StG 44: testen van de haalbaarheid van het concept

112
StG 44: testen van de haalbaarheid van het concept
MP 44 met sluipschutterkijker. Foto door Dmitry Gillmann


Waarom branden de sterren?
Waarom branden de sterren?
Waarom branden de sterren.
Niet warm.
Geef me een automaat
Vind een machine voor mij
Koop een automaat voor me.
Sneller.

"Beste jongen" (1974)
Muziek D. Tukhmanova, teksten. L. Derbeneva.

verhalen over wapens. Zo nuttig en interessant kunnen discussies zijn bij VO. In een aantal reacties op het eerste materiaal van de serie klaagde iemand bijvoorbeeld dat het niet de prioriteit van onze wapensmid Fedorov liet zien. Nou, natuurlijk groeide de persoon op met het lezen van Sovjetboeken. Waar elke vermelding van iets buitenlands een link moest hebben met onze autoriteit. De Sovjet-Unie was beter, maar het ‘gezag van het rijk’ was zelfs geschikt. Rusland tenslotte. Er volgde een discussie waarvan ik de uitkomst niet opnieuw zal vertellen, maar die zeer nuttig bleek te zijn. Ten eerste stelde ze het idee van een nieuwe cyclus voor, en ten tweede 'wees ze de weg' naar het machinegeweer van Fedorov - plotseling zou ze 'er aan kunnen vasthouden'... Nou ja, en tijdens het voorbereidingsproces een nieuwe cyclus, ontdek interessante details. In het bijzonder vond ik deze tekst op internet:



“Het Italiaanse leger gebruikte voor deze periode een ongewoon kleine patroon in hun geweren. Het resultaat was echter dat dit automatische geweer de eerste serieuze poging was om een ​​wapen te maken met het type tussenpatroon dat we nu een ‘automaat’ noemen, dat wil zeggen vóór het Fedorov-aanvalsgeweer uit 1916.


StG 44 uit de collectie van het Legermuseum in Stockholm

Natuurlijk kunnen we onmiddellijk en zonder onderscheid verklaren dat dit weer een poging is van Russofoben op internet om onze ‘prestaties’ van ons af te pakken. Maar... deze verklaring is ergens op gebaseerd. En als het niet ongegrond is, als de prestatiekenmerken van het Chei-Rigotti* 1900 geweer (en patroon) precies zijn zoals vermeld, dan zal de gerespecteerde V. G. Fedorov een beetje ruimte op zijn voetstuk moeten maken. Dat wil zeggen, nogmaals, de prioriteit ervan valt hier in Rusland niet te ontkennen, maar hoogstwaarschijnlijk niet in de wereld. Materialen hierover liggen echter voor de hand. Ondertussen gaan we verder met het verhaal over de “Sturmgewehr”...


Demontage van MP 43/MP 44. Alle hoofdonderdelen zijn zeer duidelijk zichtbaar. Foto door Dmitry Gillmann

Hugo Schmeisser beweerde dat van juni 1943 tot april 1945 424 MP 000, MP 43, StG 44 aanvalsgeweren werden geproduceerd in vier fabrieken in Duitsland: in de Haenel-fabriek in Suhl: 44; 185 vrijgelaten "Saurer and Son" in Suhl; In Erfurt werden er 000 geproduceerd; en 55 door Steyr-Daimler-Puch in Steyr, Oostenrijk. Dit was minder dan de bestelde 000 miljoen en veel minder dan de geplande 104 miljoen. Van 000 tot 80 werden 000 miljoen patronen van 1,5x4 mm Kurtz-munitie geproduceerd. Bovendien beschikten de troepen begin maart 1942 over 1945 miljoen munitie en bedroeg de aanvullingsreserve 822 miljoen patronen.


Boutdrager met gaszuiger en oplaadhendel (boven) en bout aan de onderkant. Duidelijk zichtbaar zijn de uitsteeksels waarmee ze aan elkaar vasthaakten. En het is duidelijk dat het vergrendelen van de loop met een dergelijk apparaat alleen kon worden gedaan door de grendel te kantelen. Foto door Dmitry Gillmann

Tegen het einde van de oorlog werden de laatste pogingen ondernomen om een ​​goedkoop exemplaar te ontwikkelen van het zogenaamde “volksgeweer” (Volksgewehr) in het kaliber 7,92x33 mm. Een van hen, het Gostlow Volkssturmgewehr (People's Assault Rifle), gebruikte een terugslag Barnitzke-systeem, waarbij het vrijkomen van gas uit de loop nabij de kamer weerstand creëerde tegen de achterwaartse beweging van de grendel, die stopte toen de kogel de loop verliet. waardoor de bout naar achteren kan bewegen als gevolg van de restdruk van de voering. Maar de trein was al vertrokken en zelfs de meest ‘succesvolle’ nieuwe producten konden het Reich niet redden.


Kont. Het meest basale aan een vuurwapen, maar je kunt niet zonder. Foto door Dmitry Gillmann


De Sturmgever bleef in dienst bij het Oost-Duitse Nationale Volksleger onder de aanduiding MPi.44 totdat hij werd vervangen door het Sovjet AK-47 aanvalsgeweer. De Volkspolitie van de DDR gebruikte het tot ongeveer 1962

Maar zelfs daarna werd het nog steeds gebruikt door andere openbare veiligheidstroepen. Munitie werd daar tot zeker 1961 geproduceerd. Andere landen die de StG 44 na de Tweede Wereldoorlog gebruikten, waren onder meer Tsjechoslowakije (hoewel het daar niet officieel werd aangenomen) en Joegoslavië, waar de Gever tot de jaren tachtig was uitgerust met parachutistenbataljons. Maar dat is het история eindigde niet. Het werd overgebracht naar de territoriale defensiereserve en begon actief te worden verkocht aan bevriende regimes in het Midden-Oosten en Afrika. En Frankrijk accepteerde zelfs buitgemaakte StG 44's om de koloniale eenheden van het Vreemdelingenlegioen te bewapenen.


Veerbelaste afdekking van het uitwerpgat. Foto door Dmitry Gillmann

Argentinië produceerde zijn eigen prototypeversies van de StG 44, vervaardigd door CITEFA eind jaren veertig en begin jaren vijftig. Maar in 1940 adopteerde het het FN FAL-geweer, omdat het een overvloed aan NAVO-patronen van 1950x1955 mm kaliber had.


Uitzicht op USM. Foto door Dmitry Gillmann

Nieuwe halfautomatische civiele kopieën van de MKb 42(H), MP 43/1 en StG 44 worden tegenwoordig in Duitsland vervaardigd door SSD (Sport Systeme Dittrich) en verkocht door HZA Kulmbach GmbH met de originele Kurz 7,92x33mm kamer. Een exemplaar van de StG 44 met kamers in .22 kaliber van GSG (Duitse Sporting Arms) werd ook in grote hoeveelheden geproduceerd tegen een lagere prijs, maar dit was het enige goedkope exemplaar van de StG. Wat de Kurtz-munitie van 7,92 mm betreft, deze wordt momenteel geproduceerd door het Servische bedrijf Prvi Partizan.


Ik was altijd geïnteresseerd in wat voor soort staaf met een bal aan het uiteinde uit de gaskamer MP 44 steekt, en dit is slechts de plug, waarin voorzichtig een gat is gemaakt om los te schroeven. Nou, waarom de hengel? En om je handen niet te verbranden! De plug kan heet zijn, terwijl de lange staaf snel afkoelt. Foto door Dmitry Gillmann

De StG 44 was het eerste aanvalsgeweer dat werd geadopteerd en in massaproductie werd genomen.

“Het principe van dit wapen – het verminderen van de loopimpuls om bruikbaar automatisch vuur te leveren op daadwerkelijke gevechtsafstanden – was waarschijnlijk de belangrijkste vooruitgang op het gebied van handvuurwapens sinds de uitvinding van rookloos kruit.”

De invloed van de StG 44 op de naoorlogse bewapening was behoorlijk gevarieerd, zoals blijkt uit de AK-47 van Michail Kalashnikov en later de M16 van Eugene Stoner en hun varianten. Dat wil zeggen, de voornaamste lening was niet de technologie, maar het concept zelf van dergelijke wapens en... de overtuiging dat dit probleem opgelost zou kunnen worden. En de technische oplossingen zelf waren puur nationaal. In het bijzonder gebruikte de AK-47 een tussenpatroon, vergelijkbaar met de Duitse, maar de grendel draaide... In 1944 voegden de Verenigde Staten de mogelijkheid toe om automatisch te schieten op de M1-karabijn en brachten deze uit als de M2-karabijn met Magazijnen met 30 schoten, die in wezen dezelfde functie hadden als de StG 44. Er werden kits gemaakt om M1-karabijnen in het veld om te zetten in M2-karabijnen.


De MP 44 had een zeer handig en duurzaam magazijn! Alhoewel het vanwege zijn grote lengte niet erg handig was om vanuit deze “Gever” te fotograferen. Foto door Dmitry Gillmann

Trouwens, de patroon zelf voor ons machinegeweer verscheen nadat de technische raad van het Volkscommissariaat voor Bewapening (NKV) in juli 1943 bijeenkwam om nieuwe buitenlandse wapens te overwegen die patronen met een lager vermogen afvuurden. Er werden twee patronen bestudeerd: de Amerikaanse .30 Carbine en de Duitse 7,92 Kurz, buitgemaakt samen met de MKb 42(H), die militaire tests ondergingen. Tijdens de bijeenkomst werd geconcludeerd dat de cartridge met een kaliber van 7,92 mm een ​​belangrijke prestatie is, en dat we ook een cartridge met een lager vermogen moeten ontwikkelen. Als gevolg hiervan werd slechts een maand later het eerste prototype van de 7,62 mm M1943-cartridge gemaakt. De adoptie van de M1 Carbine door het Amerikaanse leger in 1941 bewees het nut van een klein, handig geweer met laag vermogen dat weinig training vergde om effectief te kunnen gebruiken. Later verlichtte de Sovjet-Unie de AK-47 verder met de oprichting van de AKM, en de Verenigde Staten ontwikkelden het concept van hogesnelheidskogels van klein kaliber en verminderden het gewicht van het wapen verder met de introductie van het M16 (5,56 mm) geweer. . Waarna de USSR ook een aanvalsgeweer met een kamergrootte van 5,45 mm adopteerde.


"Sponzen opslaan" Foto door Dmitry Gillmann

Welnu, StG 44 bleef na de oorlog vechten. Franse troepen vonden ze in Algerije, waar ze uit Tsjechoslowakije kwamen. De Vietcong gebruikte ze tijdens de Vietnamoorlog. De StG 44 werd gebruikt door rebellen in Somalië. De Amerikanen vonden ze tussen milities in Irak. In september 2013 verscheen een Syrische rebel op een foto met een Sturmgewehr aangesloten op een geïmproviseerd op afstand bestuurbaar wapenstation. Het machinegeweer werd bestuurd door een bekabelde joystick, het zicht werd geleverd door een videocamera die achter het vizier was geïnstalleerd en de foto werd op het LCD-scherm weergegeven. In 2013 werd een klein aantal StG 44's in beslag genomen door rebellen in Burkina Faso. Er wordt aangenomen dat ze tijdens de Libische burgeroorlog zijn verkregen uit overheidsmagazijnen en vervolgens op de zwarte markt zijn verkocht.


MP 44 is vandaag al in gebruik. Een still uit de Sovjet-Poolse film “The Rape of the Savoy”, 1979. En dit is niet verrassend, want na de oorlog werd de productie in Argentinië gevestigd. Er was dus genoeg voor alle drugshandelaren in Zuid-Amerika!

*Er was een artikel over het Chei-Rigotti-geweer bij VO door onze auteur Kirill Ryabov:
Automatisch geweer A. Chei-Rigotti (Italië)

PS


De auteur spreekt zijn dank uit aan Dmitry Gillmann voor de foto's die hij heeft verstrekt.
Onze nieuwskanalen

Schrijf je in en blijf op de hoogte van het laatste nieuws en de belangrijkste evenementen van de dag.

112 commentaar
informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. +6
    3 december 2023 08:35
    Wat betreft het gebruik van "Storms" in onze bioscoop. Veel mensen kennen het gebruik ervan in "Het verhaal van Malchish-Kibalchish"...
    Maar hier is ook een sprookje uit 1970, dat waarschijnlijk nu niet aan onze kinderen en kleinkinderen zal worden getoond, en het laat ook 'Aanslagen...' zien, wat in principe niet verrassend is, als je bedenkt welke reserves er in de mijnen waren opgeslagen van Soledar
  2. +1
    3 december 2023 08:50
    Hm. Nou, ik kan het niet laten. M 16 en Ak 47 zijn conceptueel verschillende wapens. En de erfgenaam van het Sturmgewehr-concept is alleen de Ak 47. De tussen- en geweerpatronen zijn qua mogelijkheden heel verschillend. En daarom staat het machinegeweer van Fedorov aan de zijkant. Dit is een automatisch geweer. En de M 16 is niet geschikt voor een geweerpatroon met lage puls.
    1. +1
      3 december 2023 08:58
      Citaat van garri lin
      En de erfgenaam van het Sturmgewehr-concept is alleen de Ak 47.

      Maar waarom? AKM is hetzelfde als al onze aanvalsgeweren met een kamergrootte van 7,62x39... zelfs de moderne AK-15)))
      De cartridge is middelmatig, in tegenstelling tot zelfs de 5,45X39, die qua parameters verband houdt met een geweer
      Citaat van garri lin
      De tussen- en geweerpatronen hebben zeer verschillende mogelijkheden.

      Hier kun je stellen dat ze nogal verschillend zijn qua kenmerken, vooral wat betreft de verhouding tussen kaliber en kastlengte
      1. +1
        3 december 2023 09:33
        Ik bedoelde de hele regel met “vervolgen” op deze cartridge. En Kovrovets ook.
        De kenmerken zijn verschillend, maar dit heeft invloed op de mogelijkheden.
      2. +6
        3 december 2023 18:03
        Hoe verhoudt 5.45x39 zich tot geweren? Dit is een gemiddelde cartridge met een lage puls, zoals 5.56x45
      3. 0
        4 december 2023 12:00
        Ik merk op dat de sluiterscheefheid MkB42H is, en de rotatie MkB42W, gemaakt door Walter, die ook in opmerkelijke series werd geproduceerd. Ze schreven hier over de M1-karabijn dat de ombouw naar een auto een frontlinie-initiatief was, dat later in serieproductie werd gebracht.
    2. +8
      3 december 2023 09:11
      Citaat van garri lin
      De opvolger van het Sturmgewehr-concept is alleen de Ak 47.

      En de erfgenaam van het ontwerp met twee ontvangers - bovenste en onderste - is alleen de M-16, dus wat je ook zegt, ze hebben zowel hier als daar van de stormtrooper genomen, maar - anders
    3. +4
      3 december 2023 09:55
      Eerlijk gezegd is dit de eerste keer dat ik over de film hoor, niet omwille van de wapens, maar gewoon voor de lol. Ik ga hem vandaag bekijken hi
      1. +5
        3 december 2023 11:03
        Citaat van bandabas
        Ik zal vandaag eens kijken

        Kijk! En onze iconische acteurs zijn daarin zeer overtuigend.
    4. -4
      3 december 2023 17:20
      Citaat van garri lin
      M 16 en Ak 47 zijn conceptueel verschillende wapens.

      Wat is het verschil? Op het gebied van toepassing? Nee, maar de grotere nauwkeurigheid van de M-16 is voornamelijk te danken aan de betere kwaliteit van de in massa geproduceerde cartridge. In het ontwerp? Ja, dus? Kalash lijkt helemaal niet op ShtG.

      Citaat van garri lin
      En daarom staat het machinegeweer van Fedorov aan de zijkant.
      Ja, maar jij mist, net als de auteur, het belangrijkste: de Fedorov-cartridge is een speciaal gemaakte cartridge voor automatische individuele wapens, en de cartridge heeft, vergeleken met 7,62*54, een verminderde impuls. Vergeeflijk voor de auteur, de auteur is technisch gezien een nul.
      1. +2
        3 december 2023 17:31
        Het is niet alleen de cartridge. Goor. M 16 en M 4 zijn ook verschillend. Als ik de M 16 in de strijd had gehad, zou ik enkele schoten hebben afgevuurd. AKM korte uitbarstingen. AK 74 is ook enkelvoudig.
        7,62 39 en 5,56 cartridges zijn verschillend. En het is onmogelijk om 5,56 intermediair te noemen. Dit is een geweerpatroon met lage puls.
        Welnu, Fedorov had meer een automatisch geweer en geen machinegeweer met kamers voor een tussenpatroon. En als je beter kijkt en droomt, kun je een paradoxale conclusie trekken. Met het plan dat Fedorov gebruikte, zou het een zelfladend geweer zijn geweest met de mogelijkheid om automatisch te vuren. Heel ver van het machinegeweer was een tussenpatroon geplaatst.
        De Stig 44 is nog steeds een automatisch geweer met een kamer voor een semi-tussenpatroon.
      2. +3
        3 december 2023 20:50
        Citaat: Vladimir_2U
        Bovendien is de cartridge vergeleken met 7,62*54 met een verminderde impuls.

        Ze hebben je al uitleg gegeven over de patroon: Fedorovs originele 6.5x57 patroon leverde een kogel van 8.5 g met een snelheid van 850 m/s. en had een kracht van 3100J. 6,5 x 50 Arisaka heeft bijvoorbeeld 2700 J, 6.5x52 Mannlicher-Carcano 2900 J, 6.5 x 55 Zweedse Mauser 2900 J en dit zijn typische geweerpatronen van hun tijd.
        Op welke “plaats” is de cartridge van Fedorov “laag vermogen” en “gemiddeld”?
        Maar je blijft koppig doorgaan met het verkondigen van impulsarm gedrag. Wat, het record uit 1949 zit vast?
        1. 0
          4 december 2023 03:44
          Citaat van Calibre
          Ze hebben je al uitleg gegeven over de patroon: Fedorovs originele 6.5x57 patroon leverde een kogel van 8.5 g met een snelheid van 850 m/s. en had een kracht van 3100J.

          Wie heeft het uitgelegd, jij? En waar komt het cijfer van 3100 vandaan, uit bronnen waarin niets wordt gezegd over de hoeveelheid buskruit? Dus jij en anderen zoals jij kunnen niet begrijpen dat het met een gewicht van 2,2 gram buskruit in een Fedorov-patroon en een kogelgewicht van 8,5 gram onmogelijk is om 3100 J of 850 m/s te halen.

          Citaat van Calibre
          Maar je blijft koppig doorgaan met het verkondigen van impulsarm gedrag. Wat, het record uit 1949 zit vast?
          Je record is vastgelopen sinds 91... Tegen de achtergrond van 7,62*54 en in 1911, en zelfs onder de tsaristische generaals, is een patroon met een energie van 2700-2750 J praktisch, door het ontwerp, een overgangsmaatregel. En deze cartridge is specifiek en in eerste instantie gemaakt voor automatische wapens. Er zijn geen geweren voor Fedorov. Ongeveer hetzelfde als voor Duitse en Sovjet-cartridges.
          1. 0
            4 december 2023 07:27
            Citaat: Vladimir_2U
            Wie heeft het uitgelegd, jij? En waar komt het cijfer van 3100 vandaan, uit bronnen waarin niets wordt gezegd over de hoeveelheid buskruit? Dus jij en anderen zoals jij kunnen niet begrijpen dat het met een gewicht van 2,2 gram buskruit in een Fedorov-patroon en een kogelgewicht van 8,5 gram onmogelijk is om 3100 J of 850 m/s te halen.

            Er was een link naar de bron. Informatie komt alleen uit de Akasha naar jou!
            1. 0
              4 december 2023 08:56
              Citaat van Calibre
              Er was een link naar de bron. Informatie komt alleen uit de Akasha naar jou!

              En hoe goed is het om de idiootmodus aan te kunnen zetten als het om specifieke dingen gaat. Staat er informatie over de bijlage in de link?

              https://alex-cat-1975.livejournal.com/5813.html?ysclid=lpagtry7mn585932091
              Hier is het gewicht.
              1. +1
                22 december 2023 16:54
                Dus het Russische buskruit was ook... uh.. minder “krachtig”... En hiermee werden de patronen geladen in de fabriek in Sestroretsk... als gevolg daarvan was de energie van de patroon zelfs nog lager.
      3. De opmerking is verwijderd.
      4. 0
        3 december 2023 20:54
        Citaat: Vladimir_2U
        De auteur kan vergeven worden, de auteur is technisch gezien een nul.

        Maar het herschrijft degenen die niet nul zijn! Of denk je dat kennis vanuit het Akasha in de hoofden van mensen komt? Of zo - ik hield de cartridge in mijn handen en leerde er alles over. En wie het niet vasthield, herkende het niet? Dus?
        1. -2
          4 december 2023 03:48
          Citaat van Calibre
          Maar het herschrijft degenen die niet nul zijn! Of denk je dat kennis vanuit het Akasha in de hoofden van mensen komt? Of zo - ik hield de cartridge in mijn handen en leerde er alles over. En wie het niet vasthield, herkende het niet? Dus?

          Je bent zo'n expert, maar je weet niets van de hoeveelheid buskruit in Fedorovs patroon...
          1. 0
            4 december 2023 07:29
            Citaat: Vladimir_2U
            Je bent zo'n expert, maar je weet niets van de hoeveelheid buskruit in Fedorovs patroon...

            Waarom in je hoofd houden wat er in naslagwerken staat? Als ik op de hoogte was van alles waarover ik schrijf, zou ik al lang geleden in een psychiatrisch ziekenhuis hebben gelegen.
            1. -1
              4 december 2023 08:58
              Citaat van Calibre
              Waarom in je hoofd houden wat er in naslagwerken staat? Als ik op de hoogte was van alles waarover ik schrijf, zou ik al lang geleden in een psychiatrisch ziekenhuis hebben gelegen.

              Ja, het punt is dat je de basiszaken niet begrijpt, d.w.z. nul in de eenvoudigste technische dingen. Maar jij hebt een oordeel...
      5. +4
        3 december 2023 22:33
        Bovendien is de cartridge vergeleken met 7,62*54 met een verminderde impuls

        Dus wat, de cartridge van 7,62 x 54 mm is een soort benchmark en alles daaronder is low-pulse?
        1. -3
          4 december 2023 03:50
          Citaat van Decembrist
          Dus wat, de cartridge van 7,62 x 54 mm is een soort benchmark en alles daaronder is low-pulse?

          Met een gewicht van 2,2 g buskruit in de Fedorov-patroon is 3100 J onbereikbaar. Dus ja, 3500 J 7,62*54 versus ongeveer 2700-2750 J van Fedorov, in 1914 in het tsaristische Rusland - lage hartslag.
          1. 0
            4 december 2023 07:30
            Citaat: Vladimir_2U
            Met een gewicht van 2,2 g buskruit in de Fedorov-patroon is 3100 J onbereikbaar. Dus ja, 3500 J 7,62*54 versus ongeveer 2700-2750 J van Fedorov, in 1914 in het tsaristische Rusland - lage hartslag.

            Nou, dat heb je besloten. En wie ben jij om enige aandacht te schenken aan je woorden?
            1. -1
              4 december 2023 08:59
              Citaat van Calibre
              Nou, dat heb je besloten. En wie ben jij om enige aandacht te schenken aan je woorden?

              En wie ben jij? Nul in technische zaken, en soms in logica?
    5. +2
      3 december 2023 17:31
      M 16 en Ak 47 zijn conceptueel verschillende wapens. En de erfgenaam van het Sturmgewehr-concept is alleen de Ak 47

      Kom op... :)
      Hoewel Kalash één versie had van de AK-46, die ook een upper/lover was...
      1. -1
        3 december 2023 18:29
        Wat heeft aperliefhebber ermee te maken????
        5,56 NAVO-geweerpatroon met lage puls.
        7,62 39 gemiddeld.
        1. -1
          4 december 2023 00:11
          Citaat van garri lin
          5,56 NAVO-geweerpatroon met lage puls.
          7,62 39 gemiddeld.

          5.56x45 mm (.223 Remington) NATO is een tussenpatroon met lage puls en een flesvormige wafelvormige behuizing.

          Pedivikia onder toezicht van het ministerie van Buitenlandse Zaken. Denk je dat de matrassen iets over zichzelf weten, geweer of gemiddeld?
          1. -1
            4 december 2023 00:35
            Waarom stond de M 16 dan altijd vermeld in hun aanvalsgeweren???
            1. -1
              4 december 2023 03:46
              Citaat van garri lin
              Waarom stond de M 16 dan altijd vermeld in hun aanvalsgeweren???

              Heb je geprobeerd de naam "Sturmgever" te vertalen? En wat is dan, volgens uw logica, de geweerpatroon voor het Sturmgewehr?
              1. 0
                4 december 2023 08:51
                Ik bedoelde iets anders. Al deze termen zijn niets meer dan namen. Goede naam. Je moet naar de kenmerken kijken. En qua kenmerken ligt de M 16-cartridge dichter bij een geweerpatroon dan bij een tussenliggende patroon. 5,45 39 met een meer geavanceerde kogel vanuit aerodynamisch oogpunt zal zwakker zijn. En 5,56 staat al op het punt. En als je schiet vanuit een volwaardig wapen met een normale lange loop, past het helemaal bij de definitie van een geweer.
                1. 0
                  4 december 2023 09:04
                  Citaat van garri lin
                  En als je schiet vanuit een volwaardig wapen met een normale lange loop, past het helemaal bij de definitie van een geweer.

                  Ik had het niveau van Shpakovsky niet van je verwacht... De relatieve looplengte van de M-16 is behoorlijk geweerachtig - ongeveer 70 kalibers, waar anders?
                  1. -1
                    4 december 2023 21:21
                    Nou, ik ben geen specialist en heb geen gespecialiseerde opleiding. Het kan dus zijn dat ik nooit het niveau van Sjpakovsky zal bereiken. Ik ben maar een theoreticus en ik hou van wapens.
                    Met een volwaardige loop bedoelde ik de M 16. Dezelfde M 4 zal de cartridge niet langer zo volledig laten realiseren.
                    1. 0
                      5 december 2023 03:25
                      Citaat van garri lin
                      Nou, ik ben geen specialist en heb geen gespecialiseerde opleiding. Het kan dus zijn dat ik nooit het niveau van Sjpakovsky zal bereiken. Ik ben maar een theoreticus en ik hou van wapens.

                      Ik herinner me je opmerkingen over de kunst. een onderwerp dat duidelijk boven mijn niveau ligt)) hi . Ook op het gebied van veters voor de gevechtsbroeken van de Franse adel kan ik het niveau van Sjpakovsky niet halen. lol
          2. +3
            4 december 2023 00:40
            Nee, dat doen ze niet. Omdat ze het concept van “tussencartridge” niet in hun classificatie hebben. Net zoals er niet zoiets bestaat als een wapenklasse als ‘machinegeweer’. Ze hebben aanvalsgeweren. GEWEREN. En ze hebben geweerpatronen. Geweer met lage impuls. En het woord ‘tussenproduct’ verschijnt alleen als het in het Russisch wordt vertaald.
            Als het u gemakkelijker maakt, is onze machine automatisch karabijn. Het zijn de karabijn en zijn patroon die “karabijn” zijn; het is onmogelijk om op basis daarvan een geweer van dit kaliber te maken. Amerikaanse patronen zijn geweerpatronen, op basis daarvan kun je een karabijn maken (in feite werd het zo meestal gedaan) en een geweer van hetzelfde kaliber. En het woord 'automatisch' zelf werd in die tijd in de USSR in het algemeen gebruikt voor alle zelfladende systemen die in bursts konden schieten, met uitzondering van machinegeweren. Er waren “luchtafweermachinegeweren” en “artilleriemachinegeweren”.

            Dit is wat Fedorov schreef:
            “...de gevechtservaring van de Tweede Wereldoorlog bracht enerzijds de noodzaak naar voren van een overgang van een machinepistool naar een automatische karabijn, ontworpen voor een nieuwe tussenpatroon en met een langere loop dan een machinepistool, aan de andere kant, voor een overgang van lange geweren naar karabijnen en de ontwikkeling van een patroon daarvoor die voldoet aan de voorwaarden van moderne gevechten (verkleining van de schietafstand) ... Het doel van het ontwerpen van een nieuw type automatische karabijn zal zijn om verkrijg een nauwkeurig, gericht enkel schot op afstanden binnen 400 meter met de mogelijkheid van continu vuur. Dit laatste, ondanks de mindere realiteit ervan. zal zeker goede resultaten opleveren (bij het afweren van aanvallen en bij het schieten op grote doelen), om nog maar te zwijgen van de enorme morele waarde.”


            Er werd aangekondigd dat de wedstrijd van 1946 niet de geweren, maar de PP zou vervangen.
            TTT (nr. 3131-1945)
            “... het machinegeweer zou een individueel wapen moeten zijn, bedoeld voor het bewapenen van machinegeweren in geweereenheden, in speciale teams van alle takken van het leger, in plaats van de PP-41 en PP-43 in dienst... Het machinegeweer is voornamelijk bedoeld voor het raken van levende doelen op schietbanen tot 500 m, met een schietbereik van - 800 m."
            1. 0
              5 december 2023 03:27
              Citaat van: abc_alex
              Als het u gemakkelijker maakt, is ons machinegeweer een automatische karabijn. Het zijn de karabijn en zijn patroon die “karabijn” zijn; het is onmogelijk om op basis daarvan een geweer van dit kaliber te maken.

              Je formatie wordt verbroken door de verschijning van een AK-74... Met een geweer relatieve looplengte.
            2. 0
              8 december 2023 14:17
              Citaat van: abc_alex
              Omdat ze het concept van “tussenpatroon” niet in hun classificatie hebben

              Google-tussencartridge, ook al staat deze op Wikipedia)
      2. +2
        4 december 2023 00:26
        Citaat van Sedoy
        Hoewel Kalash één versie had van de AK-46, die ook een upper/lover was...

        Dit is geen versie. Dit is eigenlijk het exemplaar dat voor het eerst werd getoond op de wedstrijd. En die na de eerste ronde radicaal opnieuw werd ontworpen. Het is nooit een versie geworden, omdat het door de selectiecommissie ter herwerking is opgestuurd.
      3. 0
        4 december 2023 15:53
        Jongens, waarom een ​​fiets uitvinden? Er is de Russische taal, die alles heeft: de ontvanger en de triggerbox. De AK heeft (uiteindelijk) een gecombineerde ontvanger en trigger, terwijl de Stg 44 en M16 ze gescheiden hebben. Voornaamst! Is er een scheiding tussen hen? Om vuil op te vangen en het boutframe vast te zetten.
    6. +1
      4 december 2023 00:23
      Citaat van garri lin
      Fedorovs machinegeweer aan de zijkant. Dit is een automatisch geweer.

      Fedorov zelf noemde het over het algemeen een machinegeweer. Om preciezer te zijn: een ‘machinepistool’.
      1. +1
        4 december 2023 00:37
        Nou wat kan ik zeggen? Elk nieuw ding verschijnt zonder naam. Ze noemen het naar het feit.
  3. +2
    3 december 2023 08:59
    StG 44: testen van de haalbaarheid van het concept
    Wat controleren? Welk begrip? Waar gaat het artikel over? Het feit dat in veel landen automatische wapens werden ontwikkeld? Verbazingwekkend! De auteur ‘won’ blijkbaar zo beslissend in andere discussies, waar hij geïrriteerd naar verwijst, dat hij een apart artikel heeft geschreven waarin hij zich niet zal storen aan degenen die hem in die discussies hebben gepest.
    Ja, Fedorov is niet de eerste in de ontwikkeling van automatische systemen; er is geen eerste te identificeren. De enige vraag was of het Russische Rijk voorop liep in de vooruitgang en op dat moment de meest geavanceerde wapens ontwikkelde. Dit lijkt de auteur ongelooflijk woedend te maken. Blijkbaar kon RI, naar zijn inzicht, technisch niet geavanceerd zijn.
    Nou, de titel... nou, wat is de titel? Spreek openlijk, en ze zullen je gaan knijpen vanwege Russofobie, en terecht. Dit is helemaal niet wat de auteur wil...
    1. +1
      3 december 2023 11:05
      Citaat: michael3
      Dit lijkt de auteur ongelooflijk woedend te maken.

      Het lijkt erop... Zie je, je bent hier zelf niet helemaal zeker van. Laat jezelf een maas in de wet voor het geval dat. Ik kan de methode van de oude grootvader alleen maar aanbevelen: als er iets lijkt te gebeuren, moet je gedoopt worden!
      1. 0
        5 december 2023 08:18
        Eigenlijk helpt fluiten beter)
    2. +6
      3 december 2023 12:33
      De taak voor de Sovjet-wapenschool was het ontwikkelen van wapens voor een tussenpatroon. We hebben het briljant opgelost, op onze eigen manier, we hoeven het niet te bagatelliseren. Drie wedstrijden, met tientallen samples, niet slechts één Kalashnikov. Ja, anderen in de wereld werkten ook. Maar het werkt heel anders als er al bewijs is dat een technisch probleem kan worden opgelost: er was een stormtrooper, in dienst, in productie, bewezen in de strijd. Dit is zijn verdienste. De weg geëffend. Natuurlijk hebben degenen die volgden, en zelfs in vredestijd, meer succesvolle oplossingen voorgesteld. Ze kopieerden niet, er waren geen knooppunten die niet beter konden worden gemaakt.

      Stg44 was trouwens niet de enige. Er waren ook Mauser- en Walter-machinegeweren, die qua uiterlijk niet onmiddellijk te onderscheiden waren van Schmeiser.
    3. -3
      3 december 2023 13:07
      Citaat: michael3
      De enige vraag was of het Russische Rijk voorop liep in de vooruitgang en op dat moment de meest geavanceerde wapens ontwikkelde. Dit lijkt de auteur ongelooflijk woedend te maken. Blijkbaar kon RI, naar zijn inzicht, technisch niet geavanceerd zijn.
      degenen die Sjpakovsky bellen, zullen je nu gaan schoppen anti-Sovjet lol Omdat hij volgens hen VERPLICHT is om RI en het knapperige brood in het algemeen te verafgoden

      Pijnlijk en woedend geraakt
      1. +1
        5 december 2023 08:20
        Over het algemeen ben ik geamuseerd door de woedende inmenging van ideologie en verschillende emoties in technische kwesties.
    4. +5
      3 december 2023 18:10
      Het Russische rijk liep voorop in de vooruitgang en ontwikkelde destijds de meest geavanceerde wapens

      Nou, hier werd je duidelijk meegesleept, vooral tegen de achtergrond van de manier waarop het Russische rijk alle beschikbare wapens over de hele wereld opkocht om zijn eigen leger te bewapenen.
      1. Alf
        0
        3 december 2023 22:29
        Citaat van Decembrist
        Het Russische rijk liep voorop in de vooruitgang en ontwikkelde destijds de meest geavanceerde wapens

        Nou, hier werd je duidelijk meegesleept, vooral tegen de achtergrond van de manier waarop het Russische rijk alle beschikbare wapens over de hele wereld opkocht om zijn eigen leger te bewapenen.

        ‘Ontwikkelen’ en ‘aanbod’ zijn totaal verschillende dingen.
        1. +4
          3 december 2023 22:36
          Dat wil zeggen: het punt was zo scherp dat er geen ruimte meer voor was om te ‘voorzien’?
          1. Alf
            +1
            3 december 2023 22:39
            Citaat van Decembrist
            Dat wil zeggen: het punt was zo scherp dat er geen ruimte meer voor was om te ‘voorzien’?

            Het blijkt zo te zijn, vooral als we ons de toestand van de wapenindustrie van RI vóór de oorlog herinneren.
            1. +5
              3 december 2023 22:41
              Als je het onbevooroordeeld bekijkt, dan was het op dit snijvlak en met ‘ontwikkelen’, vooral ‘geavanceerd’, op zijn zachtst gezegd ook niet erg goed.
              1. Alf
                +2
                3 december 2023 22:45
                Citaat van Decembrist
                Als je het onbevooroordeeld bekijkt, dan was het op dit snijvlak en met ‘ontwikkelen’, vooral ‘geavanceerd’, op zijn zachtst gezegd ook niet erg goed.

                Vooral als je je de verklaring van N2 herinnert: "Ik ben tegen de adoptie van een automatisch geweer, omdat er niet genoeg munitie voor is."
                1. +3
                  3 december 2023 22:52
                  U kunt zich ook generaal Dragomirov herinneren.
                  1. Alf
                    +3
                    3 december 2023 22:53
                    Citaat van Decembrist
                    U kunt zich ook generaal Dragomirov herinneren.

                    Ja, je kunt niet met feiten discussiëren...
          2. 0
            5 december 2023 11:07
            Citaat van Decembrist
            Dat wil zeggen: het punt was zo scherp dat er geen ruimte meer voor was om te ‘voorzien’?

            Het Sovjetleger beschikte over een heleboel nieuwe wapens, maar tegelijkertijd hadden we in 1988 in Kushka, aan de grens met Afghanistan, D1-houwitsers van het model uit 1943.
            1. +2
              5 december 2023 19:27
              Het Sovjetleger beschikte over een heleboel nieuwe wapens, maar tegelijkertijd hadden we in 1988 in Kushka, aan de grens met Afghanistan, D1-houwitsers van het model uit 1943.

              En hoe verhoudt uw opmerking zich tot het onderwerp van discussie?
              1. 0
                5 december 2023 22:56
                Citaat van Decembrist
                Het Sovjetleger beschikte over een heleboel nieuwe wapens, maar tegelijkertijd hadden we in 1988 in Kushka, aan de grens met Afghanistan, D1-houwitsers van het model uit 1943.

                En hoe verhoudt uw opmerking zich tot het onderwerp van discussie?

                Niet alleen de Republiek Ingoesjetië maar ook de USSR konden de levering van nieuwe/nieuwste wapens niet aan.
                Net als de RI kocht de USSR nieuwe soorten wapens.
                Hij kon veel verder gaan in de ontwikkeling van wapens dan de Republiek Ingoesjetië.
                Maar in Kushka waren er, net als in de Republiek Ingoesjetië, technische militaire antiquiteiten.
                Nog vragen?
                1. +2
                  6 december 2023 00:19
                  Nog vragen?

                  Ja, die had ik eigenlijk niet.
                  1. 0
                    6 december 2023 10:19
                    Citaat van Decembrist
                    Nog vragen?

                    Ja, die had ik eigenlijk niet.

                    Ja? Is dit niet een vraag met betekenis en een vraagteken aan het eind?
                    Citaat van Decembrist
                    Het Sovjetleger beschikte over een heleboel nieuwe wapens, maar tegelijkertijd hadden we in 1988 in Kushka, aan de grens met Afghanistan, D1-houwitsers van het model uit 1943.

                    En hoe verhoudt uw opmerking zich tot het onderwerp van discussie?
                    1. 0
                      6 december 2023 10:36
                      En dat is geen vraag

                      Dit is zo - hardop denken.
  4. AUL
    + 14
    3 december 2023 09:02
    In het bijzonder gebruikte de AK-47 een tussenpatroon, vergelijkbaar met de Duitse, maar de bout was dat wel roterend...
    Misschien toch een roterende? knipoogde
  5. +7
    3 december 2023 09:19
    Je kunt de preview (beter) niet verder lezen...
    1. -2
      3 december 2023 11:07
      Je hebt dus al alles gedaan wat je kon voor de site en voor mij persoonlijk...
  6. + 10
    3 december 2023 09:24
    Tegen het einde van de oorlog werden de laatste pogingen ondernomen om een ​​goedkoop exemplaar te ontwikkelen van het zogenaamde “volksgeweer” (Volksgewehr) in het kaliber 7,92x33 mm. Een van hen, het Gostlow Volkssturmgewehr (People's Assault Rifle), gebruikte een terugslag Barnitzke-systeem, waarbij het vrijkomen van gas uit de loop nabij de kamer weerstand creëerde tegen de achterwaartse beweging van de grendel, die stopte toen de kogel de loop verliet. waardoor de bout naar achteren kan bewegen als gevolg van de restdruk van de voering. Maar de trein was al vertrokken en zelfs de meest ‘succesvolle’ nieuwe producten konden het Reich niet redden.

    De geweren heetten Volkssturmgewehr. Er waren er verschillende, geproduceerd door verschillende bedrijven, maar er was slechts één geweer met kamers voor de patroon van 7,92 x 33 mm, van Gustloff Werke - Volkssturmgewehr VG 1-5 of VG-45.
    Het ontwerp bleek uiterst onsuccesvol.
    1. +5
      3 december 2023 10:00
      Over films en foto's...
      In de jaren 70-80 was er onze oorlogsfilm over de bestorming van een fort. De Duitsers in zwarte uniformen waren allemaal StG.
      En ongeveer een jaar geleden was er materiaal met foto's over gijzelaars en de Fransen in Oost-Afrika in de jaren '70, waar Franse speciale troepen schoten op een zwart controlepunt dat zich net bij StG bevond.
      Ik dacht ook aan cartridges - wat een reserve is er in de wereld, als er genoeg is voor Afrika.
      1. +4
        3 december 2023 12:15
        Over films en foto's...

        Als kind waren mijn vrienden en ik altijd verbaasd dat in films over de oorlog, opgenomen in het socialistische kamp, ​​alle Duitsers met Kalash-geweren rondrenden. Toen wisten we nog niet eens van StG.
        1. +2
          4 december 2023 00:54
          En de filmmakers wisten nog minder. Dus de Fritzes op het scherm renden allemaal rond met Schmeisers, dat wil zeggen MP-40's. En ja, dat wisten ze niet. Dat de MP-40 is ontwikkeld door Volmer, niet door Schmeisser. En het in massa geproduceerde wapen was de Mauser 98K. God zegene het internet! wenk Maar die films waren toch best goed, ik deel jouw mening! :)
    2. +5
      3 december 2023 11:08
      Citaat van Decembrist
      De geweren heetten Volkssturmgewehr. Er waren er verschillende, geproduceerd door verschillende bedrijven, maar er was slechts één geweer met kamers voor de patroon van 7,92 x 33 mm, van Gustloff Werke - Volkssturmgewehr VG 1-5 of VG-45.
      Het ontwerp bleek uiterst onsuccesvol.

      Dank je wel!
  7. + 13
    3 december 2023 09:53
    In het bijzonder vond ik deze tekst op internet:

    De onderstaande tekst waarin staat dat de Italiaanse Carcano-cartridge van 6.5 x 52 mm een ​​tussencartridge is, kan alleen worden geschreven door iemand die geen idee heeft wat een tussencartridge is.
    1. +3
      3 december 2023 10:08
      Bestaat er een definitie van een tussenpatroon? Op kracht, grootte, kaliber?
      1. + 13
        3 december 2023 10:38
        Bestaat er een definitie van een tussenpatroon? Op kracht, grootte, kaliber?

        Er is.
        Werkdruk - 320,00–430,00 MPa.
        Mondingsenergie - 1250–2500 J
        Beginsnelheid - 700–950 m/s
        Er is ook zo'n weinig genoemde parameter als overboring - de verhouding van het interne volume van de patroonhuls tot de dwarsdoorsnede van de loopboring.
        Voor tussenliggende cartridges is deze parameter 2,87 - 7,99.
      2. +1
        4 december 2023 01:03
        Nou ja, deze cartridge is in ieder geval sterker dan een pistoolpatroon, maar zwakker dan een geweerpatroon. Als je wilt, kan ik het anders zeggen, dit is een patroon op basis waarvan je een karabijn kunt maken, maar je kunt geen geweer maken in dit kaliber.
    2. +6
      3 december 2023 10:43
      Trouwens, als je op zoek bent naar een kandidaat voor het gebruik van een tussenpatroon onder de eerste automatische geweren, dan is de Franse Rossignol ENT B1 chambered voor 6x60 mmSR, ontwikkeld in dezelfde jaren als de Italiaanse Cei-Rigotti, geschikter. De 6 x 60 mmSR-cartridge past, in termen van mondingsenergie, precies in de moderne parameters voor tussenliggende cartridges.
    3. -1
      4 december 2023 04:01
      Citaat van Decembrist
      De onderstaande tekst waarin staat dat de Italiaanse Carcano-cartridge van 6.5 x 52 mm een ​​tussencartridge is, kan alleen worden geschreven door iemand die geen idee heeft wat een tussencartridge is.

      Concreet is er geen Carcano, al was het maar omdat hij is ontworpen voor een geweer, maar Fedorovsky is, tegen de achtergrond van 7,62 * 54 en de tsaristische generaals en hun mentaliteit, al behoorlijk. En met een gewicht van 2,2-2,25 g buskruit leverde het geen 3100 J op. Maximaal 2,700-2,750 en toch waren er geen geweren voor de Fedorov-patroon.
  8. +3
    3 december 2023 10:37
    Over het algemeen zal ik je weer vervelen.
    Als een persoon over wapens schrijft en beweert competent te zijn, dan is een model als AK 47, enz. moet vergeten en uitgesloten worden. ER WAS GEEN ZO MACHINE! Had niet! De burgerij heeft dit bedacht.
    En er was en is - AK.
    1. +1
      3 december 2023 11:10
      Ik heb veel boeken gelezen van onze Sovjet- en Russische auteurs. En daar is het...
      1. +1
        3 december 2023 11:16
        Hier is bijvoorbeeld een groep auteurs: Shokarev, Plotnikov en Dragunov - allemaal bekende wapenspecialisten. Plotnikov is het hoofd van zijn afdeling in het Russische Legermuseum. En in hun boek “Firearms” (Avanta +, 2007) lezen we op pagina 176 - AK-47. Ik geloof ze meer dan jij, lieverd. En – het allerbelangrijkste: als ik dit in mijn boek begin te schrijven, zullen redacteuren en recensenten mij vragen – “waar het vandaan komt”, en ik zal het ze vertellen. Maar niemand weet iets over jou en het zou stom zijn om naar jou te verwijzen.
    2. +1
      3 december 2023 12:51
      Het volk heeft het bedacht, niet de burgerij. “Ontcijferd” “Automatische karabijn”, wat volgens de instructies lijkt op “Kalashnikov aanvalsgeweer”
    3. +2
      3 december 2023 15:48
      Zeker niet op die manier. Bij de eerste proefbatches werd de naam AK-47 gebruikt, na wijziging werd deze onder de naam AK bij de troepen in dienst genomen. Amerikanen noemen traditioneel AK-47, zoals in de eerste batches
      AK-47

      Eind 1947 - begin 1948 werd een proefbatch van 1500 stuks geproduceerd voor het testen van gecombineerde wapens. Het testexemplaar slaagde niet, waarna het in 1949 werd aangepast en overgenomen door de USSR onder de naam “Kalashnikov Avtomat” (AK)

      Maar er is zo'n foto op internet; misschien werd de naam na 1949 enige tijd parallel gebruikt.
      1. +1
        4 december 2023 01:37
        Citaat van solar
        Maar er is zo'n foto op internet; misschien werd de naam na 1949 enige tijd parallel gebruikt.

        En er is ook deze foto
        1. 0
          4 december 2023 02:18
          Ja, bedankt voor het verstrekte document. Sinds 1949 werd de AK-47 de Kalashnikov Avtomat genoemd. In de servicehandleiding werd de oude naam AK-47 tussen haakjes gedupliceerd, zodat er geen verschillen waren.
    4. +3
      3 december 2023 16:14
      De website van Kalashnikov Media beschrijft het als volgt:
      Op basis van de testresultaten in januari 1948 werd een regeringsbesluit genomen om de eerste experimentele batch Kalashnikov AK-47 aanvalsgeweren te produceren in Izhevsk Plant No. 524... De index "AK-47" werd gebruikt in verschillende documentatie en officiële documenten. correspondentie, voornamelijk totdat het in gebruik werd genomen, aangezien in het systeem voor de naamgeving van handvuurwapenmodellen dat na de oorlog werd ingevoerd, het jaar van ingebruikname niet langer werd aangegeven.

      https://kalashnikov.media/ak70/#part-1
  9. +5
    3 december 2023 11:06
    Laten we preciezer zijn. Russische wapensmid V.G. Fedorov was eerst in Rusland die het machinegeweer heeft gemaakt met behulp van een Japanse patroon ervoor (er was destijds simpelweg geen geschikte patroon in de Republiek Ingoesjetië), daarom is wat daar in Italië is gemaakt het werk van de Italianen en hebben we het niet over sokkels. MP 43 diende, dankzij Hugo Schmeisser, als voorloper voor het gebruik (creatie) van een tussenpatroon en was in die tijd een goed en veelbelovend automatisch wapen.
    1. -1
      22 december 2023 17:09
      Citaat: rotmistr60
      MP 43 met dank aan Hugo Schmeisser

      Eigenlijk heeft Speer zowel een patroon als een wapen...
      1. 0
        23 december 2023 02:59
        Dankzij de Reichsminister van Bewapening en Oorlogsproductie Speer werd de MR door het Duitse leger overgenomen. En de maker is Hugo Schmeisser.
        1. 0
          23 december 2023 07:01
          Haha. Dankzij de Reichsminister van Bewapening en Oorlogsproductie kreeg Speer geld toegewezen en kreeg hij de taak om wapens in kamers voor Kurtz te creëren, en ook aan welke voorwaarden en taken dit wapen moest voldoen. En dit werd uitgegeven in de vorm van een bestelling. Maar de concurrenten van het bedrijf gingen niet voorbij. Walter sprak ook een wens uit... En de 'maker' is niet bepaald Schmeisser. Het debuggen van dit probleem was volkomen mislukt en het bedrijf Merz was verbonden, en Walter begon hun A- te ontwikkelen 115.
  10. +5
    3 december 2023 11:11
    Automatisch geweer A. Chei-Rigotti (Italië)
    Artikel uit 2016 over Military Review.
    Auteur Ryabov Kiril
    1. +8
      3 december 2023 12:14
      Automatisch geweer A. Chei-Rigotti (Italië)
      Artikel uit 2016 over Military Review.
      Auteur Ryabov Kiril

      Een artikel in de passende stijl van deze auteur. Veel brieven en een minimum aan informatie.
      1. 0
        3 december 2023 12:58
        Het belangrijkste is dat dit "machinegeweer" niet is goedgekeurd voor gebruik.
        Waar T. Yu. Skorenko over schrijft in zijn boek.
        De Italiaanse ontwerper probeerde zijn ‘product’ opnieuw te maken voor alle toen bekende cartridges, maar niemand was geïnteresseerd.
  11. +3
    3 december 2023 12:46
    Wanneer kunnen we een artikel over de evolutie van wapens verwachten, getiteld “The Evolution of Weapons: From Core Stone to Rotating Bolt”?
  12. +3
    3 december 2023 12:55
    MP 44 is vandaag al in gebruik. Een still uit de Sovjet-Poolse film “The Rape of the Savoy”, 1979.

    Ik herinner me dat ik, toen ik deze film en Malchish bekeek, de stormtroopers eenvoudigweg als een ‘buitenlands’ wapen beschouwde; onder de USSR had ik nog nooit gehoord dat de Duitsers er een hadden. Toen computerspellen begonnen, was ik verrast toen ik ontdekte dat mijn ideeën over oorlogswapens verre van werkelijkheid waren.
    Wat de tussenpatroon betreft, is het volgens formele parameters niet zo eenvoudig om te onderscheiden wie tussenproduct is en wie niet, vooral omdat dezelfde cartridge versies met verschillend vermogen kan hebben (er moet ook rekening mee worden gehouden met de looplengte). In de regel hebben we een zeer slecht idee van de verscheidenheid aan patronen, dus er is weinig bekend over veel patronen die qua kracht tussen pistool- en geweerpatronen in zitten, hoewel ze al sinds de 19e eeuw bestaan.
    .30-30 Winchester, Mondingssnelheid, m/s 670…820, Kogelenergie, J 1700…2200, oud .38-55 Winchester, .25-35 Winchester Center Fire, vooroorlogs .219 Rits en andere voor geweren met een beugel Henry.
    Er is ook een probleem met de classificatie van wapens, omdat er niet zo'n grote grens is tussen een licht machinegeweer en een automatisch geweer (in die tijd werd de term automatisch geweer vaak geclassificeerd als zelfladend).
    Fedorov, die probeerde een zelfladend geweer te maken, keerde terug van een buitenlandse reis tijdens de Eerste Wereldoorlog met de overtuiging dat de toekomst aan ‘machinegeweren’ toebehoorde.
    In januari 1916 gaat kolonel V.G. Fedorov, die terugkeerde naar Rusland, in het bijzonder in op de kwestie van automatische wapens: “Er worden geen automatische geweren besteld, maar machinepistolen, die naar mijn mening <...> momenteel zijn zeker van groter belang dan de genoemde geweren. <…> Zelfs als we <…> een voltooid automatisch geweer hadden, <…> zou het ongepast zijn om de productie ervan in fabrieken te vestigen.

    Daarom besloot Fedorov zijn ideeën voor een zelfladend geweer haastig aan te passen aan een licht machinegeweer (het werd al in de jaren twintig een automatisch machinegeweer genoemd op voorstel van het hoofd van de schietbaan N.I. Filatov, wat verwarring veroorzaakte in de terminologie voor de komende jaren).
    We namen wat voorhanden was: Arisaka-cartridges en maakten er snel een inzetstuk voor, omdat de maten van de cartridges niet overeenkwamen. Vanwege het feit dat de loop van het Fedorov-geweer korter was dan de Arisak-loop, werd de werkelijke mondingsenergie van de Arisko-geweerpatroon, hoewel zwak, zelfs nog minder. Maar het probleem was dat Fedorov voor zijn zelfladende geweer een automatiseringsschema koos dat niet het meest succesvol was voor dit type wapen - een schema met een korte loopslag, dat meestal in pistolen werd gebruikt. Min of meer geschikt voor echt gebruik, voorbeelden van zelfladende geweren volgens dit schema zijn op één hand te tellen; in feite denk ik alleen aan het Johnson M1941 Johnson-geweer, en zelfs dat werd alleen maar met geweld gebruikt vanwege een tekort aan Garandeert.
    De eerste zelfladende geweren - het Mexicaanse Mondragon-geweer uit 1908, de Franse RCS 1917 uit 1917, de Garand en de ABC-36 uit 1936 - maakten gebruik van automatische apparatuur met gasverwijdering uit de loop, die later wijdverspreid werd.
    Fedorov koos niet alleen voor een automatisch systeem dat niet succesvol was voor een zelfladend geweer, maar introduceerde er eenvoudigweg een automatische schietmodus in.
    Het is duidelijk dat het wapen duidelijk niet succesvol was voor gebruik. Fedorov zelf begreep dit heel goed.
    Over het algemeen bleek het Fedorov-aanvalsgeweer, zoals de auteur zelf opmerkte[10], een onvoldoende betrouwbaar en te complex ontwerp, zodat het geen kans had om een ​​in massa geproduceerd wapen te worden.

    Simonov en Degtyarev, die met Fedorov werkten en ook ontwikkelingen uitvoerden met behulp van een gasuitlaatsysteem, begrepen dit. In feite creëerde Degtyarev, gelijktijdig met Fedorov, in 1916 een automatische karabijn met kamers voor de Arisaka-patroon volgens het automatische systeem met gasuitlaat, maar deze bleef in de schaduw van Fedorovs geweer.
    1. +3
      3 december 2023 17:33
      Mijn grootvader (in actieve dienst van 1938 tot 1953) noemde elk automatisch wapen een machinegeweer. Bovendien gingen PPD, PPSh en PPS door zijn handen. Hij was afwijzend tegenover Thompson. Bovendien ging het gesprek over een model met een schijf “zwaar, na honderd stappen dringt het gewatteerde jack niet door.” Ik heb geen rekening gehouden met SVT- en SKS-machinegeweren, hoewel ik voor het eerst van hem hoorde dat er vóór de SVT "Simonovi-machinegeweren waren, hun bajonet was gebogen in plaats van een rust." Hij zei over Kalashnikov dat ze net waren verschenen en dat ze tijdens de oorlog erg nuttig zouden zijn geweest. “Het bereik is groter dan dat van de PPD, maar kleiner dan dat van de karabijn (dus de M1944). De Duitsers hadden iets soortgelijks. De compagniescommandant liet me schieten, maar het was lastig om het schoon te maken.’
      Je zou de grootvader misschien niet echt geloven. Maar in de films identificeerde hij Stig als ‘Duits – als een commandant’. Al in de jaren negentig kwam mijn vader thuis lunchen met een AKS-74U. Hij begon te laten zien hoe hij het begrijpt. De ontvanger staat, in tegenstelling tot een AK, op een scharnier. De grootvader sprak toen een moordende zin uit: "De Duitser heeft het erger: de hendel met het mechanisme gaat naar beneden." Pas tien jaar later begreep ik over wat voor Duits mijn grootvader het had.
      Mijn persoonlijke mening is dat onze moderne pogingen om de gepolijste definitie van ‘machinegeweer’ uit te breiden naar de buitenlandse term ‘automatische aanvalsgeweer’ een beetje onjuist zijn.
      In het pre-revolutionaire Rusland bestond de term ‘machinegeweer’. Deze definitie werd, samen met een automatisch geweer, ook door Fedorov gebruikt. Het machinegeweer verschijnt met een gemakkelijke suggestie van Filatov, die alle individuele automatische wapens in gedachten had, met uitzondering van machinegeweren.
      Fijne avond allemaal, Kote!
    2. 0
      22 december 2023 17:22
      Citaat van solar
      , maar hij bleef in de schaduw van het Fedorov-geweer

      Naast de ‘schaduw’ zijn er ook industriële kansen. De Duitsers hadden in eerste instantie ook problemen met deze optie en lieten zich daardoor in de maling nemen met allerlei oplichters.
  13. +4
    3 december 2023 13:17
    "Vroeger was ik altijd geïnteresseerd in wat voor soort staaf met een bal aan het uiteinde uit de MP 44-gaskamer steekt. En dit is slechts de plug, waarin voorzichtig een gat is gemaakt om los te schroeven. Nou, waarom de hengel? En om je handen niet te verbranden! De plug kan heet zijn, terwijl de lange staaf snel afkoelt. Foto door Dmitry Gillmann"" "nu is duidelijk geworden waar de pootjes van die stekker op de AK-12 vandaan komen, die de gasbuis (met de ontvangerbeschermer) verving van de AK-74 (en in het algemeen de gehele AK-lijn ) van alleen het gat voor het losschroeven van de Kalashnikov-zorg gekopieerd (sorry natuurlijk ontwikkeld) maar om de een of andere reden de hengel niet begonnen te gebruiken... blijkbaar mogen onze jagers hun handen niet verbranden (volgens de regelgeving).
    1. 0
      22 december 2023 17:19
      En hier, zoals altijd, slechts de helft van het antwoord... Het was nodig om de hete plug los te draaien om vervolgens de plug vast te draaien die het gasuitlaatgat blokkeerde.Voor het afvuren van geweergranaten vanuit een tafelmortel.
  14. +3
    3 december 2023 13:17
    Joegoslavië, waar tot de jaren tachtig parachutistenbataljons waren uitgerust met deze “Gever”
    Ik vraag me af waarom de parachutisten ze leuk vonden? En ik denk dat de Joegoslavische elite-eenheden lange tijd een keuze hadden
  15. +3
    3 december 2023 14:16
    In september 2013 verscheen een Syrische rebel op een foto met een Sturmgewehr.

    In 2012 plunderden ‘Syrische rebellen’ een pakhuis waar 5000 (vijfduizend!) StG 44 aan fabriekssmeermiddel lag (zie foto).
    Rekening houdend met het feit dat de prijs van een StG 44 voor verzamelaars in deze staat begint bij $30, zou men voor een “vondst” minstens $000 kunnen krijgen. Maar het etnofolisme, bekend bij iedereen die in het Sovjetleger heeft gediend, is in Afrika hetzelfde. Daarom verspreidden de "stormtroopers" zich over Afrika. je kunt voor niets zeggen.
    1. +1
      3 december 2023 17:38
      Rekening houdend met het feit dat de prijs van een StG 44 voor verzamelaars in deze staat begint bij $30, zou men voor een “vondst” minstens $000 kunnen krijgen.
      Ik word gekweld door vage twijfels dat het eenmalige verschijnen op de markt van antieke wapens van zelfs een paar honderd identieke monsters de prijs per eenheid aanzienlijk zal verlagen.
      1. +4
        3 december 2023 17:56
        Ik word gekweld door vage twijfels dat het eenmalige verschijnen op de markt van antieke wapens van zelfs een paar honderd identieke monsters de prijs per eenheid aanzienlijk zal verlagen.

        Als je meteen dozen binnenbrengt, dalen de prijzen uiteraard. Hier heb je gelijk. Maar wie gooit er honderden van zulke dingen op de markt? En in Europa is de markt zeer beperkt, er zijn weinig verzamelaars.
        Aan de andere kant hebben in de Verenigde Staten ongeveer acht miljoen mensen wapencollecties variërend van 8 tot 140 eenheden.
        1. +2
          3 december 2023 18:43
          Maar wie gooit er honderden van zulke dingen op de markt?
          In dit geval wordt de tijd vanaf het begin van de verkoop tot de ontvangst van het eindbedrag in duizenden jaren berekend. Een goed pensioen voor de gemiddelde Methusalah!
          1. +3
            3 december 2023 18:53
            Ja, we hebben het nauwelijks over millennia. Rekening houdend met de Amerikaanse markt zou het over twintig jaar mogelijk zijn om echt geld op te halen. Bovendien zal de prijs voor een volledig nieuw exemplaar, waarvan het nog niet is afgevuurd, in de loop van de tijd alleen maar stijgen.
            1. +2
              3 december 2023 19:57
              Ik betwijfel het ook. Bij antiek in wapensmeden is dit een kwestie van "de strijdbijl van George Washington".
              1. +3
                3 december 2023 20:27
                "De bijl van George Washington"

                Ook een optie. Elk nieuw exemplaar kan een beetje ‘verouderd’ zijn en het blijkt dat het vlakbij in Hitlers kantoor in de ruïnes van de Reichskanzlei werd gevonden.
                1. +2
                  3 december 2023 21:46
                  Ook een optie. Elk nieuw exemplaar kan een beetje ‘verouderd’ zijn en het blijkt dat het vlakbij in Hitlers kantoor in de ruïnes van de Reichskanzlei werd gevonden.
                  “Hij maakte violen voor sukkels, maar drums voor echte jongens!!!”
  16. 0
    3 december 2023 15:33
    Franse troepen vonden ze in Algerije, waar ze uit Tsjechoslowakije waren verdwenen.

    Prachtige omzet)
  17. +1
    3 december 2023 17:52
    Het lijkt erop dat de auteur zelf niet begreep wat hij zei - zoals - "de invloed van de StG 44 op naoorlogse wapens was zeer divers" - welke invloed? - wat voor soort - divers? - wat doen AK en M- 16 ermee te maken hebben? of - “het leveren van nuttig automatisch vuur op echte gevechtsafstanden” - wat voor soort nuttig vuur is - en wat is nutteloos? - en - dat de echte gevechtsafstand - voorheen niet echt was en niemand ervan wist? - en - wat is er voor een discussie die de auteur vormde - waarover de auteur iets zei, iets zei, maar botweg weigerde erover te praten? - en wat voor uitkomst zou de discussie kunnen hebben?
    1. -1
      3 december 2023 17:59
      Citaat: bone1
      soms nutteloos

      Het gebeurt, het gebeurt... En de discussie gaat na elk materiaal verder. Zoek de vorige en lees deze. Je hebt een paar vreemde vragen, lieve...
  18. -2
    3 december 2023 23:26
    Wat ze ook zeggen, dit is het evenbeeld van een Kalashnikov-aanvalsgeweer.
  19. -2
    6 december 2023 11:10
    En toch is de MP44 een surrogaat, geen erg betrouwbare machine; het stempelen gebeurt alleen aan de bovenkant aan de binnenkant; de gefreesde doos faalt vaak tijdens langdurig gebruik, maar dit is een legende en geschiedenis. Ik was niet eens in de buurt van Kalashnikov.
  20. 0
    31 januari 2024 12:31
    er werd een vrije sluiter van het Barnitzke-systeem gebruikt, waarbij het verwijderen van gas uit de loop nabij de kamer weerstand creëerde tegen de achterwaartse beweging van de sluiter, die stopte toen de kogel de loop verliet

    Ahh, uh... Ik dacht altijd dat een bout die "weerstand tegen achterwaartse beweging" ervaart door iets anders dan zijn eigen massa en de kracht van de terugstelveer, semi-vrij wordt genoemd.
  21. 0
    31 januari 2024 12:34
    Citaat van Cypa
    Wat ze ook zeggen, dit is het evenbeeld van een Kalashnikov-aanvalsgeweer.

    Wat zeg je, wat bedoel je? Is het waar! Is het oké dat de Assault een scheve bout heeft en de Kalash een twist heeft? En dus ja! Snuit vooraan, kont achteraan lachend.
  22. 0
    31 januari 2024 12:58
    Zoals altijd heeft de auteur interessant materiaal. En de machines hebben duidelijk de ‘concept-levensvatbaarheidstest’ doorstaan. Het is voldoende om de productievolumes van machinegeweren te schatten. De machines, zoals ze zeggen, ‘gingen naar binnen’. Vooral onder allerlei autochtonen. Begin jaren 80 kwam een ​​Poolse journalist een boek tegen over Kampuchea in de tijd van Pol Pot (oudere mensen herinneren zich dat waarschijnlijk nog). Hoe deze journalist dit land is binnengekomen en zelfs is teruggekeerd, daar gaat het niet om. En uit het hele boek herinner ik me alleen de ‘Kalashnikov-wet’, die de populariteit van Kalash in derdewereldlanden verklaart. De mensen zijn ondervoed, ongeschoold en niet erg intelligent. Je moet weten hoe je met een geweer moet schieten (richten, etc.), maar de terugslag van het geweer is merkbaar voor een nietige krijger (hallo tegen de Japanse Arisaka), een machinegeweer is over het algemeen te ingewikkeld. Welnu, de Kalash heeft precies gelijk: eenvoudig en betrouwbaar in gebruik, zonder aarzeling vanuit de buik naar het doel gieten.

"Rechtse Sector" (verboden in Rusland), "Oekraïense Opstandige Leger" (UPA) (verboden in Rusland), ISIS (verboden in Rusland), "Jabhat Fatah al-Sham" voorheen "Jabhat al-Nusra" (verboden in Rusland) , Taliban (verboden in Rusland), Al-Qaeda (verboden in Rusland), Anti-Corruption Foundation (verboden in Rusland), Navalny Headquarters (verboden in Rusland), Facebook (verboden in Rusland), Instagram (verboden in Rusland), Meta (verboden in Rusland), Misanthropic Division (verboden in Rusland), Azov (verboden in Rusland), Moslimbroederschap (verboden in Rusland), Aum Shinrikyo (verboden in Rusland), AUE (verboden in Rusland), UNA-UNSO (verboden in Rusland), Mejlis van het Krim-Tataarse volk (verboden in Rusland), Legioen “Vrijheid van Rusland” (gewapende formatie, erkend als terrorist in de Russische Federatie en verboden)

“Non-profitorganisaties, niet-geregistreerde publieke verenigingen of individuen die de functies van een buitenlandse agent vervullen”, evenals mediakanalen die de functies van een buitenlandse agent vervullen: “Medusa”; "Stem van Amerika"; "Realiteiten"; "Tegenwoordige tijd"; "Radiovrijheid"; Ponomarev Lev; Ponomarev Ilja; Savitskaja; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevitsj; Dud; Gordon; Zjdanov; Medvedev; Fedorov; Michail Kasjanov; "Uil"; "Alliantie van Artsen"; "RKK" "Levada Centrum"; "Gedenkteken"; "Stem"; "Persoon en recht"; "Regen"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kaukasische knoop"; "Insider"; "Nieuwe krant"