militaire beoordeling

Van Su-24 tot "Object 54". Niet-gerealiseerde projecten van Su-bommenwerpers

63
De sluiting van het T-4-project, ook bekend als "100" of "Sotka", trof het ontwerpbureau aanzienlijk. AAN. Soechoi. Deze organisatie was van plan het bereik van haar projecten uit te breiden met behulp van een nieuwe langeafstandsbommenwerper, maar een aantal economische, technische en waarschijnlijk interne politieke redenen leidden ertoe dat het Tu-22M-project werd gekozen als een nieuwe lange afstand bommenwerper. Desalniettemin hebben ze in de fabriek "Kulon" in Moskou de moed niet verloren en bleven ze aan dit onderwerp werken. Zo verscheen het T-4MS-project, dat in feite geen modernisering van de T-4 was, maar een volledig nieuwe langeafstandsbommenwerper. Dit project kreeg echter geen verdere ontwikkeling en stopte in het stadium van voorlopig ontwerpwerk.

Van Su-24 tot "Object 54". Niet-gerealiseerde projecten van Su-bommenwerpers
"Sotka"


Waarschijnlijk begrepen de medewerkers van het ontwerpbureau dat de niche van een langeafstandsbommenwerper zoals de Tu-22M of T-4 bezet was en niet zou moeten worden aangepakt, althans de komende jaren. Om deze reden kwam de directie van de ontwerporganisatie tot de conclusie dat er moest worden begonnen met een grondige modernisering van het T-6 (Su-24) project. Gezien de tijd die nodig was om al het onderzoeks- en ontwerpwerk uit te voeren, zou de nieuwe medium bommenwerper niet eerder dan eind jaren tachtig naar de troepen gaan. In 1981 was het T-6BM-project klaar, waarbij alleen de variabel geveegde vleugel van de oorspronkelijke Su-24 overbleef. Het leger raakte geïnteresseerd in het project, maar de leiding luchtvaart de industrie heeft er anders over beslist. Volgens hoge ambtenaren was het niet nodig om het bestaande vliegtuig te moderniseren, maar om een ​​volledig nieuw ontwerp te maken.

Zo-24M2


In de loop van de volgende jaren werden vrij actieve en interessante verschijnselen waargenomen rond het onderwerp van de nieuwe medium bommenwerper. De aanduiding van het project veranderde verschillende keren, verschillende nuances van uiterlijk werden constant verfijnd en mogelijke technische kenmerken werden gecorrigeerd. In de loop van de tijd is het uiterlijk van het vliegtuig aanzienlijk veranderd. "Groeiend" van het Su-24-project, moest de nieuwe bommenwerper grote afmetingen en startgewicht hebben, evenals een groot laadvermogen. Als voorbeeld kunnen we het volgende feit noemen: het geschatte gewicht van een lege bommenwerper van het nieuwe project was ongeveer gelijk aan het normale startgewicht van de Su-24.

Tijdens het voorontwerp is gekeken naar verschillende technische oplossingen. Dus het T-60-vliegtuig (het project kreeg een dergelijke aanduiding na een nieuwe herziening) zou een origineel vleugelontwerp met variabele zwaai kunnen hebben. TsAGI-specialisten stelden voor om de vleugelpanelen onder de romp op maximale snelheid volledig of maximaal te verwijderen. In de toekomst werd dit idee slechts gedeeltelijk behouden, omdat een dergelijk concept van de vleugel niet goed overeenkwam met de werkelijke belastingen erop. Om de consoles onder de romp schoon te maken, moesten ze heel, heel stijf zijn, zodat ze bij het draaien niet tegen het onderste deel van de romp rustten.

Een ander origineel idee was de zogenaamde. twin-pipe turbojetmotoren. Een alternatieve naam voor het systeem, die de essentie ervan vollediger weergeeft, zijn motoren met een variabele bypass-verhouding. Twee twin-pipe turbojetmotoren, ontwikkeld door het Rybinsk Engine Design Bureau, moesten het vliegtuig voorzien van een ontwerpstuwkracht van elk 22000-23000 kgf. De variabele bypass-motor omvatte twee modules, die elk een onafhankelijke turbostraalmotor waren. Het werkingsprincipe van een dergelijke motor is als volgt. De hoofdmodule blaast atmosferische lucht door een gemeenschappelijke luchtinlaat. In de maximale bypass-modus komt alle lucht de hoofdmodule binnen, waar deze in twee stromen wordt verdeeld: de ene gaat de verbrandingskamer in, de andere omzeilt deze. Om de bypass-verhouding te verminderen, worden speciale kleppen achter de eerste trappen van de hoofdcompressor geopend en wordt een deel van de lucht omgeleid naar de tweede module. Tegelijkertijd is het uitlaatapparaat van het tweede circuit van de eerste module gesloten. Zo beginnen beide TRD-modules te werken in een modus met één circuit, wat de nodige stuwkracht oplevert.



Een onaangenaam probleem was geassocieerd met een tweepijpsmotor история. Ontwerpers-motorbouwers wisten een prototype van zo'n turbojetmotor te bouwen en zelfs op de stand te testen. In een bepaald stadium van het ontwerpen liepen de meningen van de ingenieurs van Sukhoi Design Bureau echter uiteen. Om nieuwe motoren te gebruiken, was het noodzakelijk om de lay-out van het hele vliegtuig aanzienlijk te veranderen. Bovendien waren er enkele problemen met de centrering. In sommige vliegmodi werd vanwege de eigenaardigheden van de werking van de motoren een overmatige verschuiving in de aerodynamische focus waargenomen, wat negatieve gevolgen met zich meebracht voor de stabiliteit, bestuurbaarheid en andere vliegeigenschappen.

Als gevolg van de massa werk werden de kenmerken van de toekomstige T-60 bepaald. Het is vermeldenswaard dat zelfs bijna drie decennia na het ontwerpwerk, betrouwbare afbeeldingen van een veelbelovende bommenwerper niet in het publieke domein zijn verschenen. Alle beschikbare tekeningen en modellen zijn niet-officiële versies op basis van beschikbare gegevens. Volgens laatstgenoemde zou het T-60-vliegtuig, met een lengte van ongeveer 37-38 meter, een spanwijdte moeten hebben van 37-38 tot 20 meter, afhankelijk van de vliegmodus en sweep. De laatste parameter moest variëren van 30° tot 70°. Het drooggewicht van de T-60 lag in het bereik van 30-32 ton, en met 20000 kg laadvermogen en volle tank kon deze bommenwerper een gewicht van 85 ton bereiken. De geschatte maximale snelheid van het vliegtuig was iets hoger dan 2M en de kruissnelheid was iets lager. Door het ontworpen brandstofvolume zou de T-60-bommenwerper op een afstand van maximaal 6000 kilometer kunnen vliegen. Bij maximaal laadvermogen werd het bereik teruggebracht tot 2200-2300 km. Een doorbraak naar het doel moest worden uitgevoerd op een hoogte van ongeveer 15 kilometer.



In de vroege stadia van de ontwikkeling van het nieuwe vliegtuig werd aangenomen dat het een lading zou dragen die qua samenstelling vergelijkbaar was met de Su-24 front-line bommenwerper. In de toekomst, samen met de groei in grootte en gewicht, "verwierf" de T-60 een nieuwe reeks wapens. Binnen de romp was het de bedoeling om een ​​trommelwerper te installeren voor kruisraketten, waaronder langeafstandsraketten, evenals aeroballistische raketten. De T-60 kon Kh-15, Kh-55 en Kh-31 raketten gebruiken. Waarschijnlijk werd de kwestie overwogen om de bommenwerper uit te rusten met lucht-luchtraketten voor verdediging tegen vijandelijke jagers.

Ongeveer in 1982-83 bereikte het T-60-project zijn hoogtepunt. Op basis van de resultaten van vele onderzoeken, zuiveringen en ontwerpwerk werden alle voor- en nadelen van de beschikbare technische oplossingen opgehelderd. Dus uiteindelijk lieten de ontwerpers het idee van een tweepijpsmotor varen, wat meer problemen opleverde bij het uitwerken van de lay-out van het vliegtuig en het verdere onderhoud ervan. Ook de draaivleugelconsoles zorgden voor veel problemen. Als gevolg hiervan werd het T-60-project opnieuw herwerkt, rekening houdend met de problemen die zich voordeden en de vooruitzichten voor een bepaalde oplossing.

Een verdere ontwikkeling van het T-60-thema was het T-60S-project. Net als het oorspronkelijke project is er weinig over bekend. Het is bekend dat de ontwerpers na een reeks controles en berekeningen besloten af ​​te zien van de originele, maar complexe en onhandige turbojetmotoren met een variabele bypass-verhouding. In plaats daarvan werd eerst voorgesteld om de T-60S uit te rusten met twee R-79-motoren met elk een stuwkracht van 18500 kgf, waarna de turbojetmotoren R-179-300 en AL-41F als een krachtcentrale werden beschouwd. Een andere belangrijke wijziging van het T-60S-project was een wijziging in het ontwerp van de vleugel. In plaats van roterende consoles moest de nieuwe bommenwerper een vaste deltavleugel hebben. Gelijktijdig met de wijziging in het ontwerp van de vleugel onderging het gehele casco van het veelbelovende vliegtuig bepaalde verbeteringen. De totale lengte nam dus af met 8-9 meter en de spanwijdte van de deltavleugel nam af tot 20-25 meter. Het gewicht van de bommenwerper nam ook dienovereenkomstig af. Volgens verschillende schattingen is het maximale startgewicht teruggebracht tot 70-75 ton en het laadvermogen tot 10-15.



Net als in het geval van het T-60-project zijn er geen serieuze materialen in het publieke domein met betrekking tot het uiterlijk van het T-60S-vliegtuig. Alle beschikbare tekeningen en 3D-modellen zijn veel later gemaakt, op basis van gedeelde fragmenten van algemene informatie. Het ontbreken van normale gegevens over de T-60- en T-60S-projecten leidt soms tot fantastische gevolgen. Zo wordt in een aantal bronnen serieus gesteld dat er speciaal voor deze vliegtuigen een systeem van plasma-onzichtbaarheid is ontwikkeld in een van de onderzoeksinstituten van defensie. Niemand betwist het bestaan ​​van een theoretische mogelijkheid om een ​​plasma "shell" rond het vliegtuig te creëren, die het signaal van de vijandelijke radarstations zal blokkeren. Maar zelfs dertig jaar na de start van de werkzaamheden aan de T-60-bommenwerper, presenteerde geen enkel land ter wereld een kant-en-klaar en werkbaar voorbeeld van een dergelijk systeem dat geschikt is voor praktisch gebruik.

Een paar jaar na de start van de werkzaamheden aan de projecten van de T-60-familie, ongeveer in het midden van de jaren tachtig, begon het Sukhoi Design Bureau met de ontwikkeling van een andere bommenwerper, een verdere ontwikkeling van zowel de T-60 als de T- 60S. "Object 54" had dezelfde doelen als zijn voorgangers, maar verschilde aanzienlijk in ontwerp en uitrusting aan boord. In het project "54" kwamen de ontwerpers opnieuw terug op het idee van een variabele zwaaivleugel. Bovendien was dit vliegtuig qua grootte vergelijkbaar met de vorige T-60. Dankzij het gebruik van een integrale lay-out leidde een vermindering van de lengte van het vliegtuig en de spanwijdte met 2-3 meter niet tot verlies van startgewicht. Integendeel, de 54 bommenwerper was merkbaar zwaarder dan de eerste versie van de T-60. Met een drooggewicht van 50 ton was het maximale startgewicht ongeveer honderd ton, waarvan 15 in dienst.

Het kleinere laadvermogen van de "Object 54" was te wijten aan het vliegbereik. Dankzij twee AL-41F-motoren met een stuwkracht tot 20000 kgf moest elke "54" vliegen op een afstand van maximaal 11 kilometer. De maximale snelheid van een veelbelovende bommenwerper zou 2100 km/u zijn. Het is opmerkelijk dat de berekende kenmerken van het bereik van het vliegtuig "Object 54" de parameters van de T-60 aanzienlijk overschreden. Zelfs met het verhoogde brandstofverbruik dat inherent is aan vliegen met supersonische snelheden, zou de "54" in optimale modi meer kunnen vliegen dan de T-60.




Volgens rapporten werd bij het maken van het project "54" rekening gehouden met de mogelijkheid om de zichtbaarheid van radar en infrarood te verminderen. In plaats van fantastische plasmageneratoren werd voorgesteld om de meest opvallende eenheden goed te rangschikken, bijvoorbeeld door de compressorbladen van de motor te sluiten met speciale scheidingswanden. Daarnaast is bij het ontwerp veel gebruik gemaakt van composietmaterialen.

Ondanks het lagere gewicht kwam het laadvermogen van het "54" -vliegtuig bijna volledig overeen met de bewapening van de T-60. In het vrachtcompartiment van de romp was het de bedoeling om lanceerinrichtingen voor 4-6 raketten te plaatsen, waaronder een trommelwerper. Het wapenbereik van het "Object 54" kwam overeen met het T-60-project. Om gevechtswerk te garanderen, was het de bedoeling dat de nieuwe bommenwerper zou worden uitgerust met het B004 Predator avionica-complex. Het omvatte een radarstation met een gefaseerde antenne-array, een televisie- en warmtebeeldsysteem, communicatie- en elektronische oorlogsapparatuur. Het is opmerkelijk dat al in het midden van de jaren tachtig serieus werd nagedacht over de kwestie om de cockpit uit te rusten met displays om alle benodigde informatie weer te geven.

In de latere stadia van de ontwikkeling van het "Object 54" (soms wordt het project in dit stadium aangeduid met de index "54C"), heeft het ontwerp van het vliegtuig nog een aantal wijzigingen ondergaan. Allereerst moeten de originele motorsproeiers worden opgemerkt. Om de zichtbaarheid in het infraroodbereik te verminderen, moest het vliegtuig "54" worden uitgerust met motoren met platte straalbuizen. Er is informatie over het bestaan ​​van een vliegend laboratorium op basis van de Su-27-jager, waarvan de oorspronkelijke linkermotor een origineel mondstuk kreeg, een rechthoekige structuur in dwarsdoorsnede met twee beweegbare panelen. Testdetails zijn niet bekend.



Volgens sommige bronnen begon het belangrijkste werk aan platte-nozzle-motoren na de ineenstorting van de Sovjet-Unie, en het 54C-vliegtuig werd in deze periode gemaakt. Daarnaast is er informatie over de tijdelijke stopzetting van alle werkzaamheden rond het thema bombardementen, die begin jaren negentig plaatsvonden. Als deze informatie klopt, werd begin jaren negentig het 54-project gesloten en werd na een tijdje een nieuwe 54C op basis daarvan gemaakt. Op de een of andere manier heeft informatie over de familie van projecten T-60 en "54" tot nu toe veel kleinere volumes dan we zouden willen.

Het gebrek aan informatie heeft onder meer geleid tot speculatie en speculatie over het toekomstige lot van de projecten. Een aantal bronnen vermeldt dat in de eerste helft van de jaren negentig voorbereidende werkzaamheden werden uitgevoerd in de Novosibirsk Aviation Plant voor de bouw van een prototype van een veelbelovende bommenwerper. Misschien was het het "Object 54C" of de lay-out ervan. Geruchten over de montage van een lay-out of een vliegtuig zijn momenteel de laatste informatie over de T-60 en "54" projecten. Waarschijnlijk waren alle projecten in deze richting gesloten of op zijn minst bevroren, zoals ze zeggen, tot betere tijden. Misschien zullen de ontwikkelingen op deze projecten in de toekomst de basis worden voor nieuwe binnenlandse langeafstandsbommenwerpers, maar tot nu toe, in de context van het bestaande PAK DA-project (Promising Long-Range Aviation Complex), de T-60 en Object 54 zijn niet genoemd.


Sproeier voor "object 54C"


Gebaseerd op materiaal van sites:
http://paralay.com/
http://testpilot.ru/
http://airbase.ru/
http://militaryrussia.ru/blog/topic-264.html
http://militaryrussia.ru/blog/topic-269.html
auteur:
Gebruikte foto's:
http://paralay.com
63 opmerkingen
Объявление

Abonneer je op ons Telegram-kanaal, regelmatig aanvullende informatie over de speciale operatie in Oekraïne, een grote hoeveelheid informatie, video's, iets dat niet op de site staat: https://t.me/topwar_official

informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. rol
    rol 21 januari 2013 10:05
    + 17
    Dus dat is waar de Amerikanen hun stealth vandaan haalden uit de gelijknamige film. Hier is het -SU 54. De fantasie van de jongens werkte helemaal niet meer. Een zeer interessant vliegtuig, vooral de oplossing voor variabele sweep is interessant (de vleugel trekt zich als het ware terug in de romp.
    1. lelikas
      lelikas 21 januari 2013 13:24
      +5
      Precies!

      Naast de reverse sweep komt alles samen.
      1. rol
        rol 21 januari 2013 14:01
        +3
        Citaat: lelikas
        Naast de reverse sweep komt alles samen.

        Nou, ook met de reverse sweep bij Sukhoi is alles in orde "Berkut".
    2. eenvoudig
      eenvoudig 21 januari 2013 21:23
      +5
      rolik: Dus dat is waar de Amerikanen hun stealth vandaan haalden uit de gelijknamige film.
      1. eenvoudig
        eenvoudig 21 januari 2013 21:51
        +5
        "Lieveheersbeestje"
        1. Manager
          Manager 22 januari 2013 10:53
          +1
          Citaat: Simpel
          "Lieveheersbeestje"


          Ches woord blunder!
          1. igor.borov775
            igor.borov775 22 januari 2013 15:35
            +2
            Natuurlijk is lerota een andere kwestie hoeveel het kost, omdat ze het land van de Sovjets niet uitschelden bij de productie van een product, waren de kosten van de hele serie van het project, Iedereen begrijpt dat een nieuw product niet alleen een doorbraak in technologie maar een doorbraak in de industrie die dit product zal produceren, En als het zeer gespecialiseerd is, des te meer , Het bedrag, als ik me precies in een biljoen herinner, maakte onmiddellijk een einde aan honderd vierkante meter, Tupolev bood een een kleiner bedrag voor een serie ervoor en pakte het en de SWAN was geboren - een mooie auto, geld telde toen ook, nog iets dat ze niet ver zochten, en we moeten hulde brengen het was een echte wedstrijd tussen ontwerpbureaus en ideeën , En gesloten ideeën kunnen alleen maar verwonderen over het genie van onze ingenieurs en ontwerpers, Je moet je hoed afzetten voor hun geheugen,
            1. Wolkin
              Wolkin 22 januari 2013 16:53
              +3
              voor jou +
              Een vliegtuig is in de eerste plaats het resultaat van het werk van de wetenschap en ook van fundamentele technologie, productie. Zonder een krachtige wetenschap, zonder een krachtige, goed georganiseerde productie, zonder competente, hoogopgeleide arbeiders en ingenieurs, zonder een massa aanvullende industrieën, kan er geen goed vliegtuig worden geboren. Geweldig land - geweldige vliegtuigen.
  2. dmitbereik
    dmitbereik 21 januari 2013 10:15
    0
    Dus hoe moet een bommenwerper van de nieuwe eeuw eruit zien? Het artikel heeft meer historische nuances.
  3. Rus_87
    Rus_87 21 januari 2013 10:21
    0
    Iets, maar droge kunnen echt mooie auto's maken, "product 54" heeft me gewoon gewonnen.
  4. wolland
    wolland 21 januari 2013 10:25
    +6
    Amerikanen hebben hun hele bewuste leven gestolen, geplagieerde Sovjettechnologieën gebruikt die voor zwart geld waren gekocht, dit is al sinds onheuglijke tijden het geval, toen geen van hun "puur" Amerikaanse technologieën een goed afgewerkte toekomst heeft. Ze hebben onze ontwikkelaars gestroopt, campagne gevoerd, gekocht. Op mentaliteitsniveau worden de Amerikanen, afhankelijk van hun mentale vermogens, het ras beroofd, dat is wat onze Russische ziel gebruikt.
    1. амба
      амба 21 januari 2013 12:38
      +8
      Citaat van Wolland
      Amerikanen gebruiken hun hele leven gestolen, geplagieerde Sovjettechnologieën die voor zwart geld zijn gekocht, en dat is al zo sinds mensenheugenis, terwijl geen van hun 'puur' Amerikaanse technologieën een goed afgewerkte toekomst heeft. Ze hebben onze ontwikkelaars gestroopt, campagne gevoerd, gekocht. Op het niveau van mentaliteit zijn Amerikanen beroofd, in termen van mentale vermogens, de race

      Ongeveer hetzelfde zeggen ze over ons, van de lip een koekenpan maken. In feite steelt iedereen geheimen van elkaar, waardoor u aanzienlijk geld en tijd kunt besparen en ook de fouten van anderen niet kunt herhalen. Daarom is er technische intelligentie, die ontwikkelaars voorziet van kant-en-klare ideeën en apparaten. En dan blijkt dat de eisen van onze software om merkapparaten in nieuwe ontwikkelingen te overtreffen, overdreven blijken te zijn. Die. de parameters van merkapparaten, die als werkend zijn verklaard, blijken uiterst haalbaar te zijn en worden door geen enkele betrouwbaarheid bevestigd.
      1. 916-th
        916-th 21 januari 2013 19:06
        + 10
        Wolland: Amerikanen hebben hun hele volwassen leven doorgebracht met het gebruik van gestolen, geplagieerde technologie uit het Sovjettijdperk, gekocht met zwart geld

        Tevergeefs ben je zo ongegrond! Originele Amerikaanse ontwerpen:
        - jagers F-4 "Phantom", F-14 "Tomket", YF-23
        - aanvalsvliegtuig A-10 "Thunderbolt"
        - verkenners U-2, SR-71
        - bommenwerpers FB-111, B-52, XB-70 "Valkyrie", B-2
        - tiltrotor V-22 "Osprey".

        De lijst gaat verder. Ik evalueer een potentiële tegenstander liever objectief.
        1. rol
          rol 21 januari 2013 20:10
          +2
          Citaat: 916th
          aanvalsvliegtuig A-10 "Thunderbolt"

          De makers van Thunderbolt zijn geenszins Amerikanen, maar slimme koppen van Russische ontwerpers.
          Alexander Mikhailovich Kartveli (Kartvelishvili) (9 september 1896, Tiflis - 20 juli 1974, New York). Artillerie-officier van het Russische keizerlijke leger. Eerste Wereldoorlog. Emigratie naar Frankrijk. Na zijn afstuderen aan de Paris Flight School werd Kartveli aangenomen als testpiloot bij het bekende bedrijf Blériot. Ongeval, lange behandeling, werk als vliegtuigontwerper bij Societte Idustrielle. Een onverwachte uitnodiging naar de Verenigde Staten, waar een toevallige kennismaking met Alexander Seversky plaatsvond - vanaf dat moment gaat de carrière van een jonge vliegtuigontwerper omhoog.
          Alexander Prokofiev-Seversky (24 mei 1894, Tiflis - 24 augustus 1974, New York) - de legendarische "Meresiev" van de Eerste Wereldoorlog, houder van het St. George Cross, marinepiloot die zijn been verloor tijdens een uitval, maar keerde weer terug naar de dienst. Na de revolutie emigreerde hij naar de Verenigde Staten, waar hij het bedrijf Seversky Aircraft oprichtte (de toekomstige Republic Aviation). Tegelijkertijd bekleedde hij daarin de functies van president, ontwerper en testpiloot; zijn landgenoot, een getalenteerde Georgische vliegtuigontwerper Alexander Kartveli, werd de hoofdingenieur.
          In 1939 was er onenigheid - onder druk van de omstandigheden verliet Seversky het bedrijf en werd de leidende adviseur voor de luchtmacht. Kartveli daarentegen bleef de luchtvaarttechnologie ontwikkelen en behaalde aanzienlijk succes op dit gebied. In zijn troef is de F-84 Thunderjet in de eerste plaats interessant vanuit technisch oogpunt - 's werelds eerste jager met een in-flight tanksysteem, de eerste jager die kernwapens draagt. De Thunderstrike kreeg niet veel bekendheid, hij werd tot het begin van de jaren 70 stil en vreedzaam gebruikt in verschillende landen, chronisch lijdend aan verhoogde corrosie. F-105 "Thunderchif" ("Thunderer"), die de kortere en hartige naam "Tad" ("thug") in de troepen ontving. De auto is in alle opzichten merkwaardig - het is misschien wel het zwaarste eenmotorige vliegtuig in de geschiedenis van de luchtvaart. Normaal startgewicht - 22 ton!
        2. rol
          rol 22 januari 2013 14:32
          +1
          Citaat: 916th
          tiltrotor V-22 "Osprey".

          Design Bureau Mil maakte in 1972 een tiltrotor, veel eerder dan de amers. Hij was gemarkeerd met Mi30. Helaas ging het propellervliegtuig vanwege het begin van de perestrojka niet in productie.
          De Duitsers probeerden het in 1938 te halen, maar met het uitbreken van de oorlog lag het werk stil. En zelfs eerder In de vooroorlogse jaren in de USSR, aan de Air Force Engineering Academy en het Moscow Aviation Institute onder leiding van B. N. Yuryev (de auteur van de beroemde Yuryev-helikoptertuimelschijf), veel conceptuele projecten van "helikopters-vliegtuigen" werden naar voren gebracht, waaronder zowel projecten van verschillende convertiplanes als projecten van verschillende vliegende schotels (vreemd genoeg bracht Yuryev zijn eerste project van een vliegende schotel in 1921 naar voren). Toegegeven, onder al deze projecten van "helikoptervliegtuigen", in die tijd in de mode, vliegtuigprojecten met een verticale startpositie (dat wil zeggen, vóór het opstijgen wordt het vliegtuig 90 graden verticaal gedraaid, en vervolgens, na het opstijgen als een helikopter, het draait 90 graden en vliegt als een vliegtuig). Wat betreft convertopalanen, als voorbeeld van Yuryev's projecten, kan men het concept noemen van een tandem-tweedekker tussen de vleugels waarvan een paar roterende schroeven had moeten zijn. Er was ook een ontwerp-helikopter in de letterlijke zin van het woord, die rotors in de vleugel moest hebben. Het project van het jaar uit 1934 kwam het dichtst in de buurt van de klassieke tiltrotor - de Sokol-jager met een roterende vleugel en een paar schroeven in de gondels, met andere woorden, met een klassieke uitstraling voor zowel tilwing- als jagers uit die tijd (met uitzondering van van de gondels aan de uiteinden van de vleugel en het ontbreken van een schroef op de neus, uiterlijk vergelijkbaar met La-5). Vreemd genoeg hadden de gondels, ondanks het klassieke uiterlijk, geen motoren volgens het project en moest de motor (ondanks het uiterlijk van een jager uit die tijd) achter de piloot worden geplaatst. Geen van Yuryev's "helikopters-vliegtuigen" -projecten werd ooit uitgevoerd, en in het beste geval gingen de projecten alleen zo ver als het opblazen van mock-ups in een windtunnel
          1. windscherm
            windscherm 22 januari 2013 18:46
            +1
            Citaat van rolik
            Design Bureau Mil maakte in 1972 een tiltrotor, veel eerder dan de amers.
            in 1972 werd alleen het Mi-30-project ontwikkeld. En tot een volwaardige werkende machine is het nooit gekomen. Bell Helicopter ontwikkelt de Bell XV-15 al sinds 1973. En deze machine maakte zijn eerste vlucht in 1977.
            1. rol
              rol 23 januari 2013 11:22
              0
              Citaat van rolik
              in verband met het begin van de herstructurering is het propellervliegtuig niet in productie gegaan.
              /
              Dit apparaat zou klaar zijn, zo niet voor twee vrienden - Tagged en EBN. Milevtsy stond op het punt om in de serie te starten. En dit is niet de hele lijst van wat simpelweg door deze twee vrienden is vermoord.
    2. patsantre
      patsantre 21 januari 2013 20:00
      -2
      mag geen wensdenken zijn.
    3. Pelgrim
      Pelgrim 21 januari 2013 23:34
      -1
      Helaas voor de groten, maar je hebt het mis, en om de een of andere reden lijkt het me dat je dit zelf ook weet.
      Je zou ook de auto-industrie hierheen slepen!
    4. sleutelhanger
      sleutelhanger 22 januari 2013 12:13
      -2
      Alle Amer luchtvaart is van Russische origine! ze hebben nog steeds niet geleerd hoe ze hun eigen helikopters moeten maken! tevergeefs verloren ze Sikorsky!
    5. igor.borov775
      igor.borov775 22 januari 2013 15:58
      +2
      Je kunt de Amerikanen niet zo beledigen, dit is echt een hoogontwikkelde technische samenleving, we kunnen van veel dingen alleen maar dromen dat dit voor hen de norm is. Wetenschappen, dit zijn Duitsers, we hebben ons hele leven gewerkt met de hoop op beter morgen, en ze proberen onmiddellijk iets in iets te introduceren dat iedereen kan voelen en gebruiken deze vruchten van genieën, iedereen klopt op de clave en is helemaal vergeten wiens uitvinding het is is (internet), zo kun je de Amerikanen niet behandelen, het is gewoon dat we geen haast hebben aan de top om te geven wat we hebben ontwikkelingen, een heel kleine groep mensen weet van hen wat ze deden, ze ontwierpen en wie geeft hier geld voor, daar vinden de zogenaamde wilskrachtige beslissingen plaats,
  5. John uit de VS
    John uit de VS 21 januari 2013 10:48
    0
    Waarschijnlijk zal de PAK-Da een vliegtuig met grote romp zijn, vergelijkbaar met de bovenstaande tekeningen.
    Anekdotisch bewijs ondersteunt dit.
    1. Wedmak
      Wedmak 21 januari 2013 11:15
      +3
      Wat betekent groot lichaam? Er zijn wide-body-modellen (voorbeeld IL-86/96). Er is al informatie dat de Tu-160 de basis zal zijn voor de PAK-DA. En dit betekent dat we in ieder geval de bekende contouren van een zwaan zullen zien. Hoewel, misschien wordt het zweefvliegtuig gedeeltelijk herwerkt.
      1. John uit de VS
        John uit de VS 21 januari 2013 14:14
        0
        Tu-160 zweefvliegtuig is klein voor geavanceerde kruisraketten

        large-body - natuurlijk wide-body
        1. SSI
          SSI 21 januari 2013 14:56
          +5
          Widebody betekent gemakkelijk te zien. Waarom is de Tu-160 glider klein? Voor welke veelbelovende kruisraketten is het klein? Veelbelovende kruisraketten worden gemaakt voor bestaande carriers, en niet andersom. Alleen onderzeeërs zijn gebouwd voor raketten. Luchtvaart is anders.
          1. 916-th
            916-th 21 januari 2013 19:09
            0
            Alleen onderzeeërs zijn gebouwd voor raketten. Luchtvaart is anders.

            In de luchtvaart - voor motoren
          2. lelikas
            lelikas 22 januari 2013 20:34
            0
            Citaat: SSI
            Voor welke veelbelovende kruisraketten is het klein?

            Misschien is John van plan om raketten niet langs maar over het bommenruim te plaatsen - dan passen ze nog vele malen meer. lachend
  6. tolan777
    tolan777 21 januari 2013 12:03
    +2
    Knap vliegtuig, ik hoop dat PAK-DA al het beste uit deze ontwikkeling zal halen!
  7. edelman
    edelman 21 januari 2013 12:27
    +2
    Citaat van Wedmak
    Er is al informatie dat de Tu-160 de basis zal zijn voor de PAK-DA.

    Wat heeft het voor zin, zou het niet eenvoudiger zijn om het een diepgaande modernisering te noemen? PAK DA wordt een nieuw vliegtuig, met een uniek zweefvliegtuig - er is informatie dat het hoogstwaarschijnlijk een vliegende vleugel zal zijn.
    1. Wedmak
      Wedmak 21 januari 2013 12:39
      +1
      Het punt is om geld te besparen. Elke doorbraak in DA zal alleen zijn met de oprichting van een ruimtevaartsysteem. Ze zullen het zweefvliegtuig opnieuw maken, nieuwe motoren installeren, avionica, het bereik van wapens uitbreiden - een nieuw JA-vliegtuig krijgen.
      PAK DA wordt een nieuw vliegtuig, met een uniek zweefvliegtuig - er is informatie dat het hoogstwaarschijnlijk een vliegende vleugel zal zijn.

      Een link delen? Ik zou graag willen lezen. De Amerikanen hebben al één vliegende vleugel... alleen wordt nu het meeste werk van hun YES gedaan door de oude B-52's. Om de een of andere reden.. wenk
      1. Tjumenec72
        Tjumenec72 21 januari 2013 14:47
        0
        Duc tegen de Papoea's is effectiever en goedkoper)
        1. Wedmak
          Wedmak 21 januari 2013 15:07
          +1
          Nou, het is moeilijk om hier ruzie te maken. B-2 is nog niet verlicht op een serieus operatiegebied. Serieus, dit is waar de normale luchtverdediging is. Voel het tenminste met een radar, en dat is interessant.
      2. edelman
        edelman 21 januari 2013 20:46
        +1
        http://www.paralay.com/pakda.html
        Over een veelbelovende bommenwerper kan men alleen maar gissen, er zijn veel geruchten, maar wat gaat er gebeuren...? Wat betreft de B-2, dit vliegtuig heeft enorme problemen, het is zelfs voor de Amerikanen te duur, maar deze problemen zitten niet in het casco, maar in de motoren en coatingtechnologie (stealth-technologie). platform, wordt beschouwd als het beste voor bommenwerpers.
  8. SEM
    SEM 21 januari 2013 12:31
    +1
    Hier heb je de nieuwe bommenwerper, enigszins gecorrigeerd met de nieuwste prestaties - aerodynamica, nieuwe gebruikte materialen en apparatuur, motoren en het is niet nodig om alles uit te vinden dat al is uitgevonden door de Sovjet-school voor vliegtuigbouw)))
    1. Wedmak
      Wedmak 21 januari 2013 12:42
      +2
      Bedoel je object 54? Het is gewoon een papieren "prototype". Hoeveel van deze opties gaan door het ontwerpbureau voordat je het vliegtuig in hardware ziet, weet een hoofdontwerper. En niet iedereen heeft de nodige kenmerken, ondanks hun uiterlijke esthetiek.
  9. jindol47
    jindol47 21 januari 2013 12:39
    -1
    Welk voordeel of nadeel had Tupolev nog meer, toen hij de 'honderdste' verwoestte, het ontwerpbureau Myasishchev uiteenzette en nog veel meer 'horgoshy' deed?
    1. Wedmak
      Wedmak 21 januari 2013 12:46
      +3
      Tupolev hakte persoonlijk honderd vierkante meter met een bijl? Heb je Myasishchev Design Bureau overklokt?
      De concurrentie van ontwerpbureaus is goed, maar in die tijd greep ook de politiek in. Ja, en veel projecten werden om politieke en zelfs persoonlijke redenen stopgezet.
    2. lelikas
      lelikas 21 januari 2013 13:25
      +3
      "Sotka" werd eerder gedood door zijn prijskaartje - ja, met al het welzijn - ze zouden het niet hebben getrokken.
      1. SSI
        SSI 21 januari 2013 15:01
        +7
        Sotka werd gedood door een titaan. Op dat moment werd nog gebouwd aan de "Golden Fish", een nucleaire onderzeeër van project 661. Titan moest daar of daar. Maar de boot was te goed, hij liet torpedo's onder water achter. Maar de prijs viel...
        1. Wedmak
          Wedmak 21 januari 2013 15:10
          +2
          En uiteindelijk bleek deze boot echt goud te zijn. Dit project maakte plaats voor niet zo snelle, maar stillere onderzeeërs.
          1. SSI
            SSI 21 januari 2013 15:36
            +4
            En ze spuugden op "Sotka", duur (zoals de "goudvis").
        2. alex 241
          alex 241 21 januari 2013 15:40
          +3
          Hallo Serezha In juli 1961 werd een wetenschappelijke en technische raad gehouden, waar de resultaten van de wedstrijd werden samengevat. Het Tupolev Design Bureau was de eerste om te rapporteren. "Project 135" werd volledig verslagen: het vliegtuig was te zwaar (startgewicht 190 ton) en kwam qua snelheid niet voorbij - kruissnelheid van 2500 km/u in plaats van de vereiste 3000 km/u. Het beschermingssysteem van Tupolev is gebouwd vanuit het oogpunt van besparing van publieke middelen: het is winstgevender om één type universeel, vooral reeds ontwikkeld vliegtuig te bouwen - "product 135". Hij kon zowel strategische taken oplossen, waaronder het uitvoeren van nucleaire aanvallen op Amerikaans grondgebied, als de taken van de langeafstandsluchtvaart.

          Alexander Yakovlev was de tweede die verslag uitbracht over zijn "Yak-35-project". Het vliegtuig leek uiterlijk op de Amerikaanse B-58 Hustler en de Myasishchevsky M-52, had een startgewicht van 84 ton en een kruissnelheid van 3300 km/u. Aan het einde viel Yakovlev de patriarch van de bommenwerperluchtvaart aan: “Andrei Nikolayevich stelt voor om op aluminium te blijven. Dit betekent een achteruitgang in de luchtvaarttechnologie. We doen niets nieuws, maar we moeten vooruit en nieuwe materialen ontwikkelen - titanium, staal. Het Tupolev Design Bureau vertraagt ​​gewoon de vooruitgang van de luchtvaart! Tupolev sprong op en riep: 'Jongen, wat versta jij van staal? Ik was bezig met stalen vliegtuigen toen jij onder de tafel ging! Wil je het land vernietigen? Jakovlev zei niets.
          1. alex 241
            alex 241 21 januari 2013 15:40
            +3
            Toen presenteerde Pavel Sukhoi zijn project van het T-4-vliegtuig ("product 100"). De machine voldeed, net als de Yak-35, aan de eisen van de luchtmacht. Besloten werd om de definitieve conclusies te trekken na de volgende vergadering van de raad in september 1961. Andrey Tupolev gaf dringend de opdracht om de 125 vliegtuigen, die worden ontwikkeld om de Tu-22 te vervangen, klaar te maken voor de concurrentie. Maar de "125-ka" is oorspronkelijk gemaakt voor andere prestatiekenmerken en snelheden tot 2500 km / u. Tupolev had geen tijd om het onder de 3000 km / u te brengen. Daarom slaagde het "project 125" bij de tweede wetenschappelijke en technische raad niet precies om dezelfde redenen als de 135e werd afgewezen. Het project van Sukhoi werd uitgeroepen tot winnaar. Na enige tijd kwam Pyotr Dementyev, voorzitter van de staatscommissie voor luchtvaarttechnologie, naar het Sukhoi Design Bureau en vroeg Pavel Osipovich rechtstreeks om het project te staken ten gunste van Tupolev en alle materialen aan hem te overhandigen: "Dit onderwerp is van Tupolev ." 'Sorry,' antwoordde Sukhoi, 'maar ik heb de wedstrijd gewonnen, niet Andrey Nikolayevich. Daarom zal ik het onderwerp niet opgeven. Na enige tijd belde Tupolev zelf Sukhoi: “Pasha, je weet hoe je goede jagers moet maken, maar geen bommenwerpers. Dit onderwerp is van mij, weiger. "Juist omdat ik goede jagers kan maken, zal ik een goede bommenwerper worden", snauwde
            Droog. Een dergelijke koppigheid voegde geen vrienden toe aan de ontwerper in de industrie.
            1. alex 241
              alex 241 21 januari 2013 15:43
              +2
              De Tushino Machine-Building Plant (TMZ), die een experimentele batch van zeven vliegtuigen bouwde voor het Sukhoi Design Bureau, kon ze niet in massa produceren, vooral niet in bestelde hoeveelheden. De enige fabriek die een dergelijke bestelling kon uitvoeren, was Kazan Aviation. In Kazan begon de voorbereiding van apparatuur voor de productie van de nieuwste bommenwerper. Dit betekende dat het Tupolev Design Bureau zijn belangrijkste productiebasis verloor. Dit kon noch door Tupolev zelf, noch door zijn beschermheer, minister van Luchtvaartindustrie Pjotr ​​Dementyev, worden toegestaan. Onder het voorwendsel van het produceren van een aangepaste versie van de Tu-22 (in feite een volledig nieuw Tu-22M-vliegtuig), werd Sukhoi "uitgeperst" uit de Kazan-fabriek.

              Ondertussen begon de tweede testfase. Op 22 januari 1974 vond de tiende vlucht van de "weave" plaats, waarop de T-4 een hoogte van 12 km bereikte en een snelheid van M = 1,36. In dit stadium moest het de snelheid op 3000 km / h (M = 2,8) brengen en de machine "102" gaan testen met een standaard set radioapparatuur.

              Sukhoi werd aangeboden om de eerste 50 vliegtuigen te bouwen in de machinebouwfabriek in Tushino, ervan uitgaande dat deze volledig werd herbouwd, wat onwaarschijnlijk was vanwege een gebrek aan geld. Maar Dementiev beroofde Sukhoi van deze kleine kans. Tijdens de volgende ontmoeting met de minister van Defensie overtuigde hij hem om het T-4-programma af te sluiten door de productie van vleugels voor de nieuwste Sovjet MiG-23-jager bij TMZ te starten. Grechko stemde toe en in maart 1974 stopte al het werk aan het testen van de T-4 zonder uitleg.

              Tot aan zijn dood op 15 september 1975 ontving Pavel Sukhoi geen uitputtend antwoord over de redenen voor het bevriezen van het T-4-project. Enkel en alleen
              Op 28 januari 1976 werd de order van het Ministerie van Luchtvaartindustrie onder nr. 38 uitgevaardigd, waarmee het werk onder het programma "100 producten" werd afgesloten. Met hetzelfde bevel gaf Pyotr Dementiev ook de reden aan: "Om krachten en middelen te concentreren op de creatie van het Tu-160-vliegtuig."

              Het vliegtuig "101" werd naar de eeuwige parkeerplaats in het Moninsky Museum gestuurd, waar het tot op de dag van vandaag blijft. In 1976, na de uitgifte van de bestelling, presenteerde het Sukhoi Design Bureau een schatting van de kosten van het T-4-vliegtuig, dat tegen de prijzen van die tijd een fantastisch bedrag van 1,3 miljard roebel bedroeg. Er was opschudding in de regering, maar deze laatste golf van emoties over de "honderd" leidde tot niets.
              1. alex 241
                alex 241 21 januari 2013 15:44
                +3
                ............................................
                1. SSI
                  SSI 21 januari 2013 15:53
                  +5
                  Hé Sas! Politiek, politiek, politiek... Maar de titanium kast....

                  De afsluiting van het project gaat gepaard met verschillende problemen (geen ervan is bevestigd, maar niet weerlegd, het is mogelijk dat alle problemen tegelijkertijd aanwezig waren):
                  Verdere veranderingen in de technische vereisten voor de machine en de werklast van het Sukhoi Design Bureau met de ontwikkeling van de T-10, hoewel de ontwerpers van Sukhoi een nieuw T-4MS-project presenteerden voor de nieuwe vereisten.
                  De luchtmacht en de defensie-afdeling van het Centraal Comité van de CPSU beschouwden het project als weinig belovend.
                  Het Sukhoi Design Bureau had niet de productiecapaciteit om uitgebreide overheidstests van de T-4 uit te voeren. De Tushino Machine-Building Plant, die de basis was voor het Design Bureau, kon een dergelijke bestelling niet aan; de Kazan Aviation Plant, die dit zou moeten doen, werd niet overgedragen aan Sukhoi. Zodra de beslissing over de voorbereiding van de Kazan-luchtvaartfabriek voor de assemblage van de pilotbatch van T-4 begon, bedacht Tupolev, zich realiserend dat hij de seriële fabriek waar de Tu-22 werd geproduceerd aan het verliezen was, met een initiatiefvoorstel om zijn modificatie Tu-22M te creëren, waarvoor het zogenaamd nodig was om de productie enigszins te herprofileren. Hoewel de Tu-22M in de toekomst werd ontwikkeld als een volledig nieuw vliegtuig, werd de beslissing om de Kazan-fabriek naar Sukhoi over te brengen toen nog niet genomen.
                  Het vliegtuig bleek erg duur, maar nog steeds een hijsproject dankzij de nieuwste technologieën van het Sukhoi Design Bureau om titaniumafval bij productie en lassen te verminderen, wat andere bedrijven toen niet konden doen. Bovendien hoefde de T-4 niet in massa geproduceerd te worden.
                  In 1969 werden nieuwe tactische en technische vereisten van de luchtmacht voor een veelbelovend multi-mode strategisch vliegtuig gepresenteerd. In die tijd voldeed de T-4, die in ontwikkeling was, niet langer aan deze eisen in termen van prestatiekenmerken, dus begon het Sukhoi Design Bureau te werken aan een variant van het vliegtuig met een variabele vleugel - de T-4M. Toen werd het T-4MS-project ("product 200") ontwikkeld, dat aanzienlijk verschilde van de oorspronkelijke T-4. In 1972 nam de T-4MS deel aan de wedstrijd voor een nieuwe strategische bommenwerper, maar het M-18-project van het Myasishchev Design Bureau werd als de beste erkend.
                  1. alex 241
                    alex 241 21 januari 2013 15:57
                    +1
                    Ja, Seryozha, het was de combinatie van redenen, interne intriges die tot zo'n finale hebben geleid. Zoals gewoonlijk zullen we het uitzoeken en iedereen straffen.
              2. sluipschutter
                sluipschutter 21 januari 2013 16:03
                +2
                Hallo Sascha! Je brengt, zoals altijd, geweldige informatie, bedankt!!! Het is alleen jammer dat zelfs in die tijd undercovergames zulke prachtige vliegtuigen begroeven ...
                1. alex 241
                  alex 241 21 januari 2013 16:14
                  +2
                  Hallo Kolya, alleen "Sotka" is een interessant en eindeloos onderwerp! Een groot aantal implementaties Voor de eerste keer in het land werden een gestabiliseerd frequentiewisselstroomsysteem en een secundair gelijkstroomsysteem op gelijkrichters geïnstalleerd op de T- 4. We ontwierpen ook een nieuw gesloten airconditioningsysteem met verdamping dat brandstof als primaire koelvloeistof gebruikt om de noodzakelijke temperatuuromstandigheden te creëren in de onder druk staande cabine en uitrustingscompartimenten. Bij het ontwerp van de landingsinrichtingen waren er ook veel onconventionele nieuwe oplossingen: draaien en kantelen van het draaistel van de hoofdsteunen met één cilinder, tweekamerschokdempers met een anti-g-klep, dubbele pneumatiek, elektrisch gestuurd draaien van de voorkant wielen, enzovoort.

                  In het begin zongen het militair-industriële complex en de MAP de lof van het T-4-vliegtuig, en het werk eraan werd een speciale prioriteit genoemd, wat hielp bij het oplossen van onze nationale problemen. De aanvraag van de luchtmacht voor de bouw van vliegtuiguitrusting voor de periode van vijf jaar (1970-1975) voorzag in de bouw van 250 T-4-vliegtuigen in de luchtvaartfabriek van Kazan. Op een keer riep Air Chief Marshal P. Kutakhov, die uit de cockpit stapte na het inspecteren van het vliegtuig, uit: "Een echt Russisch wonder." De T-4 was in staat grond- en oppervlaktedoelen te raken op een afstand van maximaal 3 km. qua uitrusting en besturing het meest unieke vliegtuig!
                  1. alex 241
                    alex 241 21 januari 2013 16:16
                    +3
                    In 1967 "herinnerde" het leger zich opnieuw de strategische luchtvaart. Een nieuwe competitie voor een multifunctioneel intercontinentaal aanvals- en verkenningsvliegtuig werd aangekondigd. De aanzet was de Amerikaanse beslissing om het AMSA-project (Advanced Manned Strategic Aircraft - een geavanceerd bemand strategisch vliegtuig) - de toekomstige B-1, te ontwikkelen. In 1970 creëerde het Sukhoi Design Bureau een project voor een nieuw vliegtuig, de T-4MS. De auto kreeg de code - "product 200" - naar analogie met de "honderdste" vanwege het startgewicht van bijna 200 ton. De nieuwe bommenwerper had een dragende romp, waarvan de contouren alleen motorgondels, NChF, roterende vleugel consoles en tweekiel verticaal verenkleed uitgestoken. Deze opstelling maakte het mogelijk om een ​​hoog niveau van aerodynamische kwaliteit en grote rompvolumes te bereiken - om de nodige brandstoftoevoer te leveren en de uitrusting optimaal te positioneren. Roterende vleugelconsoles kunnen de zwaai van 30 naar 72 graden veranderen. De auto moest worden uitgerust met vier NK-101-motoren met elk een stuwkracht van 20 tf, die een variabele bypass-verhouding hadden. Ondanks het potentieel hoge technische niveau bleef de T-4MS op papier.
                    1. SSI
                      SSI 21 januari 2013 16:22
                      +2
                      Dit is de Su-54S. Ik zag hem in Zhukovsky. Maar naar mijn mening bereikte hij de lucht niet.
                      1. alex 241
                        alex 241 21 januari 2013 16:27
                        0
                        Dertig jaar later (!) kwamen de Amerikanen tot vergelijkbare technische oplossingen maar dan al voor ruimtevaart met hun X-33-project, maar ze trokken het niet...
                    2. sluipschutter
                      sluipschutter 21 januari 2013 16:23
                      +1
                      Prachtige vogels, jammer dat ze zo'n lot hebben.... Ze zijn tenslotte net mensen, ze hebben een ziel, karakter.... Het lijkt mij dat alles wat gewonnen is in PAK JA moet worden belichaamd. , tenzij natuurlijk het dekentrekken weer begint. ..
                      1. SSI
                        SSI 21 januari 2013 16:42
                        +3
                        Hallo Nikolaj! We leven in een tijdperk van continu trekken, maar wat is er aan trekken - het spenen van de deken. PAK JA - met welke woorden kwamen ze op de proppen. Strategische bommenwerper, langeafstandsbommenwerper... klinkt beter. En dan beginnen de discussies over het creëren van een "platform voor levering ..." Innovators, hun moeder ....
                      2. sluipschutter
                        sluipschutter 21 januari 2013 17:02
                        0
                        Dag Sergej! Sorry, ik zei niet meteen hallo ... op de een of andere manier sloeg het onderwerp aan ... Nou, over de "competentie" van ministeriële werkers, herinner ik me dat we halverwege de jaren 80 een van onze producten naar het ministerie van Luchtvaart brachten Industrie, dus ik was per ongeluk getuige van een "begrafenis" ... In Kazan begon de motorbouw een buitenboordmotor te produceren. De motor "Start" lijkt 60 pk te zijn. en in alle opzichten deed hij niet onder voor een westerse motor, dan schreven ze veel over hem ... Nou, een soort volbloed "oom" leek iemand kwaad te doen: "... maar waarom is hij nodig? "Sluiten..." Dus dit verhaal eindigde ... Ik begrijp dat een vliegtuig en een buitenboordmotor verschillende dingen zijn, maar het zegt veel ...
                      3. 916-th
                        916-th 21 januari 2013 19:45
                        0
                        SSI: Anders beginnen er discussies over het creëren van een "platform voor levering ..." Innovators, motherfucking ....

                        "Bezorgplatforms" roepen bij mij associaties op met een vliegend tapijt
                2. 916-th
                  916-th 21 januari 2013 19:32
                  +1
                  Sniper: Het is jammer dat zelfs in die tijd undercovergames zulke prachtige vliegtuigen begroeven...

                  "Sotka" werd begraven... maar de Tu-144 werd geboren.
                  1. sluipschutter
                    sluipschutter 21 januari 2013 19:45
                    0
                    Citaat: 916th
                    maar de Tu-144 was geboren.

                    Nou, op de een of andere manier is het niet echt een gelijkwaardige vervanging .... en zijn lot is niet veel beter ... helaas ...
                    1. 916-th
                      916-th 21 januari 2013 20:15
                      0
                      Sniper: en zijn lot is niet veel beter...

                      Stiefvader is geen vader...
                  2. igor.borov775
                    igor.borov775 22 januari 2013 16:55
                    0
                    Het is zinloos dat hij werd geboren, hoeveel luchthavens hem konden accepteren, het werd een smet voor Aeroflot, en vliegvelduitrusting en een heleboel dingen, ja, en financiering wilde het beste, hij liep gewoon voor op het hele systeem genaamd Aeroflot en vliegveld apparatuur, het is gewoon die infrastructuur zoals nu met een slimme uitstraling om te zeggen dat het toen nog niet klaar was, daarom hebben ze ze niet gebouwd, maar snel de bestaande versleten om snel af te schrijven en geen hoofdpijn te hebben wanneer deze auto in de lucht is, maar het is prachtig,
  10. Armavir
    Armavir 21 januari 2013 13:04
    0
    Jammer dat ik zo'n machine nog nooit in het echt heb gezien. Een heel mooi vliegtuig, en ik denk dat het dezelfde kenmerken zou kunnen hebben waar niemand van had gedroomd ...
    1. patsantre
      patsantre 21 januari 2013 20:06
      0
      Ik denk dat als hij zo goed was geweest, ze niet op hem hadden gescoord, maar hem in productie hadden genomen.
  11. 916-th
    916-th 21 januari 2013 20:12
    0
    Beetje off-topic, maar...
    T-50-4 met twee landingen in Abakan en Chelyabinsk overwon 7 duizend kilometer. Op de foto's voor het opstijgen in Komsomolsk aan de Amoer:
    1. 916-th
      916-th 21 januari 2013 20:20
      +2
      In vervolg:
    2. igor.borov775
      igor.borov775 22 januari 2013 16:57
      +2
      Veel succes met dit product