De tragedie van de Russische vloot: de dood van admiraal Makarov en Petropavlovsk

155
De tragedie van de Russische vloot: de dood van admiraal Makarov en Petropavlovsk
Squadron slagschip "Petropavlovsk" - explosie op een mijn nabij het fort van Port Arthur, 31 maart 1904.


120 jaar geleden, op 31 maart 1904, raakte het slagschip Petropavlovsk een mijn en zonk in de buitenste rede van Port Arthur. Ongeveer 700 bemanningsleden en vice-admiraal Makarov kwamen om



De Russische vloot leed een onherstelbaar verlies, het was een ramp. De Russische vloot verloor immers niet alleen zijn vlaggenschip, maar ook een ervaren, getalenteerde en zeer populaire marinecommandant, die even geliefd was bij matrozen als officieren. Zodra hij op het toneel van militaire operaties aankwam, slaagde Stepan Osipovich erin de verdediging van Port Arthur efficiënt te organiseren. Veel onderzoekers beschouwen deze fatale gebeurtenis als een van de redenen voor de uiteindelijke nederlaag van Rusland in de oorlog met Japan.

Algemene situatie


Vanaf het allereerste begin van de oorlog probeerden de Japanners de activiteiten in de Russische Stille Oceaan lam te leggen vloot, aangezien Russische schepen een bedreiging vormden voor de Japanse maritieme communicatie. Het succes van de Russische vloot zou de positie van de Japanse strijdkrachten aan het front scherp kunnen verslechteren en zelfs tot een nederlaag voor het Japanse rijk in de oorlog kunnen leiden. Daarom beschouwden de Japanners de blokkade van Port Arthur en de liquidatie van de Russische vloot als een van hun belangrijkste taken.

In de nacht van 27 januari (9 februari) 1904, vóór de officiële oorlogsverklaring, voerden 8 Japanse torpedobootjagers een torpedo-aanval uit op de schepen van de Russische vloot die op de buitenste rede van Port Arthur waren gestationeerd. Als gevolg van de aanval waren twee van de beste Russische slagschepen (Tsesarevich en Retvizan) en de pantserkruiser Pallada enkele maanden uitgeschakeld. Hierdoor kon Japan rustig een leger in Korea landen en het schiereiland bezetten.

Op de ochtend van 24 februari probeerden de Japanners verschillende oude transportschepen tot zinken te brengen bij de ingang van de haven van Port Arthur om het Russische squadron binnenin in de val te lokken. Het plan werd verijdeld door het slagschip Retvizan, dat zich aan de buitenste rede van de haven bevond.

Op 8 maart 1904 arriveerden admiraal Makarov (terwijl hij een vooraanstaand wetenschapper op maritiem gebied was) en de beroemde scheepsbouwer Nikolai Kuteynikov in Port Arthur, samen met verschillende wagons met reserveonderdelen en uitrusting voor het repareren van beschadigde schepen. Makarov nam onmiddellijk energieke maatregelen om de gevechtseffectiviteit van het Russische squadron te herstellen, wat leidde tot een toename van de militaire geest in de vloot.

Op 27 maart probeerden de Japanners opnieuw de uitgang van de haven van Port Arthur af te sluiten, met behulp van vier oude voertuigen gevuld met stenen en cement. De transportschepen werden echter te ver van de haveningang tot zinken gebracht.


De slagschepen "Sevastopol", "Poltava" en "Petropavlovsk" (rechts) op zee. 1904

Zoeken naar "eng"


Nadat hij inlichtingen had ontvangen dat de vijand zich voorbereidde om troepen op het Kwantung-schiereiland te landen, en over de concentratie van een groot aantal schepen in Korea in verband met deze landing, stuurde admiraal Makarov verkenningen naar de Elliot-eilanden. Vijandelijke schepen zouden zich daar kunnen bevinden. Op de avond van 30 maart (nieuwe stijl 12 april), 1904, acht torpedobootjagers ("Boevoy", "Grozny", "Hardy", "Silent", "Storozhevoy", "Rastoropny", "Brave" en "Terrible") onder de vlag van de commandant Het 1e detachement torpedobootjagers, kapitein 2e rang E.P. Eliseev, en de commandant van het 2e detachement torpedobootjagers, kapitein 2e rang M.V. Bubnov, verlieten Port Arthur.

Elk van de detachementscommandanten leidde een groep van 4 torpedobootjagers van zijn detachement. De vernietiger "Strashny" maakte deel uit van de tweede groep. Tegen middernacht trok het detachement de eilandengroep binnen. 'S Nachts verslechterde het weer: het begon te regenen en er verscheen mist. Er bestond een dreiging elkaar te verliezen, en dat gebeurde ook. De torpedobootjagers keerden terug. Rond 22 uur 15 minuten. Die nacht verloren "Terrible" en "Brave" hun team en probeerden het samen te vinden, maar tijdens het manoeuvreren raakten ze elkaar ook kwijt.

De situatie werd gecompliceerd door het feit dat de commandant van de "Verschrikkelijke", kapitein van de 2e rang Konstantin Yurasovsky, pas onlangs in het Verre Oosten was aangekomen en vrijwel onbekend was met de lokale eigenaardigheden. De torpedobootjager werd in delen per spoor afgeleverd, geassembleerd in Port Arthur en werd op 1 maart (oude stijl) 1904 onderdeel van de Pacific Fleet - slechts 30 dagen voor haar dood.

Ondertussen begonnen de Japanners een nieuw plan uit te voeren om de Russische vloot te neutraliseren. Ze waren van plan mijnen te leggen bij de ingang van Port Arthur en vervolgens het Russische squadron daarheen te lokken, waarbij ze aas (een klein detachement) achter het mijnenveld achterlieten. De rol van aas werd gespeeld door een detachement kruisers. Het Koryu Maru-transport is omgebouwd voor het leggen van mijnen. Hij wordt vergezeld door de 2e, 4e en 5e torpedobootjagerdetachementen. Ze hebben ook de taak om de aandacht van de Russen af ​​te leiden. Om 11 uur arriveerden de torpedobootjagers op hun bestemming en legden mijnen. In de nacht van 31 maart (13 april) vertrokken de Japanse schepen stilletjes.

Admiraal Makarov werd gerapporteerd over de vreemde manoeuvres van onbekende torpedobootjagers. Hij was echter van mening dat dit onze torpedobootjagers waren, die eerder op zijn bevel de zee op waren gegaan. Daarom zijn er geen maatregelen genomen. 'S Morgens zou de vlootcommandant, die op de dienstkruiser Diana zat, een zoektocht beginnen.


Stepan Osipovich Makarov (27 december 1848 - 31 maart 1904) - Russische marineleider, held van de Russisch-Japanse oorlog, oceanograaf, poolreiziger, scheepsbouwer, vice-admiraal. Uitvinder van het mijntransport, ontwikkelaar van de theorie van onzinkbaarheid, pionier van het gebruik van ijsbrekers. In 1895 ontwikkelde hij het Russische seinpaalalfabet

"Terrible" neemt de strijd aan


Op dit moment is de Russische torpedobootjager op zoek naar zijn schepen. De zoektocht was niet succesvol en Yurasovsky stuurde het schip naar de vuurtoren van de berg Laoteshan. Om ongeveer 2 uur 's ochtends merkten de seingevers van de "Terrible" de lichten en silhouetten van zes schepen in de zee op - dit was een van de detachementen Japanse torpedobootjagers. Op de "Terrible" zagen ze ze aan voor hun schepen en sloten zich aan bij het detachement. De Japanners zagen het ook aan voor hun schip. Bij zonsopgang werden de roepnamen op de Scary geactiveerd.

De Japanners beseften hun fout en boden aan zich over te geven. Yurovsky wees het aanbod af. Japanse schepen openden het vuur op het Russische schip. Vier Japanse torpedobootjagers en twee kruisers met dubbele buis waaierden uit en begonnen op de Scary te schieten. Een ongelijke strijd vindt plaats ter hoogte van Sikau Bay, 15 tot 18 kilometer van Port Arthur.

De torpedobootjager probeerde door te breken naar zijn basis, maar werd ingehaald. Met het tweede salvo slaagden de Japanners erin de torpedobootjager te raken met een 6-inch granaat, waarbij commandant Yurasovsky omkwam en het 76 mm-boegkanon werd vernietigd. Luitenant Ermiy Maleev nam het bevel over. De torpedobootjager kon met behulp van een torpedo van het boegapparaat de vijandelijke kruiser beschadigen. Een tweede kruiser kwam hem te hulp. Er waren nog 4 torpedobootjagers over tegen de "Terrible".

Volgens Japanse gegevens namen aanvankelijk 4 torpedobootjagers van de Ikazuchi-klasse van het detachement van kapitein 1e rang Ishida (Ikazuchi, Inazumo, Oboro, Akebono) deel aan de strijd met de "Terrible"; er waren helemaal geen kruisers in het slaggebied , de Japanners ontkennen ook dat een torpedo hun schepen heeft getroffen.

Ongeveer 7 minuten na het begin van de strijd explodeerde een torpedo in het achterstevenapparaat van de "Terrible" door een granaat die hem raakte. Als gevolg van deze explosie kwamen bijna alle bedienden van de torpedobuis en het achterste 47 mm kanon om het leven, raakten de cilinders van beide voertuigen beschadigd en werd de hoofdstoomleiding onderbroken. Het schip verloor snelheid. De Japanners schoten vervolgens de achterste trechter van het schip neer. Veel doden.

Van geschiedenis:

“De torpedobootjager werd volledig in elkaar geslagen, de boten werden tot spaanders veranderd, het roer was beschadigd, er waren veel gaten, driekwart van de bemanning was buiten werking.”

Na een korte ontmoeting komen de overlevenden overeen om te sterven, maar zich niet over te geven aan de vijand.

De Japanse schepen naderden de Russische torpedobootjager, die het manoeuvreervermogen en de meeste van zijn wapens had verloren, tot een afstand van 70-80 meter en schoten van dichtbij. Op dat moment naderde de "Brave" het geluid van schieten, maar toen de vijandelijke schepen zich in zijn richting draaiden en het vuur openden, accepteerde de commandant M.K. Bakhirev de strijd niet en vertrok op volle snelheid naar Port Arthur. Ter verdediging meldde Bakhirev dat de "Verschrikkelijke" tegen die tijd al aan het zinken was, maar dit was niet het geval.

De ongelijke strijd eindigde met de dood van de Russische torpedobootjager. Ongeveer 6 uur. 15 minuten. In de ochtend zonk het schip terwijl de St. Andrew's vlag gehesen was. Van 8 tot 12 overlevende matrozen met luitenant Maleev belandden in het water. De strijd duurde bijna anderhalf uur. 4 officieren en 53 lagere rangen stierven met het schip.

Ongeveer 6 uur. 30 minuten. de kruiser Bayan arriveerde, de Japanse torpedobootjagers trokken zich terug. Slechts 5 matrozen van de "Terrible" werden uit het water gered, toen een detachement Japanse kruisers (6 wimpels) aan de horizon verscheen. De commandant van de Bayan, R. Viren, gaf opdracht de reddingsoperatie te annuleren (er werden nog drie matrozen in het water gezien) en zich terug te trekken naar de hoofdtroepen van het squadron dat Port Arthur verliet. "Bayan" vertrok. Het is mogelijk dat de Japanners drie Russische matrozen hebben opgepikt en gevangengenomen.

Ter nagedachtenis aan de heroïsche strijd werden vier Russische torpedobootjagers genoemd: "Verschrikkelijk", "Kapitein Yurasovsky", "Luitenant Maleev", "Werktuigbouwkundig ingenieur Dmitriev"


De dood van "Petropavlovsk"


Om 7 uur 's ochtends komt admiraal Makarov Bayan persoonlijk te hulp met het slagschip Poltava en vier kruisers (Bayan, Askold, Diana, Novik). De vlag van de commandant op de Petropavlovsk. Andere schepen wachtten niet, de aanval werd niet uitgevoerd, maar het mijnenveld werd met succes gepasseerd.

Japanse kruisers openden het vuur op het Russische squadron. Makarov beval te antwoorden. De Japanse schepen trokken zich terug. Ondertussen verschijnen de belangrijkste troepen van de vijand in zicht: zes slagschepen en twee nieuwe pantserdoordringende kruisers, Nissin en Kasuga. De vijand beschikt over superieure krachten. Makarov besluit zich tot Port Arthur te wenden. Hier kreeg hij gezelschap van de slagschepen Pobeda en Peresvet, en de commandant naderde opnieuw de vijand. Deze keer leidde de koers rechtstreeks naar de mijnen.

De squadroncommandant, admiraal Heihachiro Togo, geeft opdracht om terug te keren zonder ook maar één schot te lossen.

Onder de Petropavlovsky, die een detachement slagschepen en kruisers aanvoerde, drie kilometer van de vuurtoren op het Tijgerschiereiland om 9 uur. 43 minuten. een mijn ontploft. Het was een ramp. De munitie ontplofte. De kracht van de explosie gooide de 305 mm geschutskoepel, de schoorstenen en de omhulsels van de boeg overboord. De ingestorte voormast vernietigde de commandants- en navigatiebruggen. Een minuut later stortte het vlaggenschip met zijn boeg in het water. Dit werd gevolgd door een explosie van de ketels, waarna de Petropavlovsk, die in twee delen uiteenviel, onder water ging.


De dood van het slagschip "Petropavlovsk". Tekening door onbekende auteur

Ooggetuigen herinnerden zich:

"Met een verschrikkelijke explosie groeide er een enorme pilaar boven het slagschip, tweemaal zo groot als het slagschip, die het slagschip volledig omhulde en de neus en het midden van het slagschip bedekte."

Een andere ooggetuige beschreef de dood van Petropavlovsk als volgt:

“Ik stond op Quail Mountain, waar zich een menigte mensen met verrekijkers en telescopen had verzameld. Iedereen keek gespannen naar de beweging van de squadrons, in afwachting van een gevecht. Er waaide een koude wind. De zeehorizon was echter bedekt met een blauwachtige waas - mist. In eerste instantie was het ons niet duidelijk waarom onze schepen terugkeerden naar de rede, maar al snel merkten we de verschijning op van onduidelijke silhouetten aan de oostkant - de een, de ander, een derde, nog een en nog een... Plotseling verscheen er een rookkolom vlakbij de Petropavlovsk, de een, de ander met een enorme vlam. Er werd geschreeuw en geschreeuw gehoord: “Petropavlovsk is stervende!” Ik wil het niet geloven, maar hij is niet meer boven water...”

Het schip zonk in minder dan 2 minuten. Daarom stierf het grootste deel van de bemanning.

Om 10 uur 10 minuten. Het slagschip Pobeda raakte ook een mijn. De explosie vond plaats aan stuurboordzijde ter plaatse van de kolenputten in de boeg. De afmetingen van het gat zijn 8x5,3 m, het midden van het gat bevindt zich 5 m onder de waterlijn. Het schip nam ruim 500 ton water op, maar vervolgens werd het water tegengehouden door waterdichte schotten. Pobeda en andere schepen besloten dat het squadron werd aangevallen door een onderzeeër en openden het vuur op het water. Het schip was enkele weken buiten gebruik.


Squadron slagschip Pobeda voor anker, waarschijnlijk maart 1904

Resultaten van


De Russische vloot leed een onherstelbaar verlies. De tragedie heeft de Russische Pacifische Vloot volledig gedemoraliseerd, omdat het land niet alleen zijn vlaggenschip verloor, maar ook een ervaren, getalenteerde en zeer populaire marinecommandant, die even geliefd was bij matrozen als officieren. Zodra hij op het toneel van militaire operaties aankwam, slaagde Makarov erin de verdediging van Port Arthur efficiënt te organiseren. Veel onderzoekers zijn geneigd de dood van Stepan Osipovich als een van de voorwaarden voor de toekomstige nederlaag van Rusland te beschouwen. Het nieuwe commando was niet in staat de gevechtsactiviteiten van de Pacific Fleet op intelligente wijze te organiseren.

“De meest verschrikkelijke, moeilijkste dag voor Port Arthur! De meest verschrikkelijke dag voor onze vloot! Admiraal Makarov is vandaag overleden. In zijn persoon verloren we niet minder dan de helft van onze gehele zeemacht. Het verlies is onherstelbaar!”

- schreef oorlogscorrespondent Pavel Larenko in zijn boek “The Sad Days of Port Arthur”.

Samen met de admiraal, de uitstekende gevechtsschilder Vasily Vereshchagin, die schetsen maakte voor toekomstige schilderijen, de stafchef van het Pacific-squadron, admiraal Mikhail Molas, tien stafleden en 18 marineofficieren, twee doktoren, een priester, twee militaire functionarissen, evenals ongeveer 650 matrozen stierven op het slagschip. Slechts 80 deelnemers aan de fatale campagne wisten te ontsnappen, waaronder de geschokte commandant van Petropavlovsk, kapitein 1e rang Nikolai Yakovlev, kapitein 2e rang, groothertog Kirill Vladimirovich, voormalig adjudant en hoofd van de marine-afdeling van het hoofdkwartier van Makarov. (neef tsaar Nicolaas II).

De dood van Makarov en het vlaggenschip verzwakte de Russische Pacifische Vloot aanzienlijk. De matrozen waren gedemoraliseerd en bang voor mijnen. Er was geen nieuwe marinecommandant die Makarov kon vervangen en mensen kon inspireren.

De krant British Times merkte op:

“Rusland verloor een prachtig schip, maar nog meer verloren in de persoon van een man die de Russische vloot waarschijnlijk tot een belangrijke factor in de oorlog zou maken. Zijn verlies en zijn manier van overlijden brengen een zware klap toe aan de Russische vloot, om nog maar te zwijgen van de verdwijning van een dappere en inspirerende commandant, wiens invloed, die een nieuw element in de oorlog introduceerde, door de Japanners werd erkend. Het oordeel van de vijand is het beste bewijs dat Makarov de kwaliteiten van een groot zeeman combineerde met zijn erkende beheersing van de maritieme wetenschap. Zonder ook maar enigszins te willen twijfelen aan de aanwezigheid van Ruslands mentale kracht, kunnen we zeggen dat Rusland met de dood van admiraal Makarov een leider verliest die moeilijk te vervangen zal zijn.”


Het uitvoeren van slachtoffers van de explosie in Petropavlovsk. Op de achtergrond is een beschadigde Pobeda te zien. 31 maart 1904
Onze nieuwskanalen

Schrijf je in en blijf op de hoogte van het laatste nieuws en de belangrijkste evenementen van de dag.

155 commentaar
informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. -6
    2 april 2024 04:57
    De Russische vloot leed een onherstelbaar verlies, het was een ramp. De Russische vloot verloor immers niet alleen zijn vlaggenschip, maar ook een ervaren, getalenteerde en zeer populaire marinecommandant, die even geliefd was bij matrozen als officieren. Zodra hij op het toneel van militaire operaties aankwam, slaagde Stepan Osipovich erin de verdediging van Port Arthur efficiënt te organiseren. Veel onderzoekers beschouwen deze fatale gebeurtenis als een van de redenen voor de uiteindelijke nederlaag van Rusland in de oorlog met Japan.
    Het was altijd interessant welke resultaten Makarov S.O. boekte tijdens de Russisch-Japanse oorlog? Behalve dat “we even geliefd zijn bij matrozen als bij officieren”?

    Laten we de resultaten verduidelijken.
    Gezonken: Petropavlovsk, Steregushchiy, Strashny
    Beschadigd: overwinning.

    Welke verliezen (gezonken/beschadigde schepen) heeft de vijand in deze periode geleden?

    https://topwar.ru/28006-russko-yaponskaya-voyna-1904-1905-godov-sostoyanie-rossiyskogo-flota-nevezenie-i-upuschennye-vozmozhnosti.html
    1. +3
      3 april 2024 08:33
      Wat - denk je dat andere admiraals beter en slimmer waren dan Makarov? En andere admiraals boekten grote successen? Dus ik zal opsommen: de commandant van de vloot, Stark, stond op de allereerste dag van de oorlog toe dat drie Russische schepen tegelijk werden getorpedeerd. Commandant Vitgeft liet toe dat het eerste squadron volledig werd verslagen en verspreid. Of misschien Viren - die de volledige executie van alle slagschepen in Port Arthur toestond? Of beschouw jij Jessen als de beste, die de dood van Rurik, het aan de grond houden van Bogatyr en de explosie van Thunderbolt op een mijn toestond? Of is het beter dan Makarov, de verdomde Rozhdestvensky, die de hele Russische vloot volledig vernietigde?
      1. -1
        3 april 2024 11:23
        Denkt u dat andere admiraals beter en slimmer waren dan Makarov?

        Je kunt lezen, ik schrijf over iets heel anders. Dit artikel zette mij aan het denken over het fenomeen adm. Makarov, wiens resultaten in numerieke termen verwarrend zijn, vooral in combinatie met uitspraken als: "Makarov combineerde met zijn erkende beheersing van de maritieme wetenschappen de kwaliteiten van een groot zeeman. Zonder ook maar enigszins te willen twijfelen aan de aanwezigheid van de mentale kracht van Rusland, kunnen we zeggen dat Rusland met de dood van admiraal Makarov een leider verliest die moeilijk te vervangen zal zijn.".

        Ik herinner u aan de resultaten van de strijd onder zijn leiding: 1 EDB gezonken, 1 EDB beschadigd; de vijand leed geen noemenswaardige schade. We tellen de vernietigers niet mee, dat is jammer.

        De vraag ‘wie is beter en slimmer’ is complexer.
        Vitgeft, IMHO, is beter: hij slaagde erin zonder onherstelbare verliezen in de Gele Zee. 15 mei 1904 - Twee Japanse kernonderzeeërs worden tot zinken gebracht.

        Nou, de ideale bevindt zich “in een bolvormig vacuüm” (sorry voor de humor... voelen ) De admiraal in een dergelijke situatie is ongetwijfeld Andrei uit Tsjeljabinsk. Zijn strijdplan in de Gele Zee is bijvoorbeeld behoorlijk goed.
        1. +3
          3 april 2024 14:13
          wiens prestatieresultaten in numerieke termen verwarrend zijn,

          Je berekent de resultaten van wiens activiteiten in numerieke termen verwarrend zijn, in slechts 1 maand van zijn leven. Bovendien erfde hij zodra hij aankwam drie getorpedeerde schepen.
          En het leggen van mijnen op volle zee door de Japanners was in die tijd iets nieuws en ongewoons. Bovendien had niemand dit verwacht, de explosie en de onmiddellijke dood van het slagschip Petropavlovsk. Het slagschip Pobeda overleefde de explosie immers vrij veilig en bleef drijven. En als Makarov op Pobeda was geweest, zou hij in leven zijn gebleven en het bevel hebben voortgezet en ongetwijfeld zelf opdracht hebben gegeven tot het leggen van mijnen tegen de Japanse vloot.
          Maar Vitgeft verzette zich op alle mogelijke manieren tegen het leggen van mijnen, en alleen de commandant van Amoer voerde dit op eigen risico uit. bovendien verbood Vitgeft het afmaken van de beschadigde Japanse schepen, durfde hij niet de hele vloot terug te trekken en annuleerde hij de aanval op de torpedobootjagers.
          Denk je:
          Vitgeft, IMHO, is beter: hij slaagde erin zonder onherstelbare verliezen in de Gele Zee.

          En het feit dat Vitgeft openlijk op de brug stond en werd gedood vanwege zijn eigen domheid - is dit niet zijn domme fout? En beschouwt u het feit dat de hele Russische vloot verstrooid was, niet als de reden voor de daaropvolgende dood?
          Ja, Makarov verloor 1 slagschip en Vitgeft vernietigde de hele Port Arthur-vloot.
          1. -1
            3 april 2024 14:33
            Hmm, jouw beoordeling van specialisten is op de een of andere manier vreemd, en degene die je niet leuk vindt, zou zelfs verantwoordelijk moeten zijn voor de gebeurtenissen na zijn dood.

            Laten we een analogie maken, hoewel deze methode niet ideaal is.
            Twee chirurgen.
            Ten eerste: tijdens zijn werk op de afdeling lag er één lijk, één werd ernstig ziek. Er zijn geen terugvorderingen.
            Ten tweede: er is geen verslechtering van de toestand, 2 zijn ontslagen.

            Welnu, de conclusie is duidelijk.

            Simpel gezegd: er zijn admiraals nodig om het bevel over de vloot in de strijd te voeren. Het is aan de hand van dit resultaat – het resultaat van de vloot – dat ze moeten worden beoordeeld, IMHO.
            De inschatting ‘door middel van verliezen’ is ook niet ideaal, maar in omstandigheden waarin de vijandelijke vloot met succes de dominantie op zee heeft uitgedaagd, is er geen andere, objectievere inschatting. Hoewel je, als je wilt, het criterium 'liefde voor matrozen en officieren' kunt gebruiken.
          2. -1
            3 april 2024 15:23
            Citaat van: genius
            Maar Vitgeft verzette zich krachtig tegen het leggen van mijnen

            kun je een bron geven? Voor zover ik weet, eiste hij verschillende keren dat Loschinsky Amoer naar de zee zou sturen... hi
            Citaat van: genius
            nam niet eens de moeite om de hele vloot uit te schakelen

            Ook van Vladik? hi Laat me je eraan herinneren dat 1 TOE op dat moment 3 EDB's in werkende staat had, 2 daarvan met 10 dm artillerie... we zagen op betrouwbare wijze de dood van 1 EDB, de vijand had er nog 5, en de PA had ook mijnen. . te vragen
            1. +3
              3 april 2024 16:54
              Citaat: DrEng02
              Laat me je eraan herinneren dat 1 TOE op dat moment 3 EDB's in werkende staat had, 2 daarvan met 10 dm artillerie... we zagen betrouwbaar de dood van 1 EDB, de vijand nog steeds 5

              Nee. Op dat moment had de vijand er nog maar drie, waarvan er twee werden opgeblazen en één wist te verdrinken.
              We hebben Poltava, Peresvet en Bayan klaar voor vertrek met kruisers en torpedobootjagers
              Zoals Lutonin schreef
              En op dat moment landde een leger van 80000 mensen in Bitszyvo, er waren transporten met artillerieparken, met proviand, met reserves. Wat zou er gebeurd zijn als de admiraal, nadat hij Poltava had vrijgelaten om Yassim af te maken, Peresvet, Bayan, alle kruisers en 16 torpedobootjagers naar Bitszyvo had gegooid? Er zou daar een bloedbad hebben plaatsgevonden, de Japanners zouden zo'n klap hebben gekregen dat het lot van de hele campagne in ons voordeel zou zijn beslist.

              Bizivo is waarschijnlijk toch een fantasie, maar het was mogelijk en noodzakelijk om de Japanners af te maken
              1. -2
                3 april 2024 17:21
                Citaat: Senior matroos
                Op dat moment had de vijand er nog maar drie, waarvan er twee werden opgeblazen en één wist te verdrinken.

                Heeft VKV een surveillanceradar? Of is de Japanse 2e EDB-brigade aan de horizon?
                Citaat: Senior matroos
                maar het was mogelijk en noodzakelijk om de Japanners af te maken

                In theorie ja, in werkelijkheid is het moeilijk: je moet schepen uitschakelen, door mijnen gaan... hi Ik geloof met reden dat het voorbereiden van een dergelijke operatie destijds niet mogelijk was in de PA... te vragen
                1. +3
                  3 april 2024 17:57
                  Citaat: DrEng02
                  Heeft VKV een surveillanceradar? Of is de Japanse 2e EDB-brigade aan de horizon?

                  zelfs als dat het geval is, tegen de tijd dat ze daar aankomen... is "Yashima" definitief klaar. Anders hielden de Japanners hun verlies tot het einde van de oorlog geheim.
                  Citaat: DrEng02
                  In theorie ja, in werkelijkheid is het moeilijk

                  Hoe is dit... een uitstekend excuus voor degenen die niets willen doen))))
                  Er is niets ingewikkelds. Bestel vooraf op gevechtsklare schepen om de stoom te scheiden en te vertrekken
                  Citaat: DrEng02
                  passeer de mijnen...

                  Waar denk je dat "Cupido" is gebleven?
                  De Japanners gooiden voortdurend mijnen, de onze sleepten ze voortdurend uit. Routine
                  Citaat: DrEng02
                  Gemotiveerd

                  IMHO, zo noemde je het?)))
                  1. -1
                    3 april 2024 18:09
                    Citaat: Senior matroos
                    toch, zolang ze maar komen...

                    totdat we de achterstand inhalen - de afstand is 11 mijl vanaf de ingang (volgens Ivanov), rekening houdend met de schepen die de haven verlaten, is dit een uur varen en dit is als de vijand staat te vragen
                    Citaat: Senior matroos
                    een geweldig excuus voor degenen die niets willen doen))))

                    Het is aan te raden eerst te DENKEN, en dan te doen... er zijn nog meer voordelen, ik spreek uit ervaring... hi Een aanval op de landingsplaats was inderdaad redelijk, maar de VKV was een tijdelijke militaire commandant met beperkte rechten en het doel was om de gevechtseffectiviteit van 1 TOE te herstellen... op de een of andere manier vergeten ze dit, en de nawerkingen hebben een sterk effect... te vragen
                    Citaat: Senior matroos
                    Bestel vooraf op gevechtsklare schepen

                    Dit is als je het resultaat van tevoren kent... Ik denk dat ze alleen schade aan 1 EDB verwachtten...
                    Citaat: Senior matroos
                    Waar denk je dat "Cupido" is gebleven?

                    vergelijk het ontwerp? rekening houdend met de verdieping van de Amoermijnen (3,5 m bij laag water), is de veilige doorgang vrij (diepgang 4,5 m)
                    Citaat: Senior matroos
                    die van ons hebben ze voortdurend gesleept. Routine

                    natuurlijk, net zoals ze voortdurend werden opgeblazen - zie de release op 10 juni...
                    Citaat: Senior matroos
                    IMHO, zo noemde je het?)))

                    Heb jij een passie voor bewerken? :)
                    1. +2
                      3 april 2024 18:54
                      Citaat: DrEng02
                      Als je het resultaat van tevoren weet...

                      Zorgt het niet kennen van het resultaat er op de een of andere manier voor dat u stoom maakt in ketels?
                      Lees Lutonin. Hij is natuurlijk bevooroordeeld, maar...
                      Citaat: DrEng02
                      Heb jij een passie voor bewerken? :)

                      Niet begrepen...
                      1. -1
                        4 april 2024 11:46
                        Citaat: Senior matroos
                        op de een of andere manier interfereert met de opwekking van stoom in ketels?

                        en in een val lopen zoals COM? jezelf in stukken laten breken?
                        Citaat: Senior matroos
                        Hij is natuurlijk bevooroordeeld, maar...

                        Ja, iedereen heeft een vooroordeel tegenover VKV - óf hij is geen zeeman, óf hij heeft iets verkeerd gedaan... en dit is de tekst - kijk naar de resultaten van zijn werk - in wezen de beste of succesvolle gevechtsadmiraal van het RIF-stoomtijdperk. te vragen
                        Citaat: Senior matroos
                        Niet begrepen...

                        Citaat: Senior matroos
                        Gemotiveerd
                        IMHO, zo noemde je het?)))

                        hi
                      2. +2
                        4 april 2024 16:05
                        Citaat: DrEng02
                        en in een val lopen zoals COM? jezelf in stukken laten breken?

                        Sorry, dit is al een kliniek. Eén keer tijdens de hele oorlog bevonden de Japanners zich in een kwetsbare positie, maar jij vond, net als Vitgeft, duizend redenen om niets te doen.
                        Citaat: DrEng02
                        kijk naar de resultaten van zijn werk

                        Goed, laten we even kijken.
                        Hij probeerde niet eens voor de aanval te vechten, hij faalde in zijn gevechtstraining, stuurde de artillerie aan land en probeerde niet eens om deze terug te geven. In plaats van te bevelen, probeerde hij voortdurend de persoonlijke verantwoordelijkheid af te schuiven in eindeloze vergaderingen, maar het enige succes kwam ondanks zijn bevelen. Hij had de zee op kunnen gaan om met veel grotere troepen een doorbraak te bewerkstelligen (de Bayan was tenminste in goede staat), maar hij keerde terug naar de aanval en wachtte tot de Sebastopol weer een mijn had gevangen.
                        Succesvol commando in ZhM - ja! Goed gedaan. Maar laten we objectief zijn: het was Togo die deze onzin uithaalde. Zodra het lot van het squadron en Vitgeft zelf ophield, werd besloten.
                        Citaat: DrEng02
                        Gemotiveerd
                        IMHO, zo noemde je het?)))

                        Ik heb geprobeerd erop te wijzen dat uw verklaring wellicht gemotiveerd is, maar dat deze niet gerechtvaardigd is. Wat heeft het ermee te maken bewerken?
                      3. -1
                        5 april 2024 12:14
                        Citaat: Senior matroos
                        Eén keer tijdens de hele oorlog bevonden de Japanners zich in een kwetsbare positie,

                        we rennen in cirkels - je hebt een bijzaak... hi
                        Citaat: Senior matroos
                        Hij probeerde niet eens voor de aanval te vechten, hij faalde in zijn gevechtstraining, stuurde de artillerie aan land en probeerde niet eens om deze terug te geven.

                        het is duidelijk dat alleen VKV de schuldige is... bullebak
                        Citaat: Senior matroos
                        In plaats van te bevelen, probeerde hij voortdurend de persoonlijke verantwoordelijkheid af te schuiven in eindeloze vergaderingen.

                        Ik begrijp. dat de COM-stijl er indrukwekkend uitziet, maar stom is... te vragen
                        De taak van de manager is om het werk van zijn ondergeschikten te organiseren, en niet om alles voor hen te doen; in werkelijkheid leidde de COM-stijl tot de dood van de EDB en hemzelf... hi
                        Wat de bijeenkomsten betreft, dit is een poging om rekening te houden met de meningen van anderen; militaire raden hebben een oude traditie, Kutuzov hield ze bijvoorbeeld na Borodino...
                        In dit geval kwam tijdens de bijeenkomst het idee naar voren om actief mijnenleg uit te voeren! En VKV steunde het en bracht het tot leven.
                        .
                        Citaat: Senior matroos
                        Het enige succes kwam tegen zijn bevelen in.

                        Raaskallen! hi Hij gaf Loschinsky het bevel de operatie uit te voeren! En niet slechts één keer!
                        Citaat: Senior matroos
                        en wachtte tot “Sevastopol” weer een mijn had gevangen.

                        Of misschien is dit de vergissing van Essen? hi
                        Citaat: Senior matroos
                        Het was Togo die onzin uithaalde.

                        Laten we opmerken dat de VKV de ‘vuilnis’ van Togo correct gebruikte, maar de ZPR kon de lus van Togo niet gebruiken…
                        Citaat: Senior matroos
                        Zodra het lot van het squadron en Vitgeft zelf ophield, werd besloten.

                        Onzin... geluksschot, niet meer... minuten eerder had Togo ook kunnen sterven...
                        Citaat: Senior matroos
                        Wat heeft bewerken ermee te maken?

                        Kent u de betekenis van het woord 'bewerken'? Dat is precies wat je probeerde te doen...
                      4. 0
                        5 april 2024 12:31
                        Citaat: DrEng02
                        het is duidelijk dat alleen VKV de schuldige is

                        Wie was de hoogste commandant van de matrozen nadat de blokkade was begonnen?
                        Citaat: DrEng02
                        Of misschien is dit de vergissing van Essen?

                        Welnu, het was Essen die opdracht gaf tot het verwijderen van de secundaire batterij uit het squadron, en vervolgens het squadron blootstelde aan een nachtelijke aanval door torpedobootjagers.
                        Citaat: DrEng02
                        Raaskallen!

                        Dat wil zeggen: we negeren ijverig documenten als ze niet in het beeld van de wereld passen?
                        Citaat: DrEng02
                        Kent u de betekenis van het woord 'bewerken'?

                        Ja. Per beroep. En dit is nog niet eens in de buurt...
                        Het maakt echter niet meer uit
                      5. 0
                        5 april 2024 12:47
                        Citaat: Senior matroos
                        Wie was de hoogste commandant van de matrozen nadat de blokkade was begonnen?

                        hij was interim - begrijp je het verschil? Ten tweede: waarom heeft Alekseev hem benoemd?

                        Citaat: Senior matroos
                        en wachtte tot “Sevastopol” weer een mijn had gevangen.

                        Citaat: Senior matroos
                        Welnu, het was Essen die opdracht gaf tot het verwijderen van de secundaire batterij uit het squadron, en vervolgens het squadron blootstelde aan een nachtelijke aanval door torpedobootjagers.

                        Er staat een vlierbes op het hek, en er is een man in Kuev... bullebak Kunt u alstublieft uitleggen hoe secundaire batterijgeweren en galvanische schokmijnen met elkaar verband houden? bullebak
                        Trouwens, over de secundaire batterij - dit is een gevolg van de verdediging van Sevastopol te vragen Ik merk op dat na de dood van de VKV de zaken in de PA in dit opzicht nog erger zijn geworden...
                        Citaat: Senior matroos
                        Dat wil zeggen: we negeren ijverig documenten als ze niet in het beeld van de wereld passen?

                        als het geen geheim is - welke documenten? en vragen van mij:
                        1) Wie steunde het idee om MH op het spoor te installeren?
                        2) Wie gaf Loschinsky de opdracht om de MZ Amur op te richten? En hoe vaak? hi
                      6. 0
                        5 april 2024 16:39
                        Citaat: DrEng02
                        Kunt u alstublieft uitleggen hoe secundaire batterijgeweren en galvanische schokmijnen met elkaar verband houden?

                        Ik zal je inlichten. Er waren ook zelfrijdende mijnen. Withoofd. Ze werden vervoerd door torpedobootjagers en daarom werd het “mijnbestendige kaliber” gebruikt.
                        Ik had het echter mis. Mijn geheugen liet mij in de steek. Op 24 juni, toen Vitgeft het squadron terugtrok, maar niet durfde te vechten en zich van de kust afwendde, waardoor hij gedwongen werd de aanvallen van de torpedobootjagers af te slaan, werd de Seva opgeblazen door een spervuurmijn. Om de een of andere reden leek het mij dat hij werd getorpedeerd
                        En over het algemeen is het een wonder dat ze niet zijn getorpedeerd
                        Maar in ieder geval bied ik mijn excuses aan.
                        hij was interim - begrijp je het verschil?

                        Begrijpen. Hij was de enige zonder voortdurend toezicht van een gouverneur. En hij was zo ondergeschikt dat hij voortdurend bevelen negeerde. Er was een persoonlijk bevel voor nodig om hem in de strijd te duwen.
                        Citaat: DrEng02
                        als het geen geheim is - welke documenten?

                        Hoe moet ik met je praten?
                        Collega Countryman plaatste een scan, Andrey verwees naar het officiële verhaal, maar nee...

                        Naar de hel met alles!
                      7. 0
                        5 april 2024 18:10
                        Citaat: Senior matroos
                        Ik had het echter mis.

                        Zie je, het is de schuld van VKV... te vragen
                        Citaat: Senior matroos
                        Maar in ieder geval bied ik mijn excuses aan.

                        en het is tevergeefs, we praten alleen maar - het is geen examen, iedereen kan een fout maken... hi
                        Citaat: Senior matroos
                        Er was een persoonlijk bevel voor nodig om hem in de strijd te duwen.

                        1) Misschien begreep de VKV de mate van paraatheid van 1 TOE voor de strijd en maakte ze zich geen illusies over het resultaat ervan - in tegenstelling tot de ZPR begreep ze goed het belang van de snelheid van het squadron.
                        2) Nadat hij het bevel van IN2 had ontvangen, voerde hij het op een gedisciplineerde manier uit, terwijl hij het goed deed in de strijd en stierf. Het verbaast me: waarom krijgt hij zo'n gebrek aan respect van zijn nakomelingen? te vragen Van tijdgenoten is dit duidelijk...
                        Citaat: Senior matroos
                        Hoe moet ik met je praten?

                        banaal, zonder teksten en demagogie, beantwoord gewoon de vragen:
                        Citaat: DrEng02
                        1) Wie steunde het idee om MH op het spoor te installeren?
                        2) Wie gaf Loschinsky de opdracht om de MZ Amur op te richten? En hoe vaak?

                        En als je eerlijk antwoordt, ontstaat er een verbazingwekkend beeld - VKV accepteerde het idee en bracht het in de praktijk... hi Welnu, hij ontving het hiervoor volledig van zijn tijdgenoten en nakomelingen - en niet van een zeeman, en ondanks hem ... hi
                      8. +1
                        5 april 2024 14:28
                        Citaat: Senior matroos
                        Goed, laten we even kijken.
                        Hij probeerde niet eens voor de aanval te vechten, hij faalde in zijn gevechtstraining, stuurde de artillerie aan land en probeerde niet eens om deze terug te geven. In plaats van te bevelen, probeerde hij voortdurend de persoonlijke verantwoordelijkheid af te schuiven in eindeloze vergaderingen, maar het enige succes kwam ondanks zijn bevelen. Hij had de zee op kunnen gaan om met veel grotere troepen een doorbraak te bewerkstelligen (de Bayan was tenminste in goede staat), maar hij keerde terug naar de aanval en wachtte tot de Sebastopol weer een mijn had gevangen.
                        Succesvol commando in ZhM - ja! Goed gedaan. Maar laten we objectief zijn: het was Togo die deze onzin uithaalde. Zodra het lot van het squadron en Vitgeft zelf ophield, werd besloten.

                        Goed gezegd!!!
                        Over het algemeen maakt het laffe gedrag van Vitgeft op 10 juni mij persoonlijk het meest boos. De enige echte kans om door te breken en het zo middelmatig te verspillen
                      9. 0
                        5 april 2024 18:11
                        Citaat van Trapper7
                        De enige echte kans om door te breken

                        Kunt u argumenten geven waarom het resultaat op 28.07 juli beter zou zijn?
                      10. +1
                        8 april 2024 10:40
                        Citaat: DrEng02
                        Kunt u argumenten geven waarom het resultaat op 28.07 juli beter zou zijn?

                        1. Bayan is in dienst.
                        2. Retvizan zonder gat.
                        3. De competentie van kanonniers is beter. Nog eens twee maanden inactiviteit konden hun vaardigheden niet verbeteren. Maak het alleen maar erger. Ik wil u eraan herinneren dat de Russische vloot de strijd in januari vrijwel op gelijke voet met de Japanners heeft gevoerd.
                        4. Nissin en Kassuga zijn net in dienst getreden en hun voorbereiding is beslist slechter dan twee maanden later.
                        En ten slotte kwam ik de mening tegen dat de toestand van de voertuigen in Poltava en Sebastopol in juni beter was dan vóór de strijd op 28 juli.
                        Dit alles bij elkaar geeft reden om aan te nemen dat 10 juni het beste moment was voor een doorbraak naar Vladivostok. Zelfs als Seva en Poltava als gevolg van de strijd plotseling achterop raakten, zouden de resterende 4 ebres voldoende zijn om Kamimura te doorbreken en het 2e squadron te versterken.
                      11. 0
                        8 april 2024 13:43
                        Citaat van Trapper7
                        om Kamimura te doorbreken en het 2e squadron te versterken

                        je vergist je, Kamimura stond op 10 juni nog onder Togo, dus tegen 1TOE is er niet alleen 1 BO, maar ook 2... naar mijn mening zijn de kansen merkbaar groter... te vragen
                      12. 0
                        8 april 2024 16:17
                        Mmmmm... alle bronnen zeggen dat de onze vier slagschepen en vier pantserkruisers ontmoette... Er wordt geen melding gemaakt van Kamimura
        2. 0
          3 april 2024 15:19
          Citaat van wildcat
          1 EDB gezonken, 1 EDB beschadigd

          Het 12dm kanon op de EBR is ook verloren...
      2. -1
        3 april 2024 15:17
        Citaat van: genius
        Commandant Vitgeft liet toe dat het eerste squadron volledig werd verslagen en verspreid.

        vertel me niet hoe? Voor zover ik weet, stierf hij VOORDAT... te vragen
        [/quote][quote=geniy]Of je denkt dat het beter is

        Gaan? wie liet 2 EDB's op mijnen ontploffen? hi
  2. +3
    2 april 2024 05:37
    Ik las dat de Japanners misbruik maakten van het actiepatroon van het Russische detachement schepen, dat bestond uit een monotone en constante manoeuvre in de vorm van acht slagschepen bij de ingang van de haven bij het afweren van Japanse aanvallen.
    1. Msi
      -4
      2 april 2024 09:10
      Ik las dat de Japanners misbruik maakten van het actiepatroon van het Russische detachement schepen

      Was admiraal Makarov echt zo goed??? Waarom liet hij zich in een hinderlaag lokken?
      1. + 13
        2 april 2024 10:14
        Citaat van Msi
        Was admiraal Makarov echt zo goed??? Waarom liet hij zich in een hinderlaag lokken?

        Was admiraal Togo zo goed dat hij, nadat hij een val had gezet voor Makarov, later precies dezelfde fout maakte (langs dezelfde route langs Arthur liep) en uit het niets twee slagschepen verloor?
        Helaas maakt iedereen fouten. En Makarov was echt goed. Niet omdat hij onfeilbaar was, maar omdat hij stond voor gevechtstraining en actieve acties van de vloot. Als hij in leven was gebleven, zou 1TOE hoogstwaarschijnlijk zijn gestorven, maar hoogstwaarschijnlijk Togo zware schade hebben toegebracht. En wie weet hadden de Japanners besloten om verder te vechten met 2TOE...
        1. +5
          2 april 2024 10:56
          Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
          En Makarov was echt goed. Niet omdat hij onfeilbaar was, maar omdat hij stond voor gevechtstraining en actieve acties van de vloot.

          Het probleem is dat Makarovs gewelddadige energie niet werd ondersteund door routinematig personeelswerk. Als gevolg hiervan begon in plaats van geplande acties elke keer persoonlijk heldendom.
          De vijand onderschept torpedobootjagers bij het naderen van de basis. Misschien zou het plan tijdens de tweede exit een vroege exit van een kruiser moeten omvatten om de terugkerende MM te dekken? Nee, waarom - het is beter om de Bayan uit de interne rede te trekken, die het slagveld zal naderen als alles voorbij is.
          Naderde de Russische MM de basis bij zonsopgang? En wie hing er dan 's nachts rond in de manoeuvreerruimte van EDB? Kom op, er is geen tijd om na te denken: we moeten wel schudden dringend de torpedobootjagers te hulp schieten.
          "Bayan" ontmoette superieure krachten? Misschien bereidt de vijand zich voor op de strijd? Nee, dat kan niet het geval zijn. Nu gaan we eropuit met een paar EDB’s en verspreiden we de tegenstander. En een groep van twee EDB- en vier raketwerpers vliegt naar de naderende hoofdstrijdkrachten van Togo. Waarna Makarov zich naar de basis wendt en, zonder aandacht te schenken aan het feit dat de vijand, die een meervoudige superioriteit in strijdkrachten heeft, geen haast heeft om zijn kleine detachement te verslaan, verbinding maakt met de rest van de EBR en een cijfer acht vormt. Het einde is een beetje voorspelbaar.
          Dit zijn geen geplande acties, maar een soort reflexreacties - alleen op de huidige impact, zonder op zijn minst een stap voorwaarts te plannen.
          1. +2
            2 april 2024 11:36
            Citaat: Alexey R.A.
            Het probleem is dat Makarovs gewelddadige energie niet werd ondersteund door routinematig personeelswerk.

            Nou, laten we kijken :)
            Citaat: Alexey R.A.
            De vijand onderschept torpedobootjagers bij het naderen van de basis. Misschien moet je tijdens de tweede exit een vroege exit van de kruiser in het plan opnemen om de terugkerende MM te dekken? Nee, waarom - het is beter om de Bayan uit de interne aanval te halen, die het slagveld zal naderen als alles voorbij is.

            Hier heb je het helemaal mis. Makarov gaf Bayan zojuist opdracht om bij zonsopgang klaar te staan ​​om de torpedobootjagers te ondersteunen. Hij was er klaar voor en zette zelfs de interne giek in met een boot van de Bayan. Maar de havenboten waren te laat, hoewel ze 's avonds waren gewaarschuwd, en arriveerden niet om 4.30 uur maar om 5.10 uur bij de kruiser, wat de vertraging veroorzaakte
            Citaat: Alexey R.A.
            Naderde de Russische MM de basis bij zonsopgang? En wie hing er dan 's nachts rond in de manoeuvreerruimte van EDB?

            Dat klopt, dit was een fatale fout
            Citaat: Alexey R.A.
            "Bayan" ontmoette superieure krachten? Misschien bereidt de vijand zich voor op de strijd? Nee, dat kan niet het geval zijn. Nu gaan we eropuit met een paar EDB’s en verspreiden we de tegenstander.

            Er waren twee opties: Arthur had een relatief klein detachement van BRKR of de hoofdtroepen volgden hen. Makarov ging ervan uit dat de hoofdtroepen eraan kwamen en gaf het squadron opdracht naar de buitenste rede te gaan. Hijzelf, die met 2 EDB naar voren was gegaan, had de kruisers kunnen helpen als de hoofdtroepen van Togo niet waren komen opdagen, maar hij zou helemaal niets hebben geriskeerd als ze wel waren komen opdagen. Rekening houdend met de tijd die Togo nodig had om dichter bij het bereik van het daadwerkelijke vuur te komen, slaagde Makarov er altijd in om onder de kustbatterijen te komen.
            Citaat: Alexey R.A.
            Waarna Makarov zich naar de basis wendt en, zonder aandacht te schenken aan het feit dat de vijand, die een meervoudige superioriteit in strijdkrachten heeft, geen haast heeft om zijn kleine detachement te verslaan, verbinding maakt met de rest van de EBR en een cijfer acht vormt.

            Opnieuw provoceerde Togo om te vechten in een positie die voor hemzelf voordelig was.
            Makarov stuurde de torpedobootjagers de nacht in en kon hopen dat ze iemand zouden torpederen. Evenals het feit dat Togo, boos op de nachtelijke aanval, ruzie zal krijgen.
            Citaat: Alexey R.A.
            Dit zijn geen geplande acties, maar een soort reflexreacties

            Aanvankelijk had Makarov een plan om het squadron bij zonsopgang terug te trekken en, als de nachtaanval van de torpedobootjagers succesvol was, Togo brasem te geven. Het plan voldoet volledig. Al zijn andere acties zijn ook absoluut adequaat en correct, behalve één. Helaas dacht Stepan Osipovich niet na over de mogelijkheid van mijnbouw onder de batterijen. Wat de oorzaak van de ramp was.
            1. +1
              2 april 2024 12:24
              Goedemiddag.
              Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
              Hijzelf, die met 2 EDB naar voren was gegaan, had de kruisers kunnen helpen als de hoofdtroepen van Togo niet waren komen opdagen, maar hij zou helemaal niets hebben geriskeerd als ze wel waren komen opdagen. Rekening houdend met de tijd die Togo nodig had om dichter bij het bereik van het daadwerkelijke vuur te komen, slaagde Makarov er altijd in om onder de kustbatterijen te komen.


              En in geval van een beslissende stemming komt Togo, met twee slagschepen, onder vuur te liggen van de belangrijkste krachten van de Japanse vloot. Kustbatterijen zouden niet veel hebben geholpen; velen zouden niet genoeg schietbereik hebben gehad.
              1. +3
                2 april 2024 12:33
                Citaat: 27091965i
                En in geval van een beslissende stemming komt Togo, met twee slagschepen, onder vuur te liggen van de belangrijkste krachten van de Japanse vloot.

                Waarom twee? Tegen de tijd dat we terugkeerden naar de buitenaanval waren Peresvet en Pobeda er al, en het vertraagde Sebastopol was bezig; het verscheen pas in de gang toen de rest zich in gevechtsformatie opstelde. Dus in ieder geval met vier en binnenkort met vijf.
                Citaat: 27091965i
                Kustbatterijen zouden niet veel hebben geholpen; velen zouden niet genoeg schietbereik hebben gehad.

                Dus? De 254 mm zou zijn afgewerkt en dat zou prima zijn. En er was geen reden om het gevecht niet in deze configuratie aan te gaan, met Arthur bij de hand. De Japanners waren nog lang niet ‘Tsushima’; ze konden Novik, Askold en Bayan niet met twaalf gepantserde schepen uithollen en hen op de buitenste rede vangen.
                1. +1
                  2 april 2024 12:42
                  Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                  Dus? De 254 mm zou zijn afgewerkt en dat zou prima zijn. En er was geen reden om het gevecht niet in deze configuratie aan te gaan, met Arthur bij de hand.

                  Beste Andrey, dit is geen landgevecht; het squadron heeft vrije manoeuvreerruimte nodig. Tegelijkertijd is het de moeite waard om te begrijpen dat de krachten niet gelijk zijn, zo'n strijd kan niet worden gewonnen, maar je kunt niet verliezen door te proberen de schade en verliezen tot een minimum te beperken.
                  1. +4
                    2 april 2024 13:26
                    Citaat: 27091965i
                    Beste Andrey, dit is geen landgevecht; het squadron heeft vrije manoeuvreerruimte nodig.

                    Dit is ongetwijfeld waar. De manoeuvreermogelijkheden van Togo zijn echter ook zeer beperkt en ik zie absoluut niet in hoe de huidige situatie voor Makarov slechter is dan voor Togo. Beiden zijn beperkt in hun manoeuvres, terwijl Togo alleen een beslissende strijd kan voeren door onder het vuur van onze batterijen te komen.
                    Citaat: 27091965i
                    Tegelijkertijd is het de moeite waard om te begrijpen dat de krachten niet gelijk zijn, zo'n strijd kan niet worden gewonnen, maar je kunt niet verliezen door te proberen de schade en verliezen tot een minimum te beperken.

                    Het hele punt is dat een dergelijke strijd voor ons winstgevender is dan voor Togo. Na 28 juli, een maand later, waren al onze schepen in de vaart, maar ze waren flink gehavend. Bovendien zouden de schepen bij ernstige schade naar Japan moeten worden gestuurd voor reparatie.
                    Over het algemeen was er een normale krachtproef in de stijl van 27 januari. In termen van gevechtstraining, het opdoen van ervaring, de algemene stemming van de bemanningen, enz. - een heel correcte zaak.
                    Tegelijkertijd mogen we niet vergeten dat deze strijd geen doel op zichzelf was, maar door Makarov werd beschouwd als een reserveoptie; hij hoopte toen een slag toe te brengen aan het squadron, dat was uitgedund door nachtelijke aanvallen van torpedobootjagers. .
                    1. +1
                      2 april 2024 14:17
                      Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                      De manoeuvreermogelijkheden van Togo zijn echter ook zeer beperkt en ik zie absoluut niet in hoe de huidige situatie voor Makarov slechter is dan voor Togo.

                      Achter Togo ligt de open zee, achter S. O. Makarov ligt de kustlijn.
                      Tegelijkertijd kan Togo alleen een beslissende strijd voeren door onder het vuur van onze batterijen te komen

                      Het hangt allemaal af van de afstand van de strijd. Om S.O. Makarov zou min of meer vrij kunnen manoeuvreren; hij zou verder van de kustlijn moeten optrekken, wat automatisch de meeste kustbatterijen uit de strijd zou halen.
                      Na 28 juli, een maand later, waren al onze schepen in de vaart, maar ze waren flink gehavend. Bovendien zouden de schepen bij ernstige schade naar Japan moeten worden gestuurd voor reparatie.

                      Ook de reparatiebasis in Port Arthur was niet “in orde”.
                      1. +3
                        2 april 2024 14:36
                        Citaat: 27091965i
                        Achter Togo ligt de open zee

                        Waar kan hij zich terugtrekken? En dat is alles - geen andere voordelen. En als hij serieus wil vechten, moet hij rechtstreeks naar de buitenaanval gaan.
                        Citaat: 27091965i
                        Om S.O. Makarov zou min of meer vrij kunnen manoeuvreren; hij zou verder van de kustlijn moeten optrekken, wat automatisch de meeste kustbatterijen uit de strijd zou halen.

                        Petropavlovsk lag op minder dan drie kilometer van de Gouden Berg en het had geen zin om verder dan dertig kabels verderop te vechten.
                        Citaat: 27091965i
                        Ook de reparatiebasis in Port Arthur was niet “in orde”.

                        Niettemin werd het squadron binnen een maand weer in gebruik genomen. En onze schepen hadden nauwelijks de kans om meer te roven dan op 28 juli.
                      2. +2
                        2 april 2024 14:46
                        Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                        Petropavlovsk lag op minder dan drie kilometer van de Gouden Berg en het had geen zin om verder dan dertig kabels verderop te vechten.

                        Laat mij antwoorden als voormalig militair verkenningsofficier. De vrije manoeuvreerruimte, de kustlijn, het aantal schepen, de ligging en het schietbereik van kustbatterijen maken het voor S.O. Makarov zou alleen een defensieve strijd moeten voeren. Togo kan, profiterend van zijn superioriteit in het aantal schepen en kanonnen, een korte tijdelijke aanval uitvoeren, waarbij tegelijkertijd op schepen en kustbatterijen wordt geschoten.
                      3. +2
                        2 april 2024 15:02
                        Citaat: 27091965i
                        De vrije manoeuvreerruimte, de kustlijn, het aantal schepen, de ligging en het schietbereik van kustbatterijen maken het voor S.O. Makarov zou alleen een defensieve strijd moeten voeren

                        Zeker. Maar ze bemoeien zich niet met het aanvallen van de staart van Togo's colonne tijdens de terugtocht, zoals Stark had kunnen doen in de strijd op 27 januari.
                        Citaat: 27091965i
                        Togo kan, profiterend van zijn superioriteit in het aantal schepen en kanonnen, een korte tijdelijke aanval uitvoeren, waarbij tegelijkertijd op schepen en kustbatterijen wordt geschoten.

                        Ongetwijfeld. Maar als we de resultaten van de strijd op 27 januari en 11 februari EMNIP in gedachten houden, toen hij onze drie kruisers aanviel, konden de resultaten van deze aanval voor 1TOE niet verwoestend zijn geweest.
                      4. +2
                        2 april 2024 15:19
                        Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                        Zeker. Maar ze bemoeien zich niet met het aanvallen van de staart van Togo's colonne tijdens de terugtocht, zoals Stark had kunnen doen in de strijd op 27 januari.

                        Dit is een gevecht van korte duur en het veroorzaken van ernstige schade is onwaarschijnlijk. Voor dekking is het noodzakelijk om weg te gaan van de kust en het is onbekend hoe Togo zich in dit geval zou gedragen.
                        Ongetwijfeld. Maar als we de resultaten van de strijd op 27 januari en 11 februari EMNIP in gedachten houden, toen hij onze drie kruisers aanviel, konden de resultaten van deze aanval voor 1TOE niet verwoestend zijn geweest.

                        Ik denk niet dat de drie kruisers op 27 januari een prioritair doelwit waren voor Togo; het belangrijkste voor hem was om de beschadigde schepen af ​​te maken en met de slagschepen te vechten. Daarom werd de beschieting van de kruisers hoogstwaarschijnlijk onzorgvuldig behandeld.
                      5. +2
                        2 april 2024 15:30
                        Citaat: 27091965i
                        Dit is een gevecht van korte duur en het veroorzaken van ernstige schade is onwaarschijnlijk.

                        Absoluut gelijk. Daarom werd er niets slechts gezien in zo'n strijd als in optie B, en de beslissing om het op zichzelf te nemen mag niet als een vergissing worden beschouwd
                        Citaat: 27091965i
                        Ik denk niet dat de drie kruisers op 27 januari een prioritair doelwit waren voor Togo

                        We hebben het niet over de strijd van 27 januari, maar over de strijd van 12 februari, toen 3 van onze kruisers op de buitenste rede het doelwit werden van een aanval door de belangrijkste strijdkrachten van Togo. Het squadron bevond zich aan de binnenkant en kon hen niet ondersteunen
                      6. +1
                        2 april 2024 16:56
                        Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                        en over de strijd op 12 februari, toen drie van onze kruisers op de buitenste rede het doelwit werden van een aanval door de belangrijkste strijdkrachten van Togo. Het squadron bevond zich aan de binnenkant en kon hen niet ondersteunen

                        Ik denk dat het moeilijk is om snelle en manoeuvreerbare kruisers te vergelijken met slagschepen. Het is onmogelijk om deze vraag ondubbelzinnig te beantwoorden: misschien schoten de Japanners slecht, misschien manoeuvreerden de kruisers goed. Over het algemeen zonken ze niet omdat ze niet raakten lachend
                      7. +2
                        2 april 2024 18:03
                        Citaat: 27091965i
                        Ik denk dat het moeilijk is om snelle en manoeuvreerbare kruisers te vergelijken met slagschepen.

                        En IMHO is het in deze situatie niet bijzonder nodig - de kruisers vochten een half uur op een afstand van 30-40 kabels. In het logboek van Novik staat een indicatie dat de snelheid is verhoogd naar 20 knopen, maar als dit zo is, dan hebben we het hoogstwaarschijnlijk niet over de werkelijke snelheid, maar over de snelheid van de machines die daarmee corresponderen. In de strijd tussen de VOC en Kamimura bedroeg onze snelheid minimaal 17 knopen, dit weerhield de Japanners er niet van om ons te raken.
                        Op 27 januari namen Russische slagschepen de strijd over het algemeen bijna overeind, en er gebeurde niets ergs met hen
                        Citaat: 27091965i
                        Over het algemeen zonken ze niet omdat ze niet raakten

                        "En daar is geen bezwaar tegen!" (Met)
                2. 0
                  2 april 2024 13:08
                  Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                  Waarom twee?

                  zij het met 5 EBR (en 2 onder-EBR met een hoofdbatterij van 10 dm), en één 12 dm-kanon is niet in gebruik... en de vijand heeft er zes met een hoofdbatterij van 6 dm! Waarom niet wachten op de reparatie van 12 EDB's en tegelijkertijd de gevechtstraining versterken?
                  1. +3
                    2 april 2024 13:11
                    Citaat: DrEng02
                    gevechtstraining versterken?
                    antwoord

                    Op een binnenweg?
                    1. 0
                      2 april 2024 13:17
                      Citaat: Senior matroos
                      Op een binnenweg?

                      inbegrepen! Het is heel goed mogelijk om kanonniers te trainen in het schieten met geweer- en loopinzetstukken, bemanningen te trainen om te vechten voor overlevingskansen, machineteams om onderhoud aan uitrusting uit te voeren, enz. Niemand annuleert de voortdurende trawlvisserij; de Kirgizische Republiek gaat op onderzoek uit en de EDB gaat erop uit om hen te dekken. Niemand ontkent dat COM veel heeft gedaan toen het squadron de buitenste rede betrad, maar het gevecht op de buitenste rede volledig verloor. Wat heeft u ervan weerhouden beschermende MH te installeren op de toegang tot de PA?
                      1. +1
                        2 april 2024 14:29
                        Oh hoe.... zekeren
                        Citaat: DrEng02
                        Het is heel goed mogelijk om kanonniers te trainen door te schieten vanuit geweer- en loopinzetstukken

                        Kunt u de betekenis van een dergelijke gebeurtenis uitleggen?
                        Citaat: DrEng02
                        Wat heeft u ervan weerhouden beschermende MH te installeren op de toegang tot de PA?

                        Eigenlijk werden ze in de eerste dagen van de oorlog geïnstalleerd. Maar omdat het plan voor deze producties, laten we zeggen, niet helemaal adequaat was, waren de onze meer bang voor deze mijnenvelden dan voor de Japanse.
                        En er waren geen mijnen meer. De barrière waarop ‘Hatsuse’ en ‘Yashima’ werden opgeblazen, was letterlijk de laatste die werd opgetrokken.
                      2. -1
                        2 april 2024 14:39
                        Citaat: Senior matroos
                        Kunt u de betekenis van een dergelijke gebeurtenis uitleggen?

                        drugstraining... te vragen Je zult verrast zijn, ik heb dit niet bedacht... er is een goede roman van Azolsky, Lingering Shot - die beschrijft in detail het schieten met wapens in de jaren veertig...
                      3. +3
                        2 april 2024 14:50
                        N..ja... een lastig geval.
                        OK. Vatschieten is nodig om richtvaardigheden te oefenen tijdens het pitchen. De vraag rijst: waar zal de pitching op de interne rede vandaan komen?
                      4. +4
                        3 april 2024 10:33
                        De vraag rijst: waar zal de pitching op de interne rede vandaan komen?

                        Het team kan heen en weer rennen zoals op Oryol)))
                      5. +4
                        3 april 2024 10:48
                        Ja. En als je de kanonniers iets te drinken geeft, beginnen ze te zwaaien ja
                      6. 0
                        3 april 2024 15:30
                        Citaat: Senior matroos
                        N..ja... een lastig geval.

                        Ze vertelden je hieronder - het blijkt dat kanonniers op invallen kunnen worden gestuurd, dus er zou een verlangen zijn om de klus te klaren.... hi
                      7. +1
                        3 april 2024 17:03
                        Citaat: DrEng02
                        Ik vertelde het je hieronder

                        Dat zou je niet alleen lezen me ze schrijven, maar als ze erover hadden nagedacht, zou het voor jou niet de moeite waard zijn.
                        Het waren niet de kanonniers die naar de aanval werden gestuurd, maar het schip)))
                        En probeer in het algemeen zo min mogelijk onderzoek naar het probleem te doen voordat u een suggestie doet.
                        Hoe vaak heeft Makarov het squadron teruggetrokken tijdens de maand dat hij bevel voerde?
                        Waar was je mee bezig?
                        Het lijkt voor de hand liggend dat als het squadron erop uit zou gaan om gezamenlijke manoeuvres te oefenen (en dit stond letterlijk in brand!), er geen tijd of gelegenheid was om te schieten.
                      8. -1
                        3 april 2024 17:29
                        Citaat: Senior matroos
                        wat ze mij schrijven

                        dit is een open forum...
                        Citaat: Senior matroos
                        Als je hier maar over had nagedacht, zou het je het niet waard zijn.

                        besloot onbeleefd te zijn?
                        Citaat: Senior matroos
                        Het waren niet de kanonniers die naar de aanval werden gestuurd, maar het schip)))

                        Ben jij bezig met zelf-spanking? bullebak wij lezen:
                        Ter informatie. Uit Tsjerkasovs aantekeningen blijkt dat vóór de slag op 28 juli kanonniers van "Peresvet" schakelden over naar "Askold", die dienst had op de buitenste rede voor geweervuur."
                        Citaat: Senior matroos
                        Je leest niet alleen,

                        Maar je moet op zijn minst lezen... hi
                        Citaat: Senior matroos
                        (en deze stond letterlijk in brand!),

                        als COM - zijn bedrieglijke ideeën over het verkleinen van de afstand tussen schepen in formatie tot een ongeluk leidden! Tegelijkertijd werden in een rij van 7 EBR's (6 velden) 3 taxi's gewonnen - was het het waard?
                        Citaat: Senior matroos
                        dan is er geen tijd of gelegenheid om te schieten.
                        Dit was het probleem met COM - het benadrukte niet het belangrijkste! Later zei Grabin: een tank is een kar voor wapens, en voor EBR is dit zelfs nog nauwkeuriger! Nauwkeurig schieten is veel belangrijker dan de lengte van de squadronformatie...
                      9. +2
                        3 april 2024 18:05
                        Citaat: DrEng02
                        besloot onbeleefd te zijn?

                        Ik zou besloten hebben onbeleefd te zijn)
                        Het is alleen dat ze het je al zo gedetailleerd mogelijk hebben uitgelegd, maar waar is het...
                        Citaat: DrEng02
                        lezen:
                        "Ter informatie. Uit de aantekeningen van Cherkasov blijkt dat de Peresvet-kanonniers vóór de slag op 28 juli naar Askold waren overgestapt,"

                        ik zeg denken nodig...
                        Hoeveel kanonniers passen daar? Wat als we met het hele squadron samenkomen? Zullen ze vóór de avond minstens één keer schieten?
                        Nou, dit is nooit een wondermiddel. Vooral als je bedenkt dat de amplitude van trillingen voor alle schepen verschillend is en dat de vaardigheden die op het ene schip worden verworven niet erg toepasbaar zijn op andere.
                        Dit is zeker beter dan helemaal niets, maar ook niet meer
                        Citaat: DrEng02
                        Bovendien in een lijn van 7 EDB

                        er is een feit. het squadron wist niet hoe te manoeuvreren! En daar moest iets aan gedaan worden
                      10. 0
                        3 april 2024 18:13
                        Citaat: Senior matroos
                        Ik zeg je, je moet nadenken...

                        maar dat zeg je niet. probeer het zelf... hi
                        Citaat: Senior matroos
                        Hoeveel kanonniers passen daar? Wat als we met het hele squadron samenkomen? Zullen ze vóór de avond minstens één keer schieten?

                        Jouw tactiek is om iets stoms te bedenken en je tegenstander daarvoor de schuld te geven? Het was logisch om kanonniers van verschillende schepen één voor één naar de standplaatsen te sturen, en niet in bulk!
                        Citaat: Senior matroos
                        Dit is zeker beter dan helemaal niets, maar ook niet meer

                        maar perfecte recepten bestaan ​​niet...
                        Citaat: Senior matroos
                        er is een feit. het squadron wist niet hoe te manoeuvreren! En daar moest iets aan gedaan worden

                        We zijn net begonnen met het verkleinen van de afstand tussen de matelots - wat een onzin! Je moet leren van eenvoudige...
                      11. +2
                        3 april 2024 18:51
                        Citaat: DrEng02
                        Jouw tactiek is om met iets stoms te komen

                        Nee, jij was het die de domheid bedacht om met lopen op de interne rede te schieten en je wilt het gewoon niet opgeven, je vastklampend aan alles wat je kunt.
                        Opnieuw voerde Makarov het bevel over de vloot slechts een maand! En vóór zijn aankomst hadden de kruisers geen dienst op de buitenrede. Hij was het die bedacht hoe hij ze kon beschermen met een kunstmatige pier gemaakt van gezonken stoomschepen. En het kostte nogal wat tijd om dit idee te implementeren.
                        Nogmaals, de oorlog is net begonnen en de artilleristen hebben nog geen tijd gehad om hun kwalificaties te verliezen (zoals gebeurde nadat ze lange tijd onder het bevel van Vitgeft hadden gezeten)
                        Citaat: DrEng02
                        Je moet leren van eenvoudige...

                        En, zoals later bleek, alles in het algemeen.
                        COM had geen tijd
                      12. -1
                        4 april 2024 11:43
                        Citaat: Senior matroos
                        Nee, jij was het die het stomme idee bedacht om met lopen op de binnenweg te schieten

                        Helemaal niet, citeer je alleen wat je nodig hebt: complexen? bullebak Leesmij:
                        Citaat: DrEng02
                        inbegrepen! train kanonniers door vanaf te schieten geweer- en stamvoeringenHet is heel goed mogelijk om bemanningen te trainen om te vechten voor overlevingskansen, machineteams om onderhoud aan apparatuur uit te voeren, enz.

                        hi
                        Citaat: Senior matroos
                        Hij was het die bedacht hoe hij ze kon beschermen met een kunstmatige pier gemaakt van gezonken stoomschepen

                        Jammer dat je zelf niet begrijpt dat je over je idool schrijft! De taak van de baas is om het werk van zijn ondergeschikten te organiseren, en niet om in elk gat te kruipen! Nadat hij alles op zichzelf had afgemaakt, leidde de COM ertoe dat zijn hoofdkwartier het initiatief verloor en wachtte op instructies - een logisch gevolg - na de schaduwen op de rede was het de reagerende commandant die de beslissing moest nemen over de controlesleepnetten - maar ze wachtten op instructies...
                        Citaat: Senior matroos
                        en de artilleristen hadden nog geen tijd gehad om hun kwalificaties te verliezen (zoals gebeurde doordat ze lange tijd onder het bevel van Vitgeft hadden gezeten)

                        Het is jammer dat je je objectiviteit verliest om je idool te plezieren! VKV is geen engel, maar hij was het die eiste dat Loschinsky Cupido op een missie zou sturen! COM zou het bevel over zijn hoofd heen geven! En het trainen van kanonniers is de taak van senior kanonniers van schepen, en niet van de waarnemend commandant - het was de COM die hen leerde wachten op het commandocentrum! En zoals zij u de gegevens gaven, werden kanonniers, ook op de buitenste rede, onderwezen met geweervuur, wat u afwijst! hi
                        Citaat: Senior matroos
                        En, zoals later bleek, alles in het algemeen.
                        COM had geen tijd

                        Dat is het probleem, hij dacht dat hij de slimste was, het resultaat: voor zijn aankomst waren er 4 EBR's in dienst, daarna - 3, en nog een lamme met 3 12 dm kanonnen hi
                      13. +1
                        4 april 2024 15:55
                        Citaat: DrEng02
                        Leesmij:

                        Nou, laten we...
                        Citaat: DrEng02
                        Op een binnenweg?
                        inbegrepen! Het is heel goed mogelijk om kanonniers te trainen door te schieten met geweer- en loopinzetstukken,

                        Heb je geschreven?
                        Waarom liegen dan?)))
                        Citaat: DrEng02
                        praat over je idool!

                        Je begon weer onzin te schrijven.
                        Ik schreef meteen dat COM veel bugs bevat, je weet er gewoon niets van...
                        Het enige wat ik wil is een beetje gerechtigheid. te vragen
                        Stront. Ik had nooit gedacht dat ik tussen de “verdedigers van Makarov” zou belanden; meestal word ik van precies het tegenovergestelde beschuldigd)))
                        Citaat: DrEng02
                        En zoals de gegevens aan u werden gegeven, werden kanonniers onderwezen, ook bij de buitenste aanval, vatschieten, wat jij wijst af!

                        Je liegt weer)
                        Ik wijs het schieten met vaten als zodanig niet af, ik vind alleen dat het moet worden uitgevoerd zoals het zou moeten zijn, en niet voor de show.
                        En het hoort op zee en op uw schip te zijn ja
                      14. -1
                        4 april 2024 16:03
                        Citaat: Senior matroos
                        Heb je geschreven?
                        Waarom liegen dan?)))

                        In tegenstelling tot jou citeer ik in paragrafen en het is meteen duidelijk waar je onoprecht bent... te vragen Ik raad je aan om te leren begrijpen wat je leest, ook al is dit een basisschooltaak...

                        Citaat: Senior matroos
                        Ik wijs het schieten met vaten als zodanig niet af, ik vind alleen dat het moet worden uitgevoerd zoals het zou moeten zijn, en niet voor de show.

                        de race ging wijd.... bullebak
                        Citaat: Senior matroos
                        Je weet gewoon niet hoe het met hen zit...

                        dus je bent een ziener en je weet wat ik weet en wat ik niet weet... bullebak Ik raad aan om een ​​medisch onderzoek te ondergaan, ik zeg het meteen: ik ben er in maart al voor geslaagd... hi
                      15. +1
                        4 april 2024 16:10
                        Citaat: DrEng02
                        jij weet wat ik weet en wat ik niet weet..

                        Om de een of andere reden lijkt het mij dat als ze het wisten, ze zouden hebben geschreven))
                        Het is echter mijn schuld. Uiteindelijk hebben we één ding bedacht. Slecht georganiseerd personeelswerk. Maar dit is de tekortkoming van alle Russische admiraals in die oorlog.
                        Citaat: DrEng02
                        Ik raad aan om een ​​medisch onderzoek te laten doen

                        Zijn de ruzies voorbij? lachend
                        Oké, laten we het daarbij laten... tot de volgende keer bullebak
                        Al het beste hi
                      16. -1
                        5 april 2024 12:18
                        Citaat: Senior matroos
                        Om een ​​of andere reden lijkt het mij

                        moet gedoopt worden...
                        Citaat: Senior matroos
                        Maar dit is de tekortkoming van alle Russische admiraals in die oorlog.

                        Dat is de reden waarom na de oorlog de generale staf van de marine werd opgericht....
            2. +4
              2 april 2024 23:54
              Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
              Hier heb je het helemaal mis. Makarov gaf Bayan zojuist opdracht om bij zonsopgang klaar te staan ​​om de torpedobootjagers te ondersteunen. Hij was er klaar voor en zette zelfs de interne giek in met een boot van de Bayan. Maar de havenboten waren te laat, hoewel ze 's avonds waren gewaarschuwd, en arriveerden niet om 4.30 uur maar om 5.10 uur bij de kruiser, wat de vertraging veroorzaakte

              EMNIP, Diana had dienst op de buitenrede. Er zelfs rekening mee houden slaperigheid ze zou vóór de vertraagde Bayan zijn aangekomen.
              Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
              Hijzelf, die met 2 EDB naar voren was gegaan, had de kruisers kunnen helpen als de hoofdtroepen van Togo niet waren komen opdagen, maar hij zou helemaal niets hebben geriskeerd als ze wel waren komen opdagen. Rekening houdend met de tijd die Togo nodig had om dichter bij het bereik van het daadwerkelijke vuur te komen, slaagde Makarov er altijd in om onder de kustbatterijen te komen.

              Deva trok Makarov mee naar een ontmoeting met Togo, op zo'n 25 kilometer van het fort. En het hele Russische detachement had geen tijd om terug te keren: 15 minuten voordat de Russische schepen het bereik van de kustartillerie binnengingen, was de afstand van de Mikasa tot het einde van de Diana slechts 38 kbt. Als Togo niet het doel had gehad om Makarovs vlaggenschip EDB voorzichtig naar het fort te duwen, zodat hij, zoals altijd, het hoofd van de colonne van EDB 1 TOE zou worden (en in de "acht" rechtstreeks naar de mijnbank zou gaan), dan het resultaat van het vertrek van Makarov zou verlies of ernstige schade 1-2 CR zijn geweest.
              Bron: Gladkikh S.A. De fatale "acht van admiraal Makarov." // "Gangut", nr. 44, 2007, pp. 21-33.
              1. +3
                3 april 2024 09:32
                Citaat: Alexey R.A.
                EMNIP, Diana had dienst op de buitenrede. Zelfs als we rekening hielden met haar slaperigheid, zou ze vóór de vertraagde Bayan zijn gearriveerd.

                Alexey, aanvankelijk was het plan dit: "Bayan" gaat de torpedobootjagers ontmoeten, "Diana" ondersteunt het indien nodig. “Bayan” werd met een reden gestuurd, maar omdat het vier pijpen heeft, en de Japanners hebben die niet.
                De boten arriveerden om 05.10 uur in Bayan. Bayan naderde de plaats van Scary's dood om 06.05 uur, en zelfs toen was hij nog 50 kabels verwijderd van de Yap, dat wil zeggen dat het hem 55 minuten kostte om naar de rede te gaan en naar de plaats van de gebeurtenissen te gaan. Diana kreeg om 05.40 uur het bevel om Bayan te steunen en om 06.30 uur was ze nog steeds niet op het slagveld.
                Rekening houdend met het bovenstaande begrijp ik absoluut niet waarom je denkt dat “Diana” sneller zou zijn aangekomen.
                Citaat: Alexey R.A.
                Bron: Gladkikh S.A. De fatale acht van admiraal Makarov.

                Ik heb alle respect voor Gladkikh, maar hij heeft vrijwel alleen Russische bronnen. Hij heeft het Japanse topgeheim niet getoetst, en daar zijn de gegevens vaak heel anders dan die van ons
                Citaat: Alexey R.A.
                En het hele Russische detachement had geen tijd om terug te keren: 15 minuten voordat de Russische schepen het bereik van de kustartillerie binnengingen, was de afstand van de Mikasa tot het einde van de Diana slechts 38 kbt.

                Laten we zeggen dat dit allemaal waar is. Maar dit bedreigde Diana weinig
                Citaat: Alexey R.A.
                het resultaat van het vertrek van Makarov zou het verlies of de ernstige schade van 1-2 CR zijn.

                Alexey, zelfs in Tsushima schoten Togo's slagschepen volgens onze gegevens "ongeveer tien minuten lang op Suvorov", en we kunnen aannemen dat de onze het beter wisten. En op 10 februari 12 hadden Askold Bayan en Novik een half uur lang een leuk vuurgevecht met de 1904e EBR en 6e BRKR van de Japanse vloot op een afstand van 8-30 kabels en liepen vrijwel geen schade op.
                Als de Japanners het vuur op Diana hadden geopend, zouden ze hun snelheid hebben opgevoerd en aan het vuur zijn ontsnapt. En dat is alles
        2. +4
          2 april 2024 11:01
          Over het algemeen werden de acties van admiraal Makarov en de publieke perceptie van deze acties het best beschreven door Makarov zelf, bijna 30 jaar voor de oorlog, in een dagboekaantekening over de Vesta-strijd:
          Alle wapens van Vesta en hun taak is om verschillende gaten met shirts te dichten. Er kan niet gesproken of nagedacht worden over de voorbereidende voorbereiding; de granaten drongen niet door in het kanaal, de seingevers konden het schip niet onderscheiden, de mijnwerkers konden de gidsen niet verzamelen. De hele berekening was gebaseerd op het feit dat op dat moment iedereen zijn shirt zou uittrekken en er een of ander gat of gat mee zou dichten. Als je je voorstelt dat er twee boten van Sint-Petersburg naar Kronstadt voeren, zaten matrozen op de ene boot en zaten mensen die totaal onbekend waren met maritieme zaken op de andere. De eersten zullen er doorheen varen, en onderweg zal er niets interessants met hen gebeuren, de tweede zullen stormachtig zijn, hun zeil zal hoogstwaarschijnlijk worden losgescheurd, de boot zal op zijn kant worden geworpen, hij zal beginnen te overstromen, hun de hemden zullen worden gehesen in plaats van een zeil, en het water zal met hun petten worden afgevoerd. Kortom, zeilen zal vol interesse zijn. In Kronstadt zullen ze met allerlei soorten applaus worden begroet, en deze mensen zullen bekend staan ​​als echte helden.
          1. +2
            2 april 2024 12:06
            Wat mij betreft, je bent te streng tegenover zowel 1TOE als Makarov. Hoewel ze precies wisten wanneer ze de oorlog moesten beginnen, en hoewel ze zich er in alle opzichten op voorbereidden, waren de Japanners ook aan het begin van de oorlog niet dezelfde meesters die de 2e en 3e TOE in Tsushima ontmoetten. Zowel de ochtendstrijd in januari als de strijd tussen de belangrijkste strijdkrachten van Togo en drie van onze kruisers op de buitenste rede schitterden duidelijk niet in concept of uitvoering. En op 28 juli, nou ja, heel vreemd: de kanonniers van de Verenigde Vloot namen hem mee.
          2. +1
            2 april 2024 12:27
            Makarov zelf beschreef het het beste

            Sorry, maar je hebt Z.P. Citeert u Rozjdestvenski in de krant “Birzjevye Vedomosti” van 17 juli 1878? DUS. Makarov presenteerde, voor zover ik me herinner, een weerlegging met de titel ‘Burgerlijke prestatie of zelfkastijding van Zinovy ​​Rozjdestvenski.’ Natuurlijk beweer ik niet de ultieme waarheid te zijn.
            1. +2
              2 april 2024 12:41
              Citaat: Ermak_Timofeich
              Sorry, maar je hebt Z.P. Citeert u Rozjdestvenski in de krant “Birzjevye Vedomosti” van 17 juli 1878?

              Nee, het is gewoon Makarov
              https://military.wikireading.ru/10759
            2. +3
              2 april 2024 15:43
              Citaat: Ermak_Timofeich
              Sorry, maar je hebt Z.P. Citeert u Rozjdestvenski in de krant “Birzjevye Vedomosti” van 17 juli 1878?

              Nee, dit is precies het dagboek van Makarov - indrukken van een bezoek aan Vesta en een gesprek met Baranov. Dezelfde opname waarin Makarov Baranovs beschrijving van de strijd een valse hoax noemt.
              Baranov vertrok, mijn plicht was vervuld, maar zware gedachten onderdrukken en verpletteren mij. Hebben ze altijd degenen verheerlijkt die zichzelf schaamteloos wisten te prijzen? Is het echt mogelijk dat dit beroemde geval van de brik ‘Mercury’ dezelfde valse fraude was als de ‘Vesta’-zaak, die zelfs zwakke kritiek niet kan weerstaan, waaruit men kan leer alleen dat het belangrijk is om het niet te doen, maar om het te kunnen vertellen.

              Toen de commandant mijnen wilde gebruiken, meldde de mijnofficier, luitenant Pereleshin, hem dat de conducteurs van de achterste mijnpaal en 4 Harvey-mijnen waren omgekomen (het was een opmerkelijk toeval dat de stuurkabel naar de brug volledig intact bleef ).
              De bom ontplofte in de cabine, maar er was geen enkele schade aan de vloer of muren, slechts één fragment op het bovendek. Er was brand en er is absoluut geen enkele verkoolde plek.

              De schietnauwkeurigheid is verbazingwekkend; van de 180 afgevuurde bommen werden er volgens de medewerkers 3 geraakt.

              Het Vesta-stoomschip doet precies denken aan dezelfde boot met avonturiers. Er is geen beschrijving, geen aannames, alles wordt overgelaten aan de wil van de Voorzienigheid. Ik zei tegen Baranov: ik geef toe dat het slagschip zich kon terugtrekken dankzij hun vuur, maar dat hij ze niet alleen heeft verdronken vanwege slecht schieten en geluk.
          3. +1
            2 april 2024 13:12
            Citaat: Alexey R.A.
            In het algemeen de acties van admiraal Makarov

            Het is merkwaardig hoe goed de mythe is gecreëerd... te vragen
            Tegelijkertijd wordt admiraal Vitgeft, onder wie de vijand twee EBR's verloor en die over het algemeen een goede squadronstrijd voerde, niet alleen onderschat, maar eenvoudigweg belasterd...
            1. +3
              2 april 2024 17:31
              Citaat: DrEng02
              Admiraal Vitgeft, onder wie de vijand 2 EDB's verloor... niet alleen onderschat, maar eenvoudigweg belasterd...

              Je ziet één omstandigheid over het hoofd: twee Japanse slagschepen zijn omgekomen Nee bedankt in opdracht van Vitgeft, en in tegenstelling tot Vitgefts bevel.

              Zonder het persoonlijke initiatief van kapitein 2e rang FN Ivanov, die feitelijk het bevel schond door mijnen niet te plaatsen waar ze waren bevolen, maar waar de Japanners liepen, zouden Hatsuse en Yashima ongedeerd zijn gebleven.
              Dus hier is Vitgeft in al zijn glorie - hij wordt getoond waar de Japanners daadwerkelijk lopen, en hij beveelt laf om mijnen dichter bij de kust te plaatsen.
              Blijkbaar, God verhoede dat ze in internationale wateren belanden.
              1. -3
                2 april 2024 17:37
                Citaat: Kameraad
                Je verliest één omstandigheid uit het oog: twee Japanse slagschepen stierven niet dankzij het bevel van Vitgeft, maar in strijd met het bevel van Vitgeft.

                Herhaal jij oude sprookjes op het niveau van Stepanovs roman? Het meest interessante is dat ze tijdens de COM een mijnenveld hebben aangelegd op 3 kilometer afstand... Eenmaal op Tsushima hebben ze dit in detail onderzocht, ik raad aan om de draad opnieuw te lezen.
                1. +2
                  2 april 2024 18:03
                  Citaat: DrEng02
                  Herhaal jij oude sprookjes op het niveau van Stepanovs roman?

                  Ontdek de Russische officiële "Geschiedenis van de Russisch-Japanse oorlog", beste collega. Alles is er uit de eerste hand.
                2. +3
                  2 april 2024 18:05
                  Citaat: DrEng02
                  Herhaal jij oude sprookjes op het niveau van Stepanovs roman?

                  Nou, je hebt waarschijnlijk een documentaire weerlegging van deze verhalen in handen... Demonstreer
                  1. 0
                    2 april 2024 18:11
                    Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                    tonen

                    besteld... hi
                    1. +3
                      3 april 2024 00:33
                      Citaat: DrEng02
                      besteld..

                      Terwijl je wacht tot het bevel is voltooid, lees je een fragment van het rapport van de Amoer-commandant.

                      Omdat hij een lichte duisternis aan de horizon had en geen vijandelijke schepen zag, gaf hij volle snelheid, verhoogde het signaal naar 17 knopen en reed langs het uitgangsdoel. Na het passeren van 6 en dan 8 mijl van de vuurtoren van Port Arthur, d.w.z., ongeveer de plaats die mij is aangegeven, Ik besloot profiteren van gunstige omstandigheden en zet de mijnpot verder, namelijk in de verte 100-110 kabel van de Gouden Berg, waar, volgens mijn waarnemingen, onlangs grote vijandelijke schepen verbleven die ons het vaakst blokkeerden, en daarom ging ik verder en hief op een afstand van 10 kilometer van de vuurtoren van Port Arthur het signaal: “iedereen slaat plotseling linksaf met 8 punten.” , d.w.z. op het parcours Ost. Ik bleef twee mijl op dit parcours, waarna bij een signaal iedereen ineens weer 8 punten naar rechts draaide, samen


                      Zoals u kunt zien volgt uit het rapport van Ivanov direct dat hij opzettelijk het bevel overtrad en mijnen verder plaatste dan de hem aangegeven afstand van 13 kilometer.

                      En ter bevestiging van Ivanovs woorden een fragment uit Vitgefts rapport gericht aan de onderkoning. Dit rapport bevestigt Ivanovs woorden dat hij de opdracht had gekregen om acht mijl verderop mijnen te leggen.
                      Morgen ga ik de vragen oplossen:
                      1) ...
                      2) ...
                      3) uitgang van het Amur-transport voor het aanleggen van een mijnbank, in 8 mijl van Arthur, op het pad van Japanse schepen
                      .
                      1. 0
                        3 april 2024 14:26
                        Citaat: Kameraad
                        Terwijl u wacht tot uw bestelling is voltooid,

                        ontving een artikel: Simonenko V. Over één mijn die lag tijdens de verdediging van Port Arthur. // Militair historisch tijdschrift. - 1984. - Nr. 8. - P.66-68.-
                        hmmm, Murzilka... interessant:
                        “Rond 16 uur begon het leggen van mijnen op een afstand van 11 kilometer uit de kust.”
                        "Ze werden in één lijn van 12,5 kabels lang geplaatst. mijninterval 45 m и uitsparing 3,5m vanaf laag waterniveau (tijdens eb)."
                        Ik vraag me af hoe lang het interval tussen de mijnen is... hi
                        Citaat: Kameraad
                        en dan 8 mijl van Port Arthur vuurtoren,

                        Alles is interessanter - het blijkt dat ze de afstand niet vanaf de kust hebben gemeten, maar vanaf de vuurtoren, wat begrijpelijk is vanuit het oogpunt van nauwkeurige referentie. De vraag is dus: hoe ver was het van de kust en welk punt ervan?
                        Citaat: Kameraad
                        doelbewust het bevel overtreden

                        waarom zo bedreigend - hij nam het initiatief, het is merkwaardig - wat was de exacte bewoording van Loschinsky's bevel... bovendien was er een waas die het determinatiepunt heel goed had kunnen beïnvloeden - de afstand werd waarschijnlijk gemeten door het logboek, en niet door exacte bepaling.
                        "een cursus volgen over de uitlijning van de uitgang." Ze wisten waar het was, maar hoe kunnen ze er nu achter komen...
                        Citaat: Kameraad
                        8 km van Arthur

                        Wat betekent dit? welk punt? En dit is het startpunt voor het opzetten van de barrière?
            2. 0
              3 april 2024 10:43
              Citaat: DrEng02
              Tegelijkertijd wordt admiraal Vitgeft... die over het algemeen een goede squadronstrijd had, niet alleen onderschat, maar eenvoudigweg belasterd...

              Maak je een grap? Vooral de strijd op 10 juni was hem goed bevallen. Toen Retvizan nog niet beschadigd was en de auto's van Seva en Poltava in betere staat waren.
              En de strijd op 28 juli “over het algemeen niet slecht” leidde tot de volledige nederlaag van 1 TOE
              1. -1
                3 april 2024 15:29
                Citaat van Trapper7
                Vooral de strijd op 10 juni was hem goed bevallen.

                vind het verschil met de terugtrekking van het COM-squadron naar zee?
                Citaat van Trapper7
                leidde tot de volledige vernietiging van 1 TOE

                echt met VKV? Wat als een willekeurige granaat Togo had gedood, en niet de VKV? te vragen
                1. 0
                  4 april 2024 12:39
                  vind het verschil met de terugtrekking van het COM-squadron naar zee?

                  zes slagschepen bij Vitgeft en 4 slagschepen bij Togo.
                  echt met VKV? Wat als een willekeurige granaat Togo had gedood, en niet de VKV?

                  Tegen de tijd van zijn dood had het squadron al verloren en kon het niet doorbreken.
                  En juist het feit van ‘geluk’ hangt sterk af van het aantal treffers. Hoeveel live-vuren heeft Vitgeft vóór 28 juli uitgevoerd? Hij voerde het bevel over de vloot en deed niets om de bemanning voor te bereiden op de strijd. Ja, hij was geen slechte admiraal, hij manoeuvreerde goed en gezien de goede voertuigen bij Seva en Poltava en de afwezigheid van een gat in Retvizan had hij er doorheen kunnen breken.
                  Maar ik stond in de weg "maar"
                  1. -1
                    4 april 2024 12:46
                    Citaat van Trapper7
                    zes slagschepen bij Vitgeft en 4 slagschepen bij Togo.

                    helaas, van de 6 EBR's waren er 2 met 10 dm, 1 12 dm-kanon werkte niet goed te vragen
                    Die. Togo heeft 16 * 12 dm, VKV heeft 15, en tegen 8 * 10 dm heeft Togo 1 * 10 dm en 6 * 8 dm voor de Garibaldians ...
                    Citaat van Trapper7
                    Tegen de tijd van zijn dood had het squadron al verloren en kon het niet doorbreken.

                    kun je het rechtvaardigen? Laten we het aantal resterende batterijkanonnen aan beide kanten tellen? Of beschouwt u de beslissing van Togo om de strijd te verlaten als een literaire fictie?
                    Citaat van Trapper7
                    Hoeveel live-vuren heeft Vitgeft vóór 28 juli uitgevoerd?

                    Hoe lang heeft COM geduurd?
                    Citaat van Trapper7
                    Hij voerde het bevel over de vloot

                    liegt, het was VRIO 1 TOE... hi
                    Citaat van Trapper7
                    deed niets om de bemanning voor te bereiden op de strijd.

                    Maar is dit niet de taak van scheepscommandanten? Of VKV bemoeide zich op de een of andere manier met hen hi
                    Citaat van Trapper7
                    Maar ik stond in de weg "maar"

                    Lucky shot kwam tussenbeide, Togo overleefde die strijd, maar VKV had pech... te vragen
                    1. 0
                      4 april 2024 14:31
                      kun je het rechtvaardigen? Laten we het aantal resterende batterijkanonnen aan beide kanten tellen? Of beschouwt u de beslissing van Togo om de strijd te verlaten als een literaire fictie?

                      Fuji werd tijdens het hele gevecht door geen enkele granaat geraakt, Asahi en Yakumo hebben geen schade opgelopen na de hervatting van de strijd om 16.30 uur. De gepantserde kruiser "Kasuga" kreeg 3 treffers van een onbekend kaliber: hoogstwaarschijnlijk waren dit zes-inch granaten, maar het is niet eens bekend of dit gebeurde in de 1e of in de 2e fase van de strijd, hoewel het waarschijnlijk nog steeds in de 2e. Een of twee kleine granaten troffen de achtersteven van de Shikishima en om 18.25 uur trof een XNUMX-inch granaat de Nisshin.
                      Zo liepen er tijdens de gehele tweede fase van de strijd in de Gele Zee drie van de zeven gepantserde Japanse schepen in de linie helemaal geen schade op, en kregen er nog drie elk één tot drie treffers.

                      om 17.40 uur vuurde het Russische squadron met 13 kanonnen van 305 mm en 5 of 6 kanonnen van 254 mm, en nog eens 2 kanonnen van 254 mm waren “van beperkte dienst”. De Japanners waren in staat te reageren met kanonnen van 11 mm, 305 mm en 1 mm, dus de algehele superioriteit op het gebied van zware kanonnen bleef bij de slagschepen V.K. Vitgefta.
                      https://topwar.ru/102872-boy-v-zheltom-more-28-iyulya-1904-g-chast-10-gibel-vk-vitgefta.html

                      Ja, misschien werd ik een beetje opgewonden van “tegen de tijd dat Vitgeft stierf, had het squadron al verloren en kon het niet doorbreken”
                      In alle eerlijkheid moeten echter verschillende punten worden opgemerkt: de dood van de admiraal zelf had geen invloed op het verloop van de strijd. De impact was een herhaalde treffer en falen van de besturing, waardoor de Tsarevich de linie van zijn eigen slagschepen passeerde en hun orde verstoorde. Evenals ernstige schade aan Russische schepen.
                      Er kan dus worden gesteld dat Heihachiro Togo in de 2e fase van de strijd, hoewel met een groot risico voor zijn schepen, de taak niettemin volbracht. Toen hij de Russische slagschepen naderde, bracht hij ze zo'n ernstige schade toe dat een doorbraak van het 1st Pacific squadron in zijn geheel niet meer mogelijk was. In het beste geval konden 2 of 3 slagschepen naar Vladivostok gaan, en zowel Retvizan als Poltava leden zeer ernstig in de strijd. En zelfs met de meest fantastische veronderstellingen in het voordeel van de Russen, zouden deze 2-3 schepen in de ochtend van 29 juli worden tegengewerkt door 3 praktisch intacte slagschepen en 4 Japanse gepantserde kruisers die helemaal niet aan de strijd deelnamen. Het is waar dat drie 305 mm-kanonnen op de Japanse schepen buiten werking werden gesteld, maar de boegkoepel van het hoofdkaliber van de Retvizan zat vast: bovendien, om de strijd te hervatten, zou X. Togo een veel groter aantal soldaten hebben gehad. schepen.

                      https://topwar.ru/104474-boy-v-zheltom-more-28-iyulya-1904-g-chast-12-otstuplenie-knyazya-uhtomskogo.html
                      1. 0
                        4 april 2024 14:40
                        Citaat van Trapper7
                        Ja, misschien werd ik een beetje opgewonden

                        Daar ben ik het mee eens.. hi . vergelijk dit bijvoorbeeld met de toestand van 2 TOE in de tweede fase van de strijd...
        3. -2
          2 april 2024 13:05
          Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
          maar omdat hij stond voor gevechtstraining en actieve operaties van de vloot.

          Ernstig? Het is merkwaardig waarom hij vervolgens FOC-invallen in de zeestraten verbood? Misschien vanwege een gebrek aan begrip van het belang van het vertragen van de inzet van het Japanse leger door de communicatie te beïnvloeden?
          En zijn actieve acties leidden niet tot iets redelijks!
          Ik zou willen opmerken dat de COM een unieke kans had om de EDB van de vijand in de val te lokken - zij kon met grote waarschijnlijkheid het pad van de EDB van de vijand voorspellen na de eerste beschieting van de PA, en een actieve MZ opzetten. Hij beperkte zich echter tot flip-flop-schieten...
          1. +2
            2 april 2024 13:30
            Citaat: DrEng02
            Ernstig? Het is merkwaardig waarom hij vervolgens FOC-invallen in de zeestraten verbood?

            Het feit dat u dit niet begrijpt, is een kwestie van uw begrip van de strategie van oorlog op zee en de rol van het Militaire Commando.
            De FOC zelf heeft niets opgelost. Het had alleen waarde als een detachement dat in staat was de superieure krachten van Kamimura af te leiden en daardoor de taak van 1TOE te vergemakkelijken.
            Citaat: DrEng02
            hij kon met grote waarschijnlijkheid het pad van de EDB van de vijand voorspellen na de eerste PA-beschietingen

            Kon niet. Dergelijke voorspellingen zijn alleen mogelijk als de vijand herhaaldelijk langs dezelfde route passeert. Maar er was in Arthur al een groot tekort aan mijnen en die hadden niet zomaar weggegooid mogen worden
            1. -2
              2 april 2024 13:35
              Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
              O, je begrijpt dit niet

              en meteen naar het individu - een complex? bullebak
              Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
              Het had alleen waarde als een detachement dat in staat was Kamimura's superieure krachten tegen te houden

              De vraag is HOE dit te bereiken? Het was na de dood van COM dat de VOC aanvallen op communicatie begon, dit leidde ertoe dat Kamimura hen achtervolgde... En COM was, afgaande op zijn brieven, van plan de BRKR te gebruiken in squadrongevechten... te vragen

              Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
              . Dergelijke voorspellingen zijn alleen mogelijk als de vijand herhaaldelijk langs dezelfde route passeert

              daarom heeft COM voorbereidingen getroffen voor het schieten met flip-flops, omdat Ik wist niet waar ze zouden schieten? Heeft u zelfspanking? bullebak
              Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
              En er was al een groot tekort aan mijnen in Arthur

              maar ze waren in Petropavlovsk... Ik merk op dat de VKV de mijnen niet heeft gered en het resultaat heeft behaald... te vragen
              1. +3
                2 april 2024 13:56
                Citaat: DrEng02
                en meteen naar het individu - een complex?

                Wat heeft persoonlijkheid ermee te maken? We weten allemaal iets, we weten allemaal iets niet, dat is normaal. Ik wijs alleen op een leemte in uw kennis
                Citaat: DrEng02
                De vraag is HOE dit te bereiken? Het was na de dood van COM WOK dat hij communicatie begon te overvallen, wat ertoe leidde dat Kamimura hen begon te achtervolgen...

                Over het algemeen gaf Makarov, nadat hij Jessen had aangesteld, hem zeer specifieke doelen en taken, maar liet hij de uitvoering ervan aan zijn discretie over. Makarov belastte hem met de plicht om op te treden om transport naar Genzan of verder naar het noorden te voorkomen; de timing is ter beoordeling van de commandant van het Militaire Commando. Invallen op Japans grondgebied waren ook toegestaan. Maar Makarov eiste niet dat dit onmiddellijk zou gebeuren, en dat is begrijpelijk: hij was niet van plan in maart een algemene strijd te voeren.
                Citaat: DrEng02
                daarom heeft COM voorbereidingen getroffen voor het schieten met flip-flops, omdat Ik wist niet waar ze zouden schieten? Heeft u zelfspanking?

                Ik heb nog een verklaring over uw grote onwetendheid over materieel. Lees HOE u zich op de omschakeling heeft voorbereid. De hele zee binnen het bereik van de kanonnen was verdeeld in vierkanten, de waarnemers moesten aangeven op welk vierkant de Japanners zich bevonden, en de artilleriekanonnen moesten dat vierkant raken. Dat wil zeggen, Makarov wist precies niet waar ze zouden schieten en bereidde zich voor om te schieten op alle plaatsen waar de Japanners theoretisch konden manoeuvreren en waar Russische kanonnen konden schieten.
                Citaat: DrEng02
                maar ze waren in Petropavlovsk... Ik merk op dat de VKV de mijnen niet heeft gered en het resultaat heeft behaald...

                Ik merk op dat uw analogie, zoals gewoonlijk, onjuist is, om de hierboven genoemde redenen.
                1. 0
                  2 april 2024 14:08
                  Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                  en dit is begrijpelijk - hij was niet van plan in maart een algemene strijd te voeren.

                  Het is gewoon niet duidelijk! COM begreep de hoofdtaak van de vloot niet: communicatiewerk!
                  En dit was nadat de RIF precies hierop had gericht met 186x, er werden grote langeafstandsraiders gebouwd a la Rurik, enz.... De belangrijkste communicatielijnen van de Japanners liepen door de zeestraten, en niet bij Genzan.
                  Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                  er is precies Makarov waarvan hij niet wist waar ze vandaan zouden schieten

                  in de verachtelijke realiteit schoten de Japanners vanuit één gebied, wat begrijpelijk is... te vragen Maar COM stelde niet eens de taak op om mijnen te gebruiken.
                  Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                  om de hierboven genoemde redenen.

                  De reden is anders: je hebt een idool voor jezelf gemaakt en je wilt zijn acties niet eerlijk analyseren... te vragen

                  Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                  Jouw analogie, zoals gewoonlijk,

                  Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                  nog een van jouw dikke onwetendheid

                  Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                  Wat heeft persoonlijkheid ermee te maken?

                  Echt.. hi
                  1. 0
                    2 april 2024 14:18
                    Citaat: DrEng02
                    Maar COM stelde niet eens de taak op om mijnen te gebruiken.

                    zondig - ze zetten tenslotte 20 minuten op 3 mijl... hi
                  2. +3
                    2 april 2024 14:48
                    Citaat: DrEng02
                    Het is gewoon niet duidelijk! COM begreep de hoofdtaak van de vloot niet: communicatiewerk!

                    Zoals ik al zei
                    Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                    Het feit dat u dit niet begrijpt, is een vraag voor uw begrip van de strategie van oorlog op zee

                    Het hele punt is dat je de hoofdtaak van de vloot correct formuleert en vervolgens struikelt over de methoden voor de implementatie ervan. Ja, het onderdrukken van communicatie was de hoofdtaak van de vloot. Maar het was onmogelijk om dit op te lossen door middel van cruise-acties zonder de zee te beheersen. Daarom hadden acties op het gebied van communicatie moeten worden gelanceerd na het beheersen van de zee, dat wil zeggen het verslaan van de belangrijkste krachten van Togo.
                    Citaat: DrEng02
                    in de verachtelijke realiteit schoten de Japanners vanuit hetzelfde gebied, wat begrijpelijk is.

                    Ja. Maar om de een of andere reden ontploften de twintig blootliggende mijnen niet...
                    1. +1
                      2 april 2024 15:01
                      Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                      Daarom hadden acties op het gebied van communicatie moeten worden gelanceerd na het beheersen van de zee, dat wil zeggen het verslaan van de belangrijkste krachten van Togo.

                      Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                      Ik heb nog een verklaring over uw grote onwetendheid over materieel.

                      hi
                      1) De nederlaag van Togo was in maart 1904 fundamenteel onmogelijk, en zelfs in juli was het onwaarschijnlijk! Dit komt door het aantal gevechtsklare EDB’s en BRKR’s in het voorjaar en de basisomstandigheden van 1 TOE in de zomer. Dit is een gegeven dat elke opperbevelhebber had moeten aannemen. te vragen
                      2) Taak 1 van de TOE in de winter - de lente was het vertragen van de inzet van het Japanse leger door de communicatie te beïnvloeden, wat de VOK in de zomer goed deed. Die. geen volledige vernietiging van communicatie, maar hun beperking! En het was echt. SOM weigerde in wezen RIA te helpen, de snelheid van inzet werd beperkt door de capaciteit van de Trans-Siberische spoorlijn - uit het geheugen 6-8 paar treinen aan het begin van de oorlog
                      Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                      Maar om de een of andere reden ontploften de twintig blootliggende mijnen niet...

                      Ik merk op dat Amur 50 minuten heeft ingesteld, als hij 20 minuten zou hebben ingesteld, is dat geen feit... te vragen
                      En alle drie de flipfires waren afkomstig van Kaap Liaoteshan, dus ze zouden er dezelfde 3 hebben geplaatst, wie weet hi
                      1. +3
                        2 april 2024 15:44
                        Citaat: DrEng02
                        De vernietiging van Togo was in maart 1904 fundamenteel onmogelijk, en zelfs in juli was het onwaarschijnlijk!

                        Daarom had het geen enkele zin om de FOC dringend en onbewust in de problemen te brengen.
                        Citaat: DrEng02
                        Dit is een gegeven dat elke opperbevelhebber had moeten aannemen.

                        De vraag is of COM nog steeds op zoek was naar dergelijke methoden: een aanval met torpedobootjagers op Elliotts met het daaropvolgende vertrek van het squadron naar zee vanaf dit nummer. Makarov begreep dat, hoewel hij over minder troepen beschikte, hij op zoek moest naar een manier om de vijand een, zo niet volledige nederlaag, en dan aanzienlijke verliezen toe te brengen. En daarin had hij volkomen gelijk.
                        Citaat: DrEng02
                        Die. geen volledige vernietiging van communicatie, maar hun beperking!

                        Het was precies dit effect waar Makarov op rekende bij het plannen van invallen die de Japanners scherp zouden houden, maar de VOK niet overdreven zouden bedreigen.
                        Citaat: DrEng02
                        Ik merk op dat Amur 50 minuten heeft ingesteld, als hij 20 minuten zou hebben ingesteld, is dat geen feit...

                        Wij geloofden dat de Japanners vijf kilometer van de vuurtoren liepen en plaatsten daar twintig mijnen. De tweede keer stuurden de Yaps twee EBR's op een halve mijl van de vuurtoren, en andere gingen verder dan 3 mijl, dus noch 20, noch 2, noch 4 zouden tot iets hebben geleid.
                      2. -1
                        2 april 2024 16:15
                        Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                        Daarom had het geen enkele zin om de FOC dringend en onbewust in de problemen te brengen.

                        We gaan op onze kont zitten - laat RIA vechten... bullebak
                        Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                        Een torpedobootjageraanval op Elliott

                        Betekenis? omwille van de activiteit en het verlies van “consumeerbaar” MN? Dit is een kwestie van de KR-inval....
                        Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                        En daarin had hij volkomen gelijk.

                        Goede bedoelingen weten waar ze naartoe leiden... Kunt u mij alstublieft vertellen waar en welke verliezen de COM de vijand heeft toegebracht?
                        Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                        wat de Japanners scherp zou houden,

                        de vijand moet worden vernietigd en niet in goede vorm worden gehouden... Het pijnlijke punt van de Japanners zijn de moeilijkheden - de rest is niets...
                        COM had zelfs een klipper - waarom stuurde het die niet via een lijn naar de VS naar de oceaan?
                        Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                        zou nergens toe leiden.

                        Een goed principe is om niets te doen... er is een principe voor het gebruik van wapens: massa!
                        De Japanners legden 700 mijnen bij Vladik en vingen Gromoboi...
                      3. +3
                        2 april 2024 18:23
                        Citaat: DrEng02
                        We gaan op onze kont zitten - laat RIA vechten...

                        Ik moet er rekening mee houden dat u al alle noodzakelijke informatie heeft gekregen over de onwaarheid van een dergelijke stelling.
                        Citaat: DrEng02
                        Betekenis? omwille van de activiteit en het verlies van “consumeerbaar” MN? Dit is een kwestie van de KR-inval....

                        Dat wil zeggen dat kruisers nachtelijke torpedo-aanvallen moeten uitvoeren op de belangrijkste krachten van de vloot? Heb je de REV en de Tweede Wereldoorlog niet verward?
                        Citaat: DrEng02
                        Goede bedoelingen weten waar ze naartoe leiden... Kunt u mij alstublieft vertellen waar en welke verliezen de COM de vijand heeft toegebracht?

                        Geen. Dat neemt niet weg dat het juist is om ze toe te passen.
                        Citaat: DrEng02
                        de vijand moet vernietigd worden en niet in goede conditie gehouden worden...

                        De vernietiging van vijandelijke schepen maakte nooit deel uit van de missie van het WOC. Enkel afleiding en acties tegen de scheepvaart + demonstraties
                        Citaat: DrEng02
                        Een goed principe is om niets te doen... er is een principe voor het gebruik van wapens: massa!
                        De Japanners legden 700 mijnen bij Vladik en vingen Gromoboi...

                        Lees jij wel eens wat ze je schrijven? Er waren geen minuten. Nadat er op bevel van Makarov twintig mijnen waren opgezet, waren er nog ongeveer 20 tot 150 over.
                      4. -3
                        2 april 2024 18:32
                        Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                        Dat wil zeggen, bij nachtelijke torpedo-aanvallen op de belangrijkste krachten van de vloot

                        Ben je serieus? Heeft COM EM gestuurd om de GS aan te vallen? Of was het gewoon daarheen gaan en alles aanvallen wat op je pad komt...
                        Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                        Geen. Dat neemt niet weg dat het juist is om ze toe te passen.

                        oefencriterium... te vragen
                        Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                        en acties tegen de scheepvaart

                        Is dit niet tegen de vijand?
                        Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                        Nadat er op bevel van Makarov twintig mijnen waren opgezet, waren er nog ongeveer 20 tot 150 over.

                        Realiseert u zich zelf wat u schrijft? Als het geen geheim is, waar zijn mijnen dan voor? MEERVAL had een KANS! Niet met een hooivork geschreven, maar serieus! En hij maakte er geen gebruik van, maar reed 's nachts met de MN naar God weet waar... boos
                        Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                        Ik moet er rekening mee houden dat u al alle noodzakelijke informatie heeft gekregen over de onwaarheid van een dergelijke stelling.

                        Daarom noemden ze ze zelftopes... te vragen Oh, wat een toespelingen op de moderniteit...
                      5. -1
                        3 april 2024 14:33
                        Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                        Er zijn nog ongeveer 150-180 stuks over

                        Gebaseerd op de gegevens van het artikel in Simonenko VIZH 1984, nr. 8, pagina 66
                        "Van de 300 mijnen aan boord van het transport werden 50 ankermijnen van het model uit 1898 met mijnen van 120 meter gereed gemaakt voor inzet." Je hebt dus de steur aanzienlijk verkleind - en dit is alleen aan boord van de MT Amur, het had op andere schepen en in arsenalen kunnen zijn... te vragen
                      6. +1
                        3 april 2024 15:11
                        Citaat: DrEng02
                        Gebaseerd op de gegevens van het artikel in Simonenko VIZH 1984, nr. 8, pagina 66

                        En als we uitgaan van Krestyaninov en van de materialen van de zesdelige officiële oorlog op zee, dan komen precies de cijfers naar voren die ik je vertelde. Dat is de reden waarom Amoer, nadat hij 50 mijnen had ingezet waarop de Japanners waren opgeblazen, de kans kreeg om nog eens 49 en vervolgens 50 mijnen in te zetten.
          2. +3
            2 april 2024 14:39
            Citaat: DrEng02
            Het is merkwaardig waarom hij vervolgens FOC-invallen in de zeestraten verbood?

            Een beetje anders. Je vergeet dat COM maar ongeveer een maand de leiding had.
            De VOK heeft in de eerste campagne niets bereikt en helemaal niet goed gehandeld
            En toen verving Makarov de commandant. In plaats van Kapitein Eerste Rang Reitzenstein, de meer ervaren en gezaghebbende Admiraal Jessen. Maar hij bereikte Vladik na de dood van Makarov.
            1. -2
              2 april 2024 14:46
              Citaat: Senior matroos
              De VOK heeft in de eerste campagne niets bereikt en helemaal niet goed gehandeld

              1) Vergeleken met de acties van 1 TOE aan het begin van de oorlog (Yenisei, Boyarin) zijn dit bloemen...
              2) COM gaf een actierichtlijn – ten noorden van Genzan, en waar komt het TR-verkeer vandaan?
              3) COM was van plan BRKR VOK in de lijn te gebruiken (hoewel hij de problemen hiervan begreep), dus hij heeft ze bewaard...
              Kortom, zijn weddenschap op een beslissende strijd duidt op zijn gebrek aan begrip van het fundamentele verschil in de basis van 1TOE en YaIF; de snelheid van het herstellen van schade na een gevecht is simpelweg onvergelijkbaar. te vragen
              1. +3
                2 april 2024 14:53
                Citaat: DrEng02
                Vergeleken met de acties van 1 TOE

                Godzijdank zijn ze de Japanners niet tegengekomen. Ze zouden veel gevochten hebben met bevroren stammen....
                Wat COM betreft, deze bevat veel fouten. Maar specifiek hier heb je het mis.
                1. -1
                  2 april 2024 15:05
                  Citaat: Senior matroos
                  Ze zouden veel gevochten hebben met bevroren stammen....

                  dit gaat over de kwestie op zee - thuis... te vragen
                  Citaat: Senior matroos
                  Maar specifiek hier heb je het mis

                  zo niet een geheim - wat is het dan? Het enige dat COM kon doen dat echt nuttig was, naast het repareren van de EDB en het trainen van medicijnen, was niet het imiteren van activiteiten, maar aanvallen op de communicatie, vooral FOC! En in PA had hij goede cd's voor raids.
                  1. +2
                    2 april 2024 15:14
                    Citaat: DrEng02
                    zo niet een geheim - wat is het dan?

                    Kortom, Jessen is de aangestelde van Makarov. Zonder hem zouden er geen invallen zijn.
                    Aanvallen op communicatie zijn beslist iets goddelijks. Maar zoals Andrei terecht opmerkte, zouden ze effectiever zijn als de strijd om de zee zich zou ontvouwen. Voordien is het risico te groot. Maar na de dood van SOM en het verlies van Petropavlovsk veranderde de situatie. Er viel niets meer te wachten.
                    Maar het idee om pantserkruisers in Arthur te assembleren is natuurlijk zo. Ze waren niet erg geschikt om in een linie te vechten, en bovendien was de interne aanval al druk.
                    Waar kunnen we hier fotograferen?))))
                    1. 0
                      2 april 2024 16:08
                      Citaat: Senior matroos
                      Kortom, Jessen is de aangestelde van Makarov.

                      Dus? Makarov aangesteld IN2... te vragen
                      Citaat: Senior matroos
                      ze zouden effectiever zijn als de strijd om de zee begon.

                      dit zijn ijdele dromen tot de komst van 2 TOE in PA...
                      Citaat: Senior matroos
                      Er viel niets meer te wachten.

                      het was zinloos om te wachten tot de dood van de COM vanwege het krachtenevenwicht - 5 (7) EDB (2 van hen met 10dm) +1 BRKR versus 6 EDB + 8 BRKR...
                      Citaat: Senior matroos
                      Waar kunnen we hier fotograferen?))))

                      dus ze raakten 2 keer minder onder Shatung... te vragen
                      1. +3
                        2 april 2024 16:13
                        Citaat: DrEng02
                        dus ze raakten 2 keer minder onder Shatung...

                        Eigenlijk om vijf uur.
                        Maar geweervuur ​​op de interne rede zou hier niet hebben geholpen.
                      2. -1
                        2 april 2024 16:19
                        Citaat: Senior matroos
                        Maar geweervuur ​​op de interne rede zou hier niet hebben geholpen.

                        Een goed principe om nietsdoen te rechtvaardigen... hi zelfs als regelmatige oefeningen de treffers met 20% zouden verhogen, zou Mikasa ze dan kunnen weerstaan ​​in ZhM? En wat weerhield COM ervan om tijdens excursies schietoefeningen te doen?
                      3. +2
                        2 april 2024 16:42
                        Citaat: DrEng02
                        Een goed principe om nietsdoen te rechtvaardigen...

                        Ja. Het was ook mogelijk om de stok te hakken. Met hetzelfde succes, maar iedereen heeft het druk goed
                        Citaat: DrEng02
                        laat regelmatige lichaamsbeweging uw hits met 20% verhogen

                        Snijd de steur af.
                        Deze oefeningen zouden niets vergroten.
                        Citaat: DrEng02
                        Zou Mikasa ze in ZhM hebben doorstaan?

                        In Tsushima heb ik veel meer te verduren gehad.
                        Citaat: DrEng02
                        En wat weerhield COM ervan om tijdens excursies schietoefeningen te doen?

                        voor de gek houden
                      4. 0
                        2 april 2024 16:45
                        Citaat: Senior matroos
                        Deze oefeningen zouden niets vergroten.

                        Het belangrijkste bij leren is regelmaat... hi
                      5. +1
                        2 april 2024 16:51
                        Citaat: DrEng02
                        Het belangrijkste bij leren is regelmaat...

                        Nee. Het belangrijkste is consistentie. ja
                        Alleen al het schieten met vaten zal, vooral onder broeikasomstandigheden, weinig uithalen. te vragen
                      6. +3
                        2 april 2024 16:56
                        Iwan, goedemiddag!
                        Ter informatie. Uit de aantekeningen van Tsjerkasov blijkt dat de Peresvet-kanonniers vóór de slag op 28 juli overschakelden naar Askold, die dienst had op de buitenste rede, voor geweervuur.
                      7. +2
                        2 april 2024 17:00
                        Yeah. hi jij ook hallo
                        En Lutonin schreef dat hij elke gelegenheid aangreep om de kanonniers van Poltava te laten schieten... maar niet op de interne rede! am
    2. 0
      3 april 2024 10:37
      Zo was het ook: Makarov, die de Japanners zag, begon in een acht te cirkelen onder dekking van kustbatterijen, waarbij hij steenkool verspilde, in de hoop dat de Japanners tegelijkertijd de strijd zouden aangaan met zowel het squadron als de kustartillerie. De Japanners, die zo'n techniek zagen, gooiden mijnen langs de route, dus de COM vloog naar binnen. Het is waar wat ze zeggen: het enige dat erger is dan een dwaas is een actieve idioot.
  3. -5
    2 april 2024 05:49
    Oeps, Kirill Vladimirovich overleefde daar en het explodeerde te veel, maar het is een complottheorie.
    Maar ze hadden kunnen winnen - er was een verhaal dat als de icoon van de Moeder van God in Port Arthur was aangekomen, onze overwinning zou zijn geweest, maar het geloof in de Russische samenleving was geschokt en de top was al aan het rotten en de icoon van de Moeder van God bleef in Vladivostok.
    1. +4
      2 april 2024 07:06
      Precies. Ik heb altijd gedacht dat militaire officieren niet op militaire scholen en academies moesten worden onderwezen, maar op seminaries, en dat iconen aan de soldaten aan het front moesten worden gegeven in plaats van machinegeweren en munitie.
      1. -6
        2 april 2024 09:56
        Moe, knor. Als je de geschiedenis leest: de onze heeft de Russisch-Japanse oorlog met waardigheid gevoerd. Maar net als nu sterft ons volk met waardigheid, maar de belangrijkste MISLUKKING ligt, net als toen, bij het bevel en de autoriteiten, er zijn daar geen orthodoxe christenen, hoewel ze gedoopt zijn voor de show. Shoigu verwoestte de maçonnieke hoofdtempel, Poetin was afgelopen Pasen bij de dienst en Yakunin mocht niet naar binnen met het Heilige Vuur, en zelfs met de patriarch, op zijn zachtst gezegd, verloopt niet alles soepel - iedereen blaast actief op de trompet van de mondialisering en de nieuwe wereldorde.
      2. -6
        2 april 2024 10:09
        Ik zal hieraan toevoegen: de hulp van geloof en iconen is voornamelijk spiritueel, en aangezien onze troepen worden gebruikt, is dit de enige die niet kan worden weggenomen, en de officieren zijn getraind en beschikken over machinegeweren met patronen, maar er is geen artillerie. drones, communicatie of zelfs strategische planning, en het uitvoeren van onze eigen plannen doet meer denken aan genocide en het gebruik van legermiddelen
        1. +5
          2 april 2024 10:31
          Moe, knor...

          Kijk, het is alsof... En ik dacht zondig genoeg dat dit iemand was die berichten schreef... verhaal te vragen
    2. +5
      2 april 2024 11:25
      De Icon biedt slechte bescherming tegen 11-inch granaten die vestingwerken raken die zijn ontworpen om slechts 6-inch granaten te weerstaan.
      En geloof helpt niet veel als de verdediging van het fort zo is gepland dat de vijand rustig op schepen in de haven kan schieten zonder de forten zelfs maar te naderen. We hadden ook veel geluk dat de IJN aanvankelijk niets groter dan 120 mm kanonnen naar Port Arthur stuurde, en zelfs maar één batterij - anders zouden we een ‘gewonde gewonde strijd in de Gele Zee’ hebben gehad.
  4. +6
    2 april 2024 07:29
    Zodra hij op het toneel van militaire operaties aankwam, slaagde Makarov erin de verdediging van Port Arthur efficiënt te organiseren.

    Dit is een onjuiste mening; “de vloot begon grotere activiteit te vertonen” is passender, aangezien de legerleiding verantwoordelijk was voor de verdediging van Port Arthur.
    1. +3
      2 april 2024 10:56
      Het zou juister zijn om te zeggen: “georganiseerde verdediging tegen de zee.”
      Extra batterijen op Lyaoteshan, flip-flop-schieten...
      1. +2
        2 april 2024 13:06
        Citaat: Senior matroos
        Het zou juister zijn om te zeggen: “georganiseerde verdediging tegen de zee.”
        Extra batterijen op Lyaoteshan, flip-flop-schieten...

        Beste Ivan, eerlijk gezegd is het moeilijk om dit toe te schrijven aan “verdediging tegen de zee” als er een vloot is. De batterijen op Liaoteshan waren een noodzakelijke maatregel vanwege de schade aan twee slagschepen; vóór de oorlog had niemand gedacht dat dit zou kunnen gebeuren.
  5. -4
    2 april 2024 07:44
    Het gedrag van de Scary-bemanning is een voorbeeld van het gedrag van matrozen in een bijna hopeloze situatie, een echte prestatie. In tegenstelling tot de Varyag brachten ze, zij het kleine, schade toe aan de vijand. De situatie zelf ontstond echter als gevolg van een navigatiefout. De aanval van de Terrible One op de Japanse kruiser is, voor zover ik weet, fictie.

    Togo werd weggespeeld door Makarov. Wie weet wat er zou zijn gebeurd als dit niet was gebeurd.
    1. -1
      2 april 2024 10:43
      Het is merkwaardig dat de Russen de Japanners het dubbele bedrag hebben terugbetaald door twee slagschepen op te blazen, maar dit was volledig het initiatief van de minzagcommandant, Vitgeft saboteerde dit voorstel zo goed als hij kon, en na zulke explosies waren er geen meer.
      Conclusie - de oude admiraals waren zo versteend in hun patronen dat ze moeite hadden met het accepteren van nieuwe methoden van militair optreden, zowel toen als nu, en het is noodzakelijk om de leiding met geweld te moderniseren. Het is merkwaardig dat Makarov in zijn jeugd een pionier van mij was oorlogvoering
      1. -2
        2 april 2024 12:36
        Helaas, één extra slagschip was Makarov niet waard. Als Togo verdronk...
  6. 0
    2 april 2024 08:18
    Hoe prachtig Tsushima en de Russisch-Japanse oorlog als geheel worden beschreven in V. Pikuls prachtige roman ‘The Three Ages of Okini-san’.
    1. +2
      2 april 2024 09:10
      Ik ben het niet met je eens, het was dit boek van Pikul dat voor negatieve recensies zorgde. Als kind lieten de boeken van Stepanov en Novikov-Priboy een veel aangenamere indruk achter.
      1. +1
        2 april 2024 11:56
        Wat voor soort negatief precies, mag ik vragen?
        Bij het beoordelen van de toestand van het rijk of bij het beschrijven van militaire operaties?
        Of een overvloed aan artistieke inhoud?
        1. 0
          2 april 2024 12:42
          Zowel de beschrijving van militaire operaties als de artistieke component voor Pikul zijn erg zwak. In vergelijking met romans als "Moonzund" en "From the Dead End" is het gewoon erg zwak.
  7. +1
    2 april 2024 08:20
    Ja, ik betwijfel of als Makarov niet was gestorven, de oorlog op zee een andere uitkomst zou hebben gehad. Hij kon de kwaliteit van de granaten niet beïnvloeden. (Hij was trouwens een van de belangrijkste ideologen van de introductie van lichtgewicht projectielen bij de marine). De Japanse vloot had niet passiever kunnen handelen.
    De uitkomst van de oorlog was lang voordat deze begon vooraf bepaald. Het was nodig om ons voor te bereiden op oorlog, en niet omdat “we nu onzin zijn met deze dingen… uh… we koolsoep geven aan makaken met kleine ogen, ze zullen uit angst wegrennen.”
    1. +3
      2 april 2024 19:05
      Citaat van belos79
      Ja, ik betwijfel of als Makarov niet was gestorven, de oorlog op zee een andere uitkomst zou hebben gehad. Hij kon de kwaliteit van de granaten niet beïnvloeden.

      De kwaliteit van de schelpen is het tiende ding. Ook over hun granaten waren de Japanners zeer ontevreden. Het grootste probleem is het verlies van initiatief aan de vijand, passiviteit. Makarov had dit heel goed kunnen beïnvloeden. Hij staat in ieder geval bekend als een energieke en agressieve commandant.
    2. +1
      3 april 2024 11:07
      Citaat van belos79
      Hij kon de kwaliteit van de granaten niet beïnvloeden.

      De praktijk heeft geleerd dat onze granaten misschien erger waren dan die van de Japanners, maar hun impact op de vijand was nog steeds niet ‘onbelangrijk’.
      Het was nodig om vaker te slaan, en hiervoor moest je beter schieten, en hiervoor moest je oefenen en over normale vizieren en afstandsmeters beschikken.
      Als onze vloot op het niveau van de Japanners had kunnen schieten, zouden de gevechten heel anders hebben plaatsgevonden.
    3. 0
      3 april 2024 12:05
      De RIF beschikte over zoveel slagschepen dat het mogelijk was de Japanners zonder strijd onder een bank te drijven.
      En Makarov is niet de beste admiraal in Rusland.
      1. 0
        3 april 2024 19:56
        Citaat: Maxim G
        En Makarov is niet de beste admiraal in Rusland.

        Wie beschouwt u als de beste admiraal voor 1904 en waarom?
        1. -1
          4 april 2024 17:35
          Nikolaj Ivanovitsj Nebogatov:
          Goed opgeleid, ervaren, menselijk, moedig.
          1. +1
            4 april 2024 20:46
            Citaat: Maxim G
            Nikolaj Ivanovitsj Nebogatov:
            Goed opgeleid, ervaren, menselijk, moedig.

            Vroeger had ik ongeveer dezelfde mening. Maar nadat ik op uw verzoek meer in detail had gelezen, veranderde mijn mening over de admiraal ten kwade. In principe veel beter dan Rozhdestvensky, en als hij vanaf het begin de commandant was geweest, zou de nederlaag bij Tsushima natuurlijk niet zijn gebeurd. Lethargie en twijfel aan zichzelf zijn echter niet wat een echte marinecommandant zou moeten hebben. Zelfs nadat ik met eigen ogen het falen van beide vlaggenschepen had gadegeslagen, durfde ik niet het bevel over te nemen. Zelfs nadat hij tegen het einde van de strijd een ondubbelzinnige bevestiging van zijn gezag had gekregen, was hij niet in staat de controle over het squadron in eigen handen te nemen. Gezien het grootste probleem van de keizerlijke vloot – passiviteit en het volledige gebrek aan zelfs maar een verlangen om het initiatief te grijpen – is Nebogatov duidelijk ongeschikt voor de overwinning.
            1. +1
              5 april 2024 10:25
              Citaat van: Saxahorse
              Nebogatov is duidelijk ongeschikt om te winnen.

              Maar is hij in staat een dergelijke zware nederlaag te voorkomen die daadwerkelijk heeft plaatsgevonden?
              Eén probleem: als dit in werkelijkheid het geval zou zijn, en bijvoorbeeld 2TOE onder bevel van Nebogatov Tsushima zou bereiken, de strijd zou leveren en vervolgens zou doorbreken/interneren met een klein deel van de schepen, dan zou Nebogatov nu met schaamte worden gebrandmerkt. Rozhdestvensky en er zouden mensen zijn waarvan ze dachten dat "als ze de ZPR hadden geïnstalleerd, het geweldig zou zijn geweest")))
              1. -1
                5 april 2024 21:05
                Citaat van Trapper7
                Maar is hij in staat een dergelijke zware nederlaag te voorkomen die daadwerkelijk heeft plaatsgevonden?

                Zeker. Simpelweg doorbreken naar Vladivostok is een volkomen realistische taak. Vóór Tsushima slaagden de Japanners er niet in meer dan één slagschip tot zinken te brengen. Zonder de hulp van de ZPR werden de Japanners zelfs bij Tsushima geconfronteerd met een strijd zoals in de Gele Zee, met een stel geplukte maar onvoltooide slagschepen.
              2. 0
                6 april 2024 12:03
                Nebogatov wilde door de Straat van La Perouse gaan, maar Zinovy ​​Petrovich wist beter, en ze verwaardigden zich niet om een ​​bijeenkomst te houden. hi
            2. 0
              6 april 2024 12:01
              De commandooverdracht volgens de marinevoorschriften wordt uitgevoerd met behulp van een speciaal signaal, en niet op verzoek van Nebogatov.

              Hij slaagde erin de controle over het squadron over te nemen, alleen enkele bijzonder gewetensvolle commandanten van de Almaz en torpedobootjagers, zoals Enquist, besloten dat wat de hel was, en gingen niet met Nebogatov mee.
              Het is niet hij die verantwoordelijk is voor deze toestand van het squadron, maar degene die het naar de Stille Oceaan heeft geleid (ZPR and Company).
              1. +1
                6 april 2024 21:11
                Citaat: Maxim G
                Het is niet hij die verantwoordelijk is voor deze toestand van het squadron, maar degene die het naar de Stille Oceaan heeft geleid (ZPR and Company).

                Mee eens zijn. Maar hij bewees ook duidelijk dat de commandant van Nebogatov nutteloos was. Nogmaals, je moet het commando in de strijd op je nemen, en niet wachten tot de Heer vurige kreten stuurt...
                1. 0
                  7 april 2024 13:42
                  Het was noodzakelijk om Petrovich te missen, en je had je detachement naar Vladivostok moeten brengen.
  8. +6
    2 april 2024 08:20
    commandant van de "Terrible", kapitein 2e rang Konstantin Yurasovsky
    ...
    De Japanners beseften hun fout en boden aan zich over te geven. Yurovsky wees het aanbod af.

    Nou, als het onmogelijk is om een ​​normaal artikel te schrijven, dan kun je op zijn minst de copy-paste opnieuw lezen om de naam van de heldhaftig overleden scheepscommandant niet verkeerd te interpreteren.
    De zoon van Konstantin Konstantinovich Yurasovsky, ook Konstantin, een marineofficier, diende op een torpedobootjager die naar zijn vader was vernoemd en stierf daarop tijdens de burgeroorlog.
    Commandantenvaandel in Petropavlovsk
    .
    In de vloot heeft de commandant geen “banner”, maar een “vlag”.
  9. -1
    2 april 2024 10:52
    Denk aan de oorlog! S. O. Makarov
  10. +1
    2 april 2024 11:53
    Citaat van wildcat
    Het was altijd interessant welke resultaten S. O. Makarov had tijdens de Russisch-Japanse oorlog.

    Hm! Rare vraag.
    Het belangrijkste resultaat van het korte commando van Stepan Osipovich was de intensivering van de acties van het squadron. Dit was meer dan genoeg om de landing van Japanse troepen te voorkomen, of op zijn minst uiterst moeilijk om ze te bevoorraden. Onder zijn bevel was er alle kans om te wachten tot Borodintsev en zijn kameraden uit de Oostzee arriveerden, en met zo'n superioriteit in strijdkrachten zouden geen granaten de Japanners hebben geholpen.
    1. +3
      2 april 2024 12:16
      Citaat van: Grossvater
      Het belangrijkste resultaat van het korte commando van Stepan Osipovich was de intensivering van de acties van het squadron. Dit was meer dan genoeg om de landing van Japanse troepen te voorkomen, of op zijn minst uiterst moeilijk om ze te bevoorraden.

      Hmm... het probleem is dat de Japanse landing een gevolg bleek te zijn van de intensivering van de acties van het squadron onder Makarov. Het resultaat van deze activiteit was immers de reductie van de gevechtsklare hoofdmachten van 1 TOE, EMNIP, tot 2 EBR.
  11. +1
    2 april 2024 12:32
    Citaat: Alexey R.A.
    Het resultaat van deze activiteit was immers de reductie van de gevechtsklare hoofdmachten van 1 TOE, EMNIP, tot 2 EBR.

    Sorry, maar hoe is dit? Tsesar en Retvizan raakten aan het begin van de oorlog beschadigd en COM uit de Oostzee waarschuwde hiervoor.
    De dood van vernietigers in het algemeen is een alledaagse aangelegenheid. En de landing vond plaats vanwege de volledige passiviteit van het squadron, na de dood van Makarov.
    1. +4
      2 april 2024 12:47
      Citaat van: Grossvater
      Sorry, maar hoe is dit?

      Je kent 'Tsesar' en 'Retvizan'. "Pobeda" werd op dezelfde dag opgeblazen als "Petropavlovsk". "Sevastopol" met een gebogen propeller na een botsing. Er zijn nog 2 bruikbare elektronische eenheden over. "Peresvet" en "Poltava"
    2. +3
      2 april 2024 16:10
      Citaat van: Grossvater
      Sorry, maar hoe is dit? Tsesar en Retvizan raakten aan het begin van de oorlog beschadigd en COM uit de Oostzee waarschuwde hiervoor.

      Toen Makarov 1 TOE accepteerde, had hij 5 bruikbare EDB's tot zijn beschikking: drie Poltavas en twee Peresvetychs.
      Op de dag van de explosie van twee Japanse slagschepen beschikte Vitgeft slechts over twee elektronische ballistische raketten: "Peresvet" en "Poltava".
      "Retvizan" en "Tsesarevich" zijn nog steeds in reparatie. "Pobeda" - ingediend voor reparatie (caissonaanpassing). "Sevastopol" is in reparatie.
    3. +1
      3 april 2024 00:17
      Hier is de toestand van "Seva" voor maart-mei 1904:
      Niet minder gevaarlijk dan Japanse granaten en mijnen voor het Russische squadron was het gebrek aan oefening in gezamenlijk manoeuvreren. Dit kwam tot uiting tijdens de evolutie van het squadron op 13 maart, toen het slagschip Peresvet met zijn boeg de achtersteven van het aarzelende Sevastopol raakte, het onderwaterschip beschadigde en het blad van de rechterpropeller verbogen. Vice-admiraal Makarov achtte Sevastopol-commandant N.K. Chernyshev schuldig aan het ongeval en benoemde op 16 maart kapitein 2e rang I.O. von Essen (sinds 2 juli - kapitein 1e rang), die zich goed heeft bewezen als commandant van de kruiser Novik.
      Het ontbreken van een droogdok in Port Arthur dat gordeldieren kon ontvangen (de bestaande had te smalle poorten en onvoldoende waterdiepte bij de inlaat), dwong het blad drijvend te vervangen met behulp van een caissonklok. Het werk werd pas op 15 mei voltooid, maar voor de dood van S.O. Makarov, die een waardevolle gevechtseenheid niet wilde uitschakelen, begon niet met reparaties en de Sevastopol was twee keer betrokken bij de uitgangen van het squadron, hoewel de snelheid na het ongeval beperkt was tot 10 knopen. Tijdens deze reparatie hebben ze uiteindelijk de juiste auto uitgezocht.

      © S. Suliga, S. Balakin. Slagschepen van de Poltava-klasse.
      Bovendien hadden de resterende EBR's problemen - in april begon de onteigening van schepen ten gunste van het landfront:
      Het fort, slecht beschermd tegen land, werd dringend versterkt door de vloot: kanonnen van middelgroot en klein kaliber, samen met bedienden, werden overgebracht van schepen naar landposities (in totaal 21 mm, 152 mm en een groot aantal kleine kanonnen zijn verwijderd). De bemanning van Poltava rustte en onderhield een batterij van 34 mm met vier kanonnen op Perepelina Gora, en de inwoners van Sebastopol waren verantwoordelijk voor een batterij van 75 mm met twee kanonnen op een hoogte van 4 vadem. Liaoteshan-schiereiland.

      © S. Suliga, S. Balakin. Slagschepen van de Poltava-klasse.
      Op bevel van de squadronchef op 25 april gingen 4 x 152 mm Pobeda-kanonnen naar Corner Mountain, 6 x 75 mm naar fortificatie nr. 5 en Kurgan Battery, 4 x 152 mm Peresvet-kanonnen naar Liaoteshan. Samen met de geweren vertrokken de berekeningen en de agenten. Als gevolg hiervan bleef bijvoorbeeld één artillerie-officier van de drie in de staat in Peresvet.
      Bron - R.M.Melnikov. EDB van het type "Peresvet" // Gangut, nr. 12, 1997, blz. 25-51.
  12. Alf
    +3
    2 april 2024 18:49
    twee nieuwste pantserdoordringende kruisers

    Beste auteur! Corrigeer het, anders zie je er, op zijn zachtst gezegd, grappig uit.
  13. -2
    2 april 2024 18:54
    Het is mijn eigen schuld – waar keek je naar toen de Jappen mijnen onder hun neus legden? – en met zulke onzin is het niet duidelijk hoe het erin slaagde te drijven
    1. +5
      3 april 2024 00:37
      Citaat: bone1
      - en met zulke onzin is het niet duidelijk hoe het erin slaagde te zweven

      "Koryo-Maru"? Een normale mijnenlegger-mobilisator - soortgelijke mijnenleggers werden verder gebruikt, in beide wereldoorlogen, in alle vloten.
      Koriu-maru (蛟龍丸) Bouwjaar: 1903. Tonnage 745 (462) brt (1904) 57.06 * 7,92 * 5 * .52 snelheid 11 bemanning 31. wapens 1-57 mm, 2-47 mm. Ik begrijp het niet helemaal met mijnen, zoals 12 resets voor mijnen, 40 minuten.
      © Geomorfolog, Tsushima Forum
      1. 0
        3 april 2024 08:19
        "Normaal"? - Nou, je maakte me aan het lachen - met zo'n omvang - hoe kwam het bij de PA? - En niet alleen daardoor, maar ook door nog grotere kleine dingen. Ja, er moet worden opgemerkt dat de mijnen van die tijd nog geen machinegeweren hadden, d.w.z. Voor elke mijn moet je de diepte meten en de vereiste lengte van de mijn terugspoelen. Het is niet moeilijk voor te stellen hoeveel tijd het kost om elke mijn te plaatsen.
        1. +2
          3 april 2024 10:30
          Citaat: bone1
          "Normaal"? - Nou, je maakte me aan het lachen - met zulke dimensies - hoe kwam het bij de PA?

          Wat is het probleem? Denk maar aan de sleepboot 2 TOE "Svir" die bij het squadron hoorde - deze was zelfs nog kleiner.
          1. +1
            3 april 2024 17:53
            Hij maakte deel uit van een squadron; hij zou het alleen hebben gered. Je maakte een schijnbeweging met je oren - en verkleinde alles tot de grootte van een mijnlaag - en liet het belangrijkste achter: je hoeft alleen maar in de wateren nabij de basis te patrouilleren - en niet alleen vanaf de kust toe te kijken
  14. De opmerking is verwijderd.
  15. +2
    3 april 2024 10:30
    twee nieuwste pantserdoordringende kruisers "Nissin" en "Kasuga".

    Een nieuw type schip: pantserdoordringende kruisers. Kliniek, en dat is alles.
  16. De opmerking is verwijderd.
  17. +3
    3 april 2024 12:12
    De tragedie voor de RIF was dat er maar weinig van zulke admiraals waren.

"Rechtse Sector" (verboden in Rusland), "Oekraïense Opstandige Leger" (UPA) (verboden in Rusland), ISIS (verboden in Rusland), "Jabhat Fatah al-Sham" voorheen "Jabhat al-Nusra" (verboden in Rusland) , Taliban (verboden in Rusland), Al-Qaeda (verboden in Rusland), Anti-Corruption Foundation (verboden in Rusland), Navalny Headquarters (verboden in Rusland), Facebook (verboden in Rusland), Instagram (verboden in Rusland), Meta (verboden in Rusland), Misanthropic Division (verboden in Rusland), Azov (verboden in Rusland), Moslimbroederschap (verboden in Rusland), Aum Shinrikyo (verboden in Rusland), AUE (verboden in Rusland), UNA-UNSO (verboden in Rusland), Mejlis van het Krim-Tataarse volk (verboden in Rusland), Legioen “Vrijheid van Rusland” (gewapende formatie, erkend als terrorist in de Russische Federatie en verboden)

“Non-profitorganisaties, niet-geregistreerde publieke verenigingen of individuen die de functies van een buitenlandse agent vervullen”, evenals mediakanalen die de functies van een buitenlandse agent vervullen: “Medusa”; "Stem van Amerika"; "Realiteiten"; "Tegenwoordige tijd"; "Radiovrijheid"; Ponomarev Lev; Ponomarev Ilja; Savitskaja; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevitsj; Dud; Gordon; Zjdanov; Medvedev; Fedorov; Michail Kasjanov; "Uil"; "Alliantie van Artsen"; "RKK" "Levada Centrum"; "Gedenkteken"; "Stem"; "Persoon en recht"; "Regen"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kaukasische knoop"; "Insider"; "Nieuwe krant"