Japanse blitzkrieg: aanval op Port Arthur

221
Japanse blitzkrieg: aanval op Port Arthur
Een rij Japanse schepen aan de rechterkant vuurt op een rij Russische schepen aan de linkerkant tijdens een verrassende zeeaanval op de Russische vloot tijdens de Slag om Port Arthur. Gravure. 1904


Japanse vloot


Het Japanse rijk was goed voorbereid op een oorlog met Rusland (Waarom viel Japan Rusland aan?). In 1895 werd een versterkingsprogramma aangenomen vloot. Ze bouwden schepen van alle klassen. De nadruk werd gelegd op schepen die bedoeld waren voor actieve offensieve operaties: squadronslagschepen, pantserkruisers en torpedobootjagers. Rekening houdend met het feit dat de Japanse scheepsbouwindustrie dergelijke problemen nog niet kon oplossen, werd de overgrote meerderheid van de schepen in het buitenland gebouwd. In Engeland bouwden ze 4 squadron-slagschepen, 11 torpedobootjagers, in Engeland en Frankrijk - 6 pantserkruisers, in Engeland en de VS - 5 2e klas kruisers, enz.



In 1896 nam de Japanse regering, die het scheepsbouwprogramma van 1895 onvoldoende achtte, bovendien een tienjarig programma aan. Het concentreerde zich op de bouw van kruisers en torpedobootjagers die nodig zijn voor kruisende oorlog, de impact op vijandelijke communicatie, evenals de ontwikkeling van marine-infrastructuur. Marinebases, havens en scheepswerven werden gebouwd om de exploitatie van zeehavens in de Gele en Japanse Zee te verzekeren. Aan het begin van de oorlog met Rusland had de Japanse transportvloot de mogelijkheid om gelijktijdig twee divisies met alle wapens, munitie en uitrusting naar het Koreaanse schiereiland over te brengen.

In 1903 werd tijdens een speciale bijeenkomst van de Japanse Rijksdag het derde scheepsbouwprogramma aangenomen. Begin 1904, onmiddellijk voor het begin van de oorlog, ontvingen de Britse firma's Vickers en Armstrong een opdracht voor de bouw van twee squadron-slagschepen: Katori en Kashima (slagschepen van de Katori-klasse). Hun totale waterverplaatsing bedroeg 16,6 duizend ton. Het was bewapend met vier 305 mm/45, vier 254 mm/45 en twaalf 152 mm/45 kanonnen. In slechts anderhalf jaar tijd nam Engeland twee krachtige slagschepen in gebruik - in 1906 kwamen ze in dienst bij de Japanse vloot.

Aan het begin van de oorlog beschikte Japan over 6 squadron-slagschepen (Mikasa, Asahi, Shikishima, Hatsuse, Fuji, Yashima) en 6 pantserkruisers (Asama, Tokiwa, Azuma, Yakumo ", "Izumo", "Iwate"). De meeste van hen werden gebouwd door de ‘meesteres van de zeeën’ Groot-Brittannië en hadden een technologisch voordeel ten opzichte van Russische schepen.


Slagschip "Mikasa". Vernoemd naar een berg in de prefectuur Nara. Besteld in 1898, gebouwd op de Vickers-scheepswerf in Groot-Brittannië. Gelanceerd in 1900, in dienst genomen in 1902. Ze was het vlaggenschip van de Japanse vloot onder de vlag van vice-admiraal Togo Heihachiro tijdens de Russisch-Japanse oorlog. Deelgenomen aan de slag om de Gele Zee en de slag om Tsushima.

De Japanse marineartillerie was dus superieur aan de Russische in termen van projectielmassa (van hetzelfde kaliber) en technische vuursnelheid, dus het salvo van het Japanse squadron tijdens de slag in de Gele Zee (10 augustus 1904) bedroeg ongeveer 12. kg versus 418 kg voor het Russische squadron in Port-Arthur.

Bovendien kon Japan in 1903 twee in Italië gebouwde pantserkruisers uit Argentinië kopen. De kruisers Kasuga en Nissin kwamen aan het begin van de oorlog in dienst en namen er actief aan deel.

De kracht van de Japanse vloot was het personeel. Dankzij de ontwikkeling van de koopvaardij en de maritieme handel in het land bestond het voornamelijk uit natuurlijke zeelieden. Veel specialisten hadden ervaring met de Chinees-Japanse oorlog.

Een ander voordeel van de Japanse vloot is de ontwikkelde infrastructuur. De Japanse marine beschikte over goed uitgeruste havens en dokken die bevoorrading en reparatie gemakkelijk maakten.


Squadron slagschip Asahi, juli 1900

Keizerlijk leger


In 1900–1904 De macht van het Japanse leger werd aanzienlijk vergroot. Het werd voltooid op basis van de wet op de universele militaire dienst, aangenomen in 1872, en was van toepassing op mannen van 17 tot 40 jaar oud. Het jaar daarop werden zes territoriale districten opgericht. Aanvankelijk werden Franse officieren als instructeurs ingezet, daarna Duitse.

De dienst was verdeeld in actieve, reserve 1e en 2e categorie (territoriale troepen) en milities. Rekening houdend met het feit dat er in vredestijd meer dienstplichtigen waren dan nodig was, vond de selectie plaats door middel van loting. Ze dienden drie jaar in het leger en vier jaar bij de marine. De man zat 3 jaar en 4 maanden in de reserve van de 1e categorie, 4 jaar in de reserve van de 4e categorie, daarna werd hij beschouwd als militielid. Bovendien was er een militie die de eilanden moest beschermen; ze werden daar voor een jaar opgeroepen.

Het Japanse leger in vredestijd telde 180 duizend mensen. Na de mobilisatie zou Japan meer dan 400 mensen op de been kunnen brengen. Rekening houdend met de reserve telde het leger 850 duizend mensen. De opperbevelhebber van de keizerlijke strijdkrachten was de keizer.

De centrale instellingen die leiding gaven aan het leger waren het Ministerie van het Leger, de Generale Staf van het Leger en de Hoofdinspectie voor Militaire Opleiding. Het Ministerie van het Leger werd opgericht in 1872, de Generale Staf in 1878 (de Generale Staf van de Vloot werd opgericht in 1893) en de Hoofdinspectie van Militaire Training werd opgericht in 1900. In 1900 werd een Militaire Raad opgericht, ondergeschikt aan de keizer (mikado).

De kern van het leger bestond uit de officieren, die de tradities van de samoerai erfden. De officieren waren het bolwerk van het Japanse rijk, de drager van het idee van ‘Groot Japan’ en de exclusiviteit van het Japanse volk. Opgemerkt moet worden dat de Japanse officieren behoorlijk goed opgeleid waren en uitzonderlijke moed en doorzettingsvermogen toonden in de strijd, en werden opgevoed op basis van de concepten van de ‘krijgerscode’. Hoewel middenofficieren zich over het algemeen niet onderscheidden door initiatief, gaven ze er de voorkeur aan de bevelen van het commando strikt op te volgen.

Ook had de geavanceerde Duitse militaire school in die tijd invloed op de opleiding van Japanse officieren. De officieren van de generale staf leden onder isolatie van de achterban. Velen van hen kregen onderwijs in Frankrijk en Duitsland.

Het leger kende een strikte hiërarchie en discipline. Dit is over het algemeen een kenmerk van de Japanse beschaving, die tot op de dag van vandaag bestaat. De officier was de drager van de wil van de keizer (respectievelijk de goden). Soldaten werden opgevoed op basis van volledige gehoorzaamheid aan de wil van de commandant en strikte uitvoering van bevelen. Daarom onderscheidde het reguliere Japanse leger zich door zijn vasthoudendheid en fanatisme in de strijd.

Dit type soldaat werd geprezen door de Japanse pers. Dienstverlening bij de strijdkrachten werd als de hoogste eer beschouwd, die niet te vergelijken was met andere specialiteiten. Typisch omvatten toespraken van vertegenwoordigers van het keizerlijke huis en hoge staatslieden lof voor het leger en de marine. Leger- en Marinedag was de meest prominente feestdag van het Japanse rijk. De ceremonie van het afscheid van het leger werd gelijkgesteld met een begrafenis en werd een zeer belangrijke ceremonie in het leven van de Japanners. Het afscheid werd zeer plechtig gevierd. De toekomstige jager drukte zijn bereidheid uit om te sterven in het belang van het rijk.

Generaals en officieren werden gerespecteerd door de hele samenleving, ze hadden de hoogste status in Japan. Om de illusie van sociale rechtvaardigheid te creëren, mochten soldaten (meestal van boeren) die succes hadden in de dienst, doorstromen naar midden- en vooral lagere officiersposities. Over het algemeen was de samenleving sterk gemilitariseerd.

De militarisering van de samenleving werd vergemakkelijkt door het territoriale principe van het rekruteren van het Japanse leger. Japanse militaire eenheden hadden sterke banden met het lokale civiele bestuur en beheersten gezamenlijk het lokale leven. Het leger hield toekomstige rekruten en reservisten in het vizier en bracht vaak nauwe communicatie met hun families tot stand.

Het is noodzakelijk om rekening te houden met zo'n zeer sterke kant van het Japanse leger als de universele geletterdheid van de bevolking. Zoals admiraal Makarov opmerkte, is er in Japan al vijf eeuwen lang geen enkele analfabeet meer geweest. Van generatie op generatie waren de Japanners gewend aan leren en namen ze zeer snel geavanceerde Europese prestaties in zich op. Japanse soldaten werden vanaf school opgeleid. Van school werd de jongeman bijgebracht met het idee dat “Japan een leidende rol speelt in het Oosten”, dat “er geen kracht is die Japan kan verpletteren.”

Het idee van overbevolking in Japan en de noodzaak om zijn grondgebied uit te breiden om het welzijn van de mensen te vergroten, werd ook gepropageerd. Nadat Rusland tussenbeide was gekomen in de aangelegenheden van China en Japan, het Liaodong-schiereiland van de Japanners had overgenomen en Port Arthur had ingenomen, leerden de Japanners het idee van de onvermijdelijkheid van een gevecht met de Russen, de noodzaak van wraak. Schoolkinderen namen vaak deel aan militaire oefeningen.

Operationele kunst in het Japanse leger werd geïntroduceerd onder de indruk van de overwinningen van Pruisen bij de eenwording van Duitsland. Opperbevelhebber van de Japanse legers Oyama Iwao (Oyama) tijdens de Frans-Pruisische oorlog van 1870-1871. was bij de Pruisische troepen en bestudeerde de beste praktijken van oorlogsvoering. In 1884 arriveerde Meckel, een professor aan de Militaire Academie van Berlijn, in het Japanse rijk. Vanaf dat moment begon een uitgebreide reorganisatie van het Japanse leger naar Duits model.

Meckel schreef voorschriften en instructies voor alle takken van het Japanse leger en richtte de Tokyo Military Academy op. Alle hoge Japanse officieren werden studenten van de Duitse professor. De Japanners bestudeerden ook zorgvuldig de ervaringen van de Anglo-Boerenoorlog. Als gevolg hiervan vermeed de Japanse militaire kunst frontale acties die tot grote verliezen konden leiden en probeerde de flanken te omzeilen en de vijand te omsingelen.

Tegelijkertijd moet worden opgemerkt dat het Japanse leger werd gekenmerkt door schematisme en stereotypen. Als de Japanners er niet in slaagden een operatie uit te voeren om de flanken van de vijand te omsingelen, verloren ze het initiatief, raakten in de war en wisten niet hoe ze verder moesten gaan. Imitatie van de “krijgskunst van Moltke” bracht enige tijd succes voor het Japanse leger, maar zou tot een militaire ramp kunnen leiden als het Russische leger geleid zou worden door generaals van de “Suvorov-school”, en het de kans zou krijgen om de strijd voort te zetten. verder vechten.


Japanse infanterie tijdens de bezetting van Seoul. Korea, 1904

wapen


De Japanse infanterie was bewapend met 6,5 mm Arisaka Model 1897-geweren (Type 30). Lengte 1 mm, gewicht 270 g Schuif-, draailuik. Het magazijn bevindt zich in het midden met een verspringende opstelling van cartridges. Er zijn 3 rondes in de clip. Een bajonet van 900 g met een hakmes. De reserve- en territoriale troepen waren bewapend met kanonnen van het Murata-systeem.

Het belang van machinegeweren in het Japanse leger was nog niet begrepen, dus er waren er maar een klein aantal in dienst. Hotchkiss-machinegeweren werden net getest. Al tijdens de oorlog behaalde het Japanse leger, actief gemoderniseerd door de Britten, in dit segment echter enig voordeel ten opzichte van het Russische leger.

De artillerievloot van het Japanse leger was gebaseerd op het 75 mm veldkanon van het 1898-model van het Arisaka-systeem en het 75 mm bergkanon van het 1898-model. Qua bergkanonnen was het Russische leger meerdere keren inferieur aan het Japanse leger.

Al tijdens de oorlog bestelde Japan 400 Krupp-veldkanonnen van 75 mm. De Duitsers leverden ook tweeduizend losse onderdelen voor dergelijke kanonnen. Hiervan werden 2 kanonnen gemaakt in het arsenaal van de stad Osaka. Dit kanon werd later gemoderniseerd en kreeg de naam Arisaka-systeem van het model uit 300 (type 1905). Tijdens de oorlog bestelden de Japanners ook enkele tientallen Krupp-houwitsers van 38 cm en 12 cm (15 mm en 120 mm) bij de Duitsers. Fort- en belegeringsartillerie beschikte over Krupp-kanonnen van groot kaliber, tot 150 mm kanonnen.

De eigen militaire industrie van het Japanse rijk stond nog in de kinderschoenen, dus importeerden de Japanners wapens uit de fabrieken van Krupp en Schneider (machinegeweren werden ook uit het buitenland geleverd).


Het Type 30 Arisaka-geweer is een Japans repeteergeweer met grendelactie dat het standaardgeweer was van het keizerlijke Japanse leger van 1897 (het 30e jaar van de Meiji-periode, vandaar de "Type 30") tot 1945

De hoogste tactische eenheid van het Japanse leger was de divisie. In oorlogstijd werd de vorming van een leger overwogen. Dus vóór het begin van de oorlog met Rusland werden drie legers gevormd. De eerste divisies waren in 1885, daarna werden er 6 divisies gecreëerd. Een paar jaar later werd een bewakersdivisie gevormd. Tijdens de oorlog met China had Japan 6 legerdivisies en 1 bewakersdivisie - 64 duizend mensen, die volgens de oorlogsstaf werden ingezet voor 171 duizend mensen. Na de oorlog met China vond een nieuwe reorganisatie in het leger plaats. Aan het begin van de oorlog beschikte Japan over 13 divisies en 13 reservebrigades met een totale sterkte van 375 duizend mensen.

Een van de kenmerken van de Japanse divisies was de aanwezigheid van talrijke dragers. Tijdens de oorlog waren er 6 dragers voor elke divisie in het leger. De behoefte aan zo'n groot aantal dragers was te wijten aan de zwakte van het konvooi en de onderontwikkeling van het wegennet van het Mantsjoerijse operatiegebied. De onmogelijkheid om onder dergelijke omstandigheden een korpsorganisatie te creëren, leidde ertoe dat elke divisie tactische en economische onafhankelijkheid moest krijgen. Vervolgens creëerden de Japanners een netwerk van veldspoorwegen in een aantal regio's, organiseerden ze een systeem van magazijnen, wat de aanvoer van troepen vergemakkelijkte.

Aan de vooravond van de oorlog zette het Japanse rijk zijn leger in volgens een oorlogsplan. Als gevolg hiervan beschikte het Japanse leger in vredestijd over 13 kanonnen onder 7 artillerieregimenten van de divisie en 704 legerartillerieregimenten, en in oorlogstijd over 1 kanonnen. Japan kon zijn artillerie sneller in het operatiegebied inzetten dan Rusland.

De artilleristen hadden over het algemeen een goede training genoten en hoewel de Japanse artillerie qua bereik en vuursnelheid inferieur was, gaven een goede technische training en het vermogen om vanuit gesloten posities te schieten de Japanners aan het begin van de oorlog een voordeel. Toen de Russen vervolgens net zo goed leerden schieten vanuit gesloten posities, veranderde de situatie dramatisch in hun voordeel. Bij artillerieduels bleef de overwinning bijna altijd bij de Russische artilleristen.

In Rusland werd het Japanse leger onderschat. De gevechtstraining van de troepen werd als laag beschouwd. Japanse artillerie werd onbevredigend genoemd. Men geloofde dat de technische troepen slecht voorbereid waren. De zwakte van de Japanse cavalerie werd opgemerkt. In werkelijkheid zijn deze schattingen achterhaald; ze kwamen overeen met het Japanse leger van de jaren 1870 en 1880.

De Japanse troepen werden getraind door geavanceerde Duitse specialisten en hun training benaderde de West-Europese standaard. De legers waren doordrongen van offensieve neigingen, maar ze bestonden naast de traditionele Japanse voorzichtigheid en enige traagheid.

De Japanners hadden van oudsher een zwakke cavalerie. Ze maakte zich meestal niet los van haar infanterie. Koud armen de Japanse cavalerie gebruikte het niet in de aanval en steeg af voor een vuurgevecht tijdens een botsing. Er werden bijna geen cavalerie- en verkenningsactiviteiten uitgevoerd. In de inlichtingensector waren de meeste hoop gevestigd op spionnen.


Maarschalk Oyama Iwao (1842–1916) speelde een belangrijke rol bij de oprichting van het moderne Japanse leger. In 1899–1904 - chef van de generale staf. Onder zijn leiding werd een plan voor oorlog met Rusland ontwikkeld en werd het Japanse leger grondig voorbereid op de campagne.

Japans oorlogsplan


Het plan van het Japanse commando was gebaseerd op de relatieve zwakte van de bestaande Russische strijdkrachten in het Verre Oosten aan het begin van de oorlog en de onvoorbereidheid van het Russische rijk op oorlog in het operatiegebied van Azië en de Stille Oceaan.

Volgens de Japanse inlichtingendienst had Rusland ongeveer 75 soldaten in het Verre Oosten, en moest de verdere accumulatie van Russische troepen in Mantsjoerije in een extreem langzaam tempo plaatsvinden, aangezien Rusland buiten de Oeral (in Siberië) geen significante militaire contingenten had. Er was slechts één spoorlijn voor het transport van troepen; de Krutobaikalskaya-spoorlijn was nog niet klaar. Daarom kon Rusland niet snel een groot leger concentreren.

Bovendien was het noodzakelijk om aanzienlijke troepen toe te wijzen voor de verdediging van Port Arthur en Vladivostok, wat het veldleger verzwakte.

Het Japanse commando hoopte snel superioriteit op zee te bereiken door het Russische Pacific-squadron aan het begin van de oorlog te vernietigen of ernstig te verzwakken.

Zo kon Japan vrijelijk troepen naar het vasteland overbrengen en hoefde hij niet bang te zijn voor zijn zeeverbindingen. De Japanners hielden ook rekening met het feit dat de Russische zeestrijdkrachten, in tegenstelling tot de Japanners, niet in één vuist geconcentreerd waren. De Russische vloot werd verzwakt door de verspreiding die verband hield met de noodzaak om Port Arthur, Vladivostok en Sakhalin te beschermen. De Japanners wisten ook dat Port Arthur niet over scheepsreparatiewerven, dokken of de benodigde reserveonderdelen beschikte. Daarom, als verschillende schepen ernstig beschadigd raakten, had het Russian Pacific Squadron lange tijd het vermogen moeten verliezen om actieve gevechtsoperaties uit te voeren.

Rekening houdend met al deze factoren, koos het Japanse commando de enige mogelijke in deze situatie: een actieve offensieve strategie. De Japanners besloten onmiddellijk de haven van Chemulpo en de hoofdstad van Korea, Seoul, in te nemen en een deel van de grondtroepen te laten landen, zonder te wachten op de resultaten van de aanval van de vloot op het Russische squadron in Port Arthur. Volgens de berekeningen van het Japanse commando hadden superioriteit op zee en superioriteit van de strijdkrachten op het vasteland hun succes in de oorlog moeten verzekeren.

In het Japanse oorlogsplan werd ook rekening gehouden met het feit dat hun leger bekend was met het strijdtoneel, nadat het had geleerd van de oorlog met China in 1894-1895. en tijdens de onderdrukking van de Yihetuan-opstand in 1900. De Japanners bestudeerden Mantsjoerije specifiek tijdens de voorbereiding op de oorlog met Rusland.

Het Russische leger moest opereren in een onbekend theater, in ongebruikelijke omstandigheden, in bergachtig terrein, bij gebrek aan specifieke training van troepen.

Het Japanse commando hield ook rekening met de interne politieke situatie in Rusland. De Japanse inlichtingendienst stond klaar om de revolutionaire beweging in Rusland te steunen. De revolutie moest Rusland verzwakken en de regering dwingen de meest gevechtsklare eenheden in het Europese deel van het land te behouden om de orde te handhaven.

De Japanners waren van plan het Pacifische squadron in Port Arthur te vernietigen of te blokkeren, Korea te veroveren, vervolgens Port Arthur te blokkeren en snel in te nemen en het Russische leger in Zuid-Mantsjoerije te verslaan. Japanse troepen zouden in de winter kunnen worden geland op de ijsvrije kusten van de Koreaanse Golf. De landing van troepen in Korea werd om verschillende redenen tegelijk als zeer winstgevend beschouwd:

1) de landing van troepen was relatief veilig, aangezien de Japanse vloot de zee domineerde en de spoorlijn waar de Russische veldtroepen zich bevonden ver weg was. Daarom kon het Russische commando slechts een klein detachement sturen dat de landing van het Japanse leger niet kon hinderen;

2) Korea werd een tussenliggende basis voor het Japanse leger. De verovering van het Koreaanse schiereiland heeft de materiële hulpbronnen van Japan die nodig zijn om oorlog te voeren aanzienlijk vergroot. Vooral de Japanners konden gebruik maken van de arbeidskrachten van Korea. De Japanse divisies hadden duizenden dragers nodig om voorraden met de hand te vervoeren, aangezien het terrein ten westen van de Yalu-rivier wegenloos en bergachtig was;

3) in geval van mislukking in de eerste fase van de oorlog was het Koreaanse schiereiland een redelijk gemakkelijke springplank voor de concentratie van Japanse troepen, die konden worden gehergroepeerd voor daaropvolgende offensieve operaties of konden worden geëvacueerd.


Commandant van de Japanse gecombineerde vloot in de Russisch-Japanse oorlog van 1904-1905. Admiraal Heihachiro Togo (1848–1934) op de cover van het tijdschrift Time, 1926.

Het Japanse commando besloot troepen te landen aan de noordwestelijke kust van het schiereiland, in de havens van Chemulpo (één brigade) en Tsinampo (hoofdtroepen), waardoor het leger aanzienlijk dichter bij het startgebied voor het offensief tot diep in Mantsjoerije kwam.

Twee maanden voor het begin van de oorlog in Japan werd het 1e leger van Tamemoto Kuroki gemobiliseerd, bestaande uit de Guards, de 2e en 12e divisies en twee reservebrigades (ongeveer 45 duizend mensen). Het 1e leger moest naar het Fenghuangcheng-gebied verhuizen en een flankpositie innemen ten opzichte van de South Manchurian Railway om de landing van de resterende legers op de oever van het Liaodong-schiereiland te verzekeren.

Het 2e leger onder bevel van Yasukata Oku, bestaande uit de 1e, 3e en 4e divisie (ongeveer 40 duizend mensen) zou op de kusten van het Liaodong-schiereiland landen om de communicatie van Port Arthur met Mantsjoerije zo snel mogelijk te onderbreken. Het Oku-leger moest de Jinzhou landengte veroveren. Daarna zou één divisie overblijven om het 3e leger van Maresuke Nogi (90 duizend mensen) te versterken, dat Port Arthur moest belegeren. De resterende troepen van het 2e leger zouden in de richting van Liaoyang gaan, in wisselwerking met de troepen van het 1e leger. In de toekomst waren ze van plan om het 4e leger onder bevel van Nozu Mititsura te landen.

Acties tegen Vladivostok en Sachalin werden mogelijk geacht als de belangrijkste doelstellingen met succes werden verwezenlijkt. Bij een landingsdreiging vanuit Vladivostok werden politiediensten op de Japanse eilanden gemobiliseerd. Met de succesvolle implementatie van de belangrijkste doelstellingen van het oorlogsplan waren de Japanners van plan Vladivostok te bezetten, wat een belangrijke troefkaart zou worden in de vredesonderhandelingen.

Zeeoperaties werden toevertrouwd aan de squadrons van admiraals Togo Heihachiro en Uriu Sotokichi. Togo werd in 1903 benoemd tot commandant van de Verenigde Vloot van Japan en moest het probleem van de vernietiging van het Russische Pacifische squadron oplossen. Schout-bij-nacht Uriu voerde het bevel over een detachement dat de landing van het 1e leger begeleidde en dat de overgave moest afdwingen of de Russische schepen in Chemulpo moest vernietigen. De Japanners waren kalm over de linkerzeeflank; deze was voorzien van sterk ijs. Het Russische Vladivostok-detachement kruisers in de winter kon de landing van Japanse troepen in Korea niet voorkomen.

Als de oorlog een ongunstige wending nam voor het Japanse rijk, rekende het Japanse commando op diplomatieke interventie van de Britten en Amerikanen. Groot-Brittannië en de Verenigde Staten moesten Rusland dwingen vrede te sluiten en de vooroorlogse status quo te handhaven. Japan rekende ook op financiële steun van Engeland en de Verenigde Staten. Deze verwachtingen werden volledig bevestigd. Groot-Brittannië en de VS boden Japan financiële en politiek-diplomatieke steun, zonder welke Japan niet had kunnen vechten.


Russisch-Japanse oorlog 1904-1905. Plannen van de partijen en inzet van legers. Bron: L. Beskrovny. Atlas met kaarten en diagrammen van het Russische leger geschiedenis

De Japanse militair-politieke leiding vertrouwde op een vluchtige oorlog:

1) het snelle succes van de vloot, die dominantie op zee gaf, de mogelijkheid om een ​​amfibisch leger te landen en troepen op het vasteland te bevoorraden. Maar in het geval van een fout en succes van de Russische vloot stortte het hele oorlogsplan in;

2) de Japanners onderschatten het draagvermogen van de Siberische spoorlijn. Daarom had het Russische leger de kans om eerder dan verwacht in Japan over te schakelen op actieve offensieve operaties;

3) de verwachting dat grotere groepen van het Russische leger zouden worden ingezet voor de verdediging van Port Arthur en Vladivostok kwam niet uit. Als gevolg hiervan beschikte het Russische veldleger over meer troepen dan het Japanse commando had gepland. En de Japanners zetten aanvankelijk minder troepen in tegen het Russische veldleger dan nodig was, en zo werd de eerste offensieve impuls verzwakt;

4) de verwachting van een snelle verovering van Port Arthur met de eerste krachtige slag kwam niet uit. De belegering van het fort duurde voort, bracht grote troepen van het Japanse leger vast en leidde tot enorme verliezen.

Het Japanse oorlogsplan, dat de vrucht is van vele jaren van ontwikkeling, rekening houdend met de ervaringen met de oorlog met China, was goed doordacht. Maar de Japanners onderschatten het Russische leger en gingen in een langdurige oorlog onvermijdelijk verloren vanwege het verschil in militair potentieel. De Blitzkrieg was in de eerste fase (vlootblokkade en landing) gedeeltelijk succesvol, maar daarna begon het oorlogsscenario voor Japan ten kwade te veranderen.

Het Japanse rijk beschikte noch over militair materieel, noch over menselijke, noch over financiële reserves voor een lange oorlog. Rusland was in feite nog maar net serieus begonnen met vechten toen de vrede werd gesloten. Japan was tegen die tijd al volledig uitgeput. Het was niet het leger dat de oorlog verloor, het waren de politici die hem verloren.


Asama is een pantserkruiser van de Japanse Keizerlijke Marine. Het leidende schip in de kruiserserie van de Asama-klasse. Deelgenomen aan de Russisch-Japanse oorlog, de Eerste en de Tweede Wereldoorlog. Vernoemd naar de Asama-vulkaan in het centrum van Honshu.

Wordt vervolgd ...
Onze nieuwskanalen

Schrijf je in en blijf op de hoogte van het laatste nieuws en de belangrijkste evenementen van de dag.

221 комментарий
informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. + 10
    Februari 9 2024
    Rusland was in feite nog maar net serieus begonnen met vechten toen de vrede werd gesloten. Japan was tegen die tijd al volledig uitgeput.

    Beste auteur, dit wijdverbreide verhaal is niets meer dan een hardnekkige mythe.

    De driehonderd pagina's tellende analytische studie ‘De economische en financiële situatie van Japan na de oorlog van 1904-1905’ stelt mij in staat dit vol vertrouwen te stellen.
    1. + 10
      Februari 9 2024
      het diepgewortelde verhaal is niets meer dan een hardnekkige mythe
      Ja, zoals over de Krimoorlog, die we bijna niet verloren hebben.
    2. + 12
      Februari 9 2024
      Citaat: Kameraad
      De driehonderd pagina's tellende analytische studie ‘De economische en financiële situatie van Japan na de oorlog van 1904-1905’ stelt mij in staat dit vol vertrouwen te stellen.

      Als dit werk de economische en financiële situatie van Japan precies NA DE REVOLUTIE evalueert, dan is dit geen indicator voor de positie van zijn strijdkrachten in de laatste fase van de oorlog. De financiële en militaire krachten van Japan waren inderdaad aanzienlijk uitgeput (we hebben het over het grondleger) en de reserves waren grotendeels uitgeput. Gedurende deze tijd voltooide Rusland de aanleg van de Circum-Baikal-spoorweg en heeft het zijn overmacht al geconcentreerd in het Verre Oosten. Het Russische Landleger zou de Japanners in Mantsjoerije en zelfs in Liaodong kunnen besmeuren. Misschien kan ze zelfs Port Arthur terugbrengen...
      Het probleem was dat de militair-politieke leiding van de Republiek Ingoesjetië verliefd werd op de hele vooroorlogse periode en er niet in slaagde om op tijd schepen voor de Pacifische Vloot te bouwen en deze vóór het begin van de oorlog tijdig te vervoeren. Als gevolg hiervan had de Republiek Ingoesjetië na Tsushima (welke idioot-martelaar het 0e squadron daarheen stuurde na de val van Port Arthur?) vrijwel geen vloot meer... helemaal niet. Daarom kon Japan, zelfs nadat het op het land een nederlaag had geleden, gemakkelijk Sakhalin en zelfs Kamtsjatka veroveren (en dat ook deed). En we zouden hoogstwaarschijnlijk het Liaodong-schiereiland niet hebben ingenomen (of met zeer zware verliezen), omdat de Japanse vloot haar grondtroepen daar actief met vuur zou hebben ondersteund. En hij zou voor al het nodige zorgen. Als gevolg hiervan zouden we, nadat we op zee waren verslagen en onze hele vloot hadden verloren, ook heel Sakhalin en Kamtsjatka hebben verloren... En tegen de achtergrond van een uiterst mislukte oorlog in de Republiek Ingoesjetië... begon de revolutie. . Die op nummer 2.
      En de hartstochtdragende koning moest vergiffenis vragen aan de ‘apen met gele gezichten’.
      Wie is schuldig?
      Hij is schuldig ! Hij benoemde Witte tot premier, zijn oom (een liefhebber van ballerina's en vooral Kshesinskaya) verantwoordelijk voor de bouw van schepen, en hijzelf gaf zich over aan gezinsplezier en bracht een erfgenaam ter wereld.
      Als gevolg hiervan vertraagde Witte (een agent en familielid van de grootmoeder van de Rothschilds) op alle mogelijke manieren de financiering van de bouw van schepen, verzette zich categorisch tegen het bestellen van schepen bij buitenlandse scheepswerven en compliceerde en vertraagde op alle mogelijke manieren de overdracht van schepen aan de Verre Oosten.
      En daarin slaagde hij.
      En de oom van de gekroonde passiedrager stal eenvoudigweg het reeds bezuinigde budget van Witte voor de bouw van schepen, waardoor Kshesinskaya elke avond diamanten uitvoerde voor een nieuw slagschip.
      Met zoveel kracht hoefde je alleen maar te winnen...
      1. +6
        Februari 9 2024
        Citaat van Bayard
        Als gevolg hiervan vertraagde Witte (een agent en familielid van de grootmoeder van de Rothschilds) op alle mogelijke manieren de financiering van de bouw van schepen, verzette zich categorisch tegen het bestellen van schepen bij buitenlandse scheepswerven en compliceerde en vertraagde op alle mogelijke manieren de overdracht van schepen aan de Verre Oosten.

        Witte suggereerde alleen dat het leger ‘de benen zou moeten strekken in overeenstemming met hun kleding’.
        Als Witte eenvoudigweg geen geld zou geven voor dezelfde tweede set munitie voor de vloot, als er geld in de begroting zat, zou dat één ding zijn. Maar het probleem is dat er geen extra geld in de begroting zat. Normale financiering voor de strijdkrachten kon alleen in oorlogstijd worden verkregen – door te bezuinigen op de uitgaven van alle anderen.
        Dit is geen kwestie van persoonlijkheid, maar van de basis: de economie en de industrie.
        Trouwens, over het bestellen van schepen bij buitenlandse scheepswerven... als Witte dit initiatief had gesteund, zouden de patriotten hem nu hebben gebrandmerkt voor de ineenstorting van de binnenlandse industrie, het overmaken van geld naar het buitenland, smeergeld, steekpenningen, enzovoort. verder, enzovoort. Kortom, ik zou meegaan met liefhebbers van Franse wapens lachen
        1. +2
          Februari 9 2024
          Citaat: Alexey R.A.
          Witte suggereerde alleen dat het leger ‘de benen zou moeten strekken in overeenstemming met hun kleding’.

          Witte gebruikte de vreemde term ‘patriot’ – hij zei: ‘laten we de binnenlandse fabrikant steunen’ en we zullen ALLEEN schepen in eigen land bouwen. Hoewel het mogelijk was om in het buitenland bijna anderhalf keer goedkoper en sneller een slagschip te bouwen, was het belangrijkste om de deadline te halen.
          En iedereen kende de deadline: alle herbewapeningsprogramma's voor het Japanse leger en de Japanse marine eindigden in 1903.
          En wat deed en bood Witte?
          En hij overtuigde de tsaar ervan dat “er geen geld is” en dat we vóór 1905 geen vloot zullen bouwen en Arthur zullen versterken. "Maar de Japanners DURVEN NIET"! Maar hij spaarde geen geld voor de aanleg van de handels(!) haven van Dalny en de gelijknamige stad. (we bouwen nu ook graag winkelcomplexen, woningen in grote steden, die voor niet meer dan 30% verkocht kunnen worden)
          Citaat: Alexey R.A.
          over het bestellen van schepen bij buitenlandse scheepswerven... als Witte dit initiatief had gesteund, zouden de patriotten nu brandmerken

          Als de schepen in de mogelijke hoeveelheid en op tijd naar het buitenland waren besteld, zou de oorlog óf helemaal niet hebben plaatsgevonden óf een heel ander scenario hebben gevolgd.
          En Witt zou helemaal niet herinnerd worden, of zou op een meer positieve/minder negatieve manier herinnerd worden.
          Maar Witte is Witte en hij kon niet anders, wilde niet en was dat ook niet van plan.
          1. -1
            Februari 10 2024
            Citaat van Bayard
            hij was raar over "patriot" - ze zeggen "we zullen de binnenlandse fabrikant steunen" en we zullen ALLEEN thuis schepen bouwen. Hoewel het mogelijk was om in het buitenland bijna anderhalf keer goedkoper en sneller een slagschip te bouwen, was het belangrijkste om de deadline te halen.

            Dit is waar je het nu over hebt"Mistrals"?
            Je geeft nu de schuld Serdyukov is dat hij niet het grootste deel van de schepen in het buitenland heeft besteld; hebben hun scheepswerven überhaupt buiten de gestelde deadlines gebouwd?
            Witte is een schurk en een schurk omdat hij себя hebben ze schepen gebouwd?
            Maar... ik heb alles gezien
            1. +3
              Februari 10 2024
              Citaat: mijn 1970
              Heb je het nu over Mistral?

              Vergelijk de belangrijkste oorlogsschepen van die tijd alleen niet met schepen voor het landen van troepen en helikopters. Hier rond de jaarwisseling 1903 en 1904. Er staat een oorlog gepland, alle militaire programma's van de vijand eindigen in 1903, de nieuwste vloot wordt gebouwd op de beste scheepswerven ter wereld (snel!), de beste specialisten trainen hun leger en marine in hun academies en verkopen het beste, niet iets beperken of ontkennen.
              En op dit moment in Rusland... komt de jonge maar bekrompen tsaar niet uit zijn bed, de kwestie van staatsleiderschap - de erfgenaam is koppig aan het bevallen...
              Citaat: mijn 1970
              Is Witte een schurk en een schurk omdat hij thuis schepen bouwde?

              In de eerste plaats is hij een schurk omdat hij de Republiek Ingoesjetië in dit avontuur van het Verre Oosten heeft geduwd, waar Rusland niet klaar voor was – het land had geen spoorwegen naar het Verre Oosten, had noch bevolking noch industrie in het oosten – dus de nederzettingen van de Kozakken (grenswachten), een beetje -een paar soldaten en ontdekkingsreizigers... En met zulke basisgegevens snel in conflict komen met de sterkste en meest ontwikkelde staat in de regio? Dichtbevolkt en volledig geletterd? En wiens bondgenoten zijn Engeland en de VS?
              En voor wat? Voor toegang tot de zee? Omwille van de handel?
              Het was Witte die ermee instemde het Liaodong-schiereiland, Port Arthur, en het recht om de Chinese Eastern Railway aan te leggen, te leasen. Ik heb uit het niets 50 miljoen roebel aan goud uit de schatkist betaald voor huur - in één keer. En daardoor Rusland tot DERGELIJKE UITGAVEN geduwd... tot ZO'N WEDSTRIJD, tot zo'n beschamende en uiterst ongemakkelijke logistieke oorlog... Tegelijkertijd door ALLES te doen wat nodig was zodat RI zo onvoorbereid mogelijk aan de oorlog begon, leidde het erger dan ooit. ooit, jammerlijk verloren en vrede gesloten op vernederende voorwaarden, hoewel het tegen die tijd eenvoudigweg het Japanse leger in Mantsjoerije had kunnen verpletteren, omdat het tegen die tijd daar een leger van miljoenen had geconcentreerd.
              Na het beschamende einde van die oorlog, de Portsmouth Mirai van de Eerste Russische Revolutie van 1905-1907. , Witte vluchtte naar het buitenland, en de eeuwig bedrogen tsaar Niki noemde hem: "Dit is mijn PERSOONLIJKE VIJAND."
              Ter informatie: de enige moderne schepen in het Verre Oosten aan het begin van de REV waren ALLEEN schepen van buitenlandse bouw:
              -slagschip "Retvizan" (VS),
              - slagschip "Tsesarevich" (Frankrijk),
              -kruisers "Bayan", "Varyag", "Bogatyr", "Askold", "Novik" - allemaal in het buitenland gebouwd.
              Maar er waren TE WEINIG van hen daar.
              Maar hoe hard ze ook probeerden, ze konden hun eigen niet sneller bouwen. En hoe ze tuimelde en omsloeg in Tsushima, ik denk dat je ook hebt gehoord over de ‘nieuwste, ongeëvenaarde slagschepen van Borodino’.
              Als oorlog onvermijdelijk is, bereiden ze zich erop voor.
              De enige kans om schepen op tijd bij Arthur te krijgen is door te bestellen bij buitenlandse scheepswerven, waar ze snel, efficiënt en anderhalf keer goedkoper wisten te bouwen (!) En kies voor uw scheepswerven geen pretentieuze projecten (met versieringen), maar projecten die optimaal zijn qua functionaliteit, uitrusting en toegankelijkheid in de bouw.
              1. -4
                Februari 10 2024
                Citaat van Bayard
                Vergelijk de belangrijkste oorlogsschepen van die tijd alleen niet met schepen voor het landen van troepen en helikopters. Hier rond de jaarwisseling 1903 en 1904. Er staat een oorlog gepland, alle militaire programma's van de vijand eindigen in 1903, de nieuwste vloot wordt gebouwd op de beste scheepswerven ter wereld (snel!), de beste specialisten trainen hun leger en marine in hun academies en verkopen het beste, niet iets beperken of ontkennen.

                Dat wil zeggen, door Jouw logica - Serdyukov MOETEN stond op bestelling ALL schepen naar het buitenland
                Citaat van Bayard
                waar ze snel, efficiënt en anderhalf keer goedkoper (!) wisten te bouwen
                omdat we Syrië en Oekraïne op onze neus hadden?????!!!

                Citaat van Bayard
                Als oorlog onvermijdelijk is, bereiden ze zich erop voor.
                - middelen Alle moeten degenen die tegen VO schreeuwden over “de schurk Serdjoekov die in het buitenland schepen bouwde” worden uitgeschakeld en doodgeschoten?
                1. De opmerking is verwijderd.
                2. -1
                  Februari 10 2024
                  En wat speelt de vloot in Syrië en Oekraïne een belangrijke rol, in tegenstelling tot de RNV?
                  1. +1
                    Februari 14 2024
                    Citaat van Rakovor
                    En wat speelt de vloot in Syrië en Oekraïne een belangrijke rol, in tegenstelling tot de RNV?

                    Heb je nog nooit gehoord van de problemen met de bevoorrading van troepen in Syrië???
                    Hetzelfde probleem als bij de RYAV: de vloot was niet klaar...
                    1. 0
                      Februari 15 2024
                      En wat heeft de marine ermee te maken? Dit zijn de problemen van het ontbreken van een koopvaardijvloot onder onze vlag, en niet van een militaire. Of hebben we daar tegen konvooien gevochten?))
            2. +3
              Februari 10 2024
              Citaat: mijn 1970
              Maar... ik heb alles gezien

              Als je het zelf niet kunt, maar je hebt gewoon een voorsprong nodig, dan moet je van iedereen kopen. En RI had zo'n kans.
              Citaat: mijn 1970
              U beschuldigt Serdjoekov er nu van

              "Ik heb de primeur in het leger weggedaan."
              Citaat: mijn 1970
              Heb je het nu over Mistral?

              De Mistrals zijn gebouwd en niet aan ons gegeven, maar het Arthur-squadron vocht in ieder geval op schepen die in het buitenland waren gebouwd. Tot op de dag van vandaag zingen ze nog steeds over “Varyag”.
              Citaat: mijn 1970
              Hebben ze hun scheepswerven überhaupt buiten de deadlines gebouwd?

              De inwoners van Borodino bouwden hun eigen scheepswerven, en in Tsushima tuimelden ze ondersteboven.
              Witte gaf ons twee verloren oorlogen en drie revoluties.
              Citaat: mijn 1970
              Is Witte een schurk en een schurk omdat hij thuis schepen bouwde?

              Nee - gewoon een schurk en een schurk.
              1. 0
                Februari 15 2024
                Nou, graaf Polusakhalinsky, wat is dat?
      2. -3
        Februari 9 2024
        Citaat van Bayard
        Als gevolg hiervan had de Republiek Ingoesjetië na Tsushima (welke idioot-martelaar het 0e squadron daarheen stuurde na de val van Port Arthur?) vrijwel geen vloot meer... helemaal niet.

        Het squadron werd bijna op tijd gestuurd, maar admiraal Rozhdestvensky deed er alles aan om te laat te komen voor de oorlog, de route rond Afrika was duidelijk wild en lang (en hij stelde eerst voor om over de Stille Oceaan te kruipen). Nogmaals, er waren geen bijzondere problemen bij het concentreren van superieure troepen in Port Arthur, zelfs zonder een volledige bezetting van Borodin-soldaten, maar ze probeerden het niet eens. Ze vergaten stom genoeg de voorbereidingen voor een oorlog met Japan.
        1. 0
          Februari 9 2024
          En concentreren was niet nodig.
          Enkele schepen vertrokken vlak voor de oorlog vanuit het Verre Oosten naar de Oostzee.
          Dezelfde Nicolaas I.
          1. +1
            Februari 9 2024
            Citaat: Maxim G
            Enkele schepen vertrokken vlak voor de oorlog vanuit het Verre Oosten naar de Oostzee

            En ik heb het erover! Ze hebben Sisoy, Navarin, Nakhimov verwijderd - waarvoor? Wapens wisselen? Het is dus niet moeilijk om ze met een kraan in P-A te herschikken. Maar ze veranderden de wagens van de oude slagschepen niet, maar ze herbouwden gedeeltelijk de leidingen en ketels. Ze reden ons zonder reden de wereld rond en stuurden ons uiteindelijk terug om te vechten.
            1. +2
              Februari 10 2024
              Plus schop het squadron van Virenius zodat Oslyabya aan het begin van de oorlog komt en Italiaanse pantserkruisers koopt.
              Over het algemeen was het mogelijk om fatsoenlijke troepen te verzamelen in Port Arthur en Vladivostok (terwijl de Japanners Nissin en Kasuga werden beroofd).
              Als je ook de kanonnen van de oude slagschepen verandert, en gezien het feit dat de haven en de batterijen dichtbij zijn, en als ze geraakt worden, kun je daarheen gaan, dan zullen het verouderde pantser en de lagere snelheid hun belang verminderen.
              Die. dat zijn al zes extra gepantserde schepen. Ja, breng 6 pantserkruisers over van Vladivostok naar Port Arthur - al 3.
              1. 0
                Februari 10 2024
                Citaat: Maxim G
                Die. dat zijn al zes extra gepantserde schepen. Ja, breng 6 pantserkruisers over van Vladivostok naar Port Arthur - al 3.

                Mee eens zijn! De Japanners van die tijd waren helemaal niet suïcidaal. Met gelijke krachten waren ze bereid risico's te nemen en de vijand te verslaan, maar met duidelijk inferieure krachten zouden ze de oorlog liever uitstellen.

                Opnieuw kreeg de commandant van de RI-vloot de kans om risico's te nemen en zich agressiever te gedragen. De Japanners konden dit niet negeren.

                Helaas. triest
              2. 0
                Februari 12 2024
                Citaat: Maxim G
                Plus schop het squadron van Virenius zodat Oslyabya aan het begin van de oorlog komt en Italiaanse pantserkruisers koopt.
                Over het algemeen was het mogelijk om fatsoenlijke troepen te verzamelen in Port Arthur en Vladivostok (terwijl de Japanners Nissin en Kasuga werden beroofd).
                Als je ook de kanonnen van de oude slagschepen verandert, en gezien het feit dat de haven en de batterijen dichtbij zijn, en als ze geraakt worden, kun je daarheen gaan, dan zullen het verouderde pantser en de lagere snelheid hun belang verminderen.
                Die. dat zijn al zes extra gepantserde schepen. Ja, breng 6 pantserkruisers over van Vladivostok naar Port Arthur - al 3.

                Beste, dit zijn allemaal jouw fantasieën, niets meer. Er waren redenen voor al deze acties. Het zinken van Kasuga en Nissin, die de Engelse vlag voerden, nou, nou
                1. 0
                  Februari 12 2024
                  Waar heb je gelezen over de opwarming van Nissin en Kasuga? wat
                  1. 0
                    Februari 12 2024
                    Citaat: Maxim G
                    Waar heb je gelezen over de opwarming van Nissin en Kasuga? wat

                    Ah, ja, ik heb de woorden ‘om de Japanners van Nissin en Kasuga te beroven’ verkeerd begrepen. Maar ik denk dat de reden voor alles was dat ze de oorlog niet zo snel verwachtten. Ze dachten niet dat Japan zou beslissen. Hoewel de Amerikanen het nog erger hadden bij Pearl Harbor. Ook over de aankoop van Nissin en Kasuga is het niet duidelijk. De Britten lieten ze niet kopen, ik kocht het liever zelf
              3. 0
                Februari 12 2024
                Citaat: Maxim G
                Ja, breng 3 pantserkruisers over van Vladivostok naar Port Arthur - al 9.

                Maar dit is volkomen onnodig. In plaats daarvan leidden ze vier pantserkruisers af van het hoofdtheater, maar ze waren sowieso niet bedoeld voor squadrongevechten.
                1. 0
                  Februari 12 2024
                  Niet afgeleid.
                  Bekijk de samenstelling van de Japanse vloot tijdens de slag om Tsushima.
                  1. +1
                    Februari 12 2024
                    Citaat: Maxim G
                    Niet afgeleid.
                    Bekijk de samenstelling van de Japanse vloot tijdens de slag om Tsushima.

                    Gedurende de hele periode van zee-confrontatie tot de val van Port Arthur traden beperkte troepen van de Japanse vloot op tegen het 1e squadron. De strijd in ZhM is een prachtige illustratie, toen de vijand tegen 6 van onze slagschepen slechts 4 pantservoertuigen + 3 pantserkruisers op een rij zette.
                    Voor Tsushima was de situatie compleet anders. Ten eerste stierf Rurik en ten tweede kwam 2TOE Tsushima binnen, wat in ieder geval het verantwoordelijkheidsgebied van Kamimura was.
                    1. 0
                      Februari 12 2024
                      Wat is het verschil?
                      Toen de Japanners het nodig hadden, trokken ze alles naar Tsushima.
          2. +1
            Februari 10 2024
            Citaat: Maxim G
            Enkele schepen vertrokken vlak voor de oorlog vanuit het Verre Oosten naar de Oostzee.
            Dezelfde Nicolaas I.

            Als je het over het slagschip hebt, dan kwam het voor het eerst naar het Verre Oosten als onderdeel van het squadron van Nebogatov. En vóór de RYAV diende hij in de Middellandse Zee.
            1. +4
              Februari 10 2024
              Het slagschip bracht het hele jaar 1894 door in de Middellandse Zee, en in januari van het volgende jaar vertrok het onder de vlag van de nieuwe squadroncommandant, admiraal S.O. Makarov, nadat het het schilderen en droogdokken in Malta haastig had voltooid, naar het Verre Oosten. Aangekomen in Nagasaki op 6 april werd “Keizer Nicolaas I” onderdeel van de Russische Verenigde Mediterrane en Pacifische squadrons. Het schip werd het eerste binnenlandse slagschip van het torentje in de Stille Oceaan. Het squadron (een gordeldier, vijf kruisers, twee kanonneerboten, twee mijnkruisers, een torpedobootjager) concentreerde zich in de Chinese haven van Chefoo en bereidde zich voor op wat toen een vrijwel onvermijdelijke oorlog met Japan leek. Vervolgens werden met name de schepen, elk naar keuze van de commandant, voor het eerst geschilderd in beschermende, verschillende soorten experimentele kleuren, waaronder kleuren die de moderne balkleur benaderen. Op 2 mei 1895 nam de spanning af: Japan, zonder een militaire botsing met Rusland te riskeren, deed, na te hebben onderhandeld over een geldelijke compensatie, afstand van zijn aanspraken op eigendom van het Liaodong-schiereiland met het fort en de vlootbasis van Port Arthur. Deze ongetwijfeld opmerkelijke diplomatieke overwinning en de triomf van de vloot als middel voor de internationale politiek confronteerden Rusland echter met de noodzaak van een nieuwe ronde van de wapenwedloop op zee, die vanaf dat moment was begonnen door Japan, dat dorstte naar militaire wraak. .

              “Gebeurtenissen van 1894-1895. ze onthulden ons een andere vijand, gevaarlijker in het Oosten dan Engeland”, schreef S. O. Makarov in zijn rapport over de acties van de vloot in die dagen.

              Tot eind 1896 zeilde "Keizer Nicolaas I" in de wateren van het Verre Oosten, en heel 1897 - in de Middellandse Zee, waar het schip het begin markeerde van de Russische deelname aan vredeshandhavingsactiviteiten op het eiland. Kreta, waarvan de bevolking, na de zojuist beëindigde Grieks-Turkse oorlog, bleef streven naar afscheiding van het Turkse rijk. In april 1898 keerde het schip terug naar de Oostzee.

              Op 14 december 1899 besloot de MTK het schip, dat met reparaties was begonnen, opnieuw uit te rusten voor zeilen als onderdeel van een artillerie-trainingsdetachement. Samen met de vervanging van de vorige vlampijpketels door 16 nieuwe Belleville-waterpijpsystemen, werd de bovenste laag van de achterste bovenbouw met zijn luxueuze balkon op het schip afgesneden. Van de draaiende kanonnen waren er nog maar twee 37 mm over, twee van de vier 64 mm werden verwijderd, zestien 47 en twee 37 mm enkelloops en vier machinegeweren werden geïnstalleerd.

              hi
              1. +1
                Februari 10 2024
                Ja precies))) voelen
                Er bleef iets in mijn hoofd hangen dat hij lange tijd het permanente vlaggenschip van het Mediterrane squadron was
                Citaat: Maxim G
                Tot eind 1896 zeilde "Keizer Nicolaas I" in de wateren van het Verre Oosten

                Maar je moet toegeven: 1896 is dat nooit
                Citaat: Maxim G
                vlak voor de oorlog

                hi
        2. +6
          Februari 9 2024
          Citaat van: Saxahorse
          Het squadron werd bijna op tijd gestuurd, maar admiraal Rozhdestvensky deed er alles aan om te laat te komen voor de oorlog, de route rond Afrika is duidelijk wild en lang

          Deze route werd gekozen met het doel zeven Argentijnse en Chileense kruisers te ontmoeten. De route door Suez was open.
          Citaat van: Saxahorse
          (en aanvankelijk stelde hij voor om over de Stille Oceaan te kruipen).

          En deze route werd overwogen om kruisers voor de kust van Argentinië en Chili te ontmoeten - alsof het toeval was. Zodat ze niet het risico zouden hoeven lopen de Atlantische Oceaan over te steken, waar ze zouden kunnen worden onderschept door Britse kruisers. Want Engeland stuurde feitelijk tien van de nieuwste kruisers (gepantserd en zeer snel) achter Rozhestvensky’s squadron aan, en zij vergezelden hem langs Afrika tot de helft van de route. En blijkbaar schrikt dit verkopers en tussenpersonen af. Niemand wilde toen ten prooi vallen aan de toorn en woede van Engeland.
          Citaat van: Saxahorse
          Nogmaals, er waren geen bijzondere problemen bij het concentreren van superieure troepen in Port Arthur, zelfs zonder een volledige bezetting van Borodin-soldaten, maar ze probeerden het niet eens.

          Dat wilden ze wel, maar tijdens het testen deden zich enkele storingen en defecten voor die werden geëlimineerd. Ook hiermee geen geluk. Alles viel in dezelfde zak, en elke keer tegen ons.
          Citaat van: Saxahorse
          Ze vergaten stom genoeg de voorbereidingen voor een oorlog met Japan.

          Ze vergaten het niet, ze scoorden.
          Niki was in beslag genomen door de geboorte van een erfgenaam, zijn oom stal onbaatzuchtig de budgetten van schepen in aanbouw, Witte deed ALLES om ervoor te zorgen dat Rusland zo onvoorbereid mogelijk was, en legioenen Britse spionnen waren bezig met het verzinnen van de meest verraderlijke intriges.
          1. 0
            Februari 9 2024
            Citaat van Bayard
            Deze route werd gekozen met het doel zeven Argentijnse en Chileense kruisers te ontmoeten. De route door Suez was open.

            Een zeer zwak argument. De kruisers waren aanvankelijk arm en het was onmogelijk om de hoofdmacht te versterken. En als hulppersonen hadden ze later kunnen worden binnengebracht. Er is een andere versie: misschien ontving Rozhdestvensky eenvoudigweg smeergeld van kolenbedrijven. Vandaar zijn manische interesse in het tot het uiterste laden van kolen, en de langste routes die zoveel mogelijk kolen vereisen.
            1. +1
              Februari 10 2024
              Citaat van: Saxahorse
              Een zeer zwak argument. De kruisers waren aanvankelijk arm en het was onmogelijk om de hoofdmacht te versterken.

              Ik ben het niet eens over de ellende, vooral niet op dat moment in de geschiedenis.
              Ten eerste moet je begrijpen dat Japan destijds de beste kruisers had, vooral voor dat operatiegebied, voor zo'n vijand (die zulke kruisers niet had) en voor de taken die moesten worden uitgevoerd. Tegelijkertijd waren 4 van de 7 kruisers dezelfde “Garibaldians”, zoals de Nisin en Kasuga. De andere drie (Chileens) waren van Franse makelij met de installatie van hoofdbatterijkanonnen in een 'diamant'-formatie, dus hun brede zijde was zwakker, maar het lopende en vergeldingsvuur was sterker. Tegelijkertijd hadden ze een zeer degelijke bepantsering voor kruisers en waren ze qua snelheid op geen enkele manier inferieur aan de meeste Japanse kruisers. En trouwens, de Arthuriaanse "Bayan" had nog zwakkere wapens (2 x 8 "+ 8 x 6", maar liefst 30 x 3"), maar ZEER goed pantser en uitstekende snelheidsgegevens (21,5 knopen). Dus hij is in ik reed alleen "Nishin" en "Kasuga", maar in het echte leven gaven ze niet meer dan 18 knopen. Dus alles in onze wereld is relatief, en in een oorlog op zee is de beslissende factor het aantal wimpels met acceptabele kenmerken De kenmerken van deze kruisers zijn acceptabel, precies voor die oorlog, dat strijdtoneel en die vijand.
              Japan had 8 kruisers (gepantserd) en 6 pantserschepen. Al snel waren er 4 gordeldieren. Maar er zijn nog 8 kruisers over. Daarom renden de Garibaldians met de gordeldieren (één snelheid) en de rest - met hun kudde.
              En deze positie moest worden geëgaliseerd.
              Samen met Bayan zouden het er 8 zijn tegen 8. Maar in Vladik hebben we "raiders" (zo-zo voor lineaire gevechten, maar er is pantser (hoewel niet overal, maar wie heeft het overal?), Dus bij hen zijn er al 10 tegen 8 (we tellen niet mee "Rusland ”, ze hebben een snelheid van 18,5 knopen, dus "Rurik" en "Thunderbolt"). Al interessanter. Maar je kunt er ook drie overbelichtingen aan toevoegen. Hun snelheid is echt 18,5, maar dan kun je toevoegen ... "Rusland “ En dit zijn al... 14 gepantserde schepen van de kruiser/raider-klasse, en hier overtreft de kwantiteit beslist de kwaliteit.
              En als onderdeel van het squadron van Rozhdestvensky (ze moesten tenslotte nog bij Arthur komen), zouden deze 7 kruisers deel uitmaken van een gepantserde groep van zeven slagschepen. En een detachement van 14 wimpels tegen de 12 wimpels van Togo... met pariteit in hulpartillerie, maar met een duidelijk voordeel in het hoofdkaliber... Met zulke krachten is het mogelijk om met alle krachten van Togo te vechten.
              Dat is de reden waarom deze kruisers een gekoesterd doel werden voor Rozhdestvensky - dit is een voorwaarde voor een GEGARANDEERDE doorbraak naar Arthur. En hij rekende heel erg op hen.
              Wat zou juister zijn?
              Stuur transportschepen met bemanning naar het rendez-vous en het 2e squadron vliegt op volle snelheid naar Arthur.
              Risico om gepakt te worden tijdens een doorbraak?
              Ja . Maar anders kom je gegarandeerd te laat.
              Ik heb het doorbraakplan al in detail uiteengezet in een van de commentaren; het is lang maar gedetailleerd en to the point. Het zal interessant zijn - je zult het vinden.
              1. +1
                Februari 10 2024
                Citaat van Bayard
                ("Rusland"we tellen niet mee, haar snelheid is 18,5 knopen, dus "Rurik" en "Blikseminslag")

                Het lijkt erop dat je in de war bent)))
                1. 0
                  Februari 10 2024
                  Nacht, slapeloosheid, soms. Verward.
              2. 0
                Februari 10 2024
                Citaat van Bayard
                Ik ben het niet eens over de ellende, vooral niet op dat moment in de geschiedenis.

                Hier ben ik het met je eens, ik ben een beetje te ver gegaan. lachen

                Ja, op dat moment waren de Garibaltic-cruisers min of meer relevant qua prestatiekenmerken. Ze glansden niet, maar waren genoeg voor een gevecht.

                Ik had echter ook de andere kant van het probleem in gedachten. Argentinië verkocht zijn kruisers omdat er geen geld was voor onderhoud, en de kwestie van hun toestand is helemaal niet abstract. Voor zover ik mij herinner, zijn de onderhandelingen zo begonnen: breng ze naar Libau, dan zullen we ernaar kijken.

                Er is ook een derde kant aan de medaille: ten tijde van de voorbereiding en lancering van TOE-2 in zee was het paard nog niet in de onderhandelingen, om nog maar te zwijgen van de bereidheid van de kruisers voor overdracht. Rozjdestvenski zelf zei tijdens de campagne dat dit complete onzin was. Dit gebeurde met Kostenko. Nogmaals, het is niet zo eenvoudig om bij een tankstation te stoppen en een krat bier en zeven BrKR te kopen. Zelfs voor bemanningen is dat 500-600 maal zeven. In feite de helft van de samenstelling van de 2e TOE. Je kunt niet zoveel in oorlogsschepen stoppen; het is daar al krap. We hebben nog eens 20 tot 30 transporten nodig, wat moeilijk te missen is.

                Over het algemeen kan zo'n toespraak nuttig zijn voor de bekrompen Nikolai 2, maar er bestaat geen twijfel over dat Rozhestvensky zelf de onwerkelijkheid van het 'op de vlucht' kopen inzag, afgezien van de wens om veel steenkool uit te geven en te laat te komen. Na de oorlog zie ik geen andere redenen voor de door Rozjdestvenski gekozen route.
                1. 0
                  Februari 10 2024
                  Citaat van: Saxahorse
                  Argentinië verkocht zijn kruisers omdat er geen geld was voor onderhoud, en de kwestie van hun toestand is helemaal niet abstract.

                  Argentinië kocht kruisers voor de oorlog met Chili (ze hadden een territoriaal conflict), en Chili deed hetzelfde, dus de kruisers (vooral Argentijnse) waren allemaal nieuw, uit één doorlopende serie. In totaal bestelde Argentinië zes kruisers van de Garibaldi-klasse, en Chili, dat al drie in Frankrijk gebouwde exemplaren had, bestelde nog twee slagschepen (zeer specifiek in bewapening) uit Engeland. Maar tegen 6 losten ze de kwestie vreedzaam op en hadden ze de voltooiing van de schepen niet langer nodig en gingen ze op zoek naar nieuwe eigenaren. Engeland kocht de slagschepen voor zichzelf, uit angst dat Rusland ze niet zou kopen (en het zou heel goed zijn geweest, ze waren snel - ze gaven 1903 knopen), en we lieten de Garibaldianen in de steek, niet zonder de deelname van Witte, precies op de vooravond van de oorlog.
                  En dan - een aanval op Arthur en onmiddellijk worden twee van de beste slagschepen en een kruiser buiten werking gesteld (maar er is geen kade), de kruiser "Varyag" en de kanonneerboot "Koreets" komen om in Chemulpo, na enige tijd gaat het licht verloren kruiser "Boyarin" wordt opgeblazen door zijn eigen mijn, waarna Petropavlovsk omkomt op een mijnbank... zekeren "En we dachten dat ze dat niet zouden durven", - misschien zou de Passiedrager kunnen brabbelen.
                  En hoe kan het 2e squadron Arthur bereiken?
                  Hier herinnerden ze zich de gemiste kans bij de Garibaldians, en er werd geld gevonden voor de dringende voltooiing en training van de inwoners van Borodino... maar er zijn niet genoeg boten.
                  En toen (hoe zit het met zo'n oplichterij, en zonder Witte?) herinnerden ze zich dat de eigenaar van de Italiaanse scheepswerf die de Garibaldians bouwde bemiddelingsdiensten aanbood voor de aankoop van nog twee kruisers uit Argentinië (behalve Nishin en Kasuga) ... en twee Franse kruisers uit Chili... En het begon te draaien. Er werden malafide tussenpersonen gevonden en er was al sprake van het uitkopen van alle zeven kruisers uit deze landen (omdat ze van gedachten veranderden over vechten)
                  Laten we nu niet vergeten: WIE heeft alle mogelijke middelen gebruikt om de nieuwe Russische schepen in Suez op te houden, en hen niet de kans gegeven om met spoed naar Arthur te gaan aan de vooravond van de oorlog?
                  Witte!!! Hij bombardeerde eenvoudigweg de commandant van het detachement schepen met zijn telegrammen, de een nog absurder dan de ander, maar uiterst beslissend en urgent.
                  Nadat ze op Witte hadden gespuugd, "Retvizan", "Tsesarevich" en "Bayan", ziend waar de zaken heen gingen, haastten ze zich nog steeds op volle snelheid en slaagden erin Arthur een paar dagen voor de Japanse aanval te bereiken. . Maar “Oslyabya” bleef.
                  Waarom ben ik?
                  Bovendien was het hetzelfde met de kruiserzwendel: het was Witte die een squadron rond Afrika stuurde om de kruisers te ontmoeten.
                  Ze gingen. En we hingen rond bij de verlaten baai, wachtend op hen, en verspilden kostbare tijd.
                  Welnu, Rozhdestvensky had niet zoveel macht om dergelijke beslissingen te nemen.
                  En Witte ontvluchtte het land na de Vrede van Portsmouth, omdat het onderzoek in alle gevallen van sabotage en strafrechtelijke beslissingen bij hem terechtkwam... en bij leden van de koninklijke familie.
              3. 0
                Februari 10 2024
                Citaat van Bayard
                De andere drie (Chileens) waren van Franse makelij met de installatie van hoofdbatterijkanonnen in een "diamant" formatie, dus hun brede zijde was zwakker, maar het loop- en vertragingsvuur was sterker. Tegelijkertijd hadden ze een zeer degelijke bepantsering voor kruisers en waren ze helemaal niet inferieur qua snelheid

                Chili had:
                1 klein, maar hoogzijdig en snel, in Frankrijk gebouwd slagschip Kapitein Pratt.
                2 in Engeland gebouwde pantserkruisers.
                1. 0
                  Februari 10 2024
                  Het slagschip Captain Pratt en O'Higgins hadden elk 4 kanonnen van het hoofdkaliber.
                  Esmeralda 2 kanonnen van het hoofdkaliber.
                  1. +1
                    Februari 11 2024
                    Citaat: Maxim G
                    Chili had:
                    1 klein, maar hoogzijdig en snel, in Frankrijk gebouwd slagschip Kapitein Pratt.
                    2 in Engeland gebouwde pantserkruisers.

                    Welnu, we beschouwden zo'n slagschip als een kruiser, om niet nogmaals in detail te treden. En wat de Engelse constructie van kruisers betreft... misschien heb ik het niet dubbel gecontroleerd, ik schreef uit mijn hoofd.
                    Hoe dan ook zouden de kruisers nuttig zijn geweest in die oorlog, dus probeerden ze ze terug te kopen om twee redenen:
                    1. Ze waren nodig om de balans te herstellen met de hogesnelheidsvleugel van de gepantserde schepen van de Japanse vloot.
                    2. Zodat de Japanners ze niet zelf uitkopen onder de bescherming van Engeland en met Amerikaans geld.
                    Citaat: Maxim G
                    Esmeralda 2 kanonnen van het hoofdkaliber.

                    Nou ja, onze Bayan had ook twee 8" kanonnen, maar de marineschepen waren er blij mee.
                    Het probleem is dat het volgens de internationale regels van die tijd onmogelijk was wapens te verkopen aan een oorlogvoerende staat. Het was op deze basis dat onderschepte Engelse stoomschepen met vervangende lopen voor Japanse schepen, granaten en andere wapens en uitrusting door Rozhdestvensky's squadron in beslag werden genomen als prijzengeld - wegens smokkel en schending van de oorlogsregels.
                    De aankoop van deze kruisers kon dus alleen via tussenpersonen worden uitgevoerd, met een grote overbetaling en het risico van blootstelling. In één woord: een avontuur.
          2. 0
            Februari 12 2024
            Citaat van Bayard
            En deze route werd overwogen om kruisers voor de kust van Argentinië en Chili te ontmoeten - alsof het toeval was

            Hoe stel je je de ontwikkeling van deze schepen tijdens de transitie voor? Bij Borodintsy bestudeerden senior monteurs en ingenieurs de schepen vanaf de scheepshellingen
            1. 0
              Februari 13 2024
              Citaat uit Kartograaf
              Hoe stelt u zich de ontwikkeling van deze vaardigheden voor in de omstandigheden van transitie?

              Ik heb geen idee, het idee was aanvankelijk een gok, en gecombineerd met de weigering om de nieuw gebouwde “Nishin” en “Kasuga” te kopen (ze hadden toen een andere naam) is het schizofrenie.
              Maar toen de Japanse aanval een feit werd en in één klap verloren we (inclusief uitgeschakeld) 6 schepen (Retvizan, Tsesarevich, een van de “godinnen”, Varyag, Koreets, Boyarin, en dan tellen we de torpedobootjagers niet mee), en dan de Petropavlovsk met Makarov aan boord... en toen begonnen ze ‘naar lucht te happen’.
              En daarvoor - ballen, ballerina's, diamanten voor Kshesinskaya, Witte's intriges - alles was tenslotte zo ordelijk... de prins stond op het punt geboren te worden... En tenslotte "niets voorafschaduwd".
              En toen gingen de intriges van Witte verder en stuurde Witte Rozhestvensky naar de westkust van Afrika - ‘voor een afspraak’. Als ik hem over de Atlantische Oceaan, rond Zuid-Amerika en over de Stille Oceaan had gestuurd, zou het nog epischer zijn geweest.
              Witte's taak was om Rozhdestvensky vast te houden bij de overgang naar Arthur totdat de Pacific Fleet-basis viel. En hij deed het.
              Als ik door Suez was gelopen zonder ergens te stoppen, zou ik op tijd zijn geweest om Arthur te bereiken, precies op het moment dat de Retvizan en de Tsarevich werden gerepareerd. En hij had alle kansen om door te breken, vooral toen hij op pad ging om het 1e squadron te ontmoeten.

              En de ‘exotische kruisers’ zijn exotisch omdat bijna niemand aanvankelijk in dit avontuur geloofde.
              Maar Witte was actiever dan ooit. Tijdens de oorlog liep hij ook een buitenlandse schuld op voor Rusland van 11 miljard gouden roebel.
      3. NM
        +3
        Februari 10 2024
        Bedankt voor uw evenwichtige mening, maar op één punt ben ik het niet met u eens

        hield van... hield van de hele vooroorlogse periode, slaagde er niet in om op tijd schepen voor de Pacifische Vloot te bouwen en ze tijdig te vervoeren vóór het begin van de oorlog... op alle mogelijke manieren de financiering van de bouw van schepen uitgesteld

        geld komt niet uit de lucht vallen.
        Aan het einde van de 19e en het begin van de 20e eeuw investeerde de Republiek Ingoesjetië steeds meer in het verbeteren van de levens van de bevolking, inclusief het consequent verlagen van de kosten van medische zorg.
        Bovendien introduceert het een fundamenteel nieuwe praktijk voor de wereld van de wijdverbreide ontwikkeling van een netwerk van medische posten. Het feit dat ze het advies vervolgens heeft overgenomen en heeft geprobeerd het als haar eigen advies door te geven.
        En deze investeringen waren gerechtvaardigd, dus De sterfte per 1000 mensen is voortdurend gedaald
        1867 = 37 personen. 1887 = 34 personen 1917 = 27 personen

        Meer lees je bijvoorbeeld hier https://cyberleninka.ru/article/n/stanovlenie-i-zakreplenie-pravovyh-osnov-besplatnoy-meditsiny-v-rossii-vo-vtoroy-polovine-xix-nachale-xx - veka/kijker
        Hetzelfde met onderwijs
        in 1893 bedroeg de begroting van het Ministerie van Openbaar Onderwijs 22.4 miljoen roebel, en in 1914 - 153.5 miljoen roebel, een stijging van zeven keer. Daarnaast werd het onderwijs ook gefinancierd via de synode, het leger en andere ministeries. In 7 werd in totaal 1893 miljoen roebel toegewezen aan onderwijs, wat goed was voor 43% van alle uitgaven, en in 4,1 - ongeveer 1914 miljoen roebel, wat neerkwam op 270% van alle begrotingsuitgaven - dat wil zeggen de procentuele stijging van de begrotingsuitgaven voor onderwijs is twee keer zo groot. en dit kwam uit de staatsbegroting, en er waren ook zemstvo-uitgaven.
        Er waren 1896 duizend basisscholen in 78, en al 1914 duizend in 119.4. Het aantal gymzalen, dat wil zeggen middelbare onderwijsinstellingen, bedroeg in 1892 239, en in 1914 - 2300 - een toename van 10 keer! Het aantal studenten in 1896 was 3.8 miljoen, in 1914 - 9.7 miljoen. Het aantal leraren in 1896 was 114 duizend, in 1914 - 280 duizend. Het aantal studenten bedroeg in 1890 12.5 duizend, in 1914 nog 127 duizend – wederom een ​​vertienvoudiging

        Dat. De begroting van het rijk werd in die jaren grotendeels besteed aan sociale behoeften.
        Daarom had Witte geen erg rijke keuze: geld voor gordeldieren, of voor sociale behoeften, zoals onderwijs en gezondheidszorg.
        1. +1
          Februari 10 2024
          Citaat: N.M.
          Daarom had Witte geen erg rijke keuze: geld voor gordeldieren, of voor sociale behoeften, zoals onderwijs en gezondheidszorg.

          Ik raad u aan om op internet het boek van A. Sharapov "After the Victory of the Slavophiles" te vinden, uitgegeven (verzameld, heruitgegeven) door O. A. Platonov. Je zult veel nieuwe en interessante dingen voor jezelf leren. Inclusief hoeveel geld Trans-Sib in 8 (!!!) jaar werd gebouwd, wat “absoluut geld” is, hoe hij zijn programma aan Alexander-3 voorstelde en hoe het werd geïmplementeerd, hoe de Poetilov-fabrieken eruit zagen… en wat soort relatie die Sharapova en Witte bezochten. Sjarapov was toen (onder Alexander 3) een kameraad (plaatsvervanger) van de minister van Landbouw. Je zult zeker geïnteresseerd zijn. Er zijn ook dagboeken van hem en de minister van reizen door Novorossia en het Zwarte Zeegebied in 1895 of 1896.
          Citaat: N.M.
          geld komt niet uit de lucht vallen.

          Ontdek gewoon waar ze vandaan komen.
          En ik was aanwezig bij de presentatie van dat boek in de herfst van 2005, en bij de oprichting van de vernoemde All-Russische Economische Vereniging. A. Sjarapova stemde.
          Dus als mijn zoon op instigatie van Witte niet verliefd was geworden op... hield van de ondernemingen van zijn vader, dan zou er genoeg geld zijn geweest voor het hele programma van het Verre Oosten, en voor de vloot, en voor Port Arthur, voor NORMALE granaten. En de begroting zou er niet onder hebben geleden. En 11 miljard roebel aan GOUD (!) externe leningen zouden niet zijn gegrepen door de gezegende passiedrager.
          Citaat: N.M.
          Daarnaast werd het onderwijs ook gefinancierd via de Synode,

          Waarom, ik weet het, mijn grootvader studeerde af aan de Central Secondary School - vierde klas, vijfde gang. Maar mijn grootmoeder mocht niet naar school.
          Ik sprak met veel oude mensen over die tijd, uit verschillende klassen - van aristocraten tot boeren. De voor- en achternaam van mijn vriend zijn de naamgever van de laatste empirist, en zelfs van de Rurikovichs via zijn grootmoeder (van de Vorontsovs), zijn grootmoeder is van zijn vader, en zijn achternaam is van een priesterlijke familie, en van zijn moeder uit een Moskouse koopmansfamilie lol alle klassen verzameld.
          Lees Sharapova en je zult veel begrijpen. hi
          1. NM
            0
            Februari 10 2024
            zijn ideeën zijn geenszins onbetwistbaar
            Ontdek gewoon waar ze vandaan komen

            Toevallig ben ik al heel lang betrokken bij de budgettering van een grote organisatie, dus het is onwaarschijnlijk dat je mij iets nieuws over de begroting vertelt. Ik ben eerder een fan van Sjarapov (meestal zijn dit degenen die geloven dat de ervaring van ongedekte emissies a la het Amerikaanse Federal Reserve System, elk land dit kan herhalen). Ik zal budgettering leren)
            TsPSh - vier klassen

            en al mijn overgrootvaders konden ‘om de een of andere reden’ afstuderen aan universiteiten.
            Overigens annuleren individuele voorbeelden de hierboven gegeven statistieken niet, je zou hier wat over moeten lezen, je zou veel leren over de relevantie van de voorbeelden
            1. -1
              Februari 10 2024
              Citaat: N.M.
              Ik ben eerder een fan van Sjarapov (meestal zijn dit degenen die geloven dat de ervaring van ongedekte emissies a la het Amerikaanse Federal Reserve System, elk land dit kan herhalen). Ik zal budgettering leren)

              Trots is de grootste zonde. Vooral omdat je niet weet waar je ruzie over hebt.
              Sjarapov waarschuwde de tsaar nauwkeurig dat deze theorie alleen aan een ‘vrome monarch’ kon worden toevertrouwd, want als deze in handen valt van onwaardige mensen, zal er … de Amerikaanse Federal Reserve zijn. Hij werd zes maanden vóór de oprichting van het Federal Reserve System vermoord, aan de vooravond van de verkiezing van Woodrow Wilson (een zielige marionet) tot president.
              Citaat: N.M.
              en al mijn overgrootvaders konden ‘om de een of andere reden’ afstuderen aan universiteiten.

              De overgrootvaders hadden dus geluk.
              Hoewel mijn overgrootvaders eenvoudiger waren, heeft mijn programma in 1992 de hele olieproductie-industrie van de Russische Federatie van de ondergang gered. Gazprom heeft het later op illegale wijze overgenomen. En mijn werk bij de Leontiev-wedstrijd (de auteur van het "Japanse Economische Wonder", Zuid-Koreaans, enz.) had op de eerste plaats moeten komen... als ik het toen maar had gestuurd. Het werd later gewaardeerd door de mensen die de wedstrijd organiseerden en de werken evalueerden (beroemde en zeer verfoeilijke mensen). De winnaar uit mijn programma kreeg 20% ​​van de rand, en dat was genoeg om te winnen. Ik spreek dus niet uit boeken. Ik formuleerde onafhankelijk Sjarapovs ‘Theorie van het absolute geld’ in de zomer van 1992, maar noemde het ‘De ware aard van geld’. En ik hoorde voor het eerst over Sjarapov in 2005, tijdens diezelfde presentatie... en ik besefte dat ik opnieuw 'het wiel had uitgevonden' - iemand had het al gedaan, en bijna 100 jaar eerder.
              Maar de volgende dag, toen ik deze theorie formuleerde met een empirische basis en een paradoxaal voorbeeld gebruikte, werd mij gevraagd één vraag op te lossen. Hij gaf het antwoord onmiddellijk binnen 15 minuten door grafieken op het beslagen glas te tekenen. Een dag later werd dit programma (hoewel onder het auteurschap van iemand anders, mijn goede en zeer gerespecteerde vriend, anders zou het niet zo gemakkelijk zijn gegaan) enthousiast aanvaard, aanbevolen aan alle bedrijven in de branche en door hen geaccepteerd. En de brainstormgroep die het presenteerde... het was lang geleden heel goed voor hen allemaal, in de top waren er staatssecretarissen, maar dat was al heel lang zo...
              Zo kan ik jou ook iets leren. Daarom heb ik u Het Goede Boek aanbevolen. Het optreden ervan in 2005 werd toegejuicht door de persoon aan wie de eerste persoon van de staat de hervorming van het financiële systeem van de Russische Federatie toevertrouwde, met de woorden “Nu hebben we een theorie.”
              Toegegeven, hij werd een week later vermoord. Bijna zoals Sjarapova.
              Het was een luidruchtig incident.
              De theorie is dus goed voor iedereen, maar zeer gevaarlijk als deze wordt geïmplementeerd onder de huidige omstandigheden op onze planeet. hi
              1. NM
                +2
                Februari 10 2024
                Trots is de grootste zonde

                Trap er dus niet in en beslis niet voor anderen wat zij weten en wat zij niet weten.
                De overgrootvaders hadden dus geluk

                Hoe gaat het met Suvorov?
                Eenmaal geluk, nogmaals geluk, God heb medelijden, je hebt ook vaardigheid nodig!
                1. 0
                  Februari 10 2024
                  Citaat: N.M.
                  Trap er dus niet in en beslis niet voor anderen wat zij weten en wat zij niet weten.

                  Wees niet beledigd, het was niet mijn bedoeling om te beledigen. Gebrek aan slaap, slecht weer, oorlog rommelt buiten het raam (ik woon in Donetsk), en dan zijn er herinneringen...
                  Maar blader nog steeds door het boek, schreef Sharapov interessant. Vooral over hoe hij Alexander-3 overhaalde om de Trans-Siberische spoorlijn aan te leggen en voorstelde hoe hij dat kon doen zonder schulden te maken. Hoe hij Poetilov vond - een bekwame jonge (blijkbaar relatief) ingenieur, klaar om fabrieken te bouwen en spoorwegaanleg te verzorgen, mensen in dorpen te rekruteren en op te leiden... En hoe ze in 8 jaar tijd een snelweg aanlegden die gelijkwaardig is aan de Pan-American Railway, alleen in veel moeilijkere klimatologische en geologische omstandigheden. En niet over 100 jaar, zoals in Amerika, en de bouw resulteerde niet in schade, maar in waanzinnige economische groei, en in alle sectoren. Dit is een levend verhaal van de eerste persoon, een deelnemer en deels de auteur van die gebeurtenissen. Het was op de Trans-Siberische spoorlijn dat zijn theorie van absoluut geld werd getest (wanneer geld geen eigen fysieke waarde heeft zoals munten gemaakt van edele metalen, maar er toen alleen munten in omloop waren).
                  Iets later, maar al in de USSR, werd deze ervaring en methodologie gebruikt om het eerste vijfjarenplan te financieren. Het effect was ronduit verbluffend, de groei was explosief... Zo werd Sjarapovs theorie de sleutel tot het succes van het Sovjet-economische model.
                  En in de VS verscheen een papieren dollar - een pervers model van deze theorie.
                  Maar zijn naam werd doelbewust in de vergetelheid gelaten. En er waren verschillende redenen.
                  Citaat: N.M.
                  Eenmaal geluk, nogmaals geluk, God heb medelijden, je hebt ook vaardigheid nodig!

                  Het vermogen om te leren is belangrijk, maar het hangt af van geluk in welk gezin, in welke klasse en met welke sociale status (als de samenleving klasse is) iemand wordt geboren. Dit is het geluk waar ik het over heb.
                  En mijn grootvader werd onmiddellijk na de REV geboren, op het hoogtepunt van de eerste Russische Revolutie in de Noordelijke Oeral. Maar dit is volgens mijn moeder.
                  1. NM
                    0
                    Februari 11 2024
                    zoals we zien is meer dan 50% van de studenten op deze universiteiten afkomstig van arbeiders en boeren. Bovendien is er een kwart van de edelen, inclusief persoonlijke - dit zijn degenen die door hun arbeid adel zijn geworden! de rest zijn gewone mensen, wat niet wil zeggen dat ze tot de “high society” behoren.
                    op universiteiten is het iets erger, maar zelfs daar is het aandeel van de edelen (40%) en het aandeel van de lagere klassen (38%) praktisch gelijk, en bij de raznochintsy hebben de lagere klassen opnieuw de meerderheid.
                    1. +1
                      Februari 11 2024
                      Het onderwijssysteem van de Republiek Ingoesjetië was gebaseerd op het Duitse - het beste van die tijd ter wereld. En ja, getalenteerde leerlingen uit de lagere klassen kregen op staatskosten onderwijs aan het Gymnasium en, zo lijkt het, zelfs met een pension.
                      Mijn grootvader had ook de pech dat zijn adolescentie en vroege jeugd plaatsvonden tijdens de burgeroorlog, dus alleen TsPSh. En zodra ze opgroeiden en trouwden, werden ze onteigend (1928) en naar de bouwplaatsen van het socialisme gebracht. Op 30-jarige leeftijd had mijn grootvader al zijn tanden verloren door scheurbuik, drie kinderen stierven op jonge leeftijd (allemaal jongens)... Vanaf het midden van de jaren dertig werd het gemakkelijker en de rest van de kinderen overleefde, maar het waren allemaal meisjes. De enige zoon, de eerstgeborene, overleefde en werd later een steun voor zijn vader. De hogere opleiding van mijn grootvader is dus niet gelukt. Dit is precies wat ik bedoelde met geluk.
    3. +3
      Februari 9 2024
      Citaat: Kameraad
      Rusland was in feite nog maar net serieus begonnen met vechten toen de vrede werd gesloten. Japan was tegen die tijd al volledig uitgeput.

      Beste auteur, dit wijdverbreide verhaal is niets meer dan een hardnekkige mythe.

      De driehonderd pagina's tellende analytische studie ‘De economische en financiële situatie van Japan na de oorlog van 1904-1905’ stelt mij in staat dit vol vertrouwen te stellen.

      Kun je iets gedetailleerder zijn? Het zou interessant zijn
  2. +8
    Februari 9 2024
    Rusland was in feite nog maar net serieus begonnen met vechten toen de vrede werd gesloten. Japan was tegen die tijd al volledig uitgeput.
    Het doet me denken aan iets als dit: “Serieus, we zijn net begonnen met vechten” (c)
    1. NM
      +2
      Februari 10 2024
      Ja, bekend
      ‘En op vijandelijk grondgebied zullen we de vijand verslaan
      Met weinig bloed, met een machtige klap!"
  3. 0
    Februari 9 2024
    De Russisch-Japanse oorlog werd alleen verloren dankzij de Russische generaals en de zwakte van de centrale regering. Stark toonde verbazingwekkende arrogantie, hoewel hij heel goed op de hoogte was van de aanval van de Japanse vloot (de Russische inlichtingendienst heeft uitstekend werk geleverd). In Mantsjoerije en Port Arthur was er onder de generaals een gebrek aan initiatief en oog voor het hoofdkwartier van de gouverneur en Sint-Petersburg, en een angst om onafhankelijke beslissingen te nemen. Zonder generaal Kondratenko zou Port Arthur veel minder lang hebben geduurd. De benoeming van Kuropatkin tot commandant van de troepen in Mantsjoerije was een grote vergissing. Bovendien werd er niet preventief gewerkt met “strijders voor de vrijheid van het volk” in alle soorten en maten. Dus organiseerden ze sabotage waar ze maar konden. Over het algemeen is het ongeveer hetzelfde als nu: de generaals zijn besluiteloos, ontberen initiatief, zijn slecht voorbereid, denken en vechten volgens oude normen en methoden. In het land zijn er, in plaats van ‘vurige revolutionairen’, massa’s migranten die tot het uiterste brutaal zijn geworden en al marsen en bijeenkomsten beginnen te houden in Moskou. Bandieten en migranten jagen door heel Rusland op SVO-strijders. Ambtenaren op alle niveaus zijn verwikkeld in diefstal en corruptie. Welnu, wat valt er nog te wachten op de vrede van Portsmouth? Wat heeft het Russische Rijk weggegeven, de helft van Sachalin, zo lijkt het?
    1. + 12
      Februari 9 2024
      Citaat: dvp
      De Russisch-Japanse oorlog werd alleen verloren dankzij de Russische generaals en de zwakte van de centrale regering.

      alleen als? Waarom verlieten goed opgeleide, professionele troepen het Europese deel van Rusland niet, hoewel ze het verloop van de oorlog kwantitatief en kwalitatief hadden kunnen beïnvloeden? Welke capaciteit hadden de aanvoerroutes van het strijdende leger?
      Vind in ieder geval zelf antwoorden op deze vragen.
      Citaat: dvp
      Over het algemeen is het ongeveer hetzelfde als nu: de generaals zijn besluiteloos, ontberen initiatief, zijn slecht voorbereid, denken en vechten volgens oude normen en methoden.

      Welke generaals van het Noordelijke Militaire District kent u persoonlijk?
      1. +3
        Februari 9 2024
        Citaat van: svp67
        Waarom verlieten goed opgeleide, professionele troepen het Europese deel van Rusland niet, hoewel ze het verloop van de oorlog kwantitatief en kwalitatief hadden kunnen beïnvloeden? Welke capaciteit hadden de aanvoerroutes van het strijdende leger?


        Een doorlopende spoorlijn verscheen na de start van het verkeer op de Circum-Baikal-spoorweg op 1 oktober (18 september, oude stijl) 1904, en op 29 oktober (16 oktober, oude stijl) 1905 werd deze in gebruik genomen als enkelsporig spoor. versie met een capaciteit van zeven treinparen per dag.
        © Russische Spoorwegen

        Hier bent u, heren generaals, zeven paar treinen per dag - en ontzeg uzelf niets. En in de eerste helft van de REV - over het algemeen drie paar per dag. Het spijt me, wat? Bedoelt u dat het lichaam een ​​maand lang in dit tempo vervoerd zal moeten worden? Dus dan...
        1. +2
          Februari 9 2024
          Citaat: Alexey R.A.
          Bedoelt u dat het lichaam een ​​maand lang in dit tempo vervoerd zal moeten worden?

          Het is zo.
          Maar wat is beter: een personeelskorps of dezelfde formatie reservisten, waarvan de helft niet eens in het leger heeft gediend?
      2. 0
        Februari 9 2024
        Citaat van: svp67
        Citaat: dvp
        De Russisch-Japanse oorlog werd alleen verloren dankzij de Russische generaals en de zwakte van de centrale regering.

        alleen als? Waarom verlieten goed opgeleide, professionele troepen het Europese deel van Rusland niet, hoewel ze het verloop van de oorlog kwantitatief en kwalitatief hadden kunnen beïnvloeden? Welke capaciteit hadden de aanvoerroutes van het strijdende leger?
        Vind in ieder geval zelf antwoorden op deze vragen.
        Citaat: dvp
        Over het algemeen is het ongeveer hetzelfde als nu: de generaals zijn besluiteloos, ontberen initiatief, zijn slecht voorbereid, denken en vechten volgens oude normen en methoden.

        Welke generaals van het Noordelijke Militaire District kent u persoonlijk?

        En wat moet ik bijvoorbeeld persoonlijk kennen met Serdyukov, of met wat is zijn hoofd logistiek, die naar een andere functie is overgeplaatst?
        1. -1
          Februari 10 2024
          Citaat uit Kartograaf
          Wat moet ik bijvoorbeeld persoonlijk kennen met Serdyukov?

          Iets hoger dan Witte BESCHULDIGD in dat hijRothschild-agent, schurk en schurk- bouwden schepen in Rusland in plaats van ze in het buitenland te bouwen.
          Op basis van deze logica was Serdyukov dat wel MOETEN bestel alle schepen in het buitenland - waar de deadlines niet naar rechts verschuiven
          Van zulke trucs.
          1. 0
            Februari 13 2024
            Citaat: mijn 1970
            Citaat uit Kartograaf
            Wat moet ik bijvoorbeeld persoonlijk kennen met Serdyukov?

            Iets hoger dan Witte BESCHULDIGD in dat hijRothschild-agent, schurk en schurk- bouwden schepen in Rusland in plaats van ze in het buitenland te bouwen.
            Op basis van deze logica was Serdyukov dat wel MOETEN bestel alle schepen in het buitenland - waar de deadlines niet naar rechts verschuiven
            Van zulke trucs.

            Uw redenering is vreemd. China en India, die een krachtige scheepsbouwindustrie hebben, aarzelden niet om korvetten, vliegdekschepen en onderzeeërs bij ons te bestellen. Maar wij zijn anders, we zullen over vijf jaar een fregat bouwen
            1. 0
              Februari 14 2024
              Citaat uit Kartograaf
              Uw redenering is vreemd: China en India, die over een machtige scheepsbouwindustrie beschikken, aarzelden niet om te bestellen
              nogmaals - gebaseerd op jouw woorden = Serdyukov is geweldig, en iedereen die hem bekritiseert vanwege de Mistral zijn bekrompen mensen
              1. 0
                Februari 14 2024
                Citaat: mijn 1970
                Citaat uit Kartograaf
                Uw redenering is vreemd: China en India, die over een machtige scheepsbouwindustrie beschikken, aarzelden niet om te bestellen
                nogmaals - gebaseerd op jouw woorden = Serdyukov is geweldig, en iedereen die hem bekritiseert vanwege de Mistral zijn bekrompen mensen

                Heb ik ergens geschreven dat alle schepen in het buitenland moeten worden besteld?Onze USC is nu zwakker dan in het Russische rijk, waar ze in de tien jaar vóór de Eerste Wereldoorlog de eer hadden om twintig torpedobootjagers en zeven slagschepen te bouwen.
                1. 0
                  Februari 14 2024
                  Citaat uit Kartograaf
                  onze USC is nu zwakker dan in het Russische rijk,

                  Eerst schrijf je dat scheepswerven fysiek niet beter en sneller kunnen bouwen.
                  Schrijf dan
                  Citaat uit Kartograaf
                  China en India met een krachtige scheepsbouwindustrie aarzel niet om bij ons te bestellen
                  en dan ben je verrast door de conclusie die je trekt
                  Citaat uit Kartograaf
                  Я heeft hij dat ergens geschreven? dat alle schepen in het buitenland besteld moeten worden
                  met betrekking tot schepen die we in principe helemaal nooit hebben gebouwd...
                  Jij beslist...
                  1. 0
                    Februari 14 2024
                    Citaat: mijn 1970
                    Citaat uit Kartograaf
                    onze USC is nu zwakker dan in het Russische rijk,

                    Eerst schrijf je dat scheepswerven fysiek niet beter en sneller kunnen bouwen.
                    Schrijf dan
                    Citaat uit Kartograaf
                    China en India met een krachtige scheepsbouwindustrie aarzel niet om bij ons te bestellen
                    en dan ben je verrast door de conclusie die je trekt
                    Citaat uit Kartograaf
                    Я heeft hij dat ergens geschreven? dat alle schepen in het buitenland besteld moeten worden
                    met betrekking tot schepen die we in principe helemaal nooit hebben gebouwd...
                    Jij beslist...

                    Ik schrijf duidelijk en duidelijk dat we onszelf kunnen bouwen, we moeten onszelf bouwen, wat we niet kunnen of waar we geen tijd voor hebben, kun je kopen in China, ze maken nu goede fregatten. Anders zullen we doorgaan Het gezeur dat we geen vloot hebben en dat we zullen wachten tot de Sovjet-erfenis compleet is, zal wegrotten
                    1. 0
                      Februari 14 2024
                      Citaat uit Kartograaf
                      Ik schrijf duidelijk en duidelijk dat we onszelf kunnen bouwen, we moeten onszelf bouwendat we geen tijd kunnen of hebben, je kunt kopen uit China,
                      dat wil zeggen Serdjoekov inkoop Mistrals - welke we wisten niet hoe we moesten bouwen- was heeft gelijk?
                      Als China de fabrikant zou zijn, zou het dan geweldig zijn?
                      1. 0
                        Februari 14 2024
                        Citaat: mijn 1970
                        Citaat uit Kartograaf
                        Ik schrijf duidelijk en duidelijk dat we onszelf kunnen bouwen, we moeten onszelf bouwendat we geen tijd kunnen of hebben, je kunt kopen uit China,
                        dat wil zeggen Serdjoekov inkoop Mistrals - welke we wisten niet hoe we moesten bouwen- was heeft gelijk?
                        Als China de fabrikant zou zijn, zou het dan geweldig zijn?

                        In principe wel, wat is voor jou belangrijker: miljarden in je USC stoppen zonder uitstoot of schepen hebben?
                      2. 0
                        Februari 14 2024
                        Citaat uit Kartograaf
                        Citaat: mijn 1970
                        Citaat uit Kartograaf
                        Ik schrijf duidelijk en duidelijk dat we onszelf kunnen bouwen, we moeten onszelf bouwendat we geen tijd kunnen of hebben, je kunt kopen uit China,
                        dat wil zeggen Serdjoekov inkoop Mistrals - welke we wisten niet hoe we moesten bouwen- was heeft gelijk?
                        Als China de fabrikant zou zijn, zou het dan geweldig zijn?

                        In principe wel, wat is voor jou belangrijker: miljarden in je USC stoppen zonder uitstoot of schepen hebben?

                        Witte, die de schepen in Rusland heeft besteld, is een schurk en een schurk.
                        De meubelmaker die schepen naar het buitenland bestelde is een schurk en een schurk.
                        Waar moet een ambtenaar heen in zo'n vork? De derde is dekking...
                        Ik herinner me hoe mensen hier met hun hoofd op de grond sloegen: “Wat heb je besteld bij de ongelovigen???”
    2. NM
      +1
      Februari 10 2024
      er werd geen preventief werk verricht met strijders voor de vrijheid van mensen van alle pluimage. Dus organiseerden ze sabotage waar ze maar konden

      helemaal gelijk.
      hierdoor De socialisten - morele monsters - gaven niets om de dood van de Russische soldaat, het belangrijkste was om met Japans geld een revolutie te organiseren
      Het is waar dat er ook fatsoenlijke mensen onder hen waren die Judasgeld weigerden
      Ariadna Vladimirovna Tyrkova-Williams herinneringen aan
      Pyotr Berngardovich Struve (1870–1944) - econoom, filosoof, publicist. Edelman, zoon van Astrakhan (1859–1861) en Perm (1865–70) gouverneurs BV Struve (1827–89). Buitengewoon hoogleraar sinds 1913 Hij gaf les aan het St. Petersburg (Petrograd) Polytechnisch Instituut, aan de Bestuzhev-cursussen.
      In de jaren 1890. een van de leiders van het ‘legale marxisme’. Deelnemer aan het 4e Congres van de 2e Internationale (Londen, 1896), auteur van het RSDLP-manifest (1898).
      “Yulia Grigorievna en ik zaten boven in de bibliotheek en plotseling hoorden we een schreeuw. Pjotr ​​Berngardovitsj schreeuwde met een wilde stem tegen iemand op de trap. Toen klonk er een luid gestamp op de trap. Hij stuurde iemand weg, of liever gezegd, hij stuurde hem weg. De voordeur sloeg luidruchtig dicht. Opnieuw het stampen op de trappen. Roodharig en slordig vloog Struve naar ons toe:
      - Nina! Waar is Nina?...
      - Pjotr ​​Berngardovitsj, wat is er gebeurd?
      Zonder ons aan te kijken, zonder te antwoorden [...] rende hij de bibliotheek uit, op zoek naar zijn vrouw. Hij had haar steevast nodig, bij alle incidenten, groot en klein. Ze was niet thuis. Hij moest zijn zorgen aan iemand kwijt. Opnieuw vloog hij de bibliotheek binnen en cirkelde rond de krappe kamer en vertelde ons dat een kennis hem was komen opzoeken socialistisch-revolutionair. Voor zover ik me herinner was zijn achternaam Maksimov. Hij kwam Struve namens de Japanners geld aanbieden om het revolutionaire werk uit te breiden.
      Struve sprong op Yulia Grigorievna en mij af en schreeuwde met zijn vuisten:
      - Voor mij, begrijp je, moet ik Japans geld aanbieden?! Hoe durft hij? Schurk!
      De intonaties kwamen mij bekend voor. Dit is hoe Struve schreeuwde op het Kazanplein, terwijl hij tussen de gearresteerden stond.”
  4. +1
    Februari 9 2024
    Citaat: dvp
    De Russisch-Japanse oorlog werd alleen verloren dankzij de generaals en de zwakte van de centrale regering

    Maar hoe zit het met de ‘hoedenschoppende gevoelens’ en de achterlijkheid van de vloot? Zij speelden ook een rol. Het doet trouwens sterk denken aan de realiteit van vandaag...
  5. +5
    Februari 9 2024
    om de een of andere reden werd de verdediging van Sebastopol tijdens de Russisch-Turkse oorlog geïntroduceerd in de rang van heiligen en voortdurend genoemd als een heroïsche gebeurtenis, maar de verdediging van Port Arthur tijdens de Russisch-Japanse oorlog heeft nog niet zo’n “rang” gekregen. ”. Hoewel de verdedigers van Port Arthur waarschijnlijk niet minder helden waren... Ik begrijp dat Nicolaas II, zijn hof, de vervallen parket-generaals en dezelfde Admiraliteit twaalf jaar later werden gestraft voor die verloren oorlog en oktober 1917 ontvingen, maar waarom “ vergeet” “voor de heroïsche verdediging van Port Arthur, straf de soldaten, matrozen en officieren van het Russische leger en de marine die Port Arthur en het Verre Oosten heldhaftig met eer verdedigden, net zoals hun voorgangers zeer recentelijk Sebastopol en de Krim verdedigden…
    Ik kan aannemen dat de auteur van het artikel ongelijk heeft als hij beweert dat de Japanners geen rekening hebben gehouden met de draagkracht van de Siberische spoorlijn. De Japanners hielden allereerst geen rekening met het avontuurlijke karakter van de expeditie van het Russische squadron van de Oostzee naar het Verre Oosten, die Rozhdestvensky daar ook leidde. De Nikolaev-admiraliteit dacht dat de Japanners ofwel dwazen waren en niet zouden weten waar het enorme Russische squadron de Oostzee had verlaten. En de Japanners vonden dat de Russische Admiraliteit echt zo dwaas was dat ze zo’n squadron daadwerkelijk de wereld rond zouden sturen, zodat het eigenlijk meteen de strijd aan zou gaan waar de Japanse vloot, rustend en op volle snelheid, op hem zou wachten. En toen de Japanners dit avontuur van de Admiraliteit zagen en begrepen, hielden ze er meteen veel rekening mee... en uiteindelijk bleek dat Rozhdestvensky het squadron leidde.
    niet langs de Straat van Korea, maar langs de Straat van Tsushima, dat wil zeggen dichter bij de Japanse kust en zelfs nog verder weg naar Port Arthur, waar de Japanse vloot op haar wachtte.
    Trouwens, Nicolaas II stuurde zijn generaal Stessel, die ter dood was veroordeeld wegens de overgave van Port Arthur, tien jaar naar de gevangenis, maar na een jaar Stessel daar te hebben gediend, werd hij vrijgelaten en gaf hij zijn admiraalsrangen, onderscheidingen en posities terug. . Welnu, niet de hele generale staf en niet de hele admiraliteit mogen in de gevangenis worden gezet. De zachtaardige “hunne hoogheden” zijn dit niet gewend. Het is zo goed dat de Admiraliteit er nog niet aan heeft gedacht om jaarlijkse vlootparades op de Neva te houden...!!!
    1. +5
      Februari 9 2024
      Wat Sebastopol en Port Arthur betreft, ben ik het volledig met u eens.
      Maar wat het 2e squadron betreft... Het werd nog steeds verzonden terwijl Port Arthur nog stand hield en er hoop was op de eenwording van de squadrons. In deze situatie waren onze strijdkrachten superieur aan de vijand.
      Een ander ding is waarom ze er na de val van Port Arthur niet mee ophielden...
    2. +6
      Februari 9 2024
      Citaat: noord 2
      Nicolaas II stuurde zijn generaal Stessel, ter dood veroordeeld wegens de overgave van Port Arthur, voor tien jaar naar de gevangenis, maar na een jaar Stessel daar te hebben gediend, werd hij vrijgelaten en gaf hij zijn admiraalrangen, onderscheidingen en posities terug. Welnu, niet de hele generale staf en niet de hele admiraliteit mogen in de gevangenis worden gezet.

      Uit het onderzoek bleek dat Niki-2 zelf, zijn oom, Witte en een aantal andere familieleden op de troon hadden moeten komen (en niet op de troon). Maar de hoofdpersoon van schaamte is Nikolai nr. 2 zelf. Daarom werden Stessel, Rozhdestvensky en andere betrokkenen vrijgelaten. Welke met de strijdkrachten die tot hun beschikking stonden, met de hoeveelheid granaten en andere voorraden, met de volledig onversterkte (maar met dokken, ligplaatsen, pakhuizen en alle infrastructuur) nieuw gebouwde havenstad Dalniy. Die de Japanners zonder slag of stoot innamen en hun hoofdbasis op Liaodong vormden.
      Wie heeft geld gestolen voor de bouw van schepen voor de Pacific Fleet? Is het niet de geliefde oom van de passiedrager-koning? Heeft hij dit niet vertaald in feestvreugde en diamanten voor Kshesinskaya?
      Waarom bestelden ze niet VIER gepantserde schepen (twee slagschepen en twee pantserkruisers van de Asama-klasse) uit de VS bij Crump? Op uitnodiging bracht hij meer dan een jaar door in Rusland om de orde te coördineren. Maar in plaats daarvan gooiden ze hem bijna weg met het bevel, en toen hij verontwaardigd begon te worden over de tijdverspilling, gaven ze hem het bevel... MAAR! Voor één (!) slagschip en één pantser(!) kruiser. Maar Kramp kon, en op tijd, VIER slagschepen bouwen volgens het Retvizan\"Prins Potemkin"-project!
      Wat als ze voor de Borodino-serie niet een Frans project hadden gekozen, maar opnieuw het Prins Potemkin-project? In dit geval zouden de schepen immers SNELLER (!), GOEDKOPER en op tijd worden gebouwd. Ze waren eenvoudiger in uitvoering, maar effectiever in termen van vuurprestaties van hulpartillerie. En dit werd gezien en begrepen in de Admiraliteit. Maar ze waren helemaal niet van plan de Fransen erbij te betrekken. Voor welke steekpenningen en onder wiens bescherming weigerden ze Crump, maar kozen ze voor het ongemakkelijke project "Borodino", gebaseerd op "Tsarevich"?
      Vragen .
      Ze hebben de daders dus niet gevonden, omdat het onderzoek zich richtte tegen de familieleden van de koning. En voor de meest gekroonde kluns.
      ‘De heerser is zwak en sluw
      Luie dandy, vijand van de arbeid."
      1. 0
        Februari 9 2024
        Er is ook een ‘duister’ verhaal over de aankoop van kruisers die voor Latijns-Amerika zijn gebouwd. De oom van de koning was daar ook bij betrokken. En ze kochten het niet omdat deze man een goede smeergeld eiste van de verkopers. Als gevolg hiervan kochten de Japanners vier kruisers. Als ze achter de smeergeld komen, geven ze de begunstigde de kans om hara-kiri te plegen.
        1. +6
          Februari 9 2024
          Citaat: dvp
          Als gevolg hiervan kochten de Japanners vier kruisers.

          Er waren twee van deze kruisers - "Nishin" en "Kasuga".
      2. +2
        Februari 9 2024
        En de belangrijkste vraag is: wie heeft Port Arthur überhaupt voor de vloot gekozen? Geen van de admiraals die het Verre Oosten bezochten, beschouwde het echter als een basis voor de vloot.
        Citaat van Bayard
        Waarom bestelden ze niet VIER gepantserde schepen (twee slagschepen en twee pantserkruisers van de Asama-klasse) uit de VS bij Crump?

        Je kunt je ook afvragen waarom de onderhandelingen over de aanschaf van ‘exotische kruisers’ – ‘Italianen’ die de vlag van Zuid-Amerikaanse landen voeren – mislukten.
        Citaat van Bayard
        Wat als ze voor de Borodino-serie niet een Frans project hadden gekozen, maar opnieuw het Prins Potemkin-project? In dit geval zouden de schepen immers SNELLER (!), GOEDKOPER en op tijd worden gebouwd.

        Ben je serieus? Geen enkel schip uit staatsfabrieken kan op tijd en goedkoop worden gebouwd. De enige uitzondering is Baltic Plant, dat de regels van een privéfabriek mocht handhaven. Voor de rest worden de officiële routine en kleine besparingen vermenigvuldigd door de onverzadigbare jeuk van de ‘adelaarsjagers’ om niet alleen projecten te verbeteren, maar ook oplossingen die al in hardware zijn belichaamd. Bovendien zijn er veel van deze onstuitbare individuen in de vloot. En bovenal regeert dit het Ministerie van Transport en Communicatie, dat werkt in het tempo van een luiaard, maar zonder wiens goedkeuring er geen enkele verandering in het project kan worden aangebracht.
        En na de tekeningen begint de fase van hun implementatie in metaal - en dan blijkt dat de binnenlandse industrie dit niet kan doen - en begint de bestelling in het buitenland. En dan nog een verbetering. En zo verder totdat het schip aan de vloot werd afgeleverd.
        Slechts één ding zou de situatie kunnen redden: de seriematige constructie van schepen volgens het ontwerp dat sinds de goedkeuring ervan ongewijzigd is gebleven. Maar... geen zoon - dit is fantastisch. De diversiteit aan schepen binnen één project is een glorieuze traditie van onze vloot, gedragen door de eeuwen heen. Zowel "Peresvetychi" als zware nucleaire raketkruisers en vliegtuigdragende kruisers.
        1. +4
          Februari 9 2024
          Citaat: Alexey R.A.
          En de belangrijkste vraag is: wie heeft Port Arthur überhaupt voor de vloot gekozen? Geen van de admiraals die het Verre Oosten bezochten, beschouwde het echter als een basis voor de vloot.

          En toch werd Port Arthur gekozen als basis van de Pacific Fleet, waarin ze niet eens de moeite namen om de vaargeul te verdiepen... een dok te bouwen, en zelfs kustbatterijen werden niet ingezet, behalve Zolotaya Gora en Electric Cliff.
          Tegelijkertijd vond Witte veel geld voor de ontwikkeling van de Dalny TRADE-haven. Waar een dok werd gebouwd, en een hele stad helemaal opnieuw en met alle infrastructuur. Maar Dalny werd niet versterkt met kustbatterijen en er werd geen voldoende garnizoen geïnstalleerd.
          En zo zijn er overal en in alles alleen maar opstellingen. Van alle beschikbare opties werd steevast de slechtste gekozen.
          Citaat: Alexey R.A.
          Je kunt je ook afvragen waarom de onderhandelingen over de aanschaf van ‘exotische kruisers’ – ‘Italianen’ die de vlag van Zuid-Amerikaanse landen voeren – mislukten.

          Nou, dit was vanaf het begin een gok, omdat ze na het begin van de oorlog geïnteresseerd raakten in de aankoop ervan en het onmogelijk was om ze officieel te kopen. Maar het was precies voor de ontmoeting van deze kruisers dat het 2e squadron rond Afrika sjokte om een ​​detachement kruisers te ontmoeten op een afgesproken plaats voor de (Afrikaanse) westkust. Ze hadden ook bemanningen bij zich... die tijdens een lange tussenstop in de buurt van Madagaskar met mijnwerkers naar huis werden gestuurd.
          Citaat: Alexey R.A.
          Geen enkel schip uit staatsfabrieken kan op tijd en goedkoop worden gebouwd.

          De slagschepen van de Borodino-klasse waren onnodig complex. Hulpartillerie in zes (!) Torens werd niet gerechtvaardigd door de terugslag van de gevechtseffectiviteit (het verergerde het zelfs - vanwege de krappe ruimte en het ongemak voor de bemanningen was de vuursnelheid van deze kanonnen lager dan die van dezelfde op een kazemat gemonteerde kanonnen op andere soorten schepen), maar het ontwerp van de schepen werd hierdoor ernstig gecompliceerd, het project werd onredelijk duur en de bouwperiode werd aanzienlijk verlengd. Het "Prins Potemkin"-project (alleen met voertuigen van 15 - 000 pk, zoals de "Borodino") was veel eenvoudiger in uitvoering, had op dat moment de beste bepantsering en was beter bewapend (16 000-inch kanonnen versus 16 "Borodino-kanonnen). "met een lagere vuursnelheid) en daarom zouden dergelijke slagschepen veel sneller worden gebouwd. En ze zouden het zeker op tijd voor het begin van de oorlog hebben gered.
          Ik herhaal:
          - sneller,
          - goedkoper,
          - beter ,
          - op tijd .
          1. +3
            Februari 9 2024
            Citaat van Bayard
            Nou, dit was vanaf het begin een gok, omdat ze na het begin van de oorlog geïnteresseerd raakten in de aankoop ervan en het onmogelijk was om ze officieel te kopen.

            Misschien. Met gezamenlijke acties van Morved en het Ministerie van Buitenlandse Zaken. Maar blijkbaar waren de matrozen, nadat het ministerie van Buitenlandse Zaken Port Arthur aan de vloot had opgelegd, enigszins teleurgesteld in de capaciteiten van diplomaten. lachen En we besloten alles zelf te doen.
            De aankoopfase van de vloot werkte prima:
            Op 16 mei 1904 ondertekenden vertegenwoordigers van de bedrijven Vossidlo en Co. en Flint en Co. enerzijds en het belangrijkste marinehoofdkwartier van Rusland anderzijds in Sint-Petersburg een overeenkomst, volgens welke de firma's kregen toestemming om op kosten van de Russische regering de Argentijnse kruisers "General Belgrano" en "Pueyrre-don" te kopen voor 1 f. Kunst. (800 miljoen roebel) en de Chileense kruisers Esmeralda en Chacabuco voor 000 f. Kunst. (RUB 17 miljoen). Dit bedrag omvatte de levering van de schepen aan de Azoren, waar ze aan Rusland zouden worden overgedragen, de kosten van anderhalve set granaten en drie torpedo's voor elke torpedobuis. Als de tussenpersonen schepen met onvolledige munitie kochten, weigerde Rusland de aankoop. De kruisers moesten uiterlijk op 1 juli 400 op de Azoren worden afgeleverd. Russische bemanningen werden daarheen gestuurd op schepen die op kosten van intermediaire bedrijven waren gecharterd. Voor vracht, steenkool, levering van teams en andere daarmee samenhangende kosten betaalde de Russische regering nog eens 000 pond. Kunst. voor elk paar kruisers. Op vertoon van een certificaat van de meest gerenommeerde verzekeringsmaatschappij, Lloyd's, waarin stond dat de rompen, motoren en ketels van de kruisers een wereldreis konden doorstaan ​​(aannemers moesten ook zorg dragen voor het verkrijgen van het certificaat), accepteerde de Russische agent de schepen zonder verdere tests. Hierna ontvingen de tussenpersonen 13,2% van het in het contract gespecificeerde bedrag, onmiddellijk na het sluiten van het contract, gestort in het bankhuis Rothschild in Parijs met vermelding voor wie het geld specifiek bestemd was. Vervolgens werden de kruisers naar Libau gestuurd, en als er onderweg geen ernstige storingen waren, betaalde Rusland de resterende 1% via dezelfde bank. Tegelijkertijd werd bepaald dat de Russische regering zich ertoe verbindt geen overeenkomst over de aankoop van Chileense en Argentijnse kruisers met andere bedrijven te sluiten, behalve via bemiddeling van Flint en Vossidlo.

            Maar de vloot faalde volledig in de diplomatieke dekking van de deal en besloot geen contact op te nemen met het ministerie van Buitenlandse Zaken.
            Het marinecommando sloeg ook een oogje dicht voor het feit dat de overeenkomst niet nog drie kruisers vermeldde die Chili en Argentinië overeenkwamen te verkopen; Het bleef een mysterie wie en onder welke vlag de overzet van kruisers naar de Azoren zou uitvoeren.In plaats van specialisten op het gebied van het internationaal recht te betrekken bij het opstellen van de overeenkomst of op zijn minst overleg te plegen met het ministerie van Buitenlandse Zaken, beschouwde het ministerie van Marine de operatie als een puur interne aangelegenheid en volledig afhankelijk van de verklaarde diplomatieke ervaring van de tussenpersonen, wat de uitvoering van de geplande actie aanzienlijk bemoeilijkte.

            Bron: S.A. Gladkikh. "Exotische kruisers" Gangut, nr. 36-37.
            1. +1
              Februari 9 2024
              Citaat: Alexey R.A.
              Bron: S.A. Gladkikh. "Exotische kruisers" Gangut, nee.

              Ik heb gelezen, en niet alleen dat.
              Het probleem is dat met het voor ons beste verloop van het proces de kans op een positieve uitkomst nog steeds niet groter was dan 50%, en hoogstwaarschijnlijk 30%. Engelse factor. Engeland kon niet onopgemerkt zijn gebleven van dergelijke pogingen en druk uitoefenen op zowel verkopers als tussenpersonen. Als gevolg hiervan bleek het voor ons een regelrechte oplichterij, en het Tweede Squadron sjokte, in plaats van non-stop via Suez naar Arthur te gaan, door Afrika in de hoop op een ontmoeting met de "zeven kruisers". De gouden tijd was verloren.
              Als Rozhdestvensky rechtstreeks naar Arthur was gegaan, zou hij genoeg tijd hebben gehad voor zijn val en had de ontmoeting met het 1e squadron heel goed kunnen plaatsvinden. Laten we niet vergeten dat de Japanse pantserkruisers het Vladivostok-detachement bewaakten, dat de slagschepen van Togo uitgeput waren doordat ze voortdurend op zee waren en dat hij niet al zijn troepen tegen Rozjdestvenski had kunnen verzamelen. En bij een ontmoeting tussen twee squadrons veranderde het machtsevenwicht radicaal. En de Japanners zouden ze niet langer op open zee kunnen weerstaan. Als gevolg hiervan onmiddellijk een mars naar Dalniy, de vernietiging van de bevoorradingsbasis en de stopzetting van de bevoorrading van de Japanners bij Arthur vanuit zee. En ondersteuning met artillerievuur vanuit de zee van Port Arthur door een deel van de toegewezen troepen (een paar kruisers en langzame slagschepen zijn voldoende). Vervolgens - de mars van de belangrijkste troepen van de Pacifische Vloot naar Formosa (er was een operationele basis van de Japanse vloot), en van daaruit naar Chemulpo en andere Koreaanse havens - de onderdrukking van de bevoorrading van het Japanse grondleger op het continent.
              En de constante zoektocht naar de Japanse vloot op volle zee.
              De overlevende kruisers van het Vladivostok-detachement verbinden met de blokkade van Koreaanse havens.
              Levering van een paar nieuwe divisies aan Arthur over zee vanuit Rusland (de zeeroute is duidelijk, suprematie op zee is verzekerd.
              En de organisatie van een zeeblokkade van Japan met aanvallen van kruisers op Japanse havens, beschietingen met terugtrekking. Uitputting van de vijand.
              En zo verder totdat het RI-grondleger volledig klaar is voor een beslissend offensief en de nederlaag van de Japanse strijdkrachten op het continent.
              Het overbrengen van de oorlog naar de Japanse eilanden.
              Opname in de Republiek Ingoesjetië van de Koerilen-eilanden (toen behoorde tot Japan) en ongeveer. Hokkaido.
              Het afdwingen van vrede/overgave met betaling van schadevergoedingen, erkenning van annexaties en ontwapening.
              Sindsdien is de Japanse vloot verboden.

              Dit had kunnen gebeuren als Rozjdestvenski niet door Afrika had rondgezworven.
              Zijn schepen zouden fris zijn, de bemanningen zouden niet zo uitgeput zijn.
              En misschien was er ook geen reden voor revolutie.
              1. 0
                Februari 9 2024
                Citaat van Bayard
                Het probleem is dat met het voor ons beste verloop van het proces de kans op een positieve uitkomst nog steeds niet groter was dan 50%, en hoogstwaarschijnlijk 30%. Engelse factor.

                Hetzelfde Engeland waar tijdens de REV de turbinevernietiger werd gekocht en de Rurik II werd besteld. En welke verkochten actief afstandsmeters voor onze schepen? wenk
                Citaat van Bayard
                Engeland kon niet onopgemerkt zijn gebleven van dergelijke pogingen en druk uitoefenen op zowel verkopers als tussenpersonen.

                Rechts. Omdat de Staatsgeneeskundige School vanaf het allereerste begin moest samenwerken met het Ministerie van Buitenlandse Zaken. En stel de zaak niet uit tot aan het Tweede Squadron, als alleen de luie mensen het Rijk niet te lijf gaan.
                En idealiter was het nodig om bijvoorbeeld via het neutrale Montenegro te werken - een lening voor de aankoop van schepen (met smeergeld) en de verdere overdracht van schepen aan het geallieerde Rusland. lachen
                Het zou goedkoper zijn dan een nederlaag in de oorlog.
                Citaat van Bayard
                Laten we niet vergeten dat de Japanse pantserkruisers het Vladivostok-detachement bewaakten, dat de slagschepen van Togo uitgeput waren doordat ze voortdurend op zee waren en dat hij niet al zijn troepen tegen Rozjdestvenski had kunnen verzamelen.

                En wat zou hem ervan weerhouden alles te doen zoals in het echte leven? Hoeveel gevechtsklare linieschepen zouden er bij de waarschijnlijke komst van Rozjdestvenski in de 1e TOE overblijven? Vooral gezien het vertrek van matrozen en kanonnen naar het landfront.
                Als ik Togo had gescoord voor de 1e TOE, kan ze nog steeds nergens heen, en ze zal niet ver komen. En hij zou de strijdkrachten van Rozjdestvenski in de Gele Zee hebben ontmoet, ergens op dezelfde parallel.
                Citaat van Bayard
                Als gevolg hiervan onmiddellijk een mars naar Dalniy, de vernietiging van de bevoorradingsbasis en de stopzetting van de bevoorrading van de Japanners bij Arthur vanuit zee. En ondersteuning met artillerievuur vanuit de zee van Port Arthur door een deel van de toegewezen troepen (een paar kruisers en langzame slagschepen zijn voldoende). Vervolgens - de mars van de belangrijkste troepen van de Pacifische Vloot naar Formosa (er was een operationele basis van de Japanse vloot), en van daaruit naar Chemulpo en andere Koreaanse havens - de onderdrukking van de bevoorrading van het Japanse grondleger op het continent.
                En de constante zoektocht naar de Japanse vloot op volle zee.

                Als we het op deze manier gebruiken, waar gaan we het dan repareren? In het enige dok? Maar er zijn ook problemen met het aanvullen van munitie en het vervangen van versleten kanonnen (het rijk heeft bijvoorbeeld helemaal geen 120 mm en 203/45 kanonnen).
                De 2e TOE is een enkel gevechtssquadron. Waarna ze hoofdpijn krijgt voor de basis waar ze naartoe komt. lachen
                1. +3
                  Februari 9 2024
                  Citaat: Alexey R.A.
                  Hetzelfde Engeland waar tijdens de REV de turbinevernietiger werd gekocht en de Rurik II werd besteld.

                  Ik kan me niets herinneren van de turbinevernietiger, maar de "Rurik-2" werd ontworpen aan de vooravond van de RYAV (ze besloten te experimenteren met een romp met een hoge aspectverhouding en versterkte wapens) en een schip met zo'n nieuwigheid, met zulke revolutionaire vormen besloten ze om te bouwen op de beste scheepswerf, d.w.z. in Engeland (toen hadden we nog niet eens zo lang een kade). De onderhandelingen vonden misschien aan de vooravond en zelfs tijdens de REV plaats, maar het bevel werd na de oorlog nog steeds gegeven.
                  En de afstandsmeters... voor het tweede squadron leken ze bijna door smokkel verkregen te zijn.
                  Citaat: Alexey R.A.
                  Idealiter was het bijvoorbeeld nodig om via het neutrale Montenegro te werken - een lening voor de aankoop van schepen (met smeergeld) en de verdere overdracht van schepen aan het geallieerde Rusland.
                  Het zou goedkoper zijn dan een nederlaag in de oorlog.

                  Over welke ‘vooravond van de oorlog’ schrijf je, als onze slimste wijze mannen precies aan de vooravond van de oorlog de ‘Nishin’ en ‘Kosuga’ (destijds droegen ze trotse Latijns-Amerikaanse namen) weigerden, die ons aangeboden door de eigenaar van de scheepswerf die ze heeft gebouwd? Hij bood hen bonusgranaten aan en bemiddeling voor het losgeld van hun kruisers uit Argentinië (en Chili). Heel officieel, legaal en VOOR de start van de REV.
                  Maar liefhebbers van ballerina's en parades weigerden dit trots en met tegenzin - ze zeggen dat deze kruisers niet voldoen aan de behoeften van de Russische marine
                  Ja, als we alleen ‘Nishin’ en ‘Kasuga’ hadden gekocht, zou dit de machtsverhoudingen ernstig hebben veranderd. De Yaps zouden twee kruisers minder hebben, en het squadron van Rozhdestvensky (ze konden Arthur nog steeds niet bijhouden vóór de REV) zou nog twee pantserkruisers hebben. En hij zou 9 (negen) volwaardige schepen in zijn gevechtslinie hebben gehad: vier "Borodinets", "Oslyabya", twee "Garibaldians", "Sisoi de Grote" en "Navarin". . De Japanners zouden, na het verlies van twee slagschepen, voor alle plaatsen en gevallen slechts 10 gepantserde schepen hebben gehad.
                  Maar aangezien Uwe Majesteit ook van deze twee kruisers hield, waarom zou u dan zelfs maar dromen over de Chileense en Argentijnse met de aankoop van de “dieven”-methode? Over... vond dit ook geweldig.
                  1. 0
                    Februari 9 2024
                    Citaat van Bayard
                    Ik kan me niets herinneren van de turbinevernietiger

                    Over zijn aankoop stond in datzelfde artikel van S.A. Gladkikh. "Exotische kruisers"
                    Citaat van Bayard
                    De onderhandelingen hebben misschien aan de vooravond en zelfs tijdens de kernoorlog plaatsgevonden, maar het bevel werd nog steeds na de oorlog gegeven.

                    Op 31 mei 1905, slechts twee weken na Tsushima, werd een contract getekend tussen het Russische Ministerie van Marine en het Britse bedrijf Vickers om een ​​pantserkruiser te bouwen.
                    © SE Vinogradov, AD Fedechkin. Rurik is het vlaggenschip van de Baltische Vloot.
                    1. -1
                      Februari 9 2024
                      Citaat: Alexey R.A.
                      Op 31 mei 1905, slechts twee weken na Tsushima, werd een contract getekend tussen het Russische Ministerie van Marine en het Britse bedrijf Vickers om een ​​pantserkruiser te bouwen.

                      Dit betekent alleen dat de Republiek Ingoesjetië tegen die tijd voor Groot-Brittannië had gecapituleerd en een nederlaag in het Grote Spel had toegegeven.
                      Maar als platform bleek de kruiser echt een lust voor het oog: met een VI van ruim 17 ton en een voertuigvermogen van 000 pk produceerde hij 20 knopen. Maar de samenstelling van de wapens... 000" + 21,5" ... en hoe moet je hier schieten? Wanneer zijn alle uitbarstingen hetzelfde?
                  2. 0
                    Februari 14 2024
                    Citaat van Bayard
                    Citaat: Alexey R.A.
                    Hetzelfde Engeland waar tijdens de REV de turbinevernietiger werd gekocht en de Rurik II werd besteld.

                    Ik kan me niets herinneren van de turbinevernietiger, maar de "Rurik-2" werd ontworpen aan de vooravond van de RYAV (ze besloten te experimenteren met een romp met een hoge aspectverhouding en versterkte wapens) en een schip met zo'n nieuwigheid, met zulke revolutionaire vormen besloten ze om te bouwen op de beste scheepswerf, d.w.z. in Engeland (toen hadden we nog niet eens zo lang een kade). De onderhandelingen vonden misschien aan de vooravond en zelfs tijdens de REV plaats, maar het bevel werd na de oorlog nog steeds gegeven.
                    En de afstandsmeters... voor het tweede squadron leken ze bijna door smokkel verkregen te zijn.
                    Citaat: Alexey R.A.
                    Idealiter was het bijvoorbeeld nodig om via het neutrale Montenegro te werken - een lening voor de aankoop van schepen (met smeergeld) en de verdere overdracht van schepen aan het geallieerde Rusland.
                    Het zou goedkoper zijn dan een nederlaag in de oorlog.

                    Over welke ‘vooravond van de oorlog’ schrijf je, als onze slimste wijze mannen precies aan de vooravond van de oorlog de ‘Nishin’ en ‘Kosuga’ (destijds droegen ze trotse Latijns-Amerikaanse namen) weigerden, die ons aangeboden door de eigenaar van de scheepswerf die ze heeft gebouwd? Hij bood hen bonusgranaten aan en bemiddeling voor het losgeld van hun kruisers uit Argentinië (en Chili). Heel officieel, legaal en VOOR de start van de REV.
                    Maar liefhebbers van ballerina's en parades weigerden dit trots en met tegenzin - ze zeggen dat deze kruisers niet voldoen aan de behoeften van de Russische marine
                    Ja, als we alleen ‘Nishin’ en ‘Kasuga’ hadden gekocht, zou dit de machtsverhoudingen ernstig hebben veranderd. De Yaps zouden twee kruisers minder hebben, en het squadron van Rozhdestvensky (ze konden Arthur nog steeds niet bijhouden vóór de REV) zou nog twee pantserkruisers hebben. En hij zou 9 (negen) volwaardige schepen in zijn gevechtslinie hebben gehad: vier "Borodinets", "Oslyabya", twee "Garibaldians", "Sisoi de Grote" en "Navarin". . De Japanners zouden, na het verlies van twee slagschepen, voor alle plaatsen en gevallen slechts 10 gepantserde schepen hebben gehad.
                    Maar aangezien Uwe Majesteit ook van deze twee kruisers hield, waarom zou u dan zelfs maar dromen over de Chileense en Argentijnse met de aankoop van de “dieven”-methode? Over... vond dit ook geweldig.

                    Nogmaals uw conclusies. Ik herhaal nogmaals: niemand verwachtte dat de oorlog snel zou beginnen, het scheepsbouwprogramma was opgesteld voor 1906-7. Tegen die tijd hadden alle inwoners van Borodino in Arthur moeten zijn.
                    Maar het eerste schip had zichzelf kunnen opofferen in plaats van heen en weer te snellen. Zelfs enige uitwisseling van schepen zou Rozjdestvenski hebben geholpen.
                    1. 0
                      Februari 14 2024
                      Citaat uit Kartograaf
                      Niemand had verwacht dat de oorlog snel zou beginnen, het scheepsbouwprogramma was gepland voor 1906-7. Tegen die tijd hadden alle inwoners van Borodino in Arthur moeten zijn.

                      Wie zou er op ons wachten?? Ze wachtten niet eens.
                      Het feit dat het Japanse scheepsbouwprogramma in 1903 zou eindigen, was ruim van tevoren bekend. Maar onze scheepswerven zouden het tempo gegarandeerd niet bijhouden, zelfs het aan de tijd aangepaste programma garandeerde het verschijnen van de 2e teen niet eerder dan in 1905. Tegen dezelfde datum hadden de versterking en de uitrusting van Port Arthur met kustgeschut voltooid moeten zijn. Dus tegen midden/eind 1903 konden er bij Arthur slechts drie Poltava's en twee of drie overbelichtingen voorkomen. Om dit probleem op de een of andere manier op te lossen, werd besloten schepen te bestellen bij buitenlandse scheepswerven. Maar Witte's tussenkomst verminderde het aantal bestelde schepen aanzienlijk. Crump (VS) was dus klaar om binnen de vereiste deadline twee slagschepen en twee pantserkruisers te bouwen. We bestelden alleen de Retvizan en de gepantserde Varyag. De Fransen waren klaar om twee gepantserde schepen te bouwen. Maar in plaats van twee slagschepen bestelden ze de Tsarevich en de Bayan, ingekort qua VI en bewapening (maar goed gepantserd). Nou ja, drie verschillende soorten pantserkruisers in Duitsland. Hoewel het bedrijf Shihau rekende op het bestellen van 3 van dergelijke kruisers met de overdracht van alle documentatie voor de bouw van nog eens 4 in Rusland.
                      Elke gang van zaken heeft zijn eigen ritme, en RI viel niet in dit ritme. Als Japan sinds het begin van de oorlog nog minstens een half jaar had gewacht, had het eerste paar inwoners van Borodino de eerste teen kunnen versterken, en “Oslyabya” zou daar ook zijn geweest. Maar het feit is dat Engeland in 1 eiste dat de Japanners zouden beginnen, onmiddellijk nadat de laatste gebouwde schepen in Japan waren aangekomen. En zodat de Japanners geen vertraging opliepen, gaven Amerikaanse banken hen een grote lening voor de oorlog. De Britten hielpen bij het kopen van "Nishin" "Kasuga". Na zo'n gedoe met het in de steek laten van de Garibaldians werden onze kansen nog zuurder. Onmiddellijk na de aankomst van deze kruisers in Japan viel Togo Arturi aan en werd in Chemulpo geblokkeerd door de Varyag en Koreets.
                      1. 0
                        Februari 14 2024
                        Citaat van Bayard
                        Citaat uit Kartograaf
                        Niemand had verwacht dat de oorlog snel zou beginnen, het scheepsbouwprogramma was gepland voor 1906-7. Tegen die tijd hadden alle inwoners van Borodino in Arthur moeten zijn.

                        Wie zou er op ons wachten?? Ze wachtten niet eens.
                        Het feit dat het Japanse scheepsbouwprogramma in 1903 zou eindigen, was ruim van tevoren bekend. Maar onze scheepswerven zouden het tempo gegarandeerd niet bijhouden, zelfs het aan de tijd aangepaste programma garandeerde het verschijnen van de 2e teen niet eerder dan in 1905. Tegen dezelfde datum hadden de versterking en de uitrusting van Port Arthur met kustgeschut voltooid moeten zijn. Dus tegen midden/eind 1903 konden er bij Arthur slechts drie Poltava's en twee of drie overbelichtingen voorkomen. Om dit probleem op de een of andere manier op te lossen, werd besloten schepen te bestellen bij buitenlandse scheepswerven. Maar Witte's tussenkomst verminderde het aantal bestelde schepen aanzienlijk. Crump (VS) was dus klaar om binnen de vereiste deadline twee slagschepen en twee pantserkruisers te bouwen. We bestelden alleen de Retvizan en de gepantserde Varyag. De Fransen waren klaar om twee gepantserde schepen te bouwen. Maar in plaats van twee slagschepen bestelden ze de Tsarevich en de Bayan, ingekort qua VI en bewapening (maar goed gepantserd). Nou ja, drie verschillende soorten pantserkruisers in Duitsland. Hoewel het bedrijf Shihau rekende op het bestellen van 3 van dergelijke kruisers met de overdracht van alle documentatie voor de bouw van nog eens 4 in Rusland.
                        Elke gang van zaken heeft zijn eigen ritme, en RI viel niet in dit ritme. Als Japan sinds het begin van de oorlog nog minstens een half jaar had gewacht, had het eerste paar inwoners van Borodino de eerste teen kunnen versterken, en “Oslyabya” zou daar ook zijn geweest. Maar het feit is dat Engeland in 1 eiste dat de Japanners zouden beginnen, onmiddellijk nadat de laatste gebouwde schepen in Japan waren aangekomen. En zodat de Japanners geen vertraging opliepen, gaven Amerikaanse banken hen een grote lening voor de oorlog. De Britten hielpen bij het kopen van "Nishin" "Kasuga". Na zo'n gedoe met het in de steek laten van de Garibaldians werden onze kansen nog zuurder. Onmiddellijk na de aankomst van deze kruisers in Japan viel Togo Arturi aan en werd in Chemulpo geblokkeerd door de Varyag en Koreets.

                        Oorlogen beginnen niet uit het niets. Er is voor alles een reden. Zo werd de Japanse aanval op Pearl Harbor voorafgegaan door Amerikaanse beperkingen op de aanvoer van olie en ander strategisch materiaal. De aanval op Port Arthur werd voorafgegaan door mislukte onderhandelingen over invloedszones in Mantsjoerije. Bovendien:
                        In januari beschuldigde Kuropatkin V.K. Plehve ervan te hebben geholpen een oorlog te beginnen, waarop hij antwoordde: “Om de revolutie in stand te houden, hebben we een kleine zegevierende oorlog nodig.”
                        Dat wil zeggen dat Rusland, vertegenwoordigd door zijn heersende klasse, Japan niet als een serieuze tegenstander beschouwde.
                        De overwinning in de oorlog, of in Mantsjoerije, had zonder vloot behaald kunnen worden, zo bleek uit de oorlog van 1945.
                      2. 0
                        Februari 15 2024
                        Citaat uit Kartograaf
                        Dat wil zeggen dat Rusland, vertegenwoordigd door zijn heersende klasse, Japan niet als een serieuze tegenstander beschouwde.

                        Dat is zeker . Vooral de gekroonde Sebarieten en de hof-Sebarieten. Want alleen een drugsverslaafde of een gek zou Rozjdestvenski vanuit Madagaskar (en vooral vanuit Cam Ranh) kunnen sturen om door te breken naar Vladivostok. En toen het naoorlogse onderzoek in een bepaald geval de hoogste en helderste dwaasheid begon te bereiken, werden bijna alle aanklachten tegen de deelnemers aan die gebeurtenissen ingetrokken. En Witte vluchtte simpelweg direct naar het buitenland. Vanuit verantwoordelijkheid.

                        Citaat uit Kartograaf
                        De overwinning in de oorlog, of in Mantsjoerije, had zonder vloot behaald kunnen worden, zo bleek uit de oorlog van 1945.

                        Hier was het veel moeilijker, en precies in 1904, toen de Circum-Baikal-spoorweg net in het tempo van Stachanov werd aangelegd. Er waren te weinig troepen in Arthur en Mantsjoerije, en er waren te weinig gevechtsvoorraden voor de troepen. Vooral granaten voor veldartillerie. Japan had een gemobiliseerd leger en er waren geen problemen met de bevoorrading. Op zee weerhield niemand hen ervan hun krachten te bundelen en voor logistiek te zorgen.
                        In 1905 hadden onze troepen in Mantsjoerije al voldoende troepen verzameld, maar voor de bevoorrading was er slechts EEN smalspoortak van de CER, dus moesten er ook voorraden voor het offensief worden verzameld. En gedurende deze tijd zou Japan de verovering van onze Sakhalin en Kamtsjatka hebben voltooid, Vladivostok hebben aangevallen of troepen in Primorye hebben geland, waardoor onze grondtroepen in verschillende richtingen zouden zijn uitgerekt.
                        Nee, juist in die oorlog werd het succes ervan juist bepaald door de dominantie op zee.
                        En in 1945 had Japan praktisch geen vloot meer (zoals de onze in het Verre Oosten), maar wel een dubbelsporige breedspoor Trans-Siberische spoorlijn en het beste door de strijd geharde landleger ter wereld.
                        Het begin van het verlies van de oorlog tegen Japan vond plaats toen de Republiek Ingoesjetië, na een onjuiste beoordeling van de bedoelingen en capaciteiten van de vijand (inclusief zijn bondgenoten natuurlijk), besloot haar eigen plannen voor het versterken van onze strijdkrachten in het Verregebied NIET te koppelen aan Oost naar plannen voor de herbewapening van het leger en de marine van Japan. Dat wil zeggen, al op het niveau van 1895-1896.
                        In 1898 beseften ze al dat ze de boot hadden gemist en begonnen ze schepen in het buitenland te bestellen. Maar de alomtegenwoordige Witte minimaliseerde de impact van deze inspanningen en als gevolg daarvan kregen we alles wat we kregen. Inclusief nutteloze granaten en explosieven erin.
                    2. 0
                      Februari 14 2024
                      Citaat uit Kartograaf
                      Maar de eerste had zichzelf kunnen opofferen

                      In geen geval hield Arthur haar vast. En ze konden de strijd niet aan zonder twee nieuwe slagschepen.
                      Citaat uit Kartograaf
                      Zelfs enige uitwisseling van schepen zou Rozjdestvenski helpen

                      Rozhdestvensky kwam te hulp en was geen zelfvoorzienende strijdmacht. De Arthurians hebben Togo al verbluffende schade toegebracht door twee van zijn slagschepen met mijnen tot zinken te brengen. Zonder onze Petropavlovsk, die al snel werd opgeblazen met Makarov aan boord, zouden we na het repareren van onze slagschepen een goede kans hebben gehad in een gevecht met de belangrijkste strijdkrachten van Togo. Onze vijf volwaardige slagschepen + twee overbelichtingen en de Bayan zorgden voor 8 gepantserde schepen van de gevechtslinie. Tegen 4 slagschepen + maximaal 5 pantserkruisers van Togo (nog eens 3 pantserkruisers bewaakten het Vladivostok-detachement). 8 versus 9, maar met een serieus voordeel in ons voordeel qua hoofdkaliber. Het zou dus mogelijk zijn om te vechten, vooral met Makarov. Maar Makarov stierf samen met het slagschip. En met 7 schepen was het alleen mogelijk om te vechten onder dekking van kustbatterijen. Maar het was heel goed mogelijk om op Rozhdestvensky te wachten... Als hij recht op hen af ​​liep. Met ook 7 slagschepen, waaronder de Oslyabya.
                      Maar hij reisde door Afrika, ontmoette de kruiser niet, schakelde de scheepsmotoren uit, putte de bemanning uit en kwam te laat!
                      En hier is de sleutel: als 'Nishin en' Kasuga' bij ons waren geweest, zou Rozhdestvensky rechtstreeks naar Arthur zijn gegaan, en zelfs zonder de 1e Teen te ontmoeten, ging hij gemakkelijk (hoewel hoogstwaarschijnlijk met een gevecht) alleen naar Arthur. met Togo op gelijke voet!!Met een van jouw squadrons!
                      Maar het was Witte die dit niet mogelijk maakte. Hij hield de Oslyabya in Suez vast en verhinderde dat deze naar Arthur zou komen, hij stond de aankoop van de Garibaldianen niet toe, hij stond niet toe dat Rozhdestvensky met een gedwongen mars rechtstreeks naar Arthur ging en beloofde hem 'exotische kruisers'.
                      Hierna is het niet verrassend dat Rozhestvensky een verrekijker voor Tsushima gooide.

                      We ronden de analyse af. RI kon die oorlog niet winnen juist vanwege deze samenstelling en kwaliteit van de macht:
                      - de koning die dom speelde en niemand onder controle had,
                      - een verheven oom die alleen geïnteresseerd was in geld (groot geld) en ballerina's,
                      - en Witte, die ongecontroleerd zijn machinaties weefde.
                2. +1
                  Februari 9 2024
                  Citaat: Alexey R.A.
                  En wat zou hem ervan weerhouden alles te doen zoals in het echte leven? Hoeveel gevechtsklare linieschepen zouden er bij de waarschijnlijke komst van Rozjdestvenski in de 1e TOE overblijven?

                  Precies zoveel als er de Gele Zee zijn binnengegaan voor een doorbraak. Alleen de Bayan zou hoogstwaarschijnlijk nog intact zijn zonder door een mijn te zijn opgeblazen.
                  En toch wankelde in de Gele Zee de weegschaal van het lot.
                  Rozhdestvensky heeft hetzelfde aantal (7 gepantserde schepen van de gevechtslinie).
                  Pas nu zou het 2e squadron arriveren, niet uitgeput door versleten voertuigen en algen op zijn buik, maar fris, zonder vertraging - via Suez en de Indische Oceaan, zonder lange stops bij Madagaskar en Cam Ranh. Precies op het moment dat de belangrijkste krachten van Togo al uitgeput waren door constante diensten en rondhangen op de rede bij Formosa. En zonder enige ervaring met gevechten in de Gele Zee. En of het belangrijk is.
                  En het Vladivostok-detachement heeft nog geen pak slaag gekregen in een gevecht met vijandelijke pantserkruisers en heeft geen verliezen geleden. En hij moest in bedwang worden gehouden.
                  Begrijp je dat? Dat zou in DRIE sterk gescheiden richtingen moeten worden opgesplitst. Maar je kunt het niet onbeheerd achterlaten - ze zullen zelfs vanuit Vladik, zelfs vanuit Arthur, de zee op gaan en de lichtkrachten aanvallen die de aanvoer van grondtroepen dekken. Het zou nodig zijn om daar minstens drie pantserkruisers achter te laten...
                  EN ?
                  Er zijn nog zeven tot negen schepen in Togo (een of twee zullen tegen die tijd zeker in reparatie zijn, zij het voor een korte tijd), tegenover zeven tot acht in Arthur en zeven in Rozhdestvensky. Ondanks het feit dat we qua hoofdkaliber een voordeel hebben in elke groep schepen.
                  Gespannen?
                  Stel je dus voor dat met de nadering van het squadron van Rozhdestvensky (en alleen de gevechtskern + een hogesnelheidskruiser voor verkenning komen), het Arthur-squadron de buitenste rede binnengaat ...
                  Wat moet Togo doen? Aanvallen met beschikbare troepen, aangevallen worden door kustbatterijen, of alles achterlaten om Rozhdestvensky te ontmoeten?
                  Laten we zeggen dat hij de tweede optie kiest en Rozhestvensky gaat ontmoeten met alle negen schepen van de gevechtslinie.
                  Wat doet het Arthuriaanse squadron?
                  Dat klopt, hij gaat als volgende. Met alle acht de wimpels (met Bayan). Op veilige afstand uiteraard en zelfs uit het zicht.
                  Wat moet Togo doen? Omdraaien en vechten? Het 1e squadron zal het ontvangen terwijl het zich terugtrekt naar Port Arthur... en het detachement van Togo meeneemt. Arthur is niet ver weg, de strijd is niet verschrikkelijk, de krachten zijn bijna gelijk.
                  En op dit moment nadert Rozhdestvensky onverbiddelijk met zeven schepen van zijn gevechtslinie. Hij komt dichter bij Arthur.
                  Als Togo richting Rozhdestvensky snelt, zal het 1e squadron als volgende naar voren komen en hem in de staart slaan. En door hun krachten te bundelen zullen beide squadrons unaniem het versplinterende en gedurfde Togo aanvallen.
                  Maar Togo heeft nog steeds geen ervaring met vechten in de Gele Zee!!
                  En net als de eerste keer zal hij pantserdoorborende wapens schieten, die niet bijzonder eng zijn voor onze schepen. Ze zijn nog niet één keer door het pantser heen gedrongen en hun explosieve effect is lager.
                  Hamer, aambeeld en... walnoot.
                3. -2
                  Februari 10 2024
                  Citaat: Alexey R.A.
                  Hoeveel gevechtsklare linieschepen zouden er bij de waarschijnlijke komst van Rozjdestvenski in de 1e TOE overblijven?

                  Ik denk dat hij het daar zou hebben gehaald vóór de slag van het 1e squadron in de Gele Zee. Dat wil zeggen dat alle hoofdschepen in dienst zouden zijn: "Retvizan" en "Tsesarevich" zijn al gerepareerd, "Poltava" zijn allemaal in goede staat, twee "Peresvet" zijn in volledige gevechtsmodus (de boeg 6" is naar het front en wakker worden), en "Bayan" is nog steeds intact - ongedeerd, niet opgeblazen door een mijn. Totaal 2+3+2+1=8 - acht schepen van de gevechtslinie konden door het 1e squadron worden ingezet. En dit is een behoorlijk formidabele kracht tegen de resterende vier slagschepen en acht kruisers van de Toga-gevechtslinie. Hij moet tenslotte minstens drie pantserkruisers tegen het Vladivostok-detachement kruisers houden, en het is onmogelijk om er minder te hebben. De Vladivostok-kruisers waren immers nog niet aangevallen tijdens een poging om het ontmoetingspunt te bereiken tijdens de slag in de Gele Zee. Er is nog geen gevecht geweest. In totaal heeft Togo maximaal 9 schepen in de gevechtslinie. Maximaal omdat er af en toe reparaties plaatsvinden, omdat schepen moeilijke diensten hebben.
                  Dus - 9 schepen van Toga tegen 8 schepen van het 1e squadron, en tegen 7 linieschepen (4 Borodino, "Oslyabya", "Sisoy de Grote", "Navarin") van Rozhdestvensky.
                  Stel dat Rozhdestvensky naar Arthur gaat en bevoorradingsschepen achterlaat, bewaakt door lichte en hulpkruisers, bijvoorbeeld in Cam Ranh. Hij heeft een lichte kruiser bij zich voor verkenning. Gaat voor een doorbraak in Arthur.
                  Beide detachementen van onze schepen (beide squadrons) zijn inferieur wat betreft het aantal wimpels, maar superieur wat betreft kanonnen. En de schepen van Togo zijn al behoorlijk uitgeput door constante diensten, de bemanning is moe, de schepen hebben al onderhoud nodig en andere hebben reparaties nodig. De schepen van Rozhdestvensky zijn behoorlijk gezond, niet overgroeid met algen
                  En de Japanners hebben nog steeds geen ervaring met vechten in de Gele Zee. Daarom zullen ze precies schieten met pantserdoordringende wapens, die niet bijzonder eng zijn voor onze schepen - ze zullen het pantser niet binnendringen, het explosieve effect is niet genoeg voor iets fataals.
                4. -2
                  Februari 10 2024
                  Citaat: Alexey R.A.
                  Als ik Togo had gescoord voor de 1e TOE, kan ze nog steeds nergens heen, en ze zal niet ver komen. En hij zou de strijdkrachten van Rozjdestvenski in de Gele Zee hebben ontmoet, ergens op dezelfde parallel.

                  Uh, het 1e squadron met de gerepareerde Retvizan en Tsarevich, en met een levende Bayan, is tot veel in staat. wenk
                  Laten we ons voorstellen dat Arthur wordt herkend als de tijd en plaats van de afspraak. En binnen een paar dagen gaan ze met al hun hoofdtroepen naar de buitenaanval.
                  Oeps. lol Wat moet Toga doen? (en hij staat vlakbij Formosa)
                  Met spoed de strijd aangaan?
                  Ja, gemakkelijk - welkom bij kustbatterijen en mijnbanken. Zoals ze zeggen, laten we dansen.
                  Maar dan komt Toga erachter dat Rozhestvensky eraan komt. Misschien wordt hij al gedreven door de hulpkruisers van het gordijn... En Toga haast zich om hem te ontmoeten.
                  Wat doet het Arthuriaanse squadron?
                  En ze gaat achter hem aan! Met dekkingskruisers en zelfs torpedobootjagers. lol En wat moet hij doen? Draai je om en ga de strijd aan?
                  Замечательно ja De Arthurians accepteren de strijd, maar trekken zich terug naar Arthur en lokken Toga naar mijnbanken en onder kustartillerie.
                  Ondertussen gaat Rozhdestvensky. Het naderen.
                  Op de Arthurians spugen en op volle snelheid (om weg te komen) naar het 2e squadron rennen?
                  Hoe kunnen we, als het vuur eenmaal is opgebrand, op maximale snelheid vechten? Ja, en het 1e squadron loopt nog steeds achter, en als er een gevecht plaatsvindt met Rozhdestvensky, zal het zijn staart raken, en door hun krachten te bundelen zullen ze hem zeker neerhalen.
                  Ik herinner u eraan dat er NOG geen strijd in de Gele Zee heeft plaatsgevonden en dat de Japanners nog geen conclusies hebben getrokken. Het blijkt dus dat er een hamer (nou ja... een hamer) uit het zuiden komt, en een aambeeld uit het noorden. En hoe het ook afloopt, Rozhdestvensky zal Arthur bereiken. En dan verandert alles. Het Japanse leger onder Arthur wordt verstoken van bevoorrading over zee (en er is geen andere bevoorrading - er is geen spoorlijn vanuit Korea). En de stoom begint op te raken. Ondertussen wordt het gladgestreken door marineartillerie. Ook Formosa is al ongemakkelijk - de verenigde krachten van de Pacifische Vloot, verdeeld in detachementen langs snelheden. Borodino + "Retvizan" met "Tsesarevich" + drie "Peresvet" - een snel detachement, en met hen "Bayan". "Poltava" + " Sisoy de Grote" + "Navarin" - een hulpdetachement dat samen met het eerste opereert, maar in het geval van een gevecht met hoge snelheid kan het achterop raken... Er zijn slechts 15 wimpels, waarvan slechts één kruiser (en Peresvet natuurlijk, wat ergens tussenin zit) en 11 slagschepen.
                  En ze gaan op jacht naar Togo.
                5. -3
                  Februari 10 2024
                  Citaat: Alexey R.A.
                  De 2e TOE is een enkel gevechtssquadron.

                  Ze hebben problemen met granaten, ze weten het nog niet, maar de strijd zal het uitwijzen. En misschien zal er ter plekke iets moeten gebeuren, maar Arthur beschikt al over een krachtige kracht. Die zorgt voor escorte voor bevoorradingsschepen, kruisers en torpedobootjagers van het 2e squadron en Arthur. En het werk aan de communicatie- en bevoorradingsbases/havens van het Japanse landleger begint. Ze worden uit Arthur verdreven (zonder voorraden zullen ze het niet lang volhouden en zullen ze worden teruggetrokken naar de hoofdmacht. Ze hebben absoluut geen tijd voor Arthur. En de belangrijkste krachten van de Pacific Fleet verdrijven Togo weg van Formosa en hij heeft nog één taak: het beschermen van de routes, havens en bevoorradingsbases in Korea. En na een tijdje komen de aanvalstroepen van de Pacifische Vloot naar Korea. En het meest interessante begint: manoeuvreeroorlogvoering op zee. De Japanners hebben een " hogesnelheidsvleugel" - 6 snelle kruisers van de gevechtslinie. En ze kunnen altijd de afstand overbruggen en de strijd ontwijken.
                  Ze kunnen . Maar de slagschepen van Togo en twee Garibaldians - NEE. Dit is dus gewoon manoeuvreren en wegrijden in het donker. Maar Toga zal een gevecht met onze linie van 15 schepen, waarvan 11 slagschepen, niet kunnen doorstaan. En onze vloot begint te opereren in de buurt van Korea, waarbij ze Japanse havens en bases vernietigt, bevoorradingskonvooien onderschept, trofeeën en prijzen in ontvangst neemt... en de belangrijkste strijdkrachten altijd in een vuist houdt.
                  Het Japanse grondleger begint te lijden. En het Russische leger in Mantsjoerije en in het Verre Oosten als geheel groeit door versterkingen langs de Trans-Siberische spoorlijn. En als er genoeg kracht is, zijn de Yaps klaar. Ons hoogste punt zal samenvallen met hun laagste punt.
                  Maar het derde squadron van Nebogatov nadert ook. Dat zag er belachelijk uit in Tsushima. Maar voor een zeeblokkade, ondersteuning van grondtroepen, landingen, bescherming van marinebases en andere ondersteunende doeleinden is het een zeer nuttige hulpbron. En met het 3e squadron zullen niet alleen bevoorradingsschepen geschikt zijn, maar ook ... over een verdeling van nieuwe troepen - het gaat niet alleen om het onder druk zetten van de Trans-Siberiër. En als tegen die tijd de vijand nog steeds op Liaodong is, dan zal deze divisie, na het garnizoen te hebben versterkt, in Dalny landen, het van land versterken en de vijand uit de “inheemse Liaodong-regio” verdrijven.
                  1. 0
                    Februari 14 2024
                    Citaat van Bayard
                    Citaat: Alexey R.A.
                    De 2e TOE is een enkel gevechtssquadron.

                    Ze hebben problemen met granaten, ze weten het nog niet, maar de strijd zal het uitwijzen. En misschien zal er ter plekke iets moeten gebeuren, maar Arthur beschikt al over een krachtige kracht. Die zorgt voor escorte voor bevoorradingsschepen, kruisers en torpedobootjagers van het 2e squadron en Arthur. En het werk aan de communicatie- en bevoorradingsbases/havens van het Japanse landleger begint. Ze worden uit Arthur verdreven (zonder voorraden zullen ze het niet lang volhouden en zullen ze worden teruggetrokken naar de hoofdmacht. Ze hebben absoluut geen tijd voor Arthur. En de belangrijkste krachten van de Pacific Fleet verdrijven Togo weg van Formosa en hij heeft nog één taak: het beschermen van de routes, havens en bevoorradingsbases in Korea. En na een tijdje komen de aanvalstroepen van de Pacifische Vloot naar Korea. En het meest interessante begint: manoeuvreeroorlogvoering op zee. De Japanners hebben een " hogesnelheidsvleugel" - 6 snelle kruisers van de gevechtslinie. En ze kunnen altijd de afstand overbruggen en de strijd ontwijken.
                    Ze kunnen . Maar de slagschepen van Togo en twee Garibaldians - NEE. Dit is dus gewoon manoeuvreren en wegrijden in het donker. Maar Toga zal een gevecht met onze linie van 15 schepen, waarvan 11 slagschepen, niet kunnen doorstaan. En onze vloot begint te opereren in de buurt van Korea, waarbij ze Japanse havens en bases vernietigt, bevoorradingskonvooien onderschept, trofeeën en prijzen in ontvangst neemt... en de belangrijkste strijdkrachten altijd in een vuist houdt.
                    Het Japanse grondleger begint te lijden. En het Russische leger in Mantsjoerije en in het Verre Oosten als geheel groeit door versterkingen langs de Trans-Siberische spoorlijn. En als er genoeg kracht is, zijn de Yaps klaar. Ons hoogste punt zal samenvallen met hun laagste punt.
                    Maar het derde squadron van Nebogatov nadert ook. Dat zag er belachelijk uit in Tsushima. Maar voor een zeeblokkade, ondersteuning van grondtroepen, landingen, bescherming van marinebases en andere ondersteunende doeleinden is het een zeer nuttige hulpbron. En met het 3e squadron zullen niet alleen bevoorradingsschepen geschikt zijn, maar ook ... over een verdeling van nieuwe troepen - het gaat niet alleen om het onder druk zetten van de Trans-Siberiër. En als tegen die tijd de vijand nog steeds op Liaodong is, dan zal deze divisie, na het garnizoen te hebben versterkt, in Dalny landen, het van land versterken en de vijand uit de “inheemse Liaodong-regio” verdrijven.

                    Fantastisch, zo is ze
                    1. 0
                      Februari 14 2024
                      Er waren daar herhalingen, ik dacht dat de opmerking verloren was gegaan. Nu keek ik - ja, ik heb veel tekst gemaakt.
                      Citaat uit Kartograaf
                      Fantastisch, zo is ze

                      Het lijkt op een kaartspel op het hoofdkwartier. wanneer verschillende opties worden overwogen en naar de optimale wordt gezocht.
                      Maar in de realiteit van dat RI was wat hierboven werd beschreven nauwelijks mogelijk.
                6. 0
                  Februari 10 2024
                  Citaat: Alexey R.A.
                  Als we het op deze manier gebruiken, waar gaan we het dan repareren?

                  In Arthur, Dalniy (na de bevrijding) en in Vladivostok.
                  Trouwens, erover - Vladivostok. Na het opstarten van de database voor de Koreaanse kust, de verspreiding van de Yap-vloot en het verbreken van hun communicatie, wordt de communicatie met Vladivostok hersteld.
                  Wat hebben we in Vladivostok?
                  En daar hebben we een detachement kruisers. Tegen die tijd is de "Bogatyr" misschien al op de rotsen gebroken (of misschien niet, ik weet niet meer wanneer), maar er zijn daar zeker drie grote kruisers en die zijn nog niet aangevallen. Voor een gevechtslinie is de kracht matig (hoewel ze nuttig kunnen zijn in de algemene linie), maar als overvallers, voor een blokkade en als onderdeel van de hoofdmacht, +3 wimpels... in totaal zijn er al 18 wimpels van de hoofdmacht. En dit is al serieus.
                  Dus wat zijn we aan het doen?
                  En we verzamelen alle Dobroflot-schepen, alle prijsschepen en zelfs enkele hulpkruisers (dit zijn in wezen grote stoomschepen, en bovendien snelle) en organiseren een LANDINGTROEP van Vladivostok naar... Chemulpo! En naar een aantal andere havens waar de Japanners de bevoorrading van het landleger organiseerden. We bezetten deze havens, nemen alle trofeeën en prijzen in beslag en organiseren de verdediging tegen Japanse grondtroepen als ze proberen zich terug te trekken. Met steun van de marine uiteraard.
                  Dat is alles: het pad om zich terug te trekken in het Japanse land is afgesneden. Koreaanse havens (en zelfs Chemulpo) worden operationele bases van de Pacifische Vloot, garnizoenen in Koreaanse havens worden opgebouwd en de voorraadbasissen voor Japanse troepen worden actief gebruikt. De opbouw van troepen gaat door langs de zee en de Trans-Siberische spoorlijn. Zoals we ons herinneren had de Republiek Ingoesjetië in 1905 al een miljoenkoppige groep in het Verre Oosten verzameld, maar onze overdracht is al onderweg over zee.
                  En niemand ter wereld bekritiseert Rusland meer... iedereen kijkt naar de opkomende Russische beer. En ze beginnen ontzag te krijgen.
                  In Mantsjoerije en Korea werd het Japanse leger vernietigd en gevangengenomen.
                  Volledige zeeblokkade.
                  De kracht van de Japanse vloot is aan het smelten. Zowel bij gevechtsbotsingen, als door slijtage en ongelukken tijdens het racen op maximale snelheid (en dat moet ook).
                  De Britten en Amerikanen beginnen te zoeken naar een reden voor onderhandelingen om Japan te redden van een volledige nederlaag en nederlaag.
                  En we bereiden een landing op Hokkaido voor. , de Russische vlag wappert boven de Koerilen-eilanden.
                  De onderhandelingen beginnen over... Jindao is een Duitse kolonie in China.
                  Mogelijk in Berlijn.
                  Databases stoppen niet voordat aan al onze eisen is voldaan.
                  Demilitarisering. Denazificatie. Welnu, de Koerilen-eilanden en Hokkaido zijn absoluut van ons, dit is heilig - ik was tenslotte in mijn kindertijd bevriend met de nakomelingen van Yesaul Shabalin. Ze woonden via een hek bij mijn grootvader in het dorp.
                  Hoe gaat het met Rasteryaev (?) - "Waarom knijp je je ogen verkeerd, broeder \ Geef me het eiland snel terug."
                  En vrijheid voor de Ainu - zij zijn onze onderdanen, we zullen hun staatsburgerschap herstellen. bullebak
              2. 0
                Februari 10 2024
                Zeer optimistisch.
                En nu laten ze mij niet winnen. Machtsevenwicht en bedoelingen in de wereld. Iemand houdt zijn snor vast. En trouwens.. De hele wereld ligt in puin, het is maar een grap van ons leger.
                En politiek is de kunst van het mogelijke.

                Kortom, mogelijkheden...
                Niet tegen de Japanners, maar tegen andere belangen in het Verre Oosten en China
                1. 0
                  Februari 10 2024
                  Citaat: antivirus
                  Niet tegen de Japanners, maar tegen andere geïnteresseerden

                  ja
                  Citaat: antivirus
                  En nu laten ze mij niet winnen.

                  De hele wereld ligt in puin, maar jij houdt vol.
                  En een goed humeur voor jou.
          2. 0
            Februari 9 2024
            Citaat van Bayard
            Het "Prins Potemkin"-project (alleen met voertuigen van 15 - 000 pk, zoals de "Borodino") was veel eenvoudiger in uitvoering, had op dat moment de beste bepantsering en was beter bewapend (16 000-inch kanonnen versus 16 "Borodino-kanonnen). "met een lagere vuursnelheid) en daarom zouden dergelijke slagschepen veel sneller worden gebouwd.

            Dat wil zeggen dat een nieuw project op de een of andere manier in het lichaam van de “Chernomorets” CMU uit de “Baltische Zee” moet worden gepropt. Dit is anderhalf tot twee jaar.
            Citaat van Bayard
            en daarom zouden dergelijke slagschepen veel sneller worden gebouwd

            Hmmm... De bouw van "Potemkin" duurde zes jaar voordat er vertragingen optraden als gevolg van het uitbreken van de kernoorlog. En het was nog steeds niet af. "Borodintsy" gaf zich binnen 6-3 jaar over aan de vloot (de snelste werd traditioneel gebouwd door "Baltzavod").
            1. 0
              Februari 9 2024
              Citaat: Alexey R.A.
              Dat wil zeggen dat een nieuw project op de een of andere manier in het lichaam van de “Chernomorets” CMU uit de “Baltische Zee” moet worden gepropt.

              Nee . Het was noodzakelijk om "Retvizans" in de Oostzee te bouwen met hulpartilleriekazematten van de "Potemkin". Kijk naar "Potemkin" en "Retvizan" - dit is hetzelfde project, alleen Crump nam het project "Potemkin" mee in een enigszins onvoltooide vorm (net volgens de architectuur van de kazematten van 6" kanonnen.
              Citaat: Alexey R.A.
              De bouw van “Potemkin” duurde zes jaar voordat er vertragingen optraden als gevolg van het uitbreken van de kernoorlog. En het was nog steeds niet af.

              Potemkin werd gebouwd op een nieuwe scheepswerf die nog geen ervaring of ervaren personeel had. In de Oostzee zou dit project ("Retvizan" met de "Potemkin" kazematten) sneller gebouwd zijn dan de architectonisch en technisch complexe "Borodino". Kijk naar de uitvoerig gebogen vormen van de "Tsarevich" en "Borodino", naar zijn 6 (!!) 6" kaliber torens met al hun mechanisatie en gebogen pantserplaten, en dan naar de strikte en laconieke vormen van de "Retvizan". Tegelijkertijd had de kazematartillerie een aanzienlijk betere vuursnelheid en was het Potemkin-reserveringssysteem op dat moment het beste ter wereld.
              Crump waardeerde dit. En het schip werd snel en efficiënt gebouwd. En het bleek heel mooi, harmonieus en zonder enige Franse franje a la dirigible te zijn.
              Als je naar het kazematgedeelte van "Potemkin" kijkt, word je verliefd.
              Dit is hoe het gebouwd had moeten worden. Op de Oostzee met Franse auto's. En op het WK met dezelfde auto's, en niet met de oude Engelse, waarop Poltava is gebouwd.
              1. 0
                Februari 9 2024
                Citaat van Bayard
                Potemkin werd gebouwd op een nieuwe scheepswerf die nog geen ervaring of ervaren personeel had.

                Hmm... "Potemkin" werd gebouwd door de Nikolaev-admiraliteit - in hetzelfde botenhuis nr. 7 waarin eerder "Three Saints" en "Rostislav" werden gebouwd.
                Citaat van Bayard
                In de Oostzee zou dit project ("Retvizan" met de "Potemkin" kazematten) sneller gebouwd zijn dan de architectonisch en technisch complexe "Borodino".

                Bij de Baltic Plant kan het. En de Admiraliteit zou de bouw traditioneel uitstellen.
                En dit is het geval als het Ministerie van Transport en Communicatie niet in de zaak had ingegrepen. Hier is trouwens een uitstekend voorbeeld van de efficiëntie van deze afdeling:
                In augustus 1895, twee jaar na de tewaterlating, kon de bouwer bijvoorbeeld geen ventilatie op het schip installeren vanwege het ontbreken van tekeningen ervoor. En pas in november 1894, toen de "Drie Heiligen" al voor verdere voltooiing waren overgebracht van Nikolajev naar Sebastopol, besloot de Maritieme Technische Commissie over het type commandotoren om er eindelijk pantser voor te gaan maken.
                1. -1
                  Februari 9 2024
                  Citaat: Alexey R.A.
                  . "Potemkin" werd gebouwd door de Nikolaev-admiraliteit - in hetzelfde botenhuis nr. 7 waarin eerder "Three Saints" en "Rostislav" werden gebouwd.

                  Misschien heb ik het verward met het nieuwe dok waarin de Potemkin werd voltooid, maar het is duidelijk dat daar voor het eerst een schip van zo'n complexiteit werd gebouwd. En zijn project werd tijdens de bouw afgerond.
                  Feit is dat het de “Potemkin” was die één enkel type moest worden voor de Baltische en Zwarte Zeevloot, aanvankelijk heette dit type de “verbeterde Peresvet”, maar het moest een slagschip zijn met een hoge mate van bescherming, maximaal bewapend en... hebben een snelheid van 18 knooppunten Maar dergelijke auto's waren er niet in de Republiek Ingoesjetië. Er waren uitsluitend oude Engelse auto's leverbaar met een vermogen van 10 - 000 pk in een tweeassige uitvoering. Dit zijn precies degenen die ze in de Black Sea-serie "Potemkins\Panteleimons" hebben geplaatst. Maar deze waren absoluut niet geschikt voor de Pacific Fleet. Daarom werd Kramp uitgenodigd, die zich ertoe verplichtte niet alleen twee slagschepen met een snelheid tot 11 knopen en twee pantserkruisers met een snelheid van 000 knopen (voertuigen met een vermogen van 19 pk) te bouwen, maar ook alle technische aspecten over te dragen documentatie en technisch proces, om Russische scheepswerven te helpen moderniseren en te bouwen in Port Arthur is een moderne scheepswerf samen met een vriend die dergelijke scheepswerven heeft gebouwd). En ja – bouw ook 21 torpedobootjagers.
                  Hij bracht veel tijd (meer dan een jaar) door in Sint-Petersburg, waar hij het uiterlijk van het toekomstige slagschip coördineerde en bepaalde. Hij wilde een kruiser bouwen met de Asama als basis, hij ging speciaal naar Engeland om de Asama te water te laten, was erg geïnspireerd door de architectuur en auto’s en beloofde het beter te doen (daarom plande hij auto’s met 20 pk versus 000 pk). hp daar) \s van "Asama") .
                  En toen arriveerden de Fransen en vonden, via de ‘Russische Rothschild’, snel een benadering van de meest illustere personen … met steekpenningen, waarbij ze hen ervan overtuigden het contract van Crump aan hen te geven. Crump was verontwaardigd, er ontstond een aanzienlijk schandaal en er werd besloten het contract te splitsen. Maar omdat de Franse schepen veel duurder waren, werd Crump gedwongen de prijs te verlagen, en ze bestelden nog steeds, naast het slagschip (voor 8 miljoen roebel!), alleen een pantserkruiser.
                  Het is eng om te bedenken wat er zou zijn gebeurd als de hele bestelling naar de Fransen was gegaan, omdat ze simpelweg geen vrije bouwplaatsen hadden en een bestelling die half zo groot was bijna verpestte. En hoeveel schandalen waren er tijdens de bouw...
                2. -2
                  Februari 9 2024
                  De optimale oplossing was de keuze voor het project van Kramp: een slagschip met een snelheid van 19 knopen. Bouw bovendien alleen slagschepen (4 stuks). Dan zouden minstens twee van hen zeker vóór het begin van de nucleaire oorlog bij de Pacific Fleet zijn beland, en de andere twee zouden gegarandeerd deel hebben uitgemaakt van Rozhdestvensky’s 2e squadron.
                  Bovendien was het voor de Fransen nodig om, zo niet ons hele type slagschip, ons wapensysteem en de plaatsing van 6" artillerie in de kazemat op te leggen. Dat wil zeggen dezelfde "Potemkin" op de romp van de "Tsarevich". En misschien In ieder geval hebben we sinds het begin van de oorlog orden van grootte meer verloren in termen van geld, en hebben we zelf gebouwd volgens het ontwerp van Kramp, met zijn hulp bij de wederopbouw en ontwikkeling van technische processen.
                  En aan het begin van de oorlog zou de Pacific Fleet minstens zes nieuwe slagschepen hebben ontvangen met een snelheid van 6-18 knopen (de Fransen zouden sowieso niet meer dan 19 knopen hebben gegeven), drie Poltava en drie Peresvet (“Oslyabya zou Daar zijn ze zeker in geslaagd, zo niet de machinaties van Witte, die eiste dat er 'geregistreerde torpedobootjagers' achter de Oslyabya zouden worden gesleept, die helemaal niet waren aangepast aan een dergelijke reis over de oceaan. Het leek onzin, maar als je leest zijn telegrammen aan de schepen in Suez, je haar zal overeind staan ​​van verontwaardiging - wat hij aan het doen was.
                  En als de “Garibaldians” ook van de Italianen (Nisan en Kasuga) waren gekocht, dan zou het 2e squadron meer dan formidabel zijn geweest.
                  Wat als ze zich aan hun woord hadden gehouden en niet EEN Novik hadden besteld, maar VIER, zoals oorspronkelijk overeengekomen? En zouden ze de technische documentatie niet hebben gestolen, maar deze samen met het technische proces en hulp bij het beheersen van de productie hebben ontvangen? Het was tenslotte de bedoeling om 10 van dergelijke lichte kruisers te bouwen bij de Pacific Fleet. !
                  En de gepantserde "Bogatyrs" en "Askolds" konden niet één, maar twee kruisers worden verkregen - vóór de REV! En bouw de rest zelf.
                  Er waren mogelijkheden voor dergelijke orders en de schepen zouden op tijd zijn gearriveerd. En de geschiedenis zou heel anders zijn verlopen.
                  Maar hiervoor was het niet “een jonge man met een verstrooide blik” die op de troon moest zitten, maar een ECHTGENOOT met wil en rede die overeenkwam met de plaats en rang.
                3. -1
                  Februari 9 2024
                  P.S.
                  "Retvizan" haalde in tests niet de 19 knopen alleen vanwege de irrationaliteit van de schroeven; er was simpelweg niet genoeg tijd om nieuwe te vervaardigen en te installeren. Er werd anderhalf jaar tijd besteed aan bijeenkomsten bij de Admiraliteit, goedkeuringen en wachten op de voltooiing van het Potemkin-project. De Japanners, die de Retvizan als trofee hadden ontvangen, repareerden hem, veranderden de propellers en hij haalde met gemak zijn snelheid van 19 knopen. Op de assen had hij immers een vermogen van 17 pk.
              2. +3
                Februari 10 2024
                Citaat van Bayard
                Kijk naar "Potemkin" en "Retvizan" - dit is hetzelfde project

                Ja. Slechts één met een voorschip, en de andere een glad dek, en dus één op één))
                1. -1
                  Februari 10 2024
                  Citaat: Senior matroos
                  Ja. Slechts één met een voorschip, en de andere een glad dek, en dus één op één))

                  Welnu, de basis is hetzelfde. Bovendien kreeg Crump carte blanche om te improviseren, omdat ze zelf geen kant-en-klaar project hadden. Dus nam hij het onvoltooide werk en maakte het. Het bleek best leuk. Het is jammer dat ze me vanwege de haast niet de schroeven lieten vervangen.
                2. 0
                  Februari 10 2024
                  Kijk trouwens eens naar de serie Amerikaanse slagschepen van de Maine-klasse (naar mijn mening), gebouwd na de Retvizan - één op één Potemkin.
                  1. 0
                    Februari 10 2024
                    Citaat van Rakovor
                    "Man" (naar mijn mening), gebouwd na "Retvizan" - één op één "Potemkin".

                    Nou ja, niet één voor één en niet erna.
                    De bouw van "Men" begon in februari en "Retvizan" in juli 1899
          3. +4
            Februari 9 2024
            Citaat van Bayard
            Tegelijkertijd vond Witte veel geld voor de ontwikkeling van de Dalny TRADE-haven. Waar een dok werd gebouwd, en een hele stad helemaal opnieuw en met alle infrastructuur.

            Rechts. Want zonder Dalny heeft Port Arthur geen zin, noch de Zuid-Moskouspoorlijn, die uitmondt in een weg naar nergens.
            Want al het dansen rond Kwantung had slechts zin onder één voorwaarde: het commerciële gebruik van de landen die uit Japan waren ontnomen. Port Arthur was slechts een dekmantel voor de grootste commerciële haven van het rijk, Dalny (waarvan de geschatte vrachtomzet de haven van Sint-Petersburg zou overtreffen).
            Citaat van Bayard
            Maar Dalny werd niet versterkt met kustbatterijen en er werd geen voldoende garnizoen geïnstalleerd.

            Dalny's verdediging was Port Arthur, vlakbij gelegen, met zijn vloot. Zonder dit zal het lot van Dalny, ongeacht hoeveel batterijen en forten je bouwt, dat van Port Arthur herhalen.

            En de matrozen, die hebben gehuild vanwege het gebrek aan geld, zouden er beter aan doen om aan hun laars te lappen. Hoeveel heeft de wederopbouw van Libau daar gekost? wenk
            1. +3
              Februari 9 2024
              Citaat: Alexey R.A.
              Rechts. Want zonder Dalny heeft Port Arthur geen zin, noch de Zuid-Moskouspoorlijn, die uitmondt in een weg naar nergens.
              Want al het dansen rond Kwantung had slechts zin onder één voorwaarde: het commerciële gebruik van de landen die uit Japan waren ontnomen. Port Arthur was slechts een dekmantel voor de grootste commerciële haven van het rijk, Dalny (waarvan de geschatte vrachtomzet de haven van Sint-Petersburg zou overtreffen).

              Commercieel gezien lijkt het logisch.
              Maar niet militair!
              Japan bereidde zich duidelijk voor op oorlog. Daarom was het ofwel nodig om vanaf Arthur een volwaardige basis met een dok en een verdiepte vaargeul voor te bereiden, of, wat misschien de voorkeur verdient, om Dalny tijdelijk tot de belangrijkste basis van de vloot te maken. En niet om een ​​circus te organiseren dat wacht op het tij om het squadron terug te trekken. Maar er werd voor de slechtst mogelijke opties gekozen, er werd niet naar de stem van de Rede geluisterd en alles werd geregeld ter wille van de Russische nederlaag in de oorlog.
              Ik herhaal: de bereidheid van Japan tot oorlog in 1903 was al lang en duidelijk bekend. Maar ze ‘hingen er doelbewust geen belang aan’.
              Citaat: Alexey R.A.
              En de matrozen, die hebben gehuild vanwege het gebrek aan geld, zouden er beter aan doen om aan hun laars te lappen. Hoeveel heeft de wederopbouw van Libau daar gekost?

              Ik weet niet hoeveel het kostte, maar aangezien het werd gebruikt als belangrijkste en handigste basis van de Baltische Vloot, was het waarschijnlijk de moeite waard. Hoe dan ook hadden deze uitgaven niets te maken met de begroting voor het Verre Oosten.
              Het was overigens Witte die het programma van Sjarapov (die minister van Financiën zou moeten zijn) om de economie door emissies op te warmen, verbood en stopzette. Dankzij welke de Trans-Siberische spoorlijn in slechts 8 jaar werd gebouwd, zonder niet alleen externe, maar ook interne leningen aan te trekken. En met de betrokkenheid van Chinese arbeidsmigranten. Dit programma werd overeengekomen en goedgekeurd door Alexander-3. Dankzij dit zou het mogelijk zijn om snel, op tijd en zonder de begroting te belasten schepen te bouwen, en er zou voldoende geld zijn voor schepen in het buitenland, en er zou genoeg zijn voor de ontwikkeling van Port Arthur zonder enige problemen. En voor het hele programma voor het Verre Oosten.
              Maar de zwakzinnige zoon (die ze niet begreep) schafte, op aandringen van Witte, dit programma af en bezweek voor het avontuur van het slaan van goud (!!) geld. Ik hield van... hield van de voorbereiding op oorlog, verpestte het met een CRACK, haalde externe schulden ter waarde van 11 miljard (!!!) gouden roebel op met de hulp van Witte... ontving DRIE Revoluties en in de finale - een gezellige executiekamer voor het hele gezin in de kelder van het Ipatiev-huis.
              Rusland had destijds geen geluk met zijn soeverein.
              1. +3
                Februari 9 2024
                Citaat van Bayard
                Japan bereidde zich duidelijk voor op oorlog. Daarom was het ofwel nodig om vanaf Arthur een volwaardige basis met een dok en een verdiepte vaargeul voor te bereiden, of, wat misschien de voorkeur verdient, om Dalny tijdelijk tot de belangrijkste basis van de vloot te maken.

                Om dit te doen was het nodig om het Libau-speelgoed van de Baltische staten af ​​te pakken. En aangezien onze hoofdstad aan de Oostzee ligt, hebben de inwoners van het Verre Oosten geen enkele kans.
                Rusland zal niet in staat zijn twee bases aan te kunnen.
                Citaat van Bayard
                Ik weet niet hoeveel het kostte, maar aangezien het werd gebruikt als belangrijkste en handigste basis van de Baltische Vloot, was het waarschijnlijk de moeite waard.

                De totale kosten van alle havenconstructies van keizer Alexander III werden vastgesteld op 32 miljoen roebel, zoals aangekondigd door de manager van het maritieme ministerie op 412 april 24 tijdens een bijeenkomst van het ministerie van Buitenlandse Zaken. Dit bedrag zou over tien jaar worden gespreid. De afdeling besloot: 1895 miljoen roebel per keer toe te wijzen en het Maritieme Ministerie de resterende middelen te laten opvragen volgens de schattingen van elk jaar.

                De belangrijkste vlootbasis op de grens van het rijk nabij Memel. Zijn hele bestaan ​​was afhankelijk van het leger.
                En de hele puinhoop met de haven van keizer Alexander III eindigde precies door het besluit van de landstrijdkrachten: toen, na het verplaatsen van de belangrijkste verdedigingslinie van het rijk landinwaarts, het fort Libau werd afgeschaft door het besluit van de Staatsverdedigingsraad van juni. 27 november 1907. De vlootbasis bleef kaal.
                Citaat van Bayard
                Rusland had destijds geen geluk met zijn soeverein.

                Ja, ja... en met de soeverein, en ook met de achternaam.
                1. +1
                  Februari 9 2024
                  Citaat: Alexey R.A.
                  De belangrijkste vlootbasis op de grens van het rijk nabij Memel. Zijn hele bestaan ​​was afhankelijk van het leger.

                  Feit is dat onder Alexander 3 de mogelijkheid van oorlog met Duitsland in principe niet eens was toegestaan.
                  En omdat mijn zoon alles leuk vond aan...ka...en het Grote Spel verloor van Engeland door capitulatie, zo eindigde hij als dubbele leider in de Entente - onder Engeland tegen... Duitsland en Oostenrijk... Met wie hij was eerder lid van de Heilige Alliantie. Ondanks het feit dat het Duitsland was dat ons volledig hielp tijdens de kernoorlog, door het 2e squadron van steenkool en alle voorraden langs de hele route te voorzien. Ondanks het feit dat een dergelijke alliantie (de Entente) een onvermijdelijke oorlog met Duitsland betekende, waar noch wij, noch de Duitsers enige reden voor hadden.
                  Dit was zo'n geweldige kerel: Nicky nr. 2.
                  En ik schreef al over geld - er was een prachtig programma voor ontwikkeling en financiële (emissie) opwarming. Het was ideaal voor het programma voor het Verre Oosten (ALLES!).
                  Maar het is beter om hierover van de auteur te lezen: "Na de overwinning van de Slavofielen" door A. Sharapov, onder redactie (heruitgegeven) door O. A. Platonov. Ik was bij de presentatie van deze heruitgave en toen stemden we voor de oprichting van de All-Russische Economische Vereniging, vernoemd naar Sharapov. Daar (in het boek) vertelt de auteur zelf hoe hij Alexander-3 wist te overtuigen om een ​​testtest uit te voeren van dit programma over de aanleg van de Trans-Siberische spoorlijn. Het zou op internet moeten staan, vind het, het zal heel interessant zijn.
                  Tijdens de ambtsperiode van Alexander-3 was Sharapov een kameraad (plaatsvervanger) van de minister van Landbouw. Auteur van enkele tientallen uitvindingen... Een dwarsdoorsnede van het tijdperk rond de eeuwwisseling van de 19e en 20e eeuw.
                  De Amerikaanse papieren dollar en het Federal Reserve System verschenen ook dankzij zijn ‘Theory of Absolute Money’, maar dan verdraaid door Amerikaanse bankiers. Een half jaar vóór de oprichting van het Federal Reserve System stierf Sjarapov als gevolg van een moordaanslag op zijn landgoed.
                  1. NM
                    +2
                    Februari 10 2024
                    tegen... Duitsland en Oostenrijk... Met wie hij vroeger deel uitmaakte van de Heilige Alliantie

                    en wie in deze “vakbond” ons zo veel heeft geholpen, ons zo veel heeft geholpen...
                    vooral tijdens de Krimoorlog, Oostenrijk, ja

                    En dan ook op de Balkan... ze ‘hielpen’
                    en Engeland verloor het Grote Spel door zich over te geven

                    Is dit het moment waarop de Sjah in Perzië Kozakkenkolonel V.P. Lyakhov benoemde tot militaire gouverneur van Teheran met dictatoriale bevoegdheden?
                    Dit soort ‘overgave’ is normaal: uw kolonel wordt dictator in de hoofdstad van het betwiste gebied.
                    een onvermijdelijke oorlog met Duitsland, waarvoor noch wij, noch de Duitsers enige reden hadden

                    De Duitsers, die te laat waren met de belangrijkste verdeling van de wereld in koloniën, waren hierdoor buitengewoon beledigd. Sinds het midden van de 19e eeuw hebben hun denkers voortdurend gesproken over ‘leefruimte’. Als voorbeeld
                    Heinrich Schmithenner stelde in zijn boek ‘Lebensraum in the Struggle of Cultures’ dat ‘het verlangen om uit te breiden inherent is aan ieder gezond mens’ en ‘alleen die ruimte zich kan uitbreiden en nieuwe gebieden kan ontwikkelen die, in vergelijking met andere heeft een hogere bevolkingsdichtheid en een hogere cultuur.
                    De bevolkingsdichtheid in de Republiek Ingoesjetië was lager dan in het Reich, en O. Spengler zei “goed” over de houding van de Duitsers tegenover de Russen, en lang vóór Hitler. Pruisenisme en socialisme. Met. 147-148 M.: Praxis. 2002. “Hier is er geen verschil tussen twee volkeren, maar tussen twee werelden. Russen zijn helemaal geen volk, zoals Duitsers of Engelsen...
                    Het verschil tussen de Russische en de westerse geest moet op de meest beslissende manier worden benadrukt. ... De echte Rus is ons innerlijk net zo vreemd, zoals de Romeinen uit de tijd van de koningen en de Chinezen uit de tijd lang vóór Confucius, als ze plotseling onder ons zouden verschijnen"
                    Een uitstekende ‘bondgenoot’ die jullie niet eens als een volk beschouwt!
                    1. -2
                      Februari 10 2024
                      Citaat: N.M.
                      vooral tijdens de Krimoorlog, Oostenrijk, ja

                      En dan ook op de Balkan... ze ‘hielpen’

                      In feite hadden de ‘Russische tsaren’ geen enkele druppel Russisch bloed - het waren dezelfde Duitsers, met een mengsel van Deens en Engels bloed. In één woord: Goten. En hun DNA is gotisch.
                      Maar ze zoogden de melk van Russische verpleegsters.
                      Citaat: N.M.
                      Is dit het moment waarop de Sjah in Perzië Kozakkenkolonel V.P. Lyakhov benoemde tot militaire gouverneur van Teheran met dictatoriale bevoegdheden?
                      Dit soort ‘overgave’ is normaal: uw kolonel wordt dictator in de hoofdstad van het betwiste gebied.

                      Er waren grote plannen - ze wilden een kanaal naar de Indische Oceaan graven, ze openden banken... Ik ken Perzië een beetje - ik diende aan de grens.
                      Citaat: N.M.
                      De Duitsers, die te laat waren met de belangrijkste verdeling van de wereld in koloniën, waren hierdoor buitengewoon beledigd.

                      Ja, maar het was in Rusland dat Duitsland een bondgenoot zag bij de verwerving van overzeese gebiedsdelen en handelsposten. In China waren wij het die hen hielpen. En als RI zichzelf toen niet te schande had gemaakt in de RYAV, zouden ze ons zijn blijven likken. Maar Nikola, die de oorlog met ZO'N klap had opgeblazen, verloor zijn gezicht. Al stond het leger toen vrijwel uitsluitend onder bevel van ‘Russische’ Duitsers. Ze bliezen het op het land. En overal.
                      En wat Duitsland toen nodig had, was een STERK Rusland. En nadat hij Nicky had weggeblazen, kroop hij niet alleen weg van schaamte en likte hij zijn wonden, hij viel volledig voor Engeland, en specifiek tegen Duitsland. Zich ertoe verbinden Duitsland te bestrijden in een toekomstige oorlog.
                      In 1905 beschreef Sjarapov een toekomstige Europese oorlog, waaraan hij Rusland categorisch niet adviseerde om deel te nemen. Maar hij adviseerde om te profiteren van de resultaten van deze oorlog en al zijn geostrategische problemen in één klap op te lossen.
                      Maar Nikola deed het tegenovergestelde.
                      En ik heb alles verpest...

                      Citaat: N.M.
                      Een uitstekende ‘bondgenoot’ die jullie niet eens als een volk beschouwt!

                      Ja, binnen de koninklijke familie en in principe verachtte de hele aristocratie van de Republiek Ingoesjetië ‘hun’ volk niet minder. Ze behandelde Hem eenvoudigweg als eigendom – als een bezit. Weet je nog hoe Nikola zijn beroep noemde op het formulier voor de All-Russische volkstelling?
                      "Meester van het Russische land".
                      Welnu, de aarde heeft hem laten zien wat voor soort ‘meester’ hij is.
                      En waar is zijn plek?
                      Maar zijn vader, de koning, was een huidige.
                      En vooral het voorbeeld van zijn relatie met Sjarapov laat dit zien.
                      Wat zouden we doen zonder de Poetilov-fabrieken, spoorwegen en, in het algemeen, zonder de connectiviteit van gebieden?
                      Zouden ze leningen krijgen van de Franse Rothschilds en het land ruïneren met zulke grootse projecten? Of blijf je in bastschoenen en met een karrespoor?
                      Al het goede dat onder Niki werd gedaan, werd door zijn vader gestart/gelegd.
                      En hij... floot.
                      1. NM
                        +2
                        Februari 10 2024
                        In één woord: gothics

                        Doet dit op de een of andere manier het feit teniet dat uw dierbare Heilige Alliantie met Oostenrijk ons ​​alleen maar heeft verwend op de Balkan en in de Krimoorlog?
                        Rusland is een multinationaal land en staat vol met voorbeelden van mensen die het land verheerlijkten en die niet Russisch van bloed waren.
                        Dus nu heb je ergens een verkeerde afslag genomen.
                        Ik ken Perzië een beetje, ik heb aan de grens gediend.

                        Nou ja, omdat het aan de grens ligt. Als privévoorbeelden zo dichtbij zijn, dan heb ik, als je wilt, alle grote steden bezocht. Gouden Driehoek, en niet alleen moderne.
                        Zegt de naam Persipolis jou bijvoorbeeld iets?
                        Maar ik herhaal nogmaals: onze persoonlijke voorbeelden heffen historische feiten en cijfers niet op
                        Het was in Rusland dat Duitsland een bondgenoot zag

                        Ja? "vader van de geopolitiek" Duitse geograaf Friedrich Ratzel (1844-1904 (let op het jaar van zijn dood, lang vóór Hitler) geloofde dat de staat een zich voortdurend ontwikkelend biologisch organisme is en dat een van de belangrijkste manieren om zijn macht te vergroten territoriale expansie of uitbreiding van de ‘leefruimte’ (Lebensraum) is door ‘politiek waardevolle plaatsen” "

                        het zou dus niet mogelijk zijn geweest voor RI om “eruit te zitten”. De ‘beledigde’ Duitsers, die te laat waren met de verdeling van de koloniën, zouden hoe dan ook naar het oosten voorbij Lebensraum zijn gesneld, hetzelfde pad werd aangegeven door Heinrich Schmithenner, zie het eerdere citaat.
                        In 1905 beschreef Sjarapov een toekomstige Europese oorlog, waaraan hij Rusland categorisch niet adviseerde om deel te nemen

                        een dromer, niet erg slim. alsof de agressor zal vragen of je mee wilt doen of niet. Gewoon om je daaraan te herinneren
                        1 augustus (19 juli, oude stijl) 1914 Duitsland verklaarde de oorlog aan Rusland, en niet andersom.
                        En ik heb alles verpest...
                        Over het algemeen werd dit niet gedaan door de RIA en de tsaar, maar door de REEvolutionairen die hen vervingen, die volgens het Verdrag van Brest-Litovsk een derde van de bevolking van het land voor bezetting aan de Duitsers overdroegen.
                        de hele aristocratie van de Republiek Ingoesjetië verachtte ‘hun’ volk niet minder

                        Typische communistische leugen, ik heb al een voorbeeld gegeven in een ander onderwerp, maar ik zal het herhalen
                        Kuropatkin, Alexey Nikolajevitsj, infanterie-generaal (6 december 1900), Minister van Oorlog, lid van de Staatsraad. Zijn grootvader is onderofficier Emelyan Kuropatkin, afkomstig uit de lijfeigenen van de provincie Jekaterinoslav. Eerst vrouw Clara Emilia Cecilia Ernestovna von Pruising - erfelijke edelvrouw. Dit duidt duidelijk op het wegsterven van de klassenstratificatie in de Republiek Ingoesjetië.
                        Denikin - Opperbevelhebber in 1917 en opperbevelhebber van de Al-Russische Socialistische Republiek - zoon en kleinzoon van een lijfeigene. Denikins vader kwam uit de lijfeigenschap. De moeder van Anton Ivanovitsj was een kleinschalige maar erfelijke edelvrouw en er waren geen huwelijksproblemen gezien het duidelijke verschil in klasse.
                        Familie-edelen aarzelden niet om met kleinkinderen en kinderen van lijfeigenen te trouwen
                        wat onder Nicky werd gedaan, werd door zijn vader gestart/gelegd.

                        Nicolaas II regeerde vanaf 1 november 1894.
                        In 1897 verschijnt eerste ambulance station.
                        1 september 1916 Nicholas II creëerde het hoofddirectoraat voor gezondheidszorg als een ministerie, onder leiding van de minister-dokter - ere-levenschirurg, academicus Georgy Ermolaevich Rein. Volgens de wiki waren er destijds slechts twee landen met ministeries van Volksgezondheid: Cuba en Nieuw-Zeeland. volgens de memoires van G.E. Reina, Nicolaas II had de volgende woorden, gesproken in reactie op argumenten over de afwezigheid van dergelijke ministeries in de wereld: “Rusland – een zesde van de wereld – kan Ministerie van Volksgezondheid.
                        Zijn dit slechte dingen? Of misschien leidde de geest van zijn vader Nikolai's hand?

                        ps, in je afkeer van de laatste koning ken je de grenzen niet en word je niet objectief, excuseer de hardheid.
                      2. 0
                        Februari 11 2024
                        Citaat: N.M.
                        Doet dit op de een of andere manier het feit teniet dat uw dierbare Heilige Alliantie met Oostenrijk ons ​​alleen maar heeft verwend op de Balkan en in de Krimoorlog?

                        Ze zijn helemaal niet aardig tegen mij, en deze unie bestond toen nog niet eens, en alles klopt aan de Duitsers die te laat waren met de verdeling van de wereld. Maar in de ogen van de Duitsers werd Rusland juist na de kernaanval zwak, en ja, daarna kon het al als potentieel slachtoffer worden beschouwd als het opnieuw toegaf. En toen ze zich bij de Entente aansloot, werd ze gewoon een vijand. En oorlog werd onvermijdelijk. En helaas was het onmogelijk om iets wijzers te verwachten na het maken van alle eerdere fouten, blunders, mislukkingen en aangetoond onvermogen. Nicky trapte eenvoudigweg in een andere val van de Angelsaksen. Maar nu was het nodig om niet met Japan te vechten, maar met Duitsland, Oostenrijk en Turkije. Wederom slaagden ze er niet in zich voor te bereiden op oorlog en kwamen ze te laat met het opnieuw uitrusten van het nu grondleger.
                        Ieder mens heeft een grens aan mogelijkheden en competenties. Nicolaas was misschien een goede koning in vredestijd, maar tijdens zijn regering vielen TWEE oorlogen en hij was op beide niet voorbereid. In feite was zijn toetreding het begin van het conflict met Japan en de vooroorlogse periode (voorbereiding op oorlog), de nederlaag in de oorlog en een scherpe daling van de status van Rusland... Daarna werd het land niet langer als een grote macht beschouwd. Europa. Tenzij ze schreeuwden. En in deze staat werden ze meegesleurd in een alliantie met hun ergste vijand: Engeland. Oorlog met Duitsland werd onvermijdelijk. En opnieuw konden ze zich er niet op voorbereiden. En als je bedenkt hoeveel Duitsers tot de aristocratie en de edelen behoorden, in het leger en andere overheidsstructuren, hoeveel Duitse ondernemingen en bedrijven er in Rusland waren en nu allemaal potentiële spionnen en saboteurs werden...
                        Het volstaat te bedenken dat de belangrijkste inwoner van de Duitse inlichtingendienst in de Republiek Ingoesjetië... de minister van het tsarenhof was, de oom van de koningin, graaf Fredericks. Hij waarmerkte alle koninklijke besluiten met zijn handtekening en zegel en alle documentaire verspreiding verliep via hem.
                        En was dit alles (de Entente) echt nodig?
                        Zelfs Japan opblazen?
                        Of zou het beter zijn om de neutraliteit in te gaan, hervormingen door te voeren, het leger te herbewapenen, een marine op te bouwen, de economie en de infrastructuur te ontwikkelen?
                        Duitsland was op zoek naar koloniën en markten en wilde profiteren van de Fransen. Dus laat ze vechten met de Fransen op het land en de Angles op zee. En de voornaamste taak van Rusland was niet in de weg te lopen.
                        Kijk naar het bloedbad in Europa en verzamel kracht en economie, bouw een vloot. Het was het niet waard om de Angelen te helpen vechten tegen de "Saksische Saksen", ze zouden elkaar aan flarden hebben gescheurd.
                        En in deze situatie zouden ze zeker niet op ons zijn gesprongen. Integendeel, ze zouden op zoek zijn naar een locatie.
                        En de Angles en Franks zouden ons likken.
                        En de handel zou oh-ho-ho gaan
                        En tegen het einde van deze epische strijd zouden alle deelnemers aan de puinhoop een ellendig schouwspel hebben opgeleverd, en zou het Russische leger, en misschien zelfs de marine... de belangrijkste strijdmacht op het continent zijn geworden.
                        Dit is wat Amerika (VS) deed.
                        Maar dit is precies wat we hadden moeten doen.
                        Jammer dat er toen niemand was die dat deed.
                      3. NM
                        0
                        Februari 11 2024
                        En toen ze zich bij de Entente aansloot, werd ze gewoon een vijand

                        Alle grootmachten waren de vijand van de late Duitsers – zie de verklaringen die ik aanhaalde, die hun recht op ‘leefruimte’ rechtvaardigden.
                        Daarom was het correct om zich bij de sterkste kant (entente) aan te sluiten.
                        de belangrijkste inwoner van de Duitse inlichtingendienst in de Republiek Ingoesjetië was ... Minister van het tsarenhof, oom van de tsarina Graaf Fredericks

                        Herhaal geen Sovjet-onzin. Na de omverwerping van de monarchie werd de graaf ondervraagd door de Buitengewone Onderzoekscommissie; er werd geen aanklacht tegen hem ingediend. de protocollen staan ​​op internet
                        "Iedereen die tijdens de Eerste Wereldoorlog Duitse achternamen droeg, werd verdacht van spionage. Zo werden graaf Fredericks en Stürmer, die geen Duits spraken, voorgesteld als de eerste spionnen; maar de ongelukkige Baltische baronnen leden het meest; velen van hen werden naar Siberië zonder reden, op bevel van groothertog Nikolai Nikolajevitsj, terwijl hun zonen en broers in het Russische leger vochten. In moeilijke tijden kon de tsaar liever op hen vertrouwen dan op de Russische adel, die bijna allemaal niet bleek te kloppen tot het toppunt van hun positie. Misschien waren spionnen eerder degenen die het meest schreeuwden over verraad en de naam van de Russische keizerin besmeurden?
                        AA Taneyeva (Vyrubova) "Pagina's van mijn leven"
                        het zou beter zijn om neutraal te gaan
                        en geef Duitsland de broodnodige oorlog op EEN front. Net als de bekrompen communisten in 1939.
                        Onlangs hebben we op deze site, in een discussie met een andere tegenstander, dit scenario overwogen: een uiterst teleurstellende uitkomst voor de Republiek Ingoesjetië. vind je in het artikel "Rood project van iets daar." Als je me niet gelooft, lees dan Denikin, een van de beste militaire leiders van die tijd. hij hield ook rekening met dit scenario en versloeg eenvoudigweg de aanhangers ervan met cijfers.
                      4. -1
                        Februari 11 2024
                        Citaat: N.M.
                        Alle grootmachten waren de vijand van wijlen Duitsers

                        En denkt u serieus dat Duitsland toen (de periode 1905-1914) bereid was al deze staten tegelijkertijd aan te vallen?
                        Ze zag Frankrijk als de zwakke schakel tussen deze machten. En ze waren niet alleen en niet zozeer geïnteresseerd in de landen van Frankrijk zelf, maar ook in zijn koloniën. Versla de Franken en neem hun koloniën in - dat was het doel van de Duitsers. Dit is de reden waarom ze de vloot zo actief begonnen op te bouwen. En toen droomden ze niet eens van een oorlog met Engeland. Ze vielen Frankrijk aan in de hoop dat Engeland zich er niet mee zou bemoeien. En de deelname van Engeland aan de oorlog kwam voor hen als een schok.
                        Voorheen weerhield de alliantie tussen Frankrijk en de Republiek Ingoesjetië hen van dergelijke ambities. En vóór de REV beschouwde Geomania Rusland als een sterke buur en partner bij de verwerving van overzeese gebiedsdelen. Het was in alliantie met de Republiek Ingoesjetië dat Duitsland een kolonie en handelspost in China (Jindao) verwierf, en zijn toekomst precies in alliantie daarmee zag. Want Rusland was sterk. Na de nederlaag in de RYAV zag niemand in Europa zo'n kracht. Bovendien gaven ze, hoewel ze het uithoudingsvermogen, de moed en de gevechtscapaciteiten van de Russische soldaat opmerkten, geen cent meer aan de heersende laag van de Republiek Ingoesjetië, haar generaals en hogere commandostaf. Ze schreven er toen veel over - “een stervende kolos met rotte hersenen.” Zelfs de Fransen. De algemene houding was één (helaas, maar het is waar) - minachting. En de zinsnede “Van nu af aan is Rusland hopeloos zwanger van een revolutie” is een algemene Europese mening geworden (dit komt uit Europese tijdschriften en literatuur uit die periode).
                        Dit is de prijs van lichtzinnigheid, slordigheid, luiheid en incompetentie.
                        Er was in deze situatie maar één uitweg: gewapende neutraliteit. En de versnelde herbewapening van het grondleger, de ontwikkeling van de defensie-industrie en, in het algemeen, de industrialisatie. Het is de nadruk op de alomvattende versterking van het grondleger, artillerie van alle kalibers, de productie van granaten (er moet rekening worden gehouden met de ervaring van de granaathongersnood van het Mantsjoerijse leger in de RN), het creëren van wapenreserves, munitie, uitrusting en andere benodigdheden voor een grote oorlog en de ontwikkeling van mobilisatiemaatregelen.
                      5. NM
                        0
                        Februari 11 2024
                        Denkt u serieus dat Duitsland toen (de periode 1905-1914) bereid was al deze staten tegelijkertijd aan te vallen?

                        Blijkbaar was je te lui om de commentaren te vinden in het artikel dat ik aangaf. OK. Ik herhaal kort de belangrijkste punten.

                        1. het maakt niet uit wat ik denk, het historische feit is belangrijk - Duitsland “snelde” richting de Republiek Ingoesjetië. wat gelukkig niet 1 op 1 met haar bleek te zijn, maar met bondgenoten..
                        ten tweede. Verdere geschiedenis (2-1939) liet zien dat Duitsland zich steeds verder naar “al deze staten tegelijk” haastte.
                        chtd.

                        Dat. Het is niet nodig om te raden - feiten zijn hardnekkige dingen; ze kunnen niet worden weerlegd door ongefundeerde uitspraken en loze goede wensen.
                        De oplossing – een echte oplossing, en geen manlovisme – was dus het vinden van bondgenoten, en dat gebeurde ook. Bovendien werden de bondgenoten correct gekozen: het was dit blok dat won. Dat is ook een historisch feit, in tegenstelling tot de pseudo-bondgenoten in de Heilige Alliantie, die de boel alleen maar konden bederven.
                      6. 0
                        Februari 11 2024
                        Citaat: N.M.
                        Duitsland “snelde” richting de Republiek Ingoesjetië. wat gelukkig niet 1 op 1 met haar bleek te zijn, maar met haar bondgenoten..

                        Ten eerste haastte Duitsland zich niet naar de Republiek Ingoesjetië, het was de Republiek Ingoesjetië die zich naar Duitsland (in Oost-Pruisen) en Oostenrijk-Hongarije (in Galicië) haastte. Parijs redden natuurlijk. Zonder tijd te hebben om het leger te mobiliseren, werd het een leger in vredestijd... En het verloor het grootste deel van zijn personeelsleger in dit avontuur en raakte verwikkeld in een moeilijke, slopende uitputtingsoorlog.
                        Ten tweede waren het deze ‘bondgenoten’ die de Februarirevolutie organiseerden om de Republiek Ingoesjetië uit de gelederen van de winnaars te weren en haar niet in de Zwarte Zee te belanden.
                        U zult toch niet betwisten dat het de Britten waren die de moord op Rasputin organiseerden? En dat zij het waren die de samenzwering leidden om Nika-2 omver te werpen? En de Franse inlichtingendienst hield, samen met het Grootoosten van Frankrijk, ook toezicht op de samenzweerders.
                        Je gaat hier toch geen ruzie over maken, toch?
                        Maar de Oktoberrevolutie werd gefinancierd door de Duitse generale staf. Maar hij financierde de Voorlopige Regering en oefende geen direct leiderschap uit, zoals de Britten en Fransen (dit waren de back-updansers). De bondgenoten waren dus beslist “juist gekozen” - ze sleurden RI mee in een oorlog die het niet nodig had, en aan de vooravond van de overwinning organiseerden ze een revolutie, interventie, plundering van de buitenwijken, executie van de afgezette monarch (de Engelse koning weigerde om zijn neef in Engeland te accepteren) en de burgeroorlog. RI viel in stukken, zodat de USSR zelfs na het winnen van de Tweede Wereldoorlog niet naar haar vroegere grenzen kon terugkeren. De regio's Polen, Finland, Kara en Erzurum gingen volledig verloren.
                        En dit alles is het resultaat van de heerschappij van een zwak, wilskrachtig, bekrompen en onverantwoordelijk persoon. Voor wie de hoed definitief niet voor Senka bleek te zijn.
                        Antwoord - wat deed het Russische expeditieleger in Frankrijk, aan de rand van Parijs? Voor welke schulden aan de Franse Rothschilds hebben onze soldaten daar hun bloed vergoten? En als resultaat van WAT had RI deze schulden?
                      7. NM
                        -1
                        Februari 11 2024
                        Ten eerste haastte Duitsland zich niet naar de Republiek Ingoesjetië, het was de Republiek Ingoesjetië die zich naar Duitsland (in Oost-Pruisen) en Oostenrijk-Hongarije (in Galicië) haastte.

                        Herinner me: wie heeft wie de oorlog verklaard?
                        Na uitspraken als hierboven is al het andere zinloos om te lezen, ongegronde fantasieën die niet consistent zijn met de echte geschiedenis

                        Ik kijk uit naar het antwoord – daarna kunnen we verder gaan in de ECHTE geschiedenis, en niet in Sovjet-onzin
                      8. 0
                        Februari 11 2024
                        Citaat: N.M.
                        Herinner me: wie heeft wie de oorlog verklaard?

                        Wie begon de mobilisatie?
                        Weet u niet dat Mobilisatie de facto een oorlogsverklaring is.
                        En als je deze gebeurtenissen in hun volgorde bekijkt, stelde Oostenrijk na de moord op Ferdinand door Gavrilo Princip een ultimatum aan Servië. Hoewel Princip geen Serviër was, was hij wel degelijk een staatsburger van dit land. Rusland kwam op voor Servië en zei dat het geen interventie zou toestaan ​​en dat het de onderzoekers deze zaak zou laten afhandelen. Frankrijk deed hetzelfde (hoewel het lijkt alsof dat Frankrijk is). Duitsland koos de kant van Oostenrijk en verklaarde dat het Oostenrijk met militair geweld zou steunen. En een ontroerende en energieke correspondentie tussen Nika en Willy begon.
                        Ondertussen liep het ultimatum af en viel het Oostenrijkse leger Servië aan... En de kar snelde de berg af. Frankrijk was traditioneel woedend, Duitsland verlegde zijn grenzen ernaartoe en stuurde Oostenrijk om te helpen (ik ben niet zeker van dit punt omdat ik niet naar de bronnen kijk), de Balkan laaide op en... dankzij paleisintriges , zonder te begrijpen hoe dit is gebeurd, geeft Niki toestemming voor mobilisatie.
                        Maar Willie probeerde hem in zijn laatste brieven ervan te weerhouden... smeekte hem - doe dit niet, want Mobilisatie is Oorlog, je kunt niet meer terug. Maar op de een of andere manier verklaarde Nicky Mobilisatie (oorlog), en Willie hield zich aan zijn woord en verklaarde officieel de oorlog.
                        Maar hij begon geen vijandelijkheden.
                        Hij viel Frankrijk aan, zoals hij al lange tijd van plan was. Bovendien kreeg hij via diplomatieke kanalen de verzekering dat Engeland zich beslist niet in het conflict zou mengen.
                        Maar zodra de kanonnen brulden lol Engeland ging onmiddellijk de oorlog in.
                        Maar desondanks bevonden de Duitsers zich al snel in de buurt van Parijs en-en-en-en?
                        Правильно ja Niki gooide het nog steeds ongemobiliseerde leger onmiddellijk naar Oost-Pruisen en Galicië.
                        Dus wie heeft wie aangevallen...
                        Of Gavrila of Ferdinand...
                        Ofwel Willy is in Parijs...
                        Ofwel Engeland versus Duitsland...
                        Ofwel Rusland naar Oost-Pruisen...
                        Overtons ramen gingen open met de snelheid van het schakelen van verkeerslichten. Daarom kiest elke geïnteresseerde persoon wat hem dierbaar is.
                        En dit is wat een ongelukkige, verheven Joodse jongere met een pistool in een Servische straat kan doen.
                        Citaat: N.M.
                        Ik kijk uit naar het antwoord – daarna kunnen we verder gaan in de ECHTE geschiedenis, en niet in Sovjet-onzin

                        Pardon, maar wat is uw staatsburgerschap?
                        Vat het niet nogmaals op als een belediging, maar na zo'n opmerking kun je besluiten dat je óf heel jong bent en alleen uit de boeken van Soros hebt gestudeerd, óf extreem bevooroordeeld bent door klasse, óf een staatsburger bent van een andere staat. Alle drie de opties getuigen niet van de objectiviteit, het evenwicht en de onpartijdigheid van uw standpunten. En dat is precies wat ik graag zou willen.
                      9. NM
                        -3
                        Februari 11 2024
                        Wie begon de Mobilisatie

                        beweging van troepen naar binnen zijn grondgebied is het soevereine recht van de staat. Of stelt u voor dat RI in een boog gaat staan ​​en naar de bevelen van uw Duitse meesters luistert?
                        Ik kan niet wachten! Het was uw “genie” Stalin die laf in de lotushouding voor zijn meesters stond – en bang was de troepen gereed te maken. Alleen de Sovjet-sjkolota weet niet wat een nederlaag dit voor het reguliere leger is geworden, maar daarom is zij een shkolota.

                        Er zijn dus geen behoefte aan fantasieën over de ‘feitelijke’ en wie waarheen is verhuisd.
                        Historisch feit - Duitsland verklaarde de oorlog aan RI. ALLES, de rest is onzin van slaven - liefhebbers van het luisteren naar instructies van Duitse meesters. Ik ben niet een van hen, ik laat dit over aan de gebrekkige leninisten die hun thuisland aan de Duitsers hebben overgegeven, die hun redders uit de Republiek Ingoesjetië hebben verraden - jij lijkt trouwens erg op hen.
                        Precies dezelfde “objectieve kennis” over
                        1) het onvermogen van de tsaristische regering om te industrialiseren - zelfs weerlegd door Lenin, de vijand van de tsaar, zie Ontwikkeling van het kapitalisme in Rusland. PSS, vol.3
                        maar wanneer hebben de Sovjet-klutzen ooit hun leider gelezen?
                        2) regelrechte leugens “Rusland heeft Duitsland aangevallen” - Feit is dat Duitsland de Republiek Ingoesjetië heeft aangevallen
                        3) "briljant" Stalin - slaafs bang om troepen te mobiliseren om terug te vechten en vluchtte naar de Wolga - vele malen verder dan de RIA zich terugtrok
                        4) de slaafse liefde van de primeurs voor aan de Duitse meesters die de Republiek Ingoesjetië hebben verraden en hun staat in de 19e eeuw hebben gered - verraders houden altijd dezelfde morele normen hoog in het vaandel

                        ps kers - jij, die niet eens weet wie de oorlog heeft verklaard, begint te praten over “de boeken van Soros” en “objectiviteit”!
                      10. 0
                        Februari 12 2024
                        De liberalen hebben de ecorot overwonnen. Stik niet.
                        Citaat: N.M.
                        het verkeer van troepen binnen zijn grondgebied is het soevereine recht van de staat.

                        Mobilisatie is altijd oorlog, omdat de staat van beleg in het land wordt ingevoerd. Ik vertel je dit als militair.
                        Citaat: N.M.
                        Of stelt u voor dat RI in een boog gaat staan ​​en naar de bevelen van uw Duitse meesters luistert?

                        En hiervoor
                        Citaat: N.M.
                        ze raakten het gezicht
                        , vooral degenen waarvan de eigenaren Engels zijn.

                        Citaat: N.M.
                        Het was uw “genie” Stalin die laf in de lotushouding voor zijn meesters stond – en bang was de troepen gereed te maken.

                        En ook hiervoor. Want Stalin voerde zojuist een verborgen mobilisatie uit aan de vooravond van de oorlog, waardoor de omvang van het leger op 5,3 miljoen kwam. bajonetten En hij zette ze in drie echelons in westelijke richting in (zie de Amerikaanse film hierover ‘What We Are Fighting For’, waar dit voor de duidelijkheid zelfs in animatie wordt getoond), waarbij hij ook grote groepen in Transkaukasië en het Verre Oosten hield.
                        Citaat: N.M.
                        Alleen de Sovjet-sjkolota weet niet wat een nederlaag dit voor het reguliere leger is geworden, maar daarom is zij een shkolota.

                        Wat een monsterlijk spel en analfabetisme. Kijk in de spiegel: is je tong gespleten? Druppelt het gif niet?
                        Heeft Harry Potter je geschiedenis geleerd? Of is het bestudeerd vanuit de Conan the Barbarian-strips? Dit is gewoon een soort schande... Wie heeft je met zoveel kennis ingehuurd voor serieus werk? Of ‘gouden jeugd’?
                        Citaat: N.M.
                        Er zijn geen fantasieën nodig over het ‘feitelijke’ en wie waarheen is verhuisd.
                        Historisch feit - Duitsland verklaarde de oorlog aan de Republiek Ingoesjetië. ALLE

                        lol lachend Echt een schooljongen... wat Yopsel pugsel...
                        Rusland verklaarde de Mobilisatie, Duitsland verklaarde het de oorlog, zoals het in dit geval beloofde. Maar het was Rusland dat Duitsland (Oost-Pruisen) aanviel. Leger van generaal Samsonov.
                        Citaat: N.M.
                        onzin van slaven die graag luisteren naar instructies van Duitse meesters.

                        Over welke slaven heb je het nu, jongeman?
                        Citaat: N.M.
                        “briljante” Stalin – slaafs bang om troepen te mobiliseren om terug te vechten en vluchtte naar de Wolga – vele malen verder dan de RIA zich terugtrok

                        Ben je hysterisch?
                        Neem een ​​kalmerend middel.
                        Stalin heeft de oorlog GEWONNEN.
                        En RI VERLOREN, onder de macht van de hartstochtsdrager, TWEE oorlogen. Bovendien is de tweede uitsluitend te wijten aan het VERRAAD van hun “bondgenoten” – Engeland en Frankrijk.
                        Citaat: N.M.
                        de slaafse liefde van de Sovjets voor hun Duitse meesters

                        lachend Eigenlijk had de USSR in de DDR een groep van een half miljoen mensen, dus alleen het slachtoffer van de EG weet niet wie de meester was.
                        ...Verdomme, dit moet zo'n waanzin zijn dat Soros jonge mensen drijft...Ben je daar nog niet de zee aan het graven?
                        Citaat: N.M.
                        redden hun staat RI in de 19e eeuw

                        Jongeman (!!!), weet je überhaupt dat er toen nog GEEN Duitsland was??
                        In plaats daarvan waren er meer dan vijftig verspreide vorstendommen en Pruisen! Die door Bismarck tot één staat werden samengebracht. En helemaal aan het begin van de Eerste Wereldoorlog lijkt Bismarck nog te hebben geleefd.
                        Het is gemakkelijk om dit niet te weten... SCHANDE.
                        En de legers van verschillende van dergelijke Duitse vorstendommen/koninkrijken namen deel aan het leger van Napoleon. Lees F. Glinka - die tegen ons stond op het Borodino-veld.
                        Citaat: N.M.
                        morele normen staan ​​hoog in het vaandel

                        Ja, het is moeilijk om hier niet van overtuigd te raken door jouw voorbeeld... Het is jammer.
                      11. NM
                        -2
                        Februari 12 2024
                        Het belangrijkste dat niet op jou lijkt, is de slaafse gruwel van verraders van het moederland: de stalinisten. Ze heeft lang leugens van u uitgebraakt die zelfs door de vijand van Rusland – Lenin – zijn weerlegd.
                        maar toen je in je leugens werd ondergedompeld - je uit alle kieren kroop, hoe kunnen je familieleden je dan nog uitstaan? Hebben ze er geen hekel aan om met een leugenaar te leven?
                      12. NM
                        -2
                        Februari 12 2024
                        Mobilisatie is altijd oorlog, omdat de staat van beleg in het land wordt ingevoerd. Ik vertel je dit als militair.

                        Je filtert tenminste je bekentenissen. dan ben je een econoom, dan red je de olie-industrie, en nu ben je ook een militair))

                        Van deze ‘militaire’ mensen komen alleen goede Duitse lijfeigenen naar voren, die bang zijn om zelfs maar te niezen zonder toestemming van de eigenaar.

                        in het algemeen ‘militair’, stap voor stap om Lenin te lezen waar hij geen middel onbeproefd liet in je fantasieën over de ‘achterlijkheid’ van de tsaristische regering
                      13. NM
                        -1
                        Februari 12 2024
                        Wat een monsterlijk spel en analfabetisme. Kijk in de spiegel: is je tong gespleten? Druppelt het gif niet?

                        Wat, heb je niet genoeg van jezelf om weer normaal te worden?
                        Kom op, vertel ons dat we in 41 niet verslagen zijn, dat jullie stalinistische genieën niet miljoenen mensen in gevangenschap hebben gedreven!!! Russische soldaten die in maanden tijd niet bereikten waar RIA zich al jaren niet had teruggetrokken.
                        Stalinisten, in ieder geval maarschalken Rokossovsky, Zhukov, enz., lazen wat er overblijft van de eerste personeelsdivisies van het Rode Leger
                        en het heeft geen zin om in de spiegel te kijken - Duitse bedienden kennen geen schaamte
                      14. NM
                        -2
                        Februari 12 2024
                        Rusland verklaarde de Mobilisatie, Duitsland verklaarde het de oorlog, zoals het in dit geval beloofde. Maar het was Rusland dat Duitsland (Oost-Pruisen) aanviel. Leger van generaal Samsonov

                        Draag jij thuis ook onderbroeken met toestemming van je buurman? of je bent bang dat hij je er helemaal uit zal vertellen en gewoon rondloopt zonder je ondergoed, uit angst dat er iets kan gebeuren.

                        ps het grappige is dat het “militair” verrast is dat de RIA, nadat de vijand de oorlog had verklaard, hem aanviel, en meerdere keren niet werd opgehelderd: “worden ze echt aangevallen? Geef niet toe aan provocaties.”

                        dat is zeker - shkolota, "militair")))
                      15. NM
                        -2
                        Februari 12 2024
                        Over welke slaven heb je het nu, jongeman?

                        opa, als je het niet begrijpt, dan is het zeker niet jouw ding om hier te lezen.
                        ps de berg is weer van je gestolen en vertel me nu hoe je de hele Russische olie-industrie van de ondergang hebt gered?
                        Sharapovs onzin natuurlijk)))
                      16. NM
                        -1
                        Februari 12 2024
                        Ben je hysterisch?
                        Neem een ​​kalmerend middel.
                        Stalin heeft de oorlog GEWONNEN.

                        Natuurlijk, hysterie - van het lachen om hoe je eruit komt als je op een leugen wordt betrapt.
                        Ik vang je wel weer
                        En RI VERLOREN, onder de macht van de hartstochtsdrager, TWEE oorlogen

                        RI verloor ronduit, en verloor twee KEER minder doden dan de Japanners – zie Sovjet-demograaf Urlanis, die je, net als iedereen, niet hebt gelezen.
                        en de leninisten-stalinisten verloren de Eerste Wereldoorlog – ja, ja, Stalin is een “genie”, ha-ha, hij zat ook in de communistische regering, die op vier steunpunten stond en de Duitsers gehoorzaam alles gaf wat ze eisten onder het Verdrag van Brest-Litovsk. Rea capituleerde, in tegenstelling tot u en deze Duitse slaven, niet.
                        И dit is een historisch feit, zo heb ik je op een leugen betrapt, gefeliciteerd, meneer Lie
                        en ja, Stalin heeft persoonlijk "gewonnen", dit is degene die bang was om zelfs maar naar het front te gaan - hij stortte in (lees de memoires van Mikoyan) van schrik onderweg)))
                        Maar dit weet jij ook niet, want je leest niets, je fantaseert alleen maar.
                      17. NM
                        -1
                        Februari 12 2024
                        In werkelijkheid had de Sovjet-Unie in de DDR een groep van een half miljoen mensen

                        en dit heeft op de een of andere manier de Duitsers en alle andere “volksdemocratieën” ervan weerhouden de Sovjet-democratieën uit te melken?
                        Zo is het meteen duidelijk dat je kennis en begrip hebt geërfd op het niveau van je grootvader - een paar klassen TsPsh.
                        Wat moet je in je vrije tijd leren om niet enthousiast te worden?

                        dan zul je begrijpen dat de Sovjets zichzelf uiteindelijk hebben verknald, omdat alleen de luie mensen er geen gebruik van maakten.
                        en de ‘briljante’ creatie van Stalin, de USSR, stortte in zonder zelfs maar een kwartier van de tijd dat degene die door de ‘achterlijke’ Romanovs was gecreëerd, leefde.
                        maar alleen het slachtoffer van het opvoeden van een ongeletterde grootmoeder weet niet dat je ze aan hun daden zult herkennen.
                      18. NM
                        -1
                        Februari 12 2024
                        En helemaal aan het begin van de Eerste Wereldoorlog lijkt Bismarck nog te hebben geleefd.

                        grootvader, drink memoria, ook al zal het je ‘kennis’ niet helpen

                        Otto von Bismarck - 1 april 1815 - 30 juli 1898
                        in feite is dit al lang duidelijk, zodra je een sneeuwstorm over Ri begon aan te vallen, viel Duitsland aan
                        maar je hebt mijn dag gemaakt, het is niet elke keer dat je zo'n ijdele dunno weet te vinden

                        Ja, het is moeilijk om hier niet van overtuigd te raken in jouw voorbeeld.
                        waar liefde voor het ‘genie’ Stalin toe kan leiden – selectieve domheid en onwetendheid
                      19. -1
                        Februari 11 2024
                        Citaat: N.M.
                        Feiten zijn hardnekkige dingen

                        Precies ! Vooral als deze feiten niet worden verdraaid en aangepast om in uw absoluut onjuiste concept te passen.
                        Citaat: N.M.
                        de bondgenoten waren correct gekozen - het was dit blok dat won.

                        En Rusland verloor OPNIEUW.
                        Verraden door deze ‘correcte’ bondgenoten.
                        Die ook een interventie uitvoerde op Russisch grondgebied! Ze hebben hun bondgenoot Niki omvergeworpen! Samen met het hele gezin ter dood veroordeeld in de kelder van Ipatievs huis! Ze eigenden zich Russisch goud toe dat aan hun banken was toegezegd voor militaire voorraden!
                        "Vertel me wie je bondgenoot (vriend) is en ik zal je vertellen WIE JE BENT" - Volkswijsheid.
                        ... En dit woord kan obsceen blijken te zijn.
                        En dit ‘pad naar vernietiging’ begon voor Rusland, dat we verloren vanaf de eerste dagen van het bewind van Nikolai Aleksandrovitsj Romanov, met de voorbereiding op de REV. Daarom is het bestuderen van dit onderwerp belangrijk voor het begrijpen en realiseren van de KOSTEN en gevolgen van een onverantwoordelijke en incompetente overheid. Een uitgebreide studie en analyse van deze periode zou een naslagwerk moeten worden voor een Russische functionaris van welke rang dan ook. En vooral onder hoge ambtenaren. Om te leren van de verschrikkelijke voorbeelden uit het verleden om de valstrikken van vijanden te vermijden en ons eigen soevereine beleid op te bouwen.
                        En dit is vooral nu belangrijk, omdat de geschiedenis zichzelf herhaalt. En hij zal je nog zwaarder straffen voor niet-geleerde lessen dan voorheen.
                        En ik zou mijn vaderland graag sterk, wijs, soeverein en zegevierend zien.
                      20. NM
                        -1
                        Februari 11 2024
                        Precies ! Vooral als je deze feiten niet verdraait en ze niet aanpast aan je absoluut onjuiste concept

                        Dus ik begrijp niet waarom u de geschiedenis verdraait en schrijft dat de Republiek Ingoesjetië zich naar Duitsland haastte, terwijl zelfs de domste student weet dat Duitsland de oorlog heeft verklaard?
                        Dit is iets van Stalins ‘genie’, heb ik gelijk?
                        Die ook een interventie uitvoerde op Russisch grondgebied
                        Het is niet goed om eerst over vervorming te schrijven, en dan - het feit te verdraaien en NIET te schrijven over het feit dat het de Sovjets waren die zowel de Republiek Ingoesjetië als de geallieerden hebben verraden door een afzonderlijke vrede met de vijand te sluiten, waardoor hij hem drie kelen begon te geven, hem goud geven, en zelfs de geallieerden beroven door te weigeren hun schulden te betalen.
                        Ik vraag me af of je in het echte leven beledigd bent als mensen je in het gezicht slaan omdat je een schuld niet hebt terugbetaald? Of betaalt u uw schulden alsnog terug?
                        Vertel me wie je bondgenoot (vriend) is en ik zal je vertellen - WIE BEN JIJ... En dit woord kan obsceen blijken te zijn
                        Dit klopt, omdat alleen obsceniteiten Oostenrijk kunnen beschrijven, gered van de opstand, en Duitsland, gered van Napoleon, en dat de Republiek Ingoesjetië onmiddellijk verraadde in de Krimoorlog. Oostenrijk stelde zo direct een ultimatum. Maar zij zijn degenen die je als vrienden hebt gekozen.
                        “Gefeliciteerd”, u bent beslist een expert op het gebied van “onverantwoordelijke en incompetente macht”, aangezien u zulke “bondgenoten” aanbiedt. Gelukkig had RI slimmere autoriteiten, dus We hebben ons alleen met uw ‘genie’ Stalin teruggetrokken naar de Wolga, en niet met de pro-Russische imperiale macht van Nicolaas 2.
                        И Dit is een historisch feit, geen complottheorie over spionnen aan het hof
                      21. -1
                        Februari 11 2024
                        Citaat: N.M.
                        Zelfs de domste student weet dat Duitsland de oorlog heeft verklaard?
                        Dit is iets van Stalins ‘genie’, heb ik gelijk?

                        Alles is duidelijk: "een gepassioneerde jongeman met een brandende blik." Alleen een student van Soros kan het genie van Stalin tussen aanhalingstekens plaatsen. Je bent overschoenen vergeten. Het is alsof je Mendelejev een halfopgeleide alchemist noemt. Als je de westerse school en haar autoriteiten zo leuk vindt, kijk dan eens naar de meningen van Churchill, Roosevelt en De Gaulle over deze kwestie – zij kenden hem persoonlijk en hun beoordeling is veel belangrijker dan die van jou. Of vraag de mening van maarschalk Rokosovsky, academicus Kurchatov over deze kwestie... hoewel u waarschijnlijk andere autoriteiten heeft.
                        Citaat: N.M.
                        het waren de Sovjets die zowel de Republiek Ingoesjetië als de geallieerden hebben verraden door een afzonderlijke vrede met de vijand te sluiten, hem drie kelen te voeden en hem goud te geven,

                        En opnieuw onwetendheid over de ware geschiedenis. De delegatie bij de onderhandelingen met Duitsland werd geleid door Trotski (een agent van Amerikaanse bankiers), die tijdens de onderhandelingen de stelling “Noch vrede, noch oorlog” naar voren bracht. Waarna Duitse troepen Oekraïne binnenvielen en richting Petrograd trokken. En het Russische leger ging naar huis. De mannen wilden niet langer vechten, vooral niet sinds ze het land in de dorpen begonnen te verdelen. We moesten dus haastig het Rode Leger helemaal opnieuw opbouwen.
                        De Duitsers bezetten Oekraïne en de Krim snel en vrijwel zonder weerstand. En de export van graan en andere voedingsmiddelen organiseerden we zelf. Om hun verdere opmars tegen te houden, werd diezelfde Obscene Vrede gesloten. Lenin noemde het zo en zei dat het alleen maar ter wille van de rust was, omdat Duitsland aan het westelijk front spoedig in puin zou liggen. Het was in die obscene wereld dat het goud aan hen werd overhandigd. En toen gaven ze het aan de Angelen, Franken en Amerikanen.
                        Maar ik zal u geen lezing geven over de geschiedenis van de revolutie en de burgeroorlog. En je zult jezelf ook niet met dergelijk werk belasten.
                        Ik wil alleen zeggen dat mijn oudoom tijdens die (burger)oorlog het bevel voerde over de 25e Stootdivisie (Chapaevskaya) na de dood van Vasili Ivanovitsj, en vóór dat incident was hij zijn plaatsvervanger en brigadecommandant-1. In de gelijknamige film was het aan hem dat Chapai de plaats van de commandant liet zien tijdens de mars, ter verdediging en in de strijd tegen aardappelen. Mijn grootvader raakte lichtgewond tijdens verkenningen.
                        Citaat: N.M.
                        Bent u in het echte leven beledigd als mensen u in het gezicht slaan omdat u uw schuld niet hebt terugbetaald?

                        Ik probeerde niet in de schulden te komen, maar het was niet zo gemakkelijk om mij in de problemen te brengen; ik heb tenslotte in het verleden deelgenomen aan de zwaargewichtdivisie. En mijn coach richtte de Thai Boxing Federation op. Goed moet zijn met vuisten. En op één vuist in liggende positie deed ik 50 keer push-ups, waarbij ik 2-4 van dergelijke benaderingen per dag deed. Maar dit is in mijn jeugd. Een vriendelijke, grote en opgewekte man met eelt op zijn vuisten moedigt hooligans niet echt aan om te vechten.
                        Citaat: N.M.
                        We trokken ons alleen terug naar de Wolga met uw ‘genie’ Stalin, en niet met de pro-Russische imperiale macht van Nicolaas 2.

                        lol Grappig .
                        We vierden de overwinning met Stalin in Berlijn. En met de passiedrager Nikolai verloren ze twee oorlogen, kregen ze schaamte in Tsushima en Portsmouth, en vervolgens de positionele vleesmolen van de Tweede Wereldoorlog. En de burgeroorlog.
                        DIT is een onbetwistbaar feit, en niet jouw passiedragende uil op aarde.
                      22. NM
                        -1
                        Februari 12 2024
                        ook al heb je waarschijnlijk andere bevoegdheden.
                        Natuurlijk zijn ze anders dan de jouwe, die mensen die ik vandaag twee keer heb betrapt op liegen.
                        Ik neem aan dat je nu ook een “citaat” van Rokossov zult geven, aangezien God van een drie-eenheid houdt?

                        en hier zijn een aantal van mijn autoriteiten en hun mening over uw liegende ‘genie’ Stalin, die zij zelf hebben gezien
                        Kandidaat-lid van het Centraal Comité van de CPSU in 1952-61, plaatsvervanger van de Hoge Raad van de 2e tot 5e oproeping, legergeneraal Gorbatov A.V. Jaren en oorlogen. M.: Military Publishing House, eerste editie 1965, citaten uit de editie van 1989:
                        ‘Als’, dacht ik, ‘alleen ik werd gearresteerd, zou dat mijn persoonlijke verdriet zijn. Omdat er zoveel toegewijde en verantwoordelijke werkers van alle specialismen zijn gearresteerd. Dit is nu al het verdriet van het hele land.” Omdat oorlog onvermijdelijk en dreigend was, dacht ik erover na hoe de nieuwe commandanten, die zojuist tot hoge posities waren gepromoveerd en geen gevechtservaring hadden, veldslagen en operaties zouden uitvoeren. Ook al zijn het eerlijke, moedige en toegewijde mensen voor het Moederland, de divisie zal onder bevel staan ​​van de bataljonscommandant van gisteren, het korps zal onder bevel staan ​​van de regimentscommandant, en het leger en het front zullen op zijn best onder bevel staan ​​van de divisiecommandant. of zijn plaatsvervanger... Hoeveel onnodige verliezen en mislukkingen zullen er zijn! Wat moet het land in dit opzicht doormaken! ...
                        Er waren veel redenen hiervoor. Maar ik zal me waarschijnlijk niet vergissen als ik dat zeg Ons grootste probleem was de fatale waanvoorstelling van Stalin. We geloofden toen zonder klagen in Hem, maar hij bleek blind te zijn en iedereen gedesoriënteerd met de beruchte TASS-boodschap van 14 juni 1941.
                        (Dit TASS-rapport stelde rechtstreeks: “naar de mening van Sovjet-kringen zijn geruchten over het voornemen van Duitsland om het pact te verbreken en een aanval op de USSR te lanceren elke basis ontbloot, en de recente overdracht van Duitse troepen, bevrijd van operaties op de Balkan , naar de oostelijke en noordoostelijke gebieden van Duitsland houdt vermoedelijk verband met andere motieven die niets te maken hebben met de Sovjet-Duitse betrekkingen” - noot) ...
                        Men geloofde dat de vijand zo snel oprukte vanwege de verrassing van zijn aanval en omdat Duitsland de industrie van vrijwel heel Europa ter beschikking had gesteld. Natuurlijk was dat zo. Maar mijn eerdere angsten deden me zweten: hoe zullen we vechten, nadat we al vóór de oorlog zoveel ervaren commandanten hebben verloren? Dit was ongetwijfeld minstens een van de belangrijkste redenen voor onze mislukkingen, hoewel ze er niet over spraken of de zaak presenteerden alsof 1937-1938, nadat ze het leger van ‘verraders’ hadden gezuiverd, zijn macht zou vergroten.


                        Simonov Konstantin Michajlovitsj-gesprekken met maarschalk van de Sovjet-Unie A.M. Vasilevski. 1967 jaar
                        "Door de ogen van een man van mijn generatie." Reflecties op I.V. Stalin
                        Wat kunnen we zeggen over de gevolgen voor het leger van '37 - '38? U zegt dat er zonder '37 in '41 geen nederlagen zouden zijn geweest, maar ik zal meer zeggen. Zonder '37 zou er in '41 misschien helemaal geen oorlog zijn geweest. In het feit dat Hitler in 1941 besloot een oorlog te beginnen, werd een grote rol gespeeld door de beoordeling van de mate van nederlaag van het militair personeel die in ons land plaatsvond. Maar wat kan ik zeggen, toen ik in 1939 in de commissie moest zitten tijdens de overdracht van het militaire district Leningrad van Khozin naar Meretskov, waren er een aantal divisies onder bevel van kapiteins, omdat iedereen die hoger stond volledig werd gearresteerd
                        .

                        En de mening van deze hoge militairen is duidelijk belangrijker dan de leugens van de halfopgeleide man van wie Bismarck tot de Eerste Wereldoorlog leefde.

                        maar jij hebt, net als alle stalinisten, niet het geweten om toe te geven dat jij en je ‘genie’ jezelf tot aan je oren hebben verpest
                      23. -1
                        Februari 12 2024
                        Citaat: N.M.
                        Ik neem aan dat je nu een ‘citaat’ van Rokossov meeneemt

                        “Voor mij is Stalin een heilige” – Rokosovsky’s reactie op Chroesjtsjov op het voorstel om Stalin te veroordelen.
                        Gorbatov is een schurk, een zeurder en een middelmatigheid. Keerde terug naar het leger en kreeg alleen een divisie vanwege het acute tekort aan het snel groeiende aantal van het leger. Wegens openlijke propaganda van het trotskisme, veroordeling van de autoriteiten voor de arrestatie van Tukhachevsky en Co. in het bijzijn van zijn ondergeschikten werd hij niet neergeschoten, niet gearresteerd, maar alleen uit zijn bevel verwijderd. Ik heb mijn hele leven gezeurd.
                        Citaat: N.M.
                        Gesprekken met maarschalk van de Sovjet-Unie A. M. Vasilevsky. 1967

                        Vasilevski had gelijk met zijn inschatting van de situatie, maar vanwege censuurredenen kon hij de hoofdschuldigen van de terreur van 1937-1938 niet noemen. en de executie van militairen die loyaal zijn aan het vaderland. Het was Chroesjtsjov die op het congres van 1936 sprak met een voorstel om het houden van vrije verkiezingen op competitieve basis op te geven, maar zuiveringen uit te voeren van ‘vijandige elementen’ in de staat en het leger. De pogrom van commandopersoneel begon als reactie op de arrestatie van de samenzweerders onder leiding van Toechosjevski. Trotski stuurde instructies naar zijn agenten (ze werden onderschept en gepresenteerd tijdens het onderzoek) om op de arrestatie van elk lid van de samenzwering te reageren met tien aanklachten tegen commandanten die loyaal waren aan de Partij en het Volk, zodat de onderzoeksautoriteiten in deze golf zouden stikken. aanklachten, en er zouden vele malen meer onschuldige slachtoffers zijn dan de echte schuldigen.
                        Op basis van een dergelijke aanklacht werd mijn oudoom (commandant van de 1938e Chapaev-divisie) in 25 gearresteerd en op dezelfde dag geëxecuteerd. De familieleden kregen te horen dat "tien jaar zonder recht op correspondentie", mijn vrouw stierf in de Kazachse kampen en mijn dochter in een weeshuis belandde. Dit is mijn tante.
                        In hetzelfde 1938 werd de vader van die man gearresteerd en op dezelfde dag neergeschoten, via wiens brainstormgroep in 1992 hetzelfde programma voor de olie-industrie werd geïmplementeerd (trouwens, zijn moeder is Rurikovich - de moeder komt uit de Vorontsov familie, en zijn achternaam is Romanov - dit is een priesterlijke familie).
                        Maar we wisten allebei WIE handtekening op het vonnis stond, wie de “trojka” leidde: Chroesjtsjov.
                        Daarom stond op de meest prominente plaats in de boekenkast van Viktor Vasiljevitsj het ‘Volledige werk van J.V. Stalin’. En hij herinnerde zich de 'stalinistische bizons' nog goed - de leidende medewerkers van het Staatsplanningscomité, onder wiens leiding hij zijn werk begon.
                        Citaat: N.M.
                        Bismarck leefde tot WOI.

                        Het is niet gelukt. Mijn geheugen liet me in de steek vanwege de associaties, en ik klikte niet eens met de muis om het te controleren.
                        Maar hoeveel schuim is er voor één reservering?
                        En er is geen schaamte, net als het geweten - een onderscheidend kenmerk van een liberaal.
                      24. +1
                        Februari 12 2024
                        Collega, vergeef me genereus, maar dit is de tweede keer dat u dit schrijft.
                        Citaat van Bayard
                        Trouwens, hij is Rurikovich van moederskant - een moeder uit de familie Vorontsov

                        De Vorontsovs zijn GEEN Rurikovichs, ook al herkennen we de oorsprong van hun familie van de legendarische krijger van Vladimir “Red Sun” - Shimon Afrikanovich.
                        De betrouwbaar bekende voorvader van de Vorontsovs, de duizend jaar oude Ivan Kalita, is Protasy Fedorovich, de grondlegger van de familie Velyaminov. Dit is ook erg cool en je hoeft niets toe te schrijven.
                      25. -1
                        Februari 12 2024
                        Citaat: Senior matroos
                        De betrouwbaar bekende voorvader van de Vorontsovs, de duizend jaar oude Ivan Kalita, is Protasy Fedorovich, de grondlegger van de familie Velyaminov. Dit is ook erg cool en je hoeft niets toe te schrijven.

                        Eerlijk gezegd hoorde ik een paar weken geleden voor het eerst over het feit dat de familie Vorontsov tot de Rurikovichs behoort, van Klyosov, die net klaar was met het bestuderen van de DNA-geneologie van Russische aristocratische families. Juist de Rurikovichs. En in de gegeven lijst met geslachten van Rurik had hij ook de familie Vorontsov, wat voor mij als een verrassing kwam. Maar Klyosov is een serieuze wetenschapper en alle leidende aristocratische (en niet alleen) families van de wereld wenden zich tot hem voor bevestiging van hun genealogieën... Dit nieuws is dus dat mijn oude vriend en zijn vader ook “Rurikovichs” zijn (speciaal gezegd tussen aanhalingstekens), hoewel ik van mijn moeders kant verslaafd was. Ik was niet specifiek geïnteresseerd in de genealogie van de Vorontsovs, maar ik vatte dit nieuws van Klyosov op als een extra en onverwachte toets aan het portret van een persoon die ik enorm respecteer. Dus ik noemde dit alleen onder de indruk van dergelijk nieuws van Klyosov.
                        En ik respecteer hem helemaal niet vanwege zijn afkomst, maar als wetenschapper en als persoon. Ja, en ik noemde het alleen omdat (voor de tweede keer) zijn vader en mijn oudoom in 1938 werden gearresteerd en geëxecuteerd - over het onderwerp van die repressie en houding jegens hen. Viktor Vasiljevitsj had veel respect voor Stalin, en als Moskoviet wist hij heel goed wie de ware aanstichter van deze terreur was. hi
                      26. NM
                        0
                        Februari 13 2024
                        De man heeft een manie om zichzelf op zijn minst enkele ‘prestaties’ toe te schrijven – óf hij heeft de ‘Russische olie-industrie’ gered, daarna moest hij gegevens over graaf Frederik bestuderen in de ‘speciale archieven van de KGB’, en dan stemt hij voor de econoom Sharapov ergens daarbuiten. operator voor meerdere machines -
                        en de Zweed en de maaiers zijn een speler op de pijp))
                      27. NM
                        -1
                        Februari 13 2024
                        “Voor mij is Stalin een heilige” – het antwoord van Rokosovsky

                        Een dergelijke zinsnede bestaat niet in de memoires van Rokossovsky - je hebt opnieuw gelogen en een vals 'citaat' gegeven.
                        eigenlijk niet de eerste keer
                        Gorbatov is een schurk, een zeurder en een middelmatigheid

                        Zegt u dit als commandant van de amusante stalinistische verliezers?
                        Dus werd Gorbatov vanwege zijn verdiensten benoemd tot commandant van Berlijn en vervolgens van de luchtlandingsstrijdkrachten, maar wat weet je, Stalins liefhebber van leugens.
                        niet neergeschoten, niet gearresteerd, maar alleen uit het bevel verwijderd

                        en opnieuw werd je betrapt op liegen - Gorbatov werd veroordeeld, bracht meer dan een jaar door in kampen in de buurt van Magadan en werd volledig gerehabiliteerd, in tegenstelling tot jou - hij loog alleen al in deze draad vier keer.
                        Om censuurredenen kon ik de voornaamste schuldigen van de terreur van 1937-1938 niet noemen.

                        Dat wist ik: nu zal een stalinist die op een leugen is betrapt, beginnen te schrijven dat Stalin een simpele dwaas was die door iedereen voor de gek werd gehouden. net als Lenin, wiens hele bewaker verraders bleken te zijn)))
                        Het grappige is dat de leninisten – de stalinisten begrijpen niet eens hoe ze hun ‘genieën’ naar beneden halen – onder het riool, waar ze thuishoren.
                        Het was Chroesjtsjov

                        kijk maar naar het jaar - 1967 jaar, Chroesjtsjov is al drie jaar uit de macht; Brezjnev heeft zijn ‘voluntarisme’ al ontkracht))) maar aangezien je een volkomen onwetende bent als het om dates gaat, zoals bij Bismarck, schrijf dan over een soort van ‘censuur’, terwijl Chroesjtsjov op dat moment al werd ‘verwaterd’ door iedereen die maar kon.
                        En er is geen schaamte, net als het geweten - een onderscheidend kenmerk van een liberaal

                        hoe het je verbrandde toen ze je neus staken in je volledige onwetendheid over zelfs de meest fundamentele dingen.
                        U moet zich bezighouden met uw directe zaken: het “redden” van de Russische olie-industrie, of stemmen op Sjarapov, zonder uw stemmen zullen we niet overleven))
                      28. -1
                        Februari 13 2024
                        Citaat: N.M.
                        Een dergelijke zinsnede bestaat niet in de memoires van Rokossovsky - je hebt opnieuw gelogen en een vals 'citaat' gegeven.

                        Zie de onbewerkte versie van de memoires. Deze zin van Rokosovsky staat bekend als een reactie op Chroesjtsjov en is de laatste tijd vaak geciteerd. Ondanks het feit dat Rokosovsky werd gearresteerd, partijdig werd ondervraagd door de handlangers van Jezjov en werd vrijgelaten door een commissie om de zaken te beoordelen die in de eerste dagen van Beria's post waren ontstaan. Dit was een oorlog binnen de partijen tussen de trotskisten om controle over het leger. En de prijs van zo'n strijd was erg hoog. Om die golf van terreur een halt toe te roepen moest Stalin de gelederen van de NKVD in verschillende fasen zuiveren, maar de details zijn voor u niet belangrijk.
                        Citaat: N.M.
                        Gorbatov werd veroordeeld en bracht meer dan een jaar door in kampen in de buurt van Magadan

                        Hij werd later gearresteerd. Eerst werd hij geschorst, hij kwam met zijn vrouw naar Moskou, liep door de kantoren, begon toen weer te praten, en toen werd hij gevangengezet. Maar zijn verontwaardigde ondergeschikten eisten ook gevangenisstraf (niet alleen verwijdering) toen hij, vóór de formatie, water over de autoriteiten begon te gieten ter verdediging van Tukhachevsky en Co.
                        Citaat: N.M.
                        net als Lenin, wiens hele bewaker verraders bleken te zijn)))

                        Tot 1917 was Trotski nooit een bondgenoot van Lenin (hoewel ze elkaar kenden), maar eerder een tegenstander; hij werd door Sverdlov naar Lenin gebracht. En niet iedereen bleek verraders. Stalin, Ordzjenikidze, Voroshilov (deelnemers aan het 2e congres), Kalinin, Loenatsjarski en vele anderen. Degenen die verraden waren vooral degenen die zich al in 1917 aansloten en/of exorbitante ambities hadden in de interne partijstrijd die was begonnen. Het waren zware tijden, ze hebben allemaal de burgeroorlog meegemaakt, ze hebben veel bloed gezien (en vergoten), en daarom waren ze niet verlegen in hun strijdmethoden.
                        Maar zij hebben de revolutie niet gestart. Ze namen de macht pas over toen, onder het bewind van de Voorlopige Regering, het rijk uiteenviel en er chaos ontstond in het land. Het rijk werd vernietigd door de Februaryisten. De bolsjewieken brachten deze fragmenten van het rijk opnieuw samen onder een nieuw merk. En carrière Russische officieren en generaals hielpen hen hierbij (we herinneren ons de rol van generaal Bonch-Bruevich). Ze creëerden en leidden het Rode Leger, wonnen de burgeroorlog, verdreven de Entente-interventionisten en gingen later de schaduw in, als leraren op academies, in archieven en gewoon met pensioen. Hun rol werd om politieke redenen niet in de geschiedenis opgenomen (de tijden waren moeilijk), maar hun rol was groot. Ze hebben veel van hun kameraden gered die de witte kant kozen (alleen al het verhaal van generaal Khanzhin is de moeite waard). Ik kende veel van hun nakomelingen, ik studeerde bij de achterkleinzoon van Yudenich (hij lijkt erg op zijn overgrootvader).
                        Wanneer je de oorzaken en oorsprong van de ineenstorting van de Republiek Ingoesjetië analyseert, kom je zeker de Russisch-Japanse oorlog tegen, tijdens de periode van voorbereiding daarop. Hierna ging het met het rijk bergafwaarts. En het begin van dit proces valt samen met het begin van de regering van Nicolaas II. Vroeger behandelde ik hem goed, ik was zelfs een groot voorstander van verheerlijking, ik was in de dienst in "Christus de Verlosser" toen dit gebeurde, de brief en uitnodiging van de patriarch bleven als aandenken. Maar toen er meer tijd was om de documenten uit die periode te bestuderen, de periode van de REV te bestuderen (en wie van ons heeft die oorlog niet “herhaald”), bestudeerden alle militaire academies van de wereld de ervaringen ervan … in het algemeen, het kreeg de bijnaam “trainingsoorlog”), al het materiaal dat beschikbaar kwam... je begrijpt de betekenis van persoonlijkheid in de geschiedenis volledig.
                        Luister naar de lezingen van Fursov, hij gaf les aan Yale (voor jou als anglofiel), hij presenteerde dit onderwerp goed, je hoeft de stukken niet op te rapen.
                      29. NM
                        -1
                        Februari 13 2024
                        [quote] Deze zin van Rokosovsky staat bekend als een reactie op Chroesjtsjov en is de laatste tijd vaak geciteerd [/quote]
                        deskundigen zoals jij.

                        [quote]Zie de onbewerkte versie van de memoires [/quote] die u werd getoond in de speciale archieven van de KGB?))))
                        je rockt, dank je

                        [quote]Om die golf van terreur een halt toe te roepen, moest Stalin de gelederen van de NKVD in verschillende fasen zuiveren. [/quote]
                        en reinig dan je kameraden, en dan – maarschalken en generaals die het nazisme versloegen, en daarvoor - grootvaders bewaker met een pet, maar het waren allemaal trotskisten))
                        Kun jij iets nieuws bedenken? Ik kan niet zo erg lachen om de domheid van de bekrompen stalinisten
                        [quote]Ordzjenikidze [/quote]
                        lees Mikoyan A.I. Het was.
                        Lid van het Politbureau van het Centraal Comité van de Communistische Partij van Bolsjewieken van de gehele Unie, vice-voorzitter van de Raad van Volkscommissarissen (SNK) van de USSR en lid van het Defensiecomité onder de SNK van de USSR
                        [quote]Dat wilde ik benadrukken Sergo was ook een uitmuntend mens. In de woorden van Gorky: een man met een hoofdletter M. Zijn zelfmoord in 1937 drukt Stalin op het geweten[/ Quote]
                        oh, wat heb je het slecht gedaan - je broek opnieuw wassen vanwege onwetendheid over de "details"
                        [quote]Hij werd later gearresteerd[/quote] en daarvoor loog jij
                        [quote]Gorbatov -... werd niet neergeschoten, niet gearresteerd, maar alleen van bevel ontheven [/ Quote]
                        Stalinist, wanneer stop je met liegen?
                        [quote]Hij werd later gearresteerd [/quote] - een gangbare praktijk, niet altijd, maar meestal. Als voorbeeld: generaal, tweemaal de held van de USSR Smushkevich. werd ontslagen uit de functie van chef van de luchtmacht van het Rode Leger en werd in augustus 40 eerst overgeplaatst naar de secundaire functie van inspecteur-generaal van de luchtmacht, en in december naar de functie van assistent-chef van de generale staf voor de luchtvaart, nog verder weg van de gevechtsluchtvaart. Op 8 juni 1941 werd hij gearresteerd en op 28 oktober, in de meest hopeloze dagen van de oorlog, toen het Rode Leger zo weinig ervaren militaire leiders had, werd hij na onmenselijke martelingen zonder vorm van proces neergeschoten op het oefenterrein van de NKVD. in de buurt van Kuibyshev.
                        Dus ontwijk niet, het zal niet werken
                        [quote]Het imperium viel uiteen[/quote] en opnieuw lieg je. Het waren Lenin (en Stalin als Volkscommissaris voor de Nationaliteiten) die de onafhankelijkheidsverdragen met Polen, Finland, Letland, Litouwen en Estland ondertekenden en er verantwoordelijk voor waren. Nogmaals, je ‘associatieve’ geheugen heeft je in de steek gelaten))
                        [quote]Generaal Bonch-Bruevich[/quote] oh ja!! een 'gevechtsgeneraal' die al zijn tijd (behalve een paar maanden in het begin) in zijn WO II-broek doorbracht op het hoofdkwartier, en vervolgens een loopjongen werd - een toevertrouwer. Waar zijn Denikin en Kornilov, die de frontlinie nooit hebben verlaten en wier eenheden Staal en IJzer heetten, vergeleken met hem?
                        [quote]Luister naar de lezingen [/quote] lees de documenten, misschien verschijnt er tenminste een deel van je eigen mening, anders kun je helaas alleen maar parafrases leren
                      30. 0
                        Februari 13 2024
                        Citaat: N.M.
                        die u werd getoond in de speciale archieven van de KGB?))))

                        Ik was er niet bij, ik werd uitgenodigd om met documenten van een heel andere aard te werken.

                        Citaat: N.M.
                        en zuiver dan je strijdmakkers, en dan de maarschalken en generaals die het nazisme hebben verslagen, en daarvoor de bewaker van de grootvader met een pet, maar dit waren allemaal trotskisten))

                        Niet alles . Er waren ook gewoon verraders, verduisteraars (zoals de minister van Luchtvaartindustrie tijdens de oorlog), plunderaars en gewoon dieven. Deze zijn er altijd, maar ze worden niet overal schoongemaakt.
                        Citaat: N.M.
                        Zijn zelfmoord in 1937 drukt Stalin op het geweten

                        Citaat: N.M.
                        Mikoyan AI

                        Is dit degene die tussen de beken en voor Nikita kroop?
                        Citaat: N.M.
                        , generaal, tweemaal held van de USSR Smushkevich. werd ontslagen uit de functie van chef van de luchtmacht van het Rode Leger en werd in augustus 40 eerst overgeplaatst naar de secundaire functie van inspecteur-generaal van de luchtmacht, en in december naar de functie van assistent-chef van de generale staf voor de luchtvaart, nog verder weg van de gevechtsluchtvaart. Op 8 juni 1941 werd hij gearresteerd en op 28 oktober, in de meest hopeloze dagen van de oorlog, toen het Rode Leger zo weinig ervaren militaire leiders had, werd hij na onmenselijke martelingen zonder vorm van proces neergeschoten op het oefenterrein van de NKVD. in de buurt van Kuibyshev.

                        Is dit degene die een paar dagen voor het begin van de oorlog opdracht heeft gegeven tot het verwijderen van vizieren en wapens uit gevechtsvliegtuigen? Overigens is nog niet alles afgerond. En door wiens schuld zijn we bijna al onze luchtvaart in het grensgebied kwijtgeraakt? Dus bijna het hele hoofdkwartier van de luchtmacht werd daar neergeschoten.
                        En de positie van plaatsvervanger. Generale Staf voor de Luchtvaart, de functie van opperbevelhebber van de luchtvaart, gelijkwaardig. En daarvoor nam Voroshilov hem aan als hoofdinspecteur van de luchtmacht, om zichzelf te helpen - voor de organisatie en controle van de luchtvaartindustrie. Zelf verliet hij de post van minister van Defensie om de defensie-industrie te controleren.
                        Misschien zul je er ook spijt van krijgen als Pavlov, in plaats van het bevel uit te voeren om de troepen volledig gevechtsgereed te maken, naar het theater ging, het front instortte en de legers in ketels achterliet?
                        Je zult er zeker spijt van krijgen, want in 2022 hadden we ook medelijden met iedereen vanwege hun mislukkingen. De regio's Belgorod, Bryansk en Voronezh worden beschoten, drones vliegen naar Moskou, Engels en Sint-Petersburg, mijn stad (Donetsk) wordt regelmatig beschoten... Twee jaar Noordelijk Militair District, en vanuit het centrum van Donetsk de Er is voortdurend gebrul van voren te horen.
                        En niemand is verantwoordelijk voor de “successen”.
                        Alles gaat volgens plan.
                        Is dat echt beter?
                        Hoewel voor jou, ja - alles is tenslotte hetzelfde als bij Nikola-2.
                        Citaat: N.M.
                        Hoe ver zijn Denikin en Kornilov van hem verwijderd?

                        Eén van hen arresteerde persoonlijk de koninklijke familie... Nee?
                        Hij is goed ?
                        De ander verloor, raakte gerafeld van de zenuwen en liet het bevel over aan Wrangel.... Wat een knappe kerel... toch?
                        Ze verloren. De een stierf, de ander verliet Rusland vóór het einde van de burgeroorlog.
                        Wil je me nog iets vertellen? De jongste generaal in het Russische leger, hij werd generaal op 30-jarige leeftijd. Commandant van de Kozakkendivisie in het 1e Stootleger van generaal Khanzhin, als onderdeel van het leger van Koltsjak. Generaal Borodin is een knappe man, een waaghals - zonder enige ironie. Hij was het die die beroemde inval organiseerde met de vernietiging van het hoofdkwartier van de Chapaev-divisie, toen ook Chapai stierf. Borodin stierf niet, zoals officieel vermeld, maar raakte gewond en de Kozakken brachten hem naar het voorouderlijk dorp van de erfelijke atamans van het All-Great Ural Army en Semirechensk Khanzhin (de commandant van zijn leger). Daar beëindigde hij zijn dagen in 1975. Al zijn zonen en kleinzonen werden officier... hoewel ik het niet met zekerheid kan zeggen over de jongste Sashka, maar ik denk dat hij dat ook deed. Allen dienden het vaderland.
                        En Denikin vluchtte.
                        En Koltsjaks stafofficier Dunaev bleef ook. En zijn kinderen dienden het vaderland. De een werd een groot generaal, de ander een kolonel...
                        En Denikin vluchtte. Tot het einde van de burgeroorlog.
                        Citaat: N.M.
                        verliet nooit de frontlinie,

                        Er waren er veel. Velen van hen kozen de kant van de Roden, een ander deel maakte helemaal geen keuze, maar ze vochten niet tegen hun volk.
                        Het waren niet de bolsjewieken die het rijk vernietigden, maar de Witte beweging eerde de tsaar ook niet en vocht met geld van de Entente. Tegen de "opstandige slaven". En ze ontvingen klatergoud.
                        En Denikin vluchtte.
                        Het Noordelijke Militaire District bestaat al twee jaar en al anderhalf jaar zijn de fronten net als in de Tweede Wereldoorlog - zo bereidde de “nieuwe aristocratie” zich voor op oorlog...
                        De populariteit van Stalin als staatsleider bedraagt ​​maar liefst 60%, en onder zijn aanhangers bevinden zich steeds meer jonge mensen... ben je niet bang voor de toekomst met zulke statistieken? Of worden juist om deze reden miljoenen Wahhabi's geïmporteerd onder het mom van bouwvakkers?
                        Degenen die de lessen van de geschiedenis niet leren, worden in de praktijk door de geschiedenis onderwezen.
                        Maar dat zou ik echt niet willen. Ik heb genoeg gezien in tien jaar oorlog, maar het zal overal erger worden als je niet de controle over je geest neemt.
                        Anders zal de Strafmoeder – Karma komen, en zal het te laat zijn om excuses te verzinnen.
                        Vrede voor jou. En Reden.
                      31. NM
                        0
                        Februari 13 2024
                        Ik was er niet bij, ik werd uitgenodigd om met documenten van een heel andere aard te werken
                        ja, ja, ik herinner het me - over de spion Graaf Fredericks. ))
                        Waar heb je deze “quote” vandaan dan? Omdat je de ‘soldatenplicht’ van Rokossov duidelijk niet hebt gelezen, anders had je geweten dat de maarschalk daarin sprak over de activiteiten van je ‘genie’: ‘Het is waar, Eind jaren dertig werden er ernstige fouten gemaakt. Ons militair personeel heeft ook geleden, wat alleen maar gevolgen kon hebben voor de organisatie en training van troepen.”Dat is alles, Stalins leugenaar.
                        Er waren ook gewoon verraders
                        Je hebt het over de strijdmakkers van Lenin, toch?Voor de eerste keer heb je gelijk: al deze bolsjewieken, zowel Lenin als Stalin, waren in werkelijkheid verraders van hun vaderland.
                        Is dit degene die tussen de beken en voor Nikita kroop?
                        Dit is degene die
                        commissie van het leninistische ontwerp en stalinistisch lid van het Politburo van het Centraal Comité van de Communistische Partij van Bolsjewieken van de gehele Unie, vice-voorzitter van de Raad van Volkscommissarissen van de USSR en lid van het Defensiecomité van de Raad van Volkscommissarissen van de Sovjet-Unie USSR - een voorbeeldige bolsjewiek
                        )) Maar je beschreef de stalinisten absoluut correct, een kopie van de besnorde klootzak.
                        besteld een paar dagen voor het begin van de oorlog Vizieren en wapens van strijders verwijderen?

                        Jij hebt, net als alle stalinisten, problemen met begrijpend lezen, maar ook met ‘data’. Juni 8 1941 jaar hij werd gearresteerd" dus bestellen dat kon hij alleen maar in jouw koortsachtige delirium en rechtstreeks uit de gevangenis, oh.
                        Pavlova

                        lees de maarschalks en topfunctionarissen van de USSR en probeer te denken: het is moeilijk voor je, maar probeer het.
                        Maarschalk K.K. Rokossovsky "Hij kende de commandant van het Westelijk Front, generaal D.G. Pavlova had lang vóór het begin van de oorlog (in 1930 was hij regimentscommandant in de divisie waarover ik het bevel voerde) op voorhand kunnen concluderen dat hij een partij voor Kirponos was, zo niet zwakker dan hij.
                        Marshall G.K. Zjoekov "Pavlov had het plafond van een divisiecommandant, maar hij werd berecht als frontcommandant"
                        Vice-voorzitter van de Sovjet-ministerraad A. Mikoyan "Zo was het" hoofdstuk 43 "Er was niets dat al te compromitterend was tegenover Pavlov. Absoluut puur, eerlijk, persoonlijk charmant man, onberispelijke moed, loyaal, in staat om tanktroepen binnen een brigade te leiden, maar had geen andere ervaring op hoog bevel. A hij werd onmiddellijk benoemd tot commandant van alle troepen van het Wit-Russische district. Hem kan alleen maar worden verweten dat hij een dergelijke nominatie niet categorisch heeft afgewezen."
                        Waarom werden de brigadecommandanten van gisteren toegewezen aan de frontcommandant? maar omdat een besnorde laffe non-entiteit bang was voor zijn macht en, omdat hij zich niet bekommerde om de verdediging van het land, iedereen op een rij vernietigde.
                        alles is tenslotte zoals onder Nikola-2
                        Heeft u een probleem met kennis? Omdat het onder jouw stomme yoska was dat de Duitsers Donetsk veroverden. een stalinist is altijd een leugenaar.
                        De ander verloor
                        de vele malen superieure eenheden van de Reds bijna naar Moskou schoppen - erg knap, en zeker niet zoals Yosya Stalin als hij naar het front gaat - lees Mikoyan.
                        Ik zal je nog iets vertellen
                        Kun je binnen het kader van een discussievraag blijven en niet alles opschrijven wat in je opkomt?
                        Het waren er veel
                        veel onderdelen genaamd staal en ijzer? Ben je voor de zoveelste keer op liegen betrapt? Ik ben de tel kwijt. Trouwens, je "icoon" Bonch Bruevich kon dit niet doen - hij was een beetje mager, net als Stalin, nu kun je met je filet kwispelen))
                        Denikin - vluchtte
                        dat wil zeggen, toen Lenin naar Europa ging, was het emigratie, en toen anderen het ‘vluchtten’ was) typische Sovjet-woordenstroom
                        Stalins populariteit als staatsleider – tot 60%
                        Er zijn altijd meer mensen met kennis zoals die van jou, daar kan niets aan worden gedaan. Trouwens, je moet je cijfers op zijn minst ergens mee bevestigen, anders wat gebeurt er met leugens over de woorden van Rokossovsky))
                        steeds meer jongeren behoren tot zijn aanhangers
                        het is niet nodig om zo schaamteloos te liegen.
                        Wie de lessen van de geschiedenis niet leert, leert de geschiedenis hem in de praktijk
                        dat is zeker, van de grote Fransen had je al kunnen raden waartoe het bewind van Stalin zou leiden, maar nee, alleen persoonlijk door de hark rennen zal de Sovjets leren.
                      32. 0
                        Februari 14 2024
                        Citaat: N.M.
                        ja, ja, ik herinner het me - over de spion Graaf Fredericks.

                        We moeten voorzichtiger zijn.
                        Citaat: N.M.
                        “Het is waar dat er eind jaren dertig ernstige fouten zijn gemaakt. Ons militair personeel leed ook, wat alleen maar invloed kon hebben op de organisatie en training van troepen

                        Het is niet nodig om te liegen en te kronkelen, ik schreef hier hierboven zelf over, gaf de redenen, initiatiefnemers en boosdoeners aan. Bovendien werd toen ook de vader van mijn tante neergeschoten. Net als veel andere commandanten die onschuldig waren en niet betrokken waren bij de samenzwering. Maar je liegt en ontwijkt het liefst, haalt citaten op die niets waard zijn en manipuleert de feiten. Of je hebt Trotski als held, dan Denikin, die slap was geworden en voor het verslagen leger was gevlucht (en Wrangel verzette zich immers nog steeds), dan Rokosovsky ‘dat niet zei’, of de opportunist Mikoyan als getuige, die verraadde zowel Stalin als Chroesjtsjov, en leefde een lang leven terwijl hij tussen de stromingen manoeuvreerde.
                        Citaat: N.M.
                        Op 8 juni 1941 werd hij gearresteerd."

                        Dit betekent dat er een reden voor was, aangezien al zijn naaste ondergeschikten tijdens het luchtmachtcommando ongeveer tegelijkertijd werden neergeschoten. En daar was een reden voor: bijna alle luchtvaart in de grensdistricten ging op de eerste dag verloren. Niet schuldig ? Maar er was een bevel: verspreiden en camoufleren.
                        Citaat: N.M.
                        “Er was niets overdreven compromissen tegen Pavlov.

                        Is het waar ? Waarom heeft deze ‘onberispelijke’ wijk de alarmcentrale niet gewaarschuwd? Troepen werden volgens de Orde niet naar veldkampen gebracht? Wees na het telegram bijzonder waakzaam in de nacht van 22.06.1941 juni XNUMX. en voorbereid zijn op eventuele provocaties, hij draaide zich niet om en ging naar het theater?
                        Zwakzinnig? Slond? Hij vernietigde zijn legers en was volgens Mikoyan ‘aan niets schuldig’? Honderdduizenden gedood, honderdduizenden gevangengenomen vanwege zijn domheid of verraad en ‘onschuldige slachtoffers’? Stop met liegen en ontwijken.
                        Citaat: N.M.
                        met je stomme kont

                        Churchill, Roosevelt, de Gaulle, alle Sovjetacademici, wetenschappers, honderden miljoenen Sovjetburgers, anderhalf miljard mensen in China, Mahatma Gandhi en zelfs uw idolen – Hitler en Goebbels – zijn het niet met u eens. . Je liegt en lastert weer.
                        Met zulke leugens en laster heeft jouw idool Chroesjtsjov bijna het socialistische kamp vernietigd, China van ons weggeduwd en hem vervolgens tot vijand gemaakt. Door zijn laster en onzin zijn we Indonesië kwijtgeraakt. Maar hij probeerde het voor de Britten, die hem bij de testikels vasthielden met belastend bewijsmateriaal, wat naar jouw mening betekent: goed gedaan.
                        Citaat: N.M.
                        waardoor de vele malen superieure eenheden van de Reds bijna naar Moskou werden geschopt

                        Dus de Reds hadden in die tijd niet eens een leger, ze probeerden het alleen te vormen, maar toen ze het eenmaal hadden gevormd, dreven ze de bandieten van Denikin helemaal naar de Zwarte Zee. Totdat hij het leger verliet en wegliep voor ‘behandeling’. En hoe de ‘helden’ van Denikin de ‘bevrijde’ steden en dorpen plunderden... Maar in één ding heb je gelijk: het waren Kornilov en Denikin die de burgeroorlog in Rusland begonnen, ze veroorzaakten broedermoord en wetteloosheid. Dus weer zit alle uitwerpselen in je broek. Kornilov arresteerde de koninklijke familie en begon vervolgens een burgeroorlog met Denikin, en aan de andere kant zijn uw beschermeling Trotski en zijn misdadigers een agent en beschermeling van de bankhuizen van Schiff en Borukh.
                        Waar was Stalin destijds?
                        Ja, hier is hij - hij verdedigde Tsaritsyn met Voroshilov en Budyon, en de 1e Cavalerie bedekte zichzelf met glorie door geesten en oorlogshitsers te verdrijven.
                        Je broek zit vol, draag hem zonder hem uit te trekken.
                        Citaat: N.M.
                        dat wil zeggen, toen Lenin naar Europa ging

                        Er was dus geen oorlog, hij leidde het leger niet en liet het niet aan de vernietiging over. Hij was een theoreticus, maar richtte tegelijkertijd een partij op waarin toekomstig personeel werd opgeleid om het land te leiden. En wij studeerden. Ook daar lag veel afval.
                        Citaat: N.M.
                        veel onderdelen genaamd staal en ijzer?

                        Ja, zelfs gietijzer, zelfs hout. Ze kwamen om tegen het volk en keerden zich tegen hen. Heb je Denikins dagboeken zelfs gelezen? Wat hebben de Kozakkenrovers met hem gedaan? Wat voor konvooien gebruikten ze om de buit naar hun dorpen te slepen? Hoe hebben de straffen wreedheden tegen hem begaan? Zo is een burgeroorlog: de kusten zijn verloren.
                        Citaat: N.M.
                        er zijn altijd meer mensen met kennis zoals jij

                        Er zijn gewoon meer van ons. En kennis... Je schoolboeken, curricula, "historische" films met animatie... dit is de bodem. Wees niet beledigd, maar het is waar. Net als de meeste andere producten. Maar er was ooit een film, zo lijkt het, 'Saving the Emperor' - hoe een groep knokploegen met een stafkapitein aan het hoofd de koninklijke familie probeerde te redden. Ik had toen nog een goede houding ten opzichte van Nikolai-2. Het bleek een uitdagende western te zijn, en de jongens speelden goed, en de regisseur deed zijn best. Ze zouden iets hebben gefilmd over het onderwerp van de dag, over de oorlog in Vietnam, ik kan een plot voorstellen, gebaseerd op echte verhalen over een luchtafweerraketman die daar twee missies won, hoe hij vliegtuigen neerschoot vanuit hinderlagen in de jungle ( later werd hij generaal, na zijn pensionering leidde hij de Russisch-Vietnamese vriendschapsvereniging, voor de Vietnamezen. Het zal leuk zijn, ze hielden van hem, en zijn zoon zit nu in de AP, ook een voormalig luchtafweergeschut), over de piloten , zodat er twee van ons zijn en twee Vietnamezen (in Iran zijn er Phantoms in beweging, we hebben MiG's - 21\19\17, over de officier, een parachutist die daar vier missies had, nam de Chinese taal in de laatste toen ze oorlog voerden met China, hoe hij een tand uitspuugde door een gat onder zijn lip terwijl hij op een Chinese man zat die vastgebonden was (je kunt hem een ​​Amerikaan maken), rookte en er kwam rook uit het gat. Vitebsk-divisie, laat hem zich schamen - hij stuurde zijn zoon naar de ATO...
                        En praat niet over Engeland, daar heb je niets aan. Er is geen koningin meer, en die zal er ook nooit meer zijn. En de koning is niet dat... een jas. Dus maak van de provinciale niet de moederlijke, maar de vaderlijke, en doe alles goed.
                        En ik heb een probleem met alle ismen, ik was van geen enkele partij lid en verliet zelfs de Komsomol (niet vanwege leeftijd) als eerste bij de strijdkrachten, maar bleef tegelijkertijd in operationeel werk. Niemand heeft dit zelfs opgemerkt. Voor mij zijn er concepten: goed en fout. Wat je doet is verkeerd. Er is heel weinig tijd om het te repareren.
                      33. NM
                        0
                        Februari 14 2024
                        We moeten voorzichtiger zijn
                        Je moet niet vergeten dat ze in de vorige 'serie' schreven, maar op de een of andere manier werkt het niet goed, 'historicus - olieman - militair - econoom' en allemaal tegelijkertijd. ))
                        Het is niet nodig om te liegen en te kronkelen... citaten op te halen die niets waard zijn en feiten te manipuleren

                        Heb je het over de woorden van Rokossovsky? Naardie in zijn herinneringen staan, in tegenstelling tot jouw regelrechte leugens?
                        Ja, het is leuk om te zien hoe je eruit komt als ze je in de echte woorden van Rokossovsky, Stalins leugenaar, steken!
                        Rokosovsky “zei dat niet”
                        Jouw “citaat”, in tegenstelling tot mij, je hebt het nooit met bewijs kunnen bevestigen, een stalinist is altijd een leugenaar. Ik weet gewoon waar dit 'citaat' vandaan komt, en je begon te liegen over het eerste dat in je opkwam - over concepten, enz. Lees tenminste iets over het onderwerp, jij kleine, frauduleuze leugenaar.
                        Ja, zelfs gietijzer, zelfs hout. Zij kwamen om tegen het volk
                        o5 je bent op de juiste plek terechtgekomen, analfabeet expert - "historicus".
                        deze eenheden ontvingen hun erenamen in de oorlog tegen de vijanden van Rusland en jouw meesters - de Duitsers. En de domme bolsjewieken – leninisten – stalinisten werden door de wijzere mensen uit de macht geschopt in de vuilnisbak van de geschiedenis. Is dat niet waar je nu schrijft?))
                        Je hebt Trotski als held... Je beschermeling, Trotski

                        o5 Je hebt problemen met begrijpend lezen? Niet voor mij - uw kortzichtige Lenin en Stalin))) Voor mij alle Bolsjewieken op één "gezicht" - immoreel. Maar het is wel leuk om te zien hoe je kreupel wordt gemaakt, want je zit in een plas met je ‘kennis’.
                        Mikoyan als getuige, die zowel Stalin als Chroesjtsjov heeft verraden

                        De hele Sovjetregering is dus een voortdurende reeks van verraad. Ik zal het voor je opschrijven, omdat je het zelf niet kunt beseffen)
                        Lenin heeft Rusland verraden -vaderland en gaf de Duitsers via het Verdrag van Brest-Litovsk een derde van de bevolking van het land (56 miljoen)
                        Stalin heeft Lenin verraden en vernietigde al zijn bewakers genoemd in de brief aan het congres
                        Chroesjtsjov heeft Stalin verraden en vernietigde de cultus van zijn persoonlijkheid.
                        Brezjnev heeft Chroesjtsjov verraden en vernietigde zijn voluntarisme.
                        Gorbatsjov heeft Brezjnev verraden en de stagnatie vernietigd
                        Jeltsin heeft Gorbatsjov verraden en vernietigde de Communistische Partij van de Sovjet-Unie
                        een korte geschiedenis van de voorbeeldige verraders van de stalinisten en leninisten.

                        maar dit is ten goede, waarom hebben we de rotting nodig die aanleiding geeft tot jou - verraders))
                        Ik was van geen enkele partij lid
                        Je bleek zelfs voor communistische klunzen een beetje dom te zijn? Nou, je kunt er niets aan doen.

                        Je studieboeken, trainingsprogramma's
                        Wat zeg je over Sovjet-creaties, het is echt leuk om te zien hoe je verscheurd werd toen ze je een paar dagen met de neus in de vuilnisbak brachten.

                        Je idolen zijn Hitler en Goebbels


                        stalinistisch, leer je wat je Yoski Stalins en zijn handlangers je hebben nagelaten
                        Rapport Voorzitter van de Raad van Volkscommissarissen van de USSR en Volkscommissaris van Buitenlandse Zaken, kameraad. V. M. Molotova over het buitenlands beleid van de regering tijdens de buitengewone vijfde zitting van de Opperste Sovjet van de USSR op 31 oktober 1939
                        niet alleen zinloos, maar het is misdadig om een ​​oorlog te voeren als de oorlog voor de “vernietiging van het Hitlerisme”"


                        dus dat dit zijn jouw idolen, die van jou en Stalins nabijgelegen Yoska, die op de markt als een sukkel bleek te zijn.
                        марш was je onzinbroek. Wassen, zeggen ze, niet likken, afstammeling van de verdedigers van het Hitlerisme))
                      34. 0
                        Februari 15 2024
                        Hoe actief is deze robot, die het contact met de controleserver heeft verloren... Niets, de batterij raakt snel leeg, hij wordt rustiger.
                        Maar hij bleek alles naar zijn zin te hebben, wat een entertainer. lol
                      35. NM
                        0
                        Februari 16 2024
                        Bayard bla bla bla

                        als je een stomme stalinistische leugenaar in zijn leugens steekt - Bayard begint te gillen en gaat gewoonlijk over op onzin, in plaats van bijvoorbeeld een link te geven naar het ‘citaat’ van Rokossov
                        wat te doen - de stalinisten hadden altijd een slechte tijd met kennis - ze leken op hun vader, de stomme Yoska.
                        net zoals hem je hebt net leren liegen, met de rest ben je een complete mislukking, net als Ilyichonka en Yoska met de opbouw van het communisme)))

                        Stroomlijn, stalinistische leugenaar, ik heb je als een propeller door al je onzin heen laten draaien
                      36. 0
                        Februari 16 2024
                        Citaat: N.M.
                        NM

                        Wanneer een Lvov-jeugd naar Rusland komt en daar carrière maakt, zal hij tot op hoge leeftijd een Lvov-jeugd blijven. Je kunt een jonge man uit Lvov halen, maar je kunt Lvov nooit uit een jonge man halen.
                        Ga rond, arme ding, je hebt je ingewanden ontrafeld lol Je kunt nergens anders heen. ik heb je beloofd lachen , en je hebt het zelf geprobeerd - je hebt het geheel binnenstebuiten gekeerd.
                        Leef voor nu, draai aan je propeller, geniet van je budget. Maar niet voor lang.
                      37. NM
                        -1
                        Februari 16 2024
                        Lviv jeugd

                        Dus dit is waar je vandaan komt, stalinistische leugenaar, hoe ik je aan het licht heb gebracht. Nu zijn uw haat tegen Rusland en uw slaafse liefde voor uw Duitse nazi-meesters duidelijk.
                        Eigenlijk, zoals ik schreef:
                        ‘een stalinist is altijd een leugenaar’, aangezien je lege pompoen, gevuld met afval uit Lvov, nergens meer in past, behalve in de anti-Russische stalinistische gruwel.
                        En jij, ijdele leugen, ik zal je altijd hier en daar blijven laten draaien - jouw lot, Ukronazi-klutz, is als volgt - om de filet als een propeller te laten draaien, nadat ik je heb ondergedompeld in de feiten van je leugens. Hoe zit het met jou, stalinistische leugenaar, die blaatte over Rokossovsky’s ‘citaat’ en in slaap viel toen zijn echte woorden ter sprake kwamen.
                        Ja, snel echte woorden van Rokossovsky en andere generaals - de winnaars van uw Duitse meesters, legde je rotte binnenkant bloot - ga door, stalinistische leugenaar, je zult spoedig sterven)))
                      38. 0
                        Februari 16 2024
                        Citaat: N.M.
                        dus daar kom je vandaan

                        lachend We weten het uit Donetsk.
                        De eco jongeman was aan het draaien lachend Zijn uw geslachtsdelen bekneld geraakt? Nee, Lvov zal niet zo'n jonge man worden, zo goed zal hij nog niet worden. Je hebt al alles gezegd wat ik nodig had.
                        Citaat: N.M.
                        Rokossovsky

                        Je kunt maar beter zingen over je liefde voor Nikola-2 en Kornilov, die hem hebben gearresteerd. Stroom rond in stilte, en je zult alleen maar je vinger in je eigen dupe draaien.
                        Citaat: N.M.
                        je zult snel sterven

                        Stik niet in karma. Ik kom je weer halen, met SMERSH.
                      39. NM
                        0
                        Februari 16 2024
                        We weten het uit Donetsk

                        Lieg je weer zoals gewoonlijk, stalinistische leugenaar?
                        Je hebt al alles gezegd wat ik nodig had.

                        nee nee nee, ik ben nog niet eens begonnen je enige versnelling te geven, hoe van jou ""historicus - olieman - militair - econoom" en allemaal tegelijkertijd" - leugens begonnen)))
                        verderop zal het leuker zijn, ik vind het heerlijk om liggend Duits beddengoed te vinden, dus wees geduldig, dit is je lot in het leven
                        Rokossovsky

                        wat, De link naar jouw ‘citaat’ is nooit gevonden, jij kleine stalinistische oplichter. Ben je opnieuw betrapt op je lang liegende tong? Net als met je leugens over Bismack, die leefde tijdens de Tweede Wereldoorlog)) ) Maar hoe zit het met uw beroemde “speciale archieven van de KGB”, waar u naar onzin moest zoeken?
                        kom op, laat het me zien wat heb je nog meer verzonnen uit Rokossovsky’s ‘manuscripten’ die niemand anders dan jij zag?)))
                        Ik kom je weer halen, met SMERSH.

                        Stalins leugenaar, Vergeet je onderbroek niet aan te trekken, anders mag je het Duitse bordeel waar je als erewerker werkt niet uit. jij bent je Duitse meesters))
                      40. 0
                        Februari 16 2024
                        Arkasha, breek je vinger niet van ijver. lachend
                        Aanzwengelen. lol
                        Denk vaker aan het lot van Kornilov en Trotski.
                        Citaat: N.M.
                        We weten het uit Donetsk

                        opnieuw lieg je gewoonlijk

                        Bekijken. Doe gewoon luiers aan, ze schieten hier.
                        En bij SMERSH DPR was ik stafchef, zij het niet voor lang.
                        Weet u hoe Donetsk vóór Chroesjtsjov heette?
                        Stalino. En de regio was van Stalin. Op onze medailles voor Debaltsevo staat het profiel van IV Stalin vermeld. Hier herhaalt u uw braaksel opnieuw.
                        Citaat: N.M.
                        je zult snel sterven

                        Ik snuit mijn neus op je begrafenis.
                      41. NM
                        -1
                        Februari 16 2024
                        Waarom zou ik je vingers breken? ze zullen nog steeds nuttig voor je zijn, stalinistische leugenaar – als je zoals gewoonlijk Duits sperma uit al je gaten haalt, “historicus – olieman – militair – econoom en allemaal tegelijk”
                        )))
                        maar ongeveer Ik heb u zelf het lot verteld van de leninistische bewakers en stalinistische handlangers. o5 je leugenachtige ‘geheugen’ heeft je in de steek gelaten - iedereen bleek verraders en vernietigd, net als jij, het product van Duitse eieren en Ukronazi asociale vrouwen.

                        en jouw lot - hetzelfde als de namen ter ere van de besnorde, bekrompen Yoska - is van de kaart van Rusland gewist
                        En dit is een FEIT! die jouw stomme leugens niet kunnen ongedaan maken.

                        ga je volgende onzin verzinnen over de ‘woorden van Rokossovsky’ of de levende Bismarck in je geheugen tijdens de Tweede Wereldoorlog))),
                        gebrekkige, kleine stalinistische leugenaar
                      42. 0
                        Februari 16 2024
                        Barst niet van de spanning, jij gebrekkig laatste kind van dieven en verraders. De hele omgeving van Nika-2 verraadde hem en vluchtte (behalve de dokter), gedurende de hele tijd dat hij in hechtenis zat, was er geen enkele poging om hem vrij te laten. De leiding van de blanke beweging wilde niets van hem horen, zijn neef (de koning van Engeland) liet hem in de steek. En al uw Kornilovs, Koltsjaks, Denikins en Wrangels vochten met geld en voorraden van de Entente, waarbij ze beloofden af ​​te betalen met Russisch land en heel Rusland in concessies te verdelen.
                        En ze verloren. Ze vluchtten. Iemand anders diende ook Hitler (zoals Krasnov).
                        En wat het uitzoeken van sperma betreft, het lijkt erop dat je veel ervaring hebt, want je kunt niet zonder. Rechts ? Britse heren tevreden stellen?
                        Rechts .
                        En mijn voorouders vochten beide oorlogen met de Duitsers.
                        En hierin, met hun laatste kinderen, zat ik niet langer stil. En sinds januari 2015 sta ik vermeld op “Peacemaker”. Zodra je hand genezen is, zou ik je oren eraf scheuren... hoewel nee... ze zitten in je sperma, ik zal mijn hand niet vuil maken.
                      43. NM
                        -1
                        Februari 16 2024
                        hoe de stalinistische leugenaar werd verscheurd))
                        Schrik jezelf niet van stress en angst, zoals uw ketelmeester bij de enige poging ga naar voren))
                        we lezen de strijdmakkers van Lenin en Stalin
                        Stalin zelf was geen erg moedig man. Dit is tenslotte een onmogelijke opgave: de opperbevelhebber is nog nooit naar het front gegaan!
                        Toch ben ik een keer gegaan. ... Wetende dat het er op een dag onfatsoenlijk uitziet, toen de Duitsers zich al uit Moskou hadden teruggetrokken, reed in een auto, een gepantserde Packard, langs de Minsk Highway, aangezien deze door onze troepen werd gebruikt en er geen mijnen meer waren. ...Ik bereikte het front echter niet, misschien zo'n vijftig of zeventig kilometer. .... Hij bleek zo'n lafaard te zijnDat maakte zichzelf te schande in het bijzijn van de generaals, officieren en gardesoldaten. Ik wilde het uit grote nood (misschien ook uit angst? - Ik weet het niet)... Toen de opperbevelhebber voor iedereen liet hij zijn broek zakken en deed zijn werk direct op het asfalt. Op dit punt was de “kennismaking met het front” voltooid en ging hij terug naar Moskou

                        Dat is het afstammeling van een waardeloos "genie" - trek je broek naar beneden, je schijt zelf, naar het voorbeeld van je sra.ka.ka.lin))
                        En nu kun je zoals gewoonlijk het sperma uitzoeken, dat ik je hartelijk heb gevoerd, maar je vond het leuk - kom voor meer. De stalinisten onderdompelen in hun domheid en leugens is mijn hobby)
                      44. 0
                        Februari 17 2024
                        Je hebt niet eens poep, je hebt alleen maar pus in je hoofd. En het sperma zit nog in je mond, stik niet. Mensen leven niet lang met deze diagnose.
                        En dit is mijn hobby, mensen zoals jij binnenstebuiten keren.
                        Maar je hebt daar volledige rotting.
                      45. NM
                        0
                        Februari 18 2024
                        De stalinistische leugenaar werd verscheurd - alle Sovjet-onzin kwam uit hem))
                        Wat blijft er nog meer voor je over als je leugens in al je kieren zijn gestopt, samen met de broek die vervuild is door zijn snotterende ‘genie’.
                        Niets, hieronder staan ​​meer feiten zoals zijn snor Russofobe ‘verdediger van het Hitlerisme’ (zie citaat uit Molotovs lipklap hierboven) vernietigde Russischsprekenden in Oekraïne

                        De laatste commandant van de UPA, Vasil Kuk, is de rechterhand van Bandera De Russische Sovjets warmden hem op en daarna leefde hij lang en gelukkig in Oekraïne, waar hij wetenschappelijk werk deed bij het Central State Historical Archive en het Instituut voor Geschiedenis van de Academie van Wetenschappen van de Oekraïense SSR.
                        onderzoeker bij het Central State Historical Archive en het Instituut voor Geschiedenis van de Academie van Wetenschappen van de Oekraïense SSR, auteur van werken over het marxisme-leninisme-stalinisme en de nationale kwestie.
                        Stalins leugenaar - "econoom - oliewerker - militair - historicus", jij werkte samen met dit Ukronazi-tuig in de "speciale archieven" van de KGB - ze aten stalinistische troep in de buurt. Welnu, verslik je nu in mijn sperma, dus ik doop je in de gua van Stalin, maar ik dompel je in alle gaten totdat je sterft aan je Russofobe woede. Omdat Je kunt GEEN ENKEL FEIT VAN MIJ weerleggen, jij gebrekkige stalinistische leugenaar - eet dus met je hele mond verwrongen van haat. En zodra je slikt, zal ik wat feiten over Russofobie voor jou en je ‘genie’ toevoegen
                      46. NM
                        -1
                        Februari 12 2024
                        Trotski (agent van Amerikaanse bankhuizen)

                        en die werd geprezen door zowel Lenin als Stalin, ha-ha – je hebt een huiswerkopdracht – zoek deze citaten, lees en schrijf op je voorhoofd ter herinnering, maar ik ben er zeker van dat je zult falen, zoals alles wat de stalinisten doen
                      47. NM
                        -1
                        Februari 12 2024
                        En ze verloren twee oorlogen met de passiedrager Nicholas.

                        je hebt een huiswerkopdracht - lees over het Vredesverdrag van Brest en wie het heeft ondertekend, en wie de ondertekenaar heeft benoemd)))

                        was jezelf daarna rustig en schrijf geen onzin meer, hier zijn mensen die de geschiedenis kennen, en niet de afstammelingen van de 4e klassers van de centrale school
                      48. -1
                        Februari 11 2024
                        Ik denk dat het duidelijk is waarom de focus op de grondtroepen ligt: ​​de vloot is verloren, maar het zal lang duren om een ​​nieuwe te bouwen, en we moeten nog beslissen hoe en in welke vorm.
                        Landleger \ Industrialisatie \ Gewapende neutraliteit \ Concentratie op interne ontwikkeling. En Engeland en Frankrijk toestaan ​​om zelfs tot het einde van de samenzwering tegen de Duitsers te vechten.
                        Citaat: N.M.
                        Daarom was het correct om zich bij de sterkste kant (entente) aan te sluiten.

                        Het waren deze bondgenoten van de sterke kant die voor ons de Februarirevolutie in scène zetten, en daarna de ongebreidelde burgeroorlog na de Oktoberrevolutie (revolutie - opstand (lat.) - staatsgreep). Pleit u serieus voor hen?
                        Citaat: N.M.
                        Na de omverwerping van de monarchie werd de graaf ondervraagd door de Buitengewone Onderzoekscommissie; er werd geen aanklacht tegen hem ingediend.

                        Welnu, ja, dit is het moment waarop “Ons volk het met het uwe eens was en alles besliste” (uit een gesprek tussen pro-Engelse en pro-Duitse samenzweerders/revolutionairen ten tijde van de staatsgreep van Oktyabrsky). Voor zover ik het begrijp, handhaaft u een pro-Engels standpunt?
                        Citaat: N.M.
                        de ongelukkige Baltische baronnen leden; Velen van hen werden zonder reden naar Siberië gestuurd, op bevel van groothertog Nikolai Nikolajevitsj, terwijl hun zonen en broers in het Russische leger vochten. Op een moeilijk moment kon de keizer liever op hen vertrouwen dan op de Russische adel.

                        En waarom was het nodig om zo'n situatie te creëren? Bijna hopeloos bij een alliantie met Engeland?
                        Bovendien zou de toetreding van Frankrijk tot een alliantie met Engeland (de oprichting van de Entente) gebruikt kunnen worden als reden om het Russisch-Franse defensieverdrag nietig te verklaren. En Frankrijk zou de schuldige zijn.
                        We zijn buren met Duitsland en Oostenrijk-Hongarije, dit is aardrijkskunde. De sleutel tot onze veiligheid moet een krachtig landleger zijn. En niemand zou eraan denken zich met ons te bemoeien.
                        Engeland had een oorlog met Duitsland nodig. Frankrijk was het daarmee eens, dus laat ze helden zijn. In onze heersende klasse waren er talloze Duitsers. De tsaar is Duits, de tsarina is Duits, het Duitse bedrijfsleven is nog erger over het land verspreid dan nu. . Ga je in zulke omstandigheden voor confrontatie en zelfs oorlog? zekeren Waren de adviseurs van Nika gek geworden? Of werd hij door chantage daarheen gesleept (naar de Entente)? Chantage van de Revolutie gecontroleerd vanuit Londen?
                        Hoogstwaarschijnlijk was dit precies het geval. Maar nogmaals: WIE heeft de schuld van dit alles? En opnieuw over de kosten van slordigheid voor de REV en de gevolgen van verliezen.
                        Omdat ze de Angelsaksen (klanten en sponsors van de RYAV) hadden genaaid, had het geen zin om daarna vijanden van de Duitsers te maken. Nika's hele regeerperiode was een voortdurende reeks fouten aan de buitencontour. Op absoluut alle belangrijke gebieden.
                        Het was niet Witte die moest luisteren, maar Sjarapov, die hem probeerde te redden, de Unie van het Russische Volk oprichtte (en er leiding aan gaf) en optimale en evenwichtige beslissingen aanbood. Hij stelde voor zich te concentreren op de interne ontwikkeling met externe gewapende soevereiniteit.
                        Een onredelijke soeverein in een tijdperk van verandering is een doodvonnis voor de staat.
                      49. NM
                        +1
                        Februari 11 2024
                        En Engeland en Frankrijk toestaan ​​om zelfs tot het einde van de samenzwering tegen de Duitsers te vechten.

                        Historische feiten
                        1) de Frans-Pruisische oorlog 40 jaar vóór 14 - de Duitsers versloegen deze in een paar maanden
                        2) 40 jaar - over een paar weken, inclusief Engelse huisvesting. En toen het Europa had veroverd, ‘snelde’ het richting Rusland.
                        Er zou dus geen sprake zijn van een “samenzwering”, dit is precies wat Denikin, een carrière-militaire commandant, en geen ijdele prater en een leek op militair gebied (misschien een goede econoom) Sharapov, prachtig beschreef.
                        Deze bondgenoten van de sterke kant hebben voor ons de Februarirevolutie in scène gezet, en daarna de ongebreidelde burgeroorlog na de Oktoberrevolutie

                        Ludendorff* in zijn memoires:
                        " Onze regering stuurt Lenin naar Rusland, nam een ​​enorme verantwoordelijkheid op zich! Deze reis was vanuit militair oogpunt gerechtvaardigd: het was noodzakelijk dat Rusland viel. Maar onze regering moest maatregelen nemen om te voorkomen dat dit met Duitsland zou gebeuren."
                        *Tijdens de Eerste Wereldoorlog 1914-1918. Ludendorff leidde feitelijk militaire operaties aan het oostfront (1914-1916), en in 1916-1918 - alle strijdkrachten van Duitsland
                        Max Hoffmann (Duitse generaal – vertegenwoordiger van de keizer bij het sluiten van het Verdrag van Brest-Litovsk, een van de hoogste militaire officieren in Duitsland):
                        "Het is heel natuurlijk dat We hebben geprobeerd door middel van propaganda de desintegratie van de Russische troepen, die door de revolutie teweeg werd gebracht, te versterken.
                        In ons thuisland hadden we een man onderhield contacten met emigranten die in Zwitserland woonden; hij kwam op het idee om sommigen van hen bij deze kwestie te betrekken, om het moreel van de Russische troepen nog sneller te vergiftigen en te ondermijnen. Hij wendde zich tot plaatsvervangend Erzberger en Erzberger tot het ministerie van Buitenlandse Zaken. Dus, het kwam tot het later beroemde transport van Lenin naar Sint-Petersburg door Duitsland. ....
                        enz
                        Het Duitse topleger van die tijd wist duidelijk meer dan al deze Sovjetleugenaars die hun verraad aan het moederland probeerden te verbergen. Dus nogmaals: herhaal geen Sovjet-onzin, zoals in het voorbeeld eerder met Fredericks.
                        Bovendien zou de toetreding van Frankrijk tot een alliantie met Engeland (de oprichting van de Entente) gebruikt kunnen worden als reden om het Russisch-Franse defensieverdrag nietig te verklaren.

                        en om alleen te blijven tegenover de ‘vrienden’ van de Heilige Alliantie, die ons tijdens de oorlogen in de voorgaande halve eeuw verschillende keren hadden verraden. uitstekend plan, betrouwbaar als een Zwitsers horloge
                        Het Duitse bedrijfsleven is nog erger over het land verspreid dan nu

                        er waren geen Franse zaken? Weten de Fransen hiervan? )))
                        Chantage van de Revolutie gecontroleerd vanuit Londen?

                        Sorry, ik ben niet geïnteresseerd in complottheorieën. En ik heb al verschillende keren de feiten gegeven waarom de Republiek Ingoesjetië zich niet aan de wereldoorlog kon onttrekken. ook bij de hoogste militaire instituten. Al het andere is ongegronde fictie
                        Nika's hele regeerperiode was een voortdurende reeks fouten aan de buitencontour

                        Nou ja, daarom heeft de Sjah van Iran een Kozakkenkolonel benoemd tot dictator van de hoofdstad. zo'n verlies, zo'n verlies))) geldt voor de Britten die ook aanspraak maakten op Iran.
                        Sjarapova... . Hij stelde voor zich te concentreren op de interne ontwikkeling met externe gewapende soevereiniteit
                        Je kunt je op alles concentreren, maar als ze je de oorlog verklaren, zou het beter zijn om degenen te hebben die ook de oorlog aan je vijand zullen verklaren, zoals Frankrijk en Engeland, en niet zulke ‘vrienden’ als Oostenrijk en Duitsland, wier tegenstanders we hebben gered. 19 van Napoleon en de Hongaarse revolutie en die ons op zo'n Duitse manier bedankte. En jij stelt voor om op zulke sh@l te wedden?
                      50. -1
                        Februari 12 2024
                        Citaat: N.M.
                        Historische feiten

                        Dus ? In die tijd beschouwde niemand de Fransen als een waardige rivaal van Duitsland.
                        Citaat: N.M.
                        Nadat het Europa had veroverd, ‘snelde’ het richting Rusland.

                        De naam van uw (?) staat dient met een hoofdletter te worden geschreven. Is dit echt een vergissing of een standpunt?

                        Citaat: N.M.
                        er zou geen sprake zijn van een ‘samenzwering’, dit is wat Denikin, een militaire commandant van beroep, prachtig beschreef

                        Niet minder dan carrière-generaals en officieren van het Russische leger stonden onder de vlag van het Rode Leger, wonnen de burgeroorlog, gooiden de interventionisten eruit en creëerden vervolgens het leger dat de rug van het fascisme brak.
                        Citaat: N.M.
                        ‘Onze regering heeft Lenin naar Rusland gestuurd

                        Dus ? Dit is een bekend feit.
                        En de Verenigde Staten stuurden twee schepen naar Rusland met ‘professionele revolutionairen’, met geld en wapens.
                        Maar Stalin en zijn kameraden waren toen in Rusland, Stalin was volledig in ballingschap in Siberië.
                        En later ontdeed hij zich van deze ballingen.
                        Citaat: N.M.
                        Het Duitse topleger van die tijd wist duidelijk meer

                        En wij wisten ervan. Er was hier geen geheim.
                        Citaat: N.M.
                        herhaal geen Sovjet-onzin, zoals in het voorbeeld eerder met Fredericks.

                        Vertel me niet wat ik moet weten. Ik weet dit uit archiefdocumenten. Vanuit het Speciaal Archief van de KGB zijn deze materialen gepubliceerd door verschillende vertrouwde historici, journalisten en onderzoekers. Ik had er ook bij moeten zijn, maar vanwege een aantal levensomstandigheden kon ik dit niet doen. Daarom maakte ik later kennis met hen in kopieën. En ik moest met de originelen werken.
                        Citaat: N.M.
                        Sorry, ik ben niet geïnteresseerd in complottheorieën.

                        Ben jij ook paranoïde?
                        De hele geschiedenis bestaat uit samenzweringen. lol
                        Citaat: N.M.
                        Daarom benoemde de Sjah van Iran een Kozakkenkolonel tot dictator van de hoofdstad.

                        Wat heb je van deze kolonel in Perzië gekregen?
                        Hoe is RI op dit gebied succesvol geweest? Heb jij een kanaal aangelegd?
                        Maar Stalin ontving in 1943 Roosevelt en Churchill in Teheran. Onze troepen waren daar gestationeerd.
                        Citaat: N.M.
                        Je kunt je op alles concentreren, maar als ze jou de oorlog verklaren, zou het beter zijn om degenen te hebben die ook de oorlog aan je vijand zullen verklaren

                        Dus concentreerde Stalin de USSR op het oplossen van interne problemen onder gewapende neutraliteit. Door te vertrouwen op de industrialisatie, volledige staats- en financiële soevereiniteit in zelfredzaamheid. En hij slaagde in alles.
                        Citaat: N.M.
                        het zou beter zijn om degenen te hebben die ook de oorlog aan je vijand zullen verklaren, zoals Frankrijk en Engeland,

                        Met een kleintje is dit MOGELIJK.
                        En zij werden natuurlijk bondgenoten van Stalin, zij het met tegenzin - Hitler was te verschrikkelijk voor hen.
                        Dus we hebben ze toen van Hitler gered (niet van Napoleon daar), maar ze hebben ons verraden, ze hebben de NAVO opgericht, ze hebben jou grootgebracht, ze vechten nu met Rusland in Oekraïne... Wil je de verdoemden niet vervloeken?

                        Citaat: N.M.
                        En jij stelt voor om op zulke sh@l te wedden?

                        lachend Nee. Ik stelde voor om een ​​weddenschap te plaatsen op GEWAPENDE neutraliteit en GEWAPENDE soevereiniteit.
                        En laat de Angelen de Saksen verscheuren, en de Franken de Beieren.
                        En we hoeven niet bang te zijn dat de Germanen als eerste op ons afstormen. Dit zal nooit gebeuren. Want in Europa zijn er veel kleine en zwakke staten, die ze eerst zullen aanvallen, zodat ze later iedereen kunnen verzamelen om ons aan te vallen. Maar tegen die tijd zullen de Angles, de Yankees en de overblijfselen van de Franken ZELF ons een alliantie tegen de Deutsche aanbieden. Dit gebeurde in de Tweede Wereldoorlog. Er waren geen vakbonden ervoor of erna.
                      51. NM
                        -1
                        Februari 12 2024
                        De naam van uw (?) staat moet met een hoofdletter worden geschreven

                        Over het algemeen heb je, omdat je ongeduldig bent over geletterdheid, jezelf genaaid
                        de naam van ELKE staat wordt met hoofdletters geschreven.
                        maar je hebt de typische positie van een kluns die de feiten heeft verprutst - om de typfout tot op de bodem uit te zoeken. Het is je waarschijnlijk niet opgevallen dat ik vaak niet op shift druk en eigennamen met een kleine letter schrijf.

                        en nu naar de feiten: dit is hoe Bismarck leefde
                        PMV. Of is dit je gebruikelijke onzin?
                      52. NM
                        -1
                        Februari 12 2024
                        Maar Stalin en zijn kameraden waren toen in Rusland, Stalin was volledig in ballingschap in Siberië.
                        En later ontdeed hij zich van deze ballingen

                        Dus het was Stalin die Lenin uit de weg ruimde?
                        Ja, je mikt op een Nobelprijs))
                        dit zal koeler zijn dan de Bismarck die “overleefde” tot WOI)))

                        opnieuw verbranden, econoom - oliearbeider - militair - historicus))
                      53. NM
                        -1
                        Februari 12 2024
                        En we hoeven niet bang te zijn dat de Germanen als eerste op ons afstormen

                        drink memoria en lees de geschiedenis - aan wie verklaarde Duitsland als eerste de oorlog - Rusland of Frankrijk?)))
                      54. NM
                        -1
                        Februari 12 2024
                        Hitler was te eng voor hen.

                        Dus het was Engeland of Stalin die twaalf keer per jaar om een ​​tweede front vroeg?)))
                        je doet ontdekking na ontdekking, ik smeek je - verbrand, stop niet, laat me niet sterven van verveling)))
                      55. NM
                        -1
                        Februari 12 2024
                        Ben jij ook paranoïde?
                        De hele geschiedenis bestaat uit samenzweringen

                        exclusief de jouwe, aangezien jij het was die flapte over het hoofd van de Duitse Residentura - graaf Friedirex

                        Ik moest je in iets onderdompelen dat de TsPS je niet had verteld - over de commissie en het onderzoek, daarna hield je op met enthousiast te zijn. niet voor lang hoor))
                      56. NM
                        -1
                        Februari 12 2024
                        Dus concentreerde Stalin de USSR op het oplossen van interne problemen onder gewapende neutraliteit. Vertrouwend op industrialisatie, volledige staats- en financiële soevereiniteit in zelfredzaamheid


                        Ik heb een taak voor u: in hoeveel Sovjetstaten hebben zij geprobeerd een staatsgreep te organiseren en waar zijn zij in de lotuspositie terechtgekomen?
                        Misschien zal je tenminste iets over ‘neutraliteit’ bereiken, maar dat is onwaarschijnlijk. geen paardenvoer
                      57. NM
                        -1
                        Februari 12 2024
                        Vanuit het Speciaal Archief van de KGB zijn deze materialen gepubliceerd door verschillende vertrouwde historici, journalisten en onderzoekers. Ik had er ook bij moeten zijn, maar vanwege een aantal levensomstandigheden kon ik dit niet doen


                        jij beslist of je de olie-industrie redt of de geschiedenis uit de archieven bestudeert)))
                        maar voor nu zie je eruit als een hoop fluitende Lenin))
                      58. -1
                        Februari 12 2024
                        Wees niet hysterisch, anders krijg je op zo’n jonge leeftijd een beroerte.
                      59. NM
                        -1
                        Februari 12 2024
                        Ik kan niet stoppen met lachen totdat je stopt met enthousiast te zijn over het feit dat Bismarck tot de Eerste Wereldoorlog heeft overleefd.

                        Hoewel!!! Ik weet zeker dat je hierover bent geïnformeerd in de speciale archieven van de KGB))))

                        Nou ja, echt? Waarheid?
                      60. NM
                        -1
                        Februari 12 2024
                        En wij wisten ervan. Er was hier geen geheim

                        dat wil zeggen, jij bevestigde, nadat ik je neus naar je had gestoken, dat het Lenin en zijn bewakers, inclusief Stalin, waren die verraders van het moederland waren en Duitse agenten

                        chtd.
                        Ik heb je snel vermoord, maar hoe zong je over het Unified State Exam, maar dat wist je niet eens))
                      61. -1
                        Februari 12 2024
                        De samenzweerders van februari hadden hun thuisland al verraden; zij waren het die Nikola Vash omverwierpen.
                        Lenin besloot de daarvoor bestemde gang te gebruiken, maar nam geen geld aan van Parvus. En toen stuurde hij hem toen hij smeekte om een ​​post in de leiding.
                        Maar het geld van de Duitsers werkte in Petrograd – via Parvus en zijn agenten.
                        Lenin is geen engel, maar hij is beslist geen spion. Maar er was genoeg guano om hem heen. Stalin wist ze uiteindelijk kwijt te raken toen ze opnieuw anti-staatsactiviteiten gingen ondernemen.
                        En Lenin stierf zelf. Hij leed aan de gevolgen van zijn wond, hij vroeg om vergif, maar ze gaven het hem niet.
                        Citaat: N.M.
                        Ik heb je snel afgemaakt, maar hoe zong je over het Unified State Exam, maar dat wist je niet eens?

                        Ben je echt zo dom en eigenwijs, of speel je met trollen? Dus ik heb er meer dan één ontrafeld, erger dan jij.
                        Je hebt bijna alles verpest qua feiten, en moreel tot in de puntjes.
                      62. NM
                        -1
                        Februari 12 2024
                        grootvader, gedenkteken!!! vergeet niet te drinken
                        Dan zul je begrijpen dat normale mensen niets te bespreken hebben met de leugenaars van Stalin.
                        ga naar de “speciale archieven” van de KGB, daar zullen ze je Bismarck aan de fronten van de Eerste Wereldoorlog laten zien.

                        Laat me vandaag niet lachen, ik ben het beu om te lachen om jouw ‘kennis’
                      63. NM
                        -1
                        Februari 13 2024
                        Je hebt bijna alles verpest qua feiten, en moreel tot in de puntjes

                        Het is vreemd, je schrijft over Bismarck, die leefde tot de Tweede Wereldoorlog, maar iemand anders ‘schijt zichzelf’)
                        Je moet op zijn minst bekend raken met de feiten, anders wordt er loos gepraat en opschepperig gemaakt over ‘redding’, ‘stemmen’, ‘speciale archieven’ enz., maar er is geen kennis, zelfs geen basiskennis.
                        Er is dus maar één ding dat je kunt ontspannen: het keurslijf, maar dat is wanneer de verplegers het toestaan.
                        In de tussentijd heb ik alleen je neus hier al 5 keer in je leugens gestoken, en andere mensen hebben het ook geprobeerd. Dit is het moment waarop je jezelf klaaglijk verontschuldigde door slapeloosheid aan te halen))
                      64. 0
                        Februari 13 2024
                        Citaat: N.M.
                        Het is vreemd, je schrijft over Bismarck, die leefde tot de Eerste Wereldoorlog

                        Herlees wat ik schreef, er staat het woord 'schijnbaar' voor de zin - het associatieve geheugen werkte, ik klikte niet met de muis om het jaar van overlijden te controleren. De associatieve herinnering was dat ze onder de jonge Wilhelm niet meer naar Bismarck luisterden, en op dat moment begonnen aan het Duitse hof gesprekken over een mogelijke oorlog met Rusland.
                        Maar uw ketterij over een gered ‘Duitsland’, dat toen nog niet bestond, van Napoleon, en zo vaak herhaald, ‘merkte u natuurlijk niet’.
                        Er is een goed Russisch gezegde: “Zoek geen vrienden ver weg, maar vijanden dichtbij.” Bovendien zijn deze verre ‘vrienden’ je eeuwenoude en gezworen vijanden. Het was simpelweg niet nodig om ruzie te maken met de Duitsers en om vrienden te zijn met de Britten. En dan zouden ze op een voor zichzelf moeilijk historisch moment vriendschap met ons hebben gezocht.
                        Het probleem is dat ik, aangezien ik met een volwassene communiceerde, als een groene en ongemanierde jongere aan het gesprek begon.
                        Aan de vooravond van de Oktoberrevolutie (ze noemden hun revolutie zelf een paar jaar lang een staatsgreep) noemde Lenin Trotski een ‘politieke prostituee’ – dit is een leerboek en een bekend citaat. Maar Trotski stond dicht bij Sverdlov, en via Sverdlov was er financiering van de Amerikaanse bankier J. Schiff (de vertrouweling van Baruch), onder wie zijn (Sverdlovs) jongere broer zich toen in de VS bevond. Trotski uit de VS kwam ook uit Schiff, via Engeland, waar hij als spion werd gearresteerd, maar onder de bescherming van zijn ‘Amerikaanse kameraden’ werd vrijgelaten. U kunt hierover luisteren naar de lezingen van voormalig Yale-professor Fursov; hij gaf deze lezingen daar eerder.
                        Het is niet nodig om te antwoorden.
                      65. NM
                        -1
                        Februari 13 2024
                        U hoeft niet te antwoorden

                        Het is niet aan jou om te beslissen, wees geduldig))
                        associatief geheugen geactiveerd

                        dat is al je “kennis” is hetzelfde - ergens heb je genoeg van iets gehoord en haast je je als een zak met wat je hebt gehoord, je hebt niet genoeg hersens om het te controleren
                        over het geredde “Duitsland”, dat toen nog niet bestond, van Napoleon, en zo vaak herhaald, dat het je natuurlijk “niet opviel”

                        Er was geen verenigd Duitsland, maar er bestonden wel Duitse staten - enkele tientallen. Had ik ze allemaal moeten vermelden? Hoe gaat het met je hoofd - doet het pijn? In het bijzonder is Pruisen de grootste, en dat was precies wat de Republiek Ingoesjetië redde van ondergeschiktheid aan Napoleon. En die deze staten verenigde vlak nadat het Frankrijk, dat geen bondgenoot had, had verslagen in “één snuit” – een tweede front in de vorm van de Republiek Ingoesjetië. Dat wil zeggen, het bleek precies wat ik je meerdere keren schreef, en dat jij, in je bedrieglijke ideeën, RI verschillende keren “adviseerde” - briljant, gewoonweg briljant, in de stijl van Stalin, oh.
                        "Zoek vrienden niet ver, maar vijanden dichtbij"
                        Er is een spreekwoord dat niet erger is. "Laat God bidden, hij zal je voorhoofd vermorzelen" - dit gaat precies over jouw ideeën voor de Republiek Ingoesjetië om alleen te vechten. Uw ‘genie’ Stalin liet het resultaat in 41 duidelijk zien, maar u kon het niet begrijpen.
                        Trotski's Lenin aan de vooravond van de Oktoberrevolutie
                        Ik heb al gesuggereerd dat u citaten van Lenin en Stalin zoekt, waarin zij zijn opmerkelijke rol in de VOR benadrukken. Maar Jij hebt, zoals altijd, gefaald. Ze vielen in je gebruikelijke - een hervertelling ergens van iets dat je ooit hebt gehoord, in plaats van documenten. Niets nieuws
                        Het probleem is dat ik, aangezien ik met een volwassene communiceerde, als een groene en ongemanierde jongere aan het gesprek begon.
                        jouw probleem zit in het idee, omdat je één ding in je hoofd hebt gestopt, kun je het niet meer heroverwegen. En dan begin je onbeleefd te zijn tegen vreemden. Omdat je mijn leeftijd niet kent, babbel je over het Unified State Exam, dat ik niet kon afleggen, omdat er in de USSR, waar ik mijn eerste paspoort ontving, niemand was. En nadat je als reactie dezelfde behandeling hebt gekregen, begin je te huilen.
                        Wees dus in de toekomst niet onbeleefd - je zult niet onbeleefd zijn.

                        ps Leeftijd zegt trouwens niets. Dit is geen argument als je het niet weet. Alleen in sprookjes brengt ouderdom wijsheid met zich mee; die kwam alleen naar jou toe.
                      66. NM
                        -1
                        Februari 12 2024
                        Historicus - olieman - militair - econoom,
                        Heb je nu besloten mij te verslaan met een formidabel wapen?
                        en begon stilletjes minus?

                        WAUW!!! Ik ben zo bang, sorry, stem niet af!! Ik zal dit niet overleven))))

                        ps wat een zielige en grappige stalinisten zijn.
                        Omdat ze hun basiskennis over hun geliefde meesters, de Duitsers, hebben verloren, proberen ze op de een of andere manier ‘wraak’ te nemen.

                        kleuterschool, broek met riemen))
                      67. -1
                        Februari 12 2024
                        Citaat: N.M.
                        Historicus - olieman - militair - econoom,

                        Zonder een oliearbeider had de olie-industrie een kale economie.
                      68. NM
                        -1
                        Februari 12 2024
                        grootvader, gedenkteken!!! vergeet niet te drinken
                        Dan zul je begrijpen dat normale mensen niets te bespreken hebben met de leugenaars van Stalin.
                        ga naar de “speciale archieven” van de KGB, daar zullen ze je Bismarck aan de fronten van de Eerste Wereldoorlog laten zien.

                        Laat me vandaag niet lachen, ik ben het beu om te lachen om jouw ‘kennis’
                      69. -1
                        Februari 11 2024
                        Citaat: N.M.
                        en geef Duitsland de broodnodige oorlog op EEN front. Net als de bekrompen communisten in 1939.

                        In 1939 had de USSR het Britse en Franse rijk tegen zich. En het doel was om te voorkomen dat ze samenspanden met Hitler. De deling van Polen, de terugkeer van de Baltische staten en Bessarabië naar hun samenstelling, dit zijn grenzen die naar het westen zijn verlegd. Hitler's aanval op Frankrijk en Engeland - waardoor hun bondgenootschap tegen de USSR werd verhinderd. Als gevolg hiervan handelden het Poolse leger en Hitler niet tegen ons (ze werden aan Hitler gevoerd), en Engeland werd, na de nederlaag van Frankrijk en het begin van luchtaanvallen op zijn grondgebied, veel beter onderhandelbaar.
                        En jij noemt dit Stalins ‘bekrompenheid’?
                        Ja, hij redde zichzelf in één klap van de helft van zijn tegenstanders. Bovendien maakte hij van hen zijn bondgenoten in de strijd tegen Hitler. Stel een genie dus niet gelijk aan een gek.
                        Citaat: N.M.
                        Als je me niet gelooft, lees dan Denikin

                        Ik heb het lang geleden gelezen en was niet echt onder de indruk. Maar er is een boek in mijn bibliotheek. Het is waar dat de bibliotheek nu niet meer toegankelijk is.
                        Citaat: N.M.
                        hij hield ook rekening met dit scenario en versloeg eenvoudigweg de aanhangers ervan met cijfers.

                        Er zijn verschillende getallen nodig, verschillende getallen zijn belangrijk. Het was noodzakelijk om onze eigen economie te ontwikkelen (industrialisatie, die Nikolai uitstelde).
                        Denkt u dat Wilhelm, nadat hij met Frankrijk te maken had gehad, op ons af zou zijn gestormd?
                        Hoe zit het met Engeland? Weet u zeker dat zij een dergelijke sterke versterking van Duitsland zou hebben geaccepteerd? En vergeet de Verenigde Staten niet, die gemakkelijk eerder serieus bij de oorlog betrokken zouden kunnen raken. Wilhelm had in zo'n puinhoop zeker geen nieuw front nodig. Hij zou heel hoffelijk tegen ons zijn, een alliantie aanbieden... En we zouden bij dit alles maar één belang kunnen hebben: de Straat van de Zwarte Zee. Willie kon hier niet mee instemmen (hij had een alliantie met Turkije) en onze neutraliteit zou van kracht blijven. Engeland had ook niets om ons mee te kopen, behalve het aanbod van de Straat. En we zouden niet haasten om te antwoorden. Terwijl de strijdende partijen door de oorlog geruïneerd zouden worden en aan kracht zouden verliezen, zouden wij rijker worden en onze militaire kracht en militaire voorraden vergroten. Tegelijkertijd zouden de Verenigde Staten al in de oorlog verwikkeld zijn en ook verliezen en enorme kosten lijden. En we zouden het leger zonder enige haast hebben gemobiliseerd, de vloot hebben gebouwd en gewoon hebben gewacht. In een staat van gewapende neutraliteit. En vlak voor de finale zouden ze de uitdaging hebben aangenomen en zich ‘bij de uitgeputte winnaar hebben gevoegd’. En/of zouden bemiddelaars worden in vredesonderhandelingen.
                        Maar om zo'n harde en onafhankelijke positie in te nemen, was het noodzakelijk om het toen al superieure Japanse leger in Mantsjoerije vóór Portsmouth te verslaan, de oorlog over te dragen aan Korea en Liaodong, en het squadron van Rozhestvensky niet naar Tsushima te sturen, maar het in Cam Ranh achter te laten. als een potentiële bedreiging voor de communicatie over de zeeblokkade Dan zou Japan meegaander zijn geweest in de onderhandelingen, de schande van Tsushima zou niet hebben plaatsgevonden en de Eerste Revolutie had kunnen worden onderdrukt tegen de achtergrond van onze overwinningen in Mantsjoerije.
                        Maar met Nicholas 2 op de troon was dit in principe onmogelijk, omdat hij niet naar de stem van de Rede luisterde. Hij begreep hem eenvoudigweg niet.
                        Citaat: N.M.
                        lees Denikin, een van de beste militaire leiders van die tijd

                        In dit opzicht staat Brusilov dichter bij mij.
                      70. NM
                        -1
                        Februari 11 2024
                        In 1939 had de USSR het Britse en Franse rijk tegen zich

                        als ze beloven je aan hetzelfde touw te hangen dat je verkoopt (weet je wiens woorden?), dan kan alleen een volslagen communist verbaasd zijn over het resultaat.

                        Verdeling van Polen, terugkeer naar de Baltische staten en Bessarabië

                        die de halve wereld tegen ons opzette, kijk eens uit hoeveel landen de Finnen vrijwilligers hadden – briljant, gewoonweg briljant.
                        Hitler's aanval op Frankrijk en Engeland - waardoor hun bondgenootschap tegen de USSR werd verhinderd

                        Dus het was Stalin die Hitler adviseerde om aan te vallen? Weten de Angles en Franks het?
                        je zult het er nu mee eens zijn dat we als nazi's zullen worden geclassificeerd -

                        Engeland werd, na de nederlaag van Frankrijk en het begin van luchtaanvallen op zijn grondgebied, veel beter onderhandelbaar

                        Over het algemeen was het de USSR die om hulp blaatte en Engeland begon te helpen - de ambitie van de Sovjets nam in 41 sterk af. En hij smeekte drie jaar lang om hulp, totdat het tweede front werd geopend
                        .
                        En jij noemt dit Stalins “bekrompenheid”? Ja, hij redde zichzelf in één klap van de helft van zijn tegenstanders. Bovendien maakte hij van hen zijn bondgenoten in de strijd tegen Hitler.

                        nee, dit is een wilde vooruitziende blik - een oorlog organiseren, vijf keer meer mensen verliezen dan de vijand en vóór de naderende oorlog door de Volkenbond in de kont worden geschopt en in een isolement terechtkomen - briljant, gewoonweg briljant!!
                        Genie

                        verpest in alle pogingen:
                        sliep door de aanval na het likken met de Duitsers - zoals u adviseerde, samen met Sjarapov.
                        verliezen een regulier leger in ketels in de eerste maanden van de oorlog
                        verliezen lijden die vele malen groter zijn dan die van de vijand
                        ren naar Moskou en de Wolga - meerdere malen meer geven dan het leger van de Republiek Ingoesjetië -
                        precies genie, voor degenen die de dood van Rusland willen
                        In dit opzicht staat Brusilov dichter bij mij.
                        Is dit immorele ding geen vis of gevogelte, dat de hele burgeroorlog stil bleef en na de overwinning de winnaar ging dienen?
                        Nou ja, je hebt smaak.
                        Het was noodzakelijk om onze eigen economie te ontwikkelen (industrialisatie, die Nikolai uitstelde).

                        Weet je zeker dat je een econoom bent? Zelfs als je Lenin leest, zul je hem er niet van verdenken dat hij van de tsaar houdt, maar!
                        "Rusland ploeg en dorsvlegel, watermolen en handweefgetouw begon snel te draaien naar Rusland een ploeg en een dorsmachine, een stoommolen en een stoomweefgetouw. Er is geen enkele tak van de nationale economie die ondergeschikt is aan de kapitalistische productie, waarin geen even volledige transformatie van de technologie heeft plaatsgevonden. "
                        Lenin. Ontwikkeling van het kapitalisme in Rusland. PSS, deel 3, p. 597-598
                        Daar bewijst Lenin dat op 700 pagina's Rusland had de hoogste productieontwikkelingscijfers ter wereld en de grootste productieconcentratie (het aantal grote ondernemingen - 1000 werknemers en meer).
                        Maar met Nicholas 2 op de troon was dit in principe onmogelijk, omdat hij niet naar de stem van de Rede luisterde. Hij begreep hem eenvoudigweg niet.

                        Dat is de reden waarom de Republiek Ingoesjetië zich sneller ontwikkelde dan andere machten. Logisch, ja
                        Sorry, maar ik ben niet geïnteresseerd in het bespreken van fantasieën buiten historische feiten, en zelfs niet met complottheorieën. Daar is tante Tatra voor
                      71. +1
                        Februari 12 2024
                        Citaat van Bayard
                        In feite hadden de ‘Russische tsaren’ geen enkele druppel Russisch bloed - het waren dezelfde Duitsers, met een mengsel van Deens en Engels bloed.

                        De Britse dynastie heeft geen druppel Engels bloed. Verandert het iets?
                      72. -1
                        Februari 12 2024
                        Citaat van Trapper7
                        Verandert het iets?

                        Nee . Het getuigt eenvoudigweg dat zij geen vertegenwoordigers zijn van het volk dat onder hun controle staat. Dat wil zeggen: soevereinen zijn niet natuurlijk.
                    2. +1
                      Februari 12 2024
                      Citaat: N.M.
                      De Duitsers, die te laat waren met de belangrijkste verdeling van de wereld in koloniën, waren hierdoor buitengewoon beledigd. Sinds het midden van de 19e eeuw hebben hun denkers voortdurend gesproken over ‘leefruimte’.

                      Ze praatten er niet alleen over, ze vonden het ook. En heel dichtbij - het was:
                      het oosten direct grenzend aan het Duitse vaderland. Dit is waar het lot ons brengt. Het Germaanse kompas wijst naar het oosten
                      1. NM
                        0
                        Februari 13 2024
                        Precies. Maar alternatieven vinden het niet belangrijk om de feiten te kennen. Als er een idefix bestaat over het superdupervriendelijke Duitsland en Oostenrijk, dan vergeten ze snel de tegenstellingen tussen de Republiek Ingoesjetië en Oostenrijk op de Balkan, evenals het Duitse ultimatum en de oorlogsverklaring aan de Republiek Ingoesjetië.
        2. -1
          Februari 9 2024
          En trouwens, de slagschepen van de Borodino Ave. werden gebouwd in een hele grote serie en volgens één project. Ze werden zonder speciale verschillen en relatief snel gebouwd. Maar het project werd buitengewoon slecht gekozen en we verloren alles behalve “Slava”.
          Ja, en drie slagschepen van het type "Sevastopol" werden gebouwd volgens hetzelfde project, maar... er werd ook gekozen voor een project met hulpartillerie in 4 torens, daarom duurde de bouw lang. Maar ze bleken erg sterk.
          1. +1
            Februari 9 2024
            Citaat van Bayard
            En er werden drie slagschepen van de Sevastopol-klasse gebouwd volgens hetzelfde ontwerp

            En uiteindelijk kregen we drie schepen, die zelfs qua bepantsering verschilden. lachend
            Voor "Sevastopol" en "Petropavlovsk" werd een deel van het staal-nikkelpantser (550 en 605 ton) besteld bij de Amerikaanse fabriek "Bethlehem Iron С°". Voor het middelste deel van de pantsergordel op "Sevastopol" gebruikten ze Harvey's pantser , en op "Poltava" Krupp-pantser. Het exorbitant dikke pantser van de hoofdgordel (406 mm staal-nikkelplaten op Petropavlovsk en 368 mm Krupp-platen op Poltava) liet de uiteinden en 4 van de 12 152 mm kanonnen onbeschermd.

            “Peresvetychi” zette de traditie alleen maar voort en verdiepte deze.
            1. -1
              Februari 9 2024
              Citaat: Alexey R.A.
              Voor "Sevastopol" en "Petropavlovsk" werd een deel van het staal-nikkelpantser (550 en 605 ton) besteld bij de Amerikaanse fabriek "Bethlehem Iron С°". Voor het middelste deel van de pantsergordel op "Sevastopol" gebruikten ze Harvey's pantser, en op "Poltava" Krupp-pantser.

              "Ik heb je gebeeldhouwd van wat was" ... nu bouwt India dit soort schepen. lol
              Toch werd "Borodino" gebouwd op basis van zijn eigen, zij het onder licentie.
              Maar het zou beter zijn als ze werden gebouwd volgens het ontwerp van “Prins Potemkin”, dan zouden ze op tijd voor de oorlog zijn geweest en had de uitkomst anders kunnen gebeuren. . . We wisten toen absoluut niet hoe we ons bij een normale marine moesten aansluiten. hi
        3. +2
          Februari 10 2024
          Citaat: Alexey R.A.
          En de belangrijkste vraag is: wie heeft Port Arthur überhaupt voor de vloot gekozen? Geen van de admiraals die het Verre Oosten bezochten, beschouwde het echter als een basis voor de vloot.

          Er zijn hier twee punten.
          1) Bijna alle admiraals boden havens in Korea aan, en dit is een oorlog zonder opties.
          Het was nog steeds mogelijk om voor Port Arthur te onderhandelen. Zoals Mantsjoerije voor ons, Korea voor jou...
          2) Naar welke andere haven zouden we een spoorlijn kunnen aanleggen?
    3. +1
      Februari 9 2024
      expeditie van het Russische squadron van de Oostzee naar het Verre Oosten, die Rozhdestvensky daar ook leidde

      Rozjdestvenski
    4. +1
      Februari 9 2024
      expeditie van het Russische squadron van de Oostzee naar het Verre Oosten, die Rozhdestvensky daar ook leidde

      Rozjdestvenski
    5. +3
      Februari 9 2024
      Waarom werd Stessel geëxecuteerd of gevangengezet? Nadat de Japanners de hoogten hadden veroverd en de vloot daar hadden neergeschoten, ten eerste: het was vrijwel onmogelijk om zichzelf te verdedigen, de troepen trokken zich rechtstreeks terug naar de stad. Ja, we zouden ons natuurlijk nog een paar weken kunnen verzetten, maar dit zou de verliezen van onze troepen alleen maar aanzienlijk vergroten. Japanse artillerie zou ze eenvoudigweg hebben neergeschoten. Ten tweede was Port Arthur vooral nodig als marinebasis. Maar de vloot was al tot zinken gebracht. Nou ja, ze zouden nog wat meer hebben gevochten, dan zou er een aanval zijn geweest en zouden de Japanners iedereen hebben gedood: zowel Russische als Chinese burgers. En dus behield Stessel de overblijfselen van het garnizoen. Het is niet nodig om conclusies te trekken op basis van Stepanovs boek.
      1. +1
        Februari 9 2024
        Ik las ergens dat de Japanners PA niet langer zouden bestormen, ze wilden in de verdediging gaan, één divisie achterlaten en de rest van het leger naar het noorden gooien. Er is geen vloot, de taak is voltooid. Degenen die in het garnizoen achterbleven, zouden zich binnen een maand of twee vanzelf hebben overgegeven.
    6. +3
      Februari 9 2024
      Geen Rozhdestvensky leidde iemand ergens heen.
      niet langs de Straat van Korea, maar langs de Straat van Tsushima, dat wil zeggen dichter bij de Japanse kust en zelfs nog verder weg naar Port Arthur, waar de Japanse vloot op haar wachtte.

      Er is iets mis, meneer. Het squadron ging toch door de Straat van Korea en vervolgens naar de Oostelijke Straat of Straat Tsushima.
      De Straat Korea is een zeestraat tussen het Koreaanse schiereiland en de Japanse eilanden Iki, Kyushu en het zuidwestelijke puntje van Honshu. Verbindt Oost-China en de Japanse Zee. De Tsushima-eilanden verdelen de Straat Korea in twee doorgangen: de oostpassage in het zuidoosten en de westpassage in het noordwesten.
  6. +8
    Februari 9 2024
    Nou ja, we hebben gewonnen, maar we werden zoals gewoonlijk verraden. Wij zijn dus onoverwinnelijk...
  7. -2
    Februari 9 2024
    Met dank aan de auteur. Artikel van hoge kwaliteit. Ik zou graag zijn mening willen horen over Mukden en Tsushima.
  8. +4
    Februari 9 2024
    Citaat: S.Z.
    Nou ja, we hebben gewonnen, maar we werden zoals gewoonlijk verraden. Wij zijn dus onoverwinnelijk...

    Verraad, Malyuta, verraad overal!!!
    ))))
  9. +4
    Februari 9 2024
    Al tijdens de oorlog bestelde Japan 400 Krupp-veldkanonnen van 75 mm. De Duitsers leverden ook tweeduizend losse onderdelen voor dergelijke kanonnen. Hiervan werden 2 kanonnen gemaakt in het arsenaal van de stad Osaka. Dit kanon werd later gemoderniseerd en kreeg de naam Arisaka-systeem van het model uit 300 (type 1905).

    De auteur geeft blijk van onwetendheid die zelfs voor huidige website-auteurs verrassend is.
    Arisaka systeem model 1905 (type 38)
    - Dit is een Japans geweer. En het 75 mm Krupp-kanon werd gebeld 75 mm Type 38 veldkanon. Generaal Arisaka heeft niets met het ontwerp te maken. Dit wapen werd niet gebruikt in de Russisch-Japanse oorlog.
    Tijdens de Russisch-Japanse oorlog gebruikten de Japanners het Type 75 31 mm veldkanon, dat in 1898 onder leiding van de toenmalige kolonel Arisaka werd ontwikkeld.
    Ironisch genoeg verkochten de Japanners in 1916 ongeveer honderd van deze wapens aan Rusland. Bijna de helft van hen ging na het einde van de burgeroorlog naar Finland, dat ze op zijn beurt in 1937 aan Spanje verkocht.
    1. +2
      Februari 9 2024
      Tijdens de oorlog bestelden de Japanners ook enkele tientallen Krupp-houwitsers van 12 cm en 15 cm (120 mm en 150 mm) bij de Duitsers.

      Geen van deze houwitsers nam deel aan de vijandelijkheden; ze hadden simpelweg geen tijd.
      32 12cm Feldhaubitze L/11,6 1892 (eerste foto) en 18 15cm schweres Feldhaubitze M1893 (tweede foto), gekocht door Japan in 1898 - 1900, namen deel aan de gevechten.
  10. +4
    Februari 9 2024
    De kern van het leger bestond uit de officieren, die de tradities van de samoerai erfden. De officieren waren het bolwerk van het Japanse rijk, de drager van het idee van ‘Groot Japan’ en de exclusiviteit van het Japanse volk.

    De auteur geeft blijk van volledige onwetendheid over zowel Japan in het algemeen als zijn geschiedenis in het bijzonder.
    Tijdens het Meiji-tijdperk (1868-1912) was het nationale idee van Japan Fukoku kyohei - “verrijk het land, versterk het leger.”
  11. +5
    Februari 9 2024
    “Het was niet het leger dat de oorlog verloor, het waren de politici die hem verloren.”

    Mukden, Port Arthur, de Gele Zee, Tsushima - de bemanningen en commandanten bestonden uiteraard volledig uit afgevaardigden en regeringsleden.
    1. +1
      Februari 9 2024
      Het is niet bekend hoe de gebeurtenissen in de Gele Zee zouden zijn verlopen als Vitgeft niet was gestorven.
      1. -1
        Februari 9 2024
        Citaat: dvp
        Het is niet bekend hoe de gebeurtenissen in de Gele Zee zouden zijn verlopen als Vitgeft niet was gestorven.


        Ik ben het ermee eens, de strijd was gelijk. Maar zoals ik er onlangs van overtuigd was, is het onwaarschijnlijk dat onze grote strijdkrachten Vladivostok zouden bereiken.
        1. +2
          Februari 9 2024
          Waarom? Toch zou je als laatste redmiddel naar neutrale havens kunnen gaan en geïnterneerd kunnen worden (zoals de Tsarevitsj).
        2. +4
          Februari 9 2024
          Ik ben het ermee eens, de strijd was gelijk.

          37-38 treffers op Japanse schepen en ruim 140 treffers op Russen. Ik ben het ermee eens dat het niet gelijker kan zijn.
          1. +1
            Februari 12 2024
            "37-38 treffers op Japanse schepen en meer dan 140 treffers op Russen. Ik ben het ermee eens, het kan niet gelijker zijn."

            Uw cijfers zijn zeer controversieel; er zijn aanwijzingen dat de Japanners meer verloren. Bovendien werd alles met één treffer beslist.
            1. +1
              Februari 12 2024
              Uw cijfers zijn zeer controversieel; er zijn aanwijzingen dat de Japanners meer verloren. Bovendien werd alles met één treffer beslist.

              Alles werd niet door één treffer beslist, maar door diezelfde 140 treffers. In feite hebben we, behalve Mikasa, normaal niemand geraakt, maar wij - de Tsarevich - hadden gebroken pijpen en stuurinrichting, Retvizan - een gat onder de waterlijn, Peresvet - een groot gat in de boeg (het is goed dat het is gebouwd normaal gesproken, anders zouden we verdronken zijn en kunnen Oslyabya), Sebastopol en Poltava hun auto's nauwelijks voortslepen. Hoe doorbreken? Wie en waar van hen zouden naartoe kunnen zijn gegaan? Het antwoord is óf naar neutrale havens, óf terug naar Arthur, óf naar de bodem.
            2. +1
              Februari 12 2024
              Geef respectievelijk uw cijfers en hun bronnen op. Ik heb de mijne (om niet ver te gaan) overgenomen van de artikelen van Andrei Kolobov (uit Tsjeljabinsk). Zijn bronnen zijn traceerbaar.
              Daar gooiden ze in elk van de Russische slagschepen (behalve Pobeda) ongeveer evenveel als de Russen in Mikasa, en in Peresvet zelfs anderhalf keer meer. Alle andere Japanse schepen (zonder Mikasa) krijgen 1-3 treffers, maar Fuji komt er volledig intact uit.
              Jouw “one hit” is als de “kers op de taart”. Kortom een ​​logische conclusie.
  12. +3
    Februari 9 2024
    Het is noodzakelijk om rekening te houden met zo'n zeer sterke kant van het Japanse leger als de universele geletterdheid van de bevolking. Zoals admiraal Makarov opmerkte, is er in Japan al vijf eeuwen lang geen enkele analfabeet meer geweest.

    Onder de aristocratische elite - ja.
    En dus - alles is standaard. Aan het begin van de 100e eeuw: samoeraifamilies hadden 50% mannelijke geletterdheid en 50% vrouwelijke geletterdheid. Merchant-klasse - 80-40%. Ambacht - 60-50%. Boeren - 60-30%, arme mensen 40-XNUMX%. Voor de laatste twee categorieën waren de geletterdheidscriteria het vermogen om op de een of andere manier geschreven tekst te lezen en je naam te schrijven.
    Dat is de reden waarom universeel onderwijs een van de belangrijkste doelen van het Meiji-tijdperk was. Volgens de “Regulations on Education” van 1872 was het de bedoeling om 8 universiteiten, 256 middelbare scholen en 53760 basisscholen te openen. De realiteit bleek bescheidener (de begroting mislukte), maar was nog steeds indrukwekkend: na zeven jaar werden er ongeveer 7 basisscholen geopend en in 5300 waren er in Japan twee universiteiten, 1902 middelbare scholen en ongeveer 2 basisscholen. De klassenstructuur van het onderwijs werd opgeofferd aan de vooruitgang: in 222 was de helft van de studenten aan de Tokyo Imperial University gewone mensen (tien jaar eerder was dit nog maar 27000%). Bovendien vonden universiteitsmedewerkers deze verhouding onevenredig, aangezien samoerai slechts 1885% van de Japanse bevolking uitmaakten.
    Bron: Verisotskaya E.V. Maatschappij- en onderwijshervormingen in Japan in de beginfase van de modernisering (1870-1880)
    1. NM
      0
      Februari 10 2024
      De werkelijkheid bleek bescheidener (de begroting mislukte)

      over dit punt (beperkt budget door inkomen + redelijk kwestie en krediet) worden gewoonlijk vergeten door alle critici van de Russische regering van die tijd.
      Alles is eenvoudig voor hen - hij pakte geld van het nachtkastje - haalde het van ... (vervang volgens voorkeur) en plantte tuinen door het hele land.
      stel jezelf een simpele vraag: "Waarom pakt hij niet gewoon geld van zijn nachtkastje voor alles wat hij wil?" ze vergeten het op de een of andere manier
  13. +5
    Februari 9 2024
    En wat, waren het de politici die vochten in verloren veldslagen op het land, en in totaal verwoestende nederlagen op zee? Nee, er waren overal problemen, op alle niveaus. Wat de Eerste Wereldoorlog later zou bevestigen.
  14. +5
    Februari 9 2024
    Het was niet het leger dat de oorlog verloor, het waren de politici die hem verloren.
    Hoe heb je niet verloren? En Mukden, en Tsushima, en de overgave van Port Arthur?
  15. +2
    Februari 9 2024
    In plaats van een ‘kleine zegevierende oorlog’ greep de Republiek Ingoesjetië Lyuli.
    Het is waar dat huidige bewonderaars van de ‘alternatieve’ geschiedenis proberen te bewijzen dat de oorlog op grandioze wijze werd gewonnen, en als ze dit niet hadden gedaan, dan zouden ze in Tokio sai hebben gedronken.
    De apotheose was Tsushima. VIER squadron slagschepen Togo sloegen, met enige hulp van Kamimura's detachement, het Russische squadron aan gruzelementen.
    1. NM
      +1
      Februari 10 2024
      In deze oorlog kwamen 25 Russische soldaten en officieren om het leven. Bij dit aantal moeten we ook de verliezen van de vloot optellen, die 331 mensen bedroeg

      Volgens Russische officiële gegevens worden de Japanse verliezen vastgesteld op 47 doden. Andere bronnen, waaronder Japanse, geven cijfers die hier heel dicht bij liggen [387]. We moeten ook de verliezen van de Japanse vloot toevoegen, die tweeduizend mensen bedroegen [8]. Zo verloren de Japanners 2 duizend doden, /9/mensen."


      https://scepsis.net/library/id_2305.html

      Boris Tsesarevich Urlanis (28 augustus 1906 – 14 juli 1981) is een vooraanstaande Russische wetenschapper en demograaf. Auteur van een aantal fundamentele werken over demografie en sociologie, waarvan het grootste “Wars and Population of Europe” (1960) is

      de verliezen van het Russische keizerlijke leger zijn bijna precies 2 keer lager dan die van de Japanners.

      ter vergelijking met Sovjet-alternatieve kunstenaars een klein certificaat
      Sovjet-Finse kleine ‘zegevierende’ oorlog
      Finnen - 25 doden en vermisten
      USSR - 126 doden en stierven tijdens de sanitaire evacuatiefasen

      de echte communisten verloren bijna precies vijf keer zoveel.
      de grote ketelmeester Stalin, hij is zo... "briljant"

      maar de eerste is een vreselijke nederlaag, en de tweede is duidelijk een “uitstekende” overwinning - pas op dat je deze niet verwart!!
      Het is waar dat de Sovjets, nadat ze de lyulei hadden omarmd, onmiddellijk 'welkom ons, Suomi-schoonheid' vergaten en zich niet langer herinnerden aan de Rode regering van Kuusinen
  16. +7
    Februari 9 2024
    Het was niet het leger dat de oorlog verloor, het waren de politici die hem verloren.

    Opnieuw een poging om de uil van propaganda naar de bol van de geschiedenis te trekken. Bovendien is het onhandig en onwetend, net als alle ‘creativiteit’ van deze auteur. Politici en de tsaar slaagden erin alle eerdere prestaties op het gebied van de betrekkingen met Japan ‘op te pompen’ en sleurden Rusland mee in een volkomen onnodige oorlog, die gemakkelijk vermeden had kunnen worden met een competent buitenlands beleid. De Japanners probeerden dit tot het laatst te doen. Maar aangezien Nicolaas II een meer dan waardeloze politicus was, raakte hij toch betrokken bij de oorlog, waarbij hij een van de wijze gedachten van Confucius vergat: “Er is niets gevaarlijker dan zonder voorbereiding zijn toevlucht te nemen tot geweld.” Het leger, dat niet klaar was voor oorlog, verloor de oorlog.
    1. +6
      Februari 9 2024
      daarna raakte hij toch betrokken bij de oorlog, waarbij hij een van de wijze gedachten van Confucius vergat: “Er is niets gevaarlijker dan zonder voorbereiding zijn toevlucht te nemen tot geweld.” Het leger, dat niet klaar was voor oorlog, verloor de oorlog.

      Ik zou zelf willen opmerken dat de geschiedenis de neiging heeft zich te herhalen, zowel in de nabije toekomst (de Eerste Wereldoorlog) als in onze dagen...
  17. 0
    Februari 9 2024
    Auteur, welke andere natuurlijke zeilers??? Lees Karamzin, zijn reis op het fregat Pallada. In 1864 beschikten de Japanners over houten kanonnen en boten met uitgesneden achtersteven zodat ze niet ver van de kust zouden varen. Ons fregat was voor hen bijna een technologisch wonder. En slechts 40 jaar later was er Tsushima.
    1. +7
      Februari 9 2024
      Lees Karamzin, zijn reis op het fregat Pallada.

      Heb je besloten om de auteur in onwetendheid te overtreffen?
      Karamzin was fysiek niet in staat om met het fregat Pallada te reizen; hij stierf in 1826. En het fregat "Pallada" werd in 1831, vijf jaar later, neergelegd. Goncharov reisde erop.
  18. De opmerking is verwijderd.
  19. 0
    Februari 9 2024
    Wat ze ook schrijven over de Russisch-Japanse oorlog van 1904 - 1905. Verschillende auteurs hebben allemaal een bevooroordeelde kijk op het verleden. Ofwel ernstig patriottisch (we zijn verraden, anders hadden we gewonnen), ofwel “de wil van het volk” (het tsarisme is een herhaling van het verleden, een verrot systeem kan niet winnen, punt uit).
    In feite was het Russische rijk gedoemd te verliezen in de strijd om de herverdeling van de wereld in de 1812e en begin 1814e eeuw, nadat het niet in staat was de vruchten van de overwinning in de oorlog van XNUMX-XNUMX goed te beheren.
    De belangrijkste concurrent – ​​Groot-Brittannië (toen nog echt Groot – 30% groter dan Rusland in oppervlakte, vier maal in bevolking) zag scherp de neiging van het Russische Rijk om het wereldtoneel te betreden via vrije toegang tot de oceanen. Ik zag het en ondernam actie.
    De eerste belangrijke nederlaag van het Russische rijk was de oorlog van 1853-1855. Bovendien waren de echte successen van de Russische tegenstanders niet zo groot, en op sommige plaatsen waren er eenvoudigweg mislukkingen, maar de mainstream deed zich voor als een 'beschaafde Europese macht'. het gezond verstand verslagen, en Rusland moest twintig jaar lang de rol spelen van een tweederangs Europese monarchie.
    Na de moord op de zogenaamde De ‘tsaar-bevrijder’ (die, vanwege de overgave van de Beringstraat door de verkoop van Alaska en de Aleoeten, samen met M.S. Gorbatsjov juister de ‘tsaar-verrader’ zou worden genoemd) had eindelijk een nationaal georiënteerde heerser over de troon. Hij begon absoluut correct met de voorbereidingen voor de grote oorlog in de Stille Oceaan, bracht de economie van het land op gang, probeerde het bestuur van het rijk op orde te brengen, maar had geen tijd voor de belangrijkste gebeurtenissen (of mocht dat niet). En hier lachte de geschiedenis wreed om het anachronisme van de autocratie, waardoor het een waardeloze erfgenaam kreeg die de objectieve behoeften van het land onder zijn eigen, soms vluchtige, voorkeuren plaatste.
    Het Russische rijk bereidde zich voor op oorlog met het woord ‘helemaal niet’. Noch het scheepsbouwprogramma, noch de keuze van de basis, noch de communicatie kwamen op enigerlei wijze overeen met de omvang van de taak. Het was voor Groot-Brittannië en zijn voorwaardelijke bondgenoot de Verenigde Staten niet moeilijk om een ​​succesvolle proxy-oorlog uit te voeren tegen Japan, dat objectief gezien slechts voorwaardelijk als een macht kon worden beschouwd. Als het verloop van de oorlog ongunstig was, waren de Britten bereid een aanzienlijk deel van hun onoverwinnelijke vloot in te zetten om de confrontatie op zee uiteindelijk in hun voordeel op te lossen. En er zouden geen problemen zijn met de financiering van de Japanse strijdkrachten.
    Het Russische rijk was dus gedoemd te verliezen in de Russisch-Japanse oorlog van 1904-1905. vanwege de discrepantie tussen de beschikbare krachten en de omvang van de taak. En de middelmatigheid, de corruptie en de domheid van de militaire leiding van de tsaar brachten deze nederlaag tot een nederlaag.
    1. +4
      Februari 9 2024
      Is dit Alexander de verraderlijke koning? Grappig. Hij voerde de belangrijkste en nuttigste hervormingen door, zonder deze zouden ze tot het niveau van Turkije zijn gezonken. En hij zou zijn doorgegaan als de stomme Narodnaya Volya hem niet had vermoord.

      En de verkoop van Alaska was onvermijdelijk, want bij een eventueel nieuw conflict met Europa (wat destijds zeer waarschijnlijk leek) zou het kosteloos zijn weggenomen (tijdens de interventie was dit 100%), en het zou wees stom om hier de schuld van te geven. Of had hij in zijn kristallen bol moeten zien dat dit over honderd jaar een handige springplank zou worden voor een dreiging tegen de VS (die destijds een bevriende macht was)?

      En het niveau van de Britse steun voor Japan is enorm overdreven. Er is geen reden om oorlog te voeren door volmachten. Als ze Rusland wilden vernederen en verslaan, zouden ze profiteren van het Gull-incident.
      1. 0
        Februari 10 2024
        Mythen over de tsaar-bevrijder werden verspreid met als doel zijn naam te zuiveren en het idee van autocratie te versterken.
        In grote lijnen was hij de verliezer-tsaar, die een enorm imperium erfde met enorme problemen en bovendien een conceptoplossing.
        Met een goed hart en oppervlakkig loste hij ze om de beurt op en benadrukte de noodzaak om de figuren te veranderen die het proces rechtstreeks leidden. In de buurt loste Pruisen grotendeels soortgelijke problemen op, en ging met enige vooruitgang vooruit. De belangrijkste vector van transformatie onder de buren was echter totaal anders: “Deutschland über alles!” En alle transformaties waren ondergeschikt aan dit idee. Vandaar: twee gewonnen oorlogen die leidden tot de eenwording van Duitsland, een economische doorbraak, duidelijke wetgevende activiteiten en sociale vooruitgang.
        Voor ons: “Regeer over ons, orthodoxe tsaar!” resulteerde in de verarming van de massa’s, het ontbreken van een programma voor Rusland om zijn rechtmatige plaats in een veranderende wereld te veroveren en een sociale explosie, toen gepassioneerden zonder vooruitzichten, nadat ze steun uit het buitenland hadden gekregen, het pad begonnen van het ondermijnen van de fundamenten van de samenleving. de staat. Er is veel geschreven en herschreven over het schandelijke lekken van de resultaten van de Balkanoorlog. En dankzij de verkoop van Alaska (voor het paleis van Sint-Petersburg - een soort wilde buitenwijken) verandert het tegenwoordig in een dreiging van een volwaardige blokkade van onze bezittingen in het Noordpoolgebied.
      2. +1
        Februari 12 2024
        Citaat: Kmon
        Hij voerde de belangrijkste en nuttigste hervormingen door,

        De noodzaak voor hervormingen in Rusland was halverwege de 19e eeuw rijp geworden – en dit was duidelijk. Alex2 leidde ze er doorheen - en goed gedaan. Helaas waren velen halfslachtig of gingen ze helemaal de verkeerde kant op.
        En het grootste probleem is de verlaging van de invoerrechten op industriële goederen, waardoor de Russische industrie feitelijk is geruïneerd. Ze begonnen het pas nieuw leven in te blazen onder Alex3

"Rechtse Sector" (verboden in Rusland), "Oekraïense Opstandige Leger" (UPA) (verboden in Rusland), ISIS (verboden in Rusland), "Jabhat Fatah al-Sham" voorheen "Jabhat al-Nusra" (verboden in Rusland) , Taliban (verboden in Rusland), Al-Qaeda (verboden in Rusland), Anti-Corruption Foundation (verboden in Rusland), Navalny Headquarters (verboden in Rusland), Facebook (verboden in Rusland), Instagram (verboden in Rusland), Meta (verboden in Rusland), Misanthropic Division (verboden in Rusland), Azov (verboden in Rusland), Moslimbroederschap (verboden in Rusland), Aum Shinrikyo (verboden in Rusland), AUE (verboden in Rusland), UNA-UNSO (verboden in Rusland), Mejlis van het Krim-Tataarse volk (verboden in Rusland), Legioen “Vrijheid van Rusland” (gewapende formatie, erkend als terrorist in de Russische Federatie en verboden)

“Non-profitorganisaties, niet-geregistreerde publieke verenigingen of individuen die de functies van een buitenlandse agent vervullen”, evenals mediakanalen die de functies van een buitenlandse agent vervullen: “Medusa”; "Stem van Amerika"; "Realiteiten"; "Tegenwoordige tijd"; "Radiovrijheid"; Ponomarev; Savitskaja; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevitsj; Dud; Gordon; Zjdanov; Medvedev; Fedorov; "Uil"; "Alliantie van Artsen"; "RKK" "Levada Centrum"; "Gedenkteken"; "Stem"; "Persoon en recht"; "Regen"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kaukasische knoop"; "Insider"; "Nieuwe krant"