Erfgenamen van Tirpitz en Bismarck?

125
Erfgenamen van Tirpitz en Bismarck?

Over het algemeen zijn bewegingen over dit onderwerp niet gisteren begonnen. De Duitsers hebben lang nagedacht over het concept van een soort universeel modulair schip. En nadat we het hadden uitgewerkt, begonnen we het te implementeren. Het resultaat was een scheepsproject genaamd F126.

Eerlijk gezegd was dit geen klein korvet, maar een fors schip van 166 meter, dat uiteraard niet heel veel lijkt op de slagschepen uit de jaren 30 van de vorige eeuw, maar prima naast een lichte kruiser van het “K”-type. Het is niet voor niets dat deze fregatten ook kruisers gaan heten. De eerste heeft al de naam “Keulen” gekregen. Voor de rest zal het niets uitmaken. En dit zijn werkelijk de grootste schepen die na 1945 in Duitsland zijn gebouwd.



In totaal zijn er 4+2 schepen in het project. En ze zijn echt groot. Meer dan de Brandenburgse fregatten (20 meter langer), meer dan de Arleigh Burke-torpedobootjagers (10 meter langer). Ook onze “Admiraal Grigorovich” is 42 meter korter. De enige ter wereld die qua omvang superieur is, is de Chinese kruisvernietiger Project 055, die 183 meter lang is.


Dit is dus echt het grootste Duitse marineprogramma sinds de Tweede Wereldoorlog, dat aanvankelijk 5,6 miljard euro kostte voor vier schepen. De hoofdaannemer is de Nederlandse marinewerf Damen Naval in Vlissingen aan de Schelde. Samen met Blohm und Voss als consortiumpartner won Damen Naval de aanbesteding voor de bouw van de volgende generatie Duitse schepen in 2020.


De F126-fregatten zullen worden gebouwd met behulp van een modulair systeem vergelijkbaar met de K130-korvetten. De achterstevendelen van de fregatten zullen worden gebouwd op de Peene-scheepswerf in Wolgast, en de boegdelen op de Duitse marinewerven in Kiel. De eindmontage van de schepen zal plaatsvinden in Kiel. De voltooiing en installatie van wapens, de inbedrijfstelling en het testen zullen worden uitgevoerd door het personeel van de Blohm und Voss-ondernemingen. De laatste proefvaarten en het testen van alle systemen zullen plaatsvinden in Hamburg. De eerste F126 zal naar verwachting in 2028 aan de Duitse marine worden geleverd, de laatste in 2032. De laatste tijd wordt er gesproken dat de vloot op basis van de testresultaten mogelijk nog twee schepen zal bestellen.

Het ontwerpwerk voor de F126 bij Damen Naval is voltooid. Het eerste metaalsnijden begon op 5 december 2023 en de eerste bouwwerkzaamheden bij Blohm und Voss zijn gepland voor 2025. Het Shipbuilding Research Institute in Hamburg heeft de noodzakelijke hydraulische tests op de F126 al met succes afgerond.

Zoals Duitse experts zelf zeggen, zullen de nieuwe fregatten in staat zijn een mondiale en veelomvattende driedimensionale zeeoorlog te voeren. Dit betekent dat schepen doelen onder water, op het water en in de lucht effectief kunnen raken.


Het patrouilleren in grote watergebieden, het handhaven van embargo's en het ondersteunen van landingsoperaties en evacuatieoperaties worden tegenwoordig als zeer belangrijke taken beschouwd.

Nieuw voor de Duitse marine is het gebruik van zogenaamde ‘missiemodules’.
De schepen krijgen gestandaardiseerde uitrusting en personeel,
die kan worden aangepast aan een specifiek bedrijfsscenario. Over het algemeen is modulair ontwerp als zodanig niet nieuw, en er kan niet worden gezegd dat het gebruik ervan door dezelfde Amerikanen met succes werd bekroond, maar misschien zullen Duitse scheepsbouwers hun zegje doen en het concept van modulaire schepen met meer effect kunnen implementeren. dan hun voorgangers.

Laten we eens kijken naar de prestatiekenmerken van het nieuwe Duitse fregat.


Lengte 166 m. Breedte 21,7 m. Maximale diepgang 5,9 m
Waterverplaatsing 10 ton.

De grootte van de schepen is eigenlijk groter dan die van de Arleigh Burke, maar kleiner dan de Chinese 055. Maar de Chinese torpedobootjager staat qua grootte en verplaatsing dichter bij de Sovjetkruisers van het type 1164 Atlant en overtreft ze zelfs enigszins. . Over de Ticonderoga zwijgen we simpelweg; die is kleiner dan een Duits fregat.

Bemanning: 114 mensen volgens de personeelstabel, het maximale aantal voor levensondersteunende systemen (module-operators, speciale troepen, landingstroepen, gevangenen) - 198 mensen.

CODLAG-energiecentrale met een vermogen van 43 pk. biedt een maximale snelheid van 000 knopen.
Autonomie van minimaal 21 dagen, 4000 zeemijl.

bewapening:


Artillerie.
1 x 127 mm Oto Melara 127/64 LW kanon met Vulcano geleide projectielen.
2 x 37 mm automatische kanonnen MLG27-4,0
2 x 12,7 mm Leonardo-machinegeweren met zes loop

raket bewapening:


8 cellen met NSM Kongsberg Block 1A anti-scheepsraketten.
16 cellen van het Mk.41 Block ESSM2 verticale lanceersysteem, tot 64 Block 2B middellange afstandsluchtafweerraketten
2 x RIM-116 RAM CIWS-draagraketten

2 NH90 “Sea Tiger” helikopters en een Saab “Skeldar” UAV.

Best indrukwekkend voor een fregat.

Al deze pracht wordt beheerst door het ontvangen van informatie van:
- multifunctionele radar Hensoldt TRS-4D NR;
- Thales X-band multifunctionele radar APAR Block 2
- actieve laagfrequente gesleepte sonar met variabele diepte (als de anti-onderzeeër verdedigingsmodule is geïnstalleerd)
- Thales Mirador MK2, digitaal elektro-optisch bewakings- en doelvolgsysteem en "Gatekeeper" elektro-optisch volg- en bewakingssysteem.

Natuurlijk zullen we iets later de 126e zeker vergelijken met de 055e, het zal interessant zijn. De schepen zijn, laten we zeggen, inderdaad buitengewoon, niet alleen qua omvang. Hoewel hun afmetingen ook buitengewoon zijn. Maar 055 is bijna een all-inclusive kruiser, en 126 is een modulair fregat dat kan worden geconfigureerd voor verschillende missies.

In tegenstelling tot het fregat van de vorige generatie, Project 125, de bouw van een krachtiger type schip, met een relatief grote waterverplaatsing en gevechtscapaciteiten, geschikt voor driedimensionale zeeconflicten, in staat om effectief te voldoen aan verschillende commandovereisten - dit is waar de leiding van waar het Duitse Ministerie van Defensie op rekende.

Wat hier begrepen moet worden is dat in moderne conflicten operationele scenario’s, dreigingen en missies op zo’n manier en zo snel veranderen dat de huidige wapenontwerpen er niet echt op kunnen reageren, simpelweg omdat het onmogelijk is om voor elk denkbaar dreigingsscenario een platform te ontwerpen. . De capaciteiten van toekomstige schepen moeten worden samengesteld op basis van de situatie, behoeften, capaciteiten en met minimale inspanning. Daarnaast is ook een zekere flexibiliteit in de coördinatie tijdens verschillende operaties noodzakelijk.

Dat wil zeggen dat deze specificaties betekenen dat multifunctionele modulaire schepen van het type 126, naast defensieve en offensieve acties, patrouillefuncties, onderschepping van schepen en inspecties, het vermogen moeten hebben om andere taken op te lossen die de huidige situatie zal dicteren.

Naast de mogelijkheid om piraten en andere asymmetrische dreigingen te bestrijden met een schip dat naar verwachting 10 ton zal verplaatsen, kan de F000, in tegenstelling tot het voorgaande F125-project, worden uitgerust met modules om verschillende missiemissies uit te voeren.


Duitse ingenieurs geloven serieus dat ze in staat zullen zijn om de ontwikkeling en productie van uitrustingssets te garanderen waarmee het mogelijk zal zijn om het schip aan specifieke taken aan te passen zonder grote technische en tijdskosten. Laten we niet vergeten dat dit het punt is waar het Amerikaanse programma voor kustschepen van werd afgesneden. Daar werd de vervanging van de module binnen een maand verwacht, tijdens actieve operaties vloot Het ziet er gewoon dom uit.

Maar de Duitsers zijn ervan overtuigd dat het wisselen van modules niet veel tijd zal kosten. De werking van deze modules vereist uiteraard ruimte aan boord en verschillende vrije werkstations in het operatiecentrum, evenals voldoende reserves van het levensondersteunende systeem.

Daarom worden er op de F126 extra zitplaatsen voor 70-80 personen verwacht. Dit is voldoende om tijdelijke modules van berekeningen te voorzien.

De Duitse marine eist het volgende van het schip:
vereisten:
- F126-fregatten moeten over de hele wereld worden ingezet, ongeacht de locatie (op volle zee,
marginale zeeën, kustgebieden);
- gebruik in alle klimaatzones vanaf het noordpoolgebied
naar tropische wateren;
- maximale snelheid van ruim 26 knopen, constante kruissnelheid van 18 knopen;
- vaarbereik van 4000 zeemijl bij een snelheid van 18 knopen;
- autonomie van minimaal 21 dagen zonder aanvulling.
- het bepantseren van scheepscontrolecentra, het beschermen van munitie tegen handvuurwapens armen kaliber tot en met 12,7 mm;
- mogelijkheid tot XNUMX uur per dag gebruik van UAV's en helikopters, zelfs onder ongunstige omstandigheden
meteorologische omstandigheden;
- een periode van minimaal twee jaar intensief gebruik vóór reparatie, met maximale intervallen tussen onderhoud van systemen en mechanismen;
- intensief gebruik van een schip met meerdere bemanningsleden. De bemanning wisselt elke vier maanden, en het schip maakt tijdens bemanningswisselingen 96 uur onderhoudsstops;
- tank- en bevoorradingsmogelijkheden op volle zee

Aan het begin van de ontwerpwerkzaamheden omvatten de operationele vereisten voor het multifunctionele fregat een aantal taken die aan extra complexen werden toegewezen:
- geavanceerde verkenningssystemen waarbij gebruik wordt gemaakt van de eigen verkenningssystemen van het schip;
- systemen voor verkenning van onderwaterdoelen en beïnvloeding, voornamelijk onder water
boten, met name gesleepte sonar;
- systemen voor onderwaterverkenning en bestrijding van mijnen en explosieven, in het bijzonder een onbemande mijndetector;
- drukkamer voor het ontvangen van onderwaterzwemmers;
- detectiesystemen voor duikers of gevechtszwemmers;
- 2 snelle opblaasbare boten voor twee speciale troepengroepen met individuele lanceerinrichtingen.

Al deze mogelijkheden brengen veel organisatorische problemen met zich mee: voor de installatie en werking van missiemodules heeft het schip voorbereide opslagplaatsen voor lading nodig met de juiste stroomtoevoerleidingen, volledige beschikbaarheid van technische diensten en extra werkplekken aan boord.

Project F126-fregatten kregen de bijnaam ‘Pistorius’ futuristische schepen’.


Nu de romp van het eerste fregat wordt gelast, kijken Duitse militaire experts al uit naar het jaar 2028, wanneer de Keulen te water zal worden gelaten, voltooid en in gebruik zal worden genomen.

Met de introductie van de nieuwe F126-fregattenklasse zal de Duitse marine een grote stap zetten om weer een maritieme macht te worden. Nee, en vandaag de dag is de Duitse marine een volledig gevechtsklaar fenomeen met een behoorlijk aantal zeer goede schepen, maar de bouw van nieuwe fregatten in onze tijd is vergelijkbaar met het neerleggen van de eerste schepen van de Hochseeflotte, als dat zo is. historisch de parallel is passend.

De F126-klasse, met zes geplande eenheden, zou iets van het ‘game changer’-vlaggenschip kunnen worden dat wordt aangekondigd door bondskanselier Olaf Scholz, aangezien de federale overheid nog nooit eerder zoveel geld aan de marine heeft toegezegd als aan het F126-project is uitgegeven.

Voor de Duitse militaire historicus Sönke Neitzel (en niet alleen voor hem, maar in principe ook voor Duitse revanchisten) is dit een duidelijk signaal: “In 2018 werd het doel gesteld om van de Bundeswehr tegen 2031 weer een “volwaardig leger” te maken. .” En als de politieke wil wordt ondersteund door zakken euro's...

De taken van de Bundeswehr zijn aan het veranderen - de marine is ook nodig, en deze taak omvat in de eerste plaats ook het verzekeren van de bevoorrading van Duitsland, bijvoorbeeld in de Middellandse Zee en Afrika, en van hulp bij het beschermen van de NAVO-belangen. Sommige deskundigen zijn van mening dat Duitse schepen na het einde van de oorlog in Oekraïne ook missies in de Zwarte Zee kunnen hebben.

Over het algemeen verschoof de missie van de Bundeswehr na 1990 van nationale defensie in de Koude Oorlog naar internationale operaties om conflicten te voorkomen en crises buiten Duitsland op te lossen.

Over het algemeen is zo'n stap in de ontwikkeling van de marine natuurlijk al behoorlijk opmerkelijk. En als de Duitsers, rekening houdend met in ieder geval alle mislukkingen van de Amerikanen (misschien niet de Amerikanen), met succes het idee van een multifunctioneel modulair gevechtsschip tot leven brengen, zal dit zeker een positieve impact hebben op de verkoop van oorlogsschepen. De Duitsers verkopen hun onderzeeërs en korvetten al tientallen jaren, waarom voegen we hier geen fregatten toe? Zelfs als ze qua grootte meer op torpedobootjagers lijken, is dit niet langer zo belangrijk.

Zes nieuwe schepen, die in eerste instantie kunnen worden geassembleerd onder twee hoofdrichtingen, anti-piraterij en anti-onderzeeër, zullen heel goed in de behoefte kunnen voorzien om bepaalde soorten taken op zee uit te voeren.

Het is inderdaad onmogelijk om een ​​scheepsplatform te ontwerpen dat elk denkbaar probleem oplost. Maar dit kan worden bereikt, onder meer door modulariteit. Tot nu toe bestaat er geen goed geïmplementeerd concept van modulaire schepen in de wereld, maar alleen de VS en Rusland hebben geprobeerd deze te bouwen. Nou... de eerste twee pannenkoeken kwamen er klonterig uit, ja. De Duitsers hebben een kans om de hele wereld te laten zien hoe ze zulke schepen moeten bouwen. Historisch gezien wisten ze hoe ze dit moesten doen: originele schepen bouwen, dit kan hen niet worden ontnomen.

En over het algemeen waren het zeer fatsoenlijke en effectieve schepen. Ja, tegen de tijd van de Tweede Wereldoorlog kunnen we zeggen dat Duitsland de klasse van de plunderaars perfect onder de knie had. En de reeds genoemde Tirpitz en Bismarck waren precies raider-slagschepen, de Deutschland-klasse was over het algemeen een unieke klasse schepen, en de Duitse torpedobootjagers van die tijd bevonden zich ook ‘niet in de algemene gelederen’. Over het algemeen konden de Duitsers verrassen.

Hoe het er in de nabije toekomst uit zal zien, zullen we binnenkort met eigen ogen zien. Misschien worden dit echt interessante schepen, of misschien loopt het anders af en wordt het Freedom-2 of Zamvolt-2. De tijd zal alles leren.


Ondertussen branden op Duitse scheepswerven laslampen en beginnen nieuwe fregatten aan hun reis naar zee.
Onze nieuwskanalen

Schrijf je in en blijf op de hoogte van het laatste nieuws en de belangrijkste evenementen van de dag.

125 commentaar
informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. +4
    25 december 2023 04:09
    Ja, het zal mij niet verbazen dat Duitsland in 2050 ook Bismarck en Tirpitz zal hebben.
    1. -6
      25 december 2023 07:08
      Zes schepen zijn niet genoeg voor mondiale invloed.
      1. +9
        25 december 2023 12:55
        Ze hebben nu 11 fregatten, 7 korvetten en 6 dieselelektrische onderzeeërs. En een goede hulpvloot
    2. -5
      25 december 2023 07:43
      maximumaantal voor levensondersteunende systemen (module-operators, speciale troepen, landingstroepen, gevangenen) – 198 personen.

      Wat?
      Ik heb niet verder gelezen, het is niet nodig om mijn hoofd te vullen met allerlei onzin.
      1. +8
        25 december 2023 10:31
        Citaat: Popandos
        Ik heb niet verder gelezen, het is niet nodig om mijn hoofd te vullen met allerlei onzin.

        Ik maak geen grapje. Het schip beschikt over accommodatie voor gevangengenomen piraten. Romantiek.
        1. +2
          25 december 2023 11:48
          Het schip beschikt over accommodatie voor gevangengenomen piraten. Romantiek.

          Kom op, maar waarom is een kettingkast hier niet meer geschikt voor? Nou, dat zijn de tijden.
          Binnenkort zullen de emigranten de Duitsers aanvallen en zich onmiddellijk overgeven, en dan comfortabel in Geyropa gaan wonen lachend
          En ik dacht al dat de Duitsers aan boord zouden gaan en gevangenen zouden nemen was
          1. +3
            26 december 2023 13:17
            Citaat: Popandos
            En ik dacht al dat de Duitsers aan boord zouden gaan en gevangenen zouden nemen

            Zeer unieke schepen in vredestijd - niet voor oorlog. Ze kunnen alleen nuttig zijn als onderdeel van de geconsolideerde KUG\AUG voor de hulpfuncties van de Amerikaanse marine. Zoals gebruikelijk een luchtverdedigings-/luchtafweerfregat, een escorte en tegen piraten in de DMZ. Met minimale aanvalsmogelijkheden, maar de grootte en prijs van een torpedobootjager/kruiser.
            1. +2
              27 december 2023 00:51
              Citaat van Bayard
              Zeer unieke schepen in vredestijd - niet voor oorlog.

              Eigenaardig is een understatement.
              Voor VI 10 Kt, geen wapens.
              8 anti-scheepsraketten en 64 middellangeafstandsraketten.
              Vredesduif. Of iets achter de schermen. hi
              1. +2
                27 december 2023 01:05
                Citaat: Alex777
                Of iets achter de schermen.

                Het is alleen zo dat de Verenigde Staten hun satellieten niet toestaan ​​serieuze schepen te bouwen, maar omdat ze geen ASW-fregatten en escorteschepen hebben, hebben ze dit aan de Europeanen toevertrouwd: ASW, luchtverdediging, escorte.
                Welnu, in principe kun je op basis van zo'n romp een torpedobootjager krijgen, maar je hebt een andere energiecentrale, een andere set wapens en een radicaal herontwerp van het project als geheel nodig. Maar Leverworst is niet in staat tot sluwe plannen en eigenzinnigheid.
                1. +2
                  27 december 2023 01:12
                  Citaat van Bayard
                  Het is alleen zo dat de VS niet toestaat dat hun satellieten serieuze schepen bouwen

                  Ik ben het standpunt tegengekomen dat sommige
                  Europeanen bouwen zichzelf niet met opzet zo goed
                  gevechtsklare schepen zodat de Yankees dat later zouden doen
                  er was geen onnodige „hoererij” bij betrokken.
                  Het Type 055 heeft 128 VPU, terwijl de Duitser er slechts 16 heeft.
                  Of iets is nog steeds voor ons zicht verborgen. hi
                2. +1
                  27 december 2023 13:05
                  Citaat van Bayard
                  Het is alleen zo dat de VS niet toestaat dat hun satellieten serieuze schepen bouwen

                  Schepen van Amerikaanse bondgenoten, tot en met het nucleaire vliegdekschip, zeggen hallo.
        2. 0
          11 maart 2024 18:16
          Citaat: neger
          Het schip beschikt over accommodatie voor gevangengenomen piraten. Romantiek.

          Trouwens, op cruiseschepen is er in de regel een cel voor het vasthouden van gevangenen, ergens verborgen in de ingewanden van het schip. Uiteraard worden passagiers daar alleen in uitzonderlijke gevallen geplaatst.
          1. 0
            17 maart 2024 09:47
            Ik vind de andere fiets mooier.

            Gepensioneerden maken doorgaans cruises in Europa en de VS. Tegen het einde van de reis drijven er vaak meerdere lijken. Er staan ​​gratis koelkasten onder, maar er zijn er niet altijd genoeg.

            Als er op een cruise een ‘ijsfeestje’ plaatsvindt, waarbij het in een ballon wordt uitgedeeld, betekent dit dus dat er dringend een extra koelkast moet worden geleegd voor het lijk.
  2. +1
    25 december 2023 04:11
    De "High Seas Fleet" wordt opnieuw gecreëerd. De geschiedenis heeft mij niets geleerd. En hoe zit het met raiders met moderne detectiesystemen en een snelheid van 26-28 knopen? Beter dan het "Cormoran" -type, IMHO
    1. + 19
      25 december 2023 04:21
      Met moderne systemen, nou ja.. Ik heb al ergens gehoord.. “Het tijdperk van tanks is voorbij, het tijdperk van artillerie is voorbij, het tijdperk van infanteriegevechtsvoertuigen is voorbij, het tijdperk van infanterie is voorbij” en wat waar.. ja, dit alles is geschreven in VO. Alleen zoals we in het tijdperk van superhypertechnologie zien, bestormen tanks de oporniks, ploegt artillerie nog steeds de velden en neemt infanterie nog steeds de OP over. Het is dus niet nodig om te praten over ‘het tijdperk van de slagschepen is voorbij’.
      1. De opmerking is verwijderd.
      2. +2
        25 december 2023 09:17
        Elk land heeft zijn eigen doelstellingen. De Verenigde Staten richten zich vanuit hun concept van mondiale controle uiteraard op de marine als een van de drukinstrumenten.
        Maar voor andere landen, waaronder Rusland, heeft het waarschijnlijk geen zin om dergelijke schepen te hebben. De verdediging en bescherming van de zeegrenzen kan gemakkelijker en goedkoper door de vloot worden gedaan.
        Ik zie het nut niet in van het bouwen van een extreem duur schip met de onmogelijke taken die in het artikel worden genoemd, dat beschadigd zou kunnen worden door een vijand die veel lager is in het ontwikkelingsniveau van het vliegtuig.
        Daarom komt de tijd dat er geen achteruitgang, vereenvoudiging of vermindering van oorlogsschepen is.
        1. 0
          25 december 2023 09:32
          We hebben dus geen SSBN’s nodig, we kunnen vanaf bases schieten. Wat is het nut van SA, het is groot en onhandig. Maak het ook kleiner en goedkoper. Er zou veel naar de defensie-industrie moeten gaan, en het beste.
      3. 0
        26 december 2023 07:24
        Niettemin is het tijdperk van de boeg voorbij, het tijdperk van de katapult is voorbij, het tijdperk van het musket is voorbij, het tijdperk van de zeilschepen en para-schipfregatten is voorbij.
        Wat de slagschepen betreft, de Verenigde Staten hebben ze niet in stukken gesneden, maar bewaard. Maar ze bouwen geen nieuwe, en andere landen maken geen slagschepen
    2. -4
      25 december 2023 04:25
      Citaat: Voormalig ... USSR
      De "High Seas Fleet" wordt opnieuw gecreëerd

      Zodra Schotland het Verenigd Koninkrijk verlaat, zal deze “Hoogzeevloot” een rechte en vlotte weg naar de Atlantische Oceaan hebben! wenk
  3. +6
    25 december 2023 04:25
    En de Fritz wist hoe hij schepen moest maken, wat kan ik zeggen... Alleen Bismarck, met de broers Scharnhorst en Gneisenau, veroorzaakte zo'n hoofdpijn voor de Grandfleet dat de Britten bang zijn om het zich te herinneren. Eerlijk gezegd: als de stomme idioot geen oorlog met de Sovjet-Unie had gevoerd, had Duitsland eenvoudigweg eeuwenlang een wereldleider kunnen worden, met het potentieel om heel Europa te veroveren. Maar, en dit is heel goed, Hitler maakte de grootste fout in de geschiedenis door de USSR aan te vallen.
    1. +2
      25 december 2023 08:02
      Hitler kon niet anders dan de USSR aanvallen, omdat de verovering van grondgebied van de USSR de hoeksteen was van Hitlers doctrine zoals uiteengezet in Mein Kampf.
      1. +2
        25 december 2023 08:44
        Citaat van pavel.tipingmail.com
        was de hoeksteen van Hitlers doctrine zoals uiteengezet in Mein Kampf.

        Heeft u het genoemde boek gelezen?
        1. +1
          25 december 2023 13:53
          Als je het leest, weerleg het dan.
          1. +7
            25 december 2023 17:09
            De auteur heeft een nogal opgewonden toon, maar hij schrijft niets specifieks over het bolsjewistische Rusland. Hij zegt dat de bolsjewieken (zij zijn joden) het zullen wegrollen, en dat het zonder de Duitsers uiteen zal vallen. En als het uit elkaar valt, is het misschien goed voor ons, schrijft de auteur, op de boerderij. Het is een zonde, schrijft de auteur, om zo’n kans voorbij te laten gaan.

            Als hij zich niet had gericht op de ‘onvermijdelijke grote offers’ (van het Duitse volk, benadruk ik) en op de feitelijke historische feiten, zou hij bijna een gewone euro-optimist zijn geweest. De integratie van Oost-Europa in de EU, dat is alles.

            Hitlers persoonlijke problemen hebben alleen en uitsluitend betrekking op zijn joods-raciale onzin. Nou, de Joden hebben hem als kind pijn gedaan, daar is niets aan te doen. Anders niets ongewoons voor die tijd: aan het begin van de XNUMXe eeuw was er veel van dergelijk oud papier, ook in het Russisch.

            Zo kwam ik eens in mijn jeugd een tekst tegen van M.O. Menshikov, de meest gematigde voor zijn tijd, ‘Het einde van de eeuw’. Sindsdien is mijn begrip van wat in die jaren acceptabel was voor de journalistiek heel anders dan dat van liberale voorbeelden.

            Overigens werd Mensjikov in 1918 door Joden neergeschoten.
            1. +3
              25 december 2023 17:58
              Citaat: neger
              maar hij schrijft niets specifieks over het bolsjewistische Rusland

              Ja, hoe zeg je dat?
              Daarom trekken wij, nationaal-socialisten, bewust een grens onder ons vooroorlogse buitenlandse beleid. We keren terug naar waar we zes eeuwen geleden gebleven waren. We stoppen het eeuwige Duitse verlangen naar het zuiden en westen van Europa en richten onze blik op de landen in het oosten. We breken eindelijk met het koloniale en handelsbeleid van het vooroorlogse tijdperk en gaan over op het territoriale beleid van de toekomst.
              Als we het vandaag hebben over nieuwe landen en gebieden in Europa, kunnen we allereerst alleen maar denken aan Rusland en de grensstaten die zich daaraan onderwerpen.

              Origineel
              “Damit ziehen wir Nationalsozialisten bewusst een Strich unter de aussenpolitische Richtung unserer Vorkriegszeit. Als u klaar bent, zal de vrouw haar laatste jaren doorbrengen. We stoppen de Duitse Duitsers in het Suden en Westen van Europa en weiden de Blick in het Land in Oosten. Er zal een einde komen aan de koloniale en handelspolitiek van de sociale economie en hun bodempolitiek van de Zukunft.

              Als we in Europa een nieuwe Grund en Boden-reden vinden, kunnen we Linie nu in Rusland zetten en in de Randstad denken"
              1. +3
                25 december 2023 18:03
                Kijk je naar de tekst zelf, of naar het artikel ‘Leefruimte in het oosten’ op Wiki?
                1. +3
                  25 december 2023 19:50
                  Citaat: neger
                  Je kijkt naar de tekst zelf

                  Ik ben niet taalvaardig genoeg om de originele bron te lezen. Ik heb het in vertaling gelezen, maar... de vertaling was een beetje afwijkend. In ons voordeel. Daar klonk het dat het nodig was Rusland te veroveren. Vervolgens las ik materiaal waarin deze vertaling werd bekritiseerd. Ik heb dit specifieke moment eerlijk gekopieerd van Burovsky
                  1. +1
                    25 december 2023 19:54
                    Heb je de hele tekst voor ogen of dit specifieke citaat?
                    1. 0
                      25 december 2023 22:05
                      Citaat: neger
                      De hele tekst ligt voor je ogen

                      Tekst waarvan? Er is bijna niets meer over dit onderwerp in Antimedinsky
                      1. 0
                        25 december 2023 22:37
                        Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                        Er is bijna niets meer in Antimedinsky

                        Welke andere antitimedinsky?

                        U
                        lezen
                        Besproken
                        Tekst?

                        Zie je de volgende paragraaf na degene die je citeert? Volledige Russische vertaling eerste link in Google.
                      2. 0
                        25 december 2023 23:02
                        (rimpelt) Negro, kun je ophouden met flauwvallen en aangeven wat er volgens jou precies aan de hand is?
                      3. +1
                        25 december 2023 23:22
                        Dit is de vierde keer dat ik hetzelfde schrijf.
                        1. Ontdek dit extremisme.
                        2. Lees ten minste het veertiende hoofdstuk, ‘Oosterse oriëntatie of oosters beleid’, in zijn geheel. Dit is op zichzelf amusant om te lezen voor iemand die bekend is met het huidige Russische patriottische denken.
                        3. Halverwege het hoofdstuk vind je de paragraaf die je hebt geciteerd. Lees de volgende paragraaf. Vergelijk deze formuleringen met de uitspraken van de auteur over Frankrijk in hetzelfde hoofdstuk.
                      4. 0
                        26 december 2023 08:22
                        Citaat: neger
                        Ontdek dit extremisme

                        Helaas is hij nu extremistisch, en het is niet zo eenvoudig om hem te vinden. Maar ik heb het niet in de bibliotheek bewaard; het boek heeft geen bijzondere waarde.
                        Citaat: neger
                        Lees ten minste het veertiende hoofdstuk, ‘Oosterse oriëntatie of oosters beleid’, in zijn geheel. Dit is op zichzelf amusant om te lezen voor iemand die bekend is met het huidige Russische patriottische denken.

                        Ik herhaal het nogmaals: ik heb eerder een van de Russische vertalingen gelezen. Beide boeken. En inclusief hoofdstuk 14 was het gewoon een behoorlijk lange tijd geleden, ongeveer 15 jaar geleden. En relatief recent - alleen vertaalopties voor individuele offertes.
                        Citaat: neger
                        maar hij schrijft niets specifieks over het bolsjewistische Rusland. Hij zegt dat de bolsjewieken (zij zijn joden) het zullen wegrollen, en dat het zonder de Duitsers uiteen zal vallen. En als het uit elkaar valt, is het misschien goed voor ons, schrijft de auteur, op de boerderij. Het is een zonde, schrijft de auteur, om zo’n kans voorbij te laten gaan.

                        Niet op deze manier. Hij spreekt over de noodzaak om naar het oosten uit te breiden als een niet-alternatieve en vitale actie die noodzakelijk is voor de ontwikkeling en het voortbestaan ​​van het Duitse volk. Geeft aan dat er geen alliantie met Rusland mogelijk is. En hij schrijft dat “Drang nach Osten” op een relatief vreedzame manier zal plaatsvinden, omdat Rusland naar zijn mening altijd uitsluitend heeft vertrouwd op de leiding van de Duitsers die daarheen zijn verhuisd om te wonen, en nu zijn de Duitsers vervangen door Joden. . Maar aangezien de Joden nog erger zijn dan de Russen, zullen ze geen staten kunnen opbouwen en zal de USSR instorten.
                        De vraag wat Duitsland zal doen als de Sovjet-Unie NIET uit zichzelf ineenstort, is gemakkelijk af te lezen uit de context, hoewel deze niet direct wordt gesteld.
                      5. 0
                        26 december 2023 11:12
                        Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                        hij is nu extremistisch, en het is niet zo gemakkelijk om hem te vinden.

                        Citaat: neger
                        Volledige Russische vertaling eerste link in Google.

                        Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                        Hij spreekt over de noodzaak van expansie naar het oosten als een niet-alternatieve en vitale actie die noodzakelijk is voor de ontwikkeling en het voortbestaan ​​van het Duitse volk.

                        Een voorproefje op pagina 570. In bijna elke paragraaf zeurt hij over dezelfde joden. Ik zeg het je eerlijk: WFGN ging helemaal niet over landbouw, maar over tekenen. Hij was dus meer geïnteresseerd in het landprobleem in de zin van het nemen van potloden en het tekenen van iets op kaarten, en niet in de zin van het voeden van de Duitse natie.
                        Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                        Geeft aan dat er geen alliantie met Rusland mogelijk is.

                        Bleek gelijk te hebben. Niettemin stemde hij in met deze alliantie.
                        Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                        En hij schrijft dat “Drang nach Osten” op een relatief vreedzame manier zal plaatsvinden,

                        Nou, zie je.
                        Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                        Maar aangezien de Joden nog erger zijn dan de Russen, zullen ze geen staten kunnen opbouwen en zal de USSR instorten.

                        Ik had het natuurlijk mis wat de details betreft. Terwijl Joden en/of Oekraïners regeerden, hield het op de een of andere manier stand, maar uiteindelijk kwam de Russische Jeltsin en dronk onmiddellijk.
                        Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                        De vraag wat Duitsland zal doen als de Sovjet-Unie zichzelf NIET instort, is gemakkelijk af te lezen uit de context

                        Je leest een boek uit het jaar 24 uit de context van de voor jou bekende gebeurtenissen uit de jaren 40. In 24 was de context totaal anders. Onder de mensen die de kunstenaar tegen die tijd al hadden beledigd, stonden de Slaven aan het einde van een verdomd lange rij. Eerlijk gezegd gaf de kunstenaar helemaal niets om hen. Ze liepen in dezelfde context met India en Afrika.
                      6. 0
                        26 december 2023 12:42
                        Citaat: neger
                        Je leest een boek uit het jaar 24 uit de context van de voor jou bekende gebeurtenissen uit de jaren 40. In 24 was de context totaal anders.

                        Sorry, maar ik lees het zoals het geschreven staat. En er staat geschreven, ik herhaal:
                        Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                        over de noodzaak om naar het oosten uit te breiden als een niet-alternatieve en vitale actie die noodzakelijk is voor de ontwikkeling en het voortbestaan ​​van het Duitse volk

                        En niets anders
                        Citaat: neger
                        Een voorproefje op pagina 570.

                        Kom op :)))) Hij legt op veel pagina's van zowel het eerste als het tweede boek uit dat:
                        1) Uitbreiding is van cruciaal belang
                        2) Er is geen noodzaak om de kolonie uit te breiden naar het zuiden en westen
                        Daarom kondigde Hitler publiekelijk uitbreiding naar het Oosten aan.
                        Het was helemaal niet waar je over schrijft
                        Citaat: neger
                        En als het uit elkaar valt, is het misschien goed voor ons, schrijft de auteur, op de boerderij. Het is een zonde, schrijft de auteur, om zo’n kans voorbij te laten gaan.

                        Nee. Hitler verklaarde dat de oostelijke landen van vitaal belang waren voor Duitsland. Dit is zijn doel, dat hij koste wat het kost zal bereiken: de vitaliteit van de natie en bla bla bla. Een andere vraag is dat Hitler op het moment dat hij zijn high schreef ervan uitging dat deze opmars naar het Oosten op een relatief vreedzame manier mogelijk was. Maar nergens is er zelfs maar een aanwijzing dat Hitler bereid is de expansie naar het Oosten op te geven.
                        Citaat: neger
                        Terwijl Joden en/of Oekraïners regeerden, hield het land op de een of andere manier stand

                        Nou ja, natuurlijk was Stalin een Oekraïense Jood... Of een Israëlische Oekraïner, dat vergat ik :)))))
                      7. -1
                        26 december 2023 21:40
                        Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                        Stalin was een Oekraïense Jood... Of een Israëlische Oekraïner

                        Nee, het is een vondeling.
                        Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                        En niets anders

                        Zoals ik al zei, moet de tekst in zijn geheel worden gelezen. Ook om te wennen aan de te energieke toon. Tegen de algemene achtergrond zien de harde uitingen van uw citaat er voor deze auteur tamelijk gematigd uit.
                        Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                        Kom op :)))) Hij legt veel pagina's uit van zowel het eerste als het tweede boek

                        Hij noemt Rusland ongeveer 70 keer. Dit is niet veel, het boek is groot. Italië wordt 70 keer op dezelfde manier herdacht, Frankrijk en Engeland elk 150 tot 200 keer. Duitsland 500. Hij herinnert zich de joden, door wie de auteur geobsedeerd is, ongeveer 1000 keer, gemiddeld twee keer per pagina.

                        Dus over Rusland: bijna altijd neutraal, waarbij de gebeurtenissen uit de Tweede Wereldoorlog of eerder worden vermeld. Enigszins halfslachtig, uitspraken als ‘zelfs Rusland’, maar ik denk dat deze specifieke auteur er iets voor kan laten zien, zelfs zonder morele schade. Er zijn twee relatief uitgebreide passages: in het 14e hoofdstuk van het tweede deel en in het 11e hoofdstuk van het eerste deel.
                        Het meest verschrikkelijke voorbeeld in dit opzicht is Rusland, waar de Angelsaksen wonen
                        in hun fanatieke wreedheid hebben ze 30 miljoen mensen gedood,
                        sommigen genadeloos afslachten en hen onderwerpen aan onmenselijke martelingen van honger
                        anderen – en dit alles alleen om ervoor te zorgen dat de dictatuur voorbij is
                        geweldige mensen achter een kleine groep Angelsaksische schrijvers en effectenmakelaars
                        bandieten

                        Hm. Het lijkt erop dat een woord ergens anders in een ander artikel tussen aanhalingstekens staat. Sterker nog, ik heb zoiets onlangs ergens gelezen.

                        Trouwens. Hoe komt het dat je het citaat uit het tweede deel zo vaak tegenkomt, maar het citaat uit het eerste deel geloof ik nooit?
                      8. 0
                        27 december 2023 08:13
                        Citaat: neger
                        Nee, het is een vondeling.

                        Zionistisch-Oekraïense?
                        Citaat: neger
                        Zoals ik al zei, moet de tekst in zijn geheel worden gelezen. Ook om te wennen aan de te energieke toon.

                        Negro, je probeert nu een emotionele beoordeling van mij te geven, high.
                        Citaat: neger
                        Hij noemt Rusland ongeveer 70 keer. Dit is niet veel, het boek is groot. Italië wordt 70 keer op dezelfde manier herdacht, Frankrijk en Engeland elk 150 tot 200 keer. Duitsland 500.

                        Dit alles heeft helemaal geen invloed op het gespreksonderwerp. Toon is niet belangrijk. Het aantal vermeldingen is niet belangrijk. De gedachten en stellingen die in het boek zijn opgenomen, zijn belangrijk. Ik heb ze hierboven vermeld.
                        Citaat: neger
                        Trouwens. Hoe komt het dat je het citaat uit het tweede deel zo vaak tegenkomt, maar het citaat uit het eerste deel geloof ik nooit?

                        Ik heb al de nodige uitleg over dit onderwerp gegeven. Als je liever denkt dat ik je probeer te misleiden, overweeg dat dan.
                      9. 0
                        27 december 2023 13:17
                        Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                        Zionistisch-Oekraïense?

                        Ja. Ze gooiden een kind dat niet van ons was in de vriendelijke zionistisch-Oekraïense familie van naties.
                        Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                        Je probeert nu een emotionele beoordeling te geven van Mijn high.

                        Emotionele beoordeling? Ik schrijf dat uw citaat, overgenomen uit de tekst, bijna lijkt op het aanzetten tot een veroveringsoorlog. In de praktijk beschouwt de auteur een oorlog met Frankrijk onvermijdelijk (en schrijft hierover vele pagina's), maar over de oorlog met Rusland schrijft hij precies het tegenovergestelde en wijdt er één paragraaf aan - dezelfde waar het Medina-anti-Medina-volk van hield zo veel.
                        Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                        Toon is niet belangrijk. Het aantal vermeldingen is niet belangrijk. De gedachten en stellingen die in het boek zijn opgenomen, zijn belangrijk. Ik heb ze hierboven vermeld.

                        U hebt niet de stellingen van de auteur van het boek uit 1924 op een rij gezet, maar de stellingen van Sovjet-politieke instructeurs uit de tweede helft van de twintigste eeuw in hun specifieke geschiedenis van de Tweede Wereldoorlog. Een van de hoekstenen van dit verhaal – 22.06.1941-XNUMX-XNUMX was onvermijdelijk.
                      10. 0
                        27 december 2023 13:20
                        Citaat: neger
                        Ik schrijf dat uw citaat, overgenomen uit de tekst, bijna lijkt op het aanzetten tot een veroveringsoorlog.

                        Ze ziet er niet zo uit, ze is wat ze is. Het staat in de context van het boek
                        Citaat: neger
                        In de praktijk acht de auteur een oorlog met Frankrijk onvermijdelijk

                        Oorlog, maar niet de uitbreiding van Lebensraum naar Frankrijk
                        Citaat: neger
                        U noemde niet de stellingen van de auteur van het boek uit 1924, maar de stellingen van Sovjet-politieke instructeurs uit de tweede helft van de twintigste eeuw

                        In dit geval hebben de politieke functionarissen gelijk. Je bent niet
            2. 0
              26 december 2023 03:54
              Ik ben het er niet mee eens. Het programma van de auteur is gebaseerd op de bewering dat Duitsland niet in staat zou zijn welvaart te bereiken via de gebruikelijke middelen om de productie te intensiveren en de arbeidsproductiviteit te verhogen, aangezien het geboortecijfer snel groeide en het eenvoudigweg onmogelijk was om alle inwoners te voeden. Hieruit werd geconcludeerd dat het land meer leefruimte en hulpbronnen nodig had, die alleen in het oosten konden worden verkregen.
              1. 0
                26 december 2023 06:40
                Citaat van pavel.tipingmail.com
                Het programma van de auteur is gebaseerd op de verklaring

                Nog een.

                Heb je de tekst gelezen die ter discussie staat?
                1. 0
                  27 december 2023 04:19
                  Voor "Negritenok". Wat is uw kennis over de kwestie die ter discussie staat? Wilt u een directe offerte, stel uzelf dan voor.
                  1. +1
                    27 december 2023 07:47
                    Ik ben een man van de oude regels, pavel.tipingmail.com. Ik beschouw iedereen die onder een offline naam op internet verschijnt als ziek. Ook al kent iedereen zijn naam.

                    Het is aan jou om te citeren of niet te citeren. Probeer uw standpunt naar eigen goeddunken te motiveren. Originele verklaring in kwestie
                    Citaat van pavel.tipingmail.com
                    Het programma van de auteur is gebaseerd op de bewering dat Duitsland niet in staat zou zijn welvaart te bereiken via de gebruikelijke middelen om de productie te intensiveren en de arbeidsproductiviteit te verhogen, aangezien het geboortecijfer snel groeide en het eenvoudigweg onmogelijk was om alle inwoners te voeden.

                    vals. De auteur van de tekst was helemaal niet geïnteresseerd in dergelijke vragen. Een paar pagina's met het gebruikelijke gebabbel voor 'patriotten' uit die tijd. Om nog maar te zwijgen van het feit dat dergelijke uitspraken van de auteur, een gemarginaliseerde intellectueel, vanuit economisch oogpunt eenvoudigweg analfabeet zijn - en mensen die meer vertrouwd waren met de economie dan de auteur, maakten deze domheid in het echte Reich gemakkelijk af.
                    1. 0
                      27 december 2023 08:14
                      Mijn naam is Pavel Tipin. Dit boek behoort tot de categorie extremisten, dus de vraag ‘heb je het gelezen’ is provocerend. Dit boek is niet zomaar geschreven, uit ‘niets te doen’. Dit is een presentatie van de partij aan de machtigen van de wereld op dat moment. Het biedt een plan om daadwerkelijk aan de macht te komen in Duitsland, het doel van het plan is om onbeperkte fondsen te verkrijgen. Aan het Duitse volk, als belangrijkste drijvende kracht, werd land op het grondgebied van de USSR beloofd, en zaken - de natuurlijke hulpbronnen van de USSR. In de USSR werd dit boek gepubliceerd voor een kleine kring mensen. Natuurlijk is het onaangenaam om de gigantische verliezen van de USSR toe te geven, terwijl deze toekomstige oorlog al sinds het midden van de jaren twintig bekend is. Je hebt jezelf trouwens nooit voorgesteld.
                      1. +1
                        27 december 2023 09:55
                        Citaat: neger
                        Ik beschouw iedereen die onder een offline naam op internet verschijnt als ziek.

                        Nou ja, of een provocateur
                        Citaat van pavel.tipingmail.com
                        Mijn naam is Pavel Tipin

                        Hallo.
                        Citaat van pavel.tipingmail.com
                        dus de vraag “heb je het gelezen” is provocerend

                        Je kunt de volledige tekst van het boek niet posten. Indien mogelijk is het beter om niet te citeren. Het is u nog niet verboden het te lezen en de inhoud ervan te bespreken (tenzij u anderen de standpunten van de auteur van het boek over de meest gevoelige kwesties probeert op te leggen).
                        Citaat van pavel.tipingmail.com
                        Dit is een presentatie van de partij aan de machtigen van de wereld op dat moment.

                        Dit zijn al de fantasieën van clowns, voornamelijk uit het Russischtalige LiveJournal. De auteur uit die periode was een politieke freak, een Duitse Limonov. De vechtpartij in de kroeg waarvoor hij gevangen zat, was zijn politieke niveau.
                        Citaat van pavel.tipingmail.com
                        toen deze toekomstige oorlog vanaf het midden van de jaren twintig bekend werd

                        Het werd bekend na de mislukte onderhandelingen van Molotov in Berlijn in november 40. Voordien hadden besnorde geopolitici totaal andere ideeën - overigens behoorlijk consistent met de tekst van het jaar 24.
      2. 0
        27 december 2023 00:08
        niet helemaal waar. Het grootste deel van Hitlers boek is gewijd aan primitief sociaal-darwinisme en antisemitisme, als voornaamste toepassing hiervan; Rusland neemt een zeer kleine plaats in de tekst in.
        1. Hitler waarschuwde in zijn boek voor oorlog op twee fronten, in het Westen en in het Oosten tegelijkertijd, maar hij handelde zelf in strijd met zijn eigen waarschuwing.
        2. We moeten niet vergeten dat Hitler zijn boek halverwege de jaren twintig schreef. In die tijd was er in de wereld de mening dat de USSR op het punt stond in te storten. Dit standpunt wordt weerspiegeld in het boek van Hitler. Volgens Hitler floreerde Rusland onder de heerschappij van de Duitsers (hij rekende daar bijvoorbeeld ook de Russische tsaren bij), en toen, volgens zijn ideeën, de Joden in Rusland aan de macht kwamen, ging het slecht in Rusland, en toen de Joden in Rusland aan de macht kwamen, ging het slecht met Rusland. alles viel uiteen en het moet teruggegeven worden aan Duitse controle.
        Zoiets volgens Hitler
        Eeuwenlang leefde Rusland buiten de Duitse kern, in de bovenste lagen van de bevolking. Nu is deze kern volledig vernietigd. De plaats van de Duitsers werd ingenomen door de Joden... Joden zijn geenszins een onderdeel van de organisatie, maar eerder een enzym van desorganisatie. Deze gigantische oostelijke staat is onvermijdelijk gedoemd tot vernietiging. Alle voorwaarden hiervoor zijn al volwassen. Het einde van de Joodse overheersing in Rusland zal ook het einde betekenen van Rusland als staat. Het lot heeft ons voorbestemd om getuige te zijn van zo'n catastrofe.
        1. 0
          27 december 2023 00:45
          Citaat van solar
          Het grootste deel van Hitlers boek is gewijd aan het primitieve sociaal-darwinisme en antisemitisme, aangezien de voornaamste toepassing hierop

          Nogal Het tegenovergestelde. De auteur is duidelijk geobsedeerd door joden en verweeft ze letterlijk in elke paragraaf. Hij is veel minder geïnteresseerd in geopolitieke onzin.
          Citaat van solar
          In die tijd was er in de wereld de mening dat de USSR op het punt stond in te storten

          Er is daar helemaal niets ongewoons voor die tijd. De gebruikelijke ‘patriottische’ journalistiek, met enkele specifieke eigenaardigheden. Allereerst bestaat de helft van de tekst uit kwaadaardige Joden, en niet uit 10-20 procent, zoals destijds gebruikelijk was onder alle Europese ‘patriotten’.
          1. 0
            27 december 2023 00:52
            Het nu verboden sociale darwinisme stelde voor om Darwins ideeën over de concurrentie tussen soorten en hun overleving in de primitieve interpretatie van 'survival of the fittest' over te dragen op de sociale relaties van mensen. Dit komt tot uiting in het boek van Hitler. En aangezien Hitler de Joden als de belangrijkste vijand voor het voortbestaan ​​van de Duitsers beschouwde, draait het hele boek hierom. Wat er over Rusland wordt geschreven, is slechts een van de kleine afleveringen van het boek. Hitler geloofde in zijn ideeën dat de Joden het bestuur van Rusland niet aan zouden kunnen, het land stond op het punt in te storten en er zou zich een grote ruimte zonder staat vormen in het oosten van Duitsland, waar de Duitsers hun voordeel mee zouden moeten doen.
            1. 0
              27 december 2023 08:00
              Citaat van solar
              Wat er over Rusland wordt geschreven, is slechts een van de kleine afleveringen van het boek.

              Ik heb gezien. Ik verplaats hetzelfde ding een beetje hoger.
              Citaat van solar
              overleving in de primitieve interpretatie van ‘survival of the fittest’ op de sociale relaties van mensen

              Er zijn twee benaderingen van het sociaal-darwinisme. Op individueel niveau: de mens is een wolf voor de mens, Dickensiaans. En op internationaal niveau schrapten sterke honden, zwakke honden sterke naties, zwakke naties. Ik kan me de eerste optie in het boek niet herinneren: ik zal echter niet liegen, ik lees het diagonaal. De tweede optie, over sterke naties, is de hoofdlijn van het boek. Maar aan de ene kant is dit de norm van die tijd, en aan de andere kant hoor ik elke dag dezelfde trillers van totaal verschillende nachtegalen en papegaaien.

              Zo verboden is het dus niet, dat sociaal-darwinisme van jou.
              1. 0
                27 december 2023 11:30
                aan de andere kant hoor ik elke dag dezelfde trillers van totaal verschillende nachtegalen en papegaaien.

                Niet zonder.
                het is niet zo verboden

                Het is niet voor iedereen hetzelfde. Formeel veroordelen wij het en het is overal en voor iedereen verboden, op één lijn met het nazisme. Maar in de praktijk... Bovendien weten velen niet eens van het bestaan ​​​​van een dergelijke naam en het verband ervan met de ideeën van Hitler.:((
    2. -4
      25 december 2023 09:04
      Citaat: Igor Viktorovitsj
      .. Eén Bismarck, met de broers Scharnhorst en Gneisenau

      Je hebt Bismarck verward met Tirpitz.
      Citaat: Igor Viktorovitsj
      Britten zijn bang om dit te onthouden.

      Integendeel, het is leuk. 20 slagschepen tegen vier, waarvan er slechts twee volwaardig zijn. De uitkomst is een beetje voorspelbaar. Welnu, de Duitsers hebben één van deze twintig slagschepen tot zinken gebracht, en tot op de dag van vandaag begrijpt niemand hoe het is gebeurd.
      Citaat: Igor Viktorovitsj
      Duitsland zou eenvoudigweg eeuwenlang wereldleider kunnen blijven

      De Duitse Sovjet-Unie zou net als elke andere zijn ingestort; de Sovjet-Unie is alleen levensvatbaar in extreme vormen, zoals de Democratische Volksrepubliek Korea. Hoogstwaarschijnlijk zou er na Hitler een snelle terugkeer naar de normaliteit zijn geweest - zoals de Russische wetgever terecht opmerkte, is het dom om het Derde Rijk met de USSR te vergelijken in termen van het niveau van absurditeit.
      Citaat: Igor Viktorovitsj
      Hitler maakte de grootste fout in de geschiedenis door de Sovjet-Unie aan te vallen.

      Nadat Chamberlain was vertrokken en een groot schrijver aan de macht was gekomen, werd de deelname van de USSR aan de Anglo-Duitse oorlog onvermijdelijk. Pech. Het gebeurt allemaal.
      1. +3
        25 december 2023 09:26
        Ik heb niets door elkaar gehaald, Bismarck voerde zijn operatie met succes uit, en als de slagschepen van de grote vloot Bismarck één voor één hadden benaderd, en niet als een heel squadron, zou Bismarck hen te slim af zijn geweest. Vanaf een afstand van 21 km zou hij raak de kogel met het eerste salvo. En toen schoot hij hem in één keer neer. Maar Tirpitz bracht, op aandringen van Hitler, zijn hele carrière door in de fjorden, en de Führer gaf hem niet het bevel voor een mogelijke doorbraak. En de geschiedenis van Scharnhorst is over het algemeen een glorieuze pagina in de geschiedenis van de Duitse marine...
        1. -4
          25 december 2023 10:03
          Citaat: Igor Viktorovitsj
          en als de slagschepen van de grote vloot Bismarck één op één hadden benaderd, en niet als een heel squadron, zou Bismarck ze hebben gedood...

          Grappig om te lezen lol Vooral wanneer krachtmetingen over concepten in de toegangspoorten worden geëxtrapoleerd naar een zeeslag met een reeds bekend resultaat voor de gek houden
          Eigenlijk onderbrak de Prins van Wells de strijd vanwege problemen met de artillerie, toen het schip, als gevolg van de onvoltooide geschutskoepels met vier kanonnen, op een bepaald punt in de strijd slechts één geschutskoepel met twee kanonnen overhield. Daarom is het erg kortzichtig om te zeggen dat “Bismarck” iedereen één voor één zou hebben verspreid. Het maakt niet uit wat er op het papier staat, maar waar het om gaat is waar de granaten van jou of die van de vijand het doel raken. En als de Bismarck-granaten geen noemenswaardige schade aanrichtten toen ze een Engelsman raakten, dan leidden drie granaten in de Bismarck tot de daadwerkelijke stopzetting van de Duitse operatie. hi
          1. +2
            25 december 2023 20:32
            Nou ja, eigenlijk werd Bismarck gehinderd door een vliegtuigtorpedo (ja, gevallen uit de snarenzak van een sulodfish). Het stuur blokkeerde, waarna de MAX-snelheid daalde tot 5 knopen... en het resultaat van geraakt te worden door drie BB's is een open brandstoftank in de neus (+ verschillend op dezelfde neus en losse knopen)..
            1. -2
              25 december 2023 22:13
              Citaat van WapentakeLokki
              en het resultaat van een botsing met drie BB's is een open brandstoftank in de neus (+ een differentieel op dezelfde neus en het verlies van veel propellereenheden)

              Lutjen onderbrak de operatie precies na de slag in de Straat van Denemarken
              Een uur na het einde van de strijd bespraken Lutyens en Lindeman de verdere actie. De admiraal besloot Bismarck terug te sturen naar Brest of Saint-Nazaire voor reparatie en Prinz Eugen toe te wijzen voor onafhankelijke operaties tegen konvooien. De beslissing om het slagschip terug te geven was gebaseerd op de volgende overwegingen:

              1. De maximale snelheid was beperkt tot 28 knopen en kon dalen tot 26 knopen als twee ketels in ketelruim nr. 2 uitvielen door overstromingen. De helft van de reservecapaciteit voor elektrische opwekking is al verloren gegaan als gevolg van de overstroming van turbogeneratorcompartiment nr. 4.

              2. Een treffer in de boeg en compartiment XIV resulteerde in aanzienlijk brandstofverlies. In het ergste geval zou het vaarbereik kunnen dalen tot 1100 kilometer. Bovendien kon de opgelopen schade op zee niet eens tijdelijk worden hersteld.

              Er zijn nog een paar punten, maar deze twee zijn essentieel. ja
              De luchtvaarttorpedo was al onderweg naar Brest toen de deelname van Bismarck eraan werd geannuleerd. Ze onderbrak alleen de doorbraak van het slagschip naar Frankrijk.
              Maar de beschreven punten zijn de belangrijkste schade aan het slagschip door twee granaten van de Prince of Wells. Zij waren het die de reden vormden voor de annulering van de operatie en de daaropvolgende gebeurtenissen, waaronder de luchttorpedo's op de roeren...
      2. 0
        25 december 2023 09:29
        Het was voor hen vooral leuk toen hun trots naar de bodem zakte, met twee salvo's met drie kanonnen van Bismarck... Wat een vreugde was het, de nieuwste tank met een eersteklas bemanning verdampte, de geschoren mannen hadden gewoon plezier. .
        1. +4
          25 december 2023 09:52
          Citaat: Igor Viktorovitsj
          Dat was hilarisch, het laatste slechte

          Waar ga je heen, mijn vriend? Kapbladwijzers 1916.
          Citaat: Igor Viktorovitsj
          als de Grandfleet-slagschepen één op één naar Bismarck zouden gaan, en niet als een heel squadron

          Het zou vreemd zijn om één-op-één te gaan als je vier slagschepen bij de hand hebt (evenals een vliegdekschip en veel kruisers) en de vijand er één heeft.
          Citaat: Igor Viktorovitsj
          Tirpitz bracht zijn hele carrière in opdracht van Hitler door in de fjorden

          Tegelijkertijd was de Tirpitz misschien wel het nuttigste schip van de oorlog, en de Bismarck een gewone zelfmoordterrorist.
          Citaat: Igor Viktorovitsj
          de geschiedenis van Scharnhorst is over het algemeen een glorieuze pagina in de geschiedenis van de Duitse marine..

          Heb je op een licht vliegdekschip gericht met een commandant die gek was geworden, en vervolgens gedood op een normaal slagschip? Ja, leef snel, sterf jong.
          1. +1
            26 december 2023 18:24
            Beste, lees eens de verklaringen van admiraal Fraser na de slag met Scharnhorst... Lees wat de admiraal hierover tegen zijn bemanning zei, u zult zeer verrast zijn!
            1. +1
              26 december 2023 18:46
              Citaat: Igor Viktorovitsj
              Beste, lees eens de verklaringen van admiraal Fraser na het gevecht met Scharnhorst..

              Ja, ik weet het ongeveer. Geef de Engelsen van die tijd geen brood, maar laat ze pretentieuze onzin verkondigen.
              1. 0
                28 december 2023 07:08
                Ik betwijfel het ten zeerste, aangezien zij geen ketterij zouden schrijven. Er zijn nog nooit Britten zielige of lovende toespraken tegen de vijand gezien.
        2. 0
          27 januari 2024 01:42
          Eh, drie wapens? Zijn er geschutskoepels met twee cilinders of heeft u het over het aantal geschutskoepels dat vuurde?
      3. +8
        25 december 2023 09:34
        Citaat: neger
        De Duitse Sovjet-Unie zou net als elke andere zijn ingestort; de Sovjet-Unie is alleen levensvatbaar in extreme vormen, zoals de Democratische Volksrepubliek Korea.

        Soms kom je bij VO zo’n extreme vorm van schizofrenie tegen, dat je versteld staat! Wat voor soort ‘primeur’ zag je in nazi-Duitsland in de jaren dertig? Er was puur kapitalisme met een lokale voorkeur voor het nazisme en met een aanspraak op imperialisme.
        Citaat: neger
        Hoogstwaarschijnlijk zou er na Hitler een snelle terugkeer naar de normaliteit zijn geweest

        Normaliteit? Dit is hoe ze hun eigen nieuwe vorm van ‘normaliteit’ creëerden. Bovendien legden ze het aan heel West-Europa op. Het moet gezegd worden dat de Duitsers in dit proces geen bijzondere moeilijkheden of weerstand hebben ondervonden: het zaad van het racisme viel in vruchtbare grond.
        1. -2
          25 december 2023 10:07
          Citaat van DesToeR
          Wat voor soort ‘primeur’ zag je in nazi-Duitsland in de jaren dertig?

          Ja, alles is hetzelfde. Een voortdurende drang om in de economie te stappen, die een terminale fase heeft bereikt in omstandigheden van totale oorlog. Plus een nogal belachelijke officiële staatsreligie, geschreven op de knieën van analfabeten, die ons dwong een heleboel onnodige gebaren te maken.
          Citaat van DesToeR
          ja met een claim op imperialisme.

          Hitler creëerde een absurde combinatie van imperium en natiestaat. Het keizerlijke motief was daar niet het sterkste.
          Citaat van DesToeR
          Normaliteit? Dit is hoe ze hun eigen nieuwe vorm van ‘normaliteit’ creëerden

          Nee, de economie bleef slechter werken. Socialisme is socialisme.
          Citaat van DesToeR
          Het moet gezegd worden dat de Duitsers in dit proces geen bijzondere moeilijkheden of weerstand hebben ondervonden: het zaad van het racisme viel in vruchtbare grond.

          Het idee van massale repressie zal altijd zijn aanhangers vinden. Nou, in Rusland weten ze dit goed.
          1. +4
            25 december 2023 12:19
            Citaat: neger
            Een voortdurende drang om in de economie te stappen, die een terminale fase heeft bereikt in omstandigheden van totale oorlog.

            Die. Denkt u serieus dat het Hitler was die zich met de economie ‘bemoeide’, en niet de economische lobby die de leiding van het Derde Rijk in de rug duwde? Echter. Wat dit onderwerp betreft, ben ik geneigd kameraad Lenin te geloven, die betoogde dat politiek een geconcentreerde uitdrukking van economie is
            Citaat: neger
            Plus een nogal belachelijke officiële staatsreligie, geschreven op de knieën van analfabeten, die ons dwong een heleboel onnodige gebaren te maken.

            Die. Denkt u serieus dat de religie die in het Vaticaan is geschreven of de moderne ‘democratie’ die in Washington wordt beoefend, veel beter is? Het is grappig.
            Hitler creëerde een absurde combinatie van imperium en natiestaat.

            En zonder ‘religie’ is er geen mogelijkheid. Je moet de bevolking van een bepaald land (of een groep landen) dwingen om verder te gaan dan drie tot negen landen om te sterven omwille van de hulpbronnen. Probeer, zonder ideologie (de strijd om het Heilig Graf, liberalisme, democratie, socialisme, nazisme - onderstreep wat nodig is) iemand te dwingen te sterven voor een soort metaal, olie, water. Ja. Hoewel sommigen bereid zijn de strijd aan te gaan met een kernmacht, alleen maar omdat ze lid zijn van de Europese Unie (!). Veel succes, we zullen een lied zingen voor de waanzin van de dapperen...
            1. +3
              25 december 2023 13:07
              Citaat van DesToeR
              Was het niet de economische lobby die de leiding van het Derde Rijk in de rug duwde?

              Details over de economische lobby konden tijdens zijn verblijf in Dachau bij Fritz Thyssen worden verkregen.
              De Nationaal-Socialistische Duitse Arbeiderspartij beweerde de belangen van Duitse arbeiders te vertegenwoordigen. En in tegenstelling tot haar Sovjet-collega’s uit de hegemonische klasse probeerde ze echt de arbeiders niet op te eten – wat een van de redenen was voor de nederlaag van Duitsland.
              Citaat van DesToeR
              geloof kameraad Lenin, die betoogde dat politiek een geconcentreerde uitdrukking van economie is

              Kameraad Lenin loog, zoals in alle andere zaken. Het is overduidelijk dat als de politiek een geconcentreerde uitdrukking van de economie zou zijn, de journalist uit Zürich niets bijzonders te melden zou hebben.
              Citaat van DesToeR
              Die. Denkt u serieus dat de religie die in het Vaticaan is geschreven of de moderne ‘democratie’ die in Washington wordt beoefend, veel beter is?

              Natuurlijk is het beter: ze zijn ouder, dus alle stappen om te ontwijken zijn al lang geleden uitgewerkt. Maar de problemen van Hitler stonden echt in de weg, inclusief de gevechten.
              Citaat van DesToeR
              Je moet de bevolking van een bepaald land (of een groep landen) dwingen om verder te gaan dan drie tot negen landen om te sterven omwille van de hulpbronnen.

              Heeft u de afgelopen twee jaar in coma gelegen?
              Citaat van DesToeR
              Hoewel sommigen ervoor zijn alleen maar lid te worden van de Europese Unie (!)

              Ook al lijkt het nee, niet in coma. Nee, het was geen zaak van de Europese Unie.
            2. 0
              26 december 2023 10:28
              Citaat van DesToeR
              Die. Denkt u serieus dat het Hitler was die zich met de economie ‘bemoeide’, en niet de economische lobby die de leiding van het Derde Rijk in de rug duwde?

              Als het Reich werkelijk door een economische lobby geregeerd zou zijn, zou dit het land nauwelijks tot dit hebben geleid:
              In een jaar tijd werden 295 miljoen mark aan goud en valuta, ontvangen tijdens de Anschluss van Oostenrijk, gekocht.

              - De staatsschuld van het Derde Rijk bedraagt ​​vanaf mei 1942 ongeveer honderdvijftig miljard mark, dat is minstens een derde van al het geld dat in omloop is.
              - De goud- en deviezenreserves van de Reichsbank zijn praktisch nul.
              - Staatswissels uitgegeven voor vijfentwintig miljard, en ze zijn door niets beveiligd.
              - Het bestuursapparaat is zes keer zo groot geworden als in 1934.
              - Tekort aan geschoolde arbeidskrachten - meer dan een kwart van de behoeften.
              © gunter-spb
              En ja, hoe het Reich omging met de ‘economische lobby’ kun je heel goed zien aan de oprichting en uitbreiding van het staatsmonster Reichswerke Hermann Göring – zelfs Rheinmetal slikte de ‘dikke man’ zonder te huiveren.
              1. 0
                26 december 2023 21:22
                Citaat: Alexey R.A.
                - De staatsschuld van het Derde Rijk bedraagt ​​vanaf mei 1942 ongeveer honderdvijftig miljard mark, dat is minstens een derde van al het geld dat in omloop is.
                - De goud- en deviezenreserves van de Reichsbank zijn praktisch nul.
                - Staatswissels uitgegeven voor vijfentwintig miljard, en ze zijn door niets beveiligd.

                Wat betekent dit? De Grote Führer van de Duitse natie was slechts een kleine oplichter, en om de verliezen niet te betalen besloot hij het casino in brand te steken?
                We pijnigen hier onze hersens en proberen tevergeefs de complexe, tegenstrijdige, mysterieuze figuur van de adelaar van onze Don Reba op één lijn te krijgen met Richelieu, Necker, Tokugawa Ieyasu, Monk, maar hij bleek een kleine hooligan en een gek! Hij verraadde en verkocht alles wat hij kon, raakte in de war in zijn eigen plannen, werd doodsbang en haastte zich om zichzelf te redden

                Hoe komt het? Heeft hij zijn bestseller uit 1924 niet als het ware tot op de laatste komma op het grote podium gezet?
                1. 0
                  27 december 2023 10:57
                  Citaat: neger
                  Wat betekent dit? De Grote Führer van de Duitse natie was slechts een kleine oplichter, en om de verliezen niet te betalen besloot hij het casino in brand te steken?

                  Nee, hij had een sluw businessplan:
                  Leven boven je stand
                  Als het schuldenniveau boven de limiet ligt, neem dan je buurman gevangen en beroof hem.
                  Betaal uw schulden tenminste gedeeltelijk af.
                  We blijven boven onze stand leven.

                  En aangezien de Wehrmacht als een gek at en zelfs arbeiders uit de Duitse industrie en landbouw selecteerde (die ook niet bijdroegen aan het vullen van de begroting), moesten ze vaak beroven. lachen
                  Citaat: neger
                  Hoe komt het? Heeft hij zijn bestseller uit 1924 niet als het ware tot op de laatste komma op het grote podium gezet?

                  Dit zijn allemaal onvermijdelijke fasen op weg naar een groots doel. lachen
      4. +2
        25 december 2023 11:29
        Citaat: neger
        Je hebt Bismarck verward met Tirpitz.

        Het is misschien niet vreemd, maar iemand met zo'n 'academische' kennis over het onderwerp
        Citaat: Igor Viktorovitsj
        het nieuwste vliegtuig met eersteklas bemanning is verdwenen,

        in dit geval formeel gelijk lachend te vragen
        Ten tijde van de Bismarck-aanval Tirpitz is niet gevechtsklaar, voltooit de inbedrijfstelling en training van de bemanning in de Oostzee. Scharnhorst, Gneisenau en Hipper spelen in Brest de rol "Vloot in bestaan" en het dwingen van de Britten om genadeloos ‘nutteloze’ slagschepen te besturen om konvooien over de Atlantische Oceaan te bewaken, en voortdurend bezig te zijn met het herstellen van schade die is opgelopen door de Britse luchtvaart. Voorwaardelijk gevechtsklaar wegens schade.
        Dus ja
        Citaat: Igor Viktorovitsj
        Bismarck, met broers Scharnhorst en Gneisenau

        Toen Tirpitz zich bij hun gezelschap voegde, had Bismarck al op de bodem van de zee gerust.
        1. +1
          25 december 2023 11:53
          Citaat: Adrey
          Ten tijde van de aanval op Bismarck was de Tirpitz niet gevechtsklaar.

          Ik weet. Als je echter op zoek bent naar een bruikbaar Duits slagschip, dan is het de Tirpitz en niet de Bismarck.
          1. +3
            25 december 2023 12:00
            Citaat: neger
            Ik weet.

            Ik was niet van plan je de les te lezen. Het is gewoon een interessante botsing, een man "wees met zijn vinger" naar de lucht en bleek formeel gelijk te hebben lachend
            Citaat: neger
            Als je echter op zoek bent naar een bruikbaar Duits slagschip, dan is het de Tirpitz en niet de Bismarck.

            Hij leefde langer omdat hij zorgvuldiger werd gebruikt (hiervoor zou hij overigens "bedankt" moeten zeggen tegen Bismarck). Nog een beetje meer “geluk” voor Bismarck en we zouden al over iets anders kunnen praten lachend te vragen. Maar de geschiedenis tolereert geen conjunctieve stemmingen.
            1. 0
              25 december 2023 12:07
              Citaat: Adrey
              Nog een beetje meer “geluk” voor Bismarck en we zouden al over iets anders kunnen praten

              De ideale situatie volgens Bismarck is om de prins te verdrinken en naar huis te gaan. En dan had hij met Tirpitz in Noorwegen gestaan, dat had niets veranderd. Er zijn nog maar zes maanden tot 41 december, en dan zullen er voortdurend een of twee nieuwe Amerikanen rondhangen in de Noord-Atlantische Oceaan. In werkelijkheid waren ze nooit nodig geweest; als alternatief zou hij, met de gelukkige Bismarck, Iowa in dezelfde Deense Straat hebben ontmoet - het resultaat is een beetje voorspelbaar.
              1. +3
                25 december 2023 12:21
                Citaat: neger
                De ideale situatie volgens Bismarck is om de prins te verdrinken en naar huis te gaan.

                Dit komt door "nakennis". Het ‘idee’ van het Duitse marinecommando was in principe correct. Het baseren van een groot squadron in de havens van de westkust van Frankrijk bracht een veel groter gevaar voor de Atlantische communicatie met zich mee dan het baseren op Noorwegen. Het verlaten van de Golf van Biskaje is gemakkelijker dan het doorbreken van de Straat van Denemarken. Ook hier is enige vorm van steun voor onze luchtvaart mogelijk.
                Wat de Amerikanen betreft, hier gaan we al in op de ‘alternatieve geschiedenis’. Er zijn veel mogelijke scenario's om te overwegen te vragen
                1. +1
                  25 december 2023 12:47
                  Citaat: Adrey
                  Het ‘idee’ van het Duitse marinecommando was in principe correct. Een groot squadron baseert zich op de havens van de westkust van Frankrijk

                  Herinner me eraan in welke richting W en D in februari volgend jaar door het Engelse Kanaal braken?
                  1. +3
                    25 december 2023 13:01
                    Citaat: neger
                    Herinner me eraan in welke richting W en D in februari volgend jaar door het Engelse Kanaal braken?

                    Waarom je sarcasme? Een jaar later was de situatie anders. En “Cerberus” zelf, een puur avontuur, is voor mij onbegrijpelijk (maar Churchill begreep het perfect, die geen genoeg kon krijgen van deze onderneming).
                    Welnu, ze concentreerden (probeerden) alle grote schepen in het Noordpoolgebied, wat voor verschil maakte het? De Britten "ademden uit", verwijderden onmiddellijk alle LK uit de konvooien (waar ze met succes hun hulpbron "doden") en stuurden ze naar de plek waar ze het meest nodig waren (en er zijn veel plaatsen). En om de Arctische dreiging een halt toe te roepen was één groep op rotatiebasis voldoende. Toch is het gemakkelijker om één richting te bestrijken dan de helft van de Atlantische Oceaan.
                    1. 0
                      25 december 2023 13:09
                      Citaat: Adrey
                      Churchill begreep het perfect, en hij kon geen genoeg krijgen van deze onderneming

                      Was Raeder een Engelse spion of zo?
                      1. +2
                        25 december 2023 13:14
                        Citaat: neger
                        Was Raeder een Engelse spion of zo?

                        Het is onwaarschijnlijk. Iedereen weet dat een andere admiraal een Engelse spion was lachend.
                        Er zijn veel versies van waarom deze beslissing is genomen. Hoe correct het was, is hetzelfde onderwerp van discussie.
                      2. +2
                        25 december 2023 13:22
                        Citaat: Adrey
                        Hoe correct het was, is hetzelfde onderwerp van discussie.

                        Misschien onder de auteurs van memoires.

                        Als jouw strijdkrachten worden vergeleken met de strijdkrachten van de vijand als 5:1 (begin van 41) of 10:1 (eind van 41), dan heb je simpelweg geen goede oplossingen.

                        Op de een of andere manier zijn we echter de draad van het gesprek kwijtgeraakt.
                        1. Bismarck was een goed slagschip uit de jaren dertig. Samen met andere goede slagschepen uit de jaren 30.
                        2. Twee Bismarcks hadden geen ander lot kunnen hebben tegen vijftig minder (of meer) goede slagschepen van Duitse tegenstanders.
                      3. +2
                        25 december 2023 13:31
                        Wie kan ruzie maken? Alles wat je zei klopt volkomen. Hier is de vraag nogal anders: hoe te sterven terwijl je maximaal voordeel haalt.
      5. +3
        25 december 2023 11:45
        na Hitler zou er een snelle terugkeer naar de normaliteit plaatsvinden

        Franciscus, uitloggen.
        1. +1
          25 december 2023 12:00
          Citaat van: kakvastam
          Franciscus, uitloggen

          Wie is dit?

          Zijn mensen die niet in de alt-geschiedenis van de Man in the High Castle geloven dan zo zeldzaam? Voor mij lijkt het idee dat een nieuwe Europese fascistische dictatuur waarschijnlijk zou eindigen zoals alle andere Europese fascistische dictaturen nogal triviaal.
          1. +2
            25 december 2023 12:16
            Wie is dit?

            Fukuyama, wie is onze grootste liefhebber van eindes en verhalen?

            Natuurlijk is een specifieke vorm van sociale structuur altijd van voorbijgaande aard, maar het idee van het bestaan ​​van een ideaal universeel voor alle omstandigheden is absurd.
            Als we de geschiedenis bekijken vanuit het gezichtspunt van de statistische norm, dan moeten we terugkeren naar het primitieve gemeenschapssysteem, of, in extreme gevallen, naar het slavenhouderijsysteem.
            En deze gedachte is meer dan triviaal.
  4. +1
    25 december 2023 04:34
    OVER! De Duitsers besloten grote kustschepen met modulaire wapens te bouwen. Ik zou willen dat de Amerikanen zouden besluiten over te stappen op onderzeeërs met Stirling-motoren.
    1. -1
      25 december 2023 19:33
      Citaat: SVD68
      OVER! De Duitsers besloten grote kustschepen met modulaire wapens te bouwen.

      Heb je waanvoorstellingen? Wat heeft type 126 te maken met Amerikaanse kustoverschoenen??? De F-126 is een gevechtsjager, geen bewaker! - kijk naar de bewapening van beide schepen... bullebak
      1. 0
        26 december 2023 02:57
        Beide schepen zijn licht bewapend. Het is de bedoeling dat ze achteraf worden uitgerust met extra modules, die niet beschikbaar zijn.
  5. 0
    25 december 2023 05:31
    Het is voorbarig om over alle Duitsers te praten, maar ze hebben genoeg mensen die bereid zijn keer op keer met hun wapens te rammelen!
    De enige vraag is of ze in illusies mochten blijven of dat iemand echt besloot om met hun deelname een nieuwe badabum te organiseren.
    1. -2
      25 december 2023 12:13
      het is eerder goed werk van de Duitse inlichtingendienst
      zo'n grote verplaatsingsreserve van deze fregatten is ontworpen voor 1-2 treffers van Zircon-antischipraketten
      3e zal fataal zijn
  6. +1
    25 december 2023 05:47
    In totaal zijn er 4+2 schepen in het project.
    - Ik zou zelfs 1+1+1+1+1+1 zeggen. Het is nauwkeuriger en duidelijker.
    1. 0
      25 december 2023 19:47
      Citaat van Reklastik
      In totaal zijn er 4+2 schepen in het project.
      - Ik zou zelfs 1+1+1+1+1+1 zeggen. Het is nauwkeuriger en duidelijker.

      Nee. Hoogstwaarschijnlijk heeft Roman gelijk: de bestelling voor de eerste 4 eenheden is betaald. En ze zullen hoogstwaarschijnlijk volgens één enkel plan worden gebouwd, zonder ontwerpwijzigingen of veranderingen in de samenstelling van wapens/wapens.
      Hetzelfde kan niet gezegd worden over de mogelijke bestelling van extra artikelen. 2 eenheden. Hier is er een mogelijkheid om iets te corrigeren of te moderniseren, gebaseerd op de ervaring met het exploiteren van schepen uit de eerste serie. Opnieuw is een verandering in de samenstelling van de “inheemse” wapens en middelen mogelijk. Ze beloofden al om het modulaire ding binnen 4 dagen te veranderen (indien gewenst of nodig)... Ze gaan het trouwens een paar keer proberen en komen tot de conclusie: is het goed of “nicht gut!” Ze zullen zeker ontdekken waar het smal is en hoe ze het kunnen ‘uitbreiden’. Hier is de basis voor het maken van “wijzigingen” aan een paar nieuw gebouwde F-126A/B/C... (modernisering genoemd). En afgaande op de volumes en gewichten is hun moderniseringsbasis schitterend!
      AHA.
  7. +2
    25 december 2023 07:13
    verschillende missies missies Nou ja, snijd me tenminste, maar ik hou niet van artikelen die automatisch vertaald zijn en onhandig klinken bij het lezen, het artikel is interessant, maar dit soort fouten verpesten het. De stijl is overigens helemaal niet Romeins. En modulariteit, hier ontmantelen de Amerikanen hun kustgebieden, de onze lijken er ook over na te denken, soms bouwen we, soms bouwen we niet. Nu hebben de Duitsers besloten op dezelfde hark te stappen. Het zal interessant zijn om het resultaat te zien.
  8. +1
    25 december 2023 07:13
    Het is noodzakelijk om een ​​militair-politieke alliantie met de Duitsers te sluiten en een nachtmerrie voor heel Europa te creëren. am Nafik NAVO!
    1. +2
      25 december 2023 20:01
      Citaat: MBRShB
      Het is noodzakelijk om een ​​militair-politieke alliantie met de Duitsers te sluiten en een nachtmerrie voor heel Europa te creëren. am Nafik NAVO!

      Het was noodzakelijk om de DDR niet te steunen! De "Oost"-Duitsers kunnen Spotted Ku dit nog steeds niet vergeven...
      En de Staten zullen Duitsland beslist niet zonder oorlog aan ons overgeven... Was het tevergeefs dat ze een heel sterrenstelsel van Scholtsev/Berbrock naar voren brachten en niet eens aarzelden om de joint venture te overhaasten om onze toenadering tot de Duitsers te voorkomen.
      Dus in de nabije toekomst zal de Wehrmacht ons door het vizier bekijken... Het belangrijkste is dat je de trekker niet dwaas overhaalt. Anders zullen de Deutschers een plek naast de Nibelungen moeten zoeken...
      IMHO.
  9. + 11
    25 december 2023 09:00
    Nachtmerrie:))))
    Nee, serieus, zulke onzin had ik op de een of andere manier niet verwacht van de Duitse admiraals. 8 anti-scheepsraketten met infraroodzoeker, wat de gevechtseffectiviteit van laatstgenoemde aanzienlijk beperkt. Maar liefst 16 UVP-draagraketten. Over Arlie Burke, die kleiner is van formaat, maar de UVP is 6 keer groter, ik schijn te zwijgen, maar “Constellation” en “Daring”, die anderhalf keer kleiner zijn van formaat met hun 32 en 48 cellen, draaien hun vinger naar hun slaap en giechelen aan de zijlijn. Oké, tenminste RAM, maar dit is in wezen een sidewinder. En PLO, excuseer mij? Geen torpedo's. Rakettorpedo's - nee. Er zijn geen anti-torpedo's meer. Wel, ze hebben de GAK niet eens aangekondigd, alleen in de anti-onderzeeërmodule... En dit betekent - alleen gesleept. Dat is niet slecht, maar neemt niet de noodzaak weg om een ​​‘native’ onder de knie te hebben. En het blijkt dat dit fregat in zijn standaardconfiguratie over het algemeen nutteloos is tegen onderzeeërs; een paar helikopters zijn natuurlijk goed, maar ze kunnen natuurlijk niet constant in de lucht blijven.
    Het schip is enorm, onderbewapend, langzaam varend, dunbevolkt... En hier lijkt het erop dat je een enorm vaarbereik zou verwachten - maar nee, 4000 mijl, scheer je alsjeblieft.
    Kortom, dit is geen schip, maar een soort fantoompijn volgens Hochseeflotte
    1. +4
      25 december 2023 09:48
      Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
      Het schip is enorm, onderbewapend, langzaam varend, dunbevolkt...

      Dat het langzaam beweegt is heel vreemd, dat het dunbevolkt is, is een eerbetoon aan de moderniteit, een trend, zo je wilt, die voor alles op elektronica vertrouwt, maar over wapens... weten we hier alles van, of misschien zijn ze dat wel? ons niets vertellen. Die stond immers al op fregatten toen er twee blokken van elk acht raketten stonden, en er was ook ruimte gereserveerd voor vier tot zes blokken... Wie weet hoeveel raketten deze mastodont in de bedreigde periode aan boord zal kunnen nemen ... Het zou mij helemaal niet verbazen, zo niet minder dan Burke. Op de een of andere manier geloof ik niet echt in de domheid van de Duitsers...
      1. -2
        25 december 2023 10:11
        een grote waterverplaatsing kan erop duiden dat de Duitser een pantser heeft met een gewicht tot 2500 ton
        hoogstwaarschijnlijk is er een uit elkaar geplaatste pantsergordel van 50 mm + 50 mm van 1500 ton van plastic subsonische anti-scheepsraketten
        + 100 mm keramiek in 800 ton (equivalent aan 400 mm strel) van supersonische anti-scheepsraketten
        1. +7
          25 december 2023 10:44
          Ik zou willen voorstellen om T-72-tanks uit je alternatieve realiteit te gebruiken. Het is prima om ze langs de zijkanten op te hangen, zoals bij het afmeren van spatborden.
          1. +1
            25 december 2023 11:22
            goed idee
            Ik denk dat er binnenkort een op afstand bestuurbare en zelfs ingebouwde dynamische bescherming zal verschijnen kameraad
            om ‘kartonnen’ subsonische anti-scheepsraketten tegen te gaan
            1. +1
              25 december 2023 15:04
              Argo, dynambescherming tegen een landmijn? Dit is iets nieuws.
              1. +1
                28 december 2023 10:31
                hypothetische teledetectie op schepen
                - beschermt vol vertrouwen, zelfs tegen een klap door een landmijn
                - maar alleen daaropvolgende bepantsering, structurele bescherming en anti-fragmentatievoering zullen beschermen tegen fragmenten
                alles hangt af van welk kaliber de landmijn is en hoeveel explosieven er zijn: 150 kg of 1000 kg
                onderwater: torpedo - 400 kg,
                bommen: KAB-1500 - 1000 kg, FAB-1500 - 750 kg, UPAB-1500 - 1000 kg
                subsonisch: anti-scheepsraketten Harpoon 280 kg, anti-scheepsraketten X-35 - 150 kg
                supersonisch: anti-scheepsraketten Onyx - 300 kg, anti-scheepsraketten Vulcan - 500 kg
                hypersonisch: anti-scheepsraket Zirkoon - 400 kg, GARK Dagger - 500 kg
                - met welke snelheid zal deze explosieve kernkop de zijkant van het schip raken: subsonisch, supersonisch, hypersonisch of zelfs een DUAB of KAB in het dek tijdens een supersonische duik
                nogmaals,
                Als er ooit een teledetectiesysteem op een schip wordt gemaakt, zal het zijn met uitbreekpanelen die met bouten langs een van de zijoppervlakken zijn vastgezet
                (vergelijkbaar met de ingebouwde afstandsdetectie Relikt - neerwaartse afbuiging)
                - om het uitzettingspaneel naar de zijkant af te buigen om de schokgolf en fragmenten van zelfs hypersonische anti-scheepsraketten vanaf de zijkant af te buigen
                - om de bewegingsvector van de overblijfselen van anti-scheepsraketten langs een grotere diagonaal door de scheepsromp te veranderen
                - om de gevolgen van schade aan de romp en uitrusting te verminderen
                1. 0
                  6 januari 2024 18:50
                  Rosario,

                  om het uitwerppaneel naar de zijkant af te buigen om de schokgolf en fragmenten van zelfs hypersonische anti-scheepsraketten vanaf de zijkant af te buigen
                  +++++++++++

                  Ben jij 15 jaar oud? Wat is in vredesnaam de afbuiging van de explosiegolf? Weet je wel wat dz is en hoe het werkt?
        2. +8
          25 december 2023 12:21
          Citaat van: Romario_Argo
          een grote waterverplaatsing kan erop duiden dat de Duitser een pantser heeft met een gewicht tot 2500 ton

          Of de aanwezigheid van een dolfinarium. Kluizen voor het opslaan van de Duitse goudreserves. Werkplaatsen voor de productie van velgen voor Mercedes. Met ongeveer dezelfde waarschijnlijkheid
      2. +2
        25 december 2023 12:19
        Citaat van doccor18
        Het zat immers al op fregatten toen er twee blokken van elk acht raketten waren, en er was ook ruimte gereserveerd voor vier tot zes blokken...

        Voel iets.
        Citaat van doccor18
        Wie weet hoeveel raketten deze mastodont in de bedreigde periode aan boord zal kunnen nemen...

        Precies zoveel als in vredestijd.
        Beste Alexander, wil een schip tijdens een bedreigde periode raketten kunnen opnemen, dan moet het beschikken over lanceerinrichtingen voor deze raketten en de raketten zelf. En hiervoor is het noodzakelijk dat deze draagraketten al bestaan. En ze waren gemakkelijk op het schip te monteren. Maar over het algemeen is dit domheid: niemand heeft fouten geannuleerd bij het installeren van complexe systemen, dus het is beter om het van tevoren te installeren en in vredestijd te testen. Daarom, als er lanceerinrichtingen zijn, moeten deze onmiddellijk op het schip worden geïnstalleerd.
        En als er geen lanceerinrichtingen zijn, wat dan: bestellingen voor ze plaatsen tijdens de bedreigde periode, dan een jaar wachten tot ze geproduceerd zijn, en dan het schip sturen voor modernisering? Het Duitse schip beschikt waarschijnlijk over een moderniseringsreserve, maar feit is dat dit in een dreigende periode op geen enkele manier helpt.
        Citaat van doccor18
        Op de een of andere manier geloof ik niet echt in de domheid van de Duitsers...

        De kwestie van geldgebrek
    2. +4
      25 december 2023 10:27
      Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
      Kortom, dit is geen schip, maar een soort fantoompijn volgens Hochseeflotte

      Nee.
      Het idee is interessant. De Duitsers bouwen grote en zwak bewapende schepen met een extreem hoog geplande KON. De eerste was de F125-fregattenreeks, die niet minder belachelijk leek, maar de Duitsers blijven vasthouden aan hun linie. De F126 moet over het algemeen twee jaar op rij in dienst zijn, met bijtanken en vervanging van de bemanning in “gasthavens”.

      Als dit idee werkt, krijgen de Duitsers drie schepen (in termen van tijd doorgebracht in gevechtsdienst) voor de prijs van één, zij het een vreemde. Dit is een interessant voorstel.

      Aan de andere kant zijn de tekortkomingen ook duidelijk. Vergeleken met de Constellation is het schip absurd groot, duur en slecht bewapend. Dus de tijd zal het leren.

      Zoals gewoonlijk is het betreurenswaardig dat de Duitsers hun 155 mm kanonmodule (en de mogelijkheid om hogemarsmodules te gebruiken) hebben geannuleerd. Ze zouden na Tiger de eerste Washingtonian kunnen krijgen. Nou ja, of de tweede na de plaatsvervanger))
    3. +2
      25 december 2023 11:35
      Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
      Nee, serieus, ik had dergelijke onzin op de een of andere manier niet verwacht van de Duitse admiraals.

      Die zei: “Wat een Duitse ingenieur ook ontwerpt, hij krijgt toch een koekoeksklok.” lachend
      Met uitzondering van PL natuurlijk te vragen
    4. +3
      25 december 2023 13:08
      Ik denk dat we moeten zien wat er uiteindelijk gebeurt. Tot nu toe voelt het alsof dit een soort escorteschip voor de oceaan is (het bereik ziet er erg laag uit).
      Als de Duitsers puur aanvalsschepen wilden bouwen, zou het logisch zijn om gebaseerd te zijn op de Duitse MEKO A-200-serie voor Algerije of Egypte. Zeer "toothy" schepen.
    5. 0
      25 december 2023 22:46
      Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
      Op de een of andere manier had ik zulke onzin niet verwacht van de Duitse admiraals. 8 anti-scheepsraketten met infraroodzoeker, wat de gevechtseffectiviteit van laatstgenoemde aanzienlijk beperkt. Maar liefst 16 UVP-draagraketten.

      Andrei, hallo! Ik heb echter iets waar ik bezwaar tegen heb:
      1. Duitsers zijn van nature zuinig, strak en verstandig. Bij het bestellen van de F126 wilden de Duitse admiraals 3 vliegen in één klap slaan: PLO (vervanging van de F123 Brandenburg) PMO - een module voor het zoeken en vernietigen van mijnen van het type PMR-2, RTR - zitplaatsen voor 84 personen en een r/ verkenningsmodule.
      2. dit is een PLB-schip. Als meisje kreeg het project de code MKS180, wat het PLO-doel aangaf. Aan de wal - 2 modules voor training: PLO en antipiraterij.
      Schip met volledige elektrische voortstuwing: krachtcentrale volgens het CODLAG-schema - 4 generatoren, 2 GGE, 2 propellers in straalpijpen. zorgen voor een geluidsarme werking. Meer dan 26,0 knopen is niet nodig; 20,0 knopen is voldoende om met lage geluidssnelheid naar onderzeeërs te zoeken. Heeft GPBA met variabele zoekdiepte. Met een laagfrequent pad, met een bereik van honderden km! (met normale hydrologie).
      Heeft twee NH2-helikopters aan boord, die naar verwachting al zullen worden vervangen door Sea Links. De helikopters vliegen 90-100 km van het schip en hebben 150 kleine helikopters aan boord met een bereik van 2-8 km. Heeft u toch onderhoud, PTZ of RT nodig?
      3. Ja, hij heeft slechts 8 NSM Kongsberg-pc's met IR/UV-zoeker. Passief. De VS bestelden 1250 exemplaren. Als ze slecht was, zouden de Yankees zich er niet druk over maken. Ze hebben hun eigen harpoenen. Het is voldoende voor zelfverdediging. Moskou had er 2 nodig...
      4. 16 UPV Mk 41, maar ze bevatten 64 raketten van het type RIM 162, middellange afstand. Ik denk dat dat genoeg is. Daarnaast zijn er luchtverdedigingssystemen op korte afstand en luchtverdedigingssystemen (zelfverdediging). En voor raketverdedigings-/luchtverdedigingsdoeleinden zijn de Duitsers van plan om tegen 2035 vijf nieuwe fregatten van het type 124 te bouwen met Aegis aan boord, ter vervanging van de F5 Saksen.
      5. Het fregat zal gestationeerd zijn op de belangrijkste marinebasis Wilhelmshaven (twee vloten van heterogene strijdkrachten) met een operationele zone in de Noord-Atlantische Oceaan. Daarom zullen we het hoogstwaarschijnlijk vanaf 2 aan de Faeröer-IJslandse grens van de PLO zien. En aangezien de KON bijna 2028 uur (5000 dagen) bedraagt ​​en de bemanning elke 208 maanden op zee wisselt, zal het een echte “zwerver” van de zeeën zijn.
      Met vriendelijke groet, Uda. hi
      1. 0
        26 december 2023 09:14
        Citaat: Boa constrictor KAA
        Andrei, hallo!

        Gelukkig nieuwjaar, Alexander! hi
        Citaat: Boa constrictor KAA
        Bij het bestellen van de F126 wilden de Duitse admiraals 3 vliegen in één klap slaan: PLO (vervanging van de F123 Brandenburg) PMO - een module voor het zoeken en vernietigen van mijnen van het type PMR-2, RTR - zitplaatsen voor 84 personen en een r/ verkenningsmodule.

        Voor zover ik weet is er sinds 2015 geen sprake meer van een antimijnmodule; het lijkt erop dat deze tijdens het ontwerpproces is uitgevallen.
        Citaat: Boa constrictor KAA
        Dit is een PLB-schip. Als meisje kreeg het project de code MKS180, wat het PLO-doel aangaf.

        Maar er zijn geen anti-onderzeebootwapens aan boord. Alleen helikopters.
        Citaat: Boa constrictor KAA
        Schip met volledige elektrische voortstuwing: krachtcentrale volgens het CODLAG-schema - 4 generatoren, 2 GGE, 2 propellers in straalpijpen. zorgen voor een geluidsarme werking.

        Ik weet het eerlijk gezegd niet... Hun motoren zijn MAN-diesels, en ik kan niet geloven dat ze weinig geluid maken. De elektromotor maakt uiteraard geen geluid, maar wordt niet aangedreven door batterijen. En heeft een schip dat zich richt op het actief zoeken naar onderzeeërs echt een laag geluidsniveau nodig?
        Citaat: Boa constrictor KAA
        Meer dan 26,0 knopen is niet nodig; 20,0 knopen is voldoende om met lage geluidssnelheid naar onderzeeërs te zoeken.

        Ik geloof dat de snelheid van een onderzeeër nog steeds belangrijk is - om je snel te kunnen concentreren in het gebied waar het uiterlijk van een onderzeeër werd geregistreerd
        Citaat: Boa constrictor KAA
        Heeft GPBA met variabele zoekdiepte. Met een laagfrequent pad, met een bereik van honderden km!

        Ik ben het ermee eens, maar het wordt niet altijd ingezet. Je moet ook ruggengraat hebben
        Citaat: Boa constrictor KAA
        De helikopters vliegen 100-150 km van het schip en hebben 2 kleine helikopters aan boord met een bereik van 8-10 km. Heeft u toch onderhoud, PTZ of RT nodig?

        Zeker. Laten we zeggen dat de GPBA een onderzeeër heeft gedetecteerd op 50 km van het schip. Terwijl de helikopter wordt opgetild (oké, als het ongeveer vijf minuten duurt, en dit is nodig zodat hij constant op het dek staat), terwijl de NH90 zijn bestemming bereikt met zijn ceremoniële snelheid van 244 km/u - nog eens 10-12 minuten. ..
        Optie 2 - hetzelfde gebeurt, maar de PLUR vliegt onmiddellijk langs de onderzeeër. Welke optie heeft de voorkeur?
        Citaat: Boa constrictor KAA
        Het is voldoende voor zelfverdediging. Moskou had er 2 nodig...

        Voor zelfverdediging is het waarschijnlijk voldoende als je jezelf verdedigt tegen iets op de schaal van een Iraans korvet.
        Wat Moskou betreft, ik denk nog steeds dat er sprake was van een chassisfout en niet van een raketaanval
        Citaat: Boa constrictor KAA
        16 UPV Mk 41, maar ze bevatten 64 raketten van het type RIM 162, middellange afstand. Ik denk dat dat genoeg is

        Nogmaals - waarvoor? ESSM heeft een bereik van 50 km. Dat wil zeggen dat absoluut elk vliegtuig met anti-scheepsraketten van het niveau van de pre-oude Exocet MM.40 rustig, zoals bij een trainingsoefening, op grote hoogte kan bewegen, zich op de F126 kan richten en kan lanceren zonder de luchtverdedigingszone te betreden. . Alleen PRO, alleen hardcore :)))
        Citaat: Boa constrictor KAA
        Daarom zullen we het hoogstwaarschijnlijk vanaf 2028 zien aan de grens tussen Faeröer en IJsland van de PLO

        Misschien wel, als ze genereus zijn met PLO-modules. Of misschien zal Somalië op de een of andere manier aanwezig zijn.
        1. 0
          26 december 2023 15:46
          . En heeft een schip dat zich richt op het actief zoeken naar onderzeeërs echt een laag geluidsniveau nodig?

          Interne ruis interfereert met de ontvangst van gereflecteerde signalen tijdens actief zoeken en vermindert de stabiele opnameafstand.
    6. 0
      26 december 2023 15:32
      Kortom, dit is geen schip, maar een soort fantoompijn volgens Hochseeflotte En meer staat de eigenaar niet toe. Wee de overwonnenen.
  10. 0
    25 december 2023 09:40
    Dezelfde guano als "B" en "T".
  11. +2
    25 december 2023 10:01
    Modulariteit is anders. Hier kan het schip, zoals ik het begrijp, veel dingen doen, zelfs zonder modulariteit. En dankzij de modulariteit kan het als het ware zijn extra functies veranderen. Als deze aanpak correct wordt geïmplementeerd, kan deze mogelijk levensvatbaar zijn.
  12. +1
    25 december 2023 11:00
    De hoofdaannemer is de Nederlandse marinewerf Damen Naval in Vlissingen aan de Schelde.

    De hoofdaannemer is Damen Group, gevestigd in Gorinchem, aan de Boven-Merwede.
    En aan de Schelde ligt een van de divisies van de Damen Group - Damen Schelde Naval Shipbuilding
  13. 0
    25 december 2023 12:57
    Natuurlijk ben ik een theepot, maar een korvet met de verplaatsing van een kruiser is stom. Je kunt tegen lagere kosten piraten achtervolgen en onderzeeërs zoeken. En ik durf te wedden dat ze vier antipiraterijconfiguraties zullen maken, en dat er niet genoeg geld zal zijn voor nog twee, en dat de vervangende modules standaard zullen worden meegeleverd.
  14. 0
    25 december 2023 15:00
    FRIGAAT voor 10000 ton? )) grappig. Hoewel dit te wijten kan zijn aan het feit dat er bij een dergelijke verplaatsing niet veel munitie is.

    Dit zijn het soort schepen dat we nodig hebben, zoals lucht. We willen graag 80 22350 eenheden en 20 kruisers per 10000 ton.
  15. 0
    25 december 2023 15:20
    Het lijkt mij dat het F-126-project meer wordt gebouwd voor politieke opschepperij, het lijkt groots, het lijkt over wapens te beschikken, maar de Duitsers hebben geen idee wat er op zee zal gebeuren, en in de wereld in 10 -15 jaar. En de Oostzee, en de Zwarte Zee, en de Middellandse Zee, de Rode Zee en vele andere zeeën worden al dwars door het water geschoten.
    De matrozen die vanaf de wal vertrekken, hebben geen tijd om terug te keren naar het schip en de oorlog zal vrijwel onmiddellijk beginnen en eindigen. Nou ja, hij zal met een dreigende blik in de haven van Helsinki of Tallinn staan, wat dan? Of ga naar Dixon als hij niet verpletterd wordt door het ijs, dan zal Zircon hallo zeggen. soldaat
    1. +2
      26 december 2023 15:48
      . Zeelieden die vanaf de wal vertrekken, hebben geen tijd om terug te keren naar het schip en de oorlog zal vrijwel onmiddellijk beginnen en eindigen

      En hetzelfde zeiden ze ook over SVO...
  16. 0
    25 december 2023 21:48
    Ik heb slechts één vraag over de modulariteit van schepen: waarom zouden we ze vervangbaar maken? Waarom laten we het basisschip niet modulair qua modulariteit, en maken we de bovenbouw qua uitrusting niet modulair? Hoe is het zelfs conceptueel mogelijk om bepaalde modules op te slaan die veel ruimte in beslag nemen, en te wachten op een bevel om te begrijpen wat we aan elkaar vastmaken in termen van de bovenbouw en hoe lang het zal duren om op een gevechtsmissie te gaan. Ik ben geen zeeman, maar voor mij komen gevechtsbereidheid en modulariteit uit parallelle universums.
    1. +1
      26 december 2023 15:49
      . Nog één vraag over de modulariteit van schepen: waarom zouden we ze vervangbaar maken?

      Om meer klanten tevreden te stellen.
    2. 0
      27 december 2023 00:31
      Voor zover ik begrijp is functionaliteit belangrijk voor hen. Als er een soort vredeshandhaving of soortgelijke operatie nodig is, zullen ze bijvoorbeeld woonmodules leveren. Als een escorte tegen onderzeeërs nodig is, installeren ze een sonar. Als je gespecialiseerde maakt, zullen sommige daar gewoon blijven staan ​​terwijl er schepen van een ander type nodig zijn.
  17. 0
    26 december 2023 04:47
    Is dit niet een standaard fregat?
  18. 0
    26 december 2023 18:52
    De vraag is: is dit de normale werkwijze van een dergelijk schip? Wie weet?
    intensief gebruik van een schip met meerdere bemanningen. De bemanning wisselt elke vier maanden, en het schip maakt tijdens bemanningswisselingen 96 uur onderhoudsstops;
  19. 0
    9 januari 2024 19:37
    Heeft de Falklandoorlog niet aangetoond dat de marine in haar laatste dagen was?
  20. 0
    17 januari 2024 21:28
    Ik zie niet wat bewondering is, ik zie alleen een belangrijk doel en niets meer. De vraag is: uit hoeveel mensen bestaat de bemanning van dit blikje? Ik herinner me dat er hier een artikel was en dat de auteur het modulaire systeem in de Russische vloot weggooide en toen plotseling het modulaire systeem arriveerde, maar het Duitse systeem kwam op de een of andere manier vreemd genoeg uit het Russisch. onzin, die Duitse is geweldig
  21. 0
    2 februari 2024 01:18
    We hebben ekranovliegtuigen nodig.
    Hij sprong op als een varken, een salvo van raketten en de trog verdronk.
    Tot aan vliegdekschepen toe.

    Maar je kunt geen anti-scheepswapens installeren, maar Topol-M...
    De enige vraag is wat er zal gebeuren bij een storm.
  22. 0
    4 april 2024 15:22
    een nieuw schip in de vijandelijke vloot is slecht. Het is goed dat het modulair is, de Amerikanen zijn al in dit moeras gedoken, laat de Duitsers nog een keer duiken.

"Rechtse Sector" (verboden in Rusland), "Oekraïense Opstandige Leger" (UPA) (verboden in Rusland), ISIS (verboden in Rusland), "Jabhat Fatah al-Sham" voorheen "Jabhat al-Nusra" (verboden in Rusland) , Taliban (verboden in Rusland), Al-Qaeda (verboden in Rusland), Anti-Corruption Foundation (verboden in Rusland), Navalny Headquarters (verboden in Rusland), Facebook (verboden in Rusland), Instagram (verboden in Rusland), Meta (verboden in Rusland), Misanthropic Division (verboden in Rusland), Azov (verboden in Rusland), Moslimbroederschap (verboden in Rusland), Aum Shinrikyo (verboden in Rusland), AUE (verboden in Rusland), UNA-UNSO (verboden in Rusland), Mejlis van het Krim-Tataarse volk (verboden in Rusland), Legioen “Vrijheid van Rusland” (gewapende formatie, erkend als terrorist in de Russische Federatie en verboden)

“Non-profitorganisaties, niet-geregistreerde publieke verenigingen of individuen die de functies van een buitenlandse agent vervullen”, evenals mediakanalen die de functies van een buitenlandse agent vervullen: “Medusa”; "Stem van Amerika"; "Realiteiten"; "Tegenwoordige tijd"; "Radiovrijheid"; Ponomarev Lev; Ponomarev Ilja; Savitskaja; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevitsj; Dud; Gordon; Zjdanov; Medvedev; Fedorov; Michail Kasjanov; "Uil"; "Alliantie van Artsen"; "RKK" "Levada Centrum"; "Gedenkteken"; "Stem"; "Persoon en recht"; "Regen"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kaukasische knoop"; "Insider"; "Nieuwe krant"