militaire beoordeling

De Mistral gebruiken als... een vliegdekschip?

101
Alvorens te spugen en de auteur als een domkop te beschouwen, raad ik aan een beetje te lezen geschiedenis:

Aanvankelijk was de geschiedenis van het project, op basis waarvan later de Mistral werd gemaakt, veel prozaïscher. In het begin van de jaren 90, toen de Sovjet-Unie instortte, kreeg het leger van de leidende NAVO-landen te maken met de onwil van hun regeringen om door te gaan met het toewijzen van enorme middelen voor de verdediging tegen een externe vijand, die toen - in het aangezicht van de Sovjet-Unie - niet langer bestond. De leiding van de Franse scheepsbouwgigant DCN, die ook geconfronteerd werd met een verminderd nationaal defensiebudget, kwam niet voor niets tot de conclusie dat op korte termijn amfibische helikoptercarriers aanmeren en schepen die de voordelen van een licht vliegdekschip kan in trek zijn bij de marines van verschillende landen van de wereld met een boegspringplank en een universeel landingsschip, dat een voldoende grote capaciteit heeft en is uitgerust met een aanlegkamer - vooral omdat de Fransen hier al ontwikkelingen in hadden richting.

In overeenstemming met een vrij breed scala aan taken, waarvan de oplossing moest worden toevertrouwd aan een veelbelovend schip, moest het een grote capaciteit hebben voor het personeel van de landingsmacht en militaire en militaire uitrusting, in staat zijn om aan boord te gaan en het vrijgeven van landings-hovercraft (DKAVP), zorgen voor permanente inzet aan boord van gevechts- en transporthelikopters (inclusief het hebben van een overdekte hangar om ze te huisvesten), evenals het hebben van een stationair ziekenhuis, een goed uitgeruste commandopost (vlaggenschipcommandopost van een detachementcommandant of vorming van schepen), enz.

Als gevolg hiervan, in 1992, op de volgende Euronaval-tentoonstelling, die plaatsvindt in Le Bourget in hetzelfde expositiecentrum als de internationale ruimtevaartshow, maar in even jaren presenteerde DCN een project voor een veelbelovend landingsschip met een waterverplaatsing van ongeveer 15 ton, genaamd BIP-000 (van Batiment D'Intervention Polyvalent, d.w.z. "multifunctioneel aanvalsschip") en dat een soort symbiose was van een licht vliegdekschip en een amfibisch dokhelikopterschip. De basis van zijn aanvalskracht moest een vrij grote luchtgroep zijn - zes zware helikopters van verschillende typen en acht VTOL-vliegtuigen, die een boegspringplank konden gebruiken om op te stijgen. Bovendien had het schip een achterste aanmeerkamer voor twee LCAC DKAVP's of vier conventionele LCM-verplaatsings-DKA's (de laatste wordt vaak een "landingsschip" genoemd).
De Mistral gebruiken als... een vliegdekschip?


Ten slotte werd medio 2000 het besluit van het bevel van de Franse marine officieel aangekondigd - om een ​​nieuw schip te bouwen op basis van het BIP-19-project, en in juni werd een aanbesteding aangekondigd, waarin twee grootste Franse scheepsbouwbedrijven werden uitgenodigd om deel te nemen: DCN en Chantier de Atlantique ( Chantier de l'Atlantique). De winnaar werd vrij snel bekend gemaakt - tegen het einde van het jaar ontving DCN een contract voor de bouw van twee schepen van een nieuw type, terwijl de tweede deelnemer de status kreeg van onderaannemer en leverancier van individuele elementen van rompconstructies. Er ontstonden echter ernstige meningsverschillen tussen de twee bedrijven over de verdeling van de werkzaamheden, en het definitieve contract tussen de klant en de aannemers werd pas in januari 2001 ondertekend, dus het was noodzakelijk om de tijd voor de schepen naar rechts te verplaatsen om de gevechtskracht van de nationale marines in te voeren - voor 2005 en 2006. respectievelijk.

Als gevolg van al deze ups en downs werd het bevel om het leidende schip te leggen pas in juli ontvangen en begon het "metaalsnijden" in november 2001. Het leidende schip kreeg de naam Mistral - naar de naam van de sterke wind waait in het Rhônedal vanuit het noorden en noordwesten naar de zee (een soort analoog van de Zwarte Zee-bora). Dit Provençaalse woord wordt al sinds 1519 gebruikt, in bredere zin betekent het nu gewoon een harde wind.




In tegenstelling tot het basisproject - BIP-19 - is er op schepen van het Mistral-type geen boegspringplank meer en is er geen VTOL-basis, hoewel deze optie in theorie niet is uitgesloten - met de cockpit van het schip kunt u opstijgen en erop landen als een vliegtuig. Met een totale waterverplaatsing van ongeveer 21 ton bereikt het schip een lengte van 300 m (met een cockpitlengte van 210 m) en een breedte van bijna 199 m

Als er niets gebeurt, zal de Pacific Fleet in de nabije toekomst twee Mistrals ontvangen. Aangezien voor dit schip en het mogelijke gebruik ervan in vloot - controverse en discussie veroorzaakte (maar neem in ieder geval http://topwar.ru/22399-ocherednye-spory-vokrug-mistraley.html), toen besloot ik een mogelijke optie voor te stellen om schepen van dit type te gebruiken als vliegdekschip van het type project 1143. Om eerlijk te zijn: ik ben een amateur, ik heb geen technische opleiding genoten, en daarom zou ik graag opmerkingen en suggesties horen van mensen die het weten.

Laten we de prestatiekenmerken van de "Mistral" bestuderen (we zijn alleen geïnteresseerd in de grootte):

Tonnage (standaard) 16 ton
Tonnage (bruto) 21 ton
Tonnage (limiet) 32 ton
Maximale lengte 210 m
Breedte bij waterlijn 32 m
Hoogte 64,3 m
afmeting hangar: 1800 m²
baanlengte: 190 m
uitrustingsliften: 2
luchtvaartuigen: 16 zware helikopters of 32 lichte helikopters; Het aantal luchtgroepen op de Russische DVKD 30 Ka-52K en Ka-29[1] of Ka-27M helikopters


TTX-project 1143 naar het voorbeeld van "Kyiv"

31 t (standaard)
37 ton (vol)
Lengte 273 m
Breedte bij de waterlijn - 31 m
cockpit - 51 m
uitrustingsliften: 2
afmeting hangar: 2925 vierkante meter m.
36 Yak-38 vliegtuigen; helikopters Ka-25,
Ka-27




Op het eerste gezicht zijn de kenmerken duidelijk niet in het voordeel van het Mistral-vliegdekschip, maar dit is een misvatting, laten we het Britse Invincible-klasse vliegdekschip als voorbeeld nemen. De grootte is als de Mistral, de mogelijkheden zijn als de Kiev.
Naar mijn mening kan de vloot, door kleine wijzigingen in het project aan te brengen, schepen krijgen die qua gevechtscapaciteiten gelijk of superieur zijn aan de schepen van project 1143. Yak 141 kan worden gebruikt als luchtvleugel.


Dit is natuurlijk een palliatieve vervanging voor vliegdekschepen, maar aan de andere kant een goed begin voor de creatie van nieuwe.
auteur:
101 комментарий
Объявление

Abonneer je op ons Telegram-kanaal, regelmatig aanvullende informatie over de speciale operatie in Oekraïne, een grote hoeveelheid informatie, video's, iets dat niet op de site staat: https://t.me/topwar_official

informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. Alexander Romanov
    Alexander Romanov 28 januari 2013 08:06
    + 13
    Yak 141 kan als luchtvleugel worden gebruikt.

    Auteur, nee! Yak 141 verkocht aan amers voor 100 miljoen dollar, samen met documentatie. Wat betreft zichzelf door mistrals, maar schaamt u zich niet voor het feit dat het gebruik ervan niet mogelijk is bij een temperatuur van - 7 graden? Als deze infa correct is, zal hij in de winter en de helft van de lente niet in de Stille Oceaan worden gebruikt.De vraag is, waarom is het in godsnaam nodig?
    1. tronin.maxim
      tronin.maxim 28 januari 2013 08:17
      +6
      Goedemorgen iedereen! hi Ik hoorde over deze graden, Rogozin sprak erover! Maar hij bedoelde Franse tanks op wielen, en hier blijkt dat dat het is! wat
      1. Armata
        Armata 28 januari 2013 08:30
        + 10
        Citaat: Alexander Romanov
        met betrekking tot de troggen van de mistrals zelf, schaamt u zich niet voor het feit dat het gebruik ervan niet mogelijk is bij een temperatuur van - 7 graden? Als deze infa correct is, zal hij in de winter en de helft van de lente niet in de Stille Oceaan worden gebruikt.De vraag is, waarom is het in godsnaam nodig?

        Citaat van tronin.maxim
        Ik hoorde over deze graden, Rogozin sprak erover
        Gegroet jongens. Ik zal het een beetje verduidelijken. Bij -7C is het gebruik beperkt, niet onmogelijk. Dit komt door ijsvorming op externe apparatuur.
        1. tronin.maxim
          tronin.maxim 28 januari 2013 08:34
          +4
          Citaat: Monteur
          Gegroet jongens. Ik zal het een beetje verduidelijken. Bij -7C is het gebruik beperkt, niet onmogelijk. Dit komt door ijsvorming op externe apparatuur.

          Zoals Sirdkov zou zeggen (denk ik): laat het niet werken, maar het is modieus! Net als uit een tekenfilm over een matroskin-kat en een bal!
        2. Alexander Romanov
          Alexander Romanov 28 januari 2013 08:57
          +5
          Citaat: Monteur
          Bij -7C is het gebruik beperkt, niet onmogelijk.

          Hallo Zhenya, en bij een temperatuur van -20 met 100% luchtvochtigheid? zekeren
          1. Armata
            Armata 28 januari 2013 09:07
            +7
            Citaat: Alexander Romanov
            Hallo Zhenya, en bij een temperatuur van -20 met 100% luchtvochtigheid?
            En vijgen kennen hem te vragen Misschien kan de landing niet landen. We zullen de hydrauliek moeten verwarmen met een steekvlam (grapje)
            1. Alexander Romanov
              Alexander Romanov 28 januari 2013 09:15
              +1
              Citaat: Monteur
              Misschien kan de landing niet landen.

              Ja, naast de landing moet hij nog door het ijs, maar hoe zal zijn korps reageren op de ontmoeting met ijsschotsen wat Kortom, het zal smelten tot het voorjaar op de pier.
              Zhenya, ruim het persoonlijke op, ik wilde je een bericht sturen en nifiga geen
              1. Armata
                Armata 28 januari 2013 10:17
                +2
                Citaat: Alexander Romanov
                Zhenya, ruim het persoonlijke op, ik wilde je een bericht sturen en nifiga
                Al schoongemaakt
          2. YARY
            YARY 28 januari 2013 10:13
            + 14
            Alexander
            maximum
            Eugene

            Goedendag iedereen! hi
            Heb je je ooit afgevraagd: waar heeft Frankrijk belangen?
            Dat is het. Het noorden is voor hen als de maan. Maar Afrika Indochina is hun aureool.
            Tweede vraag: Moet Rusland zich alleen beperken tot het noorden, als reserve voor zijn afgeleefde vloot?
            Nou ja, eigenlijk zouden we vanuit deze positie niet naar de Middellandse Zee moeten gaan en de Zwarte Zeevloot ontbinden, hebben we daar alleen vrienden en "broeders"? Is het niet?
            Maar met de Pacifische Vloot voor de leiding van de "Mistrals" (in de context van het voorgaande), zijn dit zonder twijfel de grootste strategen van uitgevonden parketoorlogen.
            En dus hebben we een goed schip voor beperkte speciale operaties met goede elektronische mogelijkheden en luchtsteun. En hier ben je dan, ssss, waar hebben we het nodig?
            Syrië? Beter dan dat.
            Somalische hoorn? Piraten kunnen worden gewiegd als een volwassene, ja
            Nou, hoe zit het met Georgië? Het zou cool zijn om naar boven te komen en in de lucht te schieten, helemaal blanco, dat wil zeggen, single - vraag vanaf een hoogte vanuit een helikopter - "Ben je iets verloren in Tskhinval?
            En tot slot, hoe zit het met de "vlagdemonstraties"?
            Ja! Je kunt dit incident willekeurig lang "wateren", maar de taken en niet-toepasbare professionaliteit van de vlootcommandant omvatten de mogelijkheid om ALLES in het arsenaal te gebruiken.
            Evenals een visie op wat 'morgen' nodig kan zijn.
            Van SW.

            PySy

            Trouwens, volgens "Yak141" - hoe kwamen ze op "141" en baarden ze "151" of "142" en dacht je niet aan de Yak-130 als een gevechtseenheid? een light strike-vliegtuig is heel geschikt voor dergelijke behoeften. wat
            1. Alexander Romanov
              Alexander Romanov 28 januari 2013 10:27
              +4
              Citaat: YARY
              En tot slot, hoe zit het met de "vlagdemonstraties"?
              Ja! Je kunt dit incident willekeurig lang "wateren", maar de taken en niet-toepasbare professionaliteit van de vlootcommandant omvatten de mogelijkheid om ALLES in het arsenaal te gebruiken.
              Evenals een visie op wat 'morgen' nodig kan zijn.

              Hallo Andrey, in dit geval kun je de Sakhalin-veerboten opnieuw maken, het komt in de hel, maak het dek opnieuw voor draaitafels en ga je gang, in feite zal het dezelfde mistral zijn, alleen is het niet bang voor de kou hi
              1. YARY
                YARY 28 januari 2013 11:04
                +3
                Alexander

                remake Sakhalin-veerboten


                Gezien uw duidelijke onwetendheid over het onderwerp, is het te verontschuldigen.
                Maar ik zal antwoorden: het is technisch technologisch onmogelijk.
                Er valt zelfs niets te bespreken.
                Maar ik denk dat als het nodig zou zijn om zo'n bedrag als aan de Mistral uit te geven, het mogelijk zou zijn om dit voorzichtiger te benaderen.
                Hun projecten en ideeën - een schacht.
                1. Alexander Romanov
                  Alexander Romanov 28 januari 2013 11:14
                  +1
                  Citaat: YARY

                  Gezien uw duidelijke onwetendheid over het onderwerp, is het te verontschuldigen

                  Andrey, heb je de veerboot van Sakhalin gezien? In feite hetzelfde, alleen wagons en vrachtwagens in plaats van helikopters en gepantserde voertuigen. Ja, zelfs hutten eronder, het is veel gemakkelijker om het opnieuw te maken en waarschijnlijk gemaakt met zo'n achterstand. Het werd gebouwd onder de USSR hi
                  1. YARY
                    YARY 28 januari 2013 12:37
                    +1
                    Alexander
                    zoals BDK-ontegenzeggelijk.
                    We hebben het over de luchtcomponent. Hier is de vraag al. Kun je je voorstellen wat een luchtdek is? goed uitgelegd?
                    Trouwens, vergeleken met de Mistral is hij 70 meter korter, 127,3 meter en 19.8 meter breed.
                    Dus niet in pak.

                    "Mistral"-
                    Lengte: waterlijn 189 m, maximaal 199 m
                    Breedte: 32 m
            2. albert
              albert 31 januari 2013 03:16
              +1
              Yak-141 kan worden vervangen door de nieuwe Yak-201
          3. Professor
            Professor 28 januari 2013 10:44
            0
            Hallo Zhenya, en bij een temperatuur van -20 met 100% luchtvochtigheid?

            Je zou denken aan absolute luchtvochtigheid en bij een temperatuur van min 20 kan deze maximaal 0,81 g/m³ bereiken, bij plus 20-17,3 g/m³. Het roest dus niet. wenk
            1. Alexander Romanov
              Alexander Romanov 28 januari 2013 10:49
              +4
              Citaat: professor

              Je zou denken aan absolute luchtvochtigheid en bij een temperatuur van min 20 kan deze maximaal 0,81 g/m³ bereiken, bij plus 20-17,3 g/m³. Het roest dus niet.

              Geweldige professor! Een ding, kom ons bezoeken en voel alle geneugten van vochtigheid. Als je naar huis gaat, verwijder dan eerst je reactie zelf wenk
              1. Professor
                Professor 28 januari 2013 10:55
                -1
                Ik heb je ook in de winter bezocht (ik heb zelfs een foto gemaakt van een stoomlocomotief in de sneeuw op het station goed ), dus je bezoekt Singapore waar de luchtvochtigheid 51,1 g/m³ is!
                1. Alexander Romanov
                  Alexander Romanov 28 januari 2013 11:07
                  +4
                  Citaat: professor
                  (zelfs een foto gemaakt van een locomotief in de sneeuw op het station

                  Citaat: professor

                  Ik heb je ook in de winter bezocht (ik heb zelfs een foto gemaakt van een stoomlocomotief in de sneeuw op het station

                  We stapten uit de trein, maakten een foto en keerden meteen terug lachend
                  Citaat: professor
                  je bezoekt Singapore waar de luchtvochtigheid 51,1 g/m³ is!

                  Je bezoekt Kamtsjatka, waar je bij min 15 door en door bevriest in een schapenvachtjas zekeren
              2. Igor Belov
                Igor Belov 28 januari 2013 11:03
                +5
                Citaat: Alexander Romanov
                Geweldige professor!

                Alexander, (op de vraag van de mogelijke basis van "Mistrals") neem het niet voor werk en plaats mijn commentaar voor onze "slimme" professor opnieuw:
                26.12.2012
                De kwestie van het baseren van de Mistral-helikopterdragers zal worden opgelost nadat Rusland ze uit Frankrijk heeft ontvangen, zei plaatsvervangend minister van Defensie Anatoly Antonov maandag: "Om te beslissen waar de Mistrals moeten worden ingezet, moeten we ze eerst ontvangen. Daarna zullen we beslissen waar ze Het ministerie van Defensie zal beslissen waar hun gebruik het meest effectief zal zijn", zei Antonov op een persconferentie in RIA Novosti.

                http://bastion-karpenko.narod.ru/VVT/Mistral.html
                Citaat: Alexander Romanov
                als ik thuiskom, verwijder eerst je reactie zelf

                Denk je dat hij daar wegkomt in zo'n ijs dat in Vladik gebeurt? Ik betwijfel het sterk.
      2. Alexander Romanov
        Alexander Romanov 28 januari 2013 08:59
        +6
        Citaat van tronin.maxim
        Maar hij bedoelde Franse tanks op wielen, en hier blijkt dat dat het is!

        Nee, Maxim had het mis. Tanks op wielen stonden op min 10 hi
        1. tronin.maxim
          tronin.maxim 28 januari 2013 09:10
          +4
          Citaat: Alexander Romanov
          Nee, Maxim had het mis. Tanks op wielen stonden op min 10

          Nou dan, het spijt me, ik had het mis! hi
          1. Dart Weyer
            Dart Weyer 29 januari 2013 11:42
            0
            Ik zou graag willen verduidelijken - "tanks" op wielen zijn Italiaans - hoewel geen enkele hel))))))
    2. Igor Belov
      Igor Belov 28 januari 2013 09:11
      +8
      Citaat: Alexander Romanov
      .Vraag-waarom is hij in godsnaam nodig?

      Hallo Alexander! Goede vraag. Vraag hem naar deze termietenkruk! Wat betreft de Yak 141 is het natuurlijk jammer, maar ik denk dat het mogelijk is om de Mistral aan te passen voor het gebruik van carrier-based MiG's (uiteraard niet de optie die de Fransen ons verkochten. Het is de moeite waard om serieus met de technische documentatie en het toevoegen van een springplank). Ik denk dat het in dit stadium een ​​volkomen acceptabel alternatief voor zware vliegdekschepen zal blijken te zijn.
      1. Alexander Romanov
        Alexander Romanov 28 januari 2013 09:17
        +6
        Citaat: Igor Belov
        Mistral" voor het gebruik van op carriers gebaseerde MiG's, acht ik het mogelijk (natuurlijk niet de optie die de Fransen ons hebben verkocht. Het is de moeite waard om serieus met de technische documentatie te werken en een springplank toe te voegen). Ik denk dat in dit stadium we krijgen een volledig acceptabel alternatief voor zware vliegdekschepen

        Hallo Igor, daar heeft Zhenya Mechanic al geschreven over de springplank, kortom, de Baida is compleet.
        1. Igor Belov
          Igor Belov 28 januari 2013 09:28
          +6
          Citaat: Alexander Romanov
          Zhenya Mechanic heeft al geschreven over de springplank,

          Ja, ik heb het al gelezen en misschien ben ik het ermee eens (nu ben ik aan het graven in het open gedeelte van de technische documentatie). Eén ding staat buiten kijf dat we de kant-en-klare Mistrals niet nodig hadden, maar het is misschien mogelijk om het project af te ronden en op de een of andere manier het geknoei (?) van thermiet te compenseren.
      2. OLP
        OLP 28 januari 2013 09:22
        +2
        Het loont de moeite om serieus met de technische documentatie te werken en een springplank toe te voegen). Ik denk dat het in dit stadium een ​​volkomen acceptabel alternatief voor zware vliegdekschepen zal blijken te zijn.

        1) met deze aanpak gaat het hele punt van deze aankoop verloren, wat werd gerechtvaardigd door het feit dat u geen tijd hoeft te besteden aan het ontwikkelen van uw eigen nieuwe project
        2) als ze op de een of andere manier tijd en geld besteden aan de ontwikkeling van het project, dan rijst de vraag waarom een ​​mistral met duidelijk bescheiden vliegdekschipcapaciteiten nodig is als het logischer is om dit geld in een vliegdekschipproject te investeren
        1. Igor Belov
          Igor Belov 28 januari 2013 10:41
          +4
          Citaat van olp
          waarom hebben we een mistral nodig met duidelijk bescheiden vliegdekschipcapaciteiten als het logischer is om dit geld te investeren in een vliegdekschipproject

          24.01.2013
          De beslissing om schepen van het type Mistral uit Frankrijk te kopen is "absurd" en veroorzaakt schade aan de scheepsbouwindustrie en de staat, zei Ivan Kharchenko, eerste plaatsvervangend hoofd van de Militair-Industriële Commissie onder de regering, meldt RIA Novosti: "Dit is Serdyukovs initiatief. Dit is niet de enige schade die hij de industrie en de staat heeft toegebracht', benadrukte Khatsjenko tijdens een bijeenkomst van de Liga voor Bijstand aan Defensie-ondernemingen in Moskou.
          Het plaatsvervangend hoofd van het militair-industriële complex bevestigde dat de beslissing om de derde en vierde romp van schepen van deze klasse in Rusland te bouwen, is uitgesteld (tot 2016). Het is gemakkelijker om de constructie van de eerste en tweede te voltooien, omdat er anders meer verliezen zullen zijn. Kharchenko legde uit dat het in de toekomst nodig zou zijn om de effectiviteit van de Mistrals te bepalen.

          27.01.2013
          Franse Mistral-helikopterdragers kunnen niet opereren bij Russische vorst, zei vice-premier Dmitry Rogozin, meldt Ekho Moskvy.

          http://bastion-karpenko.narod.ru/VVT/Mistral.html
      3. Skuto
        28 januari 2013 17:04
        -1
        Beste, hoe land je een moment op een dek dat geen afleiders en een optisch landingssysteem heeft?
    3. andrey777
      andrey777 28 januari 2013 10:14
      +2
      Het lijkt mij, maar hier wordt technologie ontvangen en een gat in de vliegdekschipvloot opvullen, althans in de Middellandse Zee.
    4. Papakiko
      Papakiko 28 januari 2013 10:34
      +1
      In het dorp Korzunovo (in de buurt van Zapolyarny) begon Gagarin hier te dienen.
      De Duitsers bouwden in 1941-42 een vliegveld van waaruit ze Moermansk en konvooien bombardeerden.
      Dus de landingsbaan werd verwarmd gemaakt! Een kolengestookt ketelhuis en warmwaterleidingen zorgden voor een all-weather vliegveld.
      Daarom zie ik geen sterke beperking voor vluchten vanaf het dek bij lage temperaturen en zijn er uiteindelijk vloeistoffen van ijsvorming).
      En als er vliegtuigen uit de Mistrals vliegen, zal ik daar blij mee zijn.
      Hoewel er veel MAAR-MAAR-MAAR zijn.
      Zal het dek bestand zijn tegen de landing van vliegtuigen?
      Over systemen zoals Yak-141 of Yak-38 zijn er geen vaste overtuigingen over hun doelmatigheid. Amerikaanse F-35's worden gekweld en gekweld. We hebben helemaal geen budget voor dergelijke systemen.
      Het afleidersysteem zal een behoorlijke hoeveelheid van de hangar opeten, wat de mogelijkheden en het aantal van de luchtvleugel zal verminderen (als je begint met de SU-25 of MIG-29-35). wat op zijn beurt de mogelijkheden van het schip vermindert.hi

      PS / De Chinezen meldden gisteren op de vleugel van hun transportvliegtuig (Antonovites had er de hand in), hieronder is de video:
      http://www.youtube.com/watch?v=UmXuvbTiscQ&feature=player_embedded
  2. SSI
    SSI 28 januari 2013 08:10
    + 14
    Het Yak-141-project werd begin jaren 90 gesloten. Het project hervatten is bijna onmogelijk. Gebruik Mig - je hebt een springplank nodig, Su - te zwaar. Mistral gebruiken als vliegdekschip????
    1. valokordin
      valokordin 28 januari 2013 08:25
      +1
      A. Romanov, voor het eerst hoor ik dat de Yak-141 aan de Amerikanen is verkocht. Ik denk niet dat er nog documenten voor hem zijn. Natuurlijk, met een groot verlangen, kun je de Yak ook opnieuw maken, maar de Saratov-vliegtuigfabriek, waar het werd gemaakt, beval lang te leven, hoewel de piloten die het hebben getest levend en wel zijn, alleen behoorlijk oud geworden. Ze maakten Gorshkov opnieuw onder Vikramadya. Ik weet niet wat goedkoper en gemakkelijker is om een ​​helikopterdekschip om te bouwen of een nieuw vliegdekschip te bouwen.
      1. tronin.maxim
        tronin.maxim 28 januari 2013 08:30
        +5
        Citaat van valokordin
        Ik weet niet wat goedkoper en gemakkelijker is om een ​​helikopterdekschip om te bouwen of een nieuw vliegdekschip te bouwen.

        Beter vliegdekschip, nieuw platform, nieuwe functies!
      2. Armata
        Armata 28 januari 2013 08:34
        +8
        Citaat van valokordin
        Ik weet niet wat goedkoper en gemakkelijker is om een ​​helikopterdekschip om te bouwen of een nieuw vliegdekschip te bouwen.

        Citaat: SSI
        Mistral gebruiken als vliegdekschip????
        Denk voor jezelf. Hoe het te veranderen. Een katapult opzetten?
        1. Hij zal niet genoeg stroom van de energiecentrale hebben.
        2. Om het te monteren, moet u het dak van het schip doorsnijden.
        Een trampoline opzetten?
        1. Moet je de romp openen en hoe zal deze zich gedragen na zo'n bovenbouw? Hij heeft ook stabiliteitsproblemen.
        1. Tersky
          Tersky 28 januari 2013 08:49
          +8
          Citaat: Monteur
          Hoe het te veranderen. Een katapult opzetten?

          Hallo Zhenya! zet een vat buskruit, zet een kruk en stuur het op een lange vlucht, twee in één, en een springplank en een katapult, en vooral goedkoop wenk
          1. Armata
            Armata 28 januari 2013 08:54
            +6
            Citaat: Tersky
            Hallo Zhenya! zet een vat buskruit, zet een kruk en stuur het op een lange vlucht, twee in één, en een springplank en een katapult, en vooral goedkoop
            Hallo Vita. Duur maar liefst 2 mistrals om te kopen voor zoveel plezier. lachend Hoewel ik er voor ben. Ze betalen alleen af ​​op tickets voor deze show. drankjes
          2. Igor Belov
            Igor Belov 28 januari 2013 09:16
            +7
            Citaat: Tersky
            , twee in één - en een springplank en een katapult,

            En het allerbelangrijkste - grote morele voldoening bij het aanschouwen van zo'n spektakel en een nooit eindigend gevoel van de triomf van gerechtigheid !!! hi
          3. Kaa
            Kaa 29 januari 2013 00:54
            0
            Citaat: Tersky
            zet een kruk en stuur hem op een lange vlucht,

            Hiervoor is zelfs "Mistral" niet nodig ... lol
        2. SSI
          SSI 28 januari 2013 10:09
          +3
          Citaat: Monteur
          Denk voor jezelf. Hoe het te veranderen. Een katapult opzetten?

          Hallo Zhen! Ik zeg dat het onmogelijk is. Loop meteen op naalden - dat is het probleem opgelost!
          1. oude scepticus
            oude scepticus 28 januari 2013 23:43
            +1
            Hier zat hij op poederversnellers.
            1. oude scepticus
              oude scepticus 29 januari 2013 00:39
              0
              Citaat: Monteur
              Denk voor jezelf. Hoe het te veranderen. Een katapult opzetten? 1. Hij zal niet genoeg stroom van de energiecentrale hebben.2. Om het te monteren, moet u het dak van het schip afzagen. Een springplank plaatsen? 1. Moet je de romp openmaken en hoe zal hij zich gedragen na zo'n bovenbouw? Hij heeft ook stabiliteitsproblemen.



              Ik heb een paar ideeën: (Ik heb hier lang over nagedacht)
              1. Het lanceersysteem vanaf rails met behulp van solide raketboosters (vergelijkbaar met de Granit-anti-scheepsraketten) in de jaren 60 was er zo'n project SM-30, gebaseerd op de MiG-19 (trouwens, een vliegtuig van ongeveer het gewicht en afmeting van de Yak-130) werd het gesloten door het onopgeloste probleem van een verkorte landing, en op de Mistral kan dit probleem worden opgelost met een relatief lichte afleider. Lanceerplatforms voor en achter het eiland (met een afwijking van de scheepskoers van 20 graden). In dit geval kan de hele luchtvleugel bijna in één teug worden neergeschoten (en wanneer de zijkant opengaat, kun je vliegtuigen rechtstreeks vanuit de hangars benedendeks neerschieten). Als het schip een relatief kleine trim van de dekrails krijgt, kun je de vliegtuigen beschieten zolang ze over het dek kunnen worden vervoerd.
        3. Igor Belov
          Igor Belov 28 januari 2013 10:38
          +6
          Citaat: Monteur
          Hij heeft ook stabiliteitsproblemen.

          30.10.2012
          Het ballastcontrolesysteem voor een schip met meerdere tonnen, geïnstalleerd op de Franse Mistrals, ontbreekt in de Russische versie van de helikopterdragers, wat hun veiligheid nadelig kan beïnvloeden.
          “Op drie Franse Mistrals is een uniek geïntegreerd geautomatiseerd controlesysteem voor alle technische middelen van het schip, ontwikkeld door het bekende Noorse bedrijf L3Marin, geïnstalleerd en heeft zichzelf goed bewezen. Het is gespecialiseerd in ontwikkelingen voor schepen met een grote tonnage die geautomatiseerde controle van ballasten nodig hebben”, zegt schout-bij-nacht Vladimir Pepelyaev, voormalig plaatsvervangend hoofd van de hoofdstaf van de marine.
          Hij herinnerde eraan dat in het Russisch-Franse contract voor de aankoop van de Mistral-schepen was overeengekomen dat als de prijs niet werd overschreden en het systeem niet slechter was, de fabrikant het recht had om zijn eigen schepen te leveren. Waar de Fransen gebruik van maakten, met de bedoeling om op Russische helikopterdragers hun eigen controlesysteem voor technische middelen te installeren, werkte op hun fregatten en korvetten. "Deze schepen hebben een veel kleinere tonnage en daarom hebben ze geen ballastcontrolesysteem", legde de admiraal uit.
          "De vraag is, als de Fransen een beter systeem hebben, waarom zetten ze het dan niet op hun schepen, maar kopen ze het van de Noren"? - vraagt ​​de expert, en vervolgt: “De fabrikanten van de Mistrals zijn begrijpelijk - ze willen ons hun eigen systemen samen met het schip verkopen en voorkomen dat Noorse concurrenten geld verdienen. De marine wordt praktisch aan de kant geschoven van dit proces en Rosoboronexport is gemachtigd om documenten op te stellen en de wil van de klant te vervullen - het Russische ministerie van Defensie, dat om de een of andere reden niet aandringt op het ontvangen van geavanceerde technologieën samen met de Mistral, in het bijzonder , een bewezen wereldberoemd systeem. (Militaire Industriële Koerier)

          http://bastion-karpenko.narod.ru/VVT/Mistral.html
          1. Armata
            Armata 28 januari 2013 10:47
            +5
            Citaat: Igor Belov
            30.10.2012
            Groetjes schat. Ik heb hierover gesproken. drankjes
            Citaat: SSI
            Loop meteen op naalden - dat is het probleem opgelost!
            Je bent goed vandaag. Waarom hebben we in godsnaam zoveel naalden nodig?
            1. Alexander Romanov
              Alexander Romanov 28 januari 2013 10:51
              +6
              Citaat: Monteur
              Waarom hebben we in godsnaam zoveel naalden nodig?

              In de zones zijn alle naalden al verroest, de Stakhanov-gevangenen hebben niets om wanten mee te naaien. dus naalden zijn nodig. Hodor kan het plan niet uitvoeren, en zonder plan is er geen voorwaardelijke vrijlating knipoogde
              1. Igor Belov
                Igor Belov 28 januari 2013 11:35
                +2
                Citaat: Alexander Romanov
                Hodor kan het plan niet uitvoeren,

                lachend Maakte me aan het lachen! wassat
            2. SSI
              SSI 28 januari 2013 11:37
              +4
              Citaat: Monteur
              Je bent goed vandaag. Waarom hebben we in godsnaam zoveel naalden nodig?

              Laat ze in Ivanovo een nieuw uniform voor het leger naaien, en het is tijd om de lichte industrie nieuw leven in te blazen!
              1. Armata
                Armata 28 januari 2013 11:45
                +2
                Citaat: SSI
                in Ivanovo,
                Ik ben er woensdag lachend Nu realiseerde ik me dat ze in plaats van magneten moeten geven.
                1. leon-iv
                  leon-iv 28 januari 2013 11:51
                  0
                  Opa)))
                  Waar zullen je voeten je brengen?
                  1. Armata
                    Armata 28 januari 2013 11:55
                    0
                    Citaat van leon-iv
                    Waar zullen je voeten je brengen?
                    Bij de fabriek voor zware werktuigmachines. We besloten onze producenten te steunen.
                    1. leon-iv
                      leon-iv 28 januari 2013 11:56
                      0
                      Als het geen geheim is, gooi er dan een persoonlijk in wat ze daar van plan zijn, anders is het heel moeilijk om naar hem te kijken.
                2. Alexander Romanov
                  Alexander Romanov 28 januari 2013 12:12
                  +1
                  Citaat: Monteur
                  Ik ben er woensdag

                  Zhenya, ik heb het bericht ontvangen, maar ik kan je niet beantwoorden. Niets werkt lachend
                  1. Armata
                    Armata 28 januari 2013 12:40
                    +1
                    Citaat: Alexander Romanov
                    Ik heb het bericht ontvangen, maar ik kan je niet beantwoorden. Niets werkt
                    Smirnov Vadim schreef kalm. Dus het is iets met de jouwe.
                  2. scherp
                    scherp 28 januari 2013 13:54
                    0
                    San, geweldig weer.
                    Kijk hier als je me niet gelooft!

                    Uw account op de site is geblokkeerd:
                    Uw account op de site is geblokkeerd door een beheerder. Hiervoor werden de volgende redenen opgegeven:
                    Uw IP-adres of subnet is geblokkeerd door de beheerder

                    Vervaldatum blok: Onbeperkt.
                    Dit is een volledig automatisch blokkeringsproces en u hoeft niets te doen om het te versnellen of te stoppen.


                    1. Alexander Romanov
                      Alexander Romanov 28 januari 2013 14:07
                      +1
                      Hallo! Seryoga, verbied je niet, ik zeg het nog een keer.
                      1. scherp
                        scherp 28 januari 2013 14:18
                        +1
                        Citaat: Alexander Romanov
                        Hallo! Seryoga, verbied je niet, ik zeg het nog een keer.

                        Ja, maar dit is mijn computer zelf geeft het uit? lachend



                        San, hij heeft het account gewoon niet verbannen, nou, nu zal hij hem verbannen, dus wat?
                        Maar hij is niet God! wassat
                        Ik heb zelf geen interesse meer, en mijn zorgen rijzen de pan uit.!
                        Veel succes aan alle FORUM-leden!
                      2. Alexander Romanov
                        Alexander Romanov 28 januari 2013 14:33
                        +1
                        Citaat van Sharp
                        Maar hij is niet God!

                        Ik zou graag een ban willen krijgen! Plaats geen linkse foto's en ze zullen aipi niet verbieden,
                      3. scherp
                        scherp 28 januari 2013 14:52
                        +1
                        Citaat: Alexander Romanov
                        Ik zou graag een ban willen krijgen!

                        Het is simpel, verander je account en je bent op de site! lachend
                        Citaat: Alexander Romanov
                        Plaats geen linkse foto's en ze zullen aipi niet verbieden,

                        Een foto van een professor? wassat
                        Ja, niet vzhist, ik hou zelf niet van zijn mok! lachend
                        Hoe kun je in het algemeen definiëren? wat is de foto links?

                        Allereerst moet men begrijpen;

                        Er zijn de volgende representatieve systemen:
                        visueel - voornamelijk gebaseerd op visuele beelden.


                        Versterkt door een bericht dat naar het onderwerp gaat, geeft de afbeelding zijn resultaat (meer leden van het forum lezen), ik adviseer de administratie om een ​​competente marketingservice te starten - dit zal een nieuwe impuls geven en de kring van sitebezoekers uitbreiden. hi
                        Al het beste en succes met de site!
                      4. atalef
                        atalef 28 januari 2013 15:16
                        +2
                        Citaat van Sharp
                        Al het beste en succes met de site

                        Verlaat je ons voor altijd? Het is jammer, het was interessant om te praten huilen ,
              2. leon-iv
                leon-iv 28 januari 2013 11:50
                0
                Oga heeft hier een formulier nodig)))). Hier worden enkele KPB's in kiloton genaaid.
        4. oude scepticus
          oude scepticus 28 januari 2013 23:39
          0
          Citaat: Monteur
          Denk voor jezelf. Hoe het te veranderen. Een katapult opzetten? 1. Hij zal niet genoeg stroom van de energiecentrale hebben.2. Om het te monteren, moet u het dak van het schip afzagen. Een springplank plaatsen? 1. Moet je de romp openmaken en hoe zal hij zich gedragen na zo'n bovenbouw? Hij heeft ook stabiliteitsproblemen.


          Ik heb een paar ideeën: (Ik heb hier lang over nagedacht)
          1. Het lanceersysteem vanaf rails met behulp van solide raketboosters (vergelijkbaar met de Granit-anti-scheepsraketten) in de jaren 60 was er zo'n project SM-30, gebaseerd op de MiG-19 (trouwens, een vliegtuig van ongeveer het gewicht en afmeting van de Yak-130) werd het gesloten door het onopgeloste probleem van een verkorte landing, en op de Mistral kan dit probleem worden opgelost met een relatief lichte afleider. Lanceerplatforms voor en achter het eiland (met een afwijking van de scheepskoers van 20 graden). In dit geval kan de hele luchtvleugel bijna in één teug worden neergeschoten (en wanneer de zijkant opengaat, kun je vliegtuigen rechtstreeks vanuit de hangars benedendeks neerschieten). Als het schip een relatief kleine trim van de dekrails krijgt, kun je de vliegtuigen beschieten zolang ze over het dek kunnen worden vervoerd.
      3. Tersky
        Tersky 28 januari 2013 08:55
        +3
        Citaat van valokordin
        voor het eerst hoor ik dat de Yak-141 is verkocht aan de Amerikanen

        Hallo collega! Het gaat hier niet om de volledige verkoop van de Yak 141, maar om de documentatie voor de R-79-V300 motor en de Yak-41M (Yak-141) roterende nozzle
        1. valokordin
          valokordin 28 januari 2013 09:20
          +6
          Het is leuk om te horen dat nog niet alles is verkocht, maar hoe goed het allemaal begon, alleen waren er te veel doodskisten op de verticals. Mijn vriend, hij studeerde een jaar later in Syzran dan ik, vloog vanuit Moskou, Kiev, Kuznetsov en schreef in het boek "In Two Elements" hoe ze vliegtuigdragende kruisers onder de knie kregen. Ja, veel geweldige jongens stierven.
      4. Ustin
        Ustin 28 januari 2013 13:37
        0
        Goedemiddag! De piloten zijn echt gebleven, maar er zijn praktisch geen ontwerpers die aan 141 hebben gewerkt. Dus het probleem moet opnieuw worden opgelost. .Ja, en je moet beginnen met de motoren, en met hen hebben we een complete "hinderlaag" zelfs met de Yak 141. (Voor interesse, vergelijk de Harier- en Yak-motoren) Het probleem van lage temperaturen blijft, dus als de Mistrals niet tegen de muur staan, zullen ze elkaar ergens in het zuiden van dienst wisselen. En dit is ook niet goedkoop.
    2. Asceet
      Asceet 28 januari 2013 14:05
      +2
      SSI,

      Springplank is zeer geschikt op noordelijke breedtegraden. omdat het stoommechanisme van de katapult onbetrouwbaar is bij lage temperaturen. Daarom, wat men ook mag zeggen, de Mistral kan niet worden aangepast voor een vliegdekschip. Yak-141 werden slechts vier machines gebouwd. twee van hen gingen de lucht in en de andere twee brachten hun leven door op statische testbanken voor het meten van krachten en momenten van hun inheemse gezelschap. de laatste vlucht van de Yak-141 vond plaats tijdens zijn eerste show in het buitenland in Farnborough-92, waar hij een plons maakte. Tegen die tijd had de staat de financiële steun voor dit programma stopgezet. En al bij de volgende vliegshow in Zhukovsky stond de uit Engeland gebrachte auto stil op de lijn van de statische vertoning. Ze vloog niet meer en werd nergens tentoongesteld.

  3. KKA
    KKA 28 januari 2013 08:12
    0
    Er is informatie doorgegeven dat de Franse "Mistral" al bij -7C bang is voor de kou en weigert de eigenaar te dienen ... verhaal Daarom werd besloten om Mistrals niet aan te schaffen ... We moeten onze eigen en op onze eigen basis bouwen ...
    1. Zifix
      Zifix 28 januari 2013 09:27
      +5
      Kameraden, wanneer zullen we leren lezen? Volgens de voorwaarden van het contract zullen de Mistrals worden aangepast voor onze voorwaarden, dekverwarming, enz.
  4. Alexander Romanov
    Alexander Romanov 28 januari 2013 08:17
    +1
    Zhenya Mechanic, ruim je e-mail op! Je inbox is vol.
  5. roofdier.3
    roofdier.3 28 januari 2013 08:21
    0
    Ze hebben tenslotte op eigen kracht een contract getekend en nu weten ze niet hoe ze er vanaf moeten komen!
    En in het algemeen, wie kwam met dit idee met de Mistrals? Serdyukov? nauwelijks ! het was een van de admiraals die in zijn oor fluisterde.
    voor de gek houden
    1. Igor Belov
      Igor Belov 28 januari 2013 09:20
      +2
      Citaat van predator.3
      En in het algemeen, wie kwam met dit idee met de Mistrals? Serdyukov? nauwelijks !

      Ja, voor hem, de zieke, kwam ze naar zijn hoofd, maar om sneller te gaan, vetten ze haar in met "groene". verhaal
      1. Apollo
        Apollo 28 januari 2013 10:09
        +3
        Citaat: Igor Belov
        Ja, voor hem, de zieke, kwam ze naar zijn hoofd, maar om sneller te gaan, vetten ze haar in met "groene".


        Ik denk dat Serdyukov, alleen op eigen risico en risico, nauwelijks zo'n onafhankelijke beslissing zou hebben genomen.We moeten Dmitry Anatolyevich vragen welk advies hij Anatoly Eduardovich gaf toen hij bij hem kwam over de aankoop van mistrals.
        1. Igor Belov
          Igor Belov 28 januari 2013 10:15
          +3
          Citaat van Apollon.
          vraag Dmitry Anatolyevich welk advies hij Anatoly Eduardovich gaf

          lachend Ik denk, collega, dit zullen we NOOIT weten!!! Hoewel het interessant zou zijn... wat
          1. Apollo
            Apollo 28 januari 2013 10:18
            +3
            Citaat: Igor Belov
            Ik denk, collega, dit zullen we NOOIT weten!!! Hoewel het interessant zou zijn...


            Volgens hen is dit een staatsgeheim, hoewel dat naar mijn mening niet zo is. Als ik journalisten was, zou ik deze vraag aan Dmitry Medvedev stellen.
  6. OLP
    OLP 28 januari 2013 08:32
    +3
    Het aantal luchtgroepen op de Russische DVKD 30 Ka-52K en Ka-29[1] of Ka-27M helikopters

    er is herhaaldelijk gezegd dat de Mistral-luchtgroep 16 helikopters zal zijn,

    nou ja, over het gebruik van de Yak-141 .. zelfs als theoretisch wordt aangenomen dat het door een wonder zal worden gereanimeerd, maar de gevechtsbelasting van 1 (één) ton is niet serieus
  7. Wreker 711
    Wreker 711 28 januari 2013 08:33
    0
    Zelfs met een kant-en-klaar VTOL-vliegtuig is het idee zinloos, de luchtgroep is te klein, en de toevoer van brandstof en munitie zal karig zijn, omdat er een grote hoeveelheid op het schip wordt toegewezen voor medicijnen en landingsuitrusting.

    En wat gebeurt er bij -7?
    1. OLP
      OLP 28 januari 2013 08:36
      0
      En wat gebeurt er bij -7?

      ze praten over ijsvorming op het dek en de romp, maar in alle eerlijkheid moet worden opgemerkt dat ze zeiden dat er apparatuur voor dekverwarming zou worden geïnstalleerd op onze Mistrals
      1. Armata
        Armata 28 januari 2013 08:40
        +6
        Citaat van olp
        praten over ijsvorming op het dek en de romp,
        Dit is niet het ergste. Het dek bevriest op elk schip en op verwarming valt niet veel te besparen. Maar de apparatuur bevriest, dan is het probleem om daar geen verwarming te plaatsen.
        1. vatan
          vatan 28 januari 2013 09:12
          +1
          In principe heeft het elektrische verwarmingssysteem onlangs grote vooruitgang geboekt; bij onze onderneming wordt apparatuur op straat bespaard door verschillende thermische afdekkingen, zelfs bij -60. Of het op de Mistral zal kunnen worden geplakt, of het bestand is tegen ijsvorming, en of de kracht van het schip zal trekken, dat is natuurlijk een vraag.
          Ik ben geïnteresseerd in het feit zelf, wie het heeft bekeken en gemist bij het ondertekenen van het contract, plus het metaal zelf zal op onze breedtegraden geen kwaliteit verliezen.
  8. leon-iv
    leon-iv 28 januari 2013 08:37
    +2
    Ja, het is goed om van de UDC af te komen. Zelfs als we verticale lijnen hadden, zou het niet veel zin hebben. Hij heeft andere taken en andere methoden om ze op te lossen.
  9. OLP
    OLP 28 januari 2013 08:40
    +2
    Dit is natuurlijk een palliatieve vervanging voor vliegdekschepen, maar aan de andere kant een goed begin voor de creatie van nieuwe.

    een goed begin voor de oprichting van nieuwe vliegdekschepen is de modernisering van Gorshkov en Kuznetsov, en zo'n bespotting van de mistral is een verspilling van enorm veel geld, met een opzettelijk walgelijk resultaat
  10. gewist
    gewist 28 januari 2013 08:42
    +1
    Het is geen goed idee om opnieuw te doen wat al is gedaan. Als Mistral echt niet werkt bij min 7, dan is dit vreemd. Het is noodzakelijk om de TTX te verduidelijken. Als dit zo is, zal Serdyukov nog een artikel aan zichzelf toevoegen - een opzettelijke vermindering van het militaire potentieel van het land. Hoewel... het is hoogstwaarschijnlijk niet aangeraakt.
    Wat de Mistrals betreft, deze zullen ten zuiden van de Zwarte Zee moeten worden gebruikt en niet verder naar het noorden. Maar het idee om zo'n schip in Europa te maken, was blijkbaar correct. Maar niemand dacht wat hij met ons moest doen, iedereen zag oma's.
  11. SenZey
    SenZey 28 januari 2013 08:46
    +3
    Een paar helikopterdragers zullen onze vloot niet hinderen. Hoe ze toe te passen, denk ik te begrijpen.
  12. 77bor1973
    77bor1973 28 januari 2013 08:52
    +4
    Technisch kan alles met het schip en ook het bevestigen van een springplank aan de Mistral is niet moeilijk, maar het gaat niet eens om de springplank, het is gewoon een hoop extra uitrusting op het dek en in het interieur, en de nieuwe commandant van de vloot zal komen en de wapens willen versterken, maar het is een heel ander schip. Met zo'n succes kunnen rompen voor vliegdekschepen worden besteld bij de Fransen of bij de Koreanen.
    1. atalef
      atalef 28 januari 2013 15:06
      +3
      Citaat: 77bor1973
      Technisch kan alles met het schip en ook het bevestigen van een springplank aan de Mistral is niet moeilijk, maar het gaat niet eens om de springplank, het is gewoon een hoop extra uitrusting op het dek en in het interieur, en de nieuwe commandant van de vloot zal komen en de wapens willen versterken, maar het is een heel ander schip

      en na al deze aanpassingen, als blijkt dat het helemaal niet duidelijk is wat dit schip moet verkopen voor de prijs van schroot in India en het 10 jaar lang op onze scheepswerven moet moderniseren wassat
  13. Lavrik
    Lavrik 28 januari 2013 09:13
    0
    De meeste lichte vliegdekschepen ter wereld zijn nu bewapend met helikopters en VTOL-vliegtuigen. Daarom is de ombouw van Mistral naar een lichte AB heel goed mogelijk. Het is aan de "kleine" - om de Yak-141 te recreëren.
  14. vorobey
    vorobey 28 januari 2013 09:37
    +6
    Ik stel voor om de bouw van de Mistral te voltooien en deze voor de Indianen in te ruilen voor één Vikramaditya.

    Hallo allemaal
    1. leon-iv
      leon-iv 28 januari 2013 09:50
      0
      ik ben een prot!!!!!!
      UDC is in alles beter dan BDK.
      1. OLP
        OLP 28 januari 2013 09:59
        +1
        UDC is in alles beter dan BDK.

        niemand spreekt dit tegen

        alleen zelfs onder klasgenoten is Mistral een waardeloze UDC met bescheiden landingsmogelijkheden voor zijn verplaatsing
      2. vorobey
        vorobey 28 januari 2013 10:01
        +5
        Citaat van leon-iv
        UDC is in alles beter dan BDK


        Daar kan Leon op wedden.
        1. leon-iv
          leon-iv 28 januari 2013 11:05
          0
          en wat is het pluspunt van de BDK naast de prijs?
          1. vorobey
            vorobey 28 januari 2013 11:25
            +5
            Ik hou niet van vragen stellen. wat is het voordeel van over-the-horizon landen?

            Ga naar het volgende onderwerp over Mistral. Ik ben daar gestopt.
    2. Apollo
      Apollo 28 januari 2013 09:53
      +3
      Citaat van vorobey
      Ik stel voor om de bouw van de Mistral te voltooien en deze voor de Indianen in te ruilen voor één Vikramaditya.


      Hallo mus! hi
      dit wordt een rechtse of linkse hoek genoemd. Welke kant is aan jou lachend
    3. ruton
      ruton 28 januari 2013 10:27
      0
      Of misschien moet Gorshkov helemaal niet aan de Indianen worden gegeven? voelen
      Of betalen ze ons daar vooraf geld voor?
      Ik vraag me af hoeveel we al hebben betaald voor de Mistrals? Misschien was het voor dit geld bij de Fransen nodig om een ​​vliegdekschip te ontwikkelen? Ik suggereer niet, ik denk..
      1. vorobey
        vorobey 28 januari 2013 10:38
        +3
        Citaat van ruton
        Of misschien moet Gorshkov helemaal niet aan de Indianen worden gegeven


        Ik denk trouwens dat die van ons bewust aan de doedelzak trekt. Misschien nemen ze de T90? Dan kunnen de mistrals worden aangeboden aan de Kitais voor de Varyag.

        Ze hebben daar een probleem met Blue. Twee Mistrals naderen de eilanden en vanuit de haven vertrekken veel vissersboten. Hier zullen de Japanners verwarren.
  15. rodewolf_13
    rodewolf_13 28 januari 2013 09:37
    +4
    Om te beginnen is het niet correct om project 1143 en "Mistrel" te vergelijken. Een zware vliegtuigdragende kruiser met zware raketten aan boord, die in principe geen escorte nodig had, aangezien hij was neergelegd als langeafstandsjager voor PLABR. "Mistral", aan de andere kant, we hebben een schone parachutist en al zijn wapens zijn luchtverdediging op korte afstand. Verder de aanwezigheid van vliegtuigen van de VVZ, die hebben we niet. Tijdens de bouw van de eerste schepen met de Yak-38, aan het begin van het vliegtuig, gebeurde er iets triests - het dek brandde uit. Ik moest constant met de schepen rijden voor reparaties of ze bij een korte start te water laten. Maar het probleem werd opgelost door keramische platen te leggen. De installatie voor het plakken van platen stond lange tijd in Dalzavod (op de kwestie van Minsk en Novorossiysk) totdat het werd "weggenomen" door sluwe nieuwkomers. Maar dit is niet het belangrijkste, elk schip zal zijn eigen escorte moeten bevestigen en het is gewoon niet beschikbaar. Welnu, we bouwen nu geen schepen van het oceaantype. Vertel eens, hoe zit het met de nieuwste gebouwde korvetten. Neem me niet kwalijk, het korvet is een kustjager die we in de USSR in het water hebben gelanceerd terwijl een gastvrouw taarten bakt. Het loslaten van één "Mistral" kan er meteen een drijvend doelwit van maken. Mensen hebben spijt. Dus op dit moment is dit wonder doodgeboren. Nou, een goede manier om een ​​klein handjevol mensen te verrijken.
  16. niskifss
    niskifss 28 januari 2013 09:53
    +4
    dit schip is beter dan de wegen naar de datsja's van Serdyukov.
  17. Lopatov
    Lopatov 28 januari 2013 09:56
    +1
    Eenmaal gekocht, laat ze werken voor het beoogde doel. In het Verre Oosten.
    Er zijn daar weinig troepen, de situatie is niet erg stabiel, de noodzaak voor het overdragen van eenheden kan zich voordoen bij lokale conflicten. En het zal mogelijk zijn om ze vanaf de kust te beschermen

    Volgens zijn onwil om bij lage temperaturen te werken, ik weet het niet, was er vrij recentelijk dezelfde vulling over Israëlische drones. Wat een "eend" bleek te zijn
    1. rodewolf_13
      rodewolf_13 28 januari 2013 10:05
      +1
      Waar breng je troepen vandaan? Het zal te laat zijn om terug te keren uit centraal Rusland. Naar de Kamtsjatka-eilanden of Sachalin, dus de blokkade van de eilanden zal ze onderweg doen zinken. Waarom zijn ze in het Verre Oosten? Je kunt er cruiseschepen van maken, maar waarom zou je het publiek plezier laten hebben en geld verdienen. Je kunt er ook drijvende entertainmentcentra van maken. De walvissen deden dat
      1. Lopatov
        Lopatov 28 januari 2013 10:11
        -1
        Van het vasteland naar de eilanden. Ik zie hier geen groot probleem in. Nou, door
        Citaat van: redwolf_13
        groepsblokkade van de eilanden zal ze onderweg doen zinken.

        Vindt u onze KTOF zo incompetent dat u niet gelooft dat deze in staat is om een ​​of twee UDC's te beschermen? En niet ergens in de oceaan, maar op Russisch grondgebied. wateren?
        1. rodewolf_13
          rodewolf_13 28 januari 2013 12:59
          0
          Ja, want het is geen spijt om ja te zeggen. Op dit moment zijn slechts 3 BOD's, 1 Slava-type raketafweersysteem, verschillende torpedojagers en dus een kleine groep muggenvloten onbekwaam. Hoewel er een andere toepassing is. Op de foto het nucleaire vliegdekschip van de Amerikaanse marine CVN76 R. Reagan
          1. leon-iv
            leon-iv 28 januari 2013 13:24
            0
            en cho AB kruipen in de reparatie mensen namen de auto. Ik zou hetzelfde doen.
  18. grizzlyr
    grizzlyr 28 januari 2013 10:04
    +2
    Kopen, remake. Wat een onzin. Waarom ophef het is niet duidelijk wat, als je een vliegdekschip nodig hebt, koop een vliegdekschip. Je hebt een landingstransport nodig, koop het.
    Maar in het algemeen hoop ik dat ze zullen weigeren om Mistrals te kopen. De beslissing om ze te kopen was op zijn zachtst gezegd niet doordacht. De Generale Staf weet nog steeds niet waarom we deze schepen nodig hebben en hoe ze kunnen worden gebruikt, in tegenstelling tot enkele lokale Furomieten die al troepen hebben verzameld in Japan, zijn aan het planten Het is gemakkelijk en leuk om met een sabel op de computer te zwaaien.
    1. Alekseev
      Alekseev 28 januari 2013 10:27
      +4
      Verander in een vliegdekschip! wassat Als om de trog te repareren!
      Coole ingenieurs! Laat mensen niet lachen. Hier, voor India, wordt al jaren een vliegdekschip omgebouwd tot vliegdekschip, 2,5 miljard dollar is verdwenen, ze zijn nog steeds niet voltooid.
      Mistral is UDC en niets meer. Heeft onze vloot ze nodig in moderne omstandigheden? Zijn er vloottroepen die in staat zijn het gevechtsgebruik ervan te verzekeren?
      X ... hij weet het, je moet het aan Perdyukov en de marineofficieren vragen die zich bij hem voegden ...
  19. Andrey 57
    Andrey 57 28 januari 2013 10:30
    +3
    Misschien begrijp ik natuurlijk iets niet, maar waarom bouwen de amers nu alleen landingsschepen die lijken op de Mistrals, San Antonio, enz., En bouwen ze helemaal geen analogen van onze BDK's? Ze besloten dat een bataljon mariniers en ondersteuning van de helikopters, plus het overbrengen van uitrusting op boten naar ondiep water, gecombineerd met het ontbreken van de noodzaak om dicht bij de kust te gaan, optimaal pasten bij hun ervaring met het uitvoeren van landingsoperaties. Daarnaast hebben onze BDK's ook dekking nodig van escortschepen. En toch waren er publicaties over het aanbrengen van wijzigingen in het ontwerp van schepen in onze bedrijfsomstandigheden, ik denk niet dat die admiraals die hebben deelgenomen aan de ontwikkeling van technische voorwaarden complete domme mensen zijn, onze marineofficieren zijn absoluut geletterd, ik weet persoonlijk .
    1. Lopatov
      Lopatov 28 januari 2013 10:52
      0
      Het is onjuist om te vergelijken. De Amerikanen hebben verschillende taken, verschillende tactieken, verschillende vlootcapaciteiten.
      Andere geopolitieke verzoeken immers. Op dat moment begint Rusland de noodzaak te overwegen van een landing in een of ander Australië om het lokale broeinest van terrorisme te vernietigen en de lokale bewoners te helpen bij het creëren van een soevereine democratie, dan hebben we schepen zoals San Antonio nodig
      1. Andrey 57
        Andrey 57 28 januari 2013 11:01
        0
        Interessant, waar zijn onze BDK's voor beschikbaar? Het lijkt erop dat voor het uitvoeren van landingsoperaties en voor niets anders, maar de amers hebben beslist meer ervaring met landingsoperaties in echte oorlogen. Dus misschien moeten we onze eigen UDC's bouwen in plaats van verouderde BDK's? Inderdaad, in het begin van de jaren 80 hadden we al plannen om dergelijke schepen te bouwen. Als je argumenteert zoals je betoogt, dan is het logisch om onze BDK's in naalden te snijden ... En toch heeft de UDC van het Mistral-type geen beperkingen op de minimaal vereiste diepten voor de landing, vrij ver van de kust, maar onze BDK's hebben beperkingen in diepte en ze kunnen nergens troepen landen, wat betekent dat, als alle andere dingen gelijk zijn, onze "favoriete waarschijnlijke tegenstanders" alleen op hen zullen wachten waar ze de kust kunnen naderen en dienovereenkomstig kustverdediging plannen of ook hun vrienden helpen plannen zal gebaseerd zijn op de mogelijkheden van onze BDK.
        1. Lopatov
          Lopatov 28 januari 2013 11:11
          0
          Ze werden gebouwd voor hulplandingsoperaties tijdens de "Grote Oorlog". Nu zijn ze ook niet echt nodig. In het Verre Oosten en in het noorden, voor de overdracht van troepen, in principe, dat is alles. Misschien voor evacuatie. We hebben slechts één mariniersbrigade per vloot.
          1. Andrey 57
            Andrey 57 28 januari 2013 11:29
            0
            Dus laat deze brigades gebaseerd zijn op de Mistral-type UDC of soortgelijke, ik denk dat als we meerdere van dergelijke UDC's zouden hebben, bijvoorbeeld voor de kust van Syrië, ze een "serieuzer demonstratie van de vlag" zouden geven, vooral omdat onze gezworen vijanden goed op de hoogte zouden zijn van de vulling van zo'n groep schepen, zelfs als alle andere schepen hetzelfde waren. Een eenvoudige vervanging in de geconsolideerde groep in de Middellandse Zee van de BDK door de UDC zou zijn capaciteiten ernstig veranderen - twee dozijn aanvalshelikopters kunnen veel doen om de verdedigde kust in een handige landingsplaats te veranderen, en bovendien is het snel voorbereiden van de mariniers niet een vraag, het kost veel minder tijd dan voor de bouw van landingsschepen. hi
      2. Andrey 57
        Andrey 57 28 januari 2013 11:18
        0
        LopatovAls er behoefte is aan een aanlanding, zouden de fondsen en schepen daarvoor al beschikbaar moeten zijn, en voor deze strategische planning van de ontwikkeling van de vloot is voor langere tijd nodig, aangezien de bouwtijd van schepen zich jaren uitstrekt.
    2. Alekseev
      Alekseev 28 januari 2013 13:00
      +1
      Ja, want de "amers" hebben een reële kans om te zorgen voor dominantie op zee. En in de lucht. Waar ze hun UDC ook heen willen sturen.
  20. tank64rus
    tank64rus 28 januari 2013 10:53
    0
    Deze vliegtuigen en andere veelbelovende ontwikkelingen, zoals EKIP, werden vervaardigd in de Saratov Aviation Plant, die werd verkocht en vernietigd. Nu wordt op dit gebied een ander winkelcentrum gebouwd.
  21. viktor
    viktor 28 januari 2013 10:54
    0
    en als je het samen met Kuznetsov gebruikt en bescherming voor hem en de groepering versterkt.
  22. sjoro
    sjoro 28 januari 2013 11:27
    0
    Rusland heeft nu een ambitieus project bij de marine nodig om zijn prestige en moreel in binnen- en buitenland te verhogen. De beste uitweg is om een ​​soort supervliegdekschip te maken dat analoog zal zijn aan de koning van het kanon, de koning van de bel en de koning van de onderzeeër. De belangrijkste afmetingen en indrukwekkende indrukwekkende kenmerken van wapens. Wat er vanaf daar gaat gebeuren, is niet belangrijk. Het belangrijkste is om de infrastructuur te creëren voor de exploitatie van dit monster. En laat het spetteren in de warme zeeën.
    1. Andrey 57
      Andrey 57 28 januari 2013 11:47
      +1
      Je hebt een heel vreemde mening over het tsarenkanon, het was helemaal geen "ambitieus project", dit pistool had een puur praktische toepassing en werd genoemd op het moment van zijn oprichting en de creatie van zijn analogen "Crushed stone", zoals het was geïnstalleerd in de buurt van de poorten van het Kremlin en was beladen met fijn granietpuin. De schade van een enkel schot van zo'n wapen had catastrofale gevolgen voor de hele colonne die de poort bestormde. En het kanon werd veel later op een decoratieve wapenwagen geplaatst, met daarnaast de kanonskogels waarmee het niet bedoeld was om te schieten. Peter smolt de broers van dit kanon in kleinere kanonnen. En als je in het Kremlin bent, kijk dan in de kofferbak - deze zit vol met langsgroeven van puin. hi
      1. Lopatov
        Lopatov 28 januari 2013 12:18
        0
        Dit puin werd "schot" genoemd. En daarom is het "Tsar Cannon" eigenlijk een "shotgun"
        1. Andrey 57
          Andrey 57 28 januari 2013 12:58
          0
          Dankje voor de correctie. In ieder geval een zeer specifieke praktische toepassing van dit wapen, en geen "ambitieus project", zoals het hier werd genoemd hi
  23. Nechai
    Nechai 28 januari 2013 12:05
    0
    Citaat: professor
    Ik bezocht je ook in de winter (ik heb zelfs een foto gemaakt van een stoomlocomotief in de sneeuw op het station), dus je bezoekt Singapore waar de luchtvochtigheid 51,1 g / m³ is!

    Roest is een plaag in het midden van de lijst. Maar toeristen mogen niet de hele lijst bekendmaken. Want dit is het grootste staatsgeheim... lachend
    Citaat: Igor Belov
    “Op drie Franse Mistrals is een uniek geïntegreerd geautomatiseerd controlesysteem voor alle technische middelen van het schip, ontwikkeld door het bekende Noorse bedrijf L3Marin, geïnstalleerd en heeft zichzelf goed bewezen. Ze is gespecialiseerd in ontwikkeling voor schepen met een grote tonnage die geautomatiseerde ballastcontrole nodig hebben",

    Een soortgelijk systeem wordt al heel lang op onze ijsbrekers gebruikt. Het feit dat ze in piekmodus tot een DERDE van het maximale vermogen van de energiecentrale van de ijsbreker verbruiken, spreekt over het vermogen en de prestaties van deze systemen.
    Citaat van predator.3
    En in het algemeen, wie kwam met dit idee met de Mistrals? Serdyukov? nauwelijks ! het was een van de admiraals die in zijn oor fluisterde

    Kom op! Tolyan zou luisteren naar de groene, oh sorry, zwarte mannen! Daar was een politieke wil voor, om een ​​vriend van Sarkozy Plezir te maken. Maar toen zagen ze wat voor "vrienden" ze nodig hadden voor... en een museum. Neem je leven niet af! Muamour was nog steeds vriendelijk, en hoeveel wapens en uitrusting kocht hij! Om nog maar te zwijgen van puur voor bablosiki! En wat?! - Ja, ze mopperden "druzhbana" en lachten lief ... Dergelijke wapensystemen kopen die je niet kunt gebruiken, is COOL!
  24. pechv
    pechv 28 januari 2013 12:48
    +1
    Een andere vraag in dit verhaal is van belang - onder welke voorwaarden werd de CIUS verkocht. We hebben daar altijd grote problemen mee gehad. In dit deel hebben we veel te leren, een kijkje nemen en onze eigen ontwerpen.
    Het gaat immers niet alleen om ijzer, tonnage, maar ook om het verwerven van nieuwe technologieën voor het beheer van verbindingen. Ze zeiden immers dat de Mistral naast transportfuncties ook de rol van controleschip zou kunnen vervullen. Het meest interessante is de configuratie van het informatiesysteem, antennecomplexen, soorten communicatie. Mee eens, voor deze informatie kunt u een beetje te veel betalen.
    Er is ook een serieus bezwaar tegen de geschillen over wat we zelf moesten doen - we kennen de snelheid waarmee we schepen ontwerpen en bouwen (zelfs kleine). Dus de Fransen zullen ons een schip ter beschikking stellen dat KLAAR is voor gebruik, klaar om vele taken uit te voeren, zelfs in zuidelijke richting. Om deze reden kan de optie om Mistrals te kopen als een compromis worden gezien, waardoor je relatief snel een gevechtseenheid kunt krijgen.
    Hetzelfde gebeurde met de Lynx, terwijl onze industrie beslist hoe de beschermingsgraad voor alle soorten tijgers en wolven wordt verhoogd, overhandigden de Italianen bijna tweeduizend READY-carkits.
    Dus onze soldaten reden in UAZ's.
    Toch is het belangrijk om niet alleen rekening te houden met de kenmerken van het apparaat, maar ook met:
    - het vermogen van de industrie om op tijd concurrerende opties vrij te geven
    - het vermogen om het leger te verzadigen met de juiste hoeveelheid ervan
    -mogelijkheid om te integreren in besturingssystemen
    etc.
    Hoge critici van de aankoop, vertel me - over hoeveel jaar zal een Russisch schip qua functionaliteit vergelijkbaar zijn met de Mistral (misschien was het beter om Koreaanse of Spaanse versies te kopen?). Zodra je de tijd en de kosten noemt - laten we samen lachen?
  25. Misantrop
    Misantrop 28 januari 2013 12:52
    +3
    Citaat van pechv
    Ze zeiden immers dat de Mistral naast transportfuncties ook de rol van controleschip zou kunnen vervullen.

    Wat is de kruissnelheid van de verbinding? Heeft Mistral het maximum? Zal hij de leiding nemen?
    1. pechv
      pechv 28 januari 2013 13:15
      0
      Ik ben ook van mening dat wapens in Rusland moeten worden gemaakt, maar er is ook een kans om nieuwe ontwikkelingen van "partners" te zien. Zelfs de technologie van het maken van de Mistral verdient het om te worden bestudeerd, om nog maar te zwijgen van de communicatie- en controlesystemen.
      Over de snelheid. Hij zal niet op snelheid concurreren met de Premier League, dit heeft hij niet nodig. Vergelijkbare projecten zijn er dertien in een dozijn. Let trouwens op de snelheden van onze UDC, bijvoorbeeld "Ivan Gren". Je zult teleurgesteld zijn. Evenzo over commando- en controleschepen, hoofdkwartieren
      1. Misantrop
        Misantrop 28 januari 2013 14:31
        0
        Citaat van pechv
        Over de snelheid.

        Hij hoeft niet te concurreren met nucleaire onderzeeërs of helikopters. Maar het vlaggenschip is gewoon verplicht om de verbindingssnelheid te behouden die het opdraagt. Anders is dit geen vlaggenschip, maar een last op de benen

        En het concept van het bouwen van zowel vliegdekschepen als schepen van dit type (IMHO) ging aanvankelijk in het algemeen de verkeerde kant op. Voor schepen van dit type zijn stabiliteit en minimaal rollen van cruciaal belang. Zoals draagvermogen, overlevingsvermogen en landingsdek. Voor AL deze parameters wint de catamaran in vergelijking met enkelwandige factor van. En tegelijkertijd op het ontwerp. Trouwens, bij een catamaran-indeling kan de lanceerkatapult over het algemeen onder het niveau van het landingsdek worden verwijderd. En voor de UDC: vervang het dok door een verlaagde hangar in de ruimte tussen de romp
  26. pechv
    pechv 28 januari 2013 13:22
    +1
    Nogmaals, trouwens - in het volgende filiaal is er een goed artikel waarin er antwoorden zijn op veel vragen die hier worden gesteld;)
    http://topwar.ru/23498-nelepost-i-morskie-desanty-ocherednoy-vitok-epopei-s-mist
    ralyami.html
  27. Strashila
    Strashila 28 januari 2013 13:25
    +2
    We danken de auteur voor het artikel ... en voor de informatie dat de Mistral eigenlijk verrot is ... als het in 1992 voor het eerst in overweging werd genomen ... betekent dit dat staal werd ontworpen in de late jaren '80 ... nu het wordt gepresenteerd als een super-crooper de nieuwste prestaties van de westerse technologie. Hoe verder, hoe grappiger.
  28. toguns
    toguns 28 januari 2013 13:42
    0
    Mistral - zoals ... een vliegdekschip ???
    Brad, hij is hier niet voor gemaakt.
    Mistral is een hoofdkwartierschip met goede logistiek en landingsondersteuning.
    1. Skuto
      28 januari 2013 15:42
      0
      Wat zit je dwars? Aanvankelijk werd aangenomen dat de Mistral een springplank en VTOL-vliegtuigen zou hebben. Als zij (kikkerliefhebbers) dit idee niet hadden opgegeven (ik denk niet in het minst op basis van de aanwezigheid van De Gaulle in de vloot), dan was de optie iets slechter uitgevallen dan dit http://topwar.ru/ 19794-glavnyy-konkurent-mistralya.html
      Vandaar mijn brouwsels, waarom niet twee van de Mistrals upgraden (de laatste twee die sowieso in Russische scheepswerven zullen worden gebouwd) naar de originele versie met blackjack en verzenden…. met 5-6 vliegtuigen? Geen Yak 141, nou ja, MiG-29.
      1. OLP
        OLP 28 januari 2013 16:34
        0
        5-6 vliegtuigen? Geen Yak 141, nou ja, MiG-29.

        maar de betekenis
        onthoud de lengte van Kuznetsov en Mistral, en onthoud dat zonder katapult, alleen met een springplank van Kuznetsov, vliegtuigen met een maximale belasting slechts vanaf een derde positie kunnen opstijgen, en met welke belasting kan Migi opstijgen vanaf een korte Mistral? en met welke snelheid?
        voor de landing zal het ook nodig zijn om het dek te versterken, afleiders te installeren, en dit vereist een serieus herontwerp, bovendien moeten de landingsmogelijkheden worden verminderd

        het is niet de moeite waard om serieus te praten over de reanimatie van de Yak-141, dit is veel geld, een zeer verre uitslag en uiteraard bescheiden kansen
  29. Oleg Yugan
    Oleg Yugan 28 januari 2013 16:12
    0
    En laten we de Mistrals voor de Ketay inpakken met helikopters en ze verkopen! Laat ze met de Japanners over de eilanden praten. Amers zal geschokt zijn lachend
  30. loki565
    loki565 28 januari 2013 22:51
    0
    1 En wat doen onze grote landingsschepen voor de kust van Syrië? Oefeningen of de overdracht van wapens? In zo'n onderwijs is Minstral goed toe te passen. Als het mogelijk is om de troepen op het land te dekken met draaitafels, zijn er op K52 "eieren van het lot" zodat ze niet bijzonder bang zijn voor MANPADS ....
    2. Ze hebben iets gevonden om de BDK mee te bedekken, ze zullen het ook vinden voor de Minstrals.
    3. Yak141 eergisteren, de toekomst behoort toe aan drones.