnlijk zat je toen nog niet eens in het project. Maar het is vreemd dat u geïnteresseerd bent in de provinciale pers. Dezelfde website "Pravda.ru" bevat meer dan 300 interessante materialen. Er is ook de E-lab-website: dit is een elektronische bibliotheek met wetenschappelijke publicaties. Je kunt daar ook terecht, daar zijn ook mijn materialen met links naar bronnen, geen populaire presentatie...
              1. 0
                21 november 2023 10:09
                En de eerste was in “Kondolskaya Pravda” in november 1977, waarschijnlijk zat je toen nog niet eens in het project.


                Natuurlijk ben ik nog niet zo oud als jij, maar in het genoemde jaar was ik al Komsomol-lid.
                Jij bent gewoon ouder, ondanks het feit dat ik twee oorlogen ouder ben dan jij.

                Dezelfde website "Pravda.ru" bevat meer dan 300 interessante materialen.


                Wat is interessant? Problemen van kinderclubs op het platteland?
                1. 0
                  21 november 2023 11:53
                  Citaat: vovochkarzhevsky
                  Wat is interessant? Problemen van kinderclubs op het platteland?

                  Oordeel niet overhaast, zegt het Evangelie en kardinaal Richelieu. Het is beter om te kijken. Maar de problemen van het platteland bestaan ​​inderdaad, en die zijn veel belangrijker dan het voortbestaan ​​van twee of drie piloten die in de problemen zijn gekomen. Ze kunnen altijd door anderen worden vervangen, maar honderdduizenden kinderen in onze ploeg kunnen niet worden vervangen. En als ze goed georiënteerd zijn, kunnen ze ook piloot worden.
                2. 0
                  21 november 2023 12:28
                  Citaat: vovochkarzhevsky
                  Ik ben twee oorlogen ouder dan jij.

                  Dit is natuurlijk serieus. Zelfs de gezondheid van paarden is misschien niet voldoende. En ook zenuwen... En niet genoeg. En dit is opvallend.
        2. 0
          21 november 2023 23:08
          Ik lees het. Een redelijke biografie. Een echte, goede popularisator!! Vangt het publiek! En toch houden we zijn mening over wapens nauwlettend in de gaten! Over het Sturmgewehr - erg zwak, maar vergeef me wenk
          1. 0
            21 november 2023 23:15
            Citaat van stankov
            Heel goed popularisator

            Gevaarlijk woord:

            bevolkingjaarisator

            Zie je? wenk
    2. 0
      21 november 2023 23:01
      Typefout, oordeel niet te hard! Maar met "schieten op een gezichtslijn" - het bleek lelijk en teleurstellend.
  19. +1
    20 november 2023 16:25
    Hij merkte op dat brandgevechten zelden plaatsvonden op een afstand van meer dan 800 meter, wat ongeveer de helft is van het bereik van een rechte lijn zichtbaarheid patroon 7,92 x 57 mm standaard Duits Mauser-geweer of kleiner voor het MG08 machinegeweer

    In deze zin is het niet eenvoudig te raden wat de auteur bedoelde met het concept ‘zichtbaarheid’.
  20. +1
    20 november 2023 17:24
    "RWS bood er twee patronen voor aan: één met een kogel van 7 mm kaliber en één met een kogel van 8 mm kaliber, beide in een kast met een diameter van 46 mm."
    De auteur bedoelde blijkbaar de lengte van de mouw.
    1. 0
      20 november 2023 17:42
      Citaat: John22
      Mouwlengte.

      Het is duidelijk. Er was echter een fout... Ik heb het geschreven, maar de proeflezer heeft het niet gezien. Gebeurt.
  21. De opmerking is verwijderd.
  22. +6
    20 november 2023 21:24
    waarna hij een contract tekende bij de firma Heereswaffenamt (HWA)

    Ik heb geen woorden, alleen letters. Het Heereswaffenamt is een overheidskantoor: het directoraat Bewapening van het leger. Welk bedrijf"?! Er waren verschillende afdelingen direct in de HWA: voor patronen, granaten, handvuurwapens, enz.
    1. -1
      20 november 2023 22:07
      Citaat van bunta
      Ik heb geen woorden, alleen letters. Het Heereswaffenamt is een overheidskantoor: het directoraat Bewapening van het leger. Welk bedrijf"?! Er waren verschillende afdelingen direct in de HWA: voor patronen, granaten, handvuurwapens, enz.

      Bedankt, Andrey! Dit is naar mijn mening de meest waardevolle opmerking van vandaag tussen al het andere gepraat. Ik ben je oprecht dankbaar. Ik zal het zeker corrigeren waar nodig.
  23. +3
    20 november 2023 23:53
    Citaat van Enceladus
    Maar ik merk op dat het bij bandaanvoer juist andersom is: de rand verhoogt de betrouwbaarheid en vereenvoudigt het aanvoeren...

    Ik las ergens dat de rand van de patroonhuls een struikelblok bleek te zijn voor Duitse ontwerpers die probeerden de vuursnelheid van de ShKAS te overtreffen. Bij zulke hoge snelheden sloegen de monteurs de groef over en hadden ze geen boorkop met flens.
    1. +2
      21 november 2023 01:06
      Nou ja, de MG (zelfs verschillende aanpassingen) heeft een kikker met een nogal complex ontwerp, en hij migreerde naar de M-60, maar in tegenstelling tot de MG werd de M-60 niet met succes gekopieerd, wat tot frequente vertragingen leidde. Maar dit komt uit open bronnen. Ik heb met PKM gefotografeerd en het lijkt vanaf een klif - ik weet het niet meer. Dus ik weet niet in hoeverre het waar is. Maar uit de video's en demontage wordt duidelijk dat de voeding en tapedrive van de M-60 hetzelfde zijn als op MGshki
  24. +1
    21 november 2023 02:21
    Citaat van Enceladus
    Voor een eenkanaalskanaal is alles waar, maar als de buitenkant bedekt is met flegmatiseringsmiddelen/nitroguanidine, wordt het progressief. Ik zal niet zeggen dat het in een geweer is getrokken, maar het wordt nogal gebruikt bij jachtwapens

    Bij een meerkanaals exemplaar is er een scherpe drukval wanneer het blok wordt vernietigd.
    1. +1
      21 november 2023 03:52
      Nou, ik zal niet zeggen voor artillerie - omdat ik alleen betrokken was bij geweerschieten.
      bij de jacht (ik draag een gladde loop)... het heeft zijn eigen specifieke kenmerken - de lading (schot, hagel of kogel) heeft niet het moment dat hij in het geweer snijdt + de proppen zijn schokabsorberend (op plastic containers maken ze de lading kleiner, omdat ze stijver zijn dan vilten en je de lading zelf kunt beschadigen) Dat wil zeggen. Afgezien van de traagheid van de lading zelf, interfereren ze op geen enkele manier met de uitzetting van de verbrandingsholte. Bij een getrokken geweer is alles anders: wanneer de kogel het geweer raakt, is er een scherpe sprong in druk en dienovereenkomstig een nog grotere brandsnelheid en een lawine-achtige toename van de druk. Daarom wordt bij de jacht op buskruit met gladde loop voornamelijk het snelst brandende buskruit gebruikt, maar er worden zowel permanente als degressieve buskruit gebruikt. Onze beroemdste sunars zijn buisvormig en luipaarden zijn bolvormig. Falcon heeft vanwege de lage leesbaarheid van de platen een lage soortelijke dichtheid) deze mag alleen worden ingewreven om deze te verdichten en slechts lichtjes worden aangedrukt met een pakking en heeft daarom door de lagere druk een lagere brandsnelheid.
      1. 0
        26 november 2023 01:15
        Een schot is nog steeds een projectiel, geen lading.
  25. +5
    21 november 2023 08:45
    Ik heb de commentaren op dit opus gelezen... hmm, de auteur is ook een liberaal. hoeveel van hen hebben zich vermenigvuldigd!!! verhaal
    1. +1
      21 november 2023 10:11
      Ik heb de commentaren op dit opus gelezen... hmm, de auteur is ook een liberaal. hoeveel van hen hebben zich vermenigvuldigd!!!


      Wat, jij, wat ben jij, de auteur is niet zo, hij schreef artikelen voor de krant "Leninskoye Slovo".

      1. -1
        21 november 2023 12:21
        En niet alleen Vovotsjka! Ik heb ook een proefschrift geschreven en verdedigd over de geschiedenis van de CPSU. Dat is hoe! Het is beschikbaar op internet en u kunt er ook voorbeelden uit invoegen. Het zal interessant zijn.
    2. -2
      21 november 2023 12:22
      Citaat van: ermak124.0
      hoeveel ervan zijn vermenigvuldigd

      En er zullen er nog meer zijn! En jij en jouw soortgenoten... zullen uitsterven als dinosaurussen!
  26. 0
    21 november 2023 10:57
    Citaat: Vladimir_2U
    Fedorov ontwikkelde een minder krachtige cartridge dan 7,62*54

    Zoals vrij recent bleek, was de Fedorov-patroon met verbeterde ballistiek en een kleiner kaliber zowel groter als krachtiger dan de drielijnspatroon.
    https://www.kalashnikov.ru/vozvrashhenie-iz-nebytiya-v-peterburge-najden-eksperimentalnyj-patron-fyodorova/
  27. +2
    21 november 2023 15:42
    Het is logisch om aan te nemen dat de SVT-40 de Duitsers het idee gaf dat als de Russen een zelfladend geweer hadden gemaakt dat in staat was om zelfs in bursts een krachtige geweerpatroon af te vuren, dan door de patroon te vervangen door een middelmatige, minder krachtige ten eerste zou er een effectiever machinegeweer kunnen worden gemaakt.
  28. 0
    21 november 2023 21:13
    >StG had een grote invloed op de Sovjet AK-47

    Algemeen ontwerp misschien, maar meer niet.
    1. 0
      21 november 2023 23:18
      Nee, een tactische niche. En een test om te zien of het probleem is opgelost. Design - helemaal niets gemeen. AK is een typische Sovjetschool.
      1. 0
        23 november 2023 07:59
        Citaat van stankov
        tactische niche. En een test om te zien of het probleem is opgelost.

        Wat heb je het goed gezegd. Gewoon briljant!
        1. 0
          25 november 2023 21:57
          Ik hoop dat je geen grapje maakt! wenk
          1. 0
            28 november 2023 08:04
            Citaat van stankov
            Ik hoop dat je geen grapje maakt!

            Wat voor soort spot kan er zijn? Als alles klopt.
  29. 0
    21 november 2023 23:34
    1911-1912 V.G. Fedorov ontwikkelde de cartridge van 6.5x57 mm. Het heeft niets gemeen met de Arisaka 6.5x50 mm-cartridge, behalve het kaliber. Voor de kalibers 6, 6.5 en 7 mm zijn talloze berekeningen en experimenten uitgevoerd. Het optimale kaliber was 6.5 mm. Tijdens de ontwikkeling overwoog Vladimir Grigorievich 5 varianten van omhulsels en kogels, en de omhulsels werden aanvankelijk ontwikkeld als flensloze exemplaren.
    Felorov begon in 1906 te werken aan een zelfladend geweer en in 1911 werd een zelfladend geweer van 7.62 mm kaliber ingediend voor commissietests, die het met succes doorstond. Eind 1913 verscheen er een zelfladende optie voor de 6.5 mm Fedorov-patroon. De Eerste Wereldoorlog verhinderde verdere werkzaamheden.
    Tijdens de Tweede Wereldoorlog werd het Russische leger geconfronteerd met een tekort aan lichte machinegeweren. en in 1916 stelde Fedorov voor om zijn zelfladende geweren opnieuw te maken. Geweeronderdelen die voor testen waren vervaardigd, werden uit magazijnen verwijderd. En als de geweren met een kaliber van 7.62 mm werden geassembleerd zonder het ontwerp te veranderen, werden de geweren met een kaliber van 6.5 mm aangepast. De kamer is opnieuw ontworpen voor de Arisaka-cartridge,
  30. +2
    21 november 2023 23:38
    Citaat: Borman82
    Fedorovs originele 6.5x57 patroon leverde een kogel van 8.5 gram met een snelheid van 850 m/s. en had een kracht van 3100J.

    Waar haalde Borman de gegevens vandaan?
    1. +1
      22 november 2023 16:00
      Fedorov testte een tiental verschillende patronen, in het kaliber 6 mm, 6,5 mm en 7 mm, met verschillende hoeveelheden buskruit. Het lijkt erop dat voor het geweer een krachtigere versie van de 6.5 mm-cartridge werd gebruikt, met Vo-850m.s, en een zwakkere versie voor het machinegeweer. Dit wordt indirect aangegeven door de lage laaddichtheid van 0 en het Sokol lamellaire buskruit. Je kunt gemakkelijk meer dan 648 g W-type poeder in een geweerkoffer van dit formaat proppen en dienovereenkomstig meer dan 3 J aan de uitgang krijgen.
      1. -1
        23 november 2023 07:52
        Citaat van: vetal1942
        Fedorov testte een tiental verschillende patronen, in het kaliber 6 mm, 6,5 mm en 7 mm, met verschillende hoeveelheden buskruit. Het lijkt erop dat voor het geweer een krachtigere versie van de 6.5 mm-cartridge werd gebruikt, met Vo-850m.s, en een zwakkere versie voor het machinegeweer. Dit wordt indirect aangegeven door de lage laaddichtheid van 0 en het Sokol lamellaire buskruit. Je kunt gemakkelijk meer dan 648 g W-type poeder in een geweerkoffer van dit formaat proppen en dienovereenkomstig meer dan 3 J aan de uitgang krijgen.

        Heel interessant. Dank je wel.
    2. -1
      23 november 2023 07:54
      Citaat van Trouble
      Citaat: Borman82
      Fedorovs originele 6.5x57 patroon leverde een kogel van 8.5 gram met een snelheid van 850 m/s. en had een kracht van 3100J.

      Waar haalde Borman de gegevens vandaan?

      Waar heb je het vandaan, Sergey? Er zijn tegenwoordig zoveel informatiebronnen. Het is simpelweg onmogelijk om alles te beoordelen.
      1. 0
        26 november 2023 10:02
        Citaat van Trouble
        Citaat: Borman82
        Fedorovs originele 6.5x57 patroon leverde een kogel van 8.5 gram met een snelheid van 850 m/s. en had een kracht van 3100J.

        Waar haalde Borman de gegevens vandaan?


        "Patronen voor handvuurwapens. Naslaggids" (Kolomiytsev AV, Sobakar IS, Nikityuk VG,...)
        https://reallib.org/reader?file=770869&pg=36

        Makkelijk te vergelijken met:



        Mondingsenergie 1753-1851 J (Fedorov) en 3513-3713 J (Mosin 57-N-221) 3840-4150 J (Mosin-patroon BS-40), tussenliggende patroon 7,62x39 57-N-231S (van AKM) heeft een snuit energie 1953-2115 J.
        1. +1
          27 november 2023 10:43
          Waarom kijk je naar de kinetische energiecijfers?Je moet naar het interne volume van de hoes kijken. Het 7.62 geweer heeft 4 cm3, de Fedorov heeft 3,7 cm3. Dit is een volwaardige geweerpatroon, gevuld met 2,8 gram oud VL-buskruit (model 1907) met een laaddichtheid van 0,8, je schiet onder de 3000J, vooral omdat de loop van het machinegeweer lang is. Als u een late buisvormige VL neemt, met een toegestane laaddichtheid van maximaal 0.9, kunt u 3.1 gram erin proppen en een patroon krijgen dat qua kracht gelijk is aan een 7.62 geweerpatroon. Mogelijk moet u het gewicht van de kogel verminderen, zodat de druk niet buiten de schaal valt, maar er zou een verlangen zijn. Het is dus maar een kleinigheid om de 6,5*57 een tussencartridge te noemen.
  31. +1
    23 november 2023 18:00
    Citaat van Trouble
    Waar haalde Borman de gegevens vandaan?

    Bedoel je de mondingsenergienummers in de laatste sectie "Aanvullende informatie" -? Er staat dus dat dit gegevens zijn voor het aanvalsgeweer van Fedorov, hoogstwaarschijnlijk referentie, theoretisch en berekend. Voor een geweer zonder automatische uitrusting zouden deze cijfers uiteraard hoger zijn.
  32. +2
    24 november 2023 17:51
    In het WO II-museum in Smolensk is er ook een Stumgever met een bord met uitleg zoals alle exposities en niemand vraagt ​​naar Kalash)))
    1. -1
      24 november 2023 19:19
      Citaat: qwaltu
      In het WO II-museum in Smolensk staat ook een Stumgever met een bord met uitleg zoals alle tentoongestelde voorwerpen en niemand vraagt ​​naar Kalash

      Je hebt niet goed gelezen. Ze vroegen het in 1980-1984. Nu
      in Penza vragen ze het ook niet.
  33. -1
    26 november 2023 08:40
    Citaat van Trouble
    Citaat: Borman82
    Fedorovs originele 6.5x57 patroon leverde een kogel van 8.5 gram met een snelheid van 850 m/s. en had een kracht van 3100J.

    Waar haalde Borman de gegevens vandaan?


    "Patronen voor handvuurwapens. Naslaggids" (Kolomiytsev AV, Sobakar IS, Nikityuk VG,...)
    https://reallib.org/reader?file=770869&pg=36
  34. 0
    28 november 2023 01:02
    Ik ken persoonlijk een wapenverzamelaar - een Duitser - die zo'n machinegeweer in zijn verzameling heeft. Volgens zijn verhalen (en hij begrijpt wapens) bestudeerde Hitler dit machinegeweer zorgvuldig en keurde het niet goed. Daarom sloten ze zich niet massaal aan bij de troepen.
    Bovendien heeft de AK47, ondanks enige externe gelijkenis, er helemaal niets mee gemeen - dit wordt door alle experts bevestigd. Ze lijken alleen op de A320- en MC21-vliegtuigen

"Rechtse Sector" (verboden in Rusland), "Oekraïense Opstandige Leger" (UPA) (verboden in Rusland), ISIS (verboden in Rusland), "Jabhat Fatah al-Sham" voorheen "Jabhat al-Nusra" (verboden in Rusland) , Taliban (verboden in Rusland), Al-Qaeda (verboden in Rusland), Anti-Corruption Foundation (verboden in Rusland), Navalny Headquarters (verboden in Rusland), Facebook (verboden in Rusland), Instagram (verboden in Rusland), Meta (verboden in Rusland), Misanthropic Division (verboden in Rusland), Azov (verboden in Rusland), Moslimbroederschap (verboden in Rusland), Aum Shinrikyo (verboden in Rusland), AUE (verboden in Rusland), UNA-UNSO (verboden in Rusland), Mejlis van het Krim-Tataarse volk (verboden in Rusland), Legioen “Vrijheid van Rusland” (gewapende formatie, erkend als terrorist in de Russische Federatie en verboden)

“Non-profitorganisaties, niet-geregistreerde publieke verenigingen of individuen die de functies van een buitenlandse agent vervullen”, evenals mediakanalen die de functies van een buitenlandse agent vervullen: “Medusa”; "Stem van Amerika"; "Realiteiten"; "Tegenwoordige tijd"; "Radiovrijheid"; Ponomarev; Savitskaja; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevitsj; Dud; Gordon; Zjdanov; Medvedev; Fedorov; "Uil"; "Alliantie van Artsen"; "RKK" "Levada Centrum"; "Gedenkteken"; "Stem"; "Persoon en recht"; "Regen"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kaukasische knoop"; "Insider"; "Nieuwe krant"