Hoeveel kost Geranium?

82
Hoeveel kost Geranium?
"Geranium-2" nadert het doel. Foto door AFP


Sinds de herfst van 2022 gebruikt het Russische leger onbemande kamikaze-vliegtuigen van het type Geranium-2 in de speciale operatie om Donbass te beschermen. Deze techniek en de succesvolle toepassing ervan trokken onmiddellijk de aandacht van de buitenlandse pers en specialisten. Ze probeerden de oorsprong van de nieuwe UAV's, de kenmerken van hun productie, de kosten van serieproducten en de economische aspecten van hun gevechtsgebruik vast te stellen.



Eerste versies


De eerste versies van de herkomst en prijs van de Russische “Geranium-2” verschenen al in september-oktober 2022, kort na het begin van hun gebruik. Op basis van het uiterlijk van deze producten en de kenmerken van het puin dat na de aanvallen werd gevonden, concludeerden het buitenland dat deze UAV's van Iraanse afkomst waren. Er werd aangenomen dat "Geran-2" een hernoemde of gelokaliseerde versie is van het "Shahed-136" -product, ontwikkeld in Iran.

In het buitenland probeerden ze onmiddellijk het technische potentieel van de nieuwe Russische UAV en de economische kenmerken ervan te beoordelen. Vanwege het gebrek aan nauwkeurige gegevens zijn er verschillende versies en schattingen voorgesteld. Een versie volgens welke de prijs van een seriële "Gerani-2" op het niveau van 20 dollar ligt, is wijdverspreid geworden.

Er werd aangenomen dat het de beperkte kosten van dergelijke producten zijn die het Russische leger in staat stellen ze massaal aan te schaffen en actief te gebruiken. In het najaar van 2022 zouden tientallen wapens gelijktijdig kunnen worden gebruikt bij massale aanvallen op militaire infrastructuur en infrastructuur voor tweeërlei gebruik. drones en vergelijkbare hoeveelheden raketwapens. Als de Geraniums duurder zouden zijn dan de geschatte 20, zou het organiseren van dergelijke aanvallen moeilijker, zo niet onmogelijk zijn.


Probeer "Geranium" neer te schieten met handvuurwapens armen. Fototelegram / Sashakots

Volgens nieuwe gegevens


Aanslagen op Oekraïense doelen met behulp van Geranium-2 zijn al lang regelmatig geworden en trekken niet dezelfde aandacht. Toch blijven mensen in het buitenland geïnteresseerd in dergelijke drones en proberen ze nieuwe informatie te verkrijgen. Onlangs verscheen dit soort nieuwe informatie in buitenlandse bronnen.

Naar verluidt was een van de buitenlandse hackergroepen erin geslaagd de middelen te hacken van een Iraans bedrijf dat samenwerkte met Rusland, en documenten te verkrijgen over de verkoop en gezamenlijke productie van aanvals-UAV's. Gepubliceerde documenten en presentaties brengen organisatorische problemen, enkele plannen, enz. aan het licht. Daarnaast worden de productiekosten van seriële drones gegeven.

Er moet aandacht worden besteed aan de twijfelachtige herkomst van de gepubliceerde documenten. Het is onduidelijk of ze echt zijn en of ze de werkelijke stand van zaken kunnen weerspiegelen. Het valt niet uit te sluiten dat we het hebben over een ‘informatieoperatie’ en het injecteren van gegevens door buitenlandse inlichtingendiensten. Met welk doel ze dit deden is een grote vraag.

Gepubliceerde materialen beweren dat de Iraanse kant aanvankelijk een prijs van 375 dollar (ongeveer 23 miljoen roebel) had vastgesteld voor elke Shahed-136 / Geranium-2 UAV van zijn productie. Tijdens verdere onderhandelingen daalden de kosten van de apparatuur. Dus met een seriegrootte van 2 stuks. De prijs van één product werd verlaagd tot 290 duizend (18 miljoen roebel). De drie keer grotere serie leverde een prijs op van 190 duizend dollar - 12 miljoen roebel. Volledige lokalisatie van de productie op de Russische locatie zal de prijs verlagen tot 48,8 duizend dollar of 3 miljoen roebel.

Onlangs is gemeld dat het Russische leger andere UAV's ontwikkelt, vergelijkbaar met Geran-2, maar met hun eigen kenmerken. Opnieuw werd aangenomen dat ze van Iraanse afkomst waren. Volgens documenten van hackers kost de Shahed-238 jet-drone, vergelijkbaar met de Geranium-2, $1,4 miljoen en zijn de massa-aankopen al gepland. Een soortgelijk apparaat met een optisch-elektronisch geleidingssysteem werd gewaardeerd op $ 900.


Het resultaat van de vernietiging van het Geran-2 UAV-object. Foto Telegram / Dambiev

Oude schattingen en nieuwe gegevens over de kosten van de Geranium-trommels verschillen in een orde van grootte. De redenen hiervoor zijn over het algemeen duidelijk. De versie over de kosten van de drone van 20 dollar was puur speculatief en niet gebaseerd op feiten. Nu bieden ze zogenaamd echte documenten aan met informatie van directe deelnemers aan de productie. Tegelijkertijd kan een vervalsing niet worden uitgesloten - en de auteurs hadden alle cijfers kunnen schrijven die overeenkwamen met hun bedoelingen.

Economie van impact


Ondanks alle inspanningen van buitenlandse analisten en de vermeende acties van hackers blijven de werkelijke kosten van de Geranium-2 UAV en andere soortgelijke producten onbekend. De beschikbare schattingen verschillen in een orde van grootte, en het is onduidelijk welke van deze het dichtst bij de waarheid ligt. In dit geval kunnen we echter de belangrijkste kenmerken van aanvalsdrones en de economische aspecten van hun gevechtsgebruik opmerken.

De maximale schatting van de kosten van "Geranium-2" in buitenlandse bronnen bedraagt ​​375 duizend dollar. Er wordt beweerd dat massaproductie het mogelijk heeft gemaakt om de prijs met ongeveer de helft te verlagen. In beide gevallen blijkt de aanvals-UAV aanzienlijk goedkoper te zijn dan de Calibre of Kh-101 kruisraketten, die ook worden gebruikt voor aanvallen op Oekraïense doelen. Tegelijkertijd komt het prestatieniveau van de drone en raketten overeen met de toegewezen gevechtsmissies.

Dankzij de relatief lage kosten van "Geraniums" kun je enorme stakingen organiseren. Tientallen van dergelijke producten kunnen tegelijkertijd worden gebruikt, gericht op objecten in één gebied of bijna in heel Oekraïne. Indien nodig worden UAV’s aangevuld met andere aanvalswapens, maar de kosten van de aanval blijven over het algemeen laag.


Iraanse draagraket voor de Shahed-136 UAV. Foto Telegram / Dambiev

Uit ervaring met de bediening en het gebruik van Geranium-2 blijkt dat één zo'n UAV schade aan de vijand kan toebrengen die verder gaat dan de kosten ervan, zelfs als we de maximale schatting van dit laatste nemen. In dit geval moet niet alleen rekening worden gehouden met de kosten van het vernietigde object, maar ook met de gevolgen van een dergelijke aanval voor de infrastructuur, de strijdkrachten van de vijand, enz. De totale schade zou nog groter kunnen zijn.

Vanwege de ontwerpkenmerken en vliegeigenschappen zijn de Geran-2 UAV's een behoorlijk moeilijk doelwit voor vijandelijke luchtverdediging. Niet alle luchtafweerwapens waarover Oekraïense formaties beschikken, kunnen dergelijke doelen detecteren en zullen deze gegarandeerd raken. Dienovereenkomstig nemen de kansen van de drone om de luchtverdediging te doorbreken en een doel te raken toe.

Als de UAV wordt neergeschoten, zal dit ook enige economische schade aan de vijand veroorzaken. Feit is dat de belangrijkste soorten luchtafweerraketten die in dienst zijn bij de Oekraïense luchtverdediging in ieder geval niet goedkoper zijn dan de Geranium. Het onderscheppen van zo’n drone zal duurder zijn dan het lanceren ervan. Tegelijkertijd beschikt het regime in Kiev verre van over eindeloze reserves aan luchtafweerwapens, en buitenlandse opdrachtgevers worden ook geconfronteerd met beperkingen bij het organiseren van bevoorrading. In hun rechtvaardiging kunnen ze echter van mening zijn dat de dure onderschepping van Geranium-2 het mogelijk maakte om veel grotere verliezen te elimineren.


Nieuwe UAV's uit de serie "Shahed" van Iraanse productie. Foto door Iraanse tv

Kostenproblemen


Het ligt voor de hand dat militaire uitrusting en wapens niet alleen de vereiste tactische en technische kenmerken moeten vertonen, maar ook een acceptabele prijs moeten hebben. De productie- en exploitatiekosten moeten overeenkomen met de financiële mogelijkheden van het leger en de taken die moeten worden opgelost. Volgens deze logica kunnen zowel geavanceerde ontwerpen met de hoogste kenmerken als eenvoudige maar goedkope producten effectief en nuttig zijn.

De Geran-2 aanvalskamikazedrone en andere voorbeelden van deze familie demonstreren sinds de herfst van 2022 de juistheid van deze aanpak. Ze hebben een eenvoudig ontwerp en zijn relatief goedkoop te vervaardigen, zodat ze in grote hoeveelheden kunnen worden geproduceerd en actief kunnen worden gebruikt voor massale stakingen.

De productie en het gebruik van dergelijke uitrusting vereist geen speciale uitgaven, maar stelt het in staat aanzienlijke schade aan de vijand toe te brengen, waardoor zijn faciliteiten worden uitgeschakeld en tegelijkertijd zijn arsenaal aan luchtafweerwapens wordt uitgeput. In het licht van de doelstellingen van de huidige Speciale Operatie lijken wapens met dergelijke capaciteiten en kenmerken nuttig en noodzakelijk. En we mogen verwachten dat de stakingen waarbij gebruik wordt gemaakt van geraniums zullen voortduren.
Onze nieuwskanalen

Schrijf je in en blijf op de hoogte van het laatste nieuws en de belangrijkste evenementen van de dag.

82 opmerkingen
informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. +8
    Februari 11 2024
    De kwestie van de prijs is nooit opgehelderd)))) Natuurlijk is economie belangrijk, waar zouden we zijn zonder. Maar hier gaat de vraag meer over de noodzaak, of deze UAV's belangrijk zijn en geproduceerd zullen worden.
    1. +3
      Februari 11 2024
      Citaat: Ovsigovets
      De prijskwestie is nog niet opgehelderd)))
      In de wiskunde bestaat er zo'n sectie als 'ongelijkheid'. In dit artikel werkt de auteur met dit wiskundige concept, dat wil zeggen dat hij voortdurend de totale kosten van een raketlancering vergelijkt met de kosten van de getroffen objecten + de kosten van luchtverdedigingsraketten. Als de totale schade aan de vijand groter is dan de hoeveelheid raketlancering, lijkt alles normaal, dat wil zeggen dat de vijand tot een groter bedrag is teruggebracht en dat het geld dat aan de raketlancering is uitgegeven gerechtvaardigd is. Zojuist.
      1. +1
        Februari 11 2024
        Dus dit is begrijpelijk)))) maar wat is de titel))))) en wat betreft de opportuniteit, schreef ik korter en eenvoudiger in mijn eerste bericht
        1. +3
          Februari 11 2024
          Citaat: Ovsigovets
          maar wat is de titel)))))
          Dus de titel is, zoals altijd en net als iedereen, gewoon intrigerend, anders zullen maar weinig mensen de stap wagen om het artikel te lezen... Het is tegenwoordig een veel voorkomende en zeer gebruikelijke praktijk, ik denk niet dat het de moeite waard is om beledigd te zijn door de auteur hierover.
          1. +1
            Februari 11 2024
            Het lijkt erop dat de auteur van een andere planeet komt. De basis van deze UAV is een motor, zoals elke andere. Het werd tot voor kort niet in Rusland geproduceerd. Al het andere is een cent. De nauwkeurigheid van het positioneringssysteem is 1,5 meter, plus de nauwkeurigheid van het besturingssysteem. De UAV lanceerde zonder feedback ver en hoopte dat hij precies langs de route zou vliegen en de ingevoerde coördinaten zou bereiken met behoud van het opgegeven vluchtprofiel. Dit laatste wordt verzorgd door een hoogtemeter, hoogstwaarschijnlijk barometrisch, eventueel gecombineerd. Het besturingssysteem is een primitief autonoom systeem met correctie, plus een standaard Glonass-M-ontvanger. Een goedkope motor maakt een verschrikkelijk lawaai; van een stille Japanse motor, zoals op hun bromfietsen, kun je alleen maar dromen. De UAV is niet duurder dan de Amerikaanse Krasnopol-D, ongeveer 70 duizend dollar in het verleden...
            1. -1
              Februari 11 2024
              Citaat: Vitov
              De basis van deze UAV is een motor, zoals elke andere. Het werd tot voor kort niet in Rusland geproduceerd. Al het andere is een cent.

              Zou het bij hem zijn? De Iraniërs maken voor zover ik me herinner een wegwerp-tweetaktmotor met een looptijd van 3-4 uur voor 600 dollar. Denkt u dat het besturingssysteem, de stuuraandrijvingen en het traagheidssysteem goedkoper zijn?
              1. 0
                Februari 11 2024
                Vertel dit aan de fabrikanten van de Orion-Pacer UAV. Ze produceren eigenlijk al 2 jaar geen UAV's vanwege het ontbreken van een motor... Wat duur is, is wat er niet is en niets heeft om het eventueel mee te vervangen.
                1. 0
                  Februari 11 2024
                  Alleen vanwege de motor? Ze hebben al het andere, maar kunnen voor honderdduizend dollar geen Oostenrijkse motor kopen? En ze hebben hun eigen GOES, en een boordcomputer, en een reeks sensoren en servo's? Vraag het maar aan de Iraniërs: zij kopen deze motoren zonder problemen via China.
                  1. KCA
                    0
                    Februari 12 2024
                    Voor de productie van elektronica hebben we een hele fabriek van KTRV gekocht, waar de componenten worden gekocht, ik weet het niet, hoogstwaarschijnlijk in China, zoals bijna de hele wereld
                    1. 0
                      Februari 12 2024
                      De vraag is echter hoe massaal ze daar kunnen produceren. Ik vermoed dat het niet de motor is die de grens vormt; ze worden op elke tweede westerse maïsboerderij geïnstalleerd en ze zijn goedkoop vergeleken met de drone zelf. Honderdduizend dollar in bayraktar voor 5-7 lyams is slechts een paar procent.
                2. KCA
                  0
                  Februari 12 2024
                  Orions worden geproduceerd en gebruikt, ik weet niet hoe het gaat met de productie van Sirius, maar ze vliegen tenminste ongeveer 5 kilometer van de fabriek, er was een video, ze filmden een vlucht vanuit het autoraam, ik herkende de plaats zonder enig problemen
      2. + 10
        Februari 11 2024
        de auteur ... vergelijkt voortdurend de totale kosten van een raketlancering met de kosten van getroffen objecten + de kosten van luchtverdedigingsraketten.

        hij vergelijkt helemaal niet. Ik wil graag een voorbeeld geven van de kosten van luchtverdedigingsraketten. Maar dit is ook niet het geval. Het lijkt erop dat de auteur zelf geïnteresseerd is in hoeveel Geranium daadwerkelijk kost, dus lijkt hij zich tot de "VO" -gemeenschap te wenden met een voorstel om een ​​discussie over dit onderwerp te openen :))
        Welnu, ik denk dat de buitenlandse schatting van 20 duizend vrij objectief is. Als de Perzen nog een orde van grootte meer zouden verdraaien, dan hadden ze onze hopeloosheid goed in de hand. Er is niets aan Geranium waardoor het meer kost dan een auto. NAAR MIJN BESCHEIDEN MENING. Als we het specifiek over het apparaat zelf hebben, en niet over het complex.
        PS De site is vreselijk traag als ik typ!
        1. +1
          Februari 11 2024
          Citaat: MBRShB
          Er is niets in Geranium waardoor het meer kost dan een auto

          En daar is niets de moeite waard. Waarschijnlijk heeft de motor, die, zoals ze zeggen, bijna van een bromfiets, en misschien ook een stel microcircuits, enige waarde wenk
          1. 0
            Februari 11 2024
            paradox... er is niets dat het waard is, maar het is het wel waard.
        2. 0
          Februari 11 2024
          Citaat: MBRShB
          PS De site is vreselijk traag als ik typ!

          Typ in een willekeurige teksteditor, kopieer en plak.
          1. +1
            Februari 11 2024
            lithium17 Feit is dat deze sterke remming onlangs, misschien gisteren, verscheen. Voordien was het min of meer acceptabel.
            Bovendien, hoe meer tekst u typt, hoe trager deze wordt. En soms loopt het verzenden vast, maar dit is eerder gebeurd.
            1. +2
              Februari 11 2024
              Voor mij geldt hetzelfde... en, zoals ik het begrijp, is er een controle gaande zodat ze niets uitdelen! Dit verscheen direct nadat de site was bijgewerkt. Er kan worden geoordeeld dat er al serieuze structuren op deze site werken!
            2. +2
              Februari 11 2024
              Citaat: MBRShB
              Lithium17 Het punt is dat dit sterke remmen onlangs, misschien gisteren, verscheen. Voordien was het min of meer acceptabel.

              Niet gisteren, maar een paar weken al, of misschien eerder, nadat de site was bijgewerkt.
              Citaat: MBRShB
              Bovendien, hoe meer tekst u typt, hoe trager deze wordt.

              Het is hetzelfde. Het is irritant.
              Een versie volgens welke de prijs van een seriële "Gerani-2" op het niveau van 20 dollar ligt, is wijdverspreid geworden.

              De prijs is duidelijk te hoog.
        3. +1
          Februari 11 2024
          Wauw ! Ik heb hetzelfde. Onlangs heb ik mijn oude laptop geüpgraded door de harde schijf, het RAM en het besturingssysteem te vervangen. Ik ben al begonnen het systeem de schuld te geven. Hoewel het niet onmiddellijk begint te vertragen, maar na enige tijd. Nu typ ik de tekst en er zijn geen problemen, maar na een half uur.....
        4. +8
          Februari 11 2024
          PS De site is vreselijk traag als ik typ!


          Wat wilde je, een server in de VS. Zoals het een patriottische site betaamt. was
          https://yapl.ru/geo/topwar.ru/
        5. 0
          Februari 11 2024
          Citaat: MBRShB
          Welnu, ik denk dat de buitenlandse schatting van 20 duizend vrij objectief is.

          De Iraniërs noemden deze cijfers vele jaren geleden in hun documenten. En aanbestedingen zijn over het algemeen een ingewikkelde zaak: hoeveel de verkopers vroegen, wat voor soort smeergeld er was voor de onderhandelaars en of die er was - een mysterie
        6. 0
          Februari 11 2024
          Citaat: MBRShB
          Ik denk dat de buitenlandse schatting van 20 duizend vrij objectief is. Als de Perzen nog een orde van grootte meer zouden verdraaien, dan hadden ze onze hopeloosheid goed in de hand.

          Ik denk niet dat ze zoveel kapot hebben gemaakt. Met een kostprijs van ongeveer $10 (of zelfs lager) kan de prijs voor ons $000 zijn, maar niet $50, wat ons “Kaliber” kost, dat een transsone snelheid heeft en een kernkop die 000 keer zwaarder is.
        7. 0
          Februari 11 2024
          PS De site is vreselijk traag als ik typ!

          Typ de tekst in een eenvoudig kladblokbestand. Dan
          kopiëren plakken
      3. +1
        Februari 12 2024
        De auteur probeerde eenvoudigweg de hoge kosten van één drone, gelijk aan één personenauto, te rechtvaardigen. Zijn ze niet goud? Wat kan zelfs in de elektronica zo waardevol zijn?
    2. +2
      Februari 11 2024
      Citaat: Ovsigovets
      Het prijsprobleem is nog niet opgehelderd.

      Hier is het maximum uit buitenlandse bronnen:
      De maximale schatting van de kosten van “Geranium-2” in buitenlandse bronnen is 375 duizend dollar.

      Dit is 34 roebel tegen de huidige wisselkoers...
      Dit zijn 17 fatsoenlijke sedans of 4 “pk” Cruzaks...
      Er is iets mis in dit huis van Chemezov (of iemand anders).
      Volgens de genoemde kenmerken mag de prijs niet hoger zijn dan 4 roebel...
      En het is ABSOLUUT BESCHADIGD om op deze afdeling dollars te noemen...
      1. +2
        Februari 11 2024
        Citaat van: ROSS 42
        Dit zijn 17 fatsoenlijke sedans of 4 “pk” Cruzaks...

        En bij bromfietsen loopt het aantal in de honderden.
        1. +3
          Februari 11 2024
          Citaat: Mordvin 3
          En bij bromfietsen loopt het aantal in de honderden.

          Precies!!! En iets is op de een of andere manier gepositioneerd...
          Zijn de leiders daar over het algemeen bekend met de prijzen van goederen en diensten, of hebben ze ons socialisme vernietigd om in hun eigen gemeenschapskapitalisme te kunnen leven?
          1. +3
            Februari 11 2024
            Citaat van: ROSS 42
            Daar in de handleiding zijn ze over het algemeen bekend met de prijzen van goederen

            Als je je herinnert hoe Poetin zijn vriend Erdogan-ijs voor 5 dollar kocht en het wisselgeld aan Manturov gaf voor de ontwikkeling van de luchtvaart, dan zijn de prijzen van goederen voor hem een ​​​​donkere meevaller.
            1. +3
              Februari 11 2024
              en gaf de verandering aan Manturov voor de ontwikkeling van de luchtvaart,
              Afgaande op de financiering van ons kantoor is de verandering al afgelopen, we wachten op de volgende aankoop van ijs.
      2. -1
        Februari 11 2024
        Ik zou de prijskaartjes die ze aankondigden niet geloven..... en uit buitenlandse bronnen zou ik alleen de Iraanse fabrikant geloven)))
    3. +3
      Februari 11 2024
      De prijsvraag, gebaseerd op de kosten van de motor, bedraagt ​​ongeveer $500, elektronica kost nog steeds een bedrag van $200-700, de kosten van de behuizing, propeller zijn $1000 +/-, en + explosieven, $300 en optica zijn apart inbegrepen , nou ja, ook ergens rond de 1500 - $2300 en dat is ongeveer 5 duizend dollar, nou, ik denk niet dat het duurder is
      1. KCA
        0
        Februari 12 2024
        Voor $ 500 kun je compleet nieuwe bromfietsen kopen en de motoren ervan verwijderen; in Moskou kosten ze vanaf $ 800, de rest kan worden verkocht, en je kunt ook gaan +
    4. +1
      Februari 12 2024
      Het Westen berekent de kosten van geranium op basis van berekeningen van de productie en aankopen in eigen land, daarom zijn de prijzen zo hoog. Het is onwaarschijnlijk dat de werkelijke kosten meer dan een paar miljoen roebel zullen bedragen. De kosten van een drone met beperkte middelen en een interne De verbrandingsmotor kan niet duurder zijn dan een productieauto, wat betekent dat we naar de VAZ kijken en geloven dat de prijs varieert van 600 duizend tot 2 miljoen roebel.
      Ik ben natuurlijk geen accountant van het RF-ministerie van Defensie, maar ik denk dat de prijsklasse lager zou kunnen zijn. AM5RICANS overwoog 1 Excalibur-granaat van $ 150, en tijdens massaproductie beloofden ze de prijs te verlagen tot 70. Hun de consumptiekosten zijn gemiddeld tien keer hoger dan bij ons, en gezien het feit dat we niet voor dollars kopen, maar voor roebels, is het enigszins onredelijk om de prijs naar de dollar te brengen.
  2. -1
    Februari 11 2024
    Oekraïne is niet geïnteresseerd in de kwestie van de prijs van luchtverdedigingsraketten, omdat ze missen simpelweg hun productie. Bedelaars bedelen om raketten en betalen er niets voor. Westerse fabrikanten testen ze, naast het leveren van raketten aan dakloze bedelaars, ze tegelijkertijd in echte gevechten.
    1. +2
      Februari 11 2024
      Natuurlijk is Oekraïne geïnteresseerd in de prijs van luchtverdedigingsraketten en in het algemeen in alles wat het Westen het land levert.
      Omdat het Westen opereert in termen van de kosten van geleverde wapens.
      En het zou beter zijn voor Oekraïne als de raket voor de Patriot (overdrijvend) 100 dollar zou kosten, en niet 3 miljoen dollar. Simpelweg omdat het Westen vele malen meer raketten zou leveren. Of ik zou iets anders verwedden op het verschil in kosten.
      1. 0
        Februari 11 2024
        Zelfs als de ‘patriot’ vrij was, zou Oekraïne niets meer ontvangen. Er is simpelweg nergens meer te krijgen dan ze al hebben gekregen, tenzij ze hun eigen luchtverdediging leegmaken. Het creëren van technologie betekent niet het printen van stukjes papier.
        1. +1
          Februari 11 2024
          Er is simpelweg nergens meer te krijgen dan ze al hebben gekregen, tenzij ze hun eigen luchtverdediging leegmaken

          De Verenigde Staten en anderen lekten al hun eigen luchtverdediging en leverden wat ze al aan Oekraïne hadden geleverd.
          Ik betwijfel ten zeerste dat ze in de Verenigde Staten tot 2022 luchtverdedigingsinstallaties en raketten voor hen hebben gemaakt en deze hebben opgeslagen in het magazijn “For Ukraine”.
          Wat werd overgemaakt, kwam uit reserves voor zichzelf of uit beschikbaarheid.
          En wat betreft “je kunt het gewoon nergens krijgen” – nou, dat is niet waar. :) De Verenigde Staten hebben over de hele wereld ongeveer vijfduizend patriotten in dienst. Dit omvat niet de producten die zijn geproduceerd en in reserve zijn geplaatst, en de producten die zijn geproduceerd en verkocht aan andere landen.
          En natuurlijk werden er veel raketten op hen afgevuurd.

          Daarom zouden de Verenigde Staten, als ze dat echt zouden willen, veel complexen en een groot aantal raketten voor hen leveren. Dat is trouwens waar Zelya en andere ‘grote’ commandanten van Oekraïne voortdurend over praten.

          Het probleem voor Oekraïne is juist dat de Verenigde Staten zulke dure wapens eigenlijk niet willen leveren. Omdat ze bang zijn voor anti-reclame en lekken, hebben de Verenigde Staten ten eerste en ten tweede geen duidelijk doel in deze oorlog. En de doelstellingen van Oekraïne, zoals ‘het bereiken van de grenzen van 91’, zijn zelfs voor Biden duidelijk dat ze onzin zijn.
  3. +2
    Februari 11 2024
    . Geen bruikbare informatie.
  4. 0
    Februari 11 2024
    Ik heb vooral genoten van deze zin:
    De productie en het gebruik van dergelijke apparatuur vereisen geen speciale uitgaven.

    Wat, eerlijk gezegd?
  5. +2
    Februari 11 2024
    1. De prijs van "Geranium" is niet bekendgemaakt. Nou, dat is begrijpelijk; het is nog niet officieel genoemd in de Russische Federatie. Meestal schrijven ze op internet ongeveer 20 tot 50 dollar.
    2. Bij het nadenken over de economie vergat de auteur het aantal omvergeworpen “geraniums” te vermelden. Bovendien, als ze voorheen alleen door raketten werden neergeschoten, wat vanuit economisch oogpunt als het ware in ons voordeel was, dan zijn er in Oekraïne nu al een jaar lang ‘Cheetahs’ en andere dingen + manoeuvreerbare groepen met machines geweren. Wat de kosten van het neerschieten radicaal verlaagt. Over het algemeen kan Geranium niet als supereffectief worden beschouwd als het een tank vernietigt. Want we vergeten dat veel Geraniums nog niet binnen zijn. Of je raakt de verkeerde doelen. Of ze kwam op de juiste plek terecht, maar de Oekraïense strijdkrachten waren daar al vertrokken. Of iets anders.

    Daarom moeten we, als we het over de economie hebben, de kosten en het effect van het ‘salvo’ berekenen.
    Er zijn bijvoorbeeld 10 Geraniums vrijgelaten. 6 neergeschoten, 2 raakten een garage met drie H1 Hummers. 1 raakte een schuur waar drie VSU-officieren zaten, 1 vernielde een elektriciteitskabelsteun.
    Prijs = 10 * 50K == 500K USD
    Inspanning = 3 * 120K + 3 * 80K + 1 * 25K = 625K.
    Het lijkt geweldig, ze wonnen met maar liefst 125 dollar. Maar! Nu moeten we uit Effort de prijs verwijderen van wat het Westen levert: hummers. En het zal niet zo geweldig uitpakken.

    Natuurlijk zijn er veel neveneffecten, zoals de kosten voor de levering, een moeilijk te meten impact op het moreel van de strijdkrachten van Oekraïne en op de wens van het Westen om de hulp voort te zetten, de kosten van het werk van het plaatselijke Ministerie van Noodsituaties, enzovoort.
    1. -2
      Februari 11 2024
      Efficiëntiestatistieken kunnen alleen worden berekend door de Generale Staf; zij weten hoeveel er zijn gelanceerd en hoeveel er zijn gevlogen. Volgens de statistieken schieten ze waarschijnlijk meer neer dan dat ze lanceerden. Welnu, bij de Generale Staf kiezen ze doelen. Als ze geraniums lanceren op een graanterminal, welke schade zal dat dan aanrichten? Het is logisch dat als het bij een raffinaderij is, het zeker de moeite waard is, maar als het bij een radarstation in de regio Charkov is en ze het niet hebben getroffen, dan is dat zeker niet het geval.
      1. +1
        Februari 11 2024
        >>Als ze geraniums lanceren op een graanterminal, welke schade zal dat dan aanrichten?
        Welnu, u kunt de bouwkosten + de reparatiekosten schatten.
        Maar ik ben er meer dan zeker van dat niemand dit doet. Dus... ze zien bijna in dat we meer schade aanrichten dan de Oekraïense economie kan dragen. Nou, oké, dan moeten we doorgaan.

        Efficiëntiestatistieken kunnen alleen worden berekend door de Generale Staf; zij weten hoeveel er zijn gelanceerd en hoeveel er zijn gevlogen.

        Om de een of andere reden denk ik dat het woord ‘waarschijnlijk’ aan je zin moet worden toegevoegd. :) Ons alziend oog is helemaal niet alziend.
        1. 0
          Februari 11 2024
          Citaat van Denis812
          Om de een of andere reden denk ik dat het woord ‘waarschijnlijk’ aan je zin moet worden toegevoegd. :) Ons alziend oog is helemaal niet alziend.

          Nou ja, ze weten tenminste hoeveel ze op het doel hebben gelanceerd, en als het doel intact is, betekent dit dat er niets is geraakt. Of ze lanceerden twee dingen: twee oliedepots brandden af. Maar we hebben alleen Oekraïense sprookjes dat er binnen een paar uur 70 geraniums op hen werden gelanceerd en dat ze er 65 neerschoten, waarbij de wrakstukken van slechts twee geraniums ergens op korte afstand ergens in de stad te zien zijn. We kunnen hieruit geen conclusies trekken, we kunnen blind of blind zijn, afhankelijk van ons eigen karakter
          1. 0
            Februari 11 2024
            ze weten tenminste hoeveel ze op het doelwit hebben gelanceerd, en als het doelwit intact is, betekent dit dat er niets is geraakt

            Hoe weet je of het doelwit intact is of niet? Het elastiekje is geplaatst - het doel is intact - nee.

            Of ze lanceerden twee dingen: twee oliedepots brandden af

            Of twee olieopslagfaciliteiten.
            of 2*X tankparken.
            Of er is iets anders onduidelijk.
            1. 0
              Februari 11 2024
              Citaat van Denis812
              Hoe weet je of het doelwit intact is of niet? Het elastiekje is geplaatst - het doel is intact - nee.

              We hebben nog steeds satellieten, we kunnen zien of het doelwit zwart is geworden
              1. 0
                Februari 12 2024
                Of het nu een olieopslagplaats of een benzinestation is: ja, alles is eenvoudig. Ik keek en zag.
                Alleen dit zijn fragmentarische doelstellingen.
                Wat als het een hostel voor militanten of een hotel is? Ik keek en zag dat ze het hadden geraakt, het leek alsof ze het hadden vernietigd. De satelliet wil niet zeggen of daar iemand is omgekomen of niet. Dit is slechts menselijke intelligentie. Geen andere manier.
                1. 0
                  Februari 12 2024
                  Nou ja, volgens de afspraken ja, alleen via agenten of als iemand op het Oekraïense internet begint te huilen.
  6. +7
    Februari 11 2024
    Een andere vraag rijst: waarom hadden we dergelijke producten niet, ze werden gekocht uit Iran. Ik heb het niet geprobeerd in Bangladesh. Het lijkt erop dat iemand niet op zijn plaats is en de aanvoer van moderne wapens aan ons leger vertraagt, tot boven de 85%, zoals Shoigu zei.
    1. +2
      Februari 11 2024
      want in Engeland kun je een pistool niet schoonmaken met een steen
    2. 0
      Februari 11 2024
      Citaat: Ploughman
      Een andere vraag rijst: waarom hadden we dergelijke producten niet, ze werden gekocht uit Iran.

      Omdat onze doctrine anders was dan de Iraanse. We bouwden een nucleaire triade en gevechtsvliegtuigen voor de oorlog met het mondiale Westen. Maar drones waren nuttiger voor Iran in zijn kleine stadsgeschillen met Israël.
      1. +5
        Februari 11 2024
        Citaat van bar
        Omdat onze doctrine anders was dan de Iraanse. We bouwden een nucleaire triade en gevechtsvliegtuigen voor de oorlog met het mondiale Westen.

        En tegelijkertijd voeren we in de moderne geschiedenis van Rusland het vijfde militaire conflict, niet met het mondiale Westen.
        1. 0
          Februari 13 2024
          Bent u van mening dat de oorlog in Oekraïne niet tegen het mondiale Westen is?
          1. 0
            Februari 13 2024
            Citaat van bar
            Bent u van mening dat de oorlog in Oekraïne niet tegen het mondiale Westen is?

            Nee.
            1. 0
              Februari 13 2024
              Oké, geen vragen meer
      2. +2
        Februari 11 2024
        Citaat van bar
        We bouwden een nucleaire triade en gevechtsvliegtuigen voor de oorlog met het mondiale Westen.

        Het zou uiteraard interessant zijn om te weten of u hierop goed voorbereid bent. Hangars zijn waarschijnlijk gebouwd voor vliegtuigen die een kernexplosie konden weerstaan.
        1. 0
          Februari 13 2024
          Waarom deze vragen? Je gelooft tenslotte blijkbaar niet in Sarmaten/dolken/voorhoede en andere “cartoons”?
          1. 0
            Februari 13 2024
            Ik geloof niet in het hebben van testikels. En de oorlog met de NAVO zorgt niet alleen voor krachtige broden, en dat is alles, maar minimaliseert ook de gevolgen van de reactie, en van de oorlog na de eerste uitwisselingen. Ik betwijfel ten zeerste of een land dat klaar is voor oorlog met de NAVO, niet klaar is om tegen Oekraïne te vechten. Het is alsof je zegt dat iemand die met zijn handen tegen een beer kan vechten, nauwelijks een twaalfjarige jongen in een vuistgevecht kan verslaan.
            1. 0
              Februari 13 2024
              Citaat van alexoff
              ik geloof niet

              Tja, dat is ook een argument...
              1. 0
                Februari 14 2024
                Een argument ondersteund door feiten. Gedurende die tijd stierven nul Oekraïense generaals, functionarissen of propagandisten. Over wat voor soort Amerikanen hebben we het?
  7. -1
    Februari 11 2024
    Citaat van Denis812
    Oekraïne is geïnteresseerd in de prijs van luchtverdedigingsraketten en in het algemeen in alles wat het Westen het land levert.

    Het lijkt mij dat dit een misvatting is; het steunen van het Westen kost feitelijk vrijwel niets – het is niet moeilijk om meer geld te ‘trekken’ om voor militaire goederen te betalen – de hele moeilijkheid ligt alleen in het overtuigen van je eigen senatoren en congresleden en in het tot overeenstemming komen over het uiteindelijke bedrag dat naar de Hoch.Lamas wordt gestuurd
    1. +2
      Februari 11 2024
      Het lijkt mij dat de hele moeilijkheid ligt in het omzetten van gedrukte stukjes papier in echte hardware. De opgeblazen financiële economie is helemaal niet hetzelfde als de reële economie
  8. +2
    Februari 11 2024
    Gepubliceerde materialen beweren dat de Iraanse kant aanvankelijk een prijs van 375 dollar (ongeveer 23 miljoen roebel) had vastgesteld voor elke Shahed-136 / Geranium-2 UAV van zijn productie. Tijdens verdere onderhandelingen daalden de kosten van de apparatuur. Dus met een seriegrootte van 2 stuks. De prijs van één product werd verlaagd tot 290 duizend (18 miljoen roebel). De drie keer grotere serie leverde een prijs op van 190 duizend dollar - 12 miljoen roebel. Volledige lokalisatie van de productie op de Russische locatie zal de prijs verlagen tot 48,8 duizend dollar of 3 miljoen roebel.


    Ik denk dat de cijfers overeenkomen met de waarheid. Als Shahed $20 waard was, d.w.z. gemakkelijk te vervaardigen waren, zouden Oekraïense analogen al lang geleden naar ons toe zijn gekomen, maar Oekraïense UAV's hebben een aanzienlijk kleiner laadvermogen.

    PS Afgaande op de wisselkoers van de dollar (62 roebel) lekten de gegevens uiterlijk in december 2022. Nu de dollar 91 is, is de prijs van Iraanse drones en componenten voor grijze import dienovereenkomstig gestegen.
  9. -1
    Februari 11 2024
    Hier moeten we uitgaan van de waarde van een menselijk leven dat is gered als gevolg van de vernietiging van een object. Duur of goedkoop, de vraag naar de prijs van een product verdwijnt naar de achtergrond als dit product zijn taken tot op zekere hoogte aankan. Als zij met zulke berekeningen proberen ze dus te begrijpen hoeveel geld we genoeg hebben им Er moet aan worden herinnerd dat Rusland over vrijwel eindeloze hulpbronnen beschikt, zowel materieel als financieel.
  10. +4
    Februari 11 2024
    Volgens documenten van hackers kost de Shahed-238 jet-drone, vergelijkbaar met de Geranium-2, $1,4 miljoen en zijn de massa-aankopen al gepland.


    Micro FAU-1 voor de prijs van Calibre, maar met gebruikte onderdelen. 10 keer kleiner, een uiterst dubieus product.
  11. 0
    Februari 11 2024
    Als het ministerie van Defensie in de Verenigde Staten of in Duitsland nieuwe wapens wil ontvangen, worden dan alle vereisten in open bronnen gepubliceerd?
    Dit is wat... Wij publiceren voortdurend aanbestedingen voor aankoop, levering en ontwikkeling.
    Er lopen waarschijnlijk ook aanbestedingen voor de defensie-industrie, maar die zijn gesloten.
    Hoe gaat het met hen? Zijn ze ook gesloten? Of krijgt degene die het beste biedt geld van het leger?
  12. 0
    Februari 11 2024
    Redeneren op basis van een analyse uitgevoerd door wie weet wie en voor wie weet wat. Zinloze onzin. Ik denk dat de prijs van 20 t.d. realistisch is of een beetje te duur. Maar hierbij wordt geen rekening gehouden met kernkoppen. Een geranium zonder kernkop is in wezen speelgoed met een motor. Er is daar helemaal niets ingewikkelds. Bovendien is het duidelijk een massa-uitgave.
  13. +1
    Februari 11 2024
    Babbelen. Slechts een paar cijfers, ik had meer verwacht van een artikel met zo'n titel, in ieder geval een uitsplitsing van "Geranium" in componenten met een geschatte schatting van de kosten van elk.
  14. 0
    Februari 11 2024
    En als optie voor het massale gebruik van lokvogels en interferentie. Een paar honderd stuks tegelijk, minder dan duizend
  15. 0
    Februari 11 2024
    Welnu, het belangrijkste gevolg van het gebruik van geraniums is dat bromfietsrijden in Oekraïne nu verwerpelijk is geworden. Een zeer gemengde reactie van de bevolking op het geluid van een brommermotor. Ze bonden zelfs schoolkinderen aan palen en reden 's nachts op bromfietsen.
    1. 0
      Februari 11 2024
      O, dat zouden we kunnen doen. En motorrijders!
  16. 0
    Februari 11 2024
    Hoe vliegen deze geraniums zelfs in Oekraïne? En als je de GPS uitzet, wordt de geranium een ​​nutteloze stapel schroot en valt ergens in het bos!
    1. 0
      Februari 12 2024
      Als je GPS uitschakelt, wordt bijna al je geroemde westerse apparatuur een nutteloze stapel schroot.
  17. +1
    Februari 11 2024
    Waarom is deze prijs in godsnaam? $370 voor een wegwerpzuiger? Grappig.
    1. 0
      Februari 11 2024
      De Chinezen verhoogden de prijs een beetje... De markt besliste. Drone Benzinemotor MD550 37kw 50HP Uav Motor voor Vliegtuigen Drone Motor Lange Afstand Motor Propeller Persoonlijke Vliegtuigen
      FOB-prijs: US$ 13,580.00 / stuk
      Min. Bestelling: 1 stuk. Plus logistiek, besturingssysteem, casco (niet van koolstof), aandrijving, gaspedaal en montage. Blijkbaar is de rest maximaal 370 groen - een antieke houten propeller (misschien zwart hout of backout...) en precisie-installatie van vintage TNT in de kernkop op het casco...:-). Integendeel, geïmporteerde informatiebronnen over honderdduizenden groen zorgen voor desinformatie...:-)
  18. 0
    Februari 12 2024
    Citaat: belovvladimir
    ongeveer 5 dollar,

    Je hanteert een zeer vereenvoudigde benadering om de prijs van een product vast te stellen,
    gebaseerd op de kosten van componenten.
    Een vleespastei kost 50 roebel. De test daar is voor 2 roebel. Gehakt voor 3 roebel.
    Het blijkt 5 roebel. Het is bijna echt. Waar komt 50 roebel vandaan voor een taart?
    Oké, we hebben de componenten gekocht.
    Transport, lossen, opslag, beveiliging, boekhouding.
    Betalen.
    Magazijn - gebouwen, verwarming, elektriciteit, beveiliging.
    Betalen.
    Werkplaats - gebouwen, verwarming, elektriciteit, beveiliging, personeel,
    communicatie, assemblage-debugging, markering-verpakking.
    Betalen.
    Boekhouding, allerlei soorten belastingen (alleen voor lonen: zodat een persoon
    ontving 100 roebel van de rekening, 143 roebel gaat naar belastingen),
    HR, arbeidsbescherming, brand, epidemiologisch, certificering van alles.
    Betalen.
    Een hoop documentatie over 44-FZ, Staatsverdedigingsbevel, militaire acceptatie.
    Betalen.

    Jammer dat we het hoofd van de transportafdeling nooit hebben gezien...

    Hier is een taart voor jou... met geraniums.
  19. 0
    Februari 12 2024
    Daarom moeten we, als we het over de economie hebben, de kosten en het effect van het ‘salvo’ berekenen.
    Er zijn bijvoorbeeld 10 Geraniums vrijgelaten. 6 neergeschoten, 2 raakten een garage met drie H1 Hummers. 1 raakte een schuur waar drie VSU-officieren zaten, 1 vernielde een elektriciteitskabelsteun.
    Prijs = 10 * 50K == 500K USD
    Inspanning = 3 * 120K + 3 * 80K + 1 * 25K = 625K.

    De economie is onvolledig - er wordt geen rekening gehouden met de kosten van luchtverdedigingsraketten. Om 10 Geraniums neer te halen, vuurden ze elk 2 raketten af ​​= 20 raketten voor 50 dollar = 1000 extra kosten. Bovendien slaagden ze erin om 6 doelen of 60% neer te halen, wat een groot succes zou zijn voor het raketafweersysteem.
  20. 0
    Februari 12 2024
    'Een grootmoeder zei'... je moet de voorwaarden van het contract kennen. Er zijn veel punten... en de kosten van de licentie.
  21. 0
    Februari 12 2024
    Citaat van: ROSS 42
    Citaat: Ovsigovets
    Het prijsprobleem is nog niet opgehelderd.

    Hier is het maximum uit buitenlandse bronnen:
    De maximale schatting van de kosten van “Geranium-2” in buitenlandse bronnen is 375 duizend dollar.

    Dit is 34 roebel tegen de huidige wisselkoers...
    Dit zijn 17 fatsoenlijke sedans of 4 “pk” Cruzaks...
    Er is iets mis in dit huis van Chemezov (of iemand anders).
    Volgens de genoemde kenmerken mag de prijs niet hoger zijn dan 4 roebel...
    En het is ABSOLUUT BESCHADIGD om op deze afdeling dollars te noemen...

    Ja, het is uiteraard $ 375 niet waard)))
  22. 0
    Februari 12 2024
    Hoe vervelend is deze clickbait in de koppen van artikelen. Waar is de vergelijking met de kosten van kalibers/Iskanders? Waar is de uitsplitsing van de componenten met de geschatte kosten van elk. Waar is informatie? Mijn mening - De prijs van gelokaliseerde basisgeranium is 3-6 miljoen, de prijs van kaliber is 20-30 miljoen. De prijs van Iskander is 200-300 miljoen.
  23. 0
    Februari 13 2024
    Je hanteert een zeer vereenvoudigde benadering om de prijs van een product vast te stellen,
    gebaseerd op de kosten van componenten.
    Een vleespastei kost 50 roebel. De test daar is voor 2 roebel. Gehakt voor 3 roebel.
    Het blijkt 5 roebel. Het is bijna echt. Waar komt 50 roebel vandaan voor een taart?

    Er zullen extra kosten zijn voor de afschrijving van apparatuur, lopende reparaties, verbruiksartikelen (salarissen, inclusief belastingen), opslag en transport, maar niet meer dan de kosten van de componenten van het product zelf. Dit is nog steeds een product van militaire techniek, geen fluitje van een cent, en er is geen behoefte aan winst voor handelaren - staatsorders. Maar zelfs voor taarten werd alles boven de 10-15 roebel gewoon in de keten van fabrikant tot consument vastgespijkerd.
  24. 0
    Februari 13 2024
    Citaat van Denis812
    En wat betreft “je kunt het gewoon nergens krijgen” – nou, dat is niet waar. :) De Verenigde Staten hebben over de hele wereld ongeveer vijfduizend patriotten in dienst.

    “Over de hele wereld” zijn ze al aan iemand verkocht en is er geld voor betaald. Het is onwaarschijnlijk dat zelfs de Verenigde Staten, met al hun kracht, dit in het belang van Oekraïne kunnen wegnemen.
  25. 0
    Februari 14 2024
    Interessant is dat het Geran-platform heeft bewezen een middel te zijn waarmee verschillende wijzigingen en verbeteringen kunnen worden aangebracht, zoals de motor, de kernkop, de geleiding, en er zijn momenteel zelfs gesprekken over de introductie van AI voor groepsaanvallen op het doel en nabijgelegen antitanktanks. wapens. bescherming van vliegtuigen.
    Hoe goed zou het zijn voor meer efficiëntie om de Geran-zwerm aan te vullen met optisch-elektronische verkenningsdrones en elke dag invallen uit te voeren in 2-3 regio's, afhankelijk van het aantal drones dat je hebt.
    Hoeveel Gerans worden er per dag of week in Rusland geproduceerd????

"Rechtse Sector" (verboden in Rusland), "Oekraïense Opstandige Leger" (UPA) (verboden in Rusland), ISIS (verboden in Rusland), "Jabhat Fatah al-Sham" voorheen "Jabhat al-Nusra" (verboden in Rusland) , Taliban (verboden in Rusland), Al-Qaeda (verboden in Rusland), Anti-Corruption Foundation (verboden in Rusland), Navalny Headquarters (verboden in Rusland), Facebook (verboden in Rusland), Instagram (verboden in Rusland), Meta (verboden in Rusland), Misanthropic Division (verboden in Rusland), Azov (verboden in Rusland), Moslimbroederschap (verboden in Rusland), Aum Shinrikyo (verboden in Rusland), AUE (verboden in Rusland), UNA-UNSO (verboden in Rusland), Mejlis van het Krim-Tataarse volk (verboden in Rusland), Legioen “Vrijheid van Rusland” (gewapende formatie, erkend als terrorist in de Russische Federatie en verboden)

“Non-profitorganisaties, niet-geregistreerde publieke verenigingen of individuen die de functies van een buitenlandse agent vervullen”, evenals mediakanalen die de functies van een buitenlandse agent vervullen: “Medusa”; "Stem van Amerika"; "Realiteiten"; "Tegenwoordige tijd"; "Radiovrijheid"; Ponomarev; Savitskaja; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevitsj; Dud; Gordon; Zjdanov; Medvedev; Fedorov; "Uil"; "Alliantie van Artsen"; "RKK" "Levada Centrum"; "Gedenkteken"; "Stem"; "Persoon en recht"; "Regen"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kaukasische knoop"; "Insider"; "Nieuwe krant"