militaire beoordeling

Ridders van Grote Scythia

67
Ridders van Grote ScythiaIn de meest interessante geschiedenis nomaden van de Euraziatische steppen, de geschiedenis van Scythia is een van de helderste pagina's. Het is geen toeval dat al vanaf het moment dat de Scythen uitkwamen in de 7e eeuw. BC e. ze betreden de arena van de wereldgeschiedenis als een machtige militaire vereniging, die de meest actieve rol speelt in de belangrijkste historische processen van die tijd, die plaatsvinden in uitgestrekte gebieden van het noordelijke Zwarte Zeegebied tot de diepten van het oosten.

De herinnering aan deze campagnes, aan de gruwel die de inwoners van het Oosten van Transkaukasië tot Palestina achtervolgde, is eeuwenlang bewaard gebleven. Het volstaat om de regels van de tijdgenoten van de campagnes te lezen - de bijbelse profeten Jesaja en Jeremia, om de werkelijke situatie voor te stellen die zich daar ontwikkelde tijdens de Cimmeriaans-Scythische campagnes naar het Oosten.

En hij zal de banier opheffen naar de verre volkeren (moderne onderzoekers zien Cimmeriërs en Scythen erin. - E. Ch.), en een teken geven aan degene die aan de rand van de aarde leeft - en nu zal hij gemakkelijk en snel komen . Hij zal niet moe of uitgeput zijn; niemand sluimert of slaapt, en de riem is niet van zijn lendenen verwijderd, en de riem van zijn schoenen is niet gebroken. Zijn pijlen zijn geslepen en al zijn bogen zijn gespannen; de hoeven van zijn paarden zijn als steen. Zijn gebrul is als het gebrul van een leeuwin... En zie, duisternis, verdriet en licht vervaagden in de wolken (Jesaja, 5, 2630).

En meer... Zie, ik zal het huis van Israël een volk van verre over u brengen... een sterk volk, een oud volk, een volk waarvan u de taal niet kent, en u zult niet begrijpen wat hij zegt. Zijn pijlkoker is als een open kist; het zijn allemaal moedige mensen. En zij zullen uw oogst en uw brood eten; zij zullen uw zonen en uw dochters eten, zij zullen uw druiven en uw vijgen eten; zij zullen met het zwaard uw versterkte steden waarop u vertrouwt vernietigen.

Interessante gegevens over het verblijf van de Scythen in het oosten worden gerapporteerd door de vader van de geschiedenis, de oude Griekse reiziger, geograaf en schrijver Herodotus van Halicarnassus: de Scythen domineerden Azië gedurende achtentwintig jaar en verwoestten alles met hun geweld en excessen. Want behalve dat ze van elk volk de schatting eisten die ze oplegden, plunderden en plunderden ze. De meesten van hen Cyaxares (de koning van Medië. - E. Ch.) en de Meden, die waren uitgenodigd voor een feest en dronken dronken, doodden ... (Herodotus, 1, 106).

De succesvolle militaire activiteit van de Scythen werd grotendeels verzekerd door hun perfecte armen, op het niveau van de beste prestaties van de militaire technologie van die tijd.

Tijdens de grote veldtochten naar het Oosten in de heroïsche periode van hun geschiedenis, begonnen de Scythen een karakteristiek complex van Scythische wapens te ontwikkelen. Kennismaking met de wapens van de geavanceerde mogendheden van het Oude Oosten (Assyrië, Urartu, Media, Babylon, enz.), waarmee of waartegen de Scythen moesten vechten, gaf een krachtige impuls aan de ontwikkeling van de Scythische militaire kunst in het algemeen en , vooral hun wapens. Het gaat vooral om de nieuwe, voorheen onbekende wapens van de Scythen (maar niet alleen voor hen, maar voor alle andere volkeren van Eurazië in die tijd) - de middelen voor persoonlijke bescherming van een krijger en de middelen om een oorlogspaard.

In het Oosten maakten de Scythen kennis met het oorspronkelijke systeem van het maken van schelpen. Hun leren basis was bedekt met een set metalen (meestal ijzer) relatief kleine platen, die een coating vormden die vergelijkbaar was met die van vissen. De platen werden aan de basis en aan elkaar bevestigd met behulp van leren veters of kernen. Een goed doordacht rekruteringssysteem maakte het mogelijk om rekruteringsplaten in 2-3 lagen op elk punt van het pantser te plaatsen.

Maar als de krijgers van het Oosten zo'n coating alleen op de granaten hadden, gebruikten de Scythische wapensmeden deze set op grote schaal bij de productie van het hele complex van beschermende wapens: helmen, schelpen, gevechtsriemen, verschillende bepantsering die de benen van de krijger beschermden, schilden , en mogelijk de middelen om een ​​oorlogspaard te beschermen.

Krijger van de grafheuvel bij Novorozanovka

Het belangrijkste middel voor persoonlijke bescherming van de krijger was de schaal. Scythische schelpen zijn zeer divers. Velen van hen zijn individueel. Gewoonlijk werd alleen het deel van het pantser dat grenst aan de keel, de borst of het hele voorste deel beschermd door een metalen stel. Er zijn ook kopieën bekend met een doorlopende metaalcoating. De schelpen verschilden in verschillende sneden. Meestal zagen ze eruit als een hemd met korte en lange mouwen. Naarmate er meer en meer close combat werd gebruikt, waarbij ruiters met lange zwaarden werden gehakt, werd het noodzakelijk om de schouders van de krijgers, die werden aangevallen door een krachtige hakkende slag, extra te versterken. Daarom begonnen ze schelpen te maken, waarbij de platen van de set niet in 2-3 lagen lagen, maar meer op de schouders. Dit waren schelpen met mantels. Om de pantserset te versieren, werden bronzen gegoten plaquettes gebruikt, gemaakt in de kenmerkende Scythische dierenstijl.

Typisch Scythische waren gevechtsriemen, waarvan de leren basis was bedekt met een metalen set, vergelijkbaar met de manier van bevestigen aan gepantserde. Deze riemen werden alleen gebruikt voor het dragen van zwaarden en dolken, gorits en strijdbijlen en ander militair materieel. Gevechtsriemen vulden de granaten met succes aan. Op de plaats van de schaal waar de riem zich bovenop bevond, had de huid vaak geen set en viel de breedte van de opening in het systeem van de schaal samen met de breedte van de riem. Er is een reeks brede gevechtsgordels uit de Scythische archaïsche periode bekend, die bij gebruik van een korte schaal het onderste deel van het lichaam van de krijger beschermden. Later werden dergelijke gevechtsgordels onderdeel van de schaal en vormden er één geheel mee.

Het hoofd van de krijger werd beschermd door een helm. In de 7e eeuw BC e. de krijgers van Groot-Scythia gebruikten massieve en nogal zware gegoten helmen van de zogenaamde. Cubaanse soort. Ze grensden stevig aan het hoofd en beschermden het bovenste deel en de oren. De achterkant van het hoofd en de wangen werden beschermd door afzonderlijke delen, bedekt met een metalen set vergelijkbaar met de gepantserde.

Vanaf de 5e eeuw BC e. Helmen van oude typen dringen Scythia binnen. Aanvankelijk waren dit helmen van het Corinthische, Chalkid- en Illyrische type, en later Attic, Zuid-Grieks. Meer dan 60 helmen van Griekse makelij - licht, sterk en elegant, gemaakt van gepolijst brons, glanzend als goud, werden gevonden in de grafheuvels van Scythia of onder willekeurige omstandigheden gevonden.

Vanaf de 5e eeuw v. BC e. de gebruikelijke Scythische hoed, zeer bekend van de afbeeldingen van de Scythen in de Griekse toreutiek en het schilderen van vazen, krijgt een metalen coating, die qua karakter heel dicht bij de schaal ligt. Ze worden een betrouwbaar en handig middel om het hoofd te beschermen. Ze hebben alle elementen die verplicht zijn voor de beste helmen uit de oudheid - helmen van oude ontwikkelde typen - wangkussens en rugkussens. Alleen de nanosnik ontbrak. Ze waren veel gemakkelijker te produceren dan de uit één stuk gesmede Griekse, waarvan de productie aan de uiterste grenzen van de technische mogelijkheden van die tijd lag.

Deze helmen, gemaakt door lokale ambachtslieden, zetten tot op zekere hoogte de tradities voort van de productie van lokale helmen van het Kuban-type, naast Grieks hoofdpantser en werden gebruikt door Scythische krijgers tot de dood van Groot-Scythia aan het einde van de 4e eeuw. naar ik. e.

Veel aandacht in het Scythische militaire leven werd besteed aan de middelen om de voeten van krijgers te beschermen. Scythische wapensmeden maakten ze, net als schelpen, van een set ijzeren platen. Nu zijn er verschillende soorten beenpantser. Dit zijn gestapelde scheenbeschermers, beenbeschermers, leren broeken, bedekt met een ijzeren set aan de voorkant en aan de zijkanten. De set op de achterkant van de broek maakte het onmogelijk om paard te rijden.

Vanaf de 5e eeuw BC e. Griekse kanen (knemids) worden gevonden in Scythische militaire graven. Licht en mooi, comfortabel, gesmeed uit een bronzen plaat, beschermden ze op betrouwbare wijze het onderbeen en de knie. Er zijn meer dan 70 exemplaren van dit wapen in zijn geheel of in vernietigde vorm bekend in de heuvels van Scythia.

Opgemerkt moet worden dat de Griekse verdedigingswapens die bij de krijgers van Scythia in dienst kwamen, door hen anders werden gebruikt dan in Griekenland. Als in Hellas helmen en kanen de gebruikelijke wapens waren van zware infanterie - hoplieten die vochten in een dichte dichte formatie van de falanx, dan hadden in Scythia alleen zwaarbewapende ruiters ze.

Een betrouwbaar middel om een ​​krijger te beschermen was een schild. Het grootste deel van de Scythische schilden was gemaakt van hout en leer, en dit is de enige reden waarom ze niet bewaard zijn gebleven. Een idee over dit wapen wordt gegeven door die exemplaren met een metalen coating en toreutische items.

Schilden met een doorlopende coating van metaalplaat vallen op. Goede voorbeelden van dergelijke schilden zijn ronde schilden van de beroemdste Scythische grafheuvels van de Kuban - Kostroma en Kelermes. Ze zijn versierd met prachtige gouden platen in de vorm van een hert en een panter, meesterwerken van de Scythische toreutiek uit het archaïsche tijdperk.

Er is een grote groep gepantserde schilden met een metalen set vergelijkbaar met of dicht bij de set granaten. In de meeste gevallen wordt hun vorm niet hersteld. Alleen vondsten van de afgelopen jaren maakten het mogelijk om een ​​groep schilden te onderscheiden die qua vorm, rangschikking van platen en gebruikswijze identiek zijn aan het boonvormige schild van een krijger afgebeeld op een kam van de koninklijke kruiwagen van Solokha in de Dnjepr-steppe . Deze schilden waren stevig bevestigd aan de schaal van de berijder op de rug en onderarm. Ze lieten de handen van een krijger vrij om een ​​paard te besturen en wapens te bezitten. Door zijn hand te draaien, kon hij een of ander deel van zijn lichaam bedekken.

Schilden met een metalen coating (schaal) werden alleen gedragen door nobele krijgers, burgerwachters. Het grootste deel van de Scythische krijgers was bewapend met lichte schilden van hout, leer en staven. Soortgelijke schilden zijn te zien op de bergkam van Solokha.

De Scythen besteedden veel aandacht aan de versiering van hun verdedigingswapens. Al zijn typen (behalve helmen en beenpantser) waren versierd met details (soms echte kunstwerken) gemaakt van goud of brons. Als onderdeel van de pantserset werd met succes een reeks afwisselende secties van bronzen en ijzeren platen gebruikt.

Een prominente plaats in de samenstelling van het Scythische wapencomplex werd ingenomen door speren en pijlen. Hun aantal in de onderzochte Scythische graven overschrijdt de duizend. Hun gebruikelijke lengte varieert van 1,8 tot 2 m. Slechts enkele exemplaren hebben een lengte van meer dan 3 m. Korte speren werden gebruikt voor close combat en voor het werpen door paard en voetvolk. Lange speren werden alleen gebruikt voor paardengevechten en fungeerden als een snoek. Darten werden gebruikt als werpwapens.

Ongeveer 450 zwaarden en dolken zijn bekend op het grondgebied van Scythia. In de regel zijn ze tweesnijdend. Pas bij de zonsondergang van Groot-Scythia begonnen een paar eensnijdende zwaarden te worden gebruikt. Gedurende het bestaan ​​van dit wapen verandert de vorm van het handvat als geheel en zijn individuele elementen - pommel en dradenkruis. De gebruikelijke lengte van het Scythische zwaard varieerde van 50-60 cm.Veel zwaarden zijn langer en sommige zijn langer dan 1 m. Zwaarden maakten het mogelijk om effectief te vechten in alle soorten paardensport en voetgevechten. Ze werden gedragen in een schede gemaakt van hout bedekt met leer. De huid van de schede was vaak versierd met applicaties. De schedes van de ceremoniële zwaarden van de adel waren bedekt met gouden overlays. Het handvat was ook versierd met goud. Het gouden decor van de schede is vaak gemaakt in de beste tradities van de hoge Scythische kunst. Scythische wapensmeden besteedden veel aandacht aan de vervaardiging van zwaarden. Voor hun productie werd het beste metaal gebruikt, dat niet veel onderdeed aan de eisen voor moderne wapens.

Scythische wapens werden terecht beschouwd als een van de meest geavanceerde voor hun tijd. Op dit moment werd een ontwikkeld wapencomplex gecreëerd, dat tot de uitvinding van vuurwapens geen merkbare veranderingen en toevoegingen onderging. Voor de hele daaropvolgende geschiedenis van de ontwikkeling van wapens tot de ontwikkelde Middeleeuwen, kwamen alleen de sabel en maliënkolder de bewapening van de soldaten van Eurazië binnen. En zelfs dan zijn er bepaalde gronden die ons in staat stellen de mogelijkheid aan te nemen van het verschijnen van maliënkolder op het grondgebied van Groot-Scythia in de Scythische tijd (eind van de XNUMXe eeuw voor Christus).

De meeste wapens werden door de Scythische wapensmeden zelf gemaakt. De productie van wapens onder de Scythen was erg ontwikkeld. Het meeste metaal dat hier werd geproduceerd, werd gebruikt om wapens en paardentuig te maken. Dat geldt niet alleen voor ijzer en brons, maar ook voor goud. Voor de Scythische adel en voor de Scythische monsters maakten de beste Griekse wapensmeden, die in tal van werkplaatsen van de noordelijke koloniale steden van de Zwarte Zee werkten, luxueuze ceremoniële wapens, rijkelijk versierd met goud. Ceremoniële zwaarden, bijlen, harnassen en gevechtsriemen, gorieten vielen in handen van de Scythische heersers. Na de dood van hun eigenaren werden ze bij hen in terpen geplaatst en in de loop van de millennia zijn ze tot onze dagen gekomen en hebben ze de beste musea ter wereld versierd.

De uitstekende Scythische wapens hadden een grote invloed op de ontwikkeling van de wapens van naburige volkeren. De Grieken, die in kolonies aan de zuidelijke grens langs de kusten van de Zwarte Zee leefden, namen de hele set Scythische wapens volledig over en lieten veel van hun eigen wapens achter. Scythische wapens zijn goed vertegenwoordigd in de monumenten van Centraal-Europa. Het drong ver naar het noorden door van Scythia tot aan de poolcirkel, verspreid onder de volkeren van Eurazië, vele duizenden kilometers verderop.
auteur:
Originele bron:
http://www.kurgan.kiev.ua/
67 commentaar
Объявление

Abonneer je op ons Telegram-kanaal, regelmatig aanvullende informatie over de speciale operatie in Oekraïne, een grote hoeveelheid informatie, video's, iets dat niet op de site staat: https://t.me/topwar_official

informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. Miha_Skif
    Miha_Skif 26 januari 2013 10:20
    +8
    Professioneel, adequaat artikel. goed

    Ja we zijn! lachend
    1. Iraclius
      Iraclius 26 januari 2013 11:39
      +8
      Citaat van Miha_Skif
      Ja we zijn!

      Het is veelzeggend dat niet alleen de Slaven het Scythische erfgoed claimen. lol
      In de officiële historische wetenschap van Azerbeidzjan, Kazachstan, na de onafhankelijkheid in de jaren negentig. promootte voortdurend de stelling dat de Saki (Scythische stammen - Iraclius) waren de "voorouders van de Turkse volkeren", wat absoluut verkeerd is. In het bijzonder promoten de historici van Kazachstan actief de stelling over het exclusieve eigendom van het Saka-erfgoed aan de Kazachen, met als gevolg dat alle verworvenheden erbij horen: cultureel, wetenschappelijk, militair, enz.
      1. Miha_Skif
        Miha_Skif 26 januari 2013 15:45
        +2
        Ze hebben ook een recht.
        De Scythische cultuur was verspreid over een enorm gebied, het verspreidde zich onder vele stammen en volkeren lachend
      2. wenk
        wenk 26 januari 2013 17:50
        + 18
        Citaat van Iraclius
        Het is veelzeggend dat niet alleen de Slaven het Scythische erfgoed claimen


        Hier is het nodig om op te splitsen en alles valt op zijn plaats.

        De Indo-Europese gemeenschap begon ongeveer 5000 jaar geleden vorm te krijgen in de interfluve van de Rijn, Donau, Wolga. Toen begon de beweging en hervestiging. De grootste in 1800-1600 voor Christus. Daarna trokken de meeste Indo-Europeanen voorbij de Wolga naar de steppen van het huidige Kazachstan, de oostelijke Trans-Oeral, naar Centraal-Azië, naar Zuid-Siberië naar de Yenisei. Resterende Indo-Europeanen tussen de Dnjestr en de Wolga, de wetenschappelijke wereld geeft aan blokhut cultuur, soort begrafenis. Voorbij de Wolga begonnen Indo-Europeanen (Indo- en Iraanse Ariërs of gewoon Ariërs) te worden aangewezen Andronovo cultuur, op de plaats van de eerste opgravingen - het dorp Andronovka aan de Yenisei.

        In de 5e eeuw voor Christus noemde Herodotus de afstammelingen van de Srubna-cultuur in het Zwarte Zeegebied Scythen. Even later zullen de afstammelingen van de Andronovo-cultuur worden genoemd Aziatische Scythen.

        Dit is waar de verwarring voor velen begint. Omdat ze één volk willen identificeren onder de Scythen. Ik weet niets over de Zwarte Zee-Scythen, maar de Aziatische Scythen waren verdeeld in vele stammen verspreid over Kazachstan, Midden-Azië, de oostelijke Oeral, Zuid-Siberië, de Xinjiang-regio van de VRC. Dit zijn Sarmaten, Savromats, Sakas, Tigrakhaudas, Habomai, Isseidons, Tochars, Yuzheni, Debriks, Ephthalites, Massagets en anderen.

        Dus de Zwarte Zee-Scythen kunnen worden toegeschreven als een van de voorouders van de moderne Slaven.

        De Aziatische Scythen (Ariërs) werden gedurende de 1-6 eeuwen van onze jaartelling geleidelijk geassimileerd door de Turken die migreerden vanuit hun voorouderlijk huis - de huidige steppen van Mongolië en Altai, op het grondgebied van Kazachstan, de Wolga-regio, Zuid-Siberië, Centraal Azië.

        Ik denk dat niemand nu verwarring en jaloezie zal hebben.
        1. Miha_Skif
          Miha_Skif 26 januari 2013 20:49
          +5
          Alles klopt, alleen was alles ingewikkelder. In Zuid-Siberië werden puur Siberische Samojedische (Selkups, enz.) En natuurlijk Mongoloïde componenten toegevoegd. De Scythische stammen van de Zwarte Zee ondervonden ook enige invloed, voornamelijk van de naburige volkeren van de Helleense cultuur (Thraciërs, enz.). En verschillende Scythische stammen konden aanvankelijk worden gevormd op een antropologisch ander substraat.
          Het gaat een beetje over iets anders, het gaat over de Scythische cultuur.
          1. wenk
            wenk 26 januari 2013 20:55
            +4
            Citaat van Miha_Skif
            Alles klopt, alleen was alles ingewikkelder.


            Nou, natuurlijk is het moeilijker. Het is immers onmogelijk om alles in detail te vermelden, het formaat laat het niet toe (en ik ben niet speciaal, dus bovenop). Maar ik denk dat de algemene richting juist is.

            En de culturen van de Zwarte Zee Scythen en Aziatische Scythen waren onderling met elkaar verweven. Familieleden zijn tenslotte dichtbij, van dezelfde wortel.
            1. Miha_Skif
              Miha_Skif 26 januari 2013 22:06
              +5
              Citaat: Beck
              En de culturen van de Zwarte Zee Scythen en Aziatische Scythen waren onderling met elkaar verweven. Familieleden zijn tenslotte dichtbij, van dezelfde wortel.

              Het schot in de roos hi
              Ik ben ook niet bijzonder, ik heb een beetje opgepikt uit de communicatie met archeologen. lachend
              Dus, archeologen, om wat archeologische cultuur toe te schrijven aan de Scythische cirkel, zijn op zoek naar de zogenaamde "Scythische triade" - karakteristieke Scythische wapens, paardentuig en Scythische dierstijl. Bovendien konden zelfs de manieren van beheer verschillen: iemand plantte tuinen en hield zich bezig met geïrrigeerde landbouw in Semirechye, iemand viste, iemand zwierf door de steppe, iemand verbouwde graan op de zuidelijke zwarte grond. Welnu, het Scythische complex is natuurlijk breder, er zijn overtuigingen en een begrafenisritueel en gebruiken, maar er kunnen verschillende opties zijn.
              Het meest interessante is dat de Scythische cultuur zich zeer snel verspreidde, letterlijk in een paar eeuwen, en zich over een enorm gebied verspreidde - van de Karpaten tot Baikal. Doet het je nergens aan denken? lachend
              1. wenk
                wenk 27 januari 2013 10:20
                +1
                Citaat van Miha_Skif
                Ziet het er niet uit?


                Ik ben waarschijnlijk dom. Maar ergens begreep ik het niet. Indien mogelijk nader.
                1. Miha_Skif
                  Miha_Skif 27 januari 2013 16:29
                  +2
                  wenk
                  Het lijkt mij geen toeval dat de grenzen van het Russische rijk (de toekomstige Euraziatische Unie) praktisch samenvallen met de grenzen van de verspreiding van de Scythische cultuur (nou ja, met uitzondering van het Verre Oosten en dunbevolkte gebieden), dat sommige basiswaarden, mentaliteitskenmerken die dicht bij onze talrijke volkeren staan, oorspronkelijk precies in dat verre Scythische tijdperk werden gevormd.
                  1. wenk
                    wenk 27 januari 2013 18:05
                    + 13
                    Citaat van Miha_Skif
                    Het lijkt mij dat het geen toeval is dat de grenzen van het Russische rijk (de toekomstige Euraziatische Unie) praktisch samenvallen met de grenzen van de verspreiding van de Scythische cultuur.


                    Heel, heel misschien. Als we neus aan neus tegenkomen, dan zal de eerste, onbewuste, zijn - hoe ver we van elkaar verwijderd zijn. Maar als je de geschiedenis nader bekijkt, nou, behalve de Wit-Russen, de Kirgiziërs en nee.

                    Jullie zijn pure Indo-Europeanen. We zijn geen pure Turken, maar met een grote vermenging van het bloed van de Indo-Europeanen van de Andronovo-cultuur. Dit is het eerste aanspreekpunt. We zijn al duizend jaar buren. In de Zuid-Russische steppen, de Pechenegs, Khazars, Polovtsians, of we het nu leuk vinden of niet, maar zelfs toen was het bloed gemengd. En we hebben meer dan een half duizend jaar met u in één staat gewoond - 300 jaar in de Gouden Horde, 174 jaar in het Russische rijk, 75 jaar in de USSR. En weer kwam het bloed tussen. En jij noch wij kunnen nergens heen. Het lot moet als buren leven. En we zullen de Euraziatische Economische Unie keer op keer in één staat opbouwen. Het zal dus veel gemakkelijker zijn om de uitdagingen van Amerika, Europa, China te weerstaan.

                    Als de nazi's, chauvinistische patriotten, chauvinisten, aan beide kanten, zich er maar niet mee bemoeiden. Maar dit, precies dit, hangt al direct van ons persoonlijk af. Laten we ze de rotzooi niet laten doen en we bouwen het op.
                    1. Wodrak
                      Wodrak 28 januari 2013 07:04
                      +2
                      Nou, het is gewoon een plezier om je te lezen!
                      Hoe de nazi's zich ook verzetten, we zijn echt één volk, en als we zelf hierin geloven, zullen geen Amerikanen, Britten en andere boze geesten ons ooit breken. En God verhoede ons om terug te keren naar het ENE land. Amen.....
            2. avreli
              avreli 26 januari 2013 22:46
              +2
              Culturen - wederzijdse invloeden, verwevenheid - dat is het natuurlijk.
              "Van één wortel" is echter een betwistbaar punt.
              Op de een of andere manier zag ik een grotere selectie, maar te lui om te kijken.
              Onmiddellijk - een verkorte versie, maar behoorlijk illustratief.
              Kijk van pagina 114 tot 127.
              http://sv-rasseniya.narod.ru/xronologiya/8-vsyo-s-nachala.html/img/foto-114.html

              Ik pretendeer niet familie te zijn van de Scythen, maar het zijn helemaal geen moderne Aziaten.
              Trouwens, de Saka-krijger - het symbool van Kazachstan lijkt op een geest.
              Is er echt niets van binnen, of de reconstructie van de buitenkant zal de mythe van de historische eenheid vernietigen ...
              1. Iraclius
                Iraclius 26 januari 2013 23:48
                +3
                Citaat van avreli
                Ik pretendeer niet familie te zijn van de Scythen, maar het zijn helemaal geen moderne Aziaten.

                Typische Indo-Europeanen. Iemand die, maar Gerasimovs schedel van een Turk met de schedel van een Indo-Europeaan op geen enkele manier verwart. Dit wordt bevestigd door beelden uit de Griekse steden in het noordelijke Zwarte Zeegebied. En het is moeilijk om de oude Grieken ervan te beschuldigen de historische waarheid over de oorsprong van moderne Kazachen te willen verdraaien. lol Onder de nomaden die de Yenisei bereikten, kwamen gemengde huwelijken echter zeer vaak voor. Daarom worden mensen met Aziatische kenmerken daar vaak begraven in de Scythische graven.
              2. Miha_Skif
                Miha_Skif 27 januari 2013 00:00
                +5
                avreli
                In uw selectie is een Scyth gevonden uit de Berel-kruiwagen, hij heeft duidelijke oosterse trekken (http://sv-rasseniya.narod.ru/xronologiya/8-vsyo-s-nachala.html/img/foto-116.htm
                l). Berel ligt ergens op de grens tussen Gorny Altai en Kazachstan. Maar de meeste zijn typische haas, sommige figuren op de afbeelding hebben zelfs een kapsel onder de pot lachend
                Alles is zoals het zou moeten zijn. De kern van de Scythische gemeenschap wordt gevormd door de Arische stammen, die in de literatuur politiek correct zijn en volledig ten onrechte Iraans sprekend worden genoemd (ze hebben niets met Iran te maken). En in sommige gevallen zal een ander fenotype de overhand hebben bij de Scythen.
                Scythisch is geen nationaliteit, geen etniciteit, het behoort tot de Scythische cultuur.
                1. Iraclius
                  Iraclius 27 januari 2013 00:05
                  +5
                  Hier zijn ook typische "prakazakhs":

                  Jongens, begrijp me niet verkeerd. Met alle respect voor de Kazachen, hun cultuur heeft weinig gemeen met de cultuur van de Indo-Europese nomaden. te vragen
                2. fregat
                  fregat 27 januari 2013 18:52
                  0
                  Citaat van Miha_Skif
                  Scythisch is geen nationaliteit, geen etniciteit, het behoort tot de Scythische cultuur.

                  Je hebt gelijk, het was precies hetzelfde in het Turkse rijk, het was hetzelfde in het Romeinse rijk, en inderdaad, wanneer de ene macht een andere verslaat, dan ontvangen of worden de verslagen stammen opgevoed in de geest van de cultuur van de winnaar .
                  Het was hetzelfde met het Russische koninkrijk in de tijd van Grozny, onder de term "Russisch" waren alle Russische stammen verenigd. Neem me niet kwalijk, maar in het moderne Rusland weet niet elke Rus van wat voor soort hij of zij is, alles is al lang door elkaar gehaald, en ook in andere staten
                3. avreli
                  avreli 28 januari 2013 04:46
                  +2
                  Micha, aangezien je een Scyth bent, weet je natuurlijk wel beter. lachen
                  Maar ik ben het niet helemaal eens met het verslag van de "oosterse kenmerken", behalve misschien enkele hoge jukbeenderen van de reconstructie en verkorting. Als je de foto echter nog kleiner maakt, kan de reconstructie in het Chinees worden opgeschreven. wenk
                  Laten we eens kijken naar de grote.



                  Te huur lijkt hij op Chapaev.
                  ...
                  En ten koste van de "niet-etnische cultuur" deze moderne Russische onzin weggooien.
                  Trouwens, de meesten die dit prediken begrijpen en verdedigen hun etnische belangen heel goed.
                  ...
                  Wenk: de culturen van de Zwarte Zee Scythen en Aziatische Scythen waren onderling met elkaar verweven
                  Miha_Skif: Het schot in de roos
                  In een historische retrospectieve zie ik op de een of andere manier niet de noodzaak van "cultuur" om zich te verenigen. Misschien is Beck echter van de Semirechensky-kozakken, bijvoorbeeld ... ik zal echter specificeren wat ik waarschijnlijk te algemeen heb geschetst in de bovenstaande post.
                  Saka "Golden Warrior" is een van de officiële symbolen van het moderne Kazachstan geworden.



                  Er is een omhulsel, maar waar is de inhoud?
                  En hier is de reconstructie van Gerasimov - Saks (Centraal-Aziatische Scythen).



                  Ja, hij lijkt meer op een Duitser.

                  Dus deze Kirgizische en Kirgizische-Kaisaks hebben dezelfde relatie tot de Scythen als tot de Russische kosmodrome.
                  1. wenk
                    wenk 28 januari 2013 11:23
                    +1
                    Je hebt mijn opmerkingen niet goed gelezen, of je negeert ze gewoon. Ik heb niet gezegd dat de Scythen van de Andronovo-cultuur Turken zijn. Reconstructie van Gerasimov, ja, dit is een pure Indo-Europese, Sak. Maar hij leefde in de 1-2 eeuw voor Christus. De Turken begonnen het huidige grondgebied van Kazachstan te bevolken vanaf de 1e eeuw na Christus. En dat alle Saks uitstierven en de Turken naar lege landen kwamen? Ze kwamen naar het land van de Saks, vestigden hegemonie en assimileerden met de Andronovieten. En een mengsel van deze stammen begon Turkse dialecten te spreken, en natuurlijk met de penetratie van Indo-Hebreeuwse woorden van Iraanse afkomst. En ook dit kruis liet enkele tradities van de Saks achter in het bestaan ​​van deze kruisen en de belangrijkste daarvan is Navruz. (Zie mijn eerdere opmerkingen).
                  2. Onze
                    Onze 23 januari 2014 12:35
                    0
                    om het lot van de mensheid te laten verlopen zoals gewenst voor de werkelijkheid. Je ziet er nu uit als de nazi's in de schedel en je zult oordelen door te verdragen. welke levensstijl? en kijk nu naar de Kazachen, de Turkmenen, één op één. Er waren slimme mensen die beweerden dat Genghis Khan een slaaf was.))) Hij gaf net Turks op school en kende geen Russisch, dus alle staatsbesluiten van de boodschap zijn in het Turks geschreven
              3. Wodrak
                Wodrak 28 januari 2013 07:10
                +3
                En wie zei dat moderne Aziaten afstammelingen zijn van de Scythen?
                neem dezelfde Kazachen - iedereen weet heel goed dat hun huidige uiterlijk alleen te danken is aan de Mongolen.
                veel stammen van Kazachen in het algemeen stammen af ​​van de afstammelingen van Chengizkhan.
                Ik denk dat hetzelfde geldt voor Oezbeken en Tadzjieken, denk ik.
                maar over het algemeen zijn Kazachen nog steeds bewaard gebleven - over het algemeen pure Europeanen, roodharigen en blauwe ogen............
                1. Vlamberg
                  Vlamberg 1 maart 2013 19:03
                  +1
                  Net zoals er roodharige Tadzjieken zijn - de afstammelingen van de gevestigde krijgers van Iskander de Tweehoornige.
        2. Iraclius
          Iraclius 26 januari 2013 22:56
          +4
          Uw opmerking heeft niet alleen niet verduidelijkt, maar nog meer verward alles, neem me niet kwalijk.
          Ten eerste, hoe verhouden de Saks-Indo-Europeanen zich tot de latere Turkssprekende nomaden, de voorouders van de Kazachen, Kirgiziërs, Turkmenen? Wat assimilatie betreft, het klinkt op de een of andere manier niet overtuigend. Russen en Tataren leven heel lang samen en assimileren anderen op geen enkele manier. Om de een of andere reden zijn de oostelijke Iraniërs - de voorouders van de Tadzjieken - nooit geassimileerd door de voorouders van de Oezbeekse Turken. Als je Kazachs bent, kun je dan woorden in de Kazachse taal geven die ondubbelzinnig worden geïnterpreteerd als oud Indo-Europees? Is er een oude Indo-Europese toponymie op het grondgebied van Kazachstan?
          Meer vragen dan antwoorden.
          Ten tweede - de Hephthalites - de Hunnen. Hoogstwaarschijnlijk zijn ze ook Turkssprekend, hoewel het debat over dit onderwerp niet stopt.
          1. diamant
            diamant 27 januari 2013 10:51
            +4
            Ten eerste, hoe verhouden de Saks-Indo-Europeanen zich tot de latere Turkssprekende nomaden,

            Om de een of andere reden zijn ze zelfs behoorlijk gecorreleerd. Zoals vaak wordt geschreven: noch de Usuns, noch de Kangyui waren "proto-Turks sprekende" volkeren (stammen), en behoorden niet tot de vertegenwoordigers van het Mongoloïde ras, wat echter absoluut niet verhinderde dat hun nakomelingen een integraal onderdeel werden van een deel van de Kazachse ethnos na een bepaalde historische periode.
          2. wenk
            wenk 27 januari 2013 11:33
            +3
            Citaat van Iraclius
            Uw opmerking heeft niet alleen niet verduidelijkt, maar nog meer verward alles, neem me niet kwalijk.


            Het woord mij niet kwalijk nemen in deze context is onaanvaardbaar. De site is gemaakt om meningen te delen. En het hoeft niet dezelfde mening te zijn. Om uw vragen te beantwoorden, is het noodzakelijk om veel te beantwoorden, maar ik zal proberen het kort te formuleren.

            Het voorouderlijk huis van de Turken is Altai en de steppen van het huidige Mongolië. In de 2e eeuw voor Christus werd op dit gebied de macht van de Turkssprekende Hunnen gevormd. Het waren deze Xiongnu die de Indo-Europese stammen van de Andronovo-cultuur assimileerden op de Yenisei en in de Baraba-steppen van de noordelijke uitlopers van Altai. In de 1e eeuw na Chr. een deel van de Hunnen verhuisde naar het zuidoosten van het huidige Kazachstan en assimileerde de Saks, Tigrahaud, Khaomovargs en andere vertegenwoordigers van de Andronovo-cultuur. Er werden etnisch gemengde stammen gevormd, maar met een Turks dialect, dat natuurlijk ook de Indo-Europese woorden van de Arische Iraans sprekende groep omvatte. In de 2e eeuw na Christus een ander deel van de Hunnen migreerde naar het noorden van Kazachstan en de Wolga-regio, waar ze de Savromats, Fins-Oegrische volkeren en andere vertegenwoordigers van de Indo-Europeanen van de Andronovo-cultuur assimileerden. In de 4e eeuw ging een deel van de nieuw gevormde stammen met een Turks dialect, onder de Europese naam van de Hunnen, naar Europa, wat de Grote Migratie van Naties veroorzaakte. Het resterende deel vormt in de loop van de tijd de Proto-Bulgaren.

            In de 6e eeuw werd het Turkse Khaganate gevormd, van de Ussuri tot de Don. En op dit moment assimileerden de laatste vertegenwoordigers van de Indo-Europese Andronovieten in het zuidwesten van Kazachstan en Centraal-Azië.

            Dus door vermenging, assimilatie van de Indo-Europeanen-Andronovieten van de Iraanse groep en de Turken, werden "nieuwe" stammen met Turkse talen gevormd. En al uit deze stammen werden in de 14-15 eeuwen de Turkse volkeren gevormd - Kazachen, Turkmenen, Kirgiziërs, Bashkirs en anderen.
            1. wenk
              wenk 27 januari 2013 11:42
              +2
              Verspreiding van de Indo-Europese Andronovo-cultuur van 1800-1600 voor Christus tot de 1e eeuw na Christus, op het grondgebied van Kazachstan, Zuid-Siberië, Oost-Oeral, Centraal-Azië.
              1. wenk
                wenk 27 januari 2013 11:45
                -1
                De vorming van de Turkssprekende macht van de Hunnen in de 2e eeuw voor Christus.
                1. wenk
                  wenk 27 januari 2013 11:47
                  +1
                  Vorming van de Turkse Khaganate in de 6e eeuw na Christus.
                  1. wenk
                    wenk 27 januari 2013 12:20
                    +3
                    Citaat van Iraclius
                    Als je Kazachs bent, kun je dan woorden in de Kazachse taal geven die ondubbelzinnig worden geïnterpreteerd als oud Indo-Europees?


                    De Indo-Europeanen van de Andronovo-cultuur zijn de Ariërs van de Indo- en Iraanse groepen, meer een Iraanse groep, dan de talen van de Sakas, Massagets, Haumovarga, Tochars, Sogds, Massagets en anderen (die werden geassimileerd door de Turken) zijn nauw verwant aan de Iraanse talen. Je kunt één taal zeggen, maar verschillende dialecten. En natuurlijk komen er in echte Turkse talen woorden uit Andronov.

                    Dit zijn eigennamen - Rustam, Madi dit zijn geen Turkse namen, dit zijn de namen van Saka (Scythische) helden en koningen. Woord Tolkien - de golf is ook Iraans-Sak. Woord Nur - doordrongen van licht, stralend. De naam Nursultan is de stralende sultan.
                    Alle Turkse talen hebben woorden voor land. Maar het Iraans-Sak-woord... molen - land, werd onder de Turkse volkeren de aanduiding van het moederland - Kazachstan, Tatarstan - het land van de Kazachen, het land van de Tataren.

                    In het eerste millennium voor Christus, in de uitgestrektheid van het land Ariyanam Vayja - de Ruimte van de Ariërs (Andronov-cultuur), verkondigde de priester Zarathustra van de Spitama-clan een nieuw geloof. Geloof in de enige, ongeschapen, eeuwige god van de schepper Ahura Mazda - de Heer Wijsheid. Schepper van alle andere goden en alles wat goed is. Het doel van geloof is een goede gedachte, een goed woord, een goede daad. Zarathoestra berekende de dag van de lente-equinox - 22 maart en riep het uit tot de heropleving van het nieuwe (Nieuwjaar), en vestigde festiviteiten op deze dag.

                    Alle Turkse volkeren, door de Ariërs van de Andronovo-cultuur die door hen zijn geassimileerd, hebben deze feestdag tot op de dag van vandaag bewaard. het Noroez. En alle Turkssprekende volkeren vieren het. En ze droegen deze vakantie van de lente door alle omwentelingen van ontwikkeling. Zelfs de islam kon het niet verbieden.
                    1. Iraclius
                      Iraclius 27 januari 2013 19:42
                      +1
                      wenk, voor zover ik begrijp, is de kwestie van namen met Indo-Europese wortels controversieel. Hoogstwaarschijnlijk zijn ze niet geleend van de Scythen, maar later met de bekering van de Turken tot de islam. Deze namen waren ontleend aan de Perzen en verspreidden zich vervolgens samen met de verspreiding van de islam.
                      Nou, wat Navruz betreft, ik weet niet eens hoe ik moet reageren. Het feit is dat de term zelf voor het eerst verscheen op het grondgebied van het Achaemenidische rijk en later werd uitgebreid tot gebieden die onderworpen waren aan de Perzen, incl. en die waar de Turken de belangrijkste bevolking waren. Het heeft niets te maken met de Scythen.

                      ***
                      Ik heb nu het gevoel dat de Kazachen zich schamen voor hun relatief jonge historische leeftijd en op alle mogelijke manieren proberen om het "ouder" te maken, waarbij de volkeren die ooit op het grondgebied van Kazachstan leefden tot hun voorouders worden gerekend.
                      Met dezelfde logica moeten wij Russen ernaar streven om onze oorsprong niet af te leiden van de oude Slavische stammen uit het verhaal van vervlogen jaren, maar van de oudste autochtone stammen van de Fins-Oegrische volkeren. Welke onzin.
                      1. fregat
                        fregat 27 januari 2013 20:05
                        0
                        Citaat van Iraclius

                        Ik heb nu het gevoel dat de Kazachen zich schamen voor hun relatief jonge historische leeftijd en op alle mogelijke manieren proberen om het "ouder" te maken, waarbij de volkeren die ooit op het grondgebied van Kazachstan leefden tot hun voorouders worden gerekend.
                        Met dezelfde logica moeten wij Russen ernaar streven om onze oorsprong niet af te leiden van de oude Slavische stammen uit het verhaal van vervlogen jaren, maar van de oudste autochtone stammen van de Fins-Oegrische volkeren. Welke onzin.

                        Beste, en je bent geen dom persoon. Als je een wetenschapper wordt en een tijdmachine uitvindt, of in ieder geval niet uit het rijk van de fantasie: je bedenkt hoe je dit of dat menselijke gen in verschillende gebieden kunt volgen, dan zullen niet alleen Kazachen hun gemeenschappelijk verleden ouder maken, en niet alleen Russen, maar ook andere volkeren, maar door menselijke genen te volgen, kom je zeker tot de conclusie dat de hele mensheid verwant is, en zwart, en wit, en anders, en rood, en dat is alles.

                        Ik zal het u ter overweging vertellen. bijvoorbeeld, op de binnenplaats van de 15e eeuw, laten we zeggen dat, voorwaardelijk, geen aanstoot, je verre voorouder Ivan niet trouwde en geen kinderen heeft, hij stierf en zijn familie eindigde op hem. Maar je bestaat, wat betekent dat alle mensen die nu op aarde leven voorwaardelijk hun voorouders hebben, de moeilijkheid is dat alles door elkaar loopt en het is moeilijk te identificeren wie meer genen heeft.
                        Traditioneel wordt bijvoorbeeld aangenomen dat de vader de achternaam en het geslacht van het kind geeft, en daarom denken veel mensen dat het niet voor niets is dat het kind 100500% vaderlijke genen heeft, maar dit is niet zo. meer genen worden door de moeder doorgegeven, omdat het lichaam van het kind is opgebouwd uit haar eigen lichaam. Lees Az en ik door Olzhas Suleimenov, ik denk dat je volledig zult begrijpen welke gedachte ik je wilde overbrengen.
                        Met vriendelijke groet, Fregat
                      2. Alex W
                        Alex W 27 januari 2013 20:27
                        +2
                        Helemaal waar. Zonder toevlucht te nemen tot complexe wiskundige berekeningen, tekende ik zo'n "stamboom": -Ik heb twee ouders, om ze geboren te laten worden, moesten nog twee koppels elkaar ontmoeten, enz. Als ik de gemiddelde geboorte van een nieuwe generatie in 30 jaar nam, na min 800 jaar was ik geschokt. Er konden toen niet zoveel mensen op de planeet zijn, mijn voorouders - en geen familieleden. Conclusie: - alle mensen zijn broers (of zussen) ) kameraad
                      3. fregat
                        fregat 27 januari 2013 20:41
                        +2
                        Ik ben het helemaal met je eens. en dit ondanks het feit dat je de eenvoudigste taak hebt uitgevoerd.
                        En stel je voor hoe moeilijk het is om moslimkinderen te tellen, alle vaders kinderen komen van één vader. of gezinnen met veel kinderen. vader en moeder plus 5 of meer kinderen, die ook allemaal hun eigen of andermans race op hun eigen manier voortzetten.
                        Daarom heb ik veel respect voor Russen, vanwege de eenvoud en geestigheid en vindingrijkheid.
                      4. wenk
                        wenk 27 januari 2013 20:58
                        +3
                        Alex en Fregat.

                        postulaat van de natuurwet. De stamboom van alle mensen in het nageslacht kan worden afgesneden. Oorlog, ongeval, ziekte. Maar ieder van ons heeft voorouders die zijn bevallen voordat ze stierven. Zonder een soort voorouder in de 5-10e of 100e generatie, zou ik persoonlijk niet bestaan, net als jij.

                        Wat zegt dit, maar over het feit dat de genealogie van de voorouders van geen van de levende mensen werd gestopt. En gaat duizenden jaren terug in het verleden, naar de enige Adam. En miljoenen jaren geleden tot het eerste primitieve zoogdier. En miljarden jaren geleden tot de eerste cel die zich deelt.

                        Dit zijn de taarten, als je erover nadenkt. En als u zich dit realiseert, welke claims kunnen er op etnische gronden zijn tegen een buurman, een niet-ingezetene, een vreemdeling, zwart of blank. We komen allemaal uit hetzelfde mitochondrion.
                      5. fregat
                        fregat 27 januari 2013 21:04
                        +2
                        Citaat: Beck

                        Dit zijn de taarten, als je erover nadenkt. En als u zich dit realiseert, welke claims kunnen er op etnische gronden zijn tegen een buurman, een niet-ingezetene, een vreemdeling, zwart of blank. We komen allemaal uit hetzelfde mitochondrion.

                        Je hebt het idee nog verder uitgewerkt, bedankt daarvoor. Er is nergens anders om naar wortels te zoeken, behalve de aarde, al onze wortels zijn verweven met de aarde
                      6. Nurius
                        Nurius 30 januari 2013 10:22
                        0
                        Dat klopt, mitochondriale Eva, de stamvader van alle mensen die op aarde leven, genetische wetenschappers hebben dit alles al grondig bestudeerd
                      7. Iraclius
                        Iraclius 27 januari 2013 21:00
                        +2
                        fregat, het is onwaarschijnlijk dat ik met een tijdmachine op de proppen kom. Ja, en we moeten leven, haastend de toekomst in. Een ander ding is dat het nu de norm is geworden om de geschiedenis te herschrijven. Ik haat de pogingen van broederlijk Oekraïne om de bloedbanden van de Oost-Slaven te verven, ik begrijp de pogingen van Oezbekistan om de belachelijke theorie dat de Ariërs geen proto-Iraanse volkeren waren, maar proto-Turken, goed te keuren niet. Het baart zorgen dat bepaalde kringen in Kazachstan ook geïnteresseerd zijn in het ondersteunen van het panturkisme, door hun geschiedenis kunstmatig en onelegant te verouderen. Het is duidelijk dat dit puur voor politieke doeleinden wordt gedaan. Maar het gezond verstand mag er niet onder lijden?
                      8. fregat
                        fregat 27 januari 2013 21:19
                        +2
                        Je praat over Oekraïne, Kazachstan, Oezbekistan en in het algemeen praat je over veel dingen, maar herinner je je je Russische Levashovs, Chudinovs, Nosovsky-Fomenkovs, Petukhovs??? als je ze voor het eerst kent, maak jezelf dan vertrouwd met hun werken, je moet niet bang zijn voor het alternatief, je moet gewoon normaal denken, alle informatie, indien onjuist toegepast, kan schade toebrengen.
                        En wat betreft de Kazachse pseudo-wetenschappers, ik zal je één ding vertellen: er was één onderwerp over Rurik, en daar liepen de geschillen anders. toen ontmoette ik plotseling de Kazachse versie van Rurik en lachte lang, knappe jongens, prachtig trollde iedereen, en velen begrepen dit niet en namen het als een versie van de Academie van Wetenschappen van Kazachstan.
                        De ziekte van alternatieven is dat ze elke humor als het standpunt van iemand anders zien. Op deze site werd dezelfde Kazachse trolling ook gepresenteerd als het ware standpunt van Kazachstan, het is natuurlijk jammer voor hem.

                        Over het algemeen zijn deze historici van u overal massaal aanwezig, en in de VS voeren ze gevechten over de burgeroorlog daar, en in Japan en in China. Uw afwijzende houding tegenover Kazachstan, Oezbekistan, Oekraïne is hier ongepast, aangezien Rusland zelf hierin geen URA is.
                        Heb je ooit een Kazachstaanse of een Kazachse op dit forum gezien die Fomenko accepteerde als het ware standpunt van heel Rusland?
                      9. wenk
                        wenk 27 januari 2013 20:40
                        +5
                        Citaat van Iraclius
                        Ik heb nu het gevoel dat de Kazachen zich schamen voor hun relatief jonge historische leeftijd en op alle mogelijke manieren proberen het te "verouderen"


                        Waarom schamen? Ik schaam me niet. Nou, ze lopen achter in ontwikkeling, nou, een khan als jouw tsaar Peter is niet in ons land geboren. Nou, zo dicteerde de geschiedenis. Rusland heeft 10 pagina's in de wereldgeschiedenis ingeschreven, Kazachstan 000. Maar zelfs deze duizend kunnen niet worden weggegooid, de geschiedenis zal onvolledig zijn. Het was in de Sovjettijd dat de geschiedenis van de steppe in de doofpot werd gestopt. En hele generaties zijn met deze onwetendheid grootgebracht. Klyashtorny, Gumilyov, Sultanov onthulden eenvoudig aan de wereld wat is. En waarom negeren. Wat, het kleineert op de een of andere manier de geschiedenis van andere volkeren? Wordt helemaal niet minder.

                        Ik zal niet over namen praten. Ik citeerde om de feiten hoe dan ook te bevestigen of te weerleggen. Hier is de mijne voor de jouwe.

                        Citaat van Iraclius
                        Nou, wat Navruz betreft, ik weet niet eens hoe ik moet reageren. Het feit is dat de term zelf voor het eerst verscheen op het grondgebied van het Achaemenidische rijk en later werd uitgebreid tot gebieden die onderworpen waren aan de Perzen, incl. en die waar de Turken de belangrijkste bevolking waren.


                        En hier is het categorisch en volledig. Zuiver Iraanse mogendheden hebben sinds hun aankomst in Kazachstan en Centraal-Azië nooit het land in bezit gehad dat door de Turken werd bewoond. Het was Iran dat van tijd tot tijd onder de invloed van de Turken viel. Seltsjoekse Turken, Timur. Genghis-campagnes. Je hebt vast mijn topcommentaar verkeerd gelezen. Dit zoroastrisme van Zarathoestra kwam naar Iran vanuit de Akhmeniden uit de steppen van Kazachstan, bewoond door de Indo- en Irano-Ariërs van de Andronovo-cultuur. En niet omgekeerd. Dat het zoroastrisme is ontstaan ​​nadat een deel van de Andronovieten in de vorm van Iraniërs en Indo-Ariërs naar Iran en India vertrok, blijkt uit een dergelijk feit.
                        Vóór het zoroastrisme vereerden de Andronovieten de heilige koe als een god. De Indo en Irano-Ariërs gingen met deze god naar Iran en India. In India wordt de koe nog steeds vereerd als een heilig dier, de meeste Indiërs weten nu niet eens waarom. En het zoroastrisme kwam vanuit de steppe naar Iran en werd door de Perzische heersers als staatsgodsdienst beschouwd, hoogstwaarschijnlijk, evenals in de steppe, verving het zoroastrisme de koegod in Iran. En Navruz werd samen met het zoroastrisme in de steppe geboren.

                        Laatste ding. Ik neem niet de opvoeding van de Turken weg die eerder in de geschiedenissen zijn vermeld. Dit is de Xiongnu uit de 2e eeuw voor Christus. Natuurlijk bestonden er eerder Turkssprekende stammen, talen kunnen niet plotseling verschijnen, maar er zijn geen schriftelijke bronnen over hen. EN HOOFD. Ik verhef de Kazachen niet tot de 1e eeuw voor of na onze jaartelling. Ik heb het over de Turkssprekende stammen, de analogie is de Slavische stammen, die, na te zijn geassimileerd met de Andronovieten in de 1-6 eeuwen, een mengsel gaven van stammen die Turkse dialecten spraken. Van deze mengsels pas in de 14e en 15e eeuw. herhalen in de 14e-15e eeuw, werden de etnische groepen van Kazachen, Turkmenen, Oezbeken gevormd. En jij, die de context van mijn eerdere opmerkingen niet vat, trekt me koppig naar waar ik niet eens aan denk.
                      10. Miha_Skif
                        Miha_Skif 27 januari 2013 20:55
                        +1
                        Iraclius
                        Je hebt geen gelijk.
                        In de 7e eeuw vond de Arabische verovering van West-Azië (Perzië) en de gedwongen islamisering van de hele bevolking plaats, de Zoroastriërs en vertegenwoordigers van andere traditionele overtuigingen voor Perzië (vuuraanbidders van verschillende stromingen) werden bijna volledig vernietigd. Toen, al vanuit Perzië, verspreidde deze Arabische expansie zich naar Centraal-Azië, maar in een verzwakte vorm. Meestal sedentaire, agrarische culturen werden onderworpen aan islamisering, dit trof nomaden in mindere mate, velen behielden hun traditionele overtuigingen.
                        De meeste Scythen waren vuuraanbidders, dus deze religie was wijdverbreid in Centraal-Azië. De dag van de lente-equinox - Navruz - (de belangrijkste feestdag van alle vuuraanbidders) werd landelijk gevierd in het Scythische tijdperk, vóór de Arabische verovering, en daarna, en wordt nu gevierd.
                      11. wenk
                        wenk 27 januari 2013 21:05
                        +2
                        Citaat van Miha_Skif
                        Dag van de lente-equinox - Navruz


                        Bedankt voor Nowruz.
                      12. Iraclius
                        Iraclius 27 januari 2013 21:43
                        0
                        wenk,,Ik vertegenwoordig nu ongeveer uw standpunt. Met het tijdsbestek voor de vorming van de Kazachse ethnos, dat u uitsprak, is de officiële wetenschap het daarmee eens, en daarom doe ik dat ook. ja De Andronovo-cultuur werd op het grondgebied van het moderne Kazachstan vervangen door de Karasuk-cultuur, hoogstwaarschijnlijk van Noord-Chinese of Centraal-Aziatische afkomst. Dit staat echter op geen enkele manier toe om zelfs later Kazachse mensen af ​​te leiden van de Scythen / Saks. Ze hadden zeker een zekere invloed op de nieuwkomer Turken, maar meer ook niet.

                        ***
                        wenk и Scythisch - Ik smeek je om niet af te glijden naar het niveau van pseudo-wetenschappelijke speculatie, vooral omdat ons gesprek zich erg vriendelijk en welwillend ontwikkelt. Het heilige boek van vuuraanbidders - Avesta - in de oudste compilatie behoort tot de periode van de Sassaniden en zelfs het begin van de islamisering van de overblijfselen van het Perzische rijk. Een geschatte en uiterst onbetrouwbare lokalisatie van Zarathoestra's preken bevindt zich in het zuiden van de latere Sogdiana en het noorden van Bactrië, waar tegen die tijd gevestigde Iraanse stammen woonden, veel dichter in cultuur en taal bij de inwoners van Pars dan bij de oude Iraniërs. sprekende nomaden van de Euraziatische steppe. De cultus van vuur en de zon is kenmerkend voor alle Indo-Europese stammen. Dus Navruz, als een feestdag, verspreidde zich van het grondgebied van de Iraanse Hooglanden / Hindu Kush naar Centraal-Azië, maar niet omgekeerd.
                      13. wenk
                        wenk 27 januari 2013 22:02
                        +5
                        Citaat van Iraclius
                        Ik vertegenwoordig nu ongeveer uw positie


                        Dus. Ik ben het niet eens met je laatste opmerking. Maar ons debat heeft al het punt bereikt waarop we onszelf beginnen te herhalen. En dit is nutteloos. Jij bleef alleen, ik op de mijne en dit is ook het resultaat. Aangezien bepaalde tegenargumenten nog steeds in het bewustzijn zullen doordringen en, als de gelegenheid zich voordoet, zullen ze worden getest. Dat wil zeggen, ze zullen ons dwingen iets te zoeken, geïnteresseerd te zijn en daarom te leven.

                        Bedankt voor de steun. Alle goeds vanavond en heel het leven. Tot ziens ergens op de site. En niemand van ons zal zeggen of we tegenstanders zullen zijn, in welk onderwerp dan ook, of partners. Doei.
                      14. Iraclius
                        Iraclius 27 januari 2013 22:16
                        0
                        Bedankt voor het gesprek en welterusten! hi
                      15. Miha_Skif
                        Miha_Skif 27 januari 2013 22:41
                        +1
                        Interessant is dat de Slaven hun eigen oude feestdag hebben, een analoog van Navruz. Dit is Vastenavond. In de voorchristelijke periode werd het ook gevierd op de dag van de lente-equinox (de grens van winter en lente), vanaf deze dag begon het aftellen van het nieuwe jaar. Met de goedkeuring van het christendom in Rus', werd deze feestdag ingebouwd in de orthodoxe kalender, verplaatst en begon een week voor de vastentijd te worden gevierd.

                        gerespecteerde Iraclius, Ik pretendeer niet de ultieme waarheid te zijn, dit zijn mijn aannames gebaseerd op enkele echte feiten wat
                      16. fregat
                        fregat 27 januari 2013 22:49
                        +1
                        Citaat van Miha_Skif

                        Interessant genoeg

                        Ik wil je aanraden om te lezen, als je Olzhas Suleimenov wilt, kun je Az en ik overslaan en beginnen met "Taal van schrijven" hier is de link http://kitap.net.ru/sulejmenov/yazykpisma.php

                        Het materiaal is klein, zelfs iets meer dan klein.

                        Met vriendelijke groet, Fregat
                      17. wenk
                        wenk 27 januari 2013 22:56
                        +2
                        Citaat van Miha_Skif
                        Dit is Vastenavond.


                        Alsjeblieft. Een gesprek is nooit nutteloos. Ik dacht dat Maslenitsa gewoon een feestdag was om pannenkoeken te eten. En daar gaan de wortels.

                        Nacht al. Bedankt voor het gesprek Skiff. We zullen elkaar weer ontmoeten.
                      18. Miha_Skif
                        Miha_Skif 27 januari 2013 22:57
                        0
                        Toen ik probeerde te praten over de etnogenese van de Scythen met academicus Molodin, spuugde hij lang, schudde zijn hoofd en gaf me uiteindelijk zijn monografie over mitochondriaal DNA-genealogie (genealogie via de vrouwelijke lijn). Ik begreep er bijna niets van. lachend
                        Welterusten.
                      19. Miha_Skif
                        Miha_Skif 28 januari 2013 00:48
                        0
                        Dit ben ik voor het feit dat het proces van cognitie eindeloos is lachen
                        Tot ziens
                      20. Nurius
                        Nurius 30 januari 2013 10:18
                        +1
                        Waarom? Het is onmogelijk om sommige voorouders te verwerpen en anderen te verheerlijken, veel volkeren werden gevormd op basis van vreemde en inheemse bevolkingsgroepen, dezelfde volkeren van West-Europa, een mengeling van veroveraars en veroverden, Russen, Tataren, Kazachen, enz. zijn geen uitzondering
                        Wat betreft het Scythische vocabulaire, misschien bestaat het, er zijn werken van sommige onderzoekers over dit onderwerp, op één forum werden ze als voorbeeld genoemd, maar niet altijd geassimileerde mensen, laat hun vocabulaire over aan de overwonnenen in hetzelfde Engels, als het geheugen dat doet niet iets meer dan een dozijn woorden uit het Keltisch veranderen, hoewel er een intensieve assimilatie was van de Kelten, de Angelsaksen
            2. Iraclius
              Iraclius 27 januari 2013 11:59
              0
              wenk, bedankt voor het opfrissen van de herinnering aan de etnogenese van de Turkse volkeren. Nu terug naar mijn eerste post. Om niet te scrollen, citeer ik mezelf hier:
              In de officiële historische wetenschap van Azerbeidzjan, Kazachstan, na het verkrijgen van onafhankelijkheid in de jaren negentig. promootte voortdurend de stelling dat: Saks (Scythische stammen - Iraclius) waren de "voorouders van de Turkse volkeren".

              Eigenlijk heb ik alleen deze scriptie in twijfel getrokken. wenk
              Dus voorouders of geen voorouders? Je zegt nee (in feite zegt het verhaal dat ik heb geleerd ongeveer hetzelfde). Maar de officiële historische wetenschap van het moderne Kazachstan en Azerbeidzjan zegt nee. Daarom is uw versie niet-officieel. Wie moet je geloven?
              1. wenk
                wenk 27 januari 2013 13:01
                +2
                Citaat van Iraclius
                Wie moet je geloven?


                Beste, ik kan je niet bestellen. Dit is de keuze van iedereen, vanuit een begrip van het doel en niet in strijd met de logica. Ik heb al zo goed mogelijk geantwoord. Grofweg zijn de Turken vader, de Saks moeder, de Turkssprekende volkeren hun kinderen.

                Wat Azerbeidzjan betreft, kan ik het volgende toevoegen. Tegen de 6e eeuw werd het hele grondgebied van Centraal-Azië, Zuid-Siberië en de Wolga-regio geassimileerd door de Turken, en aangezien ze politiek domineerden, werd de taal van een mengsel van Indo-Arische en Turkse stammen Turks.

                Maar de Turken zaten niet stil. In de 10e eeuw gingen de Oghuz-Turken van de kusten van de Syr Darya en Amu Darya onder de naam van de Seltsjoekse Turken naar het westen, langs de Kaspische Zee vanuit het zuiden. Ze veroverden Perzië, versloegen het kalifaat van Bagdad en veroverden het grootste deel van het Byzantijnse rijk. En de mensen van Azerbeidzjan zijn, alleen naar mijn mening, voor het grootste deel de Turkse bevolking van het oosten van Transkaukasië en het noordwesten van Iran. In 1453 veroverden de Turken Constantinopel en stichtten het Ottomaanse Rijk. De Turken op hun weg vermengden zich met de Perzen, blanke volkeren, Arabieren, Grieken, Slaven. Als gevolg daarvan hebben we antropologisch gezien de Turken van vandaag, maar dan met de Turkse taal. Over het algemeen is het woord Turk een Europees woord Turk. De Turken noemen zich zelf Turken.
                1. Iraclius
                  Iraclius 27 januari 2013 13:48
                  0
                  wenk, je zult me ​​vergeven dat ik assertief ben, maar vanwege de specifieke kenmerken van het Sovjetonderwijs begrijp ik al deze nieuwerwetse theorieën over etnogenese, zoals ukrov in Oekraïne, Sako-Kazachs, enz., om het zacht uit te drukken, niet. Er is een erkende expert in de geschiedenis van de Scythen - de wetenschapper Tamara T. Wright. Ik ken haar boek Builders of the Steppe Pyramids bijna uit mijn hoofd, en er wordt met geen woord gerept over de opvolging van de Turken en Scythen. Scythen en Sarmaten - ja, Scythen en Slaven - ja. maar er werd met geen woord over de Turken gesproken.
                  Aan de andere kant wordt de etnogenese van het oorspronkelijke Turkse substraat gekenmerkt door de synthese van slechts twee grote bevolkingsgroepen:
                  1. gevormd ten westen van de Wolga, in het III-II millennium voor Christus. e., in de loop van eeuwenoude migraties in de oostelijke en zuidelijke richtingen, werd de overheersende bevolking van de Wolga-regio en Kazachstan, Altai en de Upper Yenisei-vallei.
                  2. verscheen later in de steppen ten oosten van de Yenisei, had een intra-Aziatische oorsprong.
                  Deze volkeren spraken al Turkse talen en hadden hun eigen cultuur.
                  De Turken zijn even oud als de Scythen. En het etnoniem "Kazachs" zelf verscheen niet eerder dan de 15e eeuw. en andere Turkse volkeren namen zeker deel aan de etnogenese van dit volk, maar zeker niet de Scythen.
                  Vergeef me, maar het is niet correct om de genealogie van de Kazachen en Turken van de Indo-Europeanen te houden.
                  1. wenk
                    wenk 27 januari 2013 17:21
                    +3
                    Citaat van Iraclius
                    Er is een erkende expert in de geschiedenis van de Scythen - de wetenschapper Tamara T. Wright. Ik ken haar boek Builders of the Steppe Pyramids bijna uit mijn hoofd, en er wordt met geen woord gerept over de opvolging van de Turken en Scythen.


                    In de geschiedenis van de Scythen zijn er afzonderlijke thema's en perioden die de onderzoeker onderzoekt. En in elk onderwerp is beperkt tot het onderwerp of de periode van nu tot nu.

                    Wat ik in de commentaren schreef, is een gratis presentatie van de historische en archeologische werken van het hoofd van de afdeling Turkologie en Mogul Studies van de St. Petersburg University, professor Klyashtorny en de werken van Gumilyov. En ook enkele andere historische werken die ik ooit las, toen er nog geen internet was, waarvan ik de auteurs niet meer herinner.

                    Ik zie het nut niet in van het toevoegen van iets anders over het onderwerp, voor mezelf, aangezien ik al heb gepost wat ik wist. En nogmaals, het zal leeg zijn om op te sommen wat er is gezegd.

                    Ik heb een licht vermoeden, alleen een vermoeden dat je een stereotype had van ofwel de Sovjet-school van de geschiedenis, of, neem me niet kwalijk, enige minachting voor de nomadische cultuur. Wat was er in de Sovjettijd bekend over de nomadische wereld? En wat in een paar woorden past - yurt, steppe, herder, nomadisch. Toen, tijdens en na de perestrojka, eerder geschreven, maar niet gepubliceerd door censuur, werken over de nomadische beschaving begonnen te verschijnen, waren velen met stomheid geslagen. NET ZO? Dat de nomaden hun eigen beschaving hadden? Hoe kwamen ze aan hun eigen script? Hoe hebben zij hun geschiedenis gehad? Ja, dit kan niet. En daarom, zelfs nu, wanneer mensen worden geconfronteerd met het onbekende, dat ze hebben gecategoriseerd, kan het dat niet zijn en veroorzaakt het een bijna reflexafstoting.

                    Laatste ding. Er waren veel volkeren op aarde, velen van hen, met hun etnische naam, hebben het tot op de dag van vandaag niet overleefd. Maar dit betekent niet dat het bloed van deze volkeren is verdwenen. Etnoniemen zijn verdwenen. En het bloed van die volkeren borrelt nog steeds door de aderen van de volkeren van vandaag. Denkt u dat de Indo-Europeanen van de Andronovo-cultuur, vertegenwoordigd door de Scythen, Sarmaten, Savromats, Isseidons, Massagets, Saks, Ephthalites, Yuzhens, Debriks, Sogds, Tokhars en anderen, ALLEMAAL volledig zijn uitgestorven. En de Turken kwamen naar de lege landen. Het kan niet zo zijn. Er vond assimilatie plaats en aangezien de Turken politiek domineerden, werd de taal van de mengeling van stammen Turks. En het Andronovo-bloed vermengde het Turkse bloed met de helft. Net als de Slavische stammen van de Buzhans, Volynians, Vyatichi, Drevlyans, Dregovichi, Dulebs, Krivichi, Polyana, Radimichi, Northerners, Ilmen Slovenes, Tivertsy, Ulichi, stierven de Witte Kroaten niet uit, maar door hun bloed te combineren met het bloed van de Finnen-Finnen, Varangians, Turken vormden Russische mensen. Juist in jou stroomt het bloed van al deze stammen, hoewel de anonieme namen van de meeste niet meer bestaan.
                    1. fregat
                      fregat 27 januari 2013 18:32
                      0
                      Je wordt gerespecteerd zoals altijd objectief, ik respecteer
                      1. wenk
                        wenk 27 januari 2013 18:59
                        +2
                        Citaat: Fregat
                        Je wordt gerespecteerd zoals altijd objectief, ik respecteer


                        Bedankt landgenoot. De mens is zo ingericht dat elk teken van gunst innerlijke bevrediging veroorzaakt. Nogmaals bedankt.
                2. fregat
                  fregat 27 januari 2013 18:36
                  +1
                  Dat is het. De Turkse Grote Khaganate is hetzelfde fenomeen als de USSR.
                  In de USSR zijn er bijvoorbeeld ook veel gerussificeerde Kazachen, Azerbeidzjanen, Georgiërs, Armeniërs, Mongolen, Koreanen en anderen.
                  dat wil zeggen, de communicatietaal is Russisch en de nationaliteiten zijn verschillend. dus in alle tijden van het bestaan ​​van grote rijken
              2. fregat
                fregat 27 januari 2013 18:41
                +1
                Beste, bestudeer de geschiedenis van alle naties meer, indien mogelijk, dan in hun eigen taal en neem alles objectief waar. taal is de drager van cultuur, wat betekent dat om de cultuur te beheersen, je hun taal moet leren
        3. oude raketman
          oude raketman 27 januari 2013 20:37
          +2
          Citaat: Beck
          Dus de Zwarte Zee-Scythen kunnen worden toegeschreven als een van de voorouders van de moderne Slaven.

          De Aziatische Scythen (Ariërs) werden gedurende de 1-6 eeuwen van onze jaartelling geleidelijk geassimileerd door de Turken die migreerden vanuit hun voorouderlijk huis - de huidige steppen van Mongolië en Altai, op het grondgebied van Kazachstan, de Wolga-regio, Zuid-Siberië, Centraal Azië.

          Ik denk dat niemand nu verwarring en jaloezie zal hebben.


          Deze hypotheseheeft, net als alle anderen, bestaansrecht, maar alleen vanuit een hypothese
          1. wenk
            wenk 27 januari 2013 21:16
            +2
            Citaat: oude raketman
            Deze hypothese heeft, net als alle andere, bestaansrecht, maar alleen vanuit een hypothese


            Nou, het is niet meer voor mij. Dit is voor professor Klyashtorny S.G. - Hoofd van de sector Turkse en Mongoolse studies van de Universiteit van St. Petersburg. Naar Gumilyov L.N. doctor in de historische wetenschappen.
        4. Wodrak
          Wodrak 28 januari 2013 06:54
          +1
          Een geweldige toevoeging, u kunt hier uw artikelen schrijven.
          zou graag lezen.
          We wachten.
          1. wenk
            wenk 28 januari 2013 11:28
            +2
            Citaat van Vodrak
            U kunt hier uw artikelen schrijven


            In eerste instantie wilde ik dat, maar daar hebben de beheerders enkele beperkingen. Ik heb niet doorgezet.
      3. Onze
        Onze 23 januari 2014 12:23
        0
        Nou, als de Scythen de nomaden zijn van de meester van ijzer, de voorouders van de Slaven? hoe kwam het dan dat Bulat (POLAD) door de Turken naar Rus werd gebracht? hoe kan men zeggen dat de voorouders degenen zijn die niets te maken hebben met de levensstijl van het leven, maar de mensen die daar wonen en precies dezelfde levensstijl leiden die hun voorouders als verwijten beschouwen, u bent belachelijk.
  2. Iraclius
    Iraclius 26 januari 2013 10:23
    +4
    Interessant artikel, bedankt. Over het algemeen lijkt de bewapening van de nomaden van de Euraziatische steppe grotendeels eclectisch te zijn - zetwerk lamellaire bepantsering is van oorsprong uit het Midden-Oosten, helmen en knemids - Attica, Illyria ... Het is vreemd dat het artikel niets zegt over de specifieke Scythisch wapen - de strijdbijl sagaris.


    En het laatste - het gebruik van Scythische verdedigingswapens was niet zo effectief in close combat, omdat de ram-speerbotsing pas verscheen na de uitvinding van stijgbeugels door de Sarmaten en zijn voltooide vorm bereikte onder de Parthen en Sassaniden.
    1. wenk
      wenk 27 januari 2013 19:31
      +3
      Citaat van Iraclius
      Het is vreemd dat het artikel niets zegt over een specifiek Scythisch wapen - de strijdbijl sagaris.


      IK ZAL TOEVOEGEN. Ik was bijna vergeten. De Indo-Europeanen van de Andronovo-cultuur, op het grondgebied van Kazachstan, waren nomaden. Tijdens de begrafenis werden ook offerpaarden in het graf geplaatst. Volgens de houding van deze paarden hebben archeologen afgeleid dat de Ariërs drie paardenrassen hadden. Een is kort. De tweede is van gemiddelde hoogte, massief.

      De botten van het derde ras, lang, waren sierlijk. Bij het restaureren van het exterieur bleek dat deze paarden heel dicht bij de Akhal-Teke staan, het mooiste paard ter wereld. We kunnen dus aannemen dat de voorouder van de Akhal-Teke een groot paard van Andronov is.

      En de kunstenaar die de berijder afbeeldde, in de bovenste opmerking, voelde het op de een of andere manier intern. Akhal-Tekes zijn ongeveer hetzelfde, alleen groter en de achterkant is langer.
      1. fregat
        fregat 27 januari 2013 20:08
        +2
        Je moet uit de min-regel worden gehaald, meer beoordelingen schrijven, ik zal stemmen, omdat het genoeg is voor een persoon om één keer iets over een persoon te leren om te begrijpen dat deze persoon je niet van streek zal maken.
        Met vriendelijke groeten
        1. wenk
          wenk 27 januari 2013 21:22
          +4
          Citaat: Fregat
          Je moet uit de min-lijn gehaald worden,


          Bedankt natuurlijk. Maar probeer het niet. Ik ben hier op de site niet vanwege epauletten. Ja, ik ben er al aan gewend. Minpuntje is mijn leefgebied. Hier zullen ze een plus plaatsen, op de volgende pagina zullen ze 20 minnen plaatsen. Dit is een kwestie van leven. Het is ook goed dat er hier, op deze pagina, geen jingoïstische patriotten zijn.
          1. fregat
            fregat 27 januari 2013 21:27
            +4
            Citaat: Beck


            Bedankt natuurlijk. Maar probeer het niet. Ik ben hier op de site niet vanwege epauletten. Ja, ik ben er al aan gewend. Minpuntje is mijn leefgebied. Hier zullen ze een plus plaatsen, op de volgende pagina zullen ze 20 minnen plaatsen. Dit is een kwestie van leven.

            Nee nee nee. Ik haal je uit de negatieve lijn. ik zal daar in ieder geval een bepaalde rol in spelen.
  3. Alleen
    Alleen 26 januari 2013 11:40
    +3
    Interessant artikel.
  4. omsbon
    omsbon 26 januari 2013 16:16
    +4

    Miljoenen - jij. Wij - duisternis en duisternis en duisternis.
    Probeer het, vecht met ons mee!
    Ja, wij zijn de Scythen! Ja, Aziaten zijn wij
    Met schuine en gulzige ogen!
  5. Sirocco
    Sirocco 26 januari 2013 16:50
    +1
    Blijkbaar waren deze Scythen niet dom, aangezien ze in die jaren op zo'n niveau met metalen wisten te werken. Ik denk dat het de meester nu meer dan een maand zal kosten om harnassen te maken zoals vissenschubben.
    1. Iraclius
      Iraclius 26 januari 2013 17:49
      +3
      Citaat van Sirocco.
      Blijkbaar waren deze Scythen niet dom

    2. wenk
      wenk 26 januari 2013 19:53
      +3
      Citaat van Sirocco.
      Blijkbaar waren deze Scythen niet dom, aangezien ze in die jaren op zo'n niveau met metalen wisten te werken. Ik denk dat het de meester nu meer dan een maand zal kosten om harnassen te maken zoals vissenschubben.


      Ik ben het er lang mee eens, maar ik zal veel minder opmerken dan het met elkaar smeden van kleine ringetjes tot maliënkolder.

      Hier is het lamellaire pantser van de Scythen
      1. wenk
        wenk 26 januari 2013 20:10
        +4
        Hier is een schema voor het maken van lamellaire bepantsering van ijzeren platen.
        1. wenk
          wenk 26 januari 2013 20:12
          +4
          Hier is de "vissenschaal" van de Saka-krijger. Van een grafheuvel bij Almaty.
          1. Iraclius
            Iraclius 26 januari 2013 22:58
            +1
            Citaat: Beck
            Hier is de "vissenschub" van de Saka-krijger.

            Het voorpantser en de overblijfselen zijn nog niet eenduidig ​​geïdentificeerd. Misschien zijn de overblijfselen van een vrouw.
            1. wenk
              wenk 27 januari 2013 10:10
              +5
              Citaat van avreli
              Ik pretendeer niet familie te zijn van de Scythen, maar het zijn helemaal geen moderne Aziaten. Trouwens, de Saka-krijger - het symbool van Kazachstan lijkt op een geest.


              Heb ik in een opmerking gezegd dat de Scythen, Saks en Massagetten Aziaten zijn? Allemaal Indo-Europeanen. Maar het gebeurde in de geschiedenis zo dat de Aziatische Scythen werden geassimileerd door de Turken die uit het oosten kwamen. In de toekomst werden uit deze kruising van stammen de huidige Turkse volkeren gevormd - Kazachen, Oezbeken, Bashkirs, Kirgizië en daarbuiten.

              Citaat van Iraclius
              Het voorpantser en de overblijfselen zijn nog niet eenduidig ​​geïdentificeerd. Misschien zijn de overblijfselen van een vrouw.


              Ik antwoord, en Laklisu en Avreli. Je verwarring is begrijpelijk, ik heb alleen een foto gegeven. Meer details. Dit is een Saka-jeugd van 18-20 jaar. De vloer op de botresten is eenvoudig aan te brengen. Hij is een Aziatische Scyth, een pure Indo-Europeaan. Hij werd ongeveer in de 1e-2e eeuw voor Christus begraven, terwijl de Turken in de 1e eeuw na Christus naar Zuidoost-Kazachstan kwamen. Maar op de een of andere manier is hij de voorouder van Kazachstan, omdat zijn familieleden zich vermengden met bloed met de Turkse stammen die kwamen.

              Het harnas is natuurlijk ceremonieel en begrafenis. Dit zijn allemaal gouden platen. Ook veel gouden sieraden in de "dieren" stijl. Het is niet zichtbaar op de foto, maar het rechte zwaard is lang, ongeveer een meter. Wat de archeologen verbaasde, want daarvoor waren de Scythische akinaki-zwaarden allemaal kort, tot 50 cm.In totaal werden er ongeveer 2000 gouden voorwerpen gevonden in de begrafenis.

              Ik zal een beetje doorgaan. Ongeveer in 1500 voor Christus trok een deel van de Aziatische Scythen - Andronovieten (Indo- en Iraanse Ariërs) door Centraal-Azië. De Iraans-Ariërs trokken het Iraanse plateau binnen en assimileerden de lokale, hoogstwaarschijnlijk Semitische stammen en werden de voorouders van de Perzen en de huidige Iraniërs. De Indo-Ariërs gingen naar Noord-India en assimileerden de Dravidische stammen (een overgangstype tussen de blanke en zwarte rassen, typische vertegenwoordigers zijn de inheemse bewoners van Australië) en werden de voorouders van een groot deel van de huidige Indianen.

              Dit zijn de ketels van etnische transformaties.
              1. wenk
                wenk 27 januari 2013 10:14
                +3
                Dit is het wapen van Kazachstan.

                Paarden met gevleugelde hoorns zijn tijdelijke versieringen van de hoofdtooi van de "gouden" Saka-jeugd.
                1. fregat
                  fregat 27 januari 2013 18:22
                  +1
                  Ja, mooi en historisch.
                  1. wenk
                    wenk 27 januari 2013 19:04
                    +1
                    Citaat: Fregat
                    Ja, mooi en historisch


                    En acceptabel. En een eerbetoon. En eerlijk.
                2. oude raketman
                  oude raketman 27 januari 2013 21:13
                  0
                  wenk,
                  Het is nog steeds niet genoeg om hun theorieën te bevestigen, om te verwijzen naar het wapen van Kazachstan, Sorry voor de hardheid, maar het wapen van Kazachstan is jonger dan zijn kosmonauten
                  1. wenk
                    wenk 27 januari 2013 21:47
                    +5
                    Citaat: oude raketman
                    Het is nog steeds niet genoeg om hun theorieën te bevestigen, om te verwijzen naar het wapen van Kazachstan, Sorry voor de hardheid, maar het wapen van Kazachstan is jonger dan zijn kosmonauten


                    En waarom zo geïrriteerd. Die zei dat het wapen van onafhankelijk Kazachstan ouder zou moeten zijn dan de onafhankelijkheid zelf. En de Saka gevleugelde paarden op het wapen als respect en erkenning voor een van de bestanddelen van Kazachstan zelf. Als de Saks op dit land woonden - de Indo-Europeanen van de Andronovo-cultuur, waarom zou je ze dan de herinnering onthouden.
              2. fregat
                fregat 27 januari 2013 18:26
                0
                Ja schat.
                Vooral Eurazië is de grootste ketel van nationaliteiten en rassen
                En Amerika, Afrika, Australië zijn kleinere ketels
            2. Marek Rozny
              Marek Rozny 30 januari 2013 02:16
              +2
              Citaat van Iraclius
              Het voorpantser en de overblijfselen zijn nog niet eenduidig ​​geïdentificeerd. Misschien zijn de overblijfselen van een vrouw.

              Het is mogelijk dat een vrouw. Omdat zo'n hoofdtooi wordt nog steeds gedragen door Kazachen) Kom naar een Kazachse bruiloft, kijk zelf maar)
    3. fregat
      fregat 27 januari 2013 18:30
      +1
      Citaat van Sirocco.

      Blijkbaar waren deze Scythen niet dom, aangezien ze in die jaren op zo'n niveau met metalen wisten te werken. Ik denk dat het de meester nu meer dan een maand zal kosten om harnassen te maken zoals vissenschubben.

      Veel blanke volkeren zijn de afstammelingen van de Scythische-Sarmaten, de zogenaamde Alanen van de steppen, of de beroemdste in Europa Reksalans (Roksalans) letterlijk "Koninklijke Alanen".
      Je zult zien hoe de Osseten de technologie van het maken van messen erven, ze kunnen letterlijk "praten" met ijzer, uitstekende ambachtslieden
      1. Marek Rozny
        Marek Rozny 30 januari 2013 02:31
        +2
        Bij Osseten is er een kink in de kabel bij haplogroepen. Niet alle eigenaren van R1 stammen af ​​van nomadische Scythen, maar bijna alle nomadische Scythen waren vertegenwoordigers van deze haplogroep.
        Het is vrij algemeen onder de Kazachen (Kipchaks, een kleiner deel van de Argynen, enz.), Kirgiziërs, Altaiërs, maar deze haplogroep is zeer zeldzaam onder Osseten. De Kazachen hebben een ongeveer gelijk aantal "West-Europese" en "Aziatische" haplogroepen.
        1. Kuman2705
          Kuman2705 30 januari 2013 03:02
          0
          hallo vriend hoe was je dag




          hallo vriend, hoe was je dag?








          7
        2. fregat
          fregat 30 januari 2013 08:30
          0
          Citaat van Marek Rozny

          Bij Osseten is er een kink in de kabel bij haplogroepen. Niet alle eigenaren van R1 stammen af ​​van nomadische Scythen, maar bijna alle nomadische Scythen waren vertegenwoordigers van deze haplogroep.
          Het is vrij algemeen onder de Kazachen (Kipchaks, een kleiner deel van de Argynen, enz.), Kirgiziërs, Altaiërs, maar deze haplogroep is zeer zeldzaam onder Osseten. De Kazachen hebben een ongeveer gelijk aantal "West-Europese" en "Aziatische" haplogroepen.

          Je hebt een uitstekende kennis, kan ik je vertellen. Daar ben ik het mee eens. Ik heb alleen het culturele gedeelte beschreven
  6. Karpv
    Karpv 26 januari 2013 20:45
    +1
    Hartelijk dank voor het artikel, zeer interessant en informatief.
  7. sergo0000
    sergo0000 26 januari 2013 22:14
    +1
    Geweldig en informatief artikel! +++
  8. Veteraan
    Veteraan 27 januari 2013 01:23
    +6
    de dood van Grote Scythia aan het einde van de 4e eeuw. BC e.

    Over wat voor dood hebben we het op dit moment? In de 3e eeuw v.Chr. de Scythen werden verdreven door de Sarmaten uit het noordelijke Zwarte Zeegebied, en ze trokken zich terug naar de Krim, waar ze een nieuw Scythisch koninkrijk stichtten met als hoofdstad Scythisch Napels. Zijn hoogtijdagen waren aan het begin van de 2e eeuw. v.Chr. onder tsaar Skilur, maar al in deze eeuw raakt hun militaire kunst snel achterhaald. Het koninkrijk werd uiteindelijk vernietigd door de Goten in de 3e eeuw. AD, waarna de Scythen verdwenen tussen de stammen van de Grote Migratie van Volkeren. De Sarmaten, nauw verwant aan de Scythen (Scythisch-Samatische taal), losten ook op, maar een van hun takken overleefde nog steeds geïsoleerd - dit zijn de Alanen. De afstammelingen van de Alanen zijn de Osseten.
    En vergeet paleolinguïstische kennis niet, alle bovengenoemde volkeren en stammen zijn Iraans sprekend.
    1. fregat
      fregat 27 januari 2013 18:21
      0
      alles is goed gezegd
  9. Igarr
    Igarr 27 januari 2013 12:04
    +6
    Goede opmerkingen.
    Alleen als je begint te praten - A ... zou je kunnen zeggen - B.
    Wat zegt het artikel?
    Over Grote Scythia.
    Wat vreemd genoeg overeenkomt met het grondgebied van het Russische rijk, de USSR.
    ....
    Ik heb al, hier op de site .. uitgesproken over dit onderwerp.
    Ik zal het nog een keer herhalen.
    Het grondgebied van de USSR is het grondgebied van een historische staat. Verenigd door een gemeenschap van volkeren - VAN HET OUDE.
    De staat heette anders - de Grote Scythia, het rijk, Tartaria ... maar wat je maar wilt.
    Al de rest ... formaties ... zoals de Horde, Khazaria, Bulgarije, Kievan Rus ... als iemand zo ondraaglijk is .... - dit zijn de resultaten van burgeroorlogen, separatistische sentimenten.
    Waarmee het Centrum (dat kon bewegen) het hoofd bood.
    En de volkeren die nu in dit gebied leven - leefden aanvankelijk, ontwikkelden zich, werden wederzijds verrijkt - maar waren trouw aan het RIJK.
    En ze noemden ze - op verschillende manieren ... dan de Scythen, dan de Mongolen, dan de Cimmeriërs ... dan de verschrikkelijke mungalen.
    Onder de USSR.. was het gebruikelijk om - in de WERELD - Russen op te roepen.
    ..
    Ik snap het.
    1. fregat
      fregat 27 januari 2013 18:21
      0
      Ja, je hebt ergens gelijk in.
  10. Nomade
    Nomade 28 januari 2013 11:15
    +2
    Citaat van Veteraan
    En vergeet paleolinguïstische kennis niet, alle bovengenoemde volkeren en stammen zijn Iraans sprekend.

    Er zijn geen paleolinguïstische gegevens over de taal van de Saks (Scythen). Hun Iraanse taal is een ongefundeerde verklaring, die om de een of andere reden als een axioma wordt beschouwd.

    Citaat: Beck
    Er waren veel volkeren op aarde, velen van hen, met hun etnische naam, hebben het tot op de dag van vandaag niet overleefd. Maar dit betekent niet dat het bloed van deze volkeren is verdwenen. Etnoniemen zijn verdwenen. En het bloed van die volkeren borrelt nog steeds door de aderen van de volkeren van vandaag

    Precies! Alleen in de Sovjet-geschiedschrijving verdwijnen volkeren naar niemand weet waar en verschijnen ze uit het niets, als een jack-in-the-box. Hier is een levendig voorbeeld van de invloed van ideologie op de geschiedenis in het Sovjettijdperk: in het voorwoord van het boek "Oude Turken" schrijft L. N. Gumilyov zelf, alsof trouwens, dat de moderne Turkse volkeren geen genetische relatie hebben met de oude Turken, maar gewoon deze naam aangenomen!
    1. wenk
      wenk 28 januari 2013 13:44
      +5
      Citaat van Nomad
      L. N. Gumilyov schrijft zelf, alsof trouwens, dat de moderne Turkse volkeren geen genetische relatie hebben met de oude Turken, maar gewoon deze naam hebben aangenomen!


      Ja. Dit is een van de weinige plaatsen in Gumilyovs geschriften waar ik het niet mee eens ben. Het uiterlijk van wetenschappelijke termen - Slavische talen, Germaanse talen verschenen pas met de komst van echte wetenschap, dit is de 18-19e eeuw. En de Turkse, Slavische talen worden al duizenden jaren gesproken. Zelfs vóór de Sloveense stam en vóór de Turkse stam. Net toen de wetenschap van de taalkunde zich ontwikkelde, was het noodzakelijk om verwante talen in groepen te combineren en, voor het gemak om ermee te werken, was het noodzakelijk om ze namen te geven. Dus gaven ze namen bij de namen van meer bekende stammen. Er was een Turks Khaganate, dus gaven ze aanduidingen aan alle verwante talen - Turks. Met hetzelfde succes konden ze de Xiongnu of de Yenisei-Kirgizische landen definiëren. En zonder verwantschap is het onlogisch om taalgroepen een naam te geven. Omdat het absurd zou zijn om de Slavische talen Pecheneg-talen te noemen.

      Maar wat ik niet begrijp van Gumilyov is zijn theorie van passionariteit. Ontstaat zonder reden, verdwijnt niemand weet waar. Tijdmarkeringen van opkomst of uitsterven zijn willekeurig. Er zijn geen eigenschappen en kenmerken van deze passie. Er is geen reden. Er zijn geen tekenen van de opkomst van deze passie. Over het algemeen gebruikt Gumilyov deze passie waar hij maar wil.
  11. Veteraan
    Veteraan 28 januari 2013 14:58
    +6
    Citaat van Nomad
    Er zijn geen paleolinguïstische gegevens over de taal van de Saks (Scythen). Hun Iraanse taal is een ongefundeerde verklaring, die om de een of andere reden als een axioma wordt beschouwd.

    Subjectieve onwetendheid van wetenschappelijk onderzoek betekent niet hun objectieve afwezigheid, hoewel het in de paleolinguïstiek onmogelijk is om iets 100% te zeggen, aangezien er inderdaad in veel andere historische takken van kennis altijd een zekere mate van waarschijnlijkheid is en zal zijn dat de bewering is juist.
    Het is zeer waarschijnlijk dat de Scythische taal die aan het begin van het XNUMXe millennium voor Christus is gescheiden van de Iraanse taalgemeenschap, behoort tot de Oost-Iraanse subgroep van de Iraanse talen, bekend is uit de XNUMXe eeuw voor Christus, het laatste gebruik van de taal - vóór de XNUMXe eeuw, t .e. de taal behoort tot de uitgestorvenen, tot de zogenaamde. "dode talen". Dit is een veelvoorkomende term. Maar hoe zijn het mensen (overlevenden na de veldslagen, gedeeltelijk verdreven naar andere gebieden of overgebleven) opgelost onder andere volkeren, en werden door hen geassimileerd. De taal van de Scythen wordt als ongeschreven beschouwd, alle studies zijn en worden gedaan op basis van studies in het oud-Grieks (van Herodotus) en Perzische archieven die de fonetische kenmerken van de Scythische spraak overbrengen. De twee grootste takken van de Scythen zijn de Europese Scythen en de Aziatische Saks. Volgens Herodotus was de zelfnaam van de Euro-Scythen "gechipt".
    De naam "Iraanse" talen in relatie tot de oudere mensen lijkt ongepast, misschien zou het juister zijn om andere woorden te gebruiken in plaats van Iraniërs, bijvoorbeeld "steppe Ariërs". Maar de huidige naam van het grondgebied van de staat, dat het belangrijkste massale taalkundige erfgoed van deze groep heeft, is daarom kort gezegd Iran - Iraans.
  12. Marek Rozny
    Marek Rozny 28 januari 2013 22:45
    0
    1) De vader van de geschiedenis Herodotus schreef over de Scythen:
    "De Scythen verblinden al hun slaven. [Ze doen dit] vanwege melk
    merries, die ze drinken ... Na het melken wordt de melk in holle houten vaten gegoten. Vervolgens plaatsen de Scythen blinde slaven rond de vaten en zeggen ze dat ze de melk moeten schudden. De bovenste laag bezonken melk, die ze afschuimen, wordt hoger gewaardeerd, en ze waarderen de afgeroomde melk minder. Daarom verblinden ze alle gevangenen die ze gevangen nemen. De Scythen zijn tenslotte geen uitlopers, maar nomaden. "(Herodotus. Geschiedenis. Boek vier. Melpomene)
    ==
    Als we de wrede gewoonte om slaven te verblinden verwijderen, dan zien we in principe typisch Turks eten - paardenvlees en koumiss. De Slaven gaven zich nooit over aan dergelijk voedsel.
    2) De puntmutsen van de koninklijke Scythen zijn nog steeds in Kazachse damesmode. Kijk naar de reconstructies van deze hoofdtooien en naar de nog steeds moderne Kazachse hoofdtooi "saukele".
    3) Gewone Scythische hoeden-bobbies werden tot het midden van de 20e eeuw door de Kazachen in de bontversie gedragen.
    4) De manier van leven van de Scythen als geheel komt bijna volledig overeen met de manier van leven van de Euraziatische Turkse nomaden.
    5) In de moderne Kazachse taal, een enorme laag woorden van Scythische Indo-Europese (Oost-Iraans dialect) oorsprong - aspan (hemel), dos (vriend), kudai (god), nauryz (lente-equinoxvakantie), tobe (heuvel ), saule (zonnestraal), nan (brood), demon (nummer vijf), etc. En deze woorden zijn niet van een late periode, maar van oude pre-islamitische.
    6) Na de opgravingen van de Andronovo-nederzettingen van Chaglinka, Atasu, Bugula, waar in de lagen van de XII-IX eeuw. v.Chr. ronde of veelzijdige gebouwen met framewanden gemaakt van verticale palen, met vlechtwerk, met een conisch of piramidevormig plafond dat rust op een frame waardoor rook ontsnapte, wetenschappers losten de kwestie van de oorsprong van de yurt op: het prototype van de yurt was het licht ronde woning van de Andronovieten.
    7) Het land waarop de Scythen leefden, is absoluut hetzelfde als waarop de Turkse steppen leven. Er waren en zijn daar geen Iraniërs, Duitsers of Slaven (met uitzondering van de migraties van de Goten en Hellenen, die niet lang in de steppe duurden). Zowel aan de kust van de Zwarte Zee als in de steppen van Kazachstan en Rusland leefden tot voor kort bijna uitsluitend Turken onafscheidelijk, die over het algemeen op geen enkele manier verschilden van alle oude beschrijvingen van de Scythen.
    8) Ondubbelzinnige continuïteit van de artistieke cultuur van de Scythen en Turken.
    Enz. enz. De Kazachen zijn een natie die is ontstaan ​​door het mengen van de Scythen-Saks en Turken. Plus, 700 jaar geleden arriveerden de "laatste" Turken vanuit hun voorouderlijk huis - het huidige Mongolië. De kaart van haplogroepen van de Kazachen is zeer divers en laat zien hoe verschillend de oorspronkelijke voorouders van het Kazachse volk waren. De familie van mijn vader behoort tot de Hunnen en de familie van mijn moeder behoort tot de Scythen. Maar wat is Scythisch onder Russen - ik weet het niet. Ze dronken geen koumiss, ze reden niet te paard over de steppe, ze droegen geen Scythische kledingstukken. Maar ze woonden in dugouts bij de rivieren, droegen totaal andere kleren, aten totaal ander voedsel, spraken een heel andere taal en kwamen over het algemeen uit het gebied van NON-STEPPE Europa, nadat ze daar door de proto-Germaanse stammen waren verdreven. In de cultuur van de Sarmaten, Savromats en andere Scythen zie ik enorm veel details die mij bekend en begrijpelijk zijn, maar ik kan me niet voorstellen wat de Russen daar als inheems beschouwen. Vertel ons, wat is de culturele erfelijkheid tussen de Scythen en Russen? Ik zal dankbaar zijn voor het antwoord.
    1. wenk
      wenk 29 januari 2013 11:47
      0
      Citaat van Marek Rozny
      De vader van de geschiedenis Herodotus schreef over de Scythen:


      Ja, Marek. Uw argumenten verwijzen altijd naar enkele argumenten uit de algemeen aanvaarde loop van de geschiedenis. Wat onderscheidt adequate mensen van jingoïstische patriotten. Ik zal er een paar toevoegen.

      Daarom was de assimilatie van de Turken en Indo-Ariërs, en min of meer succesvol, dat het soort management dat ze hadden hetzelfde was - nomadisch. De steppe dwong hen tot een vergelijkbare manier van leven, tot het knippen van kleding, tot het consumeren van hetzelfde voedsel.

      Tot de 15e eeuw voor Christus hielden de Indo-Ariërs van de Andronovo-cultuur vee in de buurt van hun nederzettingen - nederzettingen. Van de 15e eeuw tot de 12e eeuw voor Christus woonden de Andronovo-mensen in de nederzettingen, maar schakelden over op transhumance. Deze nederzettingen worden vandaag opgegraven door archeologen. In Kazachstan, in de oostelijke Trans-Oeral, in Zuid-Siberië, in Centraal-Azië en zelfs in de Swat-vallei van Pakistan zijn er tot nu toe ongeveer 150 opgegraven, waaronder Arkaim, dat niet verschilt van andere nederzettingen van de Indo-Ariërs. Maar om de een of andere reden maakten de jingoïstische patriotten een fetisj van de oude Slaven.

      Vanaf de 12e eeuw voor Christus schakelden de Indo-Ariërs over op een efficiënter nomadisch veeteelt. Hier verschijnen prototypes van yurts en wagons (tenten op de brede basis van karren). Sindsdien zijn de nederzettingen aan het verdwijnen. De Indo-Ariërs bouwen ze niet meer.
      1. AER_69
        AER_69 29 januari 2013 15:20
        +2
        Het Arische ras is een pseudowetenschappelijke term die in het midden van de XNUMXe eeuw naar voren werd gebracht door de auteurs van rassentheorieën en die veel werd gebruikt door de Duitse nationaal-socialisten.
        Aanvankelijk werd het Arische ras begrepen als een subtype van het Kaukasische ras, beter bekend als het "Noordse ras" [1]. De term werd geïntroduceerd door Joseph Gobineau in zijn Essay on the Inequality of the Human Races (1855). Gobineau definieerde met deze term de blondharige en blauwogige vertegenwoordigers van het blanke ras, die hij beschouwde als het hoogste niveau van dit ras en bijgevolg van de hele mensheid [2].
        Ariërs (Old Ind. ārya-, Avest. airya-, andere Perzische ariya-) is de zelfnaam van de historische volkeren van het oude Iran en het oude India (II-I millennium voor Christus), die de Arische talen van de Indo-Europese talenfamilies. De taalkundige en culturele nabijheid van deze volkeren doet onderzoekers aannemen dat de oorspronkelijke pra-Arische gemeenschap (oude Ariërs) bestaat, waarvan de afstammelingen de historische en moderne Arische, of zoals ze ook worden genoemd, Indo-Iraanse volkeren zijn.
        Hieruit is mij één ding duidelijk: er zijn aria's en er zijn pseudo-aria's. Het is gewoon zo dat West-Europeanen al vóór de Russen bezig waren met deze zoektocht naar hun wortels. Maar iedereen weet hoe graag de Duitsers en Slaven liegen, bedriegen en zich bezighouden met vuile daden ...
        Verdraai de geschiedenis niet!
        1. wenk
          wenk 29 januari 2013 19:16
          +2
          Citaat van AER_69
          Het Arische ras is een pseudowetenschappelijke term die in het midden van de XNUMXe eeuw naar voren werd gebracht door de auteurs van rassentheorieën en die veel werd gebruikt door de Duitse nationaal-socialisten.


          Ik ben het met je eens in de pseudowetenschap van de term - arisch ras, maar ben het niet eens met haar interpretatie.

          De Indo-Europese gemeenschap, in de tussenstroom van de Donau, Rijn, Wolga, was ooit verdeeld in twee substraten. Degenen die in de toekomst ten westen van de Wolga bleven, zullen groepen als de Duitsers, Slaven en Romeinen ontwikkelen. Op dezelfde plaats, een groep die de Wolga overstak en zich vestigde in de huidige gebieden van Kazachstan, de oostelijke Trans-Oeral, Zuid-Siberië, Midden-Azië, eerst in wetenschappelijke kringen, en begon Indo-Europese Ariërs te noemen. En deze gemeenschappelijkheid - de Indo-Europese Ariërs - is helemaal niet vergelijkbaar met de pseudowetenschappelijke - het Arische ras. Wetenschappelijk bestaat zo'n ras helemaal niet. Wetenschappelijk waren er stammen van Indo-Europese Ariërs.

          Maar in de 19e eeuw, in de werken van reactionaire pseudo-historici (zoals de Fomenkovs en anderen zoals hij), werd de term aria's werd uitgekozen, geïdealiseerd en toegeschreven om de koloniale, Europese superioriteit van sommige volkeren boven andere te rechtvaardigen. Het werd nog meer vervormd en gevulgariseerd door de ongeschoolde Hitler, die de Germaanse stammen en de Ariërs verenigde tot één stam. Noem het allemaal Arische superioriteit. Nu verwarren veel mensen de reactionaire, pseudowetenschappelijke term Arisch ras met de wetenschappelijke aanduiding van de stammen van de Indo-Europeanen die de Wolga overstaken, met aria's.

          En als de wetenschappers van vandaag praten over de hervestiging van de Arische volkeren, bedoelen ze helemaal niet het Arische ras van Hitler.

          Een deel van de Ariërs van de Andronovo-cultuur, die rond 2000 voor Christus Midden-Azië waren gepasseerd, was verdeeld in twee takken van Irano-Arische en Indo-Arische (en dit betekent niet dat ze Germaanse stammen waren). Iraans-Ariërs werden de voorouders van de Iraniërs van vandaag. De Indo-Ariërs zijn de voorouders van de Indianen. En zij, vooral de Indo-Ariërs, bewaarden heldendichten, legendes, hymnen, religieuze opvattingen die door hun voorouders werden gevormd op het grondgebied van Zuid-Siberië en Kazachstan. Hier is het pad van de Arische stammen van de steppen van de Zwarte Zee naar Iran en India.

          Zo, in het kort. Voor meer detail ontbreekt het formaat.
    2. Miha_Skif
      Miha_Skif 29 januari 2013 19:15
      -2
      Marek Rozny
      Veel dingen...
      Bijvoorbeeld de Scythische haplogroep R1a1, de Scythische dierstijl in de heraldiek (kijk naar de wapenschilden van oude steden), en niet alleen in de heraldiek, veel gebruiken, als we het hebben over het oude Rus', dan was er eigenlijk een Sarmatische wapens complexe, respectievelijk metaalbewerkingstradities, enz. , kan een lange lijst zijn.
      1. Marek Rozny
        Marek Rozny 30 januari 2013 00:15
        +2
        Micah
        1) het heeft geen zin om alleen te vertrouwen op de R1a1-haplogroep. Deze haplogroep komt veel voor. Als we alle vertegenwoordigers van deze haplogroep beschouwen als afstammelingen van de Scythen, dan zullen we moeten toegeven dat zelfs de IJslanders (waarin elke vierde persoon deze haplogroep heeft) en Noren (elke derde) "een natie van koumiss en yurts zijn". ."
        2) wapenschilden van Russische steden - een remake van de Romanov-periode. en waar je de "Scythische stijl" zag in de wapenschilden van de steden van het Russische rijk is niet duidelijk.
        3) welke gebruiken van de Scythische nomaden komen overeen met de Slavische?
        4) Russische bewapening uit de pre-Horde-periode verwijst meestal in stijl naar Scandinavisch of Turks.
        5) welke metaalbewerkingstradities van de Scythen (Sarmaten, enz.) associeerde u met de Russen (Slavische)?
        1. Nurius
          Nurius 30 januari 2013 10:54
          0
          Vergeleken met de Kirgiziërs en Tadzjieken is het niet genoeg, de IJslanders en Noren lachen
          Maar onder de Kazachen zijn er volgens het DNA-project veel haplogroepen R1a, onder de Atygay-Babasyn-clan van de Argyn-stam (94%) Van de andere stammen hebben Albans (70%) en Zhalair (65%) de overhand.
        2. Miha_Skif
          Miha_Skif 30 januari 2013 11:29
          +1
          Marek Rozny
          De verdeling van de haplogroep R1a1 toont alleen de migratiepaden van verschillende bevolkingsgroepen. En tegelijkertijd wordt duidelijk een bepaald centrum getraceerd, van waaruit deze stammen uiteenliepen (Oost-Europese vlakte, de Wolga-regio, de zuidelijke Oeral, Noord-Kazachstan ...) Anatoly Klyosov sprak goed over DNA-genealogie (http://www .lebed.com/2008 /art5375.htm).

          En waar kwam je op het idee dat de Scythen "een natie van koumiss en yurts" zijn? De nomadische manier van managen is slechts een van de Scythische uitvindingen. Deze manier van leven was bij uitstek geschikt voor het leven in de Grote Euraziatische Steppe (de Mongolen leven nog steeds op deze manier), dus het is zo wijdverbreid geworden. Nomadisme is gebaseerd op een andere revolutionaire Scythische uitvinding, zij waren de eersten die het paard niet alleen als huisdier gebruikten (voor voedsel en als bron van melk), maar ook als rijdier (de uitvinding van het zadel en het tuig). Vandaar, als gevolg, de revolutie in militaire aangelegenheden (mounted warrior).
          Deze omvatten intensieve landbouwmethoden (geïrrigeerde landbouw). Misschien hebben ze deze methode niet uitgevonden, maar ze hebben hem in ieder geval aangepast aan de droge omstandigheden van Centraal-Azië en, op sommige plaatsen, Zuid-Siberië. In Altai (bij het dorp Inya) zijn nog niet zo lang geleden sloten gegraven, die 2,5 duizend jaar oud zijn.

          Metaalbewerking. Naast het ontwikkelen van hun eigen artistieke stijl (wat op zichzelf wijst op een hoog technologisch niveau), behoorden de Scythen tot de eersten ter wereld die ijzer gebruikten (in het oude Griekenland werden de Scythen "heren van ijzer" genoemd, ondanks het feit dat bronzen wapens werden gebruikt in de Helleense wereld). Het is zeer waarschijnlijk (er is zo'n hypothese) dat het de Scythen waren die de methode ontwikkelden om ijzer te verkrijgen in de Noord-Kaukasus.
          Ontwikkelde metaalbewerking vereist een heel complex. Dit zijn ertsafzettingen en bronnen van andere grondstoffen, en smeltovens en ambachtelijke centra. Dit alles moet worden beschermd tegen de invallen van buren, en al deze horde moet worden gevoed. Dienovereenkomstig worden een agrarisch centrum, een winkelcentrum toegevoegd, d.w.z. we eindigen met een stedelijke nederzetting. Ze zijn bijvoorbeeld bekend als Kamenskoye-nederzetting.

          Over de rest straks lachen
        3. Romeinse K
          Romeinse K 9 november 2018 13:10
          0
          "Nation of koumiss and yurts" is een meesterwerk))). Woon je nog steeds in een yurt en drink je koumiss? Turken wonen trouwens ook niet in yurts. Hongaren woonden vroeger in yurts en dronken koumiss. Ik bedoel, kleding, huisvesting en voedsel worden niet gedicteerd door de "natie", maar door de manier van leven en habitat. Als ik bij de oude steppe kom, dan zal ik in een yurt moeten leven, drinken, koumiss en paarden eten... ook al ben ik een Slavische. Maar jij, zie ik, hebt elektriciteit, internet, het is onwaarschijnlijk dat je in een yurt zit, onzin schrijft op internet en koumiss drinkt. Nou, wat voor Scyth ben jij, je bent niet eens een Turk of een Kazach...))) Volgens je eigen logica.
  13. Veteraan
    Veteraan 29 januari 2013 00:44
    +5
    Marek Rozny,
    Natuurlijk zijn de Scythen niet de voorouders van de Oosterse Slaven, te verschillende takken. Maar langdurige wederzijdse contacten van de Slaven met de Europese Scythen - vreedzame en militaire oorlogen - hebben een stempel gedrukt, zowel in de Slavisch-Russische taal als in het huishouden, op het gebied van militaire aangelegenheden. Over het algemeen hebben de Slaven veel overgenomen van de vele volkeren met wie ze te maken hadden, in de buurt wonen en vechten: van de Scythen, en van de Goten, en van de Hunnen, van de Zwarte Zee en de Byzantijnse Grieken, Khazaren, Pechenegs, Polovtsy, enz. Maar al deze volkeren zijn in de vergetelheid geraakt en de Slaven bleven, verrijkt door deze aanwinsten, evenals enige erfenis uit gemengde huwelijken.
    Wat betreft de Andronovo-cultuur van de bronstijd, het is volkomen onaanvaardbaar om het naar een moderne bevolking (bijvoorbeeld Kazachstan) langs een directe lijn van opvolging te trekken. Op het grondgebied van Kazachstan en Zuid-Siberië werd deze cultuur tegen het einde van de bronstijd vervangen door de Karakasuk-cultuur die uit zijn ingewanden voortkwam, waar Mongoloïde afbeeldingen van de bevolking verschijnen ...
    Over het algemeen kunnen alle vrij grote staten van Europa en Centraal-Azië geen aanspraak maken op mono-etniciteit en een directe geïsoleerde volgorde van de genealogische stamboom van hun bevolking uit de oudheid (alleen de Kaukasische volkeren kunnen een uitzondering zijn), vooral na de Grote Migratie van Volkeren bij de begin van het 1465e millennium na Christus. en daaropvolgende middeleeuwse massale migraties. Kazachstan is geen uitzondering, waarvan de directe etnische staatsgeschiedenis echt kan worden geteld na de ineenstorting van de Gouden Horde en de vorming van de Kazachse Khanate in XNUMX.
    1. wenk
      wenk 29 januari 2013 12:57
      +2
      Citaat van Veteraan
      Wat betreft de Andronovo-cultuur van de bronstijd, het is volkomen onaanvaardbaar om het naar een moderne bevolking (bijvoorbeeld Kazachstan) langs een directe lijn van opvolging te trekken. Op het grondgebied van Kazachstan en Zuid-Siberië werd deze cultuur tegen het einde van de bronstijd vervangen door de Karakasuk-cultuur die uit zijn ingewanden voortkwam, waar Mongoloïde afbeeldingen van de bevolking verschijnen ...


      Aanvaardbaar, absoluut acceptabel. De Karasuk-cultuur via Okunevskaya gaat terug naar de Andronovo-cultuur. Op zo'n grote uitgestrektheid van steppen is het natuurlijk dat de Andronovo-cultuur in zijn bestanddelen werd verdeeld. Ze kon niet overal hetzelfde zijn, tot de laatste steek op de naad van kleding. En ze spraken overal niet in dezelfde taal, maar in de dialecten en dialecten van de Indo-Europese taal van de Ariërs. Naar uw mening is de Novgorod-cultuur van de vroege Middeleeuwen een heel andere cultuur dan de Kiev- of Vladimir-cultuur.

      Citaat van Veteraan
      Over het algemeen hebben de Slaven veel overgenomen van de vele volkeren met wie ze te maken hadden, in de buurt wonen en vechten: van de Scythen, en van de Goten, en van de Hunnen, van de Zwarte Zee en de Byzantijnse Grieken, Khazaren, Pechenegs, Polovtsy, enz.


      Hier leest u hoe u het kunt begrijpen. Dus je geeft toe dat de Slaven veel volkeren bevatten, en je weigert dezelfde logica aan de Turken. Je bent inconsequent. Kies een soort logica. Of alle volkeren van vandaag zijn een mengelmoes van oude volkeren, waarvan velen hun etnoniemen hebben verloren, maar met hun genen in ons leven. Of alle oude volkeren stierven volledig uit, en we verschenen allemaal plotseling, vanaf de eerste deling van een enkele cel.
  14. wenk
    wenk 29 januari 2013 14:03
    +4
    Laat ik het een beetje samenvatten.

    Het gebeurde zo dat de Turkse volkeren, die in hun voorouderlijk huis in de steppen van Mongolië en het Altai-gebergte woonden, ongeveer 2-3 eeuwen in het zuiden met de Chinezen struikelden, met hen vochten. Toen, moe en beseffend dat er veel Chinezen zijn, en je geen vee kunt voeren in rijstvelden, richtten ze hun expansie naar het Westen.

    Ze vertrokken in verschillende golven.

    eerste. Turkssprekende Xiongnu op het grondgebied van Zuidoost-Kazachstan, in de 1e eeuw.

    De tweede. Xiongnu in de 2e eeuw ten noorden van Kazachstan en in de Wolga-regio.
    (Een subgolf die geen Turkssprekende bevolking opleverde, maar oploste in de volkeren van Europa. 4e eeuw Xiongnu onder de Europeanized naam Huns naar Europa)

    De derde. De Turken van de Turkse Khaganate, in de 5e-6e eeuw, ten zuidwesten van Kazachstan en in Wed. Azië, en opnieuw in de Wolga-regio en de Don.

    In deze drie golven werden de Indo-Ariërs van de Andronovo-cultuur geassimileerd.

    Vierde. De Oghuz-Turken uit het zuiden van Kazachstan en het noorden van Oezbekistan, onder de naam van de Seltsjoeken in de 10e eeuw, naar Afghanistan, Iran, het kalifaat van Bagdad, de Kaukasus, het Byzantijnse rijk met de latere vorming van het Ottomaanse Rijk.

    Al deze vier golven waren geen campagnes van troepen, maar de beweging van de Turkse stammen door het hele volk. En ze trokken zo ver naar het westen, zowel vanwege hun militaire vaardigheid en moed, als omdat elke veldslag in feite de laatste was. Er waren immers konvooien met vrouwen en kinderen erachter. Er was nergens om terug te trekken.

    Vijfde. De laatste golf Turken uit de steppen van Mongolië. Campagnes van Genghis Khan naar het Westen.

    Daarna werd het voorouderlijk huis van de Turken, de steppen van Mongolië, ontdaan van de Turken zelf. Stammen vestigden zich geleidelijk in deze steppen. xianbi van Mantsjoerije, van buiten Khingan en van wat nu Binnen-Mongolië is. De Syanbi kregen een politieke naam - Mongool. Die in de tijd van Genghis Khan de Turkse stammen verenigde, maar na de dood van Genghis Khan werd deze politieke naam verlaten en keerden de stammen terug naar hun naam - Naimans, Kereites en anderen. In feite vochten de Turkse stammen van Genghis Khan tijdens de verovering van het grondgebied van Kazachstan met andere Turkse stammen - Kypchaks, Argyns en anderen.

    De Syanbi, die de lege landen hadden bevolkt en de politieke naam van de Turken hadden aangenomen - Mongools, namen in de loop van de tijd, meestal onbewust, de militaire glorie van de Turken van Genghis Khan weg. En nu zwerven de Mongoolse arats door de steppen van het voorouderlijk huis van de Turken en onderzoeken de Turkse pymens op stenen steles en tamga's (stamtekens) op de rotsen, de Turkse stammen, voor hen onbegrijpelijk. De Mongoolse Xianbei hebben zelf geen tamg.

    Natuurlijk staat dit in de laatste twee alinea's op gespannen voet met de onbegrijpelijke, inconsistente momenten van de geschiedenis van vandaag, maar deze inconsistenties en onbegrijpelijkheid worden op de een of andere manier verklaard door mijn laatste twee alinea's. Graag nadere toelichting.
  15. fregat
    fregat 29 januari 2013 19:21
    0
    Misschien zal ik een vulkaan van emoties veroorzaken...

    Aan het begin van zijn grootsheid sprak het Vorstendom Moskou (verder tsaristisch Rusland) niet terloops de term "Mongools-Tataars juk" uit om territoriale expansie en koloniale ambities in de geest van die tijd te rechtvaardigen. Dit rechtvaardigde zijn eigen en tegenover de Europese mogendheden en tegenover de rest van de wereld.

    Wat maakt dat je veel denkt? Ja, de term "Mongools-Tataars juk"
    uit de moderne geschiedenis is bekend dat de vader van Genghis Khan werd vermoord door de Tataren, dat wil zeggen, het is een soort clan of nationaliteit. Ze zeggen dat moderne Tataren niets gemeen hebben met degenen die hun vader hebben vermoord, en dat ze al als generieke naam zijn verdwenen. Dat wil zeggen, op deze manier namen de mensen het en verdwenen volledig, toch??!
    Ik denk dat nadat Temirchi (Temuchin) een grote militaire macht onder de knie had, die Tataren begonnen te migreren en wegrennen van de zonde, toen was er contact met het oude Rusland, nam Rus' nauwe betrekkingen met de Tataren aan en de term "Tataren" was ingeprent in Rus ' voor altijd in de betekenis "een vreemdeling, niet zo of niet gevestigd, dat wil zeggen, nomadisch" en dus begonnen ze alle nomaden voorwaardelijk "Tataren" te noemen.
    Door de handelaren en reizigers van Europa kreeg dit woord "Tataren" een gemeenschappelijke Europese betekenis: Engelse "Tataren", Welshe "Tatariaid", Hongaarse "tatárok", Galicische "tártaros", Spaanse "tártaros". Het is veel veranderd onder invloed van Franse orthografen van Tataren tot Tartaars. Vandaar dat jij en Tartaren op oude Franse kaarten, toen Frans de wereldtaal was, later Engelse cartografen dezelfde term gebruiken.
    Genghis Khan is een titel, en de echte naam is Temirchi, Temuchin of Temurjin, of Temirzhan. Het achtervoegsel "Chin" of "Chan" of "Jan" is lang geleden door de Turken geleend uit het oude China, wat "mens" betekent. En Temir of Temur betekent "ijzer" uit het Turks. Rekening houdend met de fusie, zal het "Iron Man" of "Smid" betekenen, aangezien de Turken meesters van ijzer vereren, in die tijd waren de families "Kuznetsov" als priesters, omdat er veel van hen afhing, van de economie ervoor de oorlog.

    Ze vergaten ook de Joden lelijk en oneerlijk
    1. blikseminslag
      blikseminslag 29 januari 2013 19:38
      +1
      Citaat: Fregat
      Aan het begin van zijn grootsheid sprak het Vorstendom Moskou (verder tsaristisch Rusland) niet terloops de term "Mongools-Tataars juk" uit om territoriale expansie en koloniale ambities in de geest van die tijd te rechtvaardigen. Dit rechtvaardigde zijn eigen en tegenover de Europese mogendheden en tegenover de rest van de wereld.
      De term of uitdrukking "Mongools-Tataars juk" verscheen voor het eerst in 1817, op voorstel van een buitenlander Kruse hi
      1. fregat
        fregat 30 januari 2013 08:34
        0
        Citaat: Thunderbolt
        De term of uitdrukking "Mongools-Tataars juk" verscheen voor het eerst in 1817, op voorstel van een buitenlander Kruse

        Ik heb het over deze periode, schat. Het Moskouse koninkrijk werd immers al in 1700 onafhankelijk van Peter. Het is vanaf deze tijd dat een nieuwe interpretatie begint, zodat Moskou de Bashkir Khanate, Tatar, Crimean enzovoort kan bestrijken
  16. Veteraan
    Veteraan 29 januari 2013 19:46
    +7
    Citaat: Beck
    Aanvaardbaar, absoluut acceptabel.

    Ik ben duidelijk verkeerd begrepen. Ik bedoelde dat het onmogelijk is om het Kazachse volk voor te stellen als een autochtoon geïsoleerd, rechtstreeks voortkomend uit de Andronovo-cultuur. Net zoals de Pool Nosek zich de autochtoonheid van de Slaven op het grondgebied van Polen voorstelde en claimde, sloot de Tshinec-cultuur (Proto-Slaven van de XV-XII eeuw voor Christus) binnen de grenzen van slechts één westerse, Vistula-Oder, variant.
    Citaat: Beck
    Slaven omvatten veel volkeren

    Ja, ze pasten niet, maar namen een deel van het vocabulaire over (onze taal staat vol met "Iranismen" en "Turkismen", heeft woorden van gotische oorsprong, enz.), sommige vormen van management, militaire uitrusting, tactieken van militaire zaken, regels voor het uitvoeren van handel, enz.

    Met betrekking tot de Slaven uit de tijd van het XNUMXe millennium voor Christus. Ik zal verwijzen naar B.A. Rybakov:
    “Tegen de tijd dat de Scythen in de Zuid-Russische steppen arriveerden, tegen de 20e eeuw. BC, de Slaven van de regio Midden-Dnjepr hebben al een lang historisch pad afgelegd, zowel weerspiegeld in archeologische materialen als in mythen en in het heroïsche epos. De door Herodotus gerapporteerde informatie over Scythia is buitengewoon belangrijk. Onder Scythia begreep deze schrijver en reiziger een enorme en voorwaardelijke ruimte in Oost-Europa, die hij definieerde als een vierkant, waarvan elke zijde gelijk was aan 700 reisdagen (ongeveer 700xXNUMX km); de zuidkant van het plein rustte op de Zwarte Zee. Deze ruimte wordt bewoond door verschillende stammen, spreken verschillende talen, leiden verschillende economieën en zijn niet onderworpen aan een enkele koning of een hegemonische stam. In feite worden de Scythen, die het hele plein een voorwaardelijke naam gaven, door Herodotus beschreven als steppe-herders, nomadisch in wagens, vreemd aan de landbouw, die geen gevestigde nederzettingen kenden. Ze worden tegengewerkt door de bewoners van de bos-steppe regio Midden-Dnjepr - boeren die brood exporteren naar Olbia. Met betrekking tot deze "Dnjepr-Borysfenieten" maakt Herodotus een kostbare aantekening door te zeggen dat de Grieken ze ten onrechte classificeren als Scythen, terwijl ze een zelfnaam hebben - "gechipt". Archeologische materialen verklaren ons de fout van de Griekse kooplieden, die de gewone naam van de Scythen aan de Skolt-Slaven hebben overgedragen: in de materiële cultuur van de Slavische boeren ("Scythische ploegers") kunnen veel Scythische kenmerken worden getraceerd. De lange nabijheid van dit deel van de Slaven tot de Scythisch-Sarmatische wereld had ook invloed op de taal: in de Oost-Slavische talen zijn er veel woorden van Scythische oorsprong. De sociale structuur van de Midden-Dnjepr-Slaven, duizend en een half jaar vóór Kievan Rus, stond op de drempel van een staat. Dit wordt niet alleen bewezen door Herodotus' vermeldingen van de Skolot "koninkrijken" en "koningen", maar ook door de ruiterkenmerken van de begraven krijgers en enorme "koninklijke" grafheuvels in de regio Kiev, en de geïmporteerde luxe van de Slavische adel . Naar alle waarschijnlijkheid leefden de Slaven van de Midden-Dnjepr-regio op vriendschappelijke voet met de koninklijke Scythen van de Zwarte Zee-regio, wat het mogelijk maakte om met kuststeden te onderhandelen en een aantal huishoudelijke kenmerken van de nomadische Scythen te lenen. ". Als de Slavische stammen van de bossteppe van de Skolots-Dnepryans veel kenmerken van de Scythische cultuur ontvingen, dan leefde Herodot's "neuri" (archeologische cultuur van Milograd) in de boszone aan de noordelijke rand van het Slavische voorouderlijk huis naast de Balten, die in veel opzichten inferieur waren aan hun zuidelijke buren "Scythen-ploegmannen". Het contrast tussen het niveau van leven van de "zinvolle open plekken" en hun bosburen, "leven op een beestachtige manier", opgemerkt door Nestor, ontstond al in de Scythische tijd.
    1. Marek Rozny
      Marek Rozny 30 januari 2013 00:32
      0
      Hier heeft Rybakov over het algemeen gelijk. Oude historici noemden alle "barbaren" die buiten de Zwarte Zee woonden "Scythen", hoewel het culturele verschil tussen de nomadische Scythen en de Scythische boeren aanzienlijk was. Misschien waren hun wortels in de prehistorie hetzelfde, maar lang geleden waren ze verdeeld in nomaden en boeren. Dat deel van de Scythen dat boeren waren (gechipt) werd geassimileerd door de landbouwbevolking van Europa (inclusief de Slaven), en dat deel dat nomaden waren ("echte" Scythen) fuseerde met dezelfde steppenomaden - de Turken.
      En sommige Russische historici proberen op basis hiervan niet alleen te rangschikken gechipt tot het Russische ontstaan, maar ook nomadische Scythendie in de oudheid beroemd werden vanwege hun strijdbaarheid, in tegenstelling tot de boeren.
      De steppe-Scythen bouwden ooit steden, maar al snel realiseerden ze zich dat het in de natuurlijke omstandigheden van de Euraziatische steppe (die nu de "risicolandbouwzone" wordt genoemd), die zich onlosmakelijk uitstrekt van Mongolië tot de Zwarte Zee en Hongarije, gemakkelijker en efficiënter om transhumane veeteelt te bedrijven dan landbouw. Als gevolg hiervan werden de steden verlaten, werden de woningen gemoderniseerd tot kampeertenten, kenmerkend voor alle moderne Turks-Mongoolse volkeren, en na enige tijd bleek dat er daadwerkelijk twee verschillende takken van het "proto-Scythische" volk verschenen, die in op geen enkele manier mag het tot één culturele massa worden gemengd en uit deze onjuiste conclusies worden afgeleid over de genetische / culturele connectie van de Scythen met de Slaven. Als we met het woord "Scythen" alleen agrarische splitsingen bedoelen - dan, ja, dat klopt - sloten de kloven zich aan bij de samenstelling van de Oost-Slaven.
  17. Veteraan
    Veteraan 29 januari 2013 20:07
    +5
    In de III eeuw. BC e. de Scythische macht in de steppen viel onder de aanval van de meer primitieve Iraanse nomadische stammen van de Sarmaten. De Scythen werden in tweeën gesneden door een stroom nieuwe nomaden: sommigen gingen naar het zuiden, naar de Krim, en sommigen trokken naar het noorden, naar de steppe van het bos, waar ze werden geassimileerd door de Slaven (misschien was het toen dat de Scythische woorden doorgedrongen in de Slavische taal?).
    De nieuwe eigenaren van de steppen - de Sarmaten - gedroegen zich heel anders dan de Scythen: als de Slaven 500 jaar min of meer vreedzaam samenleefden met de Scythen, en we hebben geen gegevens over serieuze vijandige acties, dan gedroegen de Sarmaten zich agressief. Ze sneden handelsroutes af, plunderden de Griekse steden, vielen de Slaven aan en duwden de zone van agrarische nederzettingen naar het noorden.

    Vasnetsovs schilderij "The Battle of a Slav with the Scythians" zou historisch gezien reëler zijn als er Sarmaten waren in plaats van de Scythen (persoonlijke mening).
    1. Marek Rozny
      Marek Rozny 30 januari 2013 00:50
      +2
      Veteraan, u kunt meer leren over de Sarmatische-Slavische oorlogen))))
  18. Marek Rozny
    Marek Rozny 30 januari 2013 01:54
    +3
    Trouwens, de hoofdtooien van moderne Kazachen:
    a) een portret van een Kazach in het Russische leger tijdens de oorlog met Napoleon. Kunstenaar: Giovanni Cappi, die leefde aan het begin van de 19e eeuw:

    b) een portret van een ruiter Kazachs. begin 19e eeuw:

    c) Kazachse arbeiders bij de bouw van een waterkrachtcentrale, jaren '30:

    d) foto van Ospan-batyr, jaren '40:

    e) Kazachse Berkutchi, West-Mongolië, jaren 2000:

    Zoals je kunt zien, als je het vergelijkt met Scythische hoeden, dan is de snit van Kazachse hoofdtooien één op één.

    En dit is een Kazachse dameshoofdtooi - saukele. Gekleed bij feestelijke gelegenheden (meestal - een bruiloft):
    a) gravure uit de eerste helft van de 19e eeuw:

    b) foto van het einde van de 19e eeuw:

    c) een museumexpositie:


    En dit is de ceremoniële hoofdtooi van de Scythians-Saks:
    1. Apollo
      Apollo 30 januari 2013 02:08
      +3
      Marek Rozny
      bedankt voor de aangeleverde foto's hierg informatief goed
      1. fregat
        fregat 30 januari 2013 08:37
        0
        Citaat van Apollon.

        bedankt voor de foto's, zeer informatief

        En dan, dacht je, natuurlijk informatief. Ik hoop dat er nu tenminste minder fans van Fomenko zullen zijn))))) en er zullen ook minder fans zijn van de serie Ons Rusland))))
    2. Nurius
      Nurius 30 januari 2013 10:34
      0
      Goede illustraties. Mag ik je wat informatie vragen over de geschiedenis van Kazachstan, er zijn verschillende vragen die me interesseren en me zorgen baren, ik kan geen links vinden, maar je kunt zien dat je een persoon bent met aanzienlijke historische kennis, bij voorkeur in een persoonlijk?
  19. CPA
    CPA 30 januari 2013 05:40
    0
    Laat me je vragen, waar heb je de informatie over de Turkse Khaganate vandaan? Ik wil het lezen. Genghis Khan stamt af van de Mongoolse stam Kek-chonos. Hij heeft 750 miljoen nakomelingen op aarde, voor het grootste deel, die niet spreken Morngol, dus ik beschouw het als een vergissing om de oorsprong per taal te beschouwen, hier is het tijd voor genetici en antropologen om de waarheid te achterhalen, anders zullen de Amerikanen, in navolging van de logica van alle genoemde historici, met zo'n verhaal komen voor zichzelf.
    Ik zou willen toevoegen dat de Gouden Horde naar het westen ging en niet Genghis Khan, die zich verenigde dankzij de verwantschap van de khans en de gemeenschappelijke Turkse taal, het erfgoed van Khorezm. Ik ben geen historicus, maar ik heb mijn eigen mening: er zijn dingen die mensen houden als hun oogappel, ongeacht het drinken van levensovertuiging, gebruiken, genetica en unieke woordenschat.Hier zijn de markers die je moet bestuderen om te begrijpen wie wiens zal zijn in termen van etnische groepen Historici zijn naar mijn mening bezig met een ruwe benadering vanwege een gebrek aan gegevens, dus er is zo'n verspreiding van hypothesen. Toetanchamon en Troje werden gevonden door enthousiastelingen, niet door "professionals"
    1. fregat
      fregat 30 januari 2013 08:44
      +1
      Citaat: KPA
      Hij heeft 750 miljoen nakomelingen op aarde

      Laat me u vragen, waar haalt u de overtuiging vandaan dat er 750 miljoen Genghisiden in de wereld zijn?

      Als je niets weet over het Turkse Khaganate, over het Joodse Khaganate (Khazaria), dan raad ik je aan om naar schoolboeken te gaan, alles zal duidelijk worden over het feit dat ze bestonden.

      Ik ben het met je eens over taalkundige analyse, maar je kunt er niet alleen op opereren, anders zal het volgens jouw logica blijken dat China, Spanje, Engeland bestonden, aangezien het wordt gesproken door zowel de geassimileerde inheemse Amerikanen als de geassimileerde Turkse volkeren van China.

      Het is noodzakelijk om alle indicatoren, en antropologie, en taalkunde en archeologie te begeleiden
      1. CPA
        CPA 30 januari 2013 18:36
        0
        Volgens mijn logica komt zoiets als dit, Fregat, niet naar buiten, het was ironie. Taalstudie is nodig, MAAR niet om te generaliseren, zoals nu wordt gedaan, maar om de waarheid te onthullen. Er zijn te veel alternatieve verhalen ontwikkeld , en het officiële standpunt geeft er de voorkeur aan om ongemakkelijke momenten weg te laten, voor de integriteit van het beeld. Mensen bestuderen de taal die de meeste mensen om hen heen spreken, of veroveraars, geestelijken, handel eisen het. Er zijn veel taalculturen die nog over zijn uit studie, alleen omdat de officiële versie niet samengroeit.
  20. CPA
    CPA 30 januari 2013 18:11
    0
    Op basis van het onderzoek van Chris Tyler - Smith leven 16 miljoen directe afstammelingen in Azië, de zogenaamde. Op basis van genetische markers sloten wetenschappers uit verschillende landen zich aan bij het onderzoek, met als resultaat dat de afstammelingen van Genghis Khan ongeveer 200 miljoen mensen konden zijn, 750 miljoen familieleden dicht bij de afstammelingen (afstammelingen van broers, enz. Natuurlijk zijn de maximaal mogelijke aantallen genomen, het lijkt erop dat de nakomelingen van Salomo ongeveer hetzelfde aantal hebben. Hier is het interessant over Genghisides: http://ca.webtalk.ru/viewtopic.php?id=32
    Wat de Turkse Kaganate betreft, ik twijfel niet aan het bestaan ​​ervan, ik wilde er meer over lezen. Het is niet nodig om een ​​mentornota te maken en naar leerboeken te verwijzen. Ik kan ook verwijzen naar leerboeken die zeggen dat de Kazachen een soort Kirgizische etnische groep, zoals de meeste Siberische volkeren
  21. Veteraan
    Veteraan 30 januari 2013 18:49
    +4
    De Andronovo-cultuur was Indo-Iraans (Arisch). Het omvatte tenminste 4 verwante culturen, verschillend in locatie en tijd van bestaan. De kans is groot dat de Scythen, inclusief hun Saka-tak, het gebied van deze specifieke cultuur hebben verlaten. De Saks kunnen echter geen etnovormende kern zijn voor de Kazachse etno's (ondanks het feit dat Iraans-sprekende volkeren Centraal-Azië lange tijd domineerden), de Turkse volkeren zijn niet afkomstig van het Iraans-sprekende volk en zijn niet verwant naar hen. Vanaf de VI eeuw. een deel van de Saks trok, onder druk van de Turkse volkeren, naar het zuiden, waar ze zich voornamelijk in Perzië en India vestigden, het andere deel werd geassimileerd, een deel migreerde naar het grondgebied van het huidige Azerbeidzjan en een deel naar Tadzjikistan. De Kazachse taal behoort tot de Nogai-Kypchak-subgroep (Kypchak-groep) van de tak van de Turkse talen, en etnische Kazachen (in tegenstelling tot de Kaukasische "Iraniërs") hebben enkele Mongoloïde gelaatstrekken.
    Wat betreft de puntige herenhoeden, de puntige hoofdtooi was het kenmerk van alle nomadische volkeren van de Donau tot Baikal. In Europa en Klein-Azië werden dergelijke hoeden voor het eerst opgemerkt bij de Cimmeriërs (hoewel dit niet betekent dat ze objectief niet eerder bestonden), en vervolgens bij de Scythen, Thraciërs (Thracische (Frygische) muts), vallen in de Europese oude wereld - voor de oude Grieken, Romeinen, wat de vrije sociale positie van een man betekende, niet een slaaf.
  22. CPA
    CPA 30 januari 2013 18:50
    0
    Het Turkse Khaganate zou kunnen zijn zoals de Europese Unie nu, of het Britse Rijk in de 19e eeuw - uitgestrekte gebieden, de officiële taal, de officiële religie van de heersers, maar het heeft niet veel zin om de oorsprong van etnische groepen vast te stellen. , de 6-7e eeuw is de afwezigheid van andere records dan mondelinge verhalen. Daarom werd er een vraag gesteld over de bronnen. De leerboeken zeggen dat de Slaven in die tijd in bomen leefden, de opgravingen zeggen anders. En de leerboeken zeggen ook dat het keerpunt in de Tweede Wereldoorlog vond plaats na de opening van het tweede front: leerboeken zijn nu een politiek instrument.
  23. Veteraan
    Veteraan 30 januari 2013 18:54
    +5
    De kwestie van de oorsprong van volkeren en de kwestie van de oprichting van een staat door hen zijn onderling verbonden zaken, maar toch verschillend in termen van het uiteindelijke doel en de structurele ontwikkeling. Er waren en zijn volkeren, zowel vrij oud als autochtoon, maar hebben nooit soevereine staten gecreëerd (bijvoorbeeld de Keltische volkeren). En omgekeerd zijn er staten die niet op de belangrijkste etnische basis zijn opgericht, maar op andere, bijvoorbeeld religieuze (Vaticaan, voormalige Duitse Orde) of andere gronden (Monaco, San Marino). " overloopt". Maar tegelijkertijd moet men zich niet laten meeslepen door hypothesen die zijn opgesteld op basis van de “nationalistische bladwijzer”, omdat men kan komen tot vergezochte onjuiste theorieën, die vandaag de dag terug te vinden zijn in sommige Turkssprekende republieken, waar het voormalige Iraans sprekende Turan (“het land van de Turs” met de Iraanse stammen van de “Tura”) is al veranderd in de mythische Turkssprekende unie Turan-Turkestan (een gevolg van het “parochiale” pan-Turkisme).
    In de kwestie van het creëren van een moderne staat, is onderzoeksanalyse veel eenvoudiger. Iedereen weet bijvoorbeeld dat onder de Oost-Slaven de eerste staatsformatie Kievan Rus was, uit de 1480e eeuw. De eerste Russische soevereine staat moet worden beschouwd als het Groothertogdom Moskou uit XNUMX, Kazachs - het Kazachse Kanaat, dat rond dezelfde tijd werd opgericht.
    1. wenk
      wenk 30 januari 2013 20:10
      0
      Citaat van Veteraan
      waar de voormalige Iraans sprekende Turan (“het land van de Turs” met de Iraanse stammen van de “Tura”) al is veranderd in de mythische Turkssprekende unie van Turan-Turkestan (een gevolg van het “parochiale” pan-Turkisme) .


      Als in algemene termen. Iran is Iran. Turan in de oudheid (BC) is het land voorbij de Amu Darya. En daar en daar leefden verwante Iraans sprekende volkeren. Je kunt zeggen als Russen en Oekraïners. En zoals altijd hadden de buren rivaliteit tot het punt van directe vijandigheid en periodes van goed nabuurschap. Turan hield als onafhankelijke territoriale staatsformatie al voor onze jaartelling op te bestaan. Op dit moment is Turan slechts een geografische naam voor de laaglanden.

      Turkestan (hetzelfde als het Turkse Khaganate) is een heel andere uitlijning en een andere tijd, veel later. Toen de Turkse Khaganate in 552 werd gevormd, van Khingan tot de Wolga, vond de definitieve verovering en assimilatie van de Iraans sprekende Ariërs van het grondgebied van Zuidwest-Kazachstan en Centraal-Azië plaats. Toen was Turan als zodanig niet meer in zicht. De zuidwestelijke grenzen van Turkestan liepen ongeveer langs de huidige noordelijke grenzen van Tadzjikistan, Afghanistan en Iran. En Turkestan voerde oorlogen met Iran om invloed in Centraal-Azië, grotendeels met succes.

      In 603 werd Turkestan verdeeld langs de bergen van de Dzhungar Alatau. Oost-Turkestan en West-Turkestan. West-Turkestan is het grondgebied van Kazachstan en Wed. Azië. In 704 hield West-Turkestan op te bestaan. Vervolgens werd het geografische concept Turkestan toegewezen aan de gebieden van Centraal-Azië en Zuidoost-Kazachstan. (tenminste voor het koloniale bestuur van het Russische rijk).

      Dus niemand verbindt het oude Turan en vroegmiddeleeuwse Turkestan met elkaar. Het is onmogelijk in de tijd.

      Daarom zijn uw uitspraken over Turan-Turkestan echt mythisch. En op deze pagina van de site spreekt alleen jij zulke ketterij uit. Mijn landgenoten dachten niet eens aan zo'n abradakabra. En geef hier op de pagina aan wie u als Pan-Turkist beschouwt. En in het algemeen, als sommige ontoereikende mensen over pan-Turkisme praten, bedoelen ze niet alleen Turan-Turkestan.
  24. Veteraan
    Veteraan 30 januari 2013 21:30
    +5
    [
    Citaat: Beck
    alleen jij uit zo'n ketterij.

    Ga naar onbeschoftheid ... Niet goed.
    Ik heb de combinatie "Turan - Turkestan" opzettelijk kunstmatig gemaakt om de absurditeit van de werkelijk mythische "Turan-Turkse" gelijktijdige culturele ruimte van Centraal-Azië te versterken, zowel de oudste monumenten van de materiële cultuur van Centraal-Azië als opmerkelijke persoonlijkheden, aangezien sommige pan-Turken lokaliseren daar een van de voorouderlijke thuislanden van de Turken. Dit is echt mythologie. Naar verluidt werd de Centraal-Aziatische "Turan" sinds de oudheid bewoond door de Turken en verzette zich tegen het Indo-Europese "Iran", terwijl er in feite een eeuwenoude confrontatie was tussen de Iraniërs zelf, die zich hadden gevestigd en de nieuwe transhumance niet accepteerden -nomadisch systeem, met de Turanians, nomadische Iraniërs. Deze strijd wordt episch beschreven in de Shahnameh. De voorwaardelijke grens tussen Iran en Turan in de oudheid was eerst de Syr Darya, en in latere tijden de Amu Darya. Na de volledige militaire nederlaag van de Hephthalites in de VI eeuw. de landen van Turan verdeelden Sasanian Iran en de West-Turkse Khaganate onderling, en vanaf die tijd begon het proces van vestiging van Turkse stammen in de landen van Turan, "Turkestan" verschijnt.
    1. wenk
      wenk 31 januari 2013 11:23
      0
      Citaat van Veteraan
      Ga naar onbeschoftheid ... Niet goed.


      Als je denkt dat het woord ketterij onbeleefd is, dan spijt het me. Nogmaals, wat heeft pan-Turkisme ermee te maken. Het is alsof de panslavisten inadequate mensen zijn. Waarom voelen jullie je allemaal aangetrokken tot pan-Turkisme? En Turan is hier om mee te doen. Turan geografisch verspreid over het grondgebied van het huidige Oezbekistan en Zuid-Kazachstan. Hier hebben we het over de aria's van de Andronovo-cultuur, die zich verspreidden naar de Trans-Oeral, het hele grondgebied van Kazachstan, Zuid-Siberië, de huidige Xinjiang-regio van de VRC. Dit is wat de beweringen van de Pan-Turkisten ermee te maken hebben, waarvan je zegt dat Turan al sinds de oudheid door de Turken wordt bewoond en de beweringen van de Kazachen, op deze pagina dat pas vanaf de 1e eeuw na Christus de steppen Kazachstan begon te worden bevolkt door Turkssprekende stammen. En wat heeft de confrontatie tussen Afrosiab (Turan) en Iran ermee te maken, die plaatsvond in het eerste millennium voor Christus. Als ze met elkaar vochten, werden de leiders van de Turaniërs soms de koningen van Iran en vice versa. Dit is een heel ander tijdperk. De Turken hadden toen hun krachtmetingen in de steppen van Mongolië.

      Ik zal het nog een keer herhalen. De Andronovieten konden niet zomaar uitsterven en de Turken konden naar de lege landen komen. Bij alle veroveringen is er op de een of andere manier een wederzijdse beïnvloeding van culturen. Dit gebeurde in sterkere mate onder de Turken en Andronovieten. Zelfs als mannen werden vernietigd als oorlogen, werden vrouwen in ieder geval gebruikt voor hun "directe" doel.
  25. Veteraan
    Veteraan 30 januari 2013 22:34
    +5
    Citaat van Marek Rozny
    in meer detail over de Sarmatisch-Slavische oorlogen

    Er is geen concept van "Sarmatisch-Slavische oorlogen". Als je het schilderij van Vasnetsov bedoelt, dan is dit een artistieke fantasie over het thema "Russische helden". De oude Slavische geschiedenis vanaf de jaarwisseling tot de vorming van een eigen staat kan in verschillende fasen worden verdeeld: 1) pre-Venedisch (vóór de 2e eeuw na Christus), 3) vroeg Venedisch (I-II eeuw na Christus), 4) laat Venedisch (III-IV eeuw), 2) Antsky (V-VII eeuw). Deze keer was een reeks van constante grote en kleine botsingen om de eigen te beschermen en een nieuw leefgebied te veroveren, om naburige etnische groepen te assimileren. Dus, in de 3e fase voor de Slaven van de Dnjepr-regio, was de belangrijkste taak natuurlijk de strijd tegen de Sarmaten (waarschijnlijk Roxolans) voor het behoud van het stamgebied (misschien werd de naam Roksolan later waargenomen door een groep Slavische Antes) en de ontwikkeling van de noordelijke regio's die door de Baltische stammen worden bewoond. Tegelijkertijd plunderden de Slaven van de westelijke regio constant de stammen van de Thraciërs en de afstammelingen van de Bastarns in de landen van de Midden-Dnjestr, en beheersten ze het geleidelijk. De XNUMXe fase (III-IV eeuw), ongetwijfeld een van de moeilijkste in de oude Slavische geschiedenis, was volledig gevuld met de strijd van de Slaven met de Germaanse stammen van de Goten, Gepiden, Vandalen.
    Er zijn geen geschreven bronnen over de botsingen van de Slaven met de Sarmaten (er was niemand om op te schrijven en de daaropvolgende grootse gebeurtenissen overschaduwden al deze "kleine dingen"). De eerste schriftelijke verwijzingen naar de oorlogen van de Slaven in het Zwarte Zeegebied verschijnen al in de 3e fase, waar we het hebben over vijandelijkheden met de Goten.
  26. Veteraan
    Veteraan 31 januari 2013 21:12
    +5
    Citaat: Beck
    excuseer me dan

    "Sorry" is een spottende vorm van het Russische "sorry", maar ach, laten we gaan.
    Citaat: Beck
    Pan-Turkisme. Het is alsof de pan-Slaven ontoereikende mensen zijn

    Ik ben het ermee eens, alle "pantheorieën" zijn niet gerelateerd aan echte wetenschap. Maar ze hebben één eigenaardigheid: eerst wordt het doel dat ze willen bereiken vastgesteld, vervolgens worden alle relevante handige artefacten en gebeurtenissen aangepast als bewijsbasis, en ongemakkelijke en tegenstrijdige worden verzwegen of vervalst.
    Citaat van Veteraan
    jullie voelen allemaal aangetrokken tot pan-Turkisme.

    Ik voel me niet aangetrokken tot panturkisme, maar ik probeer, aan de hand van het voorbeeld van de implementatie van zijn ideeën, te waarschuwen voor overhaaste conclusies over een zeer complexe kwestie van de oorsprong van moderne volkeren. Daarom werd een voorbeeld gegeven met Turan (weet je trouwens waarom Turkssprekend Azerbeidzjan een staatspersbureau heeft dat "Turan" heet?). Artefacten van oude volkeren die op het grondgebied van moderne staten worden gevonden, zijn natuurlijk de nationale schat van deze landen. Maar dit betekent niet dat het op basis hiervan mogelijk is om direct een directe verbinding op te bouwen tussen de huidige etno's van de staat en de oude volkeren die dit gebied ooit territoriaal bewoonden, en het te presenteren als een directe en onmiddellijke genetische opvolger en etno -kern vormen van de moderne bevolking van het land. En dan komen we bij de bewering dat moderne Oekraïners directe afstammelingen zijn van de oude Grieken, gebaseerd op de artefacten van de noordelijke Zwarte Zee-regio.

    Citaat: Beck
    Afrosiab (Turan)

    Afrasiab (Afrosiab) is 1) een man - de legendarische heerser van Turan, 2) de ruïnes van een naar hem vernoemde nederzetting. Turan (van het mythische Iraanse Tur) - het land (of liever het land) van de Oost-Iraanse volkeren (in tegenstelling tot Iran - de staat van de West-Iraanse volkeren), was politiek gefragmenteerd tussen de staten Sogd, Bactria, Khorezm en de steppe Iraans sprekende stammen van de Saks, Sarmaten, Yuezhi en anderen Aanvankelijk (aan het begin van het XNUMXe millennium voor Christus) noemde de lokale gevestigde bevolking de buitenaardse Scythen Turanians, maar al snel werden ze Saks genoemd. Vanaf de tijd van de Achaemeniden noemden de Iraniërs Turan het land ten noorden van de Syr Darya en ongeveer de overeenkomstige gebieden van het huidige Centraal-Azië. In de toekomst verschuift de voorwaardelijke grens naar het zuiden, naar de lijn van de Amu Darya.
    Citaat: Beck
    Toen was Turan als zodanig niet meer in zicht.

    Het concept van Turan als land is lange tijd bewaard gebleven, tot aan het begin van de XNUMXe eeuw. In de Middeleeuwen werd deze naam gebruikt voor de Amu-Syrdarya interfluve (parallel met Maverannahr) en Timur in de XNUMXe eeuw. noemt zichzelf "Sultan van Turan".
    Citaat: Beck
    doorgegeven in het eerste millennium voor Christus

    De strijd van Iran met Turan was eeuwenoud en vond niet alleen plaats in het tijdperk van de Achaemeniden, maar ook onder de Sassaniden, toen de grootste veroveringen van Eranshahr van het Turan-gebied de lijn van de Syr Darya bereikten.
    Citaat: Beck
    De Turken hadden toen hun krachtmetingen in de steppen van Mongolië.

    Had ik al Turkse ruzies genoemd? Hij dacht aan de strijd van sommige Iraniërs met anderen - in feite Iran en Turan.
    1. wenk
      wenk 1 februari 2013 11:51
      0
      Citaat van Veteraan
      "Sorry" is een spottende vorm van het Russische "sorry", maar ach, laten we gaan.


      Nou, ik zag het niet aankomen. Met vriendelijke groet - het spijt me.

      En hij heeft het verprutst met Afrosiab. En de naam Turan is bewaard gebleven tot de 20e eeuw, maar niet als een staatsentiteit, maar als een geografisch concept.
  27. Veteraan
    Veteraan 31 januari 2013 21:31
    +5
    Citaat: Beck
    Andronovieten konden niet zomaar uitsterven

    En wie claimt het? Ik in ieder geval niet. Elke grote cultuur begon vroeg of laat zijn bevolking te migreren, veranderde in andere centra met een verdere verbetering van de economie, tenzij deze werd vernietigd door een militaire invasie, die verwoestend zou kunnen zijn, ook door een brand, niet alleen voor mannen, maar ook voor vrouwen. Dit gebeurde niet met de Andronovo-cultuur. Er zijn veel centra van latere culturen uit.
    Citaat: Beck
    Dit gebeurde in sterkere mate onder de Turken en Andronovieten.

    En waar heb je de Saks neergezet, mensen uit de Andronovo-cultuur?
    De massale vestiging van het grondgebied van Turan door de Turken begon in de XNUMXe eeuw. Tegen de X eeuw. de Indo-Iraanse (Indo-Arische, Scythische) taal verdwijnt eindelijk. Tegenwoordig bestaat de etnische kern van het Kazachse volk voornamelijk uit Turkse stammen: Kanly (senior zhuz), daarnaast het massaal bevolkte Maverannahr (de zuidelijke regio van Turan) in de XNUMXe eeuw; Uysyns gemengd met Hunnen (senior zhuz); zhalaiyrs (senior zhuz) - mogelijk de Turken, mogelijk de Mongoolse tak, enz.
    1. wenk
      wenk 1 februari 2013 12:21
      0
      Citaat van Veteraan
      Er zijn veel centra van latere culturen uit.


      Ik heb dus niet gezegd dat een mengsel van Turken en Andronovieten de Andronovo-cultuur in stand heeft gehouden. Na assimilatie begonnen de gemengde stammen niet langer kunstwerken in de "dierlijke" stijl te produceren. Ze accepteerde het zoroastrisme niet als zodanig en liet alleen Navruz over. Verlaten grafheuvels. Maar veel Iraans-Sak-woorden werden in de Turkse taal geïntroduceerd, sommige kledingelementen werden overgenomen. In de mix verschenen, naast de zwarte Turken, roodharig, blond, met grijze, blauwe ogen. En deze assimilatie begon aanvankelijk op de Yenisei, de noordelijke uitlopers van de Altai, de Xinjiang-regio van de VRC. En toen verhuisde het naar het zuidoosten en noorden van Kazachstan. En met nieuwe golven van Turkse migraties (Turks Khaganate), werd nieuw Turks bloed in dit Saka-Turkse mengsel gegoten. Daarom zijn roodharigen en blauwe ogen onder echte Turken een minderheid.

      De Sakas maakten deel uit van de Anlron-cultuur, evenals de Massagets, Sarmaten, Hephtaliites, Yuzheni en andere Andronovo-stammen.

      De eerste massale vestiging van het grondgebied van Kazachstan begon met de Turkssprekende Hunnen in de 1e eeuw. Als gevolg van interne conflicten verhuisde een deel van de Hunnen naar Xinjiang en Zuidoost-Kazachstan. In de 2e eeuw verhuisde een deel van de Hunnen naar Noord-Kazachstan en de Wolga-regio. En al in de 6e eeuw gingen de Turken weer naar Kazachstan en voor het eerst naar Zuidwest Kazachstan en Centraal Azië.

      Zhuzes zijn de nieuwste formaties in de steppe. Ze mogen voor de 1e-6e eeuw helemaal niet in aanmerking worden genomen.

      Nu is de basis van het Kazachse volk ongeveer 30 stammen. Op zijn beurt gevormd uit een kruising tussen de Turks-Andronovo-stammen.

      En Mongools bloed is aanwezig in de Turken, maar ze waren buren, als zonder. Vooral tijdens de honderdjarige steppeoorlog tussen de Kazachen en de Dzungaren in de 17e eeuw vloeide er veel Mongools bloed. En dat kwam niet zozeer door gedwongen assimilatie als wel door steppegebruiken. Voor een Dzhungar, een Kazach, was het, om geen bruidsprijs te betalen, gemakkelijker om een ​​Kazachse of een Dzhungar-vrouw te vangen tijdens een overval en haar als echtgenote mee naar huis te nemen. En niet altijd de eerste, maar ook de tweede en derde.
  28. Veteraan
    Veteraan 1 februari 2013 18:14
    +5
    Citaat: Beck
    Zhuzes zijn de nieuwste formaties in de steppe. Ze mogen voor de 1e-6e eeuw helemaal niet in aanmerking worden genomen.

    Dus noemde ik ze in de tekst over de latere stammen.
    Maar niettemin vertrokken de Saka's voor het grootste deel in zuidelijke richting en vestigden zich in Perzië, India en andere plaatsen. Maar een deel werd geassimileerd.
    Over het geheel genomen roept uw ​​laatste opmerking een gevoel op, zoals ze al eerder zeiden, van 'diepe tevredenheid'. Er zijn geen bezwaren, er is een gevoel van respect voor de auteur. Dank je.