De eerste Turkse jager - en meteen “vijf”?

105
De eerste Turkse jager - en meteen “vijf”?

De eerste Turkse jager maakte zijn eerste vlucht. Het gebeurde op 21 februari van dit jaar, en pas nu zullen we proberen zorgvuldig te begrijpen wat er is gebeurd, want tot dat moment was er, afgezien van een vreugdevol bacchanaal, niets zo betekenisvol in de Turkse media.

“Een nieuwe titan stijgt de lucht in”, “Een modern zwaard voor de luchtmacht”, “Het schild en zwaard van de luchtgrenzen”, “De intrede van het land in geavanceerde militaire technologieën” enzovoort. Het moet gezegd worden dat de Turken zich vanuit het hart weten te verheugen. Neem het niet weg. Meteen de eerste - en de "vijf", dat wil zeggen een compleet nieuwe generatie. Weet je, dit is geen gewone gebeurtenis.



In feite zag alles er nogal voorzichtig en bescheiden uit: “Kaan” vertrok zonder het landingsgestel in te trekken en bereikte rustig een hoogte van 13 km in 5 minuten, maakte daar een cirkel met een lage snelheid (ongeveer 500 km/u) en landde rustig. . Gedurende deze vlucht vloog een F-16D in de buurt, van waaruit werd geschoten.


Toen was er een succesvolle landing, en dat is alles voor nu.


Uiteraard gaan de tests door, bij elke volgende vlucht zal het vliegtuig sneller accelereren en hoger klimmen.

Waarom zo'n gehuil en zo'n vreugde? Nou, alles is hier duidelijk. Nadat de Verenigde Staten door Turkije waren “beledigd” vanwege de S-400-deal, was het noodzakelijk om op de een of andere manier het probleem van het verzadigen van de Turkse luchtmacht met de nieuwste vliegtuigen op te lossen, omdat niet alleen de F-35’s niet langer beschikbaar zijn voor de Turken , maar ook de bestaande F-16’s kunnen uit upgrades worden verwijderd. Amerikanen zijn zo...

Over het algemeen hadden de Turken hun eigen vliegtuig nodig. Omdat dit is hoe en alleen op deze manier het mogelijk is om een ​​onafhankelijk en zelfvoorzienend leger te creëren, ondanks de hoge kosten en technische complexiteit die inherent zijn aan de creatie van moderne gevechtsvliegtuigen.

Daarom lieten de Turken, ondanks een zekere interesse, het idee varen om de Su-57 te kopen en besloten ze hun eigen vliegtuig te bouwen.


En uiteindelijk bleek "Kaan". De Turken weigerden de door Rostec aangeboden hulp uit Rusland, maar dansten behoorlijk vruchtbaar met SAAB, BAE Systems, Rolls-Royce en FiatAvio. Aangezien bijna iedereen op de lijst betrokken was bij de bouw van de Typhoon, was de hulp meer dan aanzienlijk.

De Kaan heeft een profiel dat in grote lijnen lijkt op de Amerikaanse F-22A Raptor stealth-jager.


De aluminium neus en de centrale romp van titanium zijn bedekt met lichtgewicht, laag-radioreflecterende thermische pasta's van koolstofcomposiet die Turkse bedrijven oorspronkelijk hebben gemaakt voor ‘hun’ F-35-vliegtuigen.

Omdat externe bewapening stealth vermindert, en de vereisten voor jagers van de vijfde generatie het plaatsen van wapens in interne baaien omvatten, heeft de Kaan twee kleine interne baaien naast de motoren, die elk twee korteafstandslucht-luchtraketten kunnen bevatten. Het hoofdcompartiment van de romp moet plaats bieden aan vier langeafstandslucht-luchtraketten wapen lucht-grond klasse.

Dat wil zeggen dat ‘Kaan’ in dit opzicht een soort ‘vijf’ is.


Er is een nuance bij motoren. De motoren van het Turkse vliegtuig zijn Amerikaanse F110-GE-129 turbofanmotoren (ook gebruikt op F-16 gevechtsvliegtuigen) en niet geoptimaliseerd voor stealth. Helemaal niet. En dit doet twijfel rijzen over de “vijf”-rating van het nieuwe Turkse vliegtuig.

Natuurlijk zal de deelname aan het project van een bedrijf als Rolls-Royce in de toekomst het Turkse vliegtuig kunnen voorzien van een motor van de nieuwe generatie, en het is heel goed mogelijk dat latere aanpassingen op het gebied van stealth zullen overeenkomen met de kanonnen van stealth en manoeuvreerbaarheid van de vijfde generatie.

Met het effectieve dispersiegebied (RCS) van het vliegtuig werd ook fatsoenlijk werk verricht met de geometrie van de oppervlakken en het gebruik van radio-absorberende materialen. Het is echter voorbarig om conclusies te trekken over de ESR-cijfers van Kaan.

Wat de dynamische prestaties betreft, streeft de Kaan ernaar de typische prestaties van moderne jagers te evenaren: een maximale snelheid van Mach 1,8 tot 2,2, een serviceplafond van 16-17 meter, manoeuvres met een overbelasting tot 000 g en een vliegbereik van maximaal tot 9 km zonder tanken. Er wordt ook verwacht dat het in staat zal zijn om met supersonische snelheden te vliegen zonder toevlucht te nemen tot naverbrander. Het gebruik van twee motoren in een vliegtuigontwerp zal de kosten in termen van brandstofverbruik verhogen, maar zal de vliegveiligheid vergroten in geval van uitval of schade aan een van de motoren.

Qua wapens kan de Kaan worden uitgerust met containers met verkennings- en waarnemingsapparatuur en precisiewapens, waaronder NAVO-standaardraketten zoals Meteor. Maar we mogen binnenlandse Turkse wapens niet vergeten, zoals de lucht-luchtraketten van Bozdogan voor de korte afstand en de Gökdogan-lucht-luchtraketten voor de middellange afstand, SOM-kruisraketten (bereik van meer dan 200 km) en MAM-T antitankraketten.

De luchtvaartelektronica zal vermoedelijk een moderne cockpit omvatten met een spraakgestuurde automatische piloot die het vliegtuig kan laten landen als de piloot bewusteloos raakt, en een Britse Martin-Baker schietstoel (mogelijk een US-16E-model). De Turkse fabrikant TAI belooft ook een geluidsbestendige en onopvallende galliumnitrideradar met AFAR van het Turkse bedrijf ASELSAN, een infraroodsensor gemonteerd in de neus, en een elektro-optisch geleidingssysteem met 360 graden zicht onder de romp, een open architectuur , een op een helm gemonteerd vizier en de mogelijkheid om gevechtswapens te besturen. drones Anka-3, die de Kaan op missies zal vergezellen.


De situatie is indrukwekkend, maar jij en ik begrijpen heel goed dat er meer dan een jaar kan verstrijken tussen de eerste vlucht naar regimenten bewapend met jagers. En “Kaan” moet deze weg nog inslaan. Het vliegtuig dat zijn eerste vlucht maakte en de gevechtsjager zijn twee verschillende machines. Het vliegende prototype mist volledig gevechtssystemen, maar daarom is het een vluchtprototype. De volgende twee prototypes, gepland voor lancering in 2025 en 2026, zouden over de meeste systemen moeten beschikken. Na de productie van in totaal 7 tot 10 prototypes staat de levering van de eerste tien Block 1-vliegtuigen bestemd voor militaire dienst gepland voor 2030-2033. Pas dan zal een decennium van massaproductie beginnen (met een snelheid van 24 vliegtuigen per jaar) die geleidelijk de Turkse F-16-vloot zal vervangen en zal duren tot de jaren 2070.


We merken op dat het programma zeer zelfverzekerd is. Hoewel, om eerlijk te zijn, laten we zeggen dat niemand immuun is voor ‘verschuivingen naar rechts’.

Toegegeven, het is een kwestie van prijs... Ja, als Turkije exportorders kan veiligstellen om het totale aantal geproduceerde vliegtuigen te vergroten en de kosten per eenheid te verlagen, zal elke Kaan waarschijnlijk meer dan $100 miljoen per vliegtuig kosten.

Enerzijds is dit aanzienlijk meer dan de Turken voor één F-35 zouden betalen, anderzijds gaat niemand de F-35 aan Turkije verkopen.

Dit betekent dat Turkije met zijn KF-21 Boramae ongeveer hetzelfde pad zal volgen als Zuid-Korea. Dat wil zeggen, het zal een ontwikkelingsprogramma uitvoeren totdat het mogelijk is om “Kaan” aan andere landen te verkopen. Gelukkig zijn er al mensen die geïnteresseerd zijn in het vliegtuig, en als een bereidwillig land als Oekraïne het geld niet heeft en niet zal hebben, dan zijn landen als Azerbeidzjan, Pakistan, de VAE en Indonesië veel serieuzere kopers. Vooral Pakistan en de Emiraten, Azerbeidzjan is over het algemeen meer dan een strategische partner.

Dit betekent niet dat Kaan niet beter zal worden aangepast aan de Turkse eisen, inclusief de integratie in het groeiende Turkse systeem van wapens, sensoren, drones en gevechtsbeheernetwerken.


‘Kaan’ zal een belangrijk politiek instrument zijn, aangezien de betrekkingen van Turkije met de Verenigde Staten en Duitsland verslechterden nadat de S-400 hen had getroffen. De Kaan zal niet alleen een verdedigingsmiddel zijn, maar ook een demonstratie van politieke onafhankelijkheid, aangezien het vermogen om zijn eigen vliegtuigen te bouwen, ongeacht zijn betrekkingen met westerse landen, Turkije extra gewicht zal geven op het wereldtoneel. En zoals bekend is de Turkse leider hier erg dol op.

De Kaan, of beter gezegd de TF-X, ging in 2010 in ontwikkeling, toen Turkije op weg was om een ​​grote vloot F-35’s aan te schaffen. Maar de verslechterende betrekkingen met de Verenigde Staten culmineerden in 2019, toen Turkije een annulering van het F-35-programma ontving. Dit dwong de Kaan op zijn beurt om te evolueren van een op luchtsuperioriteit gerichte jager naar een eenvoudiger multifunctioneel vliegtuig.

De relatief ontwikkelde drone-industrie in Turkije heeft geleid tot het feit dat militairen drones nam een ​​specifieke rol op zich in gevechtsmissies in combinatie met bemande straaljagers. Dit is een bepaalde ontwikkelingsvector en Turkse ontwerpers kunnen dergelijke taken aan. Er zijn tenminste experimenten in deze richting aan de gang.

Politiek... voortzetting van elke vector van wapenontwikkeling. In 2023 maakte de Turkse president Recep Tayyip Erdogan een vriendelijke ruil voor de Turkse instemming met de toetreding van Zweden tot de NAVO enerzijds en de verkoop van F-16's aan de Verenigde Staten en de modernisering van Turkse F-16's, wat lange tijd werd ontkend. Erdogan verwacht ook nog steeds een deal te sluiten voor 40 Eurofighter 2000 generatie 4+ vliegtuigen, dat wil zeggen om Duitsland ertoe te bewegen de blokkade op te heffen. Maar dit is heel, heel moeilijk.

Amerikaanse functionarissen hebben onlangs hun bereidheid bevestigd om Turkije de F-35 te verkopen als het zijn Russische S-400 grond-lucht raketsystemen buiten gebruik stelt. Dit kan een goed compromis zijn, maar Erdogan heeft zijn standpunt herhaald dat het politiek onaanvaardbaar is.


Maar nu wordt de situatie verergerd door het feit dat Turkije's belangrijkste rivaal Griekenland (ook lid van de NAVO-alliantie) Amerikaanse goedkeuring heeft gekregen om F-35's en extra Rafale-jagers te kopen van Frankrijk (dat zich verzet tegen het Turkse beleid in Libië en het Middellandse Zeegebied). Langdurige geschillen over de eilanden in de Middellandse Zee zorgen ervoor dat Griekse en Turkse vliegtuigen vaak met elkaar in botsing komen, zelfs letterlijk, en dat de twee staten voortdurend in moeizame relaties verkeren.

Maar naast Griekenland kent ook Turkije zowel intern als (vooral) extern veel spanningen. Steun voor Azerbeidzjan in de oorlog met Armenië, de Koerdische kwestie in Syrië enzovoort. De Koerden vormen in het algemeen een complex vraagstuk, ze worden nog steeds gesteund door de Verenigde Staten, en het resultaat van al deze politieke schommelingen was het incident vorig jaar waarbij een Amerikaans vliegtuig een Turkse gevechtsdrone neerschoot.

De complexe internationale betrekkingen van Turkije maken zijn zoektocht naar een onafhankelijke luchtmacht veel urgenter dan het geval zou zijn als het land stabielere betrekkingen zou hebben met zijn bondgenoten.

De Turken zijn zich terdege bewust van het belang van onafhankelijkheid in militaire aangelegenheden. luchtvaart van importleveranciers. Daarom werd onmiddellijk aangekondigd dat minimaal 80-85% van de componenten in Turkije zou worden gemaakt. Maar hier wordt de hark getrokken van de onvergetelijke "Superjet" en MC-21 - het belangrijkste struikelblok blijft de afhankelijkheid van in Amerika gemaakte F110-motoren, die door Tusas Engine Industries (TEI) in Turkije worden geassembleerd maar niet geproduceerd. Op dit moment hebben de VS tien motoren verkocht voor de eerste fase van Kaan, maar er is geen garantie dat de Amerikanen F10-motoren voor Kaan zullen leveren naast de tien gekochte motoren.

En krachtige turbofanmotoren zijn notoir moeilijk te verbeteren en zelfs nog moeilijker om helemaal opnieuw te beginnen. Hier is het voorbeeld van China zeer indicatief: China is een land dat over aanzienlijke middelen beschikt om dit probleem op te lossen, maar desalniettemin nog steeds bezig is om de afhankelijkheid van Russische motoren volledig kwijt te raken.

Dus lopen de Turken rond op de bazaar op zoek naar iets dat uiteindelijk de F110 zou kunnen vervangen. Er zijn hier bijvoorbeeld opties met de deelname van het Turkse bedrijf Kale en het Britse Rolls Royce, en een andere met de deelname van TEI en het Oekraïense bedrijf Ivchenko Progress. Bij Oekraïners is de optie natuurlijk zeer matig, maar aangezien een Turk en een Oekraïner voor altijd broers zijn, kun je een risico nemen. Al zou ik persoonlijk zo’n riskante stap niet durven zetten.

Turkse functionarissen hebben gezegd dat er ook een derde motoroptie wordt overwogen, mogelijk met een niet-NAVO-staat zoals China of Rusland in gedachten. Laten we afwachten hoe het afloopt, maar Erdogan weet hoe hij voor zichzelf en zijn land moet onderhandelen.

In feite heeft Turkije geen eigen motor voor de Kaan, en wat het wel heeft, de TF6000 en TF10000, is volkomen ongeschikt voor een gevechtsvliegtuig.

Bovendien profiteert de Turkse industrie van de beschikbaarheid van beproefde munitie, netten, drones en sensoren die zij aan de Kaan kan aanpassen. De beruchte moeilijkheden van de Amerikaanse lucht- en ruimtevaartsector bij het voltooien van de ontwikkeling van de F-35 duiden er echter op dat systeemintegratie vaak complexer blijkt te zijn dan verwacht, vooral wanneer wordt geprobeerd te voldoen aan de gewichts-, geometrie- en volumebeperkingen van stealth-vliegtuigen van de vijfde generatie.


Omdat Turkije is geconfronteerd met een weigering om de F-35 te leveren, zal de Kaan hoogstwaarschijnlijk de ontwikkeling voltooien en in productie gaan. En het zal dienen tot glorie van de Turkse luchtmacht. Een groot probleem blijft de levering van motoren en reserveonderdelen daarvoor. Bovendien is ook de financiële kant van groot belang. Gezien de aanhoudende inflatiecrisis in Turkije en de turbulente internationale betrekkingen is het van groot belang dat er voldoende geld is voor het programma tot de laatste fase, dat wil zeggen totdat de Kaan in gebruik wordt genomen.

Ter vergelijking: India's programma voor inheemse gevechtsvliegtuigen resulteerde in de Tejas Mk1, die tegen de tijd dat de ontwikkeling ervan was voltooid volledig achterbleef bij de buitenlandse alternatieven die in dienst waren bij de Indiase luchtmacht. Als gevolg hiervan kocht de Indiase luchtmacht een zeer kleine batch. Maar India hoopt dat zijn investering in de Tejas de basis heeft gelegd voor de verbeterde Tejas Mark 1A- en Mark 2-vliegtuigen, en uiteindelijk de AMCA stealth-jager, die het land een grotere luchtonafhankelijkheid zou kunnen geven.

Turkije hoopt zeker dat "Kaan" op een hoger niveau zal debuteren dan "Tejas", waardoor een groter project in alle opzichten gerechtvaardigd wordt. De voltooide Kaan zou uiteindelijk kunnen worden gebruikt als basis voor een geavanceerder stealth-vliegtuig van de zesde generatie en kunstmatige intelligentie-technologie die Turkije onlangs is gaan verkennen, wat zal leiden tot een duurzame productie van Turkse straaljagers. En dan kunt u al nadenken over het realiseren van uw exportambities, aangezien het onwaarschijnlijk is dat potentiële kopers geïnteresseerd zullen zijn in ‘ruwe’ vliegtuigen, waarvoor geen ondersteuningsprogramma bestaat en geen onderhoudslogistiek is opgezet.

Over het algemeen is de eerste vlucht van de eerste Turkse jager slechts één stap op een lang en lang pad. Ja, het feit dat de Turkse industrie ervaring heeft met het maken van gevechtsdrones, inclusief straalvliegtuigen, en het creëren van een multifunctioneel gevechtsvliegtuig is geen kwestie van één jaar. Dus ondanks de luide vreugdekreten in de Turkse media zullen we dit zeer interessante proces eenvoudigweg observeren.

En we zullen een conclusie trekken over hoe mogelijk het is om voor de eerste keer zo’n ‘vijf’ te bouwen. Iets zegt mij dat dit niet zo eenvoudig is als het lijkt.
Onze nieuwskanalen

Schrijf je in en blijf op de hoogte van het laatste nieuws en de belangrijkste evenementen van de dag.

105 commentaar
informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. -20
    5 maart 2024 04:40
    De eerste Turkse jager - en meteen “vijf”?
    verhaal - Spreekt de buurman? T te vragen en jij praat ook!
    en een vliegbereik tot 1000 km zonder tanken.
    Er zijn genoeg schapen om te grazen, maar waarom heeft de sultan er meer nodig? te vragen
    1. + 11
      5 maart 2024 09:58
      Citaat uit Mauritius
      Er zijn genoeg schapen om te grazen, maar waarom heeft de sultan er meer nodig?

      Ik zou deze kwestie niet zo lichtvaardig opvatten.
      Het is heel erg dat de Turken de eerste stap hebben gezet bij het bouwen van hun vliegtuigen.
      Want dit is pas de eerste (!!) stap. Slechts 13 jaar oud en het vliegtuig maakte zijn eerste vlucht. Prijzenswaardig.
      Ook al word ik er niet blij van.
      1. -2
        5 maart 2024 13:16
        Dit is niet eens de eerste stap, maar een kleine stap. De basis van het vliegtuig van de 5e generatie is de motor van de 5e generatie. Dergelijke motoren worden geproduceerd door 3 landen (China - voorwaardelijk - theoretisch). Daarom over de Turkse jager van de 5e generatie. We praten ergens over 10 - 15 jaar en ongeveer hetzelfde bedrag in $.
        1. +6
          5 maart 2024 13:30
          Citaat: TermiNakhTer
          Dit is niet eens de eerste stap, maar een kleine stap. De basis van het vliegtuig van de 5e generatie is de motor van de 5e generatie. Dergelijke motoren worden geproduceerd door 3 landen (China - voorwaardelijk - theoretisch). Daarom over de Turkse jager van de 5e generatie. We praten ergens over 10 - 15 jaar en ongeveer hetzelfde bedrag in $.

          Dat is niet wat mij zorgen baart. Houd er rekening mee dat de EU en de VS de buitenwijken niet van granaten kunnen voorzien, dat de EU economische problemen heeft, dat de Turken er heel lang over zullen doen om de vliegtuigen te bouwen, enz. enz.. D.w.z. We verzekeren onszelf ervan dat alles slecht is voor iedereen. En we hebben? Alles is in orde? Er is geen enkel serieel burgervliegtuig, en als die er is, wordt deze individueel geproduceerd. Hoeveel lawaai was er over TVS-117, PD-8, PD-16, PD-35 en waar zijn ze?
          Wees dus niet zelfgenoegzaam over het feit dat alles slecht is voor iedereen. We moeten ons zorgen maken over het feit dat niet alles goed met ons gaat.
          1. +1
            5 maart 2024 14:23
            PD-8 tijdens vliegproeven als onderdeel van het experimentele laboratorium IL-76. Het prototype PD-35 zal worden geassembleerd en de benchtests zullen in maart beginnen. Dit is de eerste keer dat ik over de PD-16 hoor. Misschien bedoelde je PD-14? MS-14-21 vliegt al op PD-310. Het wordt al geproduceerd.
            1. +1
              5 maart 2024 14:29
              Over TV7-117ST-01.

              Rosaviatsia keurde wijzigingen in het motorontwerp goed en zorgde ervoor dat de TV7-117ST-01 kon worden gebruikt op hoogtes tot 7 m.

              De goedgekeurde wijzigingen vormen de volgende fase van het plan om de kenmerken van niet alleen de TV7-117ST-01 te verbeteren, maar ook van de hele familie TV7-117-motoren, waaronder de helikopter TV7-117V voor de Mi-38 en TV7- 117ST-02 voor het regionale vliegtuig van Ladoga,

              De TV7-117ST-01-motor werd in december 2022 gecertificeerd door de Federal Air Transport Agency, dit jaar zijn er vliegtests gepland en in de toekomst zal er pre-productieproductie zijn van zes nieuwe motoren voor drie vliegtuigen ter ondersteuning van de Il-114. -300 programma.


              https://dzen.ru/a/ZQiaQmDGwUPq-Q0n
          2. +2
            5 maart 2024 18:40
            Nou ja, eigenlijk gaat het niet om ons, maar om hen. Ten tweede bevestigt u zelf dat het creëren van een moderne turbofanmotor een zeer langzame en dure onderneming is. PD-8 en PD-14 zijn al onderweg. PD-35 is een zeer complex en duur ding, het afwerkingsproces zal niet snel zijn, hoe graag je het ook zou willen.
  2. +6
    5 maart 2024 04:50
    Nogmaals, eenentwintig minuten van de motor zijn niet hun productie- en andere componenten, wat betekent dat het er in wezen van afhangt, laten we zeggen dat het vliegtuig alle processen heeft doorlopen, en dat er op het laatste moment sancties zijn opgelegd aan de motoren uit de VS en alles ging verloren in een nieuwe cirkel, dus het is geen Turks vliegtuig, maar de VS in feite, het is genoeg om verhalen over Turks te vertellen als een land zijn eigen componenten voor zijn vliegtuig niet produceert, het is niet zijn vliegtuig, onthoud deze in het redactiekantoor en de vergadering kunnen worden opgericht zoals u waar dan ook schreef, zelfs in Zuid-Korea onder een ander nummer en andere letters
    1. -1
      5 maart 2024 19:22
      Ik dacht hier ook over na. RR-motoren, zoals u weet, is de levensduur van de motor veel korter dan die van het casco, dus de Turken zitten de Britten stevig op de hielen. Het zou mij niet verbazen dat de Britten de mogelijkheid zullen bieden om de motor op afstand uit te zetten in geval van een kookpunt.
  3. -4
    5 maart 2024 04:56
    Zelfs voor een staat met een goed functionerende motorindustrie duurt het 20 tot 25 jaar om een ​​nieuwe moderne motor te ontwikkelen. Wat de Turken dus motiveerde was om er onder geen enkele omstandigheid aan te trekken. Al het andere... Laten we kauwen en zien.
    1. +6
      5 maart 2024 09:05
      De motor voor hen is gemaakt door Rolls-Royce op basis van de Eurofighter-motor.
      1. -7
        5 maart 2024 13:17
        Waarom zouden de Britten bang zijn om hun technologie met de Turken te delen? Om nog maar te zwijgen van het feit dat hij een motor van de 4e generatie heeft, ik ben duidelijk niet ontworpen voor zo'n auto.
        1. MSN
          +4
          5 maart 2024 13:46
          Ze willen niet delen en dat is ook niet nodig. Ze kunnen ze gewoon kant-en-klaar verkopen.
          1. -2
            5 maart 2024 18:43
            Weet je nog hoeveel jaar de Turken de Amers om motoren smeekten? Waarom denk je dat dit bij de Britten sneller zal gebeuren? Opnieuw is de productie van zowel het vliegtuig als de motor nu stopgezet. Er is een bepaalde hoeveelheid EJ - 200 in magazijnen. En dan?
  4. +2
    5 maart 2024 04:58
    Er is een nuance bij motoren. De motoren van het Turkse vliegtuig zijn Amerikaanse F110-GE-129 turbofanmotoren (ook gebruikt op F-16 gevechtsvliegtuigen) en niet geoptimaliseerd voor stealth. Helemaal niet. En dit doet twijfel rijzen over de “vijf”-rating van het nieuwe Turkse vliegtuig.


    Hoe kan ik het begrijpen?
    1. + 11
      5 maart 2024 05:34
      Citaat: Maxim G
      Hoe kan ik het begrijpen?

      Dit zijn de fantasieën van de auteur, die niet erg sterk is in de luchtvaart. te vragen
      1. -3
        5 maart 2024 13:19
        Het is heel simpel. De VNA- en compressorbladen moeten worden “verborgen” voor radarsondepulsen, zoals gebeurt bij de F-22, 35 en Su-57. De F-16-motor is niet geoptimaliseerd voor dergelijke bedrijfsmodi. We moeten veel opnieuw doen.
        1. 0
          6 maart 2024 14:13
          Nou, dit heeft meer te maken met de luchtinlaat dan met de motor. Trouwens, het probleem is buitengewoon.
          1. 0
            6 maart 2024 18:41
            Het is één ding als de lucht rechtstreeks naar de motor gaat, via een enorme ‘blower’, zoals de F-16, en iets heel anders als de lucht door een S-vormige luchtinlaat gaat. Stroomsnelheid, vortexvorming, subsonisch, supersonisch - er zijn veel nuances. Daarom is alles eenvoudig en duidelijk als de motor op een F - 16 is geïnstalleerd, maar op een F - 22 is het veel ingewikkelder.
      2. +3
        5 maart 2024 13:30
        de auteur is geen lezer, de auteur is een schrijver, en dat zegt alles))
    2. +3
      5 maart 2024 09:20
      Citaat: Maxim G
      Er is een nuance bij motoren. De motoren van het Turkse vliegtuig zijn Amerikaanse F110-GE-129 turbofanmotoren (ook gebruikt op F-16 gevechtsvliegtuigen) en niet geoptimaliseerd voor stealth. Helemaal niet. En dit doet twijfel rijzen over de “vijf”-rating van het nieuwe Turkse vliegtuig.

      Hoe kan ik het begrijpen?


      De EPR van een vliegtuig wordt uiteraard niet beïnvloed door de motor zelf, maar door de vorm en locatie van de luchtinlaten, en gedeeltelijk door het mondstuk.
      1. +2
        5 maart 2024 09:23
        En de vorm van het luchtinlaatkanaal....
  5. +4
    5 maart 2024 05:02
    Ik wil in geen geval vuil gooien naar het Turkse vliegtuigbouwprogramma, maar om je eigen jager te creëren, ook al is het niet de vijfde generatie, moet je veel eigen dingen hebben. Er is bijvoorbeeld sprake van ontwikkelde wetenschap, die Turkije niet heeft. Om luchtvaartaluminium te verkrijgen heb je een eigen metallurgie nodig, voor de productie van composietmaterialen, en een chemische industrie. We mogen de hersenen van welk vliegtuig dan ook, de elektronica, niet vergeten. Om de een of andere reden ben ik er zeker van dat Turkije niet eens over een eigen windtunnel en opgeleid personeel beschikt. Hierdoor blijkt dat de motor Amerikaans is (in de toekomst Brits), het uitwerpsysteem Frans-Brits, composieten onbekend, elektronica ook, al schreven ze iets over hun eigen AFAR, maar er is een vraag over de componenten. Een van de onbetwiste voordelen van dit programma is de accumulatie van nuttige ervaring in R&D in de Turkse luchtvaart
    1. +7
      5 maart 2024 05:28
      Citaat: Nederlander Michel
      voor de productie van composietmaterialen, chemische industrie.

      Ja. Eens werkte mijn vriend bij een chemisch bedrijf. Geoptimaliseerd. In plaats van twee elektriciens werd hij er één voor twee werkplaatsen. En de afstand tussen de workshops is een paar kilometer. En dus is er een probleem: de elektricien gaat erheen, identificeert de storing en gaat terug voor reserveonderdelen. Zodra hij over de takel hing, riepen ze naar hem: "Ga naar beneden, Moskou roept je!" En dus belde Moskou hem de hele nacht. En dankzij jou zullen alle luchthavens stoppen, Domodedovo, Sheremetyevo... Hij spuugde en ging naar de beveiliging. Doe niets voor hetzelfde geld.
      1. +4
        5 maart 2024 05:42
        Citaat: Mordvin 3
        Geoptimaliseerd. In plaats van twee elektriciens werd hij er één voor twee werkplaatsen
        Klassiek werk van ‘effectieve’ managers. Waarom ben je verrast? wenk
        1. +5
          5 maart 2024 06:01
          Ik ben al een hele tijd niet meer verrast. Ik herinner me hoe twintig jaar geleden, voordat hij naar Cuba ging, Zil, een effectieve manager, zijn vingers naar de ontvanger stak: "Wat is dit?" De winkelmanager verborg mij voor gevaar, omdat ik een obscene beschrijving van deze ontvanger had gegeven.
      2. +2
        5 maart 2024 10:54
        En dit geldt overal. En het zal niet beter worden. Net zoals ‘ineffectieve managers’ aan het roer zitten, zullen zij dat ook doen: ze rouleren simpelweg ‘EBN-kuikens’ van de ene stoel naar de andere. Op alle niveaus, beginnend... Alles is geweldig in woorden, maar in werkelijkheid is het volkomen nul. Maar de “storm van applaus” is stabiel. Het is een schande voor de staat. hi
      3. De opmerking is verwijderd.
    2. +1
      5 maart 2024 08:38
      Maar er is pragmatisme. Zoals de oude grap.
      "Een aap zit op de oever en spoelt een bananenschil in het water. Een krokodil zwemt voorbij en vraagt:
      - Aap, wat ben je aan het doen?
      - Geef me een roebel, ik zal het je vertellen.
      De krokodil gaf de aap een roebel en vroeg opnieuw:
      - Nou, wat ben je aan het doen?
      - Zie je iets niet? Ik spoel de bananenschil!
      - Wat ben je een dwaas.
      "Ik ben niet gek, maar ik heb honderd roebel per dag!"
    3. +3
      5 maart 2024 09:43
      Om de een of andere reden ben ik er zeker van dat Turkije niet eens over een eigen windtunnel en opgeleid personeel beschikt.

      De bijgevoegde foto toont de bouw van de windtunnel van Turkish Aerospace Industries in Ankara. Dit is twee jaar geleden. Overigens is de pijp de op een na grootste van Europa. Alleen TsAGI heeft meer.
      1. +1
        5 maart 2024 11:11
        Citaat van Decembrist
        Overigens is de pijp de op een na grootste van Europa
        Ik wil het niet Googlen, maar Frankrijk heeft een zeer goede luchtvaartindustrie. Net zo goed in Groot-Brittannië. Waarschijnlijk ook in Zweden.
        Ik geloof het niet!© wenk
        1. +1
          5 maart 2024 14:18
          Ik geloof het niet!

          Ja, eigenlijk ben ik paars, geloof het of niet. Turkse metallurgen ook.
          Noch thuis, noch op school
          Nergens, niemand
          geloofde niet
          Koppig Foma
          Niets.
          1. 0
            5 maart 2024 14:57
            Citaat van Decembrist
            Ja, ik hou eigenlijk wel van paars
            Probeer actieve kool te drinken, het maakt je geest leeg
            1. +2
              5 maart 2024 14:59
              Probeer actieve kool te drinken, het maakt je geest leeg

              Afgaande op uw opmerkingen, niet zo heel veel.
    4. +4
      5 maart 2024 09:56
      Om luchtvaartaluminium te verkrijgen, heeft u uw eigen metallurgie nodig

      Türkiye produceert ongeveer 100 ton aluminium per jaar. Vergeleken met China lijkt er weinig te zijn, maar voor sommige aluminiumproducten is Turkije een van de drie grootste exporteurs ter wereld.
      1. 0
        5 maart 2024 11:12
        Citaat van Decembrist

        Türkiye produceert ongeveer 100 ton aluminium per jaar
        Het gaat allemaal om wat voor soort aluminium
    5. +3
      5 maart 2024 10:17
      voor de productie van composietmaterialen, chemische industrie.

      De fabriek van TUSAŞ (Türk Havacılık ve Uzay Sanayii A.Ş.), de vierde grootste ter wereld, voorziet in 2 procent van de mondiale vraag naar composieten voor de vliegtuigindustrie.
      1. -2
        5 maart 2024 11:22
        Citaat van Decembrist
        De fabriek van TUSAŞ (Türk Havacılık ve Uzay Sanayii A.Ş.), de vierde grootste ter wereld, voorziet in 2 procent van de mondiale vraag naar composieten voor de vliegtuigindustrie.
        Eigenlijk zijn er verschillende soorten composieten. Misschien de deuren naar het toilet van een passagiersvliegtuig. maak stoffering voor de stoelen, of je kunt ook materiaal voor de vleugel maken, licht en tegelijkertijd bestand tegen gekke belastingen. Het kostte ons enkele jaren om zo'n composiet voor de MS-21-vleugel te maken. Een klein voorbeeld. In Turkije wordt Grundig-apparatuur geproduceerd in plaats van het lang geleden overleden bedrijf Grundig. Je kunt lachen. Dit ben ik in relatie tot composieten en aluminium.
        1. -2
          5 maart 2024 13:30
          Citaat: Nederlander Michel
          In Turkije wordt Grundig-apparatuur geproduceerd in plaats van het lang geleden overleden bedrijf Grundig.

          Als Grundik vroeger met respect werd behandeld en er liedjes werden gezongen (hij heeft een Hrunding-ontvanger, hij speelt die 's nachts, vangt klootzakken, Duitsland), maar nu is de Turkse Hrundik niets.
          1. 0
            5 maart 2024 13:31
            Citaat: Mordvin 3
            nu is de Turkse Hrundik niets
            Een smerig en goedkoop vaartuig met een naamplaatje van Grundig wenk
            1. 0
              5 maart 2024 13:35
              Citaat: Nederlander Michel
              Een smerig en goedkoop vaartuig met een naamplaatje van Grundig

              Dat is waar ik het over heb. De Turken hebben de Duitse kwaliteit verpest.
  6. +2
    5 maart 2024 05:27
    Er wordt een derde motoroptie overwogen, wellicht met een niet-NAVO-staat als China of Rusland in gedachten.

    Je kunt nog steeds een dubieuze versie van de AL-31 uit China halen, maar wij... Ja! Natuurlijk wel! - Voor je geliefde vriend(in) in ieder geval een oorbel uit je oor! Voor onze Turk, hier is hij, een versgebakken AL-51, als een broer - voor de tomaten. En we zullen met trots melden dat ons product, het meest productieve product, zelfs onder de NAVO-leden zelf in trek is (wat het zeker zou moeten vernietigen, de NAVO)
    1. -5
      5 maart 2024 06:35
      Geen paniek van tevoren. Als het om een ​​leveringscontract gaat, wordt de motor met verminderde parameters aan de Turken verkocht. En ook met een heleboel bladwijzers. De poging van de Turken om in het elektronische brein van de S400 te komen leidden niet tot iets goeds, ze gaven alleen geld uit
      1. +6
        5 maart 2024 09:18
        Citaat: Alexey Alekseev_5
        De poging van de Turken om in de elektronische hersenen van de S400 te komen, leidde niet tot iets goeds, ze gaven alleen maar geld uit.

        Kunt u ons hierover meer in detail vertellen? En natuurlijk, heb je een link naar een gezaghebbende bron over deze kwestie?
        1. -6
          5 maart 2024 13:28
          Heeft u informatie dat zij de S-400 hebben geopend en de technologie hebben verkregen?
  7. +2
    5 maart 2024 05:32
    Citaat: Maxim G
    Er is een nuance bij motoren. De motoren van het Turkse vliegtuig zijn Amerikaanse F110-GE-129 turbofanmotoren (ook gebruikt op F-16 gevechtsvliegtuigen) en niet geoptimaliseerd voor stealth. Helemaal niet. En dit doet twijfel rijzen over de “vijf”-rating van het nieuwe Turkse vliegtuig.


    Hoe kan ik het begrijpen?

    Onze Su-57 vloog tien jaar op motoren van de 4e generatie, en ons werd verteld dat dit een vliegtuig van de 5e generatie was. Pas nu is de standaardmotor voltooid, maar het is nog wachten op wijdverbreid gebruik. hi hi
    1. 0
      5 maart 2024 05:44
      Citaat: fa2998
      Onze Su-57 vloog tien jaar lang op motoren van de 4e generatie, en ons werd verteld dat dit een vliegtuig van de 5e generatie was.
      Er werd een speciale naam voor bedacht, het vliegtuig van de ‘4 Plus’-generatie. wenk
    2. +2
      5 maart 2024 05:55
      Heb je het afgemaakt? Gezien de enorme problemen in onze hele vliegtuigindustrie.
    3. -1
      5 maart 2024 06:10
      Wat is de relatie tussen de motor en stealth?
      1. +3
        5 maart 2024 07:43
        Citaat: Maxim G
        Wat is de relatie tussen de motor en stealth?

        Het eerste dat in je opkomt is gekartelde mondstukranden, wat de radarsignatuur van de energiecentrale vermindert, waarbij de werking van de motor van de vijfde generatie minder zichtbaar is in de radar- en infraroodspectra, waarvoor de ingenieurs in de verbrandingskamer en de sproeiers de stroom daar serieus veranderden thermodynamisch proces. Motoren van de vijfde generatie hebben dat wel verschillende naverbrandermodi, waarin de jager, wanneer hij met hoge supersonische snelheden opereert, minder opvallend zal zijn in hetzelfde infraroodbereik. Nou ja, en nog een kleinigheidje...
  8. Kpd
    0
    5 maart 2024 05:41
    Als we aannemen dat stealth het belangrijkste kenmerk is van de 5e generatie, dan moet het eerste vliegtuig van de vijfde generatie niet als de F-22 worden beschouwd, maar als de F-117.
    1. 0
      5 maart 2024 08:59
      We hebben het niet over vliegtuigen van de vijfde generatie, maar over gevechtsvliegtuigen van de vijfde generatie.
      1. Kpd
        -1
        5 maart 2024 21:31
        De Amerikanen hebben een criterium naar voren gebracht voor gevechtsvliegtuigen van de vijfde generatie: geavanceerde elektronische computerapparatuur aan boord. Snelheid, manoeuvreerbaarheid en stealth komen na intelligente pilootondersteuning. En de elektronica van de Turkse jager is hoogstwaarschijnlijk behoorlijk zwak.
  9. +4
    5 maart 2024 06:00
    Om iets te doen, moet je beginnen. Het begin is al indrukwekkend.
  10. 0
    5 maart 2024 06:14
    Om iets te doen, moet je beginnen. Het begin is indrukwekkend.
  11. +1
    5 maart 2024 06:23
    De snelheid waarmee de Turken in één keer een vliegtuig van de vijfde generatie creëerden, is indrukwekkend. Hoe zit het met de eenmotorige?
    "Checkmate" werd zeer snel ontworpen dankzij supercomputertechnologie. De eerste vlucht stond gepland voor 2023. Nou, de serie was in 27.
    De intriges ontstaan: wie zal als eerste zijn nieuwe vliegtuig in productie nemen? Turken of wij?
    1. -1
      5 maart 2024 06:43
      Citaat: Stas157
      Turken of wij?

      Als er grote behoefte is aan Turkse vliegtuigen, dan natuurlijk de Turken, omdat ze op zo'n project geen geld zullen besparen, en ze "een rijtuig en een klein karretje" met ervaren assistenten hebben.
      SAAB, BAE Systems, Rolls-Royce en Fiat Avio


      Naar artikel:
      De Turken lieten het idee varen om een ​​Su-57 te kopen en besloten hun eigen vliegtuig te bouwen.

      Hoe is hij? Dit programma gaat door zolang het de Democraten niet hindert. Als het winstgevend is, zal de “Turkse vogel” vliegen, maar als het niet winstgevend wordt, zullen ze hem in een oogwenk landen…
      1. +1
        5 maart 2024 06:47
        Citaat van doccor18
        natuurlijk de Turken, want die willen niet besparen op zo’n project,

        Is het alleen een kwestie van financiën? Indiërs hebben voldoende financiën. Maar ze kunnen niets beters doen dan Tijas.
        1. -1
          5 maart 2024 06:59
          Citaat: Stas157
          Is het alleen een kwestie van financiën?

          Heb ik alleen over financiën geschreven? Financiën en een heel sterrenstelsel van ervaren, wereldberoemde bedrijven in de vliegtuigindustrie... Als ons leger de Oekraïners wegduwt van de kust van de Zwarte Zee, zal de Turkse luchtmacht/marine opnieuw “fonkelen met nieuwe kleuren” voor de NAVO , wat betekent dat er aanzienlijke hulp zal worden verleend.
        2. -2
          5 maart 2024 07:05
          Citaat: Stas157
          Indiërs hebben... Tijas

          Het is niet de moeite waard om over India te praten, omdat het een aparte planeet is, nee, een apart universum... lachend was
      2. 0
        5 maart 2024 13:33
        Citaat van doccor18
        Als het winstgevend is, zal de “Turkse vogel” vliegen, maar als het niet winstgevend wordt, zullen ze hem in een oogwenk landen…

        Vertel dit aan de familieleden van Peshkov.
  12. +3
    5 maart 2024 07:32
    De indeling is indrukwekkend, maar jij en ik begrijpen heel goed dat er meer dan een jaar kan verstrijken tussen de eerste vlucht naar regimenten bewapend met jagers
    .
    In ons land wordt deze periode als decennia beschouwd
  13. 0
    5 maart 2024 08:11
    Citaat: Maxim G
    Er is een nuance bij motoren. De motoren van het Turkse vliegtuig zijn Amerikaanse F110-GE-129 turbofanmotoren (ook gebruikt op F-16 gevechtsvliegtuigen) en niet geoptimaliseerd voor stealth. Helemaal niet. En dit doet twijfel rijzen over de “vijf”-rating van het nieuwe Turkse vliegtuig.


    Hoe kan ik het begrijpen?

    Heel simpel.
    De stealth van de motor (uiteraard als onderdeel van een vliegtuig) wordt beïnvloed door de volgende factoren:
    1. Om de uitlaattemperatuur te verlagen is het naast het manipuleren van het mondstuk noodzakelijk om de bypass-ratio te vergroten, en dit is erg moeilijk voor een supersonische vliegtuigmotor omdat dit per definitie leidt tot een toename van de omvang van de eenheid;
    2. "Zichtbaarheid" van de eerste trappen van de compressor en ventilator. Ze schijnen van heel ver weg. Om deze factor te minimaliseren, is het noodzakelijk om de voorkant van de motor af te schermen met luchtinlaatonderdelen, en dit is zo'n intiem gebied dat de motor speciaal moet worden ontworpen om te werken met een vrijwel rommelige inlaat.
    Kortom, dit is het.
  14. -3
    5 maart 2024 08:12
    Citaat van: Rom8681
    De indeling is indrukwekkend, maar jij en ik begrijpen heel goed dat er meer dan een jaar kan verstrijken tussen de eerste vlucht naar regimenten bewapend met jagers
    .
    In ons land wordt deze periode als decennia beschouwd

    Wie is sneller? Wil je delen?
  15. -6
    5 maart 2024 08:16
    Citaat: Stas157
    Indiërs hebben voldoende financiën.

    Naast financiën is ook algemene en technische cultuur nodig, en daar zijn de kalkoenen niet zo goed in, anders zouden ze niet massaal naar de Russische provinciale universiteiten stromen.
    Ghee! Het is grappig dat om de een of andere reden verse partijen kalkoenen niet aan het begin van het schooljaar, maar ergens begin november, naar Yoshkao-Ola worden gebracht. Het is grappig om te zien hoe ze op slippers hun voeten in de sneeuw snijden lachend!
  16. -7
    5 maart 2024 08:17
    Alleen de naam komt uit het Turks. Een uitstekend vliegtuig, of beter gezegd een bezuiniging.
  17. +6
    5 maart 2024 08:54
    Ik zal de Turkse jager neerstemmen, omdat je niet beter kunt zijn dan Rusland! Hoe durven ze geen 100 miljoen ton te exporteren? olie, heb je eigen vliegtuigindustrie!
    1. -3
      5 maart 2024 11:42
      Hoe verhoudt de import van 100 miljoen ton olie zich tot de luchtvaartindustrie? En de Russische Federatie exporteert niet zoveel olie, Europa meldde dat het de Russische olie volledig heeft verlaten, en de Verenigde Staten ook. Ze kunnen niet liegen, dus moeten ze zichzelf sancties opleggen.
      1. +6
        5 maart 2024 12:06
        Hoe verhoudt de import van 100 miljoen ton olie zich tot de luchtvaartindustrie?

        Natuurlijk lijkt het op geen enkele manier direct verband te houden, maar als ik zeg dat het nodig is om de export van olie, gas, hout, metalen, in ruwe vorm, te stoppen - iedereen heeft zoiets van - ahhh, maar van wat moet de begroting worden gevormd, waaruit “zullen pensioenen en salarissen worden betaald?”. Het blijkt dus dat als er geen olie-export zou zijn, er geen pensioenen zouden zijn, geen salarissen voor staatspersoneel, geen staatsluchtvaartindustrie. En Turkije, zo zeg ik, durft op de een of andere manier überhaupt grondstoffen te kopen, en zelfs ergens van te bestaan! En niet alleen overleven! En de luchtvaartindustrie staat het zichzelf ook toe! En hij staat het niet alleen toe, maar probeert een vechter van de 5e generatie te maken! Waar ons land en onze economie al 14 jaar mee bezig zijn? Of langer? De vraag is: heeft Türkiye opnieuw een Turks wonder laten zien? (en wat voor wonder ze zou laten zien als ze zulke oliedollars had), of is het een soort anti-wonder, een negatief wonder, dat al 35 jaar aan de gang is. Die Türkiye haalt ons in! Het had noch de Sovjet-erfenis op het gebied van de wetenschap en het militair-industriële complex, noch deze oliedollars. Hoe deze feiten te vergelijken? Maken we tijd vrij, of is Türkiye aan het rennen?
        1. -3
          5 maart 2024 13:25
          Turkije heeft niet veel opties. Net als de onze. Omdat niemand haar gaat verkopen. Dat had gekund, maar de sultan heeft de ontlasting verpest. Luister nog eens naar Roman, dan krijg je iets anders in je hoofd. Tot nu toe geen succes. Gewoon een keurig communistisch zweefvliegtuig. Sommige technologieën zijn gestolen tijdens de productie van de F-35, ze hebben iets gekocht, ze doen iets samen. Kijk, de Europeanen zetten over het algemeen hun vijf bij elkaar, en dit is in alle opzichten krachtiger, niet alleen dan Turkije, maar ook de Russische Federatie, plus reeds ontwikkelde technologieën. Maar Korea doet het in één persoon. Om bekende redenen. Maar zelfs Roma geeft dit toe: de Turken hebben geen 5-en. China is hier ook mee begonnen, maar nu is het te veel om in 4++ te investeren, alleen nog in vijf/zes. Zelfs als dit feitelijk niet het geval is.
  18. +2
    5 maart 2024 08:56
    Er is een nuance bij motoren. De motoren van het Turkse vliegtuig zijn Amerikaanse turbofanmotoren F110-GE-129

    Het is de bedoeling dat de motoren gebaseerd zijn op Rolls-Royce-motoren voor de Eurofighter.
    Er werd een gezamenlijk bedrijf met de Turken opgericht, dat een motor voor de Turkse jager ontwikkelt. De Turken willen de motor zelf produceren en hebben alle rechten daarop.
    Vóór de ontwikkeling van de motor werd besloten om voor het testen gebruik te maken van Amerikaans-Turkse productie.
  19. -2
    5 maart 2024 08:57
    Daarom lieten de Turken, ondanks een zekere interesse, het idee varen om de Su-57 te kopen en besloten ze hun eigen vliegtuig te bouwen.

    Ik denk niet dat de Turken de Su57 aangeboden moeten krijgen. Su35S of Su30SM2 - "Achter de ogen."
    Wat betreft de alternatieve 5e generatie, dan:
    - Zuid-Korea - was daartoe in staat
    - Groot-Brittannië + EU - ze worden net geselecteerd (en ze hebben turbostraalmotoren en -systemen, maar geen verkoop)
    - Japan - vertraagde.
    - China ontwikkelt zijn J-35
    - De Russische Federatie nadert de Su75 (met 2 turbostraalmotoren en Al41 en Izdeliye 30 en systemen)


    Ik denk niet dat de Turken qua technologie en productie verder zijn gegaan dan deze landen, die een gesloten productiecyclus hebben voor jagers van de 4++ generatie.
  20. -3
    5 maart 2024 09:39
    Laten we eerlijk zijn: of de Amerikanen nu trucjes uithalen met de motor of niet.
    1. 0
      5 maart 2024 11:07
      Maakt niet uit. De motor wordt al ontwikkeld op basis van de Engelse motor van Eurofighter
    2. -1
      5 maart 2024 11:07
      In dit standaardformaat zijn er minimaal de Fransen, Rolls-Royce (ik denk dat ze het hebben geïnstalleerd), RD-33(93), Zweden....
  21. -4
    5 maart 2024 09:43
    Niets zal lukken voor de Turken! Rolls-Royce gaat geen vijfde generatie motor voor ze maken! Heeft hij nog iets anders te doen? De Turken hebben geen eigen motor en zullen dat ook niet doen! En wie heeft dan zo'n jager nodig?
  22. -6
    5 maart 2024 10:11
    Citaat van gribanow.c
    Ik zal de Turkse jager neerstemmen, omdat je niet beter kunt zijn dan Rusland! Hoe durven ze geen 100 miljoen ton te exporteren? olie, heb je eigen vliegtuigindustrie!

    Er is weer een ragul uitgekomen! Ga je gang en rijd op je volgende Maidan. Wij zijn er al moe van.
    1. +6
      5 maart 2024 10:30
      Het feit dat kritiek op tekortkomingen in ons land zo wordt ervaren, suggereert dat we onze eigen laag mensen hebben, onze eigen ‘ragul’, dit is de conservatieve bureaucratie en degenen die hen steunen. Daarom leven we volgens het ‘één stap vooruit, twee stappen terug’-model.
  23. Eug
    -3
    5 maart 2024 10:19
    Ivchenko - Van alle ‘gevechtsmotoren’ heeft de vooruitgang alleen de AI-22-22X met lage stuwkracht voortgebracht, die zijn ‘stamboom’ terugvoert tot de AI-1500-motoren voor de Yak-40. Het is zeer onwaarschijnlijk dat ze echte ontwikkelingen zouden hebben voor motoren van de 5e generatie; ze hebben de ontwikkelingen nodig van CIAM, VILS, VIAM, waarvan de Zaprozhians “afgesneden” waren.
  24. +2
    5 maart 2024 10:28
    IMHO, ze doen gewoon ervaring op door naar school te gaan.
    Het zijn geen dwazen; ze zullen in de toekomst proberen hun plek te vinden.
  25. +5
    5 maart 2024 10:35
    Türkiye heeft het vliegtuig uiteraard niet helemaal opnieuw ontwikkeld en gebouwd. Het artikel geeft niet aan dat Turkije, naast het feit dat Turkije, na de aankoop van Russische luchtverdedigingssystemen, de verkoop van de F35 werd geweigerd, Turkije heeft deelgenomen aan de oprichting ervan. In verschillende landen, waaronder Turkije, werden verschillende onderdelen van de F35 geassembleerd. Ten tijde van het dispuut over de aankoop van luchtverdediging rees de vraag dat het programma voor de creatie van vliegtuigen naar rechts zou verschuiven, aangezien niemand ermee instemde Turkije te chanteren dat als zij het vliegtuig niet aan het land zouden verkopen, het land dat zou doen. zijn deel van de elementen niet levert. Turkije is “import-gesubstitueerd”. Het vliegtuig werd gebouwd. De Turken zijn gestuurd. Maar de tekendocumentatie bleef. En uiteraard is de documentatie van het land van de deelnemer aan de creatie van het product niet beperkt tot het diagram van één onderdeel. We moeten een chassis bouwen, we hebben een framediagram nodig. Rolroeren nodig? Geef me een diagram van de vleugel. Een analyse van het gebouwde product toont in principe het aandeel van Turkije in de participatie en de bijbehorende documentatie waarover zij beschikken. Algemene lay-out van het vliegtuig, coating. Er zijn geen complexe elementen. Motoren zijn geen sleutelelement. Radarapparatuur in de lucht is twijfelachtig. Omdat ze het misschien niet hebben gegeven, maar dat zullen ze wel doen, hoe het ook zij, het land is lid van de NAVO en waarom zouden ze het product niet in de richting van integratie in NAVO-apparatuur duwen.
    Maar ondanks alle voorkeuren verdient de creatie van een dergelijk vliegtuig nog steeds respect van het land. We kijken met minachting naar ze, een soort Turken, hun lot is allesomvattend... En kijk wat ze doen. Bovendien is het vliegtuig niet hun enige richting in de constructie van militaire wapens.
    En na de zielige uitspraken van de auteur van het artikel over motoren, laten we het helaas hebben over de motoren voor onze vijfde generatie jager... Het is mogelijk dat het jammer zal zijn als de Turken zichzelf een motor voor een jager maken, en we wachten nog steeds op hun leveringen en wijzigingen. En dan blijkt ineens dat ze erg duur zijn... En ze zullen hetzelfde lot ondergaan als de "Armata".
  26. -2
    5 maart 2024 10:39
    danste bij SAAB, BAE Systems, Rolls-Royce en FiatAvio.

    De samenwerking met SAAB eindigde voordat deze begon. Avio SpA was er helemaal niet bij betrokken.
    1. +1
      5 maart 2024 11:08
      De Zweden hebben alle beperkingen opgeheven in ruil voor toetreding tot de NAVO.
      1. 0
        5 maart 2024 11:13
        Aanvankelijk hadden de Turken de keuze: een eenmotorige of een tweemotorige machine maken.
        We kozen voor een tweemotorig ontwerp, dus wendden we ons tot de Britten.
        1. 0
          5 maart 2024 11:14
          In deze maat zijn er Franse, Amerikaanse, Zweedse en RR en RD33
        2. 0
          5 maart 2024 14:23
          En met Analogue Al41 zijn er veel minder aanbiedingen
      2. -2
        5 maart 2024 13:43
        Citaat van Zaurbek
        De Zweden hebben alle beperkingen opgeheven

        Ja, ik herinner me dat een menigte Zweden naar ons toe kwam toen de SAAB crashte. Toen ze erachter kwamen dat een dronken vriend de auto bestuurde, waren ze een week lang dronken en vertrokken.
  27. -5
    5 maart 2024 11:16
    De vergelijking met de Zuid-Koreaanse vechter zegt genoeg. Meer dan 50% van alle hoofdeenheden en componenten, zowel het vliegtuig als de wapens, worden geïmporteerd uit de Koreanen. Dit kan dus heel losjes een ‘Turks’ vliegtuig worden genoemd.
    En de afhankelijkheid van de import van de meest complexe en belangrijke componenten betekent dat de kwantiteit en kwaliteit van vliegtuigen vanuit het buitenland zal worden gecontroleerd en per definitie achter zal blijven.
    Bovendien neemt het belang van bemande vliegtuigen gestaag af, zodat we het hebben over een zeer duur en onnodig product op het slagveld dat fabrikanten veel winst oplevert. Dit is zijn hoofdtaak.
    1. +2
      5 maart 2024 12:21
      De Turken hebben hun eigen wapens, geïmporteerd als extra optie.
      De motor wordt samen met de Britten op basis van de Eurofighter-motor gemaakt en de Turken proberen ervoor te zorgen dat de motor niet alleen in Turkije wordt geproduceerd, maar dat de Turken er ook alle rechten op hebben.
  28. -2
    5 maart 2024 12:41
    Het land produceerde geen gevechtsvliegtuigen en nam daarna onmiddellijk de 5e generatie over. Het produceren van UAV's is niet genoeg, dit technologieniveau ligt een orde van grootte hoger
  29. +2
    5 maart 2024 12:52
    Meteen de eerste - en de "vijf", dat wil zeggen een compleet nieuwe generatie

    Iets zegt mij dat dit niet zo eenvoudig is als het lijkt.

    Dit is de vijfde generatie van Sukhoi Design Bureau, dit is buitenlandse knowhow. Hij is al ruim 30 jaar oud.
    En ik begrijp niet wat Skomorokhov zegt? Tot nu toe is slechts één staat erin geslaagd zelfstandig een vliegtuig van de vijfde generatie te produceren, en zelfs dan onder voorbehoud. De Japanners en Koreanen monteren het zweefvliegtuig vooral, wat ook na 5 jaar ook niet slecht is. En dat is niet slecht, want de turbopatriotten, die zichzelf op de borst slaan, kijken al jaren naar de Su-30 en geloven dat het 57ka is.
    Paardenformaat met kale motoren.
    De Turken hebben het niet gekocht omdat het geen 5 is, maar 4++. Het ruikt gewoon naar stealth. De motoren van de F-16 op het prototype kwamen niet eens in de buurt.
  30. -3
    5 maart 2024 12:53
    Citaat van solar
    De Turken hebben hun eigen wapens, geïmporteerd als extra optie.
    De motor wordt samen met de Britten op basis van de Eurofighter-motor gemaakt en de Turken proberen ervoor te zorgen dat de motor niet alleen in Turkije wordt geproduceerd, maar dat de Turken er ook alle rechten op hebben.

    Wat betekent die van jou? Als er sancties komen op gevoelige onderdelen, zullen de Turken dan in staat zijn deze raketten zelfstandig te produceren?
    Hetzelfde geldt voor motoren. De Britten produceren bijvoorbeeld turbinebladen voor de Eurofighter-motor. Alle anderen produceren minder gevoelige onderdelen. Deze motoren kunnen niet zonder de Britten worden geproduceerd, maar zonder andere is het wel mogelijk.
    1. +3
      5 maart 2024 13:16
      De Britten verklaarden zich onmiddellijk bereid om alle technologieën voor de productie van de Eurofighter-motor aan Turkije over te dragen.
      In december 2015 maakte het Turkse ondersecretariaat van de Defensie-industrie (SSM) bekend dat het het Britse bedrijf BAE Systems had geselecteerd om de volgende generatie luchtsuperioriteitsjager van het land te helpen ontwikkelen. Op dezelfde dag bood Rolls-Royce aan om de EJ200-motortechnologie over te dragen en gezamenlijk een afgeleide versie voor het TF-X-programma te ontwikkelen. [33] Tijdens het bezoek van de Britse premier Theresa May aan Turkije in januari 2017 tekenden vertegenwoordigers van BAE Systems en TAI een overeenkomst ter waarde van ongeveer £ 100 miljoen, op grond waarvan BAE Systems technische assistentie zou verlenen bij de ontwikkeling van het vliegtuig. [34] Na de ondertekening van de overeenkomst heeft Groot-Brittannië een open algemene exportvergunning afgegeven aan defensiebedrijven die goederen, software of technologie naar Turkije willen exporteren. [35]
      1. +2
        5 maart 2024 13:18
        Dat wil zeggen dat Engeland carte blanche heeft voor alle militaire leveringen aan Turkije.
  31. -1
    5 maart 2024 13:17
    Waar is het allemaal gebleven, baas? lachend Als het niet over de Russische Federatie gaat, dan toch in ieder geval met voorzichtig optimisme, en soms met vreugde? Laat daar niet eens een paard liggen.
  32. +1
    5 maart 2024 13:35
    Het voorbeeld van dit vliegtuig laat heel duidelijk zien wiens bondgenoot Turkije werkelijk is))) Allereerst hun eigen bondgenoot, aangezien ze het idee van leiderschap in het Midden-Oosten niet zullen opgeven. Ten tweede de westerse wereld, aangezien de geplande expansie precies in de richting van de Russische Federatie en haar belangenzone gaat. En als we ons de geschiedenis herinneren, zijn de Russische Federatie en Turkije als het ware natuurlijke rivalen/vijanden, en sindsdien is er niets veranderd. Maar de grote Pu en zijn team van verraders doen er alles aan zodat Turkije economisch sterker wordt en, dankzij de economie, militair sterker kan worden))) Maar dit is anders))) Dit is absoluut niet hetzelfde verraad aan het thuisland als 100 roebel overdragen aan de Oekraïense strijdkrachten)))
  33. -2
    5 maart 2024 15:22
    Op dezelfde dag bood Rolls-Royce aan om de EJ200-motortechnologie over te dragen en gezamenlijk een afgeleide versie voor het TF-X-programma te ontwikkelen.

    Motortechnologie betekent niet de productietechnologie van al zijn componenten. Rolls-Royce heeft ooit hetzelfde ondertekend met het bedrijf Eurofighter, maar zij hebben de technologie voor de productie van de belangrijkste motorcomponenten aan niemand overgedragen en zullen dat ook niet doen. Bovendien zal Türkiye ze niet ontvangen.
    Het is een andere zaak als er geen misverstand bestond met Rolls-Royce en de Turken zelf erin slaagden de productie van turbinebladen, enz. op te zetten.
    Ik twijfel er niet aan dat de Turken zonder Rolls-Royce iets (slechter of beter) zullen kunnen doen, maar daarvoor hebben ze hun eigen motorbouwprogramma nodig (wetenschappelijk niveau, industrie, personeel), geld en tijd.
    1. +2
      5 maart 2024 23:08
      Ik twijfel er niet aan dat de Turken zonder Rolls-Royce iets (slechter of beter) zullen kunnen doen, maar daarvoor hebben ze hun eigen motorbouwprogramma nodig (wetenschappelijk niveau, industrie, personeel), geld en tijd.

      Het feit dat ze een gezamenlijke ontwikkeling met de Britten hebben, zal de Turken in staat stellen de noodzakelijke technologieën snel onder de knie te krijgen.
  34. -3
    5 maart 2024 16:42
    Ik denk dat in dit Turks het Turks veel minder dan 50% zal zijn.
  35. -1
    5 maart 2024 17:59
    Na Amerika te hebben bekritiseerd, zullen veel landen geen reserveonderdelen voor hun vliegtuigen ontvangen, dit maakt aanvallen op de NAVO een beetje gemakkelijker
    In een oorlog met de NAVO moeten we de VS treffen
    Als je de fabrieken raakt die reserveonderdelen voor de F35 produceren, krijgt de NAVO niet de kans om zijn vliegtuigen te repareren.
  36. -1
    5 maart 2024 18:00
    Wat gaat Pakistan daar kopen? Dit land staat op het punt failliet te gaan.
  37. 0
    5 maart 2024 18:30
    Citaat: Stas157
    De eerste vlucht stond gepland voor 2023. Nou, de serie was in 27.
    De intriges ontstaan: wie zal als eerste zijn nieuwe vliegtuig in productie nemen? Turken of wij?

    Citaat: Stas157
    De eerste vlucht stond gepland voor 2023. Nou, de serie was in 27.
    De intriges ontstaan: wie zal als eerste zijn nieuwe vliegtuig in productie nemen? Turken of wij?

    Ik wed op de Turken! Het is 24, de Turken zijn al gevlogen, maar we zijn nog niet verder gekomen dan de mock-up. was was
  38. 0
    5 maart 2024 19:19
    Citaat van Zaurbek
    In deze maat zijn er Franse, Amerikaanse, Zweedse en RR en RD33

    Het was ook logisch om het onder RD33 te installeren.
  39. -1
    5 maart 2024 19:20
    Citaat: Anton Yu
    Wat gaat Pakistan daar kopen? Dit land staat op het punt failliet te gaan.

    Ook Türkiye staat op de rand van een faillissement.
  40. -1
    6 maart 2024 11:49
    Citaat van solar
    Het feit dat ze een gezamenlijke ontwikkeling met de Britten hebben, zal de Turken in staat stellen de noodzakelijke technologieën snel onder de knie te krijgen.

    ‘Gezamenlijke ontwikkeling’ betekent juist dat de Turken een deel van de technologie niet van de Britten zullen krijgen. Voor de Britten betekent ‘gezamenlijke ontwikkeling’ met Turkije dat zij de Turken iets zullen leveren voor geld waartoe de Turken zelf niet in staat zijn.
  41. 0
    11 maart 2024 11:08
    Het is nu volkomen duidelijk dat de toekomst aan volledig onbemande voertuigen toebehoort, en degenen die geld proberen te investeren in de ontwikkeling van bemande vliegtuigen zullen onvermijdelijk achterop raken. Uit de gevechten bleek dat er niet alleen veel apparatuur nodig is, maar dat veel en dure vliegtuigen van de vijfde generatie niet geschikt zijn. Als er in Rusland enkele duizenden drones waren met prestatiekenmerken die op zijn minst op het niveau van de Tweede Wereldoorlog lagen, zou de oorlog al voorbij zijn. En dus, nadat aan het begin van het woord de luchtverdediging van de vijand zijn effectiviteit had getoond, werd het vliegtuig jammer en hadden de lucht- en ruimtevaartstrijdkrachten niet de impact waarop ze hadden gehoopt. en pas nu, met de komst van glijbommen, wordt deze impact merkbaar.

"Rechtse Sector" (verboden in Rusland), "Oekraïense Opstandige Leger" (UPA) (verboden in Rusland), ISIS (verboden in Rusland), "Jabhat Fatah al-Sham" voorheen "Jabhat al-Nusra" (verboden in Rusland) , Taliban (verboden in Rusland), Al-Qaeda (verboden in Rusland), Anti-Corruption Foundation (verboden in Rusland), Navalny Headquarters (verboden in Rusland), Facebook (verboden in Rusland), Instagram (verboden in Rusland), Meta (verboden in Rusland), Misanthropic Division (verboden in Rusland), Azov (verboden in Rusland), Moslimbroederschap (verboden in Rusland), Aum Shinrikyo (verboden in Rusland), AUE (verboden in Rusland), UNA-UNSO (verboden in Rusland), Mejlis van het Krim-Tataarse volk (verboden in Rusland), Legioen “Vrijheid van Rusland” (gewapende formatie, erkend als terrorist in de Russische Federatie en verboden)

“Non-profitorganisaties, niet-geregistreerde publieke verenigingen of individuen die de functies van een buitenlandse agent vervullen”, evenals mediakanalen die de functies van een buitenlandse agent vervullen: “Medusa”; "Stem van Amerika"; "Realiteiten"; "Tegenwoordige tijd"; "Radiovrijheid"; Ponomarev Lev; Ponomarev Ilja; Savitskaja; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevitsj; Dud; Gordon; Zjdanov; Medvedev; Fedorov; Michail Kasjanov; "Uil"; "Alliantie van Artsen"; "RKK" "Levada Centrum"; "Gedenkteken"; "Stem"; "Persoon en recht"; "Regen"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kaukasische knoop"; "Insider"; "Nieuwe krant"