militaire beoordeling

Is het kopen van schepen in het buitenland een goed voorteken?

140


De titelillustratie toont het proces van het lossen van het Amerikaanse Shewhart militaire transport, dat wordt gebruikt om legeruitrusting over de hele wereld te leveren, vloot en het Amerikaanse Korps Mariniers. De truc is dat de oorspronkelijke naam van dit schip heel anders klonk - voordat het een "venter van de democratie" werd, was het snelle militaire transport "Shewhart" een vreedzaam Deens containerschip "Laura Maersk"! In 1996 verdween de mooie Laura spoorloos in de dokken van San Diego, en een jaar later betrad een monster van 55 ton de uitgestrektheid van de Wereldoceaan, in staat om 000 eenheden zware gepantserde voertuigen en 100 Hummers naar buitenlandse kusten in een kwestie van dagen.

Op het eerste gezicht lijkt de aankoop van containerschepen in Denemarken een logische beslissing voor de Verenigde Staten - de landen van het NAVO-blok lossen hun dringende problemen op, wat maakt ons dit uit?

Hoe verbazingwekkender het zal klinken. история ander sneltransport van het Sealift Command. Het ro-ro containerschip "Lance Corporal Roy Wit" droeg vroeger de naam "Vladimir Vaslyaev"! Een enorm modern gasturbineschip, ooit de trots van de Black Sea Shipping Company, bleef, zelfs na het verdwijnen van de USSR, hard werken aan verre oceaanlijnen totdat het werd opgemerkt door Amerikaanse strategen, waarna het voor veel geld werd gekocht geld. De Amerikanen sneden de romp doormidden en lasten een extra sectie (in / en schepen verhoogd tot 55 duizend ton), installeerden 60-tons laadbomen, bijgewerkte apparatuur, en nu ploegt korporaal Roy Wit de zeeën onder de met sterren gestreepte "matras ", angstaanjagend voor iedereen die olie heeft.


USNS LCPL Roy M. Tarwe (T-AK 3016)


Paradoxaal genoeg aarzelen zelfs de Verenigde Staten, die een ontwikkelde scheepsbouwindustrie hebben en jaarlijks vliegdekschepen, UDC's en andere grote schepen bouwen, niet om buitenlandse uitrusting aan te schaffen om hun zeestrijdkrachten uit te rusten. De helft van de 115 militaire transporten van het Sealift Command zijn van buitenlandse oorsprong!

Ondervraging met passie

Het voorouderlijk huis van de moderne Russische vloot is vrij nauwkeurig vastgesteld - Nederland. Van daaruit kwamen de eerste scheepsbouwtechnologieën, de beste maritieme tradities en het woord "vloot" (vloot) tot ons. De "boosdoener" van deze grootschalige projecten was het meest betoverende personage in de Russische geschiedenis - Pjotr ​​Alekseevich (ook bekend als matroos Pjotr ​​Mikhailov, bombardier Alekseev of gewoon Peter de Grote). Als een wilskrachtig, pragmatisch en enthousiast persoon reed hij "galop door Europa" en verwierf hij zonder meer alles wat volgens hem nodig was voor de oprichting van de Russische vloot: kant-en-klare scheepsmonsters, tekeningen, gereedschappen, materialen en een paar honderd toonaangevende Nederlandse scheepsbouwers.

Twintig jaar later verschansten de Russen zich stevig aan de oevers van de Oostzee, herbouwden de machtige forten van Kronshlot en St. Petersburg, en een aantal zeeoverwinningen onder de vlag van St. Andrew overtuigden de Europeanen er eindelijk van dat er een nieuwe serieuze speler verscheen op de zee. Het is jammer dat het leven van Peter op 52-jarige leeftijd werd afgebroken - als hij langer had geleefd, waren we misschien al in de XNUMXe eeuw de ruimte in gevlogen.

In de daaropvolgende jaren aarzelde het Russische rijk niet om periodiek zijn militaire orders bij buitenlandse scheepswerven te plaatsen - tegen het begin van de Russisch-Japanse oorlog werd een aanzienlijk deel van de schepen van de binnenlandse vloot in het buitenland gebouwd!

De legendarische gepantserde kruiser "Varyag" - Philadelphia, VS;

Gepantserde kruiser "Svetlana" - Le Havre, Frankrijk;

Gepantserde kruiser "Admiral Kornilov" - Saint-Nazaire, Frankrijk (ironisch genoeg - net op de plaats waar

"Mistral" voor de Russische marine!);

Gepantserde kruiser "Askold" - Kiel, Duitsland;

Gepantserde kruiser "Boyarin" - Kopenhagen, Denemarken.

Is het goed? Dit is slecht. Dergelijke feiten wijzen op duidelijke problemen in de industrie van het Russische rijk. Vanuit het oogpunt van zeelieden waren in het buitenland gebouwde schepen echter niet anders dan hun binnenlandse "collega's" - zoals elke techniek hadden ze hun voor- en nadelen. De mislukkingen van de Russisch-Japanse oorlog lagen duidelijk buiten het technische vlak en werden verklaard door puur organisatorische problemen.

Het is eerlijk om te zeggen dat in de Tsushima-strijd de Russische matrozen werden tegengewerkt door een niet minder bont Japans squadron: het vlaggenschip-slagschip Mikasa werd gebouwd in het VK en de in Italië gebouwde slagkruisers Nissin en Kasuga werden door Japan gekocht van Argentinië!

De aankopen van oorlogsschepen in het buitenland gingen door tot de Oktoberrevolutie zelf. Voor de Eerste Wereldoorlog werd bijvoorbeeld een reeks van 10 torpedobootjagers "Mechanical Engineer Zverev" gebouwd in Duitsland en werden 11 torpedobootjagers "Lieutenant Burakov" uit Frankrijk ontvangen.

Zeggen dat de Sovjet-Unie buitenlandse schepen gebruikte, is niets zeggen. Dit is een hele ballad met een niet-lineaire plot en vrij eenvoudige conclusies. Zelfs vóór het begin van de Grote Patriottische Oorlog "sneed" de USSR twee nobele schepen prachtig af van hun toekomstige vijanden.

De eerste is de onvoltooide zware kruiser Lutzow (Petropavlovsk), gekocht in Duitsland in 1940, maar onvoltooid gebleven vanwege het begin van de oorlog. De Duitse soldaten die in de buurt van Leningrad vochten, waren vooral verheugd over de verkoop van het "pocket-slagschip" aan de USSR - in september 1941 waren ze verheugd te beseffen dat Duitse 280-mm-granaten afgevuurd door de kanonnen van een echt Duits schip op hen!
Is het kopen van schepen in het buitenland een goed voorteken?

"Tashkent" breekt in in het belegerde Sebastopol

De tweede aankoop is de leider van de torpedobootjagers "Tashkent", de legendarische "blauwe kruiser" van de Zwarte Zeevloot, gebouwd op de scheepswerven van Livorno (Italië). Het schip is gebouwd door echte meesters - de snelheid van de leider overschreed 43 knopen, waardoor het het snelste oorlogsschip ter wereld was!

Een andere poging om een ​​buitenlands oorlogsschip te gebruiken eindigde echter tragisch - het veroverde Italiaanse slagschip Giulio Cesare (beter bekend als Novorossiysk) werd 10 jaar na het einde van de oorlog verwoest door een explosie. De dood van Novorossiysk is gehuld in een mystiek mysterie - het is nog steeds niet bekend wat de dood van het schip heeft veroorzaakt: een ongeluk, sabotage met behulp van een interne "bladwijzer" of een extern explosief dat onder de bodem van het slagschip is geïnstalleerd door saboteurs van de Zwarte Prins detachement Valerio Borghese.
Het "Italiaanse spoor" ziet er zeer overtuigend uit, aangezien de Italianen duidelijk geen afstand wilden doen van hun schip en bereid waren het koste wat kost te vernietigen, om het slagschip niet aan de vijand over te dragen. Het is natuurlijk vreemd dat ze al 10 jaar wachten.

In de tweede helft van de XNUMXe eeuw stond de Sovjet-Unie zich periodiek toe om grote militaire en civiele orders te plaatsen op de scheepswerven van buitenlandse staten. Natuurlijk was er geen sprake van enige "technische vertraging" - de redenen voor buitenlandse orders lagen meestal op politiek of economisch vlak.

Dus, bijvoorbeeld, in het begin van de jaren zeventig, verleende de USSR, met een breed "meesterlijk" gebaar, Polen het recht om grote landingsschepen van Project 1970 te bouwen. Er waren twee redenen voor deze vreemde beslissing van het Sovjetleiderschap:
1. Ondersteun je bondgenoot in het Warschau-blok op alle mogelijke manieren;
2. Sovjet-scheepswerven werden overladen met meer solide orders, de USSR had geen tijd om te knoeien met "kleinigheden" met een waterverplaatsing van 4000 ton.

BDK "Kondopoga" - Pools schip in dienst van de Russische marine


Als gevolg hiervan werden alle 28 BDK-eenheden gebouwd op de Stocznia Polnocna-scheepswerf. Velen van hen maken nog steeds deel uit van de Russische marine en voeren taken uit in verschillende regio's van de wereld (dit type groot landingsschip is nu bijvoorbeeld naar de kust van Syrië gestuurd).

Volgens statistieken werd 70% van de Sovjetschepen met grote capaciteit (transport, passagiers, visserij) gebouwd op de scheepswerven van de DDR, de BRD, Denemarken, Zweden en Finland. Tegen deze achtergrond viel vooral het 'kapitalistische' Finland op. Russische matrozen hadden al lang banden met de Finnen - het volstaat te herinneren dat vóór de revolutie Helsingfors (nu Helsinki) een van de belangrijkste bases voor de Baltische Vloot was.

Tot eer van de Finnen leden ze moedig een nederlaag in de Tweede Wereldoorlog en waren ze in staat om goede betrekkingen met de USSR te herstellen. “Onze moedige tegenstander heeft ons verslagen. Nu moet elke Fin begrijpen dat de machtige Sovjet-Unie een staat vol wraakgedachten aan zijn grenzen niet wil verdragen', sprak minister van Buitenlandse Zaken Urho Kekkonen met zo'n toespraak tot de bevolking van Finland. De Finnen waren de enigen die hun territoria aan ons afstonden zonder een enkele valstrik of sabotageploeg.

Rekening houdend met de welwillende houding van de noordelijke buur, evenals met de onvoorwaardelijke successen van slimme Finnen in de scheepsbouw van grote tonnage, begon de USSR in toenemende mate haar speciale militaire orders in Finland te plaatsen - van eenvoudige drijvende kazernes en sleepboten tot reddingscomplexen op zee en nucleaire ijsbrekers!

Nucleair aangedreven schip "Taimyr" vecht met het poolijs. Betrouwbare Finse technologie

De bekendste voorbeelden:

- oceaanreddingscomplexen van het type Fotiy Krylov (1989), geschikt om schepen met een waterverplaatsing tot 250 duizend ton te slepen, diepzeeduikoperaties uit te voeren, grond te eroderen en branden te blussen;

- 9 ijsklasse oceanografische schepen van het type Akademik Shuleikin (1982);

- krachtige poolijsbrekers "Ermak", "Admiral Makarov", "Krasin" (1974 - 1976);

- nucleaire ijsbrekers "Taimyr" en "Vaigach" (1988).

Ondertussen leefde Finland van een “dubbel rantsoen”: enerzijds sloot het lucratieve contracten af ​​met westerse landen, anderzijds ontving het royale beloningen van de Sovjet-Unie. Deze gang van zaken viel echter bij iedereen in de smaak.

Alle landen van de wereld "zondigen" tot op zekere hoogte door de aanwezigheid van buitenlandse marine-uitrusting in hun marine. Het is niet langer een geheim dat bijna alle moderne torpedobootjagers van ontwikkelde landen gebaseerd zijn op één gemeenschappelijk project: de Spaanse Alvaro de Basan, de Noorse Nansen, de Zuid-Koreaanse Sejyon, de Japanse Atago of de Australische Hobart zijn modificaties van hetzelfde dezelfde Aegis-vernietiger "Orly Burke", met dezelfde energiecentrale, interne uitrusting en wapens. Alle "vulling" voor de schepen komt uit de USA.

Niet minder grootschalige processen vinden plaats in de Europese Unie: de Fransen en Italianen "spoelden" hun gezamenlijke project - het Horizon-type luchtverdedigingsfregat, de Spanjaarden bouwden een helikopterdrager voor de Australische marine en de Fransen konden om een ​​contract met Rusland te "doorbreken" dat winstgevend was voor henzelf - het epos met de aankoop van Mistrals "veranderde onder de Russen in een populair geliefde meerdelige show.

Een ander klein maar zeer merkwaardig voorbeeld van de import van marinewapens is de Israëlische marine: onderzeeërs uit Duitsland, korvetten uit de Verenigde Staten, raketboten uit Frankrijk.


Luchtverdedigingsfregat van het type "Horizon". Nieuwe ontwikkeling van Europese scheepsbouwers


Aan de andere kant van de wereld vinden soortgelijke processen plaats: de Taiwanese marine is een kleurrijk spel van verouderde Amerikaanse marineschepen ... Er zijn hier echter geen mysteries - "wie een meisje bestelt, danst hij haar."

Maar aan de andere kant van de zeestraat kijken de torpedobootjagers Hangzhou, Fuzhou, Taizhou en Ningbo dreigend naar de kusten van "opstandig Taiwan" - allemaal schepen van Project 956 "Sarych" van de Russische marine - China gebruikt met succes Russische technologie en doet dat niet maak je er helemaal geen zorgen over.

India is een apart nummer! Collectieve mengelmoes, waar moet je nog meer naar zoeken: het vliegdekschip Viraat is Brits, de helft van de onderzeeërs is Russisch, de andere helft wordt geleverd vanuit Spanje. BOD, fregatten en raketboten - Russisch, Sovjet en Indiaas,
eigen ontwerp. Maritiem luchtvaart - uitrusting van Russische, Britse en Amerikaanse productie.

Maar ondanks zo'n verdeelde scheepssamenstelling hebben Indiase matrozen solide ervaring in moderne oorlogsvoering op zee - in 1971 versloegen Indiase raketboten de Pakistaanse vloot in een droge maar wrede oorlog op zee (natuurlijk waren alle Indiase boten en raketten Sovjetproductie) .

Licht vliegdekschip "Vikramaditya" - de voormalige vliegtuigdragende kruiser "Admiraal van de vloot van de Sovjet-Unie Gorshkov", ook bekend als "Baku"


En toch heeft zo'n frivole houding ten opzichte van de keuze van buitenlandse leveranciers uiteindelijk de Indiase zeelieden zwaar gestraft: vanwege de bekende economische en politieke gebeurtenissen die aan het begin van de XNUMXe eeuw in Rusland plaatsvonden, werd de vervulling van veel Indiase contracten werd in twijfel getrokken. Vertragingen bij de bouw van het vliegdekschip Vikramaditya dienen als een ernstige waarschuwing voor al diegenen die de hoop koesteren in de stijl van "het buitenland zal ons helpen" - men kan zelfs niet volledig vertrouwen op bewezen buitenlandse partners.

Een interessant detail: aanvankelijk was een van de echte concurrenten van Vikramaditya (admiraal Gorshkov) het vliegdekschip Kitty Hawk - in het geval van het kopen van een oud Amerikaans vliegdekschip, zou de Indiase vloot spelen met alle oproer van tropische kleuren!

We zullen bewust niet in detail ingaan op de export van marinewapens naar derdewereldlanden - het is duidelijk dat er miljarden roebels (dollars of euro's) op deze markt circuleren. Alles wordt gebruikt - van de nieuwste ontwerpen tot de aankoop van verouderde schepen die zijn ontmanteld door de marines van ontwikkelde landen. De laatste torpedobootjager van de Tweede Wereldoorlog (de Amerikaanse Fletcher) werd pas in 2006 in Mexico buiten dienst gesteld!

Uit alle bovenstaande feiten volgt een aantal eenvoudige conclusies:

1. De hysterische kreten van sommige vertegenwoordigers van de Russische samenleving: "Laat de Fransen niet in de Russische vloot!" of "Kom op! Een schande! We bouwen al schepen in Frankrijk!” - niets meer dan een goedkope komedie, ontworpen voor een beïnvloedbaar publiek. We hebben buitenlandse schepen gekocht, we kopen en we zullen zeker in de toekomst kopen. Dit is een normale wereldwijde praktijk. Het belangrijkste is om deze techniek niet te misbruiken en alles verstandig en met mate te doen.

2. Idealiter zouden alle schepen op binnenlandse scheepswerven moeten worden gebouwd. Maar helaas lukt dit niet altijd - om vele redenen (technisch, politiek, economisch) worden landen gedwongen schepen van elkaar te kopen.
Als er een dringende noodzaak is om de binnenlandse vloot bij te werken, welke optie heeft dan de voorkeur - een reeks afgewerkte schepen in het buitenland kopen of je beperken tot het kopen van technologie? In eerste instantie was ik van plan een openbare peiling over dit onderwerp te houden, maar zelfs zonder peilingen is het duidelijk dat 75% van het publiek voorstander zal zijn van het kopen en bestuderen van buitenlandse technologieën, met het oog op hun latere implementatie in binnenlandse industrieën. Helaas... zo gaat het ook niet altijd.

3. De beslissing om buitenlandse oorlogsschepen aan te schaffen moet niet worden genomen op basis van de logica "Sovjet is betrouwbaarder" of "buitenlandse auto's zijn beter", maar uitgaan van de specifieke behoeften van zeelieden. "Nodig" of "niet nodig" - dat is de vraag.
Het is tijd om de dekens van zich af te scheuren en openlijk te vragen: hebben Russische zeilers de Mistral UDC nodig? Ik ben niet in de positie om een ​​definitief antwoord op deze vraag te geven. Maar, afgaande op de reactie van de publieke opinie en experts van de marine, lijkt de aankoop van het Franse UDC een nieuw avontuur. Als de Russische vloot zo veel westerse technologieën nodig heeft, was het misschien de moeite waard om de multifunctionele fregatten Lafayette of Horizont te kopen in plaats van helikopterdragers? Zo'n aankoop heeft in ieder geval meteen een aantal adequate verklaringen.

4. Het is merkwaardig dat in de hele geschiedenis van aankopen van buitenlandse schepen geen enkel geval van gemeenheid van de kant van de exporteur of destructieve "bladwijzers" in het ontwerp van het schip is opgemerkt. Geen enkel geval! Wat echter nogal prozaïsch kan worden uitgelegd - alleen de ontdekking van zo'n "verrassing" en de wapenmarkt is decennialang gesloten voor het land, de smet op de reputatie kan niet worden weggewassen.
Elke buitenlandse technologie moet echter zonder twijfel zorgvuldig worden gecontroleerd - zomaar, voor het geval dat.

Wat betreft het epos met de "Mistrals", is het de moeite waard om te erkennen dat de vloot zich opnieuw in de rol bevond van een "onbeminde stiefzoon", wiens belangen werden opgeofferd aan dringendere problemen van het buitenlands beleid. De mening van de zeilers zelf is voor niemand interessant - in de huidige omstandigheden zou de logische beslissing zijn om de Franse "geschenken" te accepteren en zich voor te bereiden op de ontwikkeling van helikopterdragers - anders kan het toegewezen geld gemakkelijk offshore gaan.


Ka-52 "Alligator" op het dek van de UDC "Mistral", 2009


"Geschenken", eerlijk gezegd, zijn lang niet zo slecht als ze soms worden gemaakt - zelfs zonder rekening te houden met de specifieke landingsfuncties van de Mistral UDC, is de luchtgroep van 16 helikopters een formidabele kracht in de zee: anti -onderzeeërmissies, zoek- en reddingsoperaties, landing en vuursteun van "punt"landingen - het toepassingsgebied van helikopters is zeer breed. Een van de helikopters kan de functies van een "vliegende radar" vervullen - het detectiebereik van de radar op een hoogte van 1000 meter is 10 keer hoger dan dat van de radar aan de bovenkant van de scheepsmast.

Ten slotte kostte al deze tragikomedie "slechts" 100 miljard roebel - een belachelijk bedrag gaat gewoon verloren tegen de achtergrond van de beloofde 5 biljoen voor de ontwikkeling van de Russische marine tot 2020. Het zou iets zijn om over te discussiëren, eerlijk gezegd...


Landingsschip "Mistral"



Uitzicht vanaf het dek van het militaire transport korporaal Roy Wit. Amerikanen gebruiken schaamteloos oude Sovjet-technologie
auteur:
140 commentaar
Объявление

Abonneer je op ons Telegram-kanaal, regelmatig aanvullende informatie over de speciale operatie in Oekraïne, een grote hoeveelheid informatie, video's, iets dat niet op de site staat: https://t.me/topwar_official

informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. Bator79
    Bator79 30 januari 2013 08:29
    0
    Waarom wapens kopen van een bondgenoot van het Kwade Rijk? Hoe zit het met "bladwijzers"? En ze zullen in Mistrals zijn gemaakt in Frankrijk 100%
    1. igordok
      igordok 30 januari 2013 11:03
      +3
      In moeilijke tijden wordt Rusland met rust gelaten en kan men niet rekenen op "vriendelijke" hulp. Daarom moet je ALLES zelf kunnen doen, en alleen verwerven voor technologie of als een 'doelwit van een potentiële vijand'.
      1. grappenmaker
        grappenmaker 31 januari 2013 01:18
        +1
        Jongens, terwijl onze bouwers bezig zijn met heel andere dingen, en als we een analoog zouden maken, zouden we niet weten wanneer we het zouden krijgen, anders gaven ze het geld en brengen ze ons 2 schepen terwijl de onze andere dingen doen. Ja, het is duur, maar de overheid is hier zelf verantwoordelijk voor, het was nodig om smeergeld te volgen, bovendien betalen we ook voor andermans werk. Laat ze zijn, ze zullen zeker niet overbodig worden, maar in de toekomst zou ik er natuurlijk graag mijn eigen willen hebben, ze gaven geld voor modernisering, bouw alsjeblieft boten.
        1. Asgard
          Asgard 31 januari 2013 08:52
          0
          Admiraals hebben moeilijkheden - voor welke gevechtsmissie deze schepen zijn gebouwd, hoe ze te beschermen, tactiek en gebruiksstrategie - aangezien niemand de prestatiekenmerken kent - en in het algemeen wat het is, zijn er praktisch geen wapens op, de meest modern communicatiecentrum is goed, maar hoe zal het worden geassocieerd met de middelen die in de troepen zijn???? De generaals vroegen, dus hielpen ze hen, zeggen ze, als ze het bouwen, dan zul je het ontdekken, en trouwens, de militaire wetenschap werd verspreid, het hoofdkwartier werd verminderd, er was maar één generale staf))) . ....
          de vraag is, wie zal zich met deze problemen bezighouden... En vooral: WAAROM GEBRUIKEN WE DEZE SCHEPEN? Die op radar zichtbaar zijn, zelfs voorbij de radiohorizon)))
    2. Santa Fe
      30 januari 2013 12:45
      +1
      Citaat van Bator79
      Waarom wapens kopen van een bondgenoot van het Kwade Rijk? Hoe zit het met "bladwijzers"? En ze zullen in Mistrals zijn gemaakt in Frankrijk 100%


      De eerste opmerking heeft zelden een semantische lading. Gewoon een middel om "+" te verzamelen

      Puur een feit uit de geschiedenis: de laatste keer dat we openlijk met kikkers vochten in 1856
      1. Vadivak
        Vadivak 30 januari 2013 16:37
        +9
        Citaat van SWEET_SIXTEEN
        Puur een feit uit de geschiedenis: de laatste keer dat we openlijk met kikkers vochten in 1856


        Wie zijn we? Baron Wrangel? Iemand vocht met de Fransen voor de Sovjetmacht in 1918 en ook tegen de Franse brigade van de SS-troepen, in 1941 waren er 23 Franse burgers in Sovjetgevangenschap. , maar officieel nadat Frankrijk een bondgenoot van Hitler werd, vocht ze in WW136 en met Groot-Brittannië.
    3. puistje
      puistje 30 januari 2013 12:46
      +4
      Zoek een geval van bevestigde bladwijzers.

      Frankrijk heeft altijd een uiterst onafhankelijk beleid gevoerd en behartigt zijn eigen belangen.
    4. Asgard
      Asgard 30 januari 2013 12:49
      +2
      Ik heb nog een paar argumenten tegen de Mistrals......
      Het artikel is op maat gemaakt en rechtvaardigt de aankoop en bestelling van deze "troggen" .... We kijken naar de media 3 en 4 schepen van het type "Mistral", die in Rusland zouden moeten worden geproduceerd met behulp van "geavanceerde technologieën" - zal niet worden gebouwd ..... omdat niemand weet waarom we in principe deze superdure "stukken ijzer .... noch admiraals, in moeilijkheden nodig hebben - wat voor soort gevechtsmissie kunnen ze worden toegewezen, aangezien we ( uit principe)) vecht niet met de Papoea's ....
      Nu, over de prijs, de Iron zelf met apparatuur kost 400 lyam groen (dit is de rand)) bijvoorbeeld een vergelijkbare helikopterdrager van de Spanjaarden.....


      in termen van technologie - hier kan de prijs natuurlijk stijgen - het communicatie- en controlesysteem - ze zeggen dat de Fransen super-duper-fantasie hebben .... nou ..., MAAR hier rijst de vraag over "bladwijzers" - ze werden gevonden in drones van Israëlische makelij, in apparatuur @[e-mail beveiligd] Bij de Iraanse kerncentrale ... Maar wat kan ik nu zeggen - het Russische leger schakelt over op computertechnologie. In massale hoeveelheden worden mobiele computersystemen aan de troepen geleverd. De taak was gesteld - om elke commandant te voorzien van een persoonlijke laptop met toegang tot een gemeenschappelijk commando- en controlesysteem. Plots verschenen er schandalige berichten op internet dat deze complexen vol zitten met kwaadaardige importprogramma's en in staat zijn om onafhankelijk verbinding te maken met de basisservers in het buitenland.
      Een gevorderde gebruiker meldde zelfs dat hij een standaard militaire computer ontmantelde en ontdekte dat alle hardware van de laptop uit Taiwan komt, en dat de software geïmporteerd is, met veel kwaadaardige code. Uiterlijk is het computercomplex een solide ogende laptop die is beschermd tegen schokbelastingen, stof, vuil en zelfs waterdicht is. Het heeft, zoals het leger betaamt, een beschermende donkergroene kleur, het heeft stickers met de naam van de binnenlandse fabrikant en een speciaal vinkje, alsof het garandeert dat het geen spyware bevat.????????
      Wanneer u de computer echter aanzet, toont het scherm in het Engels de naam van de echte fabrikant - een IT-bedrijf uit Taiwan. Het blijkt dat het Russische bedrijf, dat zichzelf een ontwikkelaar en fabrikant van computers voor het leger noemt, niet eens de moeite heeft genomen om het initialisatiescherm in het besturingssysteem naar dat van zichzelf te veranderen? Na onderzoek van een militaire laptop die in handen viel, beweert de auteur van de publicatie dat de computer, ongeacht de wil van de gebruiker, de mogelijkheid heeft om te communiceren met basisservers in het buitenland, gegevens daarheen te sturen met de exacte coördinaten van een bepaald laptop ....,
      Corresponderend lid van de Russische Academie voor Raket- en Artilleriewetenschappen Robert Nikolaev, een van de toonaangevende ontwikkelaars van geautomatiseerde commando- en controlesystemen, bevestigde aan RG dat verschillende kwaadaardige, en soms zelfs spyware, herhaaldelijk zijn gedetecteerd in IT-producten die Rusland tegenwoordig uit het buitenland importeert , ook voor de behoeften van de defensie-industrie en de strijdkrachten. En moderne apparaten hebben een directe internetverbinding met de technische diensten van de CIA en de NSA.
      De primaire cel van netwerkcentrisme zullen persoonlijke laptops zijn, die verplicht zullen worden voor alle commandanten, inclusief sergeanten, en vereenvoudigde tablets zullen worden opgenomen in de uitrusting van elke gewone soldaat. Met buitenlandse software is er een groot risico dat alle commandanten en militaire eenheden echt onder constante buitenlandse controle komen te staan.
      1. dmitbereik
        dmitbereik 31 januari 2013 01:04
        -2
        Asgard, moet Rusland stoppen met samenwerken met toonaangevende fabrikanten van elektronische apparaten?
        1. Misantrop
          Misantrop 31 januari 2013 01:54
          +2
          Citaat van dmitreach
          moet Rusland stoppen met samenwerken met toonaangevende fabrikanten van elektronische apparaten?

          Je moet je eigen ontwikkelen en niet de restjes van anderen oprapen. Trouwens, in het midden van de jaren 80 had de seriële BIUS "Omnibus", vervaardigd door de Fiolent-fabriek in Simferopol, de mogelijkheid om informatie (naast het toetsenbord en de muisanaloog) rechtstreeks op het beeldscherm in te voeren met behulp van een speciaal elektronisch "potlood ". Hoeveel geïmporteerde auto's uit die jaren hadden een vergelijkbare kans?
          1. dmitbereik
            dmitbereik 31 januari 2013 02:11
            0
            Hoe zit het met de "restjes"? Vooral in sectoren waar we zwak zijn? Dus we gaan leven van herinneringen uit het verleden?
            Ik kwam op de een of andere manier een discussie tegen over elektronica in Kuznetsov, volgens de militaire commandant die daar diende, precies hetzelfde voor deze specificiteit. (schrijft heel redelijk) Het was ongeveer de jaren 90. Niet de gelukkigste ervaring, kan ik je vertellen. In de stijl van een trieste grap: onze microschakelingen zijn de grootste microschakelingen ter wereld.
            Zelfs ondanks de levering van nieuwe communicatiesystemen aan de RF-strijdkrachten of de vermelding van nieuwe AFAR's voor jagers, is de situatie niet erg gelukkig. We beginnen net in te halen.
            Moet Rusland dus weigeren samen te werken met toonaangevende fabrikanten van elektronische apparaten?
            1. Asgard
              Asgard 31 januari 2013 08:34
              +3
              Nee, natuurlijk moet je meewerken, maar op ==gelijke=voorwaarden, en niet bedelen om GROOT geld. Alleen samenwerken lukt niet???
              Er is geen sprake van technologieoverdracht - Hoe een ijzeren romp te bouwen op onze scheepswerven - Ik denk dat binnenlandse lassers het aankunnen, er is (in het contract)) zo'n item - lokalisatie van productie ..
              -voor het eerste schip-20%
              -tweede-40,
              -derde-60%,
              - vierde - 80%.
              Denk je echt dat 60-80% de meest geavanceerde zal omvatten???
              waar zie je gelijke samenwerking???
              Het is alsof we voor het eerst hebben geleerd hoe we vuur (metaal) kunnen maken) -20%
              sleep dan brandhout (koolwaterstoffen)) -40%
              - na enige tijd zullen ze een "kachel" op ons grondgebied bouwen en ons laten observeren .....
              - nou ja, en uiteindelijk zullen ze iets zeggen, zoals "sta hier niet", "je zult het niet begrijpen, het is allemaal hetzelfde" en de afstammelingen van Napoleon zullen een vorige eeuw in het "stuk ijzer" duwen (of toch, het modernste complex)))

              Zoals een personage altijd zei - ... ik word gekweld door vage twijfels "...
              zelfs BMW dealers in Rusland krijgen geen software controle codes voor de motorcomputer, voor volwaardig onderhoud van de auto komt het voor dat daar een specialist vandaan komt of de auto naar de fabriek wordt gestuurd....
              bovendien is dit (ver) geen militaire technologie, laten we een heel nieuwe EPPope herinneren met "OPEL" .... maar als je denkt, dan weet je, DIT wordt allemaal gecoördineerd vanuit één CENTRUM ....
              Dan is de vraag: wat is er in de wereld veranderd ??? Je hoeft niet naïef te zijn, niemand zal ons iets geven (zelfs niet voor enorm veel geld)) - ZAL ons niets GEVEN als we het niet zelf ophalen (de helikoptercarrier zal ons hier niet helpen, aangezien de Fransen geen Papoea's zijn)) ), of we moeten onze eigen ontwikkelen - we hebben geld, we hebben hersens - hier is nog een interessant geval ......... ...................... ............Tijdens een bijeenkomst vroeg een schooljongen of student Poetin om geld te geven voor de ontwikkeling van een binnenlands besturingssysteem - dus wat denk je?Vovik heeft een lokaal talent geholpen ???
              Dat is wat HET is ... de man strompelt nog steeds rond .... totdat ze hem oppikken op Macintosh of van een "stomp"

              Babkin combineert "Rosselmash" produceert in Canada - daar Het is winstgevend om het te doen - in Rostov aan de Don = NEE .... en in alle opzichten worden onze maaidorsers "gescheurd" door "John Deere" ... ons land heeft een enorm potentieel, de Angelsaksen met zo'n arbeid dat we (nu) vooruit kwamen), EN WE leven nog steeds van het potentieel van de USSR, omdat we zelf (onder het kapitalisme en verraders aan het roer)) niets hebben gecreëerd(NIETS)))
              1. dmitbereik
                dmitbereik 31 januari 2013 23:28
                +1
                Asgard, Misantrop Wie vraagt ​​om liefdadigheid???

                De aankoop van kant-en-klare wapens door Rusland in Frankrijk is een nieuw samenwerkingsgebied tussen de twee landen. Voorheen kocht Rusland aparte subsystemen aan, zowel voor materieel bestemd voor het Russische leger als voor export.

                Met name voor de VAE werden de Pantsir-S1 luchtverdedigingsraketsystemen geleverd met Franse warmtebeeldcamera's. Franse warmtebeeldcamera's zijn ook geïnstalleerd op de gemoderniseerde Russische BMP-3 van het leger van de VAE.

                Het grootste langetermijnproject voor de aankoop van componenten is het programma voor de aankoop en gezamenlijke productie van Katrin-FC warmtebeeldcamera's door het Franse bedrijf Thales. Het eerste contract voor de aankoop van 100 warmtebeeldcamera's voor gepantserde voertuigen van het Russische leger werd in 2007 ondertekend. Daarvoor leverde Thales Rusland meer dan duizend Katrin-warmtebeeldcamera's om T-80, T-90 en BMP-3 MBT's uit te rusten die alleen bedoeld waren voor buitenlandse klanten.

                Op de wapententoonstelling in Nizhny Tagil in juli 2008 werd het tweede contract getekend voor de levering van Katrin-FC warmtebeeldcamera's voor de behoeften van de RF-strijdkrachten.

                De Katrin-FC-camera is een van de componenten van warmtebeeldvizieren die worden geproduceerd voor Russische gepantserde voertuigen. Voor T-90S-tanks wordt het Essa-systeem vervaardigd, voor de T-80 - Plisa. Deze bezienswaardigheden worden geproduceerd in het kader van samenwerking: het Franse bedrijf Thales Optronix levert de Katrin-FC-camera, het Wit-Russische bedrijf Peleng - een stabilisatie- en controlesysteem, de Ryazan-onderneming Plasma - een videoweergaveapparaat. De assemblage en garantieservice van warmtebeeldvizieren wordt uitgevoerd door de Vologda Optical and Mechanical Plant (VOMZ).

                In november 2008 werd op basis van VOMZ een Russisch-Frans centrum voor reparatie en onderhoud van warmtebeeldcamera's Katrin-FC geopend. Het servicecentrum in Vologda was de eerste stap in de plannen van Thales om samen met Rusland geavanceerde infraroodtechnologie te ontwikkelen. In 2010 tekenden Rosoboronexport en Thales een overeenkomst om op basis van VOMZ een joint venture op te richten voor de productie van Katrin-FC warmtebeeldcamera's. Ze zullen worden geïnstalleerd op T-90S- en BMP-3-tanks.

                Er zijn grote gezamenlijke projecten uitgevoerd op het gebied van leveringen van gevechtsvliegtuigen aan derde landen. Met name de Su-30MKI- en MiG-29K-vliegtuigen die door India in Rusland zijn gekocht, zijn uitgerust met Franse boordsystemen, waarvan de kosten ongeveer 10% van de productprijs bedragen. In de Su-30MKM die door Rusland aan Maleisië werd geleverd, bereikten de kosten van Franse systemen 12%, en in de Algerijnse Su-30MKA - ongeveer 10%.

                Thales is een leverancier van avionica voor Indiase Su-30MKI-jagers.

                Als onderaannemer ontving Thales in december 2003 een contract ter waarde van 120 miljoen euro (147 miljoen dollar) voor de levering van avionica voor de Su-30MKM. Voor Maleisische jagers leverde Thales head-up displays, IR forward vision-systemen en hangende containers met een Damocles-laseraanduiding.

                Opgemerkt moet worden dat het bedrijf Thales en de Ural Optical and Mechanical Plant (UOMZ), met de hulp van het bedrijf Rosoboronexport, in augustus 2007 overeenstemming hebben bereikt over de productie van hangende containers aan boord met een Damokles-laseraanduiding in Yekaterinburg. De productie van Franse containers in Rusland zal het gebruik ervan op Russische gevechtsvliegtuigen die naar derde landen worden geëxporteerd, uitbreiden.
                1. dmitbereik
                  dmitbereik 31 januari 2013 23:29
                  +2
                  In het kader van het MiG-29K / KUB-programma voor de Indiase marine wordt Frankrijk vertegenwoordigd door een traagheidsnavigatiesysteem met een GPS Sigma-95 satellietnavigatiesysteemmodule en een Topsight-op de helm gemonteerd doelaanduidings- en indicatiesysteem.

                  In maart 2010 werd een contract getekend met Thales voor de levering van een cryptografiesysteem en een "vriend of vijand" identificatiesysteem. Deze apparatuur wordt geïnstalleerd op alle 63 MiG-29-jagers, die in opdracht van de Indiase luchtmacht door RAC MiG zullen worden geüpgraded.

                  Het bedrijf Sazhem sprak ook zijn bereidheid uit om Russische Su-35-jagers uit te rusten met zijn uitrusting aan boord. We hebben het over de exportversie van de Su-35, die momenteel door Sukhoi op de wereldmarkt wordt gepromoot.

                  Frankrijk is samen met Rusland geïnteresseerd in modernisering en productie van zware transporthelikopters. Er is een aantal gesprekken gevoerd met vertegenwoordigers van het Franse Ministerie van Defensie en de firma Eurocopter over een mogelijke gezamenlijke modernisering en gezamenlijke productie van helikopters van het type Mi-26.

                  Sazhem biedt samen met het bedrijf Mil geïnteresseerde buitenlandse klanten de modernisering van Mi-24 helikopters. De Ka-226-helikopter die is ingediend bij de Indiase aanbesteding is uitgerust met een Turbomeca-motor. Op verschillende andere gebieden wordt gewerkt aan helikoptersamenwerking met Franse bedrijven.

                  Het bedrijf Sazhem is geselecteerd als leverancier van het Alidade-systeem (ALIDADE) voor het gemoderniseerde vliegdekschip Admiral Gorshkov. Deze eenheid, een digitaal filter, is ontworpen om te passen bij de traagheidssystemen van een vliegdekschip en op een vliegdekschip gebaseerde MiG-29K-jagers. Het bijbehorende contract werd in april 2007 ondertekend door Sazhem met Rosoboronexport en NPC Technokompleks (systeemintegrator).

                  In december 2010 werd in het kader van de 15e bijeenkomst van de Russisch-Franse intergouvernementele commissie voor bilaterale samenwerking een overeenkomst ondertekend tussen FSUE Rosoboronexport en Sazhem Defence Security (onderdeel van de Safran-groep) over de oprichting van een joint venture op het terrein van traagheidsnavigatiesystemen. Volgens het document zal de joint venture opereren op het grondgebied van de Russische Federatie. Tegelijkertijd zal de Russische zijde 51% bezitten en de Franse zijde 49% van de aandelen in het kapitaal van de joint venture die wordt opgericht.

                  In zijn toekomstplannen is Rusland geïnteresseerd in het creëren, samen met Frankrijk, van nieuwe modellen van militair materieel die door de legers van de twee staten kunnen worden gebruikt en aan derde landen kunnen worden geleverd.

                  Eerder werd op officieel niveau aangekondigd dat als de deal met de Mistral-helikopterdragers succesvol is, het Russische ministerie van Defensie klaar zal zijn om de voorstellen van de Franse kant voor de gezamenlijke productie van UAV's in Rusland te overwegen.

                  Met Frankrijk werd geruime tijd onderhandeld over de aankoop van een eerste partij individuele uitrusting voor een FELIN-soldaat. Volgens berichten zijn er op dit moment geen specifieke beslissingen genomen.

                  Daarnaast werden voorbereidende onderhandelingen gevoerd over een aantal marine-artilleriesystemen, evenals de mogelijke aankoop van een grote partij Panar-pantservoertuigen.

                  In het algemeen kan worden gesteld dat er op het niveau van de politieke top van Rusland en Frankrijk geen problemen zijn om de bilaterale militair-technische samenwerking uit te breiden. Nu werken we aan interactiekwesties op het niveau van specifieke bedrijven. Aan Franse kant zijn dit Safran, Thales, Sazhem, SNEKMA, Dasso, DCNS en een aantal anderen.

                  http://i-korotchenko.livejournal.com/222351.html
                  1. tlahuicol
                    tlahuicol 1 februari 2013 04:20
                    0
                    Vorige week is de diesel-elektrische onderzeeër Sindurakshak overgedragen aan de hindoes - ook met geïmporteerde elektronica
            2. Misantrop
              Misantrop 31 januari 2013 11:04
              +1
              Citaat van dmitreach
              We beginnen net in te halen.

              Dus laten we de achterstand inhalen en onze eigen productie niet inperken, maar overgaan tot de aankoop van het eindproduct. Koop productie, geen consumptiegoederen met geneste bladwijzers. De software is "links", en wie schrijft het over de heuvel? Zijn onze oud-afgestudeerden niet?Waarom is er geld om dit afval te kopen, maar zijn ze plotseling "niet genoeg" om hun eigen loon te betalen? Een programmeur heeft al machines en productielijnen nodig zonder de noodzaak, hij zal genoeg computer en salaris hebben
  2. Sachalin
    Sachalin 30 januari 2013 08:38
    + 10
    In principe ben ik bereid het met de auteur eens te zijn dat er niets nieuws is in de bestellingen van oorlogsschepen op buitenlandse scheepswerven.
    Maar als we de Mistrals tenminste toepassen op de historische ervaring, dan moet toch worden opgemerkt dat het Russische rijk niets stoms heeft gekocht. Er werden wedstrijden gehouden, volgens de resultaten van de wedstrijden koos de Admiraliteit de beste, waarna ze hun eigen aanvullingen op deze beste maakten en als resultaat zeer goede schepen ontvingen. In de USSR probeerden ze ook dit pad te volgen, of na WO II laadden ze gewoon de geallieerde scheepswerven met werk volgens onze projecten.
    De aankoop van de Mistral past enigszins niet in dit verhaal, maar desalniettemin, wat ze ook zijn, onze vloot heeft ze ook nu nodig.
    1. bdrus
      bdrus 30 januari 2013 09:55
      +3
      mijn standpunt is bijvoorbeeld dit - ten eerste - hier is uw eerste regel, en ten tweede - aangezien ze in buitenlandse vloten kunnen worden gebruikt, waarom zijn ze dan ineens nergens voor ons geschikt (in de noordelijke vloot - misschien een vraag, vooral gezien wat er nog meer nodig is escort) bij de Pacific Fleet en de Black Sea Fleet is heel toepasselijk, vooral omdat we nog geen scheepswerven hebben voor de bouw van een dergelijk formaat.
    2. puistje
      puistje 30 januari 2013 12:46
      +2
      Er waren geen alternatieven. De Spanjaarden en Koreanen hebben te veel integratie van Amerikaanse systemen.
      1. dmitbereik
        dmitbereik 31 januari 2013 01:10
        0
        puistje, mee eens.
        Ik zal hieraan toevoegen dat er in geen enkel land dat UDC heeft voorgesteld, zo'n samenwerking is in verwante industrieën als met Frankrijk.
    3. Santa Fe
      30 januari 2013 12:50
      +3
      Citaat: Sachalin
      Het Russische rijk heeft dom genoeg niets gekocht. Er werden wedstrijden gehouden, volgens de resultaten van de wedstrijden koos de Admiraliteit de beste, waarna ze hun eigen aanvullingen op deze beste maakten en als resultaat zeer goede schepen ontvingen.


      Kom op! De puinhoop onder de tsaar-vader was niet minder dan nu.
      Er zijn nooit eerlijke wedstrijden geweest - alles werd bepaald door persoonlijke interesses en paleisintriges.

      Het project van de gepantserde kruiser "Boyarin" was sterk inferieur aan de Duitse projecten - de keuze voor de Deense kruiser werd gemaakt op verzoek van de vrouw van Nikolai2, van oorsprong een Deen. Ze wilde dat Rusland een oorlogsschip zou bouwen in haar thuisland.
      In feite was dit feit nooit echt verborgen.
      1. Sachalin
        Sachalin 30 januari 2013 13:05
        +2
        Citaat van SWEET_SIXTEEN
        Het project van de gepantserde kruiser "Boyarin" was sterk inferieur aan de Duitse projecten - de keuze voor de Deense kruiser werd gemaakt op verzoek van de vrouw van Nikolai2, van oorsprong een Deen.


        Als we het over Boyarin hebben, dan ben ik het deels met je eens, en deels niet. Volgens de eerste ... ja, er werd gelobbyd, maar niet van de kant van zijn vrouw, maar van de kant van zijn moeder, weduwe keizerin Maria Feodorovna.
        Maar over inferieur aan Duitse projecten, ben ik het niet met je eens. Als we deze kruiser vergelijken met Novik, dan heeft hij alleen snelheid voor het Deense schip, en dan niet erg groot trouwens, iets van ongeveer 2 en een halve knoop, maar zulke belangrijke componenten voor de kruiser als zeewaardigheid en autonomie Boyarin had meer succes.
        1. Kapitein45
          Kapitein45 30 januari 2013 22:24
          +1
          Citaat: Sachalin
          Als we deze cruiser vergelijken met Novik, t

          Nou, eigenlijk, voor zover ik me herinner, was "Novik" een torpedobootjager en het is niet helemaal correct om het te vergelijken met een kruiser.
          1. Aleksys2
            Aleksys2 30 januari 2013 23:09
            +2
            Citaat: Captain45
            voor zover ik me herinner, was "Novik" een torpedobootjager en het is niet helemaal correct om het te vergelijken met een kruiser.

            "Novik" - Russische "kleine" gepantserde kruiser, II-de - rang "korvet", volgens de Engelse classificatie, het kwam overeen met een kruiser van de 2e klasse. De eerste ter wereld - een "25-knopen" multifunctionele kruiser (verkenning op korte afstand, "gepantserde torpedojagerleider", tegenvernietiger, torpedojagerkruiser - "jager" die in staat is om onafhankelijk te zoeken, een doelwit te kiezen en het aan te vallen, een hoogwaardige mijnenlegger op volle zee, en ook geschikt voor het vervangen van verouderde kanonneerboten) - de voorloper van de kruiserverkenner-subklasse. Hij onderscheidde zich in de Russisch-Japanse oorlog van 1904-1905. Sinds 1905 maakte het, na opheffing en renovatie, deel uit van de Japanse vloot onder de naam "Suzuya". De tactische en technische opdracht (TTZ) voor het ontwerp van een unieke - experimentele kleine kruiser werd ontwikkeld door het Russian Naval Technical Committee (MTK), als onderdeel van het scheepsbouwprogramma van 1898, "... voor de behoeften van het Verre Oosten ", rekening houdend met het effectieve gevechtsgebruik van "kleine" kruisers "Elswicksky-type" in de Japans-Chinese oorlog van 1894-1895, de algemene trends in de daaropvolgende ontwikkeling van kleine kruisers, de kenmerken van het theater in het Verre Oosten en onder de invloed van het Russische nationale idee (concept) dat ontstond tegen deze achtergrond - het "universele pantserloze schip", voor het eerst gerechtvaardigd in 1895, admiraal S. O. Makarov. De overwinning in het voorlopige competitieve ontwerp, het daaropvolgende ontwerp en de constructie van deze kruiser, die over het algemeen voldoet aan de uiterst controversiële eisen van de Russische Admiraliteit, was een belangrijke prestatie van de Duitse kruiserindustrie ... Volgens de herziene werking tekeningen van de Novik-kruiser, werden twee vergelijkbare kleine kruisers van het type Zhemchug gebouwd op de Nevsky-scheepswerf ("Pearl" en "Emerald"). In tegenstelling tot de zeer dubbelzinnige houding ten opzichte van het Novik-project, werd op wereldniveau het concept van de ontwikkeling van de "kleine kruiser"-subklasse nieuw leven ingeblazen na de Russisch-Japanse oorlog en werd het praktisch belichaamd door de leidende maritieme mogendheden tot het begin van de Wereldoorlog I, als subklassen: “cruiser-scout” en “small light cruiser”

            "Novik"; Sinds 13 juli 1926 is Yakov Sverdlov een vernietiger van de Russische marine. Ontworpen en gebouwd op kosten van het "Speciale Comité voor de versterking van de marine op vrijwillige donaties." Het eerste pre-productie schip. Seriële torpedobootjagers - "Noviki" werden gebouwd volgens herziene ontwerpen. Bij Russische scheepswerven werden in 1911-1916, in 6 standaarduitvoeringen, in totaal 53 schepen neergelegd. Aan het begin van de Eerste Wereldoorlog was het het beste schip in zijn klasse en diende als een wereldmodel bij het maken van torpedobootjagers van de militaire en naoorlogse generatie. De eerste torpedobootjager gebouwd in Rusland, met stoomturbinemotoren en hogedrukketels die alleen worden verwarmd met vloeibare brandstof.
          2. Vanya Ivanov
            Vanya Ivanov 30 januari 2013 23:13
            0
            er was ook de kruiser "Novik". In het Russisch-Japans in Port Arthur. Duits gebouwd. Hij is ook de Sakhalin "Varyag", als je geïnteresseerd bent natuurlijk.
  3. politruk419
    politruk419 30 januari 2013 08:52
    +1
    Uitzicht vanaf het dek van het militaire transport korporaal Roy Wit. Amerikanen gebruiken schaamteloos oude Sovjet-technologie
    Zo schaamteloos dat zelfs de gasleidingen te lui waren om opnieuw te schilderen. Zhovto-Blakit brieven aan korporaal Voight...... lachend
    1. bdrus
      bdrus 30 januari 2013 09:50
      +1
      het was al op de een of andere manier geschreven - dit zijn de kleuren van de Amer-operationele troepen daar
      1. zwarte adelaar
        zwarte adelaar 30 januari 2013 19:39
        0
        Ze hebben ons nog niet betaald om de gepatenteerde Oekraïense vlag te gebruiken! Ik moest mijn eigen matras tekenen. Ze zullen nog antwoorden!
        1. Santa Fe
          31 januari 2013 00:40
          +1
          Citaat van: black_eagle
          Ze hebben ons nog niet betaald om de gepatenteerde Oekraïense vlag te gebruiken!


          Op de Shewhart pijpen zijn – in de allereerste afbeelding – strepen van dezelfde kleur aangebracht.
  4. Greyfox
    Greyfox 30 januari 2013 09:04
    +1
    de helft van de onderzeeërs is Russisch, de andere helft wordt geleverd vanuit Spanje

    De auteur heeft een fout. De Indianen hebben boten van Sovjet/Russische constructie en Duitse. Er worden Franse gebouwd, Spaanse zijn er niet.
    1. milafon
      milafon 30 januari 2013 09:46
      +2
      Misschien betekent het dat de kernonderzeeërs van Scorpena die in India in aanbouw zijn, een Frans-Spaans project zijn.
  5. Kars
    Kars 30 januari 2013 09:10
    +5
    Leningrad, - in september 1941 realiseerden ze zich tot hun genoegen dat Duitse 280 mm-granaten die werden afgevuurd door de kanonnen van een echt Duits schip op hen afvlogen!


    Het spijt me heel erg, maar 203 mm is puur omwille van het matte gedeelte, het blijft onaangenaam.
    1. bdrus
      bdrus 30 januari 2013 09:50
      +4
      en het leek de Duitsers dat 280, eng omdat lachen
      1. Kars
        Kars 30 januari 2013 10:40
        +4
        Citaat van bddrus
        en het leek de Duitsers dat 280, eng omdat

        dan kan ik me niet eens voorstellen dat het de Duitsers leek van 305 mm Marat 356 mm MU 14 of 406 mm MP 10.
  6. Andrey uit Tsjeljabinsk
    Andrey uit Tsjeljabinsk 30 januari 2013 09:26
    + 19
    M-dya :)))
    Sad.
    Maar toch - de auteur van het artikel probeerde een relatief onbevooroordeelde analyse te maken - dwingt de poging zelf respect af. Zelfs ondanks de voor de hand liggende fouten - de USSR heeft bijvoorbeeld nooit het Lutzow-zakslagschip uit Duitsland gekocht. Dit zakschip heette oorspronkelijk "Deutschland", maar vanwege het feit dat Hitler zei: "Ik wil nooit horen dat" Duitsland "is gezonken", werd het omgedoopt tot "Lützow" - dit gebeurde toen de USSR een zware kruiser kocht " Lützow" (type "Admiral Hipper") en de naam "Lützow" werd "onbezet". De zware kruiser die door de USSR werd gekocht, werd omgedoopt tot "Petropavlovsk", ze hadden geen tijd om het te voltooien, maar het hoofdkaliber van 203 mm nam echt deel aan de oorlog - het vuurde op de Duitsers totdat ze het onvoltooide schip tot zinken brachten.
    Om de waarheid te zeggen, bezocht het Lutzow pocket-slagschip ook de USSR-marine - het zwaar verwoeste schip overleefde de oorlog en ging naar de USSR tijdens de verdeling van eigendom. Hij werd opgenomen in onze vloot, maar de restauratie werd als ongepast beschouwd en werd neergeschoten bij de oefeningen van de KBF,
    Nu over de aankoop van schepen in het buitenland
    Onder verwijzing naar krachtige statistieken over het aantal schepen dat in verschillende jaren van buitenlanders werd gekocht, leek het de auteur dat de analyse hier kon worden voltooid. Helaas is het absoluut niet voldoende om de namen van schepen die gebouwd zijn op importwerven op te sommen. Om de situatie te vergelijken, moet je jezelf één simpele vraag stellen: hoeveel (en welke) schepen worden er gebouwd op onze eigen scheepswerven, terwijl wij geïmporteerde schepen bestellen?
    Zo schrijft de auteur:
    Zeggen dat de Sovjet-Unie buitenlandse schepen gebruikte, is niets zeggen.

    En inderdaad - net voor de oorlog kochten we ook Lutzow (met een waterverplaatsing van 14 ton) en Tasjkent, met een waterverplaatsing van 250 ton (hierna de standaard waterverplaatsing).
    Echter, op hetzelfde moment dat deze schepen werden gekocht op de scheepswerven van de USSR, werden vier project 23 slagschepen (met een waterverplaatsing van 59 ton elk) gebouwd; 150 zware kruisers van project 2 van 69 ton; 35 tot 250 ton elk Met andere woorden, toen ALLEEN grote oorlogsschepen met een totale waterverplaatsing van 10 ton op onze scheepswerven werden gebouwd (de talrijke torpedobootjagers, onderzeeërs, mijnenvegers, enz. niet meegerekend) hebben we 68 schepen in het buitenland besteld met een totale waterverplaatsing van maar liefst 9470 ton, of iets meer dan 2% van wat ze zelf hebben gebouwd.
    En nu? Vanaf oktober 2012 waren ze in aanbouw
    3 fregatten van project 22350 4 ton volledige verplaatsing 500 Ik herinner me de standaard niet, en de grap is met hem) - totaal 9t
    4 SKr project 11356 - 3620 ton en totaal - 14480 ton
    5 korvetten 20380 elk 1800 t - 9000 t
    BDK Ivan Gren - 5000
    4 SSBN's van project 955 Borey - 14720 ton, totaal - 58880 ton
    2 nucleaire onderzeeërs Ash - 8600 ton, en in totaal - 17 ton
    2 onderzeeërs van het Lada-type project 667 - 1765 ton, totaal - 3530 ton
    3 diesel-elektrische onderzeeërs "Varshavyanka" project 636 - 2350 ton, totaal - 7050 ton
    En in totaal komt het uit - 128 ton en twee Mistrals in Frankrijk - een standaard waterverplaatsing van 640 ton elk (totaal komt het uit - 16 ton) - of 500% van de totale waterverplaatsing van schepen die we bouwen op onze scheepswerven.
    Maar zelfs deze cijfers -4% en 25,6% - weerspiegelen niet de werkelijkheid, want voor de USSR telde ik ALLEEN grote schepen, en voor de Russische Federatie telde ik zelfs korvetten van 1800 ton. Het grootste oppervlakteschip gebouwd door de USSR woog 59150 ton, en de grootste gekocht - 14 ton, het grootste oppervlakteschip in aanbouw in de Russische Federatie heeft een waterverplaatsing van 250 ton en de gekochte - 5 duizend ton.
    Dat is allemaal analyse.
    1. bdrus
      bdrus 30 januari 2013 10:41
      -1
      uw kritiek op tonnage is onbegrijpelijk - hier is de uitdrukking van de auteur "Sovjet-scheepswerven werden overladen met meer solide orders, de USSR had geen tijd om te knoeien met "kleinigheden" met een waterverplaatsing van 4000 ton." - zo ongeveer
      1. Andrey uit Tsjeljabinsk
        Andrey uit Tsjeljabinsk 30 januari 2013 10:51
        +3
        Citaat van bddrus
        je kritiek op tonnage is onbegrijpelijk

        Het spijt me heel erg.
        De auteur schrijft
        Alle landen van de wereld "zondigen" tot op zekere hoogte door de aanwezigheid van buitenlandse marine-uitrusting in hun marine.

        dus waarom niet de "graad van deelname" van de Mistrals bepalen in programma's voor het opbouwen van binnenlandse vloot? Om het voor iedereen duidelijk te maken, "dat" deze graad, of "andere"
        1. tlahuicol
          tlahuicol 30 januari 2013 11:59
          +3
          tevergeefs vind je fouten bij de auteur. Amerikanen zijn in staat om in twee weken een schip te bouwen, en het totale tonnage van de constructie wordt waarschijnlijk gemeten in miljoenen - en zelfs dan hebben ze geen minachting om de benodigde schepen te kopen. graad één - je moet - kopen.
          goed artikel
          1. Andrey uit Tsjeljabinsk
            Andrey uit Tsjeljabinsk 30 januari 2013 12:09
            +3
            Citaat: tlauicol
            tevergeefs vind je fouten bij de auteur. Amerikanen kunnen in twee weken een schip bouwen

            Waarheid? Iets wat lijkt op de San Antonio Mistral is 6 jaar door de Amerikanen gebouwd.
            In de USSR werden nucleaire onderzeeërs "Pike-B" sneller gebouwd dan Amerikaanse onderzeeërs van een vergelijkbare klasse.
            Citaat: tlauicol
            en dan deugen ze niet om de nodige schepen te kopen.

            Ze "minachten zelfs dat niet", maar het zelf bouwen van alle belangrijke oorlogsschepen ziet geen reden om hetzelfde te doen voor het hele scala aan hulpschepen - het is gemakkelijker te kopen. Begrijp je niet dat de situatie "een beetje" onvergelijkbaar is? Nu, als de Amerikanen plotseling een vliegdekschip in Frankrijk zouden bestellen voor hun vloot, en duizenden van hen met een gewicht van 200 ton, dan zouden er inderdaad parallellen kunnen worden getrokken.
            1. tlahuicol
              tlahuicol 30 januari 2013 13:57
              +1
              De recordtijd voor de bouw van een schip met een waterverplaatsing van meer dan 10 duizend ton werd bereikt op de Kaiser-scheepswerven in Portland, Oregon, VS, tijdens de uitvoering van het militaire programma dat op 27 september 1941 werd gelanceerd. Het programma voorzag in de bouw van 2742 Liberty-klasse schepen op 18 scheepswerven. Op 8 november 1942 begon de bouw van schip nr. 440 Robert I. Peary, op 12 november was het schip al te water gelaten en op 15 november, na 4 dagen en 15 uur, werd het in gebruik genomen.
              De situatie is redelijk vergelijkbaar - de Amerikanen kunnen zelf ondersteuningsschepen bouwen en ze kopen in het buitenland. We kunnen ook veel doen, maar we bouwen of kopen niet. We zitten, we wachten 15-20 jaar
    2. Santa Fe
      30 januari 2013 13:59
      +4
      Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
      vier slagschepen van project 23 werden gebouwd op de scheepswerven van de USSR (met een waterverplaatsing van 59 ton elk)

      Dank je, ik heb gelachen.
      "Sovjet-Wit-Rusland" - uit de bouw verwijderd met een gereedheid van 2%
      "Sovjet-Oekraïne" - teruggetrokken uit de bouw bij 18% gereedheid
      "Sovjet-Unie" - verwijderd uit de bouw bij 21% gereedheid
      "Sovjet-Rusland" - verwijderd uit de bouw bij 5% gereedheid


      Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
      2 zware kruisers van project 69, elk 35 ton

      "Kronstadt" - verwijderd uit constructie bij 7% gereedheid
      "Sevastopol" - bouw gestopt bij 12% gereedheid

      Ja, de oorlog speelde een grote rol bij het stoppen van de bouw. Maar zelfs zonder enige oorlog was het duidelijk dat de schepen veranderden in een helse constructie voor de lange termijn, die op zijn best pas aan het einde van de jaren 40 in gevechtsgereedheid kwam.

      Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
      10 lichte kruisers van project 68 van elk 9470 ton

      Voor de oorlog slaagden ze erin om 7 kruisers van dit type neer te leggen, maar geen enkele werd voltooid (gereedheid van 7 rompen op 22 juni - van 7 tot 40%)

      In feite is er geen enkel schip van de vermelde "slagschepen en kruisers" gebouwd, of op zijn minst gelanceerd (en dit is 400 duizend ton, zoals Andrei berekende) - d.w.z. al deze ongelooflijke aantallen zijn afkomstig van het "plafond".

      Tegelijkertijd is een готовый Tasjkent, en uit Duitsland - Lutzow, zijn al drijvend, in een hoge mate van paraatheid.
      1. vorobey
        vorobey 30 januari 2013 14:35
        +3
        Citaat van SWEET_SIXTEEN
        Voor de oorlog slaagden ze erin om 7 kruisers van dit type neer te leggen, maar geen enkele werd voltooid (gereedheid van 7 rompen op 22 juni - van 7 tot 40%


        Verbeter mij als ik het fout heb. Onder deze zeven korpsen bevond zich nog een Aurora, die de legendarische Aurora als tweede moest vervangen.
        Ik herinner me de bron nu niet meer.
        1. Santa Fe
          30 januari 2013 14:50
          +3
          Citaat van vorobey
          Onder deze zeven korpsen bevond zich nog een Aurora, die de legendarische Aurora als tweede moest vervangen.
          Ik herinner me de bron nu niet meer.

          Er waren alle helden van de burgeroorlog en Aurora.
          Aurora zou neergelegd worden, maar had vanwege het begin van de oorlog geen tijd
      2. Andrey uit Tsjeljabinsk
        Andrey uit Tsjeljabinsk 30 januari 2013 16:13
        +7
        Citaat van SWEET_SIXTEEN
        In feite is er geen enkel schip van de vermelde "slagschepen en kruisers" gebouwd, of op zijn minst gelanceerd (en dit is 400 duizend ton, zoals Andrei berekende) - d.w.z. al deze ongelooflijke aantallen zijn afkomstig van het "plafond".

        Deze cijfers zijn niet ontleend aan het "plafond" maar aan het feit van het leggen van schepen. Omdat het lijkt alsof men kan begrijpen dat de STAGED-schepen in de USSR en de STAGED-schepen in de Russische Federatie worden vergeleken. Wat is hier de betekenis van de aantallen gereedheid van schepen ten tijde van het begin van de Tweede Wereldoorlog, toen de bouw van de meerderheid werd stopgezet? Gereedheid van "Sevastopol" - 12% - naaaaaaa lachend lachend lachend En wat nu, naar uw mening, de bereidheid van admiraal Makarov, vastgelegd in februari 2012, meer is, toch? Is 95% klaar? En "Prins Vladimir", vastgelegd in juli 2012 - bedreigt hij de Amerikanen echt met een "knots"? lachend lachend lachend
        Over het algemeen is uw verlangen om kritiek te leveren duidelijk en ver vooruit op de snelheid van het denken. negatief
        1. Vadivak
          Vadivak 30 januari 2013 17:01
          +6
          Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
          Over het algemeen is uw verlangen om kritiek te leveren duidelijk en ver vooruit op de snelheid van het denken.


          Zoals hij zelf zegt - Het belangrijkste is om modder naar alles te gooien en Urya te schreeuwen!
        2. tlahuicol
          tlahuicol 30 januari 2013 17:07
          +1
          Andrey, bevestigt deze opmerking van jou de betekenis van het kopen van Russische schepen in het buitenland of weerlegt hij het? Of argumenteer je om het argument?
          1. Andrey uit Tsjeljabinsk
            Andrey uit Tsjeljabinsk 30 januari 2013 17:51
            +4
            Weerlegt natuurlijk.
            Onze vloot heeft geen mistrals nodig. DKVD - ZAL nodig zijn, maar later. De functie van een landing over de horizon is momenteel niet realiseerbaar - geen enkele van onze marine heeft de middelen om de kust schoon te maken voordat een dergelijke aanval wordt uitgevoerd.
            In wezen, om het "werk" van de DKVD te verzekeren, is AUG, of in ieder geval AMG, nodig. Dat is wanneer ze zullen - dan moet je ze bouwen.
            1. tlahuicol
              tlahuicol 30 januari 2013 18:31
              0
              Andrey, ik zal het preciezer vragen: de aankoop van SCHEPEN (zie de titel van het artikel) niet MISTRALS, maar schepen in het algemeen (Fr, diesel-elektrische onderzeeërs, korvetten, ondersteuningsvaartuigen) - wat vind je hiervan?
              1. Andrey uit Tsjeljabinsk
                Andrey uit Tsjeljabinsk 31 januari 2013 12:35
                +1
                Citaat: tlauicol
                Wat denk jij ervan ?

                dus afhankelijk van wat en waarom :)))) Over het algemeen moeten alle belangrijke typen schepen in eigen land worden ontwikkeld :))) Als het kopen van een schip in het buitenland ons dichter bij dit brengt, dan kunt u het kopen. Zo niet, waarom dan?
            2. saturnus.mmm
              saturnus.mmm 30 januari 2013 22:07
              +3
              Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
              In wezen is AUG nodig om het "werk" van de DKVD te verzekeren,

              Hallo Andrey, het vierde artikel over "Mistral" en je bent net verschenen, is enigszins verrassend.
              Over AUG gesproken. Bij Sevmash kan een vliegdekschip van 100000 ton worden gelegd.
              Het Prirazlomnaya-platform is 126x126 en er wordt beweerd dat bij de Baltic Shipyard ook een vliegdekschip van 100000 ton kan worden gelegd, en de Koreanen bouwen ook scheepswerven in het Verre Oosten voor de productie van tankers en drogeladingschepen (zoals beweerd met een waterverplaatsing tot 350000 ton)
              Wat betreft de Mistral, de UDC is nog niet gebruikt door het Russische leger, niemand heeft troepen van het schip met boten en helikopters aan land gebracht, er is geen ervaring, tactieken zijn niet uitgewerkt, enz., in het algemeen, door en groot, we weten niet hoe we hiermee moeten werken, dus de aankoop voor de studie en ontwikkeling van tactieken is naar mijn mening volledig gerechtvaardigd, en de andere fondsen die voor de vloot waren toegewezen, waren blijkbaar moeilijk te beheersen, dus de Mistrals zijn beter dan gestolen. Dat is waar het is.
              1. Andrey uit Tsjeljabinsk
                Andrey uit Tsjeljabinsk 31 januari 2013 12:38
                +2
                Citaat van: saturn.mmm
                Hallo Andrey, het vierde artikel over "Mistral" en je bent net verschenen, is enigszins verrassend.

                Hallo, ik had het gewoon een beetje druk :))) Ja, en het onderwerp heeft zijn tanden al op scherp gezet.
                Citaat van: saturn.mmm
                Bij Sevmash kan een vliegdekschip van 100000 ton worden gelegd.

                Er zijn problemen met de tewaterlating van het schip, en breedtebeperkingen, hiermee moet rekening worden gehouden. Die. formeel, ja, hij kan een schip van 100 ton bouwen, maar ik weet niet of hij een vliegdekschip kan bouwen, maar velen schrijven dat hij dat niet doet.
                Citaat van: saturn.mmm
                dus de aankoop voor het bestuderen en ontwikkelen van tactieken is naar mijn mening redelijk gerechtvaardigd, en andere toegewezen fondsen voor de vloot vonden het blijkbaar moeilijk te beheersen

                Hier! We kunnen het zelf niet, laten we het aan anderen geven, en deze aanpak is fundamenteel verkeerd, we moeten het zelf leren :))))))
                1. saturnus.mmm
                  saturnus.mmm 31 januari 2013 21:12
                  0
                  Goedendag.
                  Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                  Er zijn problemen met de tewaterlating van het schip, en breedtebeperkingen, hiermee moet rekening worden gehouden.

                  Volgens Sevmash zijn de afmetingen ongeveer hetzelfde.
                  Drie overdekte botenhuizen met een totale oppervlakte van ruim 100.000 m2;
                  afvoerwaterleiding, uitgevoerd in de vorm van een gedraineerd bulkbassin, geflankeerd door dammen en met een afmeting van 1x159 m tot aan de sleuf op het niveau van +325 m. De waterleiding heeft een uitgang van 42 m breed richting het havenwatergebied;

                  In de eerste helling bevinden zich twee dokken met totale afmetingen van 302,5 x 44,4 m en poortafmetingen van 34,7 x 38,3 m. De maximale breedte van de vervaardigde metalen constructies is 37,5 m.

                  December 30 1974 jaar
                  De Staatscommissie, voorgezeten door vice-minister van de Scheepsbouwindustrie I.S. Belousov, ondertekende een akte van ingebruikname van een van de belangrijkste productiefaciliteiten van Sevmashpredpriyatie - werkplaats nr. 55, een gigantisch botenhuis dat plaats bood aan vier St. Isaac's kathedralen. De lengte van de helling is 432 m, de breedte is 130 m, de hoogte is meer dan 70 m. Deze complexe technische constructie werd gebouwd in slechts 4 jaar.
                  Hier, gravend in grootte, terwijl ik op zoek was naar afmetingen, kwam ik tot de conclusie dat Sevmash nu voor meerdere jaren wordt geladen. Naast de defensie-industrie is het vooral de olie-industrie.
                  Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                  We kunnen het zelf niet, laten we het aan anderen geven

                  Ze krijgen er twee van de Fransen, meten ze, maken die kaarten, en dan verschijnt er een binnenlands project met ervaring in bouwproject 1143 (minsk werd trouwens in twee jaar gebouwd) en met behulp van de ontwikkelingen op project 11780 zou ik doe dit.
                  Ik zou graag uw mening willen weten over UDC "America"
        3. Santa Fe
          30 januari 2013 17:18
          0
          Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
          Wat is hier de betekenis van de aantallen gereedheid van schepen ten tijde van het begin van de Tweede Wereldoorlog, toen de bouw van de meerderheid werd stopgezet?

          Natuurlijk begrijp ik dat "de oorlog alles zal afschrijven", maar er zijn duidelijke feiten:
          slagschip "Sovjet-Unie", liggend - zomer 1938. Drie jaar later, tegen de zomer van 1941, was 21% gereed. Dat wil zeggen, 1/5 van het werk duurde 3 jaar, is het logisch om aan te nemen dat de totale bouwperiode van het schip 10-15 jaar zou bedragen (het is ook de moeite waard om de tijd te overwegen om het schip te testen en zijn systemen te verfijnen).

          Tegen die tijd zou de "Sovjet-Unie" al volledig achterhaald zijn.

          De timing van de bouw van de resterende slagschepen van Project 23 past in hetzelfde beeld - het bouwtempo is ongeveer 5 ... 10% per jaar, met de volledige inzet van alle krachten en capaciteiten van een enorme staat.

          Een soortgelijk beeld voor de Kroshtadts werd vastgelegd in oktober 1939, tegen de zomer van 1941 was de gereedheid 7 ... 12%. Dit is duidelijk als wit op zwart - je kunt een vloot niet in zo'n tempo bouwen.

          Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
          Deze cijfers zijn niet overgenomen van het "plafond" maar van het feit van het leggen van schepen

          De afgevaardigden van de Verenigde Rusland "zetten" u 100 van dergelijke kruisers per jaar)))) plaatsen het onderste gedeelte op de helling, op de koperen plaat geschroefd en dat is alles. het is niet nodig om lang geleden verder te bouwen zodat de "legceremonie" op de Eerste werd getoond)))

          Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
          En wat nu, naar uw mening, de bereidheid van admiraal Makarov, vastgelegd in februari 2012, is meer, toch?

          De paraatheid van Mistral is nu ook laag.

          Laten we eens kijken wat er in 2015 zal gebeuren. Het is mogelijk dat de situatie van de jaren 30 en 40 zich herhaalt, wanneer kant-en-klare buitenlandse apparatuur al is aangekomen en huishoudelijke apparatuur 10 jaar te laat is. De verhoudingen blijven hetzelfde.
          1. Kars
            Kars 30 januari 2013 17:29
            0
            Citaat van SWEET_SIXTEEN
            Dat wil zeggen, 1/5 van het werk duurde 3 jaar, het is logisch om aan te nemen dat de totale bouwperiode van het schip 10-15 jaar zou bedragen (het is ook de moeite waard om de tijd te overwegen voor het testen van het schip en het verfijnen van zijn systemen).

            Absoluut niet logisch. Hoogstwaarschijnlijk zou de eerste passen in 6-7 jaar. De volgende zijn iets sneller. Alles zou afhangen van de prioriteit van het project.

            Zoek naar de RI-dreadnought en zie het productietempo,

            Bovendien, als er geen oorlog was geweest, zou Duitsland hoogstwaarschijnlijk meer hulp hebben verleend.

            Net als bij Petropavlovsk, waar geen bladwijzers waren (het laatste onderwerp), vertraagden de Duitsers de levering van mechanismen.
            1. Santa Fe
              30 januari 2013 17:48
              0
              Citaat van Kars
              Hoogstwaarschijnlijk zou de eerste binnen 6-7 jaar bewaard zijn gebleven, de volgende zijn iets sneller

              Ja. Tegen tarieven van 5...10% per jaar

              Citaat van Kars
              Zoek naar de RI-dreadnought en zie het productietempo

              Sebastopol - over vijf jaar
              Ik zal meteen zeggen dat ik geen voorstander ben van de monarchie en de ondeugd van slaven in de stal
              1. Kars
                Kars 30 januari 2013 18:02
                +2
                Citaat van SWEET_SIXTEEN
                Ja. Tegen tarieven van 5...10% per jaar

                Ja, ja, het enige dat u hoeft te doen, is de lineariteit van het bouwtempo te bewijzen
                Citaat van SWEET_SIXTEEN
                Sebastopol - over vijf jaar

                Betekent dit JOUW 20% per jaar?


                Het enige wat ik wil zeggen is dat het leggen van de USSR LC waarschijnlijk een beetje voorbarig was, en in het algemeen begrijp ik het leggen van vier schepen tegelijk niet. Het was nodig om er maximaal 2 te hebben.
                Ik kan ook opmerken - hoewel het in mijn nadeel kan zijn dat het opgegeven percentage niet gemakkelijk de volledige staat weerspiegelt, aangezien een groot aantal mechanismen afzonderlijk zijn gebouwd.
                1. Santa Fe
                  30 januari 2013 18:39
                  0
                  Citaat van Kars
                  Ja, ja, het enige dat u hoeft te doen, is de lineariteit van het bouwtempo te bewijzen

                  Als het bouwtempo lineair was, zou het epos met de slagschepen van pr. 23 zich 15 jaar uitstrekken))))

                  Begrijp één voor de hand liggend ding - de slagschepen zouden niet eerder klaar zijn dan het einde van de jaren 40.
                  1. Kars
                    Kars 30 januari 2013 22:40
                    0
                    Citaat van SWEET_SIXTEEN
                    Als de bouwsnelheid lineair was

                    Dus je zegt dat ze niet lineair zijn, dan tellen je argumenten niet.

                    Citaat van SWEET_SIXTEEN
                    Begrijp één voor de hand liggend ding - de slagschepen zouden niet eerder klaar zijn dan het einde van de jaren 40.


                    Als het duidelijk was, zal ik het toch herhalen --- de eerste LC van de Sovjet-Unie zonder oorlog en met normale prioriteit zou in 1945 zijn gebouwd. De laatste mag tegen 1950 niet pleiten.
                2. Santa Fe
                  30 januari 2013 19:12
                  0
                  Citaat van Kars
                  --hoewel het in mijn nadeel kan zijn dat het gegeven % niet gemakkelijk de volledige staat weerspiegelt, aangezien een groot aantal mechanismen afzonderlijk zijn gebouwd.


                  het hoofdslagschip "Sovjet-Unie" had een gereedheid van 30,72% voor het eigen werk van de bouwer en slechts 6,23% voor leveringen en werk door tegenpartijen.

                  Het eerste seriële slagschip "Sovjet-Oekraïne" bleef achter de kop één in gereedheid. De installatie van mechanische apparatuur (behalve drainageturbines) begon op geen van deze schepen vanwege de volledige afwezigheid.

                  Een retrospectieve analyse van de levering van hoofdcomponenten, bepantsering en de voortgang van de bouw van slagschepen toont aan dat, als de oorlog niet was begonnen, de geplande data voor hun ingebruikname (1945) waarschijnlijk hadden moeten worden uitgesteld.


                  Maar interessante opmerkingen over de kosten, dit is nog erger dan de inhoud van de AUG. Het was in één woord een slecht idee.

                  Aanvankelijk veranderde de kwestie van dokken (evenals vaarwegen) die aanvankelijk secundair leken in een complex probleem, waarvan de oplossing kosten vereiste die in verhouding stonden tot de kosten van een slagschip, dat in 1940 werd bepaald op 1180 miljoen roebel. Rekening houdend met de ervaring van de eerdere relaties van het Wetboek van Strafrecht van de Marine met fabrieken op dit gebied, zouden de werkelijke kosten van het leidende slagschip waarschijnlijk minstens 1 miljoen roebel zijn geweest. Vergelijkende gegevens over de kosten van het bouwen van schepen van een aantal vooroorlogse projecten worden gegeven in de tabel. 500
                  1. Kars
                    Kars 30 januari 2013 19:30
                    0
                    Citaat van SWEET_SIXTEEN
                    had een gereedheid van 30,72% en voor leveringen en werk van de tegenpartij slechts 6,23%.


                    Dat wil zeggen, slechts 37%?

                    En natuurlijk heb je iets gevonden, maar je hebt het feit van de lineariteit van het tempo niet bewezen.
                    Citaat van SWEET_SIXTEEN
                    dat, als de oorlog niet was begonnen, de geplande data voor de inbedrijfstelling (1945) waarschijnlijk hadden moeten worden uitgesteld.

                    Hoogstwaarschijnlijk de laatste XNUMX. En nogmaals, begin geen oorlog, je kunt rekenen op voorraden van BUITEN.

                    Citaat van SWEET_SIXTEEN
                    zou waarschijnlijk minstens 1 miljoen roebel zijn geweest. Vergelijkende gegevens over de kosten van het bouwen van schepen van een aantal vooroorlogse projecten worden gegeven in de tabel. 500

                    En waar is het vliegdekschip in deze tabel?Anders draagt ​​het niets in termen van bevestiging van uw woorden.
                    Citaat van SWEET_SIXTEEN
                    schijnbaar kleine vraag over de dokken

                    Waarschijnlijk heeft een vliegdekschip geen dokken nodig?
                    1. Santa Fe
                      30 januari 2013 22:57
                      0
                      Citaat van Kars
                      Dat wil zeggen, slechts 37%?

                      Nee, niemand vouwt ze. Dit zijn twee verschillende rekeningen. Dezelfde bron geeft een specifiek cijfer voor de algehele gereedheid - 21% voor de zomer van 1941.
                      Citaat van Kars
                      maar je hebt het feit van lineariteit van tarieven niet bewezen

                      Ik noemde vrij voor de hand liggende feiten - de eerste twee slagschepen konden niet voor het einde van de jaren 40 in dienst komen.
                      Citaat van Kars
                      En waar is het vliegdekschip in deze tabel?Anders draagt ​​het niets in termen van bevestiging van uw woorden.

                      Het was een figuurlijke vergelijking. Uit de tabel volgt dat in plaats van 1 slagschip, 40 leiders of 107 onderzeeërs van het type "C" kunnen worden gebouwd
                      Verder is er een grappige beschrijving van de infrastructuur die nodig was om slagschepen te baseren.
                      Trouwens, 23 miljoen roebel + R & D 600 miljoen werden uitgegeven aan het mislukte project van type 70 slagschepen.
                      Citaat van Kars
                      Waarschijnlijk heeft een vliegdekschip geen dokken nodig?

                      Het was niet nodig om dergelijke grootschalige faciliteiten te bouwen om een ​​vliegdekschip te baseren.
                      Het grootste vliegdekschip van die jaren was 2 keer kleiner.
                      1. Kars
                        Kars 31 januari 2013 02:07
                        0
                        Citaat van SWEET_SIXTEEN
                        gereedheid - 21% voor de zomer van 1941

                        In slechts 1.5 jaar, best goed. Geen oorlog 1944-45
                        Citaat van SWEET_SIXTEEN
                        Het was een figuurlijke vergelijking

                        Echt waar, als je in plaats van een vliegdekschip 80 leiders of 114 onderzeeërs van het type ..C .. kunt bouwen?
                        Citaat van SWEET_SIXTEEN
                        Vervolgens - er is een grappige beschrijving van de infrastructuur die nodig was om slagschepen te baseren

                        Wat duidelijk overbodig is voor het baseren van een vliegdekschip dat in Berdyansk . kan worden gehouden
                        Citaat van SWEET_SIXTEEN
                        Het grootste vliegdekschip van die jaren was 2 keer kleiner

                        behalve dat in termen van verplaatsing, de totale afmetingen ongeveer hetzelfde zijn.
                        En halverwege 1945 zelfs dezelfde verplaatsing.
                        hoewel u waarschijnlijk eerst een kleine infrastructuur wilt bouwen en deze vervolgens wilt uitbreiden)))))
                        Om nog maar te zwijgen van het feit dat de afmetingen van de Sovjet-Unie ongeveer gelijk zijn aan Essex
                        Citaat van SWEET_SIXTEEN
                        Trouwens, 23 miljoen roebel + R & D 600 miljoen werden uitgegeven aan het mislukte project van type 70 slagschepen.

                        Er gebeurt gewoon niets.
                  2. Andrey uit Tsjeljabinsk
                    Andrey uit Tsjeljabinsk 30 januari 2013 22:13
                    +1
                    Ik snik gewoon. EEN! MILJARD!!! HONDERD !!!!! TACHTIG!!!!! MILJOENEN!!!!!!!!! AAAAAAAAAAAA !!!!!!!!!
                    Een aardig persoon, maar zo'n simpele gedachte is nog nooit bij je opgekomen - dat kosten moeten worden vergeleken met inkomsten? lachend lachend
                    Is een miljoen veel of weinig? Als het gemiddelde salaris 300 roebel is en een brood 20 kopeken kost, dan is dit veel. Als het gemiddelde salaris 100 miljoen is en een brood 100 duizend kost, dan is het niet genoeg. Ik snap het? lachend lachend Nee?
                    Kortom, de kosten van het in stand houden van NGO's, de NKVMF en de NKVD -
                    1938 - 31,6 miljard 1939 - 44,9 miljard 1940 - 63,49 miljard roebel (17% van het nationale inkomen van het land) Hoeveel zegt u dat er een slagschip wordt gebouwd? Hoeveel? :)))))) En hoeveel uitgaven moet je dan per jaar doen voor de bouw van een slagschip? Miljoen 100? 200?
                    Maar de scheepsbouwindustrie in het smerige 1937 produceerde een bruto-output van meer dan 3 miljard roebel
            2. Su24
              Su24 30 januari 2013 21:16
              -1
              Ik begreep je niet)) Hoe is het 6-7 jaar, als er in 3 jaar maar 1/5 deel was?
          2. Andrey uit Tsjeljabinsk
            Andrey uit Tsjeljabinsk 30 januari 2013 18:01
            +3
            Citaat van SWEET_SIXTEEN
            Natuurlijk begrijp ik dat "de oorlog alles zal afschrijven", maar er zijn duidelijke feiten:
            slagschip "Sovjet-Unie", liggend - zomer 1938. Drie jaar later, tegen de zomer van 1941, was 21% gereed. Dat wil zeggen, 1/5 van het werk duurde 3 jaar

            Is SovSoyuz na 3 jaar bouwen voor 21% gereed? In het algemeen gesproken, als je al begonnen bent met het overtroeven van historische kennis, zou het leuk zijn om te weten dat in feite de bouw van de Sovjet-Unie begon in het 1e kwartaal van 1939, daarvoor waren enkele tientallen mensen bezig op de scheepshelling en niet een enkele kraan werkte. Tegen het einde van 1938 (dat wil zeggen, voor een half jaar werk) was de gereedheid maar liefst 0,16%, maar toen begonnen ze echt te bouwen, hoewel niet snel, maar zeker.
            Op 1 januari was de gereedheid 19,44%. Maar wat het meest belachelijke is, dit is ook geen indicator - als je bijvoorbeeld kijkt naar hoe dreadnoughts van het Sevastopol-type werden gebouwd, is er dezelfde haasje-over. Het punt is dat slagschepen in Rusland / USSR meestal zo werden gemaakt - ze begonnen ze te bouwen toen de industrie nog niet klaar was voor een dergelijke constructie, maar de industrie werd gelijktijdig ONTWIKKELD met de bouw van slagschepen. Daarom is het niet verstandig om het bouwtempo te nemen en te herberekenen met de methode van naïeve extrapolatie. Het tempo van de bouw is totaal anders en zit in de lift...
            Citaat van SWEET_SIXTEEN
            De afgevaardigden van Verenigd Rusland "verpanden" u 100 van dergelijke kruisers per jaar))))

            Daarom is uw kritiek voor mij amusant - de situatie in de scheepsbouw is nu zeker niet beter dan in 1938-41. Ik zou zeggen - veel slechter ...
            1. Santa Fe
              30 januari 2013 18:58
              +1
              Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
              Is SovSoyuz na 3 jaar bouwen voor 21% gereed?

              "Oekraïne" - 18%, de rest 2 en 5%.
              Maar je rekende ze op een lijn met volledig voorbereid "Tashkent" en "Luttsov", die al drijvend waren met geïnstalleerde hoofdkanonnen (gereedheid 70%).
              Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
              maar toen begonnen ze echt te bouwen, hoewel niet snel, maar zeker.

              2,5 jaar - 21%. Het resultaat is eerlijk gezegd ... traag
              Er was een sprong van 1940 naar 1941 - 13%. En in de komende zes maanden - slechts 2% van het werk. De reden is vertragingen bij de levering van meer geavanceerde apparatuur.
              De rest van de slagschepen werden nog langzamer gebouwd.

              De bottom line - pr.23 zou niet eerder klaar zijn dan het einde van de jaren '40. En hun constructie was een grote vraag

              allereerst aan het feit dat het werd ontwikkeld in 1936-1939. het project is al grotendeels verouderd: luchtafweerwapens zijn onvoldoende, er zijn geen radars, dekbepantsering is zwak, bodembescherming is klein, er is geen demagnetiseerinrichting, er is geen afschrijving van mechanismen en apparaten


              Als je denkt dat het installeren van radar- en luchtafweergeschut geen probleem is, dan is er zo'n feit over het project van naoorlogse modernisering en voltooiing van het slagschip:

              Zo werden de aanpassing van het project en de vrijgave van werktekeningen geschat op 2-2,5 miljoen ontwerpuren, dat wil zeggen, ze vereisten 2,5-3 jaar werk voor TsKB-17 met de vrijgave van ander werk.
              1. Andrey uit Tsjeljabinsk
                Andrey uit Tsjeljabinsk 30 januari 2013 22:01
                +1
                Citaat van SWEET_SIXTEEN
                Maar je rekende ze op een lijn met de volledig voltooide "Tashkent" en "Luttsov", die al drijvend was met geïnstalleerde hoofdkanonnen (gereedheid 70%).

                Je bent hopeloos :)))) en waarom verspil ik tijd aan jou?
                Ze vertellen je voor de laatste keer - ik VERGELIJK de kant-en-klare Lützow NIET met de nog niet klaargemaakte Sovjet-Unie. Ik neem de verhouding van schepen in aanbouw en toen gekocht en vergelijk deze met dezelfde verhouding nu. Zal het je ooit bereiken, of niet? :))))). Wat, het getal van 4% raakte je voor de kost, toch? wow :)))))) Ik kan je nergens mee helpen :))) Nou, tel anders - hoeveel Sovjet-schepen zijn in gebruik genomen tijdens de bouw van Lyuttsov en Tasjkent :)))) Vergelijk vervolgens met hoeveel Russische schepen gaan in de vaart voor de bouwtijd van twee Mistrals :))))
                Citaat van SWEET_SIXTEEN
                De bottom line - pr.23 zou niet eerder klaar zijn dan het einde van de jaren '40. En hun constructie was een grote vraag

                Ja, het feit dat er van 59 tot 1939 een monsterlijk schip met een gewicht van 1949 duizend ton gebouwd moet worden, drijft je tot verdoving. Dat we Dolgoruky hebben gebouwd, dat in 14 jaar slechts 720 ton heeft, is normaal voor u. De andere twee boten zijn respectievelijk 17 en 9 jaar in aanbouw, maar nog niet voltooid.
                Citaat van SWEET_SIXTEEN
                Zo werden de aanpassing van het project en de vrijgave van werktekeningen geschat op 2-2,5 miljoen ontwerpuren, dat wil zeggen, ze vereisten 2,5-3 jaar werk voor TsKB-17 met de vrijgave van ander werk.

                (van onder de tafel, barstend van het lachen) Zul je ooit DENKEN voordat je iets typt? :)))))) 2-2,5 jaar, oh ik kan niet lachend lachend lachend
                Het technische ontwerp van het slagschip project 23 begon te worden gedaan wanneer? In de winter van 1937. Wanneer ben je begonnen met bouwen? nou ja, in feite kwamen de eerste werktekeningen aan in het 1e decennium van 1939. In totaal gingen er twee hele jaren voorbij vanaf het moment dat de oprichting van het technische project begon tot de start van de bouw van het HELE slagschip .... En om uit te roeien zulke vreselijke tekortkomingen als
                luchtafweerwapens zijn onvoldoende, er zijn geen radars, dekbepantsering is zwak, de bodembescherming is klein, er is geen demagnetiseerinrichting, er is geen waardevermindering van mechanismen en apparaten.

                2,5 jaar nodig
                Simpelweg, niemand in de industrie (en de marine) wilde de bouw van hun vakbonden voltooien. Daarom kwamen ze met redenen
                1. Santa Fe
                  30 januari 2013 23:41
                  0
                  Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                  Ik neem de verhouding van schepen in aanbouw en toen gekocht en vergelijk die nu met dezelfde verhouding

                  De "in aanbouw"-schepen waren in feite helse langetermijnbouwprojecten met een vage toekomst. Mijn argumenten zijn het tempo van de scheepsbouw en feiten over de voortgang van de bouw.
                  Uw benadering is verkeerd - u kunt honderd van deze "slagschepen" "vastleggen", maar uiteindelijk zonder iets te bouwen, nadat u ze in tien jaar op de scheepshelling hebt ontmanteld met een gereedheid van 2, 5 en 21%

                  De "zware kruisers" en "slagschepen" die in aanbouw zijn, zullen je fantasie veel amuseren, maar in feite zijn we de oorlog ingegaan met Lutzow en Tashkent + een horde kleine schepen.

                  In onze tijd is de situatie vergelijkbaar - de fregatten werden maar liefst 2 projecten "vastgelegd" - en uiteindelijk, wanneer 2015 komt, zal alleen de Mistral in dienst zijn en misschien heeft Gorshkov tijd om het te voltooien.
                  Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                  En om zulke vreselijke tekortkomingen uit te roeien als
                  luchtafweerwapens zijn onvoldoende, er zijn geen radars, dekbepantsering is zwak, de bodembescherming is klein, er is geen demagnetiseerinrichting, er is geen waardevermindering van mechanismen en apparaten.

                  Dit betekent gewoon een nieuw schip uit de achterstand van het oude

                  En hier is meer over de wisselvalligheden van het lot:

                  Halverwege 1940 bleek dat tijdens de bouw van het slagschip Sovetskaya Wit-Rusland, neergelegd op 21 december 1939, vanwege de lage kwalificatie van de arbeiders een "massaal klinkend defect" was toegestaan: tot 70 duizend geleverd klinknagels bleken van niet-gespecificeerd staal te zijn (veel lagere kwaliteit dan vereist). Alle werkzaamheden aan de vorming van de romp van dit schip moesten worden opgeschort met een technische gereedheid van 2,57%, en in overeenstemming met een regeringsbesluit van 21 oktober 1940 werd de bouw stopgezet. Het metaal dat aan het dok werd blootgesteld, werd gedeeltelijk gebruikt bij de constructie van het slagschip "Sovjet-Rusland". Hetzelfde decreet beval in 1941 om geen nieuwe slagschepen neer te leggen, en aan het begin van de oorlog waren er nog maar drie in aanbouw.

                  Maar het kan Andrey niet schelen - hij telde 4 slagschepen, ontving 400 duizend ton ... en trok toen zelfs 4% ergens vandaan))))))
                  1. Andrey uit Tsjeljabinsk
                    Andrey uit Tsjeljabinsk 31 januari 2013 10:42
                    +1
                    Citaat van SWEET_SIXTEEN
                    De "in aanbouw"-schepen waren in feite helse langetermijnbouwprojecten met een vage toekomst. Mijn argumenten zijn het tempo van de scheepsbouw en feiten over de voortgang van de bouw.

                    De kat huilde, sommige argumenten :))) In feite komt het hele argument neer op het feit dat de slagschepen niet voor het einde van de jaren 40 in dienst zouden zijn gekomen. En dat is alles.
                    Citaat van SWEET_SIXTEEN
                    Uw benadering is verkeerd - u kunt honderd van deze "slagschepen" "vastleggen", maar uiteindelijk zonder iets te bouwen, nadat u ze in tien jaar op de scheepshelling hebt ontmanteld met een gereedheid van 2, 5 en 21%

                    Maar ze werden met deze bereidheid niet na 10 jaar ontmanteld, maar na een paar jaar.
                    Citaat van SWEET_SIXTEEN
                    De "zware kruisers" en "slagschepen" die in aanbouw zijn, zullen je fantasie veel amuseren, maar in feite zijn we de oorlog ingegaan met Lutzow en Tashkent + een horde kleine schepen.

                    We gingen de oorlog in ZONDER Lützow, want alles waartoe dit niet-zelfvarende schip met 4 203 mm kanonnen in staat was, was heldhaftig tegen de muur aan het zinken. Lützow was geen oorlogsschip, hij WERD NIET VOLTOOID. Ondanks het feit dat niet de slechtste Duitse scheepsbouwers ter wereld 14,3 jaar lang een 2,5 duizend schip bouwden, voordat het klaar was, leek het op China op handen en voeten. En toen deden we het meer dan een jaar - maar nog steeds slechts 70% van de gereedheid.
                    In feite was de aankoop van Lyuttsov een vergissing - we hebben geen technische innovaties van hem overgenomen, het project zelf was niet goed, de kracht was grillig, het reserveringssysteem was zo-zo, het vaarbereik was minuscuul, enz. Het enige dat daar echt goed was, was het hoofdvuurleidingssysteem, maar pech, het onze was meer dan op één lijn.
                    Het blijkt dat ze veel geld hebben betaald zonder er iets voor terug te krijgen.
                    Citaat van SWEET_SIXTEEN
                    In onze tijd is de situatie vergelijkbaar - de fregatten werden maar liefst 2 projecten "vastgelegd" - en uiteindelijk, wanneer 2015 komt, zal alleen de Mistral in dienst zijn en misschien heeft Gorshkov tijd om het te voltooien.

                    Daarom was het niet nodig om de Mistrals te bestellen, maar om de industrie voor deze oma's te ontwikkelen
                    Citaat van SWEET_SIXTEEN
                    Dit betekent gewoon een nieuw schip uit de achterstand van het oude

                    lachend lachend lachend
                    Dit betekent slechts een kleine upgrade :))))
                    Citaat van SWEET_SIXTEEN
                    Maar het kan Andrey niet schelen - hij telde 4 slagschepen, ontving 400 duizend ton ... en trok toen zelfs 4% ergens vandaan))))))

                    Nee, medicijnen staan ​​hier machteloos :))))
            2. sluipschutter
              sluipschutter 30 januari 2013 19:36
              +3
              Heren, waar hebben we het over? Wie kent de geschiedenis beter? Het lijkt mij dat ze zich lieten meeslepen en de discussie over het artikel verlieten ... Persoonlijk vond ik het artikel leuk, naar mijn mening was het heel correct geschreven ... Nou, nu hebben we niet de mogelijkheid om te bouwen als zoveel als we nodig hebben, dus waarom niet kopen? Als tijdelijke maatregel is het redelijk gerechtvaardigd ... Misschien zijn de Mistrals niet de meest noodzakelijke schepen voor onze vloot, ik weet het niet, maar het geld is betaald en niemand zal het teruggeven, dus waarom ruzie maken? Het lijkt mij dat de aanwezigheid van elk modern schip veel beter is dan de afwezigheid ervan ... Zeg dat het beter is om torpedobootjagers te kopen, maar wat verkopen ze ??? Dus misschien is het nodig, in ieder geval een paar, totdat we onze fabrieken in een goddelijke vorm brengen ... Nou, zoiets naar mijn mening ...
              1. dmitbereik
                dmitbereik 31 januari 2013 01:21
                +1
                sluipschutter,
                terwijl we onze fabrieken in een goddelijke vorm brengen ..

                Dat lijkt het geval te zijn, aldus de pers.

                En de auteurs die ruzie maken over de geschiedenis van de scheepsbouw zouden beter radiostations, afstandmeters, controlesystemen, geweren en ander afval van het schip kunnen noemen. Niet alleen de Nagant revolver of lege vaten werden in Europa gekocht.
        4. Su24
          Su24 30 januari 2013 21:13
          +1
          Je hebt niet helemaal gelijk, het betekende dat je ook rekening moest houden met je eigen productiemogelijkheden. Rusland zal nu niet in staat zijn om binnen 16500 jaar een paar schepen van 3 ton te bouwen.
          1. Andrey uit Tsjeljabinsk
            Andrey uit Tsjeljabinsk 30 januari 2013 22:43
            +2
            Daarom moest het geld dat we aan de Mistrals besteedden, worden uitgegeven zodat we in 16500 jaar bijvoorbeeld een paar 2 ton schepen konden bouwen :))) Het zou veel logischer zijn dan van de Mistrals
  7. schurup
    schurup 30 januari 2013 09:46
    0
    Onder de tsaar werden ook grootschalige aankopen van commerciële hogesnelheidsstoomboten in het buitenland uitgevoerd met ombouw tot hulpkruisers.
    Naast containerschepen zijn er lichtere dragers. Een lichtere carrier, onder de vlag van de marine, is in staat om een ​​tankregiment over de horizon te landen op een niet-uitgeruste kust, met al zijn brandstoftrucks en een club. Uiteraard met toepassing van de kop- en escortschepen.
    Net als een militair containerschip is ook de lading van een lichtere drager onbekend. De aansteker is een standaard en gesloten ding, ergens in Voronezh geladen en gelost in de bovenloop van de Amazone.
    Met de mistrals is het probleem opgelost en zijn ze al nodig in de Middellandse Zee. Maar de taakomschrijving voor het ontwerp van schepen van hun eigen constructie is controversieel.
    1. Kars
      Kars 30 januari 2013 10:07
      +5
      Citaat van: shurup
      Onder de koning werden ook grote aankopen gedaan

      Kom op, onder de tsaar, bijna alles werd gekocht van kleine wapens, denk aan de Nagant, het Berdan-Maxim machinegeweer, de vliegtuigen tot aan de zware artillerie uit Frankrijk, aangezien er corruptieplannen waren en de opperprins van de artillerie in Nice woonde en gehoorzaamde de balYarin en niet de offerte.Laat iemand kruisigen over super bal Ros.Empire maar dat is het niet.
      De USSR kocht in ieder geval vooral technologie.
  8. boorst64
    boorst64 30 januari 2013 10:03
    0
    Over in het buitenland gemaakte schepen. Eind jaren 80 ontmoette ik een klasgenoot, hij is een zeeman, vertelde hij me over een fles.
    Ze accepteerden een nieuwe Finse seiner, schrokken van de uitrusting (van handdoeken tot moersleutels) en een maand later stalen en dronken ze bijna alles.
  9. Orty
    Orty 30 januari 2013 10:13
    -4
    Ik ben het op alle punten eens met de auteur van het artikel, behalve zijn bewondering voor Peter I.
  10. vorobey
    vorobey 30 januari 2013 10:24
    +9
    Toen ik de essentie van het artikel begon te vatten, verdwenen de twijfels over het auteurschap.

    Oleg Kaptsov.

    Oleg, ik hoop dat we vandaag niet tot bloedvergieten met jou zullen vechten. Je weet dat ik serieus en objectief kan zijn. Ik heb mijn standpunt over de mistrals in detail uiteengezet en deels kan ik me bij uw conclusies aansluiten.
    citaat
    We hebben buitenlandse schepen gekocht, we kopen en we zullen zeker in de toekomst kopen. Dit is een normale wereldwijde praktijk. Het belangrijkste is om deze techniek niet te misbruiken en alles te doen verstand en met mate.


    En niet zo dat de Fransen een reeks van 7 mistrals gaan maken ten koste van Rusland. Al 6 jaar veel ervaring in het bedienen van mistrals opgebouwd? En we hebben meteen 4 stuks voor onszelf. genoeg voor twee containerschepen.

    en hier heb je gelijk.
    citaat.
    De mening van de zeilers zelf is voor niemand interessant - in de huidige omstandigheden zou de logische beslissing zijn om de Franse "geschenken" te accepteren en zich voor te bereiden op de ontwikkeling van helikopterdragers - anders kan het toegewezen geld gemakkelijk offshore gaan.
    1. Santa Fe
      30 januari 2013 15:11
      +2
      Citaat van vorobey
      En niet zo dat de Fransen een reeks van 7 mistrals gaan maken ten koste van Rusland. Al 6 jaar veel ervaring in het bedienen van mistrals opgebouwd?

      Een interessante zin werd ooit uitgesproken door de eerste commandant van de Frunze, Yevgeny Zdesanko: het duurt minstens 5 jaar om de bemanning van een nucleaire kruiser te trainen. Voorheen kon deze hulk niet de zee op.


      Citaat van vorobey
      en hier heb je gelijk.

      We zijn hier allemaal goed, alleen heeft dit geen voordeel
      .
      als je echt een buitenlandse auto wilt, was het misschien de moeite waard om de Franse Lafayette te kopen in plaats van de mistrals? Er zijn tenminste echte taken voor: de bescherming van de territoriale wateren van de Russische Federatie. En de beruchte "nieuwe technologieën" erop zijn onmetelijk
      1. Geisenberg
        Geisenberg 30 januari 2013 17:01
        +1
        Deze twee mistrals kunnen heel goed in de Zwarte Zee en de Middellandse Zee varen, :) De Golf van Aden heeft opnieuw een marinierseenheid aan boord en alles wat een helikopterschip zou moeten zijn. Weet gewoon, train en verander regelmatig troepen en bemanning. Puur mijn mening - het maakt niet uit wiens constructie de schepen in de vloot zullen zijn, het belangrijkste is dat ze voldoen aan moderne eisen.
      2. Kars
        Kars 30 januari 2013 17:02
        +1
        Citaat van SWEET_SIXTEEN
        misschien was het de moeite waard om Franse Lafayette te kopen in plaats van mistrals?


        In plaats van een mistral zou dit effectiever zijn
        transport "Lance Corporal Roy Wit"

        hij is een voormalige Sovjet-gaspijpleiding.
        Citaat van SWEET_SIXTEEN
        En de beruchte "nieuwe technologieën" erop zijn onmetelijk

        Is er iets dat de Russische Federatie zelf niet kan produceren?
        1. Santa Fe
          30 januari 2013 17:53
          0
          Citaat van Kars
          hij is een voormalige Sovjet-gaspijpleiding.

          Waarom in het absurde gaan. ze hebben verschillende taken.
          Citaat van Kars
          Is er iets dat de Russische Federatie zelf niet kan produceren?

          er zijn altijd nuances die alleen degenen die dergelijk werk al vaak hebben gedaan, weten. "Hij stopte zijn hand" heet
          En natuurlijk zijn de microschakelingen kleiner))))
          1. Kars
            Kars 30 januari 2013 19:34
            0
            Citaat van SWEET_SIXTEEN
            Waarom in het absurde gaan. ze hebben verschillende taken.

            Als het eerlijk gezegd obsceen is, is dit Mistral voor de Russische Federatie.
            Citaat van SWEET_SIXTEEN
            er zijn altijd nuances die alleen degenen die dergelijk werk al vaak hebben gedaan, weten. "Hij stopte zijn hand" heet

            Dus schreef hij alsof de Russische Federatie geen torpedobootjagers en kruisers bouwde.
            Citaat van SWEET_SIXTEEN
            En natuurlijk zijn de microschakelingen kleiner))))

            Moet je hiervoor een heel schip kopen?
            1. Kars
              Kars 30 januari 2013 20:20
              0
              Maar als je echt te obsurd gaat.
              Dan is de enige juiste aanpak om meteen 3 Nimitz uit de VS te kopen.
              Dit is bijna een win-win-optie, maar de Yankees zullen niet verkopen,
              1. nuar
                nuar 31 januari 2013 18:37
                0
                Citaat van Kars
                Dat de enige juiste benadering is om onmiddellijk 3 Nimitz uit de VS te kopen. Dit is bijna een win-win-optie, maar de Yankees zullen niet verkopen,
                mogelijk via Georgië. Laat haar kopen (lenen) en "overhandigen"
            2. Santa Fe
              30 januari 2013 23:23
              +2
              Citaat van Kars
              Dus schreef hij alsof de Russische Federatie geen torpedobootjagers en kruisers bouwde.

              10 jaar geleden gebouwd. Alleen totaal anders en op andere technologieën.
              Citaat van Kars
              Moet je hiervoor een heel schip kopen?

              Als radio-elektronica in elke ontwerpeenheid is geïntegreerd, moet je het hele ding kopen

              Energiecentrale, wapens, mechanismen, elektra, lay-outoplossingen - Lafayette is in alle opzichten interessant.
      3. Misantrop
        Misantrop 30 januari 2013 19:05
        +2
        Citaat van SWEET_SIXTEEN
        Een interessante zin werd ooit uitgesproken door de eerste commandant van de Frunze, Yevgeny Zdesanko: het duurt minstens 5 jaar om de bemanning van een nucleaire kruiser te trainen. Voorheen kon deze hulk niet de zee op.

        Pessimisme + niet-standaard project. Onderzeeërkruisers 667 BDRM, 941 "Shark", enz. waren niet eenvoudiger van opzet. Maar desalniettemin is de standaard trainingscyclus 1,5 jaar in het trainingscentrum, een jaar van acceptatie van het schip zoals het is voltooid op het water en proefvaarten, en nog ongeveer een jaar om het schip in de lijn van constante paraatheid te brengen en over te dragen taken. Onze bemanning werd in de zomer van 84 geworven en eind 87 was het schip al zijn eerste autonomie ingegaan. En ze voelden zich niet tegelijkertijd blinde kittens op gevechtsposten
    2. Vadivak
      Vadivak 30 januari 2013 16:45
      +5
      Citaat van vorobey
      Oleg Kaptsov.

      Hij is

      SWEET SIXTEEN
      1. Kars
        Kars 30 januari 2013 17:02
        +1
        SWEET SIXTEEN

        Ik wilde al lang weten wat dit betekent.
        1. Vadivak
          Vadivak 30 januari 2013 17:40
          +3
          Citaat van Kars
          Ik wilde al lang weten wat dit betekent.

          Nou, hier kunnen we zeggen dat Kaptsov een fan is van de Amerikaanse clown Billy Idol, hij heeft zo'n compositie

          ik zal alles doen
          Voor mijn lieve zestienjarige meisje
          ik zal alles doen
          Voor een weggelopen kind.

          In het algemeen naakte pedofilie

          De tweede optie is dat hij een fan is van de Amerikaanse clown Igia Popa, hij zingt dit nummer ook, nou ja, misschien is hij een fan van de Engelse band SWEET_ die het nummer SIXTEEN heeft, dit is de beste optie, wat ik ten zeerste betwijfel
          1. Santa Fe
            30 januari 2013 18:10
            +2
            Citaat van Vadivak
            ik zal alles doen
            Voor mijn lieve zestienjarige meisje
            ik zal alles doen
            Voor een weggelopen kind.

            Meneer, u moet behandeld worden voor zulke gedachten voordat het te laat is.
          2. dmitbereik
            dmitbereik 31 januari 2013 00:30
            +2
            Vadivak, Ik was van Rebel Yell, Speed ​​​​en Sweet Sixteen toen ik 14 jaar oud was.
            Overigens waren er in die jaren weinig mensen geïnteresseerd in jurisprudentie.
            Ik associeer Sweet Sixteen met jeugd, en wat Billy motiveerde bij het uitvoeren van dit nummer is iets aan mijn kant. Wikipedia bestond toen nog niet.
        2. Santa Fe
          30 januari 2013 17:55
          +2
          Citaat van Kars
          Ik wilde al lang weten wat dit betekent.

          het eerste dat in me opkwam bij het registreren was de naam van het schip waarop ik de kans kreeg om te werken
          maar over het algemeen is dit een volksvakantie in het buitenland zoals onze "volwassen worden", meestal geven ouders kruiwagens aan kinderen
          1. Kars
            Kars 30 januari 2013 18:16
            0
            Citaat van SWEET_SIXTEEN
            folk overzeese vakantie zoals onze "coming of age",

            )))))))))))) komiek
      2. vorobey
        vorobey 30 januari 2013 19:16
        +4
        Vadivak,

        Vadim, als we niet met hem knippen, maar wordt gedwongen toe te geven dat zijn scherts soms veel dunner en eleganter is dan de mijne, maar ook gemener, maar toch drukt hij goede gedachten uit als hij het niet overdrijft - hij is Oleg voor mij, en als we knippen is het SWEET_SIXTEEN. drankjes
        1. Vadivak
          Vadivak 30 januari 2013 20:39
          +2
          Citaat van vorobey
          zijn scherts is soms veel dunner en eleganter dan de mijne,

          Je kunt Sanya citeren, zelfs toen we op reis waren, realiseerde ik me dat je een professional was, en hier is een kliniek, en hij diende niet - hij werkte op een overzeese stoomboot - een schande.
          1. Santa Fe
            30 januari 2013 22:25
            +1
            Citaat van Vadivak
            toen jij en ik op reis waren, realiseerde ik me dat je een pro bent

            Goed gedaan, echte officieren. Reketers Vadivak en Sparrow lachend
        2. Santa Fe
          30 januari 2013 22:23
          +1
          Citaat van vorobey
          Oleg, en toen we het knippen SWEET_SIXTEEN

          En hoe contact met u op te nemen? Sanya? Laten we kennis maken drankjes

          Citaat van vorobey
          maar nog erger
          1. vorobey
            vorobey 1 februari 2013 18:05
            +1
            Citaat van SWEET_SIXTEEN
            Laten we kennis maken


            Ik ben blij Oleg dat, zoals het hoort met de Russen, een goed handgemeen vlot werd vervangen door wederzijds neuzen afvegen en normale relaties. drankjes
  11. vladsolo56
    vladsolo56 30 januari 2013 10:25
    -1
    Minus de auteur, de reden is simpel, hij probeert ons ervan te overtuigen dat, terwijl onze scheepswerven op dertig procent werken, het kopen van onnodige schepen uit Frankrijk heel goed is. Het voorbeeld van Peter de eerste is gewoon belachelijk: het was Peter die, zonder rekening te houden met kosten en verliezen, zijn eigen vloot bouwde, maar thuis, zonder rekening te houden met kosten en verliezen. en vervolgens waren er buitenlandse schepen in Rusland, niet omdat ze niet gebouwd waren, maar omdat ze meer wilden hebben. De USSR kocht nooit een enkel schip in Europa. Ik ben het zat om aanhangers van alles wat buitenlands is te lezen, en ik wil alleen maar zeggen, hou je van het Westen? pen op één plek en een goede wind.
    1. nagi
      nagi 30 januari 2013 11:25
      +4
      Je bent een beetje categorisch. De poging van de auteur om erop te wijzen dat de aankoop van Mistrals geen zonde is, lijkt enerzijds sluw, maar anderzijds is er het feit dat het USC nog geen jaar eerder 100% was geladen. Ze hebben niet de mogelijkheid om extra fabrieken te bouwen, omdat er niet genoeg specialisten zijn voor de bestaande specialisten. Zolang het USC geen nieuwe specialisten leert voor zijn ondernemingen en het normale werk van onderaannemers herstelt, is het niet raadzaam om grote schepen te bouwen. Voor een simpele borea op de scheepswerven, wachtend op de knots, betaalden ze meer geld voor het schip.
    2. Vladimirets
      Vladimirets 30 januari 2013 11:53
      +2
      Citaat van vladsolo56
      terwijl onze scheepswerven dertig procent werken

      Ik vind het ook heel jammer dat onze werven op dertig procent draaien, maar daar zijn objectieve redenen voor. De scheepswerf is geen schroot, dat, wanneer het uit de conservering is gehaald, met vet is afgeveegd en kan worden gebruikt. Dit is een grote scheepsbouwfabriek, dit is apparatuur en dit is gekwalificeerd personeel. Als er 20 jaar niets is gebouwd, dan is het niet genoeg om te zeggen dat we morgen beginnen met het bouwen van een vliegdekschip, het is noodzakelijk dat deze grootse onderneming weer normaal gaat functioneren, het is noodzakelijk om mensen terug te sturen of te trainen en nieuwe aan te trekken degenen. En nu
      Citaat van vladsolo56
      Peter bloedde uit zijn neus en, ongeacht kosten en verliezen, bouwde hij zijn eigen vloot

      dit zal niet werken, het is niet eens de USSR met zijn geplande economie, je rijdt niemand naar de scheepswerf in uitvoering, je moet geïnteresseerd zijn in lonen, arbeidsvoorwaarden, voordelen, wat dan ook. Maar ook dit is niet een kwestie van één dag. Wanneer is het programma geaccepteerd? In 2012?
    3. puistje
      puistje 30 januari 2013 12:48
      +2
      Ik zou u aanraden om uzelf vertrouwd te maken met de werkelijke staat van de scheepswerven voordat u over 30% praat
    4. Geisenberg
      Geisenberg 30 januari 2013 17:05
      0
      De auteur vertelt ons dat alle schepen kunnen worden gebruikt en geen woord over wat slecht is, maar wat goed is. Helaas zijn onze werven tot nu toe in handen van oplichters die alleen maar willen bezuinigen. Waarschijnlijk zijn er enkele voorwaarden om ze daar te verwijderen. Dan is het mogelijk dat het mogelijk zal zijn om iets van zijn eigen serie te bouwen, maar voor nu zou elk modern schip een ingang van de marine moeten worden gebruikt.
    5. tlahuicol
      tlahuicol 30 januari 2013 17:22
      +1
      Vladimir, wees niet beledigd, maar heb je dit bericht op een thuiscomputer (laptop of iPhone) afgedrukt? En de USSR kocht schepen in Europa
    6. sluipschutter
      sluipschutter 30 januari 2013 19:41
      +1
      Citaat van vladsolo56
      terwijl onze scheepswerven voor dertig procent werken,

      Het is vreemd, maar ik kwam herhaaldelijk informatie tegen dat de download nu het maximum is dat mogelijk is ... Kan iemand die eigenaar is van de informatie uitleggen wat er werkelijk gebeurt?
      1. Misantrop
        Misantrop 30 januari 2013 20:02
        +2
        Citaat: sniper
        momenteel maximale belasting

        Hoogstwaarschijnlijk betekent dit dat de zogenaamde sudobouw fabrieken zijn eigenlijk sudobijeenkomst. Ze kunnen alleen bouwen uit die componenten die ze geleverd krijgen door gelieerde ondernemingen. En ook daar loopt niet alles even soepel
      2. Ruslan67
        Ruslan67 30 januari 2013 20:42
        +3
        Citaat: sniper
        nu is de belasting de maximaal mogelijke ... Kan iemand met informatie uitleggen wat er werkelijk gebeurt ?

        Hoogstwaarschijnlijk betekent dit dat die capaciteiten die nog niet zijn bedekt met een koperen bekken tot het uiterste worden belast En ze doen wat ze kunnen - boten, korvetten, fregatten en niet wat je nodig hebt en wilt te vragen
        1. sluipschutter
          sluipschutter 30 januari 2013 22:32
          +1
          Nou, dat is precies wat ik dacht, bedankt! Dus waarom is het slecht om in het buitenland te kopen? Geld is in ons land een bederfelijk product;
          1. Misantrop
            Misantrop 30 januari 2013 22:58
            +2
            Citaat: sniper
            Dus waarom is het slecht om in het buitenland te kopen?
            Het feit dat het land vaak schepen nodig heeft. Dit betekent dat ze moeten worden onderhouden en gerepareerd. Een situatie zoals die met buitenlandse auto's is een probleem van service en reserveonderdelen. En als binnenlandse fabrieken een permanente opdracht hebben, kunnen ze er mensen voor rekruteren en opleiden, apparatuur upgraden en de productie uitbreiden. Bij bestellingen in het buitenland ontvangen binnenlandse bedrijven af ​​en toe bestellingen en werken ze daarom met wat ze hebben (met het juiste productievolume en kwaliteit).
            IMHO moet je iets kopen dat om de een of andere reden nu of in de nabije toekomst niet kan worden gemaakt. In de Sovjettijd was het bijvoorbeeld niet mogelijk om een ​​stoomkatapult te maken. Ze probeerden uit Frankrijk te kopen, maar ... mislukt. Trouwens - een van de belangrijkste redenen voor het ontbreken van volwaardige vliegdekschepen in de vloot (de springplank is in dit opzicht geen gelijkwaardige vervanging - scherpe zijdelingse belastingen bij het opstijgen)
            1. Santa Fe
              30 januari 2013 23:04
              +2
              Citaat van Misantrop
              in de Sovjettijd was het niet mogelijk om een ​​stoomkatapult te maken

              Het bleek
              1. Misantrop
                Misantrop 30 januari 2013 23:42
                +1
                Citaat van SWEET_SIXTEEN
                Het bleek

                Krijgenаeland of poluchиeland? Ik weet het zelf niet, maar volgens geruchten waren er ernstige problemen met de prestaties van dit product. Vanwege wat in feite het project opnieuw werd gemaakt voor een springplank
                1. alex 241
                  alex 241 30 januari 2013 23:47
                  +6
                  Een vliegtuig van het traditionele schema kan op twee manieren vanaf het dek opstijgen - met behulp van een katapult (stoom of elektromagnetisch, waarvan het uiterlijk een kwestie van zeer nabije toekomst is) en door de gratis startmethode - vanaf een springplank . De derde is nog niet gegeven. Deze twee methoden hebben zowel voor- als nadelen, en dus tegenstanders en supporters.

                  Een vliegdekschip met katapulten verscheen nooit in de Sovjet-marine. Daar zijn verschillende redenen voor - zowel puur technische als "politieke". Aan de ene kant kon de proletarische fabriek, die belast was met het maken van stoomkatapulten, de taak aan, om het zachtjes uit te drukken, niet tot het einde. Ik moest het probleem oplossen dat verband houdt met het boren van cilinders, met systemen om ze af te dichten en te smeren, de katapult in de winter te verwarmen, enz. Na lange beproevingen werd slechts één van zijn prototypes geassembleerd in het grondluchtvaarttest- en trainingscomplex - NITKA (geleidelijk werd de afkorting van deze unieke structuur een eigennaam - "Thread"), dat in het dorp werd gebouwd. Novo-Fedorovka, Saki-district, Krim. De bouw begon in 1977. Het object was een van de belangrijkste en de voortgang van de werkzaamheden werd persoonlijk gecontroleerd door de opperbevelhebber van de marine. Geen enkel vliegtuig van het "versneller", zoals de katapult in de technische documentatie werd genoemd, steeg echter op ...

                  In plaats daarvan werd alle aandacht gericht op het opstijgen van vliegtuigen vanaf de springplank, wat werd beschouwd als een succesvoller (en vooral onvergelijkbaar eenvoudiger en goedkoper) alternatief voor de katapult. Er werd een bevel ontvangen om alle werkzaamheden aan het maken van een stoomkatapult stop te zetten. Er zijn verschillende meningen over de redenen voor zo'n controversieel besluit. Ze spraken met name over kostenbesparingen, een vertraging in de ontwikkeling van een volwaardige katapult en zelfs een bewuste wens om een ​​serieuze herverdeling van geldstromen in de militaire uitgavenstructuur die zich in het geval van het leger heeft ontwikkeld, te voorkomen. van het uiterlijk van klassieke vliegdekschepen.




                  Een belangrijke rol hierin is blijkbaar gespeeld door de verklaring van de leiders van het OKB. AAN. Sukhoi en OKB im. A.I. Mikoyan, die verzekerde dat zelfs bij afwezigheid van katapulten, hun vliegtuig - carrier-based versies van de MiG-29 en Su-27 jagers, die een grote stuwkracht-gewichtsverhouding hebben - ook met succes kunnen worden bediend vanaf een springplank. In feite was de beslissing om een ​​springplank te gebruiken voor het opstijgen van vliegtuigen met het klassieke aerodynamische ontwerp uniek in zijn soort - in het westen vlogen alleen VTOL-vliegtuigen van de springplank.

                  Op het eerste gezicht heeft de springplank echt enorme voordelen - hij is goedkoop, vereist geen stoomopwekkingsinstallatie, onderhoud en reparatie, nuttige volumes worden bespaard en uiteindelijk gewicht, en dus de verplaatsing en kosten van het schip zelf.

                  Al deze voordelen van de springplank verbleken echter in vergelijking met zijn tekortkomingen. Het eerste en belangrijkste voordeel van de katapult is de lagere gevoeligheidsdrempel voor startomstandigheden. Grofweg kan een vliegdekschip met een katapult startoperaties blijven uitvoeren met strengere parameters van rol, wind, golven, etc. (uiteraard binnen bepaalde grenzen) dan een schip uitgerust met een springplank.
                  1. alex 241
                    alex 241 30 januari 2013 23:49
                    +5
                    Het op één na belangrijkste voordeel van de katapult is een snellere lancering van vliegtuigen. Laten we aannemen dat er een situatie is ontstaan ​​waarin het nodig is om in de kortst mogelijke tijd het maximale aantal jagers de lucht in te tillen. Een Amerikaans vliegdekschip kan het tempo bijhouden van het lanceren van vliegtuigen in de lucht vanaf zijn vier stoomkatapulten op ongeveer één vliegtuig elke 15 seconden. De Kuznetsov heeft slechts drie startposities, en vanaf twee neusvlakken kunnen ze niet met volledig startgewicht (!) opstijgen. Met een volledige gevechtslading kunnen jagers van de Kuznetsov alleen lanceren vanuit een enkele positie die veel "achter" van de midscheeps ligt - dat wil zeggen, het vliegtuig moet in dit geval bijna over de hele cockpit verspreiden! De lanceringssnelheid tijdens het opstijgen van een springplank vertraagt ​​​​ten minste twee keer in vergelijking met een lancering met een uitworp.

                    We mogen niet vergeten dat de lancering vanaf de springplank de hoge eisen aan de stuwkracht-gewichtsverhouding van het vliegtuig bepaalt: de motoren worden vóór het begin van de vlucht in de modus "volledige naverbrander" (of "nood-naverbrander") gebracht , wat leidt tot voortijdige uitputting van hun hulpbronnen en een verhoogd brandstofverbruik. Bovendien dicteert de langzamere stijging van de luchtgroep in de lucht de voorwaarde voor een langere wachttijd bij het verzamelpunt, wat ook leidt tot overmatig brandstofverbruik, een afname van de gevechtsradius, enz.

                    Dus als we een normaal vliegdekschip willen bouwen, en niet "ondermaats" zoals "Giuseppe Garibaldi" of "Prins van Asturië", is het noodzakelijk om er een katapult voor te maken.

                    In dit opzicht is de kwestie van het ontwerpen van een meer veelbelovende elektromagnetische katapult dan een stoomkatapult zeer relevant. Opgemerkt moet worden dat het werk aan de creatie van een dergelijk apparaat in ons land in de jaren tachtig begon, veel eerder dan in de Verenigde Staten. Daarna bij het Instituut voor Hoge Temperaturen van de Academie van Wetenschappen (IVTAN), samen met TsAGI. Professor N.E. Zhukovsky en OKB A.I. Mikoyan, in het kader van het Shampoo-onderzoeksproject (dat bijna 1980 jaar duurde), werd onderzoek en experimenteel werk uitgevoerd aan een elektromagnetisch start- en landingssysteem voor vliegtuigen, ontworpen voor geavanceerde vliegdekschepen, evenals voor grondgebonden mobiele vliegvelden.




                    Er moet rekening mee worden gehouden dat dergelijke apparatuur tot de categorie energie-intensief behoort, wat betekent dat een vliegdekschip uitgerust met een dergelijke katapult (evenals een elektromagnetisch landingsgestel) veel krachtigere elektrische generatoren moet hebben, wat het gemakkelijker maakt om over te schakelen naar een volledig elektrische centrale. Bedenk dat het eerste grote oppervlaktegevechtsschip met volledig elektrische voortstuwing - EM D-32 Daring (totale waterverplaatsing 8010 ton) - op 10 november 2008 in dienst werd genomen bij de Britse vloot. Het is de bedoeling om tot 2012 nog vijf van dergelijke schepen over te dragen aan de Britse marine. En de Franse ingenieurs van het THALES-concern kwamen dicht bij het creëren van een elektrisch vliegdekschip. Trouwens, de opperbevelhebber van de Russische marine Vladimir Vysotsky, die de campagnestand bezocht op de internationale tentoonstelling van marine-uitrusting EURONAVAL-2008, raakte erg geïnteresseerd in hun creaties.
                    1. alex 241
                      alex 241 30 januari 2013 23:58
                      +2
                    2. Misantrop
                      Misantrop 31 januari 2013 00:04
                      +3
                      Dat is precies de katapult op de "Draad" en in gedachten had. Trouwens, helemaal aan het begin bleek er een grappige aflevering over de stuwkracht-gewichtsverhouding van vliegtuigen (ibid.). We hebben besloten om de lengte van de run voor het opstijgen te proberen, als je naverbrander geeft op een stilstaande auto. En daar in de buurt - de steppe, er is niets om op te vangen. Ze brachten (het lijkt uit Perevalnoye) twee tanktrekkers (die een zware tank met vastgelopen rupsen uit het moeras trekken), zetten ze aan beide zijden van de strip, bonden ze vast met een kabel voor trekhaken. Het vliegtuig (ik weet niet meer welke, het was lang geleden) was met een vanghaak aan de kabel gehaakt. De piloot gaf naverbrander en... trok deze twee monsters op het beton. Dus ze deden het experiment niet... lachend

                      En wat betreft de stroomvoorziening voor de elektromagnetische katapult, dan zijn er met een kerncentrale geen specifieke problemen mee. Zelfs wij hadden TMV-3200 turbogeneratoren, zeer compact en zuinig. 3200 kW, 380 V, 5410 A nominaal. Interessant is dat wanneer één ATG onder belasting werkte, 2% van het reactorvermogen voldoende was voor alle scheepsverbruikers.
                      1. alex 241
                        alex 241 31 januari 2013 00:16
                        +2
                        Iets soortgelijks gebeurde, hoorde ik ook lachend

                        Op 21 minuten van de film, een soortgelijk geval. lachend
                2. Santa Fe
                  31 januari 2013 00:12
                  +2
                  Citaat van Misantrop
                  Vanwege wat in feite het project opnieuw werd gemaakt voor een springplank


                  Springplank gemaakt in een poging om geld te besparen.

                  Het belangrijkste nadeel van de springplank is dat vliegtuigen met een lage stuwkracht-gewichtsverhouding niet kunnen opstijgen. Kkuznetsov bleef achter zonder AWACS en andere gespecialiseerde vliegtuigen
                  1. Misantrop
                    Misantrop 31 januari 2013 00:19
                    +2
                    Van ons garnizoen naar deze "Draad" in een rechte lijn en 70 km zal het niet zijn. En ik hoorde als kind genoeg gevloek over deze katapult van de ingenieurs van de divisie (de luchtvaartwereld op de Krim is klein, iedereen kende elkaar) lol
                    Dus de economie was meer geforceerd. En al op de school zei de leraar van de reactorafdeling dat ook daar de stoomparameters niet helemaal hetzelfde waren. Ofwel te nat, toen begonnen de zeehonden te braden.

                    En degenen die van de springplank vlogen, scholden meer uit tegen de ruggengraat bij het opstijgen, niet het meest aangename gevoel ...
                  2. alex 241
                    alex 241 31 januari 2013 00:20
                    +3
                    Oleg, laten we eerlijk zijn, en de rest stijgt op met de snelheid van een gegooide steen, en er was een goede ontwikkeling op AWACS. AWACS-vliegtuig Yak 44.
                    1. alex 241
                      alex 241 31 januari 2013 00:29
                      +3
                      Dit is hoe het had moeten zijn.
                      1. dmitbereik
                        dmitbereik 31 januari 2013 01:02
                        +1
                        alex 241, welkom!
                        Iedereen bespreekt slechts één onderdeel. Figuurlijk: hoe deze bak op de daarvoor bestemde helling te monteren. Er is echter een zeer interessante vulling en elementen met betrekking tot infrastructuur. Op dit moment heeft niemand de complexe situatie met het "Mistral-project" weerspiegeld. Slechts gedeeltelijke informatie uit verschillende bronnen.

                        Het is fijn om te beseffen dat de werkzaamheden aan het vliegdekschip in volle gang zijn!
                    2. Santa Fe
                      31 januari 2013 00:47
                      +1
                      Citaat: alex 241
                      en de rest stijgt op met de snelheid van een gegooide steen

                      Toch "hangen" ze letterlijk in de lucht aan de stuwkracht van de motor. Dit is niet langer aerodynamica, dit is ballistiek.

                      Citaat: alex 241
                      en volgens AWACS was er een goede ontwikkeling AWACS-vliegtuig Yak 44.

                      EMNIP deze foto is genomen op het dek van Novorossiysk (of andere 1143). Dit is toch zeker een indeling van gewicht en grootte, want. hij kon niet gebaseerd zijn op de eerste TAVKR's, en er wordt verder geen melding gemaakt van de Yak-44.

                      Het is onrealistisch om op zo'n machine van een springplank op te stijgen - er zal niet genoeg stuwkracht-gewichtsverhouding zijn en het ontwerp is niet bestand tegen overbelasting
                      1. alex 241
                        alex 241 31 januari 2013 00:53
                        +1
                        Oleg is een echt vliegtuig, het werd losgesleept op aken en al aan boord geassembleerd, ze controleerden hoe het past in de architectuur van de hangar en het vliegdek. Het mist ongeveer 12 meter om op te stijgen vanaf Kuznetsov.
                      2. alex 241
                        alex 241 31 januari 2013 00:57
                        0
                        ATAKR-project 1143.8 "Borodi" Verplaatsing en geometrische afmetingen

                        Hoogstwaarschijnlijk zullen ze in de buurt komen van de overeenkomstige kenmerken van Ulyanovsk en zullen ze oplopen tot
                        Standaard verplaatsing - 60 - 000 ton.
                        Volledige verplaatsing - 73 - 000 ton
                        Lengte - 320 - 325 m
                        Breedte op de cockpit (waterlijn) - 78 m (40 m)
                        Diepgang - 10,5-11 m.
                      3. Andrey uit Tsjeljabinsk
                        Andrey uit Tsjeljabinsk 31 januari 2013 10:44
                        +1
                        Beste Alex 241, maar dit project is nog steeds fictie
                      4. alex 241
                        alex 241 31 januari 2013 01:02
                        0
                        Oleg, je hebt gelijk, het was een mock-up, mijn onnauwkeurigheid, daarna zijn we begonnen met het maken van het eerste vliegmodel.

                        .................................................. ..................
                3. Andrey uit Tsjeljabinsk
                  Andrey uit Tsjeljabinsk 31 januari 2013 12:32
                  +1
                  Citaat van Misantrop
                  Is het gelukt of is het gelukt?

                  En op de NITKA, hoe hebben ze volgens jou de vliegtuigen verspreid? :)))) Wanneer werden de arrestanten ontworpen? :))))
    7. postbode
      postbode 31 januari 2013 00:01
      0
      Citaat van vladsolo56
      De USSR kocht nooit een enkel schip in Europa

      maar hoe zit het met:
      de onvoltooide kruiser "Lützow" voor 104 miljoen Reichsmarks ("Petropavlovsk", toen "Tallinn") - werd voltooid op de scheepswerven van Leningrad en nog eens 5 dual-purpose schepen / Duits-Sovjet-handelsovereenkomst /?


      - in 1944 door de Britten overgedragen vanwege de herverdeling van de geïnterneerde Italiaanse vloot (tussen haakjes - de naam van het schip in de Sovjet-marine) de torpedobootjager "Churchill" ("Active"), "Chelsea" ("Daring") , "Rind" ("Zivachiy"), "Lemington" ("Burning"), "Rothsburg" ("Valiant"), "Brighton" ("Heet"), "St. Albans" ("Worthy"), "Lincoln " ("Vriendelijk"),
      ?
  12. gewone man
    gewone man 30 januari 2013 10:50
    +1
    Over de bouw van schepen door de Sovjet-Unie van buitenlanders. Zoals ik het begrijp, hebben ze iets gebouwd volgens: onze projecten. Dat is wat nodig is, niet wat wordt gegeven. En ze bouwden met potentiële bondgenoten, of neutralen. En het is nog steeds een groot verschil.
    1. Andrey uit Tsjeljabinsk
      Andrey uit Tsjeljabinsk 30 januari 2013 10:56
      +2
      Citaat: leek
      Zoals ik het begrijp, hebben ze iets gebouwd volgens onze projecten

      Nee je hebt het fout.
      Lutzow was een door Duitsland ontworpen kruiser van de Admiral Hipper-klasse. "Tashkent" - gebouwd door de Italiaanse OTO volgens hun eigen project
  13. Navodlom
    Navodlom 30 januari 2013 11:41
    +2
    Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
    Lutzow was een door Duitsland ontworpen kruiser van de Admiral Hipper-klasse. "Tashkent" - gebouwd door de Italiaanse OTO volgens hun eigen project

    De bewoner had natuurlijk de naoorlogse periode in gedachten.
    Het is op dit moment dat het de moeite waard is en gelijk zou moeten zijn.
    Noem oorlogsschepen, wetenschappelijke of bevoorradingsschepen gebouwd voor de USSR in Polen of Finland volgens buitenlandse projecten.
    1. Andrey uit Tsjeljabinsk
      Andrey uit Tsjeljabinsk 30 januari 2013 12:10
      +1
      Citaat: Navodlom
      De bewoner had natuurlijk de naoorlogse periode in gedachten.

      Dan nog een gesprek. Alleen in het artikel - over Lutzow en Tasjkent, dus het bereikte me niet
    2. Aleksys2
      Aleksys2 30 januari 2013 12:54
      +3
      Citaat: Navodlom
      Noem oorlogsschepen, wetenschappelijke of bevoorradingsschepen gebouwd voor de USSR in Polen of Finland volgens buitenlandse projecten.

      Project 775 grote landingsschepen - Ontworpen in Polen. De hoofdontwerper was de Poolse scheepsbouwingenieur O. Vysotsky.

      Samenwerking tussen de USSR en Polen bij de bouw van ondersteuningsvaartuigen van deze subklasse (gips) werd uitgevoerd, te beginnen met de bouw van de eerste drijvende werkplaats van het V-30-project, gemaakt op basis van een kolendrager. Zes schepen van dit project werden onvoldoende succesvol bevonden en al in het begin van de jaren zestig werden enkele van hen omgebouwd tot moederschepen en drijvende kazernes, en in de jaren zeventig werden de meeste gesloopt.
      De meest succesvolle en massale drijvende werkplaatsen van de "Poolse" constructie waren de drijvende werkplaatsen 300, 301, 303 en 304. De bouw ervan werd voortgezet van 1963 tot het einde van de jaren 1980 op de scheepswerf van Szczecin in Polen. In totaal werden er meer dan 40 eenheden gebouwd.

      "Taimyr" is een nucleair aangedreven ijsbreker ontworpen om schepen te escorteren naar de monding van Siberische rivieren. Verschilt in de verminderde diepgang.
      De ijsbreker werd eind jaren tachtig in Finland gebouwd op de Wärtsilä-scheepswerf (Wärtsilä Marine Technics) in Helsinki in opdracht van de Sovjet-Unie. De apparatuur (energiecentrale, enz.) Op het schip was echter geïnstalleerd in de Sovjet-Unie, er werd Sovjet-gemaakt staal gebruikt. De installatie van nucleaire apparatuur werd uitgevoerd in Leningrad, waar de romp van de ijsbreker in 1980 werd gesleept.
      1. Navodlom
        Navodlom 30 januari 2013 13:17
        0
        Project 775 - geaccepteerd. Een mooi voorbeeld van volledige samenwerking met een bevriende staat bij de bouw van populaire schepen.
        Wat Taimyr betreft, ik heb je verkeerd begrepen. Gebouwd in Finland? Ja. Waar is het ontworpen?
        1. Aleksys2
          Aleksys2 30 januari 2013 14:18
          0
          Citaat: Navodlom
          Waar is het ontworpen?

          Het reactorcompartiment met een nucleaire stoomcentrale was het enige structurele element dat door ons werd ontworpen, de rest van het project werd door de Finnen afgehandeld.
          1. gewone man
            gewone man 30 januari 2013 16:43
            +1
            Ik ben het met je eens. Maar de technische voorwaarden zijn toch door ons afgegeven? Dat wil zeggen, er was behoefte, technische specificaties werden uitgegeven, in overeenstemming met welke schepen werden ontworpen en gebouwd. Bovendien zijn bijvoorbeeld BDK's ontworpen voor onze pantserwagens en Fri-76, en ijsbrekers voor navigatie in het noordpoolgebied, en niet in de tropen. En dan blijkt, we kopen, en het blijkt. De dekken zijn laag (en de windvang is al groot), we bevriezen bij min (we moeten kachels installeren in plaats van airconditioners), we zouden hier ook wapens installeren (ja, meer, omdat er geen escorteschepen zijn). Het maakt niet uit hoe "God weet wat" er is gebeurd, en niemand weet wat ermee te doen.
            1. tlahuicol
              tlahuicol 30 januari 2013 17:18
              +1
              Welke problemen - bestel wat je nodig hebt of ontwerp en bestel. Het artikel heet: "Schepen kopen in het buitenland" en niet "Mistrals in het buitenland kopen". Kwam het licht op hen samen als een wig of zo?
            2. Aleksys2
              Aleksys2 30 januari 2013 22:43
              0
              Citaat: leek
              Maar de technische voorwaarden zijn toch door ons afgegeven? Dat wil zeggen, er was behoefte, technische specificaties werden uitgegeven, in overeenstemming met welke schepen werden ontworpen en gebouwd.
              ...
              Het maakt niet uit hoe "God weet wat" er is gebeurd, en niemand weet wat ermee te doen.

              Dit is precies hoe alles is gebeurd, en in deze volgorde - nodig -> bestelling. En met de Mistrals kochten we het eerst, en nu proberen we te begrijpen waarom.
              Citaat: leek
              Het maakt niet uit hoe "God weet wat" er is gebeurd, en niemand weet wat ermee te doen.

              Dit is waar ik bang voor ben:
              Op 27 februari 2012 vertelde een bron in het Russische militair-industriële complex aan ITAR-TASS: "Het is de bedoeling dat zowel de eerste twee in Frankrijk gebouwde Mistrals als de volgende twee DVKD's, die al in Rusland zijn gebouwd, zullen worden uitgerust met de meest moderne binnenlandse wapensystemen, waaronder lanceerinrichtingen van supersonische kruisraketten, de nieuwste systemen en complexen van antiraket-, luchtafweer- en anti-onderzeeërverdediging”, aldus de bron.
              Natuurlijk zullen de Mistrals aanvals- en anti-onderzeeërhelikopters, artillerie, landingsvaartuigen, boten, gepantserde voertuigen en andere uitrusting en wapens aan boord nemen, voegde hij eraan toe.
              De generale staf van de RF-strijdkrachten bevestigde deze informatie. “We hebben de ongewapende DVKD's die de Franse marine heeft niet nodig. Dergelijke Mistrals zijn in wezen gigantische drijvende transporters met moderne gevechtscontrole-, navigatie-, verkennings- en communicatiesystemen, een soort weerloze drijvende commandoposten die zowel vanuit de zee als vanuit de lucht moeten worden gedekt door andere oorlogsschepen en vliegtuigen”, zei een bron in Hoofdkwartier.
              “De DVKD van onze marine moet niet alleen de acties van verschillende soorten strijdkrachten van marinegroepen (oppervlakteschepen, onderzeeërs, marineluchtvaart) of zelfs de acties van interspecifieke groepen in de zee- en oceaantheaters van militaire operaties controleren, niet alleen leveren en landmariniers op gepantserde voertuigen met behulp van helikopters en landingsvaartuigen, maar ze moeten zelf voldoende vuur- en slagkracht hebben om volwaardige zelfbeschermende multifunctionele oorlogsschepen te zijn als onderdeel van deze groepen', benadrukte hij.
              "Daarom zal de Russische DVKD worden uitgerust met kruisraketten met een groter schietbereik, de nieuwste luchtverdedigings-, raketverdedigings- en luchtafweersystemen", concludeerde een bron in de Generale Staf. Waarvan kan worden aangenomen dat de Russische Mistral zal worden uitgerust met Caliber supersonische kruisraketten met een maximaal vliegbereik van meer dan 2,5 duizend km, die de kernonderzeeër Severodvinsk van project 855 zullen uitrusten.
  14. Aleksys2
    Aleksys2 30 januari 2013 12:18
    +3
    Ik wil graag duidelijkheid over:
    In de daaropvolgende jaren aarzelde het Russische rijk niet om periodiek zijn militaire orders bij buitenlandse scheepswerven te plaatsen - tegen het begin van de Russisch-Japanse oorlog werd een aanzienlijk deel van de schepen van de binnenlandse vloot in het buitenland gebouwd!

    De Russische keizerlijke marine begon in de jaren 1880 van de 1882e eeuw met de bouw van haar eerste gepantserde kruisers. Volgens het scheepsbouwprogramma van 4 was het de bedoeling om 9 fregatten en XNUMX korvetten te bouwen. De opvattingen van de auteurs van het programma waren erg vaag en leidden ertoe dat zowel gepantserde als gepantserde kruisers werden gebouwd voor operaties in de oceaan.
    Voorbereiding op actie tegen Britse communicatie, de Russische maritieme leiding streefde naar zoveel mogelijk kruisers, maar de bouw van gepantserde eenheden van het type Rurik en zijn volgelingen was te duur. In dit verband werden in 1895 de ontwerpers van de Baltic Shipyard gevraagd om een ​​zeegaande gepantserde deck raider te ontwikkelen, met het oog op het Britse Astrea-project. Als gevolg hiervan ontving de Russische vloot in 1902 - 1903 drie kruisers - "Diana", "Pallada" en "Aurora". De ontwerpers, die niet genoeg ervaring hadden, maakten veel fouten, waardoor deze kruisers aan het begin van de Russisch-Japanse oorlog werden ingeschat als de meest nutteloze van de nieuwste schepen in de vloot. Hun bewapening bleek zwak voor een stevige verplaatsing, hun bereik was beperkt en hun snelheid was volledig onvoldoende.
    Ter voorbereiding op de oorlog met Japan kwam de Russische marineleiding tot de conclusie: over de noodzaak om twee soorten gepantserde kruisers in de vloot te hebben: langeafstandsverkenningskruisers met een waterverplaatsing van ongeveer 6000 ton en korteafstandsverkenningsschepen met een waterverplaatsing van 2000-2500 ton. De bijbehorende wedstrijden werden in 1898 aangekondigd en vanwege de werkdruk van Russische fabrieken waren buitenlandse bedrijven op grote schaal betrokken.
    Het resultaat van deze inspanningen was het verschijnen in de vloot van 6 gepantserde kruisers van de 1e rang. Ze droegen allemaal 12 152 mm hoofdbatterijkanonnen en moesten een snelheid van 23 knopen hebben. De Varyag kruiser is ontworpen en gebouwd door het Amerikaanse bedrijf Kramp (Engels William Cramp & Sons).
    Het "sleutelidee" is rood gemarkeerd.
    En ik ben het met de auteur eens: "We hebben buitenlandse schepen gekocht, we kopen, en we zullen zeker in de toekomst kopen. Dit is een normale wereldwijde praktijk. Het belangrijkste is om deze techniek niet te misbruiken en alles verstandig en verstandig te doen. met mate." Ik zou alleen willen toevoegen dat "elke groente zijn tijd heeft"
  15. USNik
    USNik 30 januari 2013 12:32
    0
    kopen uit frankrijk onnodige schepen

    Onnodig voor wie? Voor jou persoonlijk? En waarom heeft de vloot ze dan nodig?
    Hoeveel gesprekken zijn er al over dit onderwerp geweest, maar dingen zijn er nog steeds. Rusland heeft zulke schepen niet, maar ze waren gisteren nodig. Daarom kopen we de eerste twee, en dan onszelf.
  16. OLe Oleg
    OLe Oleg 30 januari 2013 14:18
    0
    100 miljard, voor de Mistrals. Dat is het, het zou iets zijn om over te discussiëren. De vraag is nodig is niet nodig is gewoon belachelijk. De kaart van de Russische zeegrenzen zegt veel.
    En als sommige eikenhoofdige admiraals niet weten wat ze moeten doen met moderne technologie en denken in categorieën van het midden van de 20e eeuw, dan zijn dit hun problemen!
  17. TSOOBER
    TSOOBER 30 januari 2013 14:31
    +2
    Ik ben het met de auteur eens.vloot!
  18. Mik Rybalko
    Mik Rybalko 30 januari 2013 17:06
    0
    De auteur nam niet eens de moeite om het naslagwerk open te slaan.
    De kruiser "Lutzow" heeft kanonnen van 203 mm-8 stuks, hij verwarde ze met het zakslagschip "Lutzow" 280 mm-6 stuks.
    "Tashkent" is nooit het snelste schip ter wereld geweest, deze dubieuze prestatie behoorde toe aan de Franse "Fantastic".
    En over de werklast van de scheepswerven, zegt hij dat het het niet waard is, eerst moet je een reserve voorbereiden voor de romp, voor de mechanismen.
    Voor de Fransen werkt dit systeem, maar voor ons is alles vernietigd...
    Een simpele vraag, waar ga je de hoofdkrachtcentrale voor zo'n schip maken?
    Alle ondernemingen die zoiets zouden kunnen produceren, liggen in puin.
    Je kunt schelden, maar er is geen alternatief.
  19. Geisenberg
    Geisenberg 30 januari 2013 17:07
    0
    Voor bewezen projecten is het heel goed mogelijk om alleen rompen in het buitenland te bouwen en de specifieke vulling hier te installeren. Wat ontbreekt is de politieke wil van de staat.
  20. 8-bedrijf
    8-bedrijf 30 januari 2013 17:18
    -3
    Het Russische rijk was de USSR ver vooruit in de bouw van grote oppervlakteschepen, maar het is mogelijk dat dit het heeft verpest. Er werd veel geld uitgegeven aan het marineprogramma, tot een derde van het budget, en als gevolg daarvan liet de vloot niets bijzonders zien. Als de helft van dit geld in het leger was geïnvesteerd, zou er niet zo'n nijpend tekort aan artillerie en munitie zijn geweest, daarom zou het aan het front met de Duitsers veel beter zijn gegaan en dan zouden de voorwaarden voor een revolutie niet zijn geweest in dit geval ontstaan. Conclusie: het is noodzakelijk om geen wilskrachtige, maar redelijk verantwoorde beslissingen te nemen.
    1. Kars
      Kars 30 januari 2013 17:31
      0
      Citaat: 8e bedrijf
      Het Russische rijk was de USSR ver vooruit in de bouw van grote oppervlakteschepen

      Waar heb je deze onzin vandaan? Er wordt ook duidelijk aangegeven waar RI de voltooide schepen heeft gekocht. Lees het artikel)))))))

      En als verschillende tukhachians de dagen van mensen niet zouden besteden aan verschillende projecten van dynamo-reactieve geweren en niet duizenden BT en T-26's met T-35 inclusief zouden bestellen, dan zou er genoeg geld zijn.
      1. 8-bedrijf
        8-bedrijf 30 januari 2013 18:53
        +2
        Citaat van Kars
        Er wordt meteen duidelijk aangegeven waar RI de voltooide schepen heeft gekocht. Lees het artikel))))))


        Dit is voor jou, als een bijzonder grappige: slagschip "Gangut", kanonnen 12 × 305-mm, 16 × 120-mm, totale waterverplaatsing van 26900 ton, één van 4, en nu in hoofdletters: GEBOUWD IN PETERSBURG DOOR DE "GEROTEN" AUTOGRAFIE:
        1. Kars
          Kars 30 januari 2013 19:51
          +4
          Citaat: 8e bedrijf
          Slagschip "Gangut", kanonnen 12 × 305-mm, 16 × 120-mm, totale waterverplaatsing 26900 ton, één van 4, en nu in hoofdletters: GEBOUWD IN PETERSBURG DOOR DE "ROTTEN" AUTORITEIT


          Wat een zegen, het is alleen jammer dat het toen ze het in het water lanceerden al verouderd was, en toen ze het accepteerden, is het zelfs beschamend om het te vergelijken met een Japans gebouw van een jaar oud. Alle rotting spatte er vanaf.
          Citaat: 8e bedrijf
          GEBOUWD IN PETERSBURG "ROTTEN" AUTORITEIT

          De Britten bouwden een dreadnought in een JAAR))))

          Congo 17 januari 1911 18 mei 1912 augustus 1913
          31 720 Artillerie 4 × 2 - 356 mm / 45,
          14×1 - 152/50
          Luchtafweergeschut 4 × 2 - 127 mm / 40,
          10 × 2-25 mm / 60
          Luchtvaartgroep 1 katapult, 3 watervliegtuigen[1]

          en trouwens, je gaf het Schullerok aan. De totale verplaatsing van Gangut
          dan zal ik Congo 38 aangeven
          1. 8-bedrijf
            8-bedrijf 30 januari 2013 21:29
            -1
            Citaat van Kars
            en trouwens, je gaf de Schullerok aan. De totale verplaatsing van Gangut, dan zal ik ook de Congo 38 . aangeven


            Ik heb u hierop gewezen, omdat iedereen weet hoe graag u vóór de bolsjewieken modder naar Rusland gooit, dus deed zich de gelegenheid voor om te glunderen dat Congo een grotere verplaatsing had dan de Gangut. Het is waar, niet "in een orde van grootte", zoals je eerder beweerde, maar je bent niet sterk in wiskunde, hè? knipoogde
            1. Kars
              Kars 30 januari 2013 21:39
              0
              Citaat: 8e bedrijf
              Hier heb ik je op gewezen

              Budesh het op een andere plaats raskazyvatmozhet die zal geloven.
              Citaat: 8e bedrijf
              glunderen dat Congo een grotere verplaatsing heeft dan de Gangut. Het is waar, niet "in een orde van grootte", zoals je eerder beweerde, maar je bent niet sterk in wiskunde, hè?

              Nou, waar begrijpt de politieke officier iets, hij ziet alleen cijfers. En wat kun je doen, maar Kongo overtrof de gangut met verschillende orden van grootte. bijna zonder munitie, en tegelijkertijd zal de vierde gangut de achterstand niet inhalen hem.
        2. postbode
          postbode 30 januari 2013 20:14
          +1
          Citaat: 8e bedrijf
          Slagschip "Gangut"

          Mooi, zeg niets:

          Toegegeven, de trends van de RY-oorlog bleven
          Maar het is lange tijd gebouwd (en verouderd terwijl het werd gebouwd)
          Classe Courbet was inferieur (het lijkt erop dat in ons, in Frankrijk, dezelfde beperkingen op dokken waren)
          1. Aleksys2
            Aleksys2 30 januari 2013 22:59
            +2
            Citaat: postbode
            Toegegeven, de trends van de RY-oorlog bleven

            De Russische keizerlijke marine begon in 1906 met de ontwikkeling van haar eerste slagschepen. In 1908 werd, na een internationale ontwerpwedstrijd, gekozen voor het project van de Baltic Shipyard, voornamelijk om politieke redenen. Het uiterlijk van de eerste Russische slagschepen werd ernstig beïnvloed door de ervaring van de Russisch-Japanse oorlog, waarna Russische matrozen de strijd wilden aangaan op hogesnelheidsschepen met krachtige artillerie, met pantserbescherming van het maximaal mogelijke gebied. Als gevolg hiervan bleken slagschepen van het Sevastopol-type, vastgelegd in 1909 in een hoeveelheid van vier eenheden, een niet succesvol project te zijn.
            Deze schepen hadden sterke artillerie van 12 305-mm kanonnen met uitstekende ballistiek, geplaatst in vier drie-geschutskoepels in een diametraal vlak over de gehele lengte van de romp. Ook de snelheid was hoog. Het bleek echter dat zelfs vóór het einde van de bouw, na experimenteel schieten in 1913, de bepantsering van de slagschepen van de Sevastopol-klasse volledig onbevredigend bleek te zijn. In feite was elke aanvaring met een serieuze vijand buitengewoon gevaarlijk voor Russische schepen. Daarnaast onderscheidden de schepen zich door een lage zeewaardigheid, korte vaarafstand en de vrijwel volledige afwezigheid van onderwaterbescherming. In het Westen werden ze beschouwd als een kruising tussen slagschepen en slagkruisers en gerangschikt als een specifieke klasse van "Baltic dreadnoughts"
    2. postbode
      postbode 30 januari 2013 18:57
      +1
      Citaat: 8e bedrijf
      Het Russische rijk was de USSR ver vooruit in de bouw van grote oppervlakteschepen,

      ja....
      Vóór de oorlog met Japan werd 512,6 miljoen roebel toegewezen voor de bouw van schepen (1/4 van het jaarlijkse budget)
      waarvan de totale kosten van het programma 326 miljoen roebel bedragen voor Russische scheepsbouwers
      +
      1904: 50 miljoen roebel voor de aankoop van twee in Engeland gebouwde slagschepen voor Chili en Argentinië
      Geen lastige berekening: 58% in het Russische rijk, en 42% IN HET BUITENLAND

      Frankrijk:gepantserde kruiser "Admiral Kornilov" (1887), eskader slagschip "Tsesarevich" (1903), gepantserde kruiser "Bayan-I" (1901);
      VS - squadron slagschip "Retvizan" (1903), gepantserde kruiser "Varyag" (1901);
      Engeland - gepantserde kruiser "Bayan-II" (1906);
      Denemarken -
      gepantserde kruiser "Boyarin" (1902);
      Zweden - zeewaardige kanonneerboot "Koreaans" (1886);
      Duitsland - gepantserde kruisers "Askold" (1900), "Novik" (1901) en "Bogatyr" (1904).
      voor WO1 werden lichte kruisers van het type Svetlana gebouwd voor Rusland op Duitse scheepswerven (in beslag genomen voor de Duitse vloot bij het uitbreken van de oorlog).
      Het opleidingsschip "Komsomolets", voorheen "Ocean" genaamd, werd op 28 mei 1901 op de voorraden van de scheepsbouwmaatschappij Govaldswerke in Kiel, Duitsland gelegd. Op 8 februari 1902 werd het schip te water gelaten en dezelfde dag in de vaart genomen. jaar.
      Nou, enz.
      1. 8-bedrijf
        8-bedrijf 30 januari 2013 19:01
        0
        Citaat: postbode
        Uh-huh .... Nou, en ga zo maar door.


        Ik bedoel: ja, enz.? Kun je ter vergelijking niet het voltooide Sovjetprogramma voor oppervlakteschepen noemen?
        1. postbode
          postbode 30 januari 2013 19:54
          +3
          Citaat: 8e bedrijf
          En u zult het voltooide Sovjetprogramma niet ter vergelijking op oppervlakteschepen brengen

          En waarom precies gedaan?
          Misschien schepen gebouwd?
          Het Russische rijk was ook niet volledig voltooid.

          Deel 4 "Geschiedenis van de binnenlandse scheepsbouw"
          ============================================
          En na de Tweede Wereldoorlog waren er nog maar twee zeemachten: de Verenigde Staten en Groot-Brittannië

          de eerste 10 jaar na WO2 de bouw van bijna 200 oppervlakteoorlogsschepen van de hoofdklassen (cruiser - torpedojager - patrouilleschip) en meer dan 300 diesel-elektrische onderzeeërs (inclusief nieuwe projecten: 26 large pr. 611, 215 medium pr. 613 en 31 kleine vierkante pr. A-615

          tegen 1956 overtrof de vloot van de USSR de vloot van de "meesteres van de zeeën".
          (Khurshchev stuurde 357 eenheden alleen voor conservering)
          Sinds 1957 herbewapening met raketwapens
          DBK, RKR, SKR (BOD)
          60e50 onderzeeërs met UKR (atoomonderzeeërs pr. 659/675 - 34 eenheden. en diesel-elektrische onderzeeërs pr.651 - 16 eenheden.) en 31 pl. met SLBM's (nucleair volgens project 658 - 8 eenheden en 23 eenheden diesel-elektrische onderzeeërs project 629).
          nou ja, enz
          Het is een feit:
          De verplaatsing van de Sovjet marine-armada overtrof de Amerikaanse marine met 17%.
          Ze hebben het niet op Vartsila gebouwd ...
        2. Kars
          Kars 30 januari 2013 19:57
          +2
          Citaat: 8e bedrijf
          En het Sovjet voltooide programma

          De tijd is niet rijp Revolutie, burgeroorlog Volledig verrotte tsaristische economie die leeft van Franse leningen.
          Het zal niet mogelijk zijn om het direct te vergelijken. Maar wat een klein Japan netjes deed in de vloot van de Republiek Ingoesjetië, won de Russisch-Japanner door bijna alle schepen van de eerste linie te laten zinken. Tragisch voor het tsarisme.
  21. gtc5ydgs
    gtc5ydgs 30 januari 2013 17:51
    0
    Het nieuws gehoord? De Russische autoriteiten zijn tot het einde toe al brutaal geworden. Ze hebben deze database gemaakt
    zipurl. ws/sngbaza waar u informatie kunt vinden over inwoners van Rusland, Oekraïne en andere GOS-landen. Ik was echt heel verrast, er waren veel interessante dingen over mij (adressen, telefoonnummers, zelfs mijn foto's van een andere aard) - ik vraag me af waar ze het hebben opgegraven. Over het algemeen zijn er ook goede kanten - deze informatie kan van de site worden verwijderd.
    Ik raad je aan om op te schieten, je weet nooit wie daar rommelt...
  22. nok 01
    nok 01 30 januari 2013 19:36
    +1
    Er is niets beschamends om het beste te kopen, vooral als deze techniek efficiënter is dan binnenlandse analogen! Het leger zal hier alleen maar sterker van worden. Een extra stimulans voor ontwerpbureaus om nieuwe prototypes te ontwikkelen!
  23. APAUS
    APAUS 30 januari 2013 21:05
    0
    Amerikanen zijn bij veel militaire aankopen pragmatisch tot op het punt van afschuw.
    Ze zijn helemaal niet geïnteresseerd in de oorsprong van wapens - als ze beter zijn dan Amerikaanse.
  24. Su24
    Su24 30 januari 2013 21:33
    -1
    Heren, jullie hebben me door elkaar geschud)) Jullie zijn zo'n jungle ingegaan.

    Ik geloof dat het nodig is om rekening te houden met onze eigen productiecapaciteiten, die ons, niet met alle stress, niet in staat stellen om alle soorten vereiste schepen in de vereiste hoeveelheid te bouwen. Tegelijkertijd hebben we veel geld, dat daarom niet kan worden uitgegeven. Dit betekent al dat u schepen in het buitenland moet bestellen. Een ander ding is waarom het een helikopterdrager is. Maar de daad is gedaan, nu moet je de toepassing beheersen en zoeken.
  25. Kaetani
    Kaetani 30 januari 2013 21:39
    0
    Hoeveel al ruzie - het is te laat. De aankoop is gedaan en nu is het belangrijkste om alles te beslissen, zodat dit geld ten minste 50% niet tevergeefs wordt uitgegeven.
    Ik ben bijvoorbeeld erg blij dat ze niet zijn uitgegeven aan een tiental appartementen met meerdere verdiepingen, maar dat er twee schepen zijn gekocht.
    Het heeft geen zin om te argumenteren, het is beter om ze zo efficiënt mogelijk te gebruiken.
  26. dmitbereik
    dmitbereik 31 januari 2013 01:16
    +2
    Zeer interessant artikel. Zeker een pluspunt. Vooral over "Vladimir Vaslyaev", een interessant punt.
    Ik stel voor dat de auteur het onderwerp "Project Mistral" analyseert in de context van verwante industrieën. Iedereen heeft het over het schip zelf, maar er zijn veel interessantere aspecten.
    1. Per se.
      Per se. 31 januari 2013 06:47
      +2
      Citaat van dmitreach
      Zeer interessant artikel. Zeker een pluspunt. Vooral over "Vladimir Vaslyaev", een interessant punt.
      Ja, echt, een artikel uit de categorie - "Ah ja Pushkin! Ja, klootzak!". Over het algemeen is het kopen van andermans wapens een teken van technische achterstand, maar met betrekking tot schepen is er een significant verschil tussen die welke besteld zijn volgens de gestelde eisen en die gekocht uit wanhoop. Als we het hebben over het lankmoedige onderwerp "Mistral", dan hebben we in ons geval het tweede, troostend met het feit dat er vissen zijn bij gebrek aan vis en kanker. De pikante passage in het artikel over het ro-ro-schip Vladimir Vaslyaev zwijgt over het feit dat de Amerikanen alle voormalige containerschepen van deze serie hebben gekocht, niet zonder zorg dat ons militaire project van de Khalzan-helikopterdrager daarop was gebaseerd, slechts één roro-schip drijft, na het inbrengen van een extra sectie in de romp, onder de matrasvlag, de rest ging na de aankoop naar de sloop. De Yankees bemoeiden zich met een vooruitziende blik met het mogelijke probleem van hun herbewapening door een potentiële vijand. Hier is het passend om de dummy-compagnie terug te roepen die op bestelling een scheepshelling met het onvoltooide nucleaire vliegdekschip Ulyanovsk had aangevraagd, toen de scheepshelling werd ontruimd, de bestelling werd geannuleerd en de compagnie verdween. Bravo! Ik vraag me ook af hoe onbetwist deze "Mistral" voor ons was en waarom er geen echte, en niet symbolische, concurrentie was met de vereisten voor onze marine.
      1. Santa Fe
        31 januari 2013 14:09
        +1
        Citaat van Perse.
        dat de Amerikanen alle voormalige containerschepen van deze serie hebben uitgekocht

        Maar een. De Vaslyaev-tweeling - kapitein Smirnov, ingenieur Ermoshkin en een andere, ik weet de naam niet meer, ging begin jaren 2000 naar India voor schroot.

        Citaat van Perse.
        dat ons militaire project van de Khalzan-helikopterdrager erop was gebaseerd

        Dit is onjuiste informatie, Sovjet ro-ro-schepen waren oorspronkelijk civiele schepen met beperkt militair gebruik (alleen als transport).
        Ten tweede maakte het de amers niet uit - ze hadden een snel containerschip nodig
        1. Per se.
          Per se. 31 januari 2013 19:27
          0
          Citaat van SWEET_SIXTEEN
          en een andere, ik weet de naam niet meer, ging begin jaren 2000 voor schroot naar India.
          Is het niet uw artikel van 12 september 2012 "Sovjetschip als onderdeel van de US Navy Rapid Reaction Force."? Daar wordt met name het thema van het "ersatz-vliegdekschip" gehoord over de ombouw van de Kapitan Smirnov ro-ro-schepen met een nogal vreemde vraag hoe de hangar benedendeks opnieuw moet worden uitgerust, alsof containers alleen op de bovendek op de roro-schepen. Dit waren schepen voor twee doeleinden met een overeenkomstige snelheid van 25 knopen, het feit dat het Khalzan-project zelf geen herwerk met zich meebracht, maar de bouw van helikopterdragers op dezelfde scheepswerven en op basis van het ro-ro-schip Kapitan Smirnov niet betekent de onmogelijkheid van een snelle herwerking van de gebouwde containerschepen van project 1609 "Atlantika" "(" Captain Smirnov ") in helikopterdragers of militaire transporten. Global Conainer Lines en Marianna Shipbailding Ltd. transnationaal zou zijn, zou het vreemd zijn als de CIA, na deze zaak te hebben omgedraaid, "Captain Smirnov", "Captain Mezentsev" en "Engineer Ermoshkin" direct in de Verenigde Staten zou vernietigen. Ik heb al gezegd dat het ook interessant is wie er onder de scheepshelling van "Oeljanovsk" op bestelling stonden, wiens oren daar uitstaken.
      2. dmitbereik
        dmitbereik 31 januari 2013 23:09
        +1
        Per se. , niet alleen in de "vijandige" zaak. Toch heeft verliefdheid op het land gevolgen. Je kunt je andere slavernij en nederlaag herinneren. En mijnen gevuld met cement, en vliegtuigen, en onderzeeërs gesneden ten koste van de vredelievende. En initiatieven zoals het Nunn-Lugar-programma.
        En hun eigen idiotie, zoals het geval was met Fotiy Krylov en Nikolai Chiker. (SB 135 en 131) en hoe het was met het transport van wapens Anadyr R-756. Vol voorbeelden.
        We weten nog steeds niet hoe we de acties en beslissingen van de regering moeten verklaren, vooral die die niet briljant zijn. Misschien vinden ze het niet nodig. En als gevolg daarvan gissen we, op basis van de analyse van artikelen uit verschillende bronnen, over wat er gebeurt. Ze zouden het op zijn minst uitleggen in de context van een poging om (stukken) schepen te ontvangen, en niet om de opperheren van schattingen en hun families te voeden. In ieder geval is Mistral Gorshkov-Vikramaditya niet. Deze passage strekte zich niet uit over tientallen jaren.
        Hier zullen ofwel de hersenen de reacties van het lichaam overwinnen, wat onwaarschijnlijk is voor blauwe dieven, ofwel een vriendelijke trap ...
        1. Per se.
          Per se. 1 februari 2013 06:05
          +1
          Citaat van dmitreach
          Per se. , niet alleen in de "vijandige" zaak. Toch heeft verliefdheid op het land gevolgen.
          Hier ben ik het met je eens, soms had de vijand nooit gedroomd van wat de "hervormers" deden. Zulke "landgenoten" zijn gevaarlijker dan vijanden, voor een voorbeeld hoef je niet ver te zoeken. Desalniettemin zal een slimme vijand nooit weigeren de publieke opinie en soortgelijke "hervormingen", de gewenste resultaten, te manipuleren.
          1. dmitbereik
            dmitbereik 1 februari 2013 19:03
            +1
            Daarom dring ik er bij u op aan om op een complexe manier te kijken naar wat er gebeurt.
            Dit idee wordt niet slecht onthuld in een reeks artikelen: "Poetin: een agent van invloed of een comprador?"
            De auteur schrijft op een interessante manier.
            http://malchish.org/index.php?option=com_content&task=view&id=320&Itemid=35