Russisch land voor de Batu-invasie. Het probleem van de "Mongoolse" invasie van Rusland

146
Russisch land voor de Batu-invasie. Het probleem van de "Mongoolse" invasie van Rusland Op 7 februari 1238, na een vijfdaagse belegering, bestormden Batu's troepen de hoofdstad van Noordoost-Rusland, de stad Vladimir. Voordien verwoestte Batu's leger Ryazan en het Ryazan-vorstendom, versloeg de gecombineerde Vladimir-Ryazan-troepen in de buurt van Kolomna. Op 20 januari viel het fort van Moskou.

Rusland voor de invasie

De nederlaag op de Kalka-rivier op 31 mei 1223, toen het gecombineerde Russisch-Polovtsische leger werd vernietigd door het korps van Jebe en Subedei (de namen in verschillende bronnen zijn enigszins anders), werd geen teken van het lot voor de Russische prinsen . Al is de dreiging uit het Oosten niet verdwenen. De dingen in de uitgestrektheid van Eurazië waren zeer ernstig. De troepen van Genghis Khan waren op dit moment vastgebonden door oorlogen op verschillende fronten. Na de nederlaag van Khorezm verplaatste Genghis Khan zijn troepen naar het Tangut-koninkrijk (modern West-China). Tijdens het beleg van hun hoofdstad stierf de "shaker van het universum". Dit redde de Tanguts echter niet, hun hoofdstad werd ingenomen en verwoest. Er werd een grootse trizna georganiseerd voor Genghis Khan.

De grote heerser wees Ogedei al voor zijn dood aan als zijn opvolger. Andere zonen ontvingen lotsbestemmingen - uluses. Centraal-Azië en West-Siberië gingen naar de oudste zoon - Jochi. Genghis Khan had echter enig wantrouwen jegens hem, misschien twijfelde hij aan zijn vaderschap. Jochi werd verwekt toen zijn vrouw Borte gevangen werd genomen door de Merkits. Deze twijfels werden ijverig aangewakkerd door andere kanshebbers voor de erfenis van Genghis Khan. Als gevolg hiervan werd Jochi gedood. Het lot van Jochi ging naar zijn kinderen - Orda-Ichen, Batu en Sheibani.

Op dit moment vochten de "Mongoolse-Tataren" (de auteur is van mening dat moderne Mongolen en Mongolië niets te maken hebben met de soldaten van Genghis Khan en Batu) met de Polovtsians, Bashkirs en Mansi in de uitgestrekte gebieden van Siberië en moderne Kazachstan. In 1229 begaven ze zich naar de Beneden-Wolga en versloegen de Sakasins, de afstammelingen van de bevolking van Khazaria. De belangrijkste legers van die tijd vochten echter voor China. Kleine detachementen en hulptroepen van de veroverde stammen bleven aan de westelijke grens. De Polovtsians en Bashkirs vochten krachtig terug, de partijen wisselden invallen van cavaleriedetachementen uit, zodat de oorlog jaar na jaar voortduurde zonder een beslissend resultaat.

Dit gebeurde allemaal heel dicht bij de grenzen van Rusland. Op Russische bodem hechtten ze daar echter geen belang aan. De kroniekschrijvers schonken geen aandacht aan de verschrikkelijke gebeurtenissen die plaatsvonden in de Kaspische, Oeral-steppen. Interne gevechten waren belangrijker. In 1232 bestormde prins Svyatoslav Mstislavich Smolensk, de stad wilde hem niet als prins erkennen, na de dood van zijn neef Mstislav Davidovich door de pest. Mislukte oogsten en hongersnood werden ook genoemd. Er brak een verschrikkelijke epidemie uit. Alleen al in het land van Novgorod stierven tienduizenden mensen.

Vladimir Rus en Veliky Novgorod

Aan de vooravond van de invasie van Batu's troepen voerde de grote prins van Vladimir Yuri II verschillende campagnes tegen de Mordoviërs en de Bulgaren (Bulgaren). Samen met de Vladimir-regimenten handelden de Murom-troepen gewoonlijk, en de Ryazanians sloten zich ook aan. Tegen die tijd had Mordva de vijandigheid al veranderd in vriendschap met de Russen. Met Volga Bulgarije waren de betrekkingen, ondanks constante vredesakkoorden en eden, gecompliceerder.

Yuri en zijn broer Yaroslav besloten dat het nodig was om terug te keren naar het beleid van zijn vader, de bijeenkomst van Rusland. Het was noodzakelijk om vanuit Veliky Novgorod te beginnen. De lokale "golden belts" keken steeds meer naar het Westen. Yuri II trok zijn zwager Mikhail van Chernigov naar de vakbond. Vladimir, Rostov, Pereyaslav en Chernigov squadrons bezetten in 1224 de Novgorod voorstad van Torzhok. De grootvorst van Vladimir eiste de uitlevering van de activisten van de "Duitse partij", die dreigde naar Novgorod te marcheren.

Het is duidelijk dat de vrijheidslievende Novgorodiërs niet in verlegenheid waren gebracht en begonnen te schreeuwen over "vrijheden", dat "broeders niet zullen worden weggegeven" en zich voorbereidden op een belegering. De militaire demonstratie was niet succesvol en de Vladimir-heerser wilde niet serieus vechten. De onderhandelingen begonnen. De "gouden riemen" wilden Yaroslav Vsevolodovich niet op de Novgorod-tafel accepteren. De groothertog wilde zijn zonen niet sturen - ze waren te jong, de boyars onder hen zouden hun beleid hebben voortgezet en zich achter hun naam hebben verstopt. Ze kwamen overeen dat Michail van Chernigov naar Novgorod zou gaan om te regeren.

Terwijl Mikhail zaken deed in Novgorod, werd zijn eigen erfenis, Chernigov, ingenomen door Oleg Kursky. Mikhail vroeg Yuri om hulp. De heerser van Vladimir weigerde niet en er werden troepen toegewezen. Mikhail ging naar Chernigov om de indringer te verdrijven. Op dat moment vielen de Litouwers de Russische landen binnen. Ze veroverden Staraya Russa, verspreidden zich rond de buitenwijken van Pskov en Novgorod en vielen de regio Smolensk binnen. Veliky Novgorod deed een beroep op Yaroslav Vsevolodovich, die hij onlangs had afgewezen en uitgescholden. Yaroslav marcheerde onverwijld uit, verenigde zich met de Smolensk-regimenten en versloeg de vijand in een felle slachting nabij Usvyat. Veel gevangenen werden vrijgelaten.

Yaroslav triomfantelijk kwam Veliky Novgorod binnen. Hij probeerde de zone van Russische invloed in Finland te consolideren. Hij passeerde het hele grondgebied met een gevolg, de Finse leiders herkenden zichzelf als Russische onderdanen. Maar toen kwamen de Russen de Zweden tegen. In Zweden eindigde de burgeroorlog in die tijd, Erik Erikson werd koning en Jarl Birger werd zijn rechterhand. De Zweden beschouwden Finland als hun land. Ze zetten de Finnen op het Russische land, ze plunderden de dorpen rond Olonets. Yaroslav verzamelde snel een leger en trok op tegen de vijand, maar werd gedwongen te stoppen bij de Neva. Novgorodianen kwamen in opstand en weigerden verder te gaan. Op dit moment versloeg de Ladoga posadnik de Finse detachementen, en de terugtrekkende Kareliërs met de Izhorians uitgeschakeld.

In het land van Novgorod begon een nieuwe beroering. In 1228 wilde Yaroslav campagne voeren tegen de Duitsers. Yuri stuurde Vladimir-regimenten om hem te helpen. De rijken van Novgorod waren verontwaardigd, ze begonnen te praten over de stijging van de voedselprijzen als gevolg van het verschijnen van het leger, er waren geruchten dat Yaroslav van plan was Veliky Novgorod te veroveren. Yaroslav probeerde te onderhandelen over gezamenlijke acties met de inwoners van Pskov, maar hij mocht de stad niet eens in. De prins diende een klacht in bij de Novgorod vech, eiste om Pskov-zaken te regelen en de verantwoordelijken te straffen. Pskov, aan de andere kant, ging een alliantie aan met de Orde, detachementen van Duitsers, Livs en Letten arriveerden in de stad. Novgorodians kozen ook de kant van Pskov en weigerden met de Orde te vechten. Het leger van Vladimir werd verzocht te vertrekken. Yaroslav werd gedwongen de beslissing van de veche te gehoorzamen, maar liet twee zonen in zijn plaats achter - Fedor en Alexander. Hij trok zich terug in zijn erfenis - Peryaaslavl-Zalessky.

De gezamenlijke acties van de "gouden riemen" van Pskov en Novgorod (veche was meestal speelgoed in hun handen) werden eenvoudig uitgelegd. In West-Europa ontstond een unie van handelssteden, de Hanze, en ook Riga trad toe. De rijken van Novgorod waren ook erg geïnteresseerd in deelname aan deze organisatie, voor wie persoonlijk gewin belangrijker was dan de belangen van het Russische land. Vanaf 1227 voerden de leiders van Novgorod, Pskov, Polotsk en Smolensk geheime onderhandelingen met de Duitsers. Uiteraard werden niet alleen handelsproblemen opgelost. Het Grote Spel was begonnen. De gevolmachtigde ambassadeur van de paus, de bisschop van Modena, nam er ook aan deel. Paus Honorius III was zo blij met het succes van de onderhandelingen dat hij een bericht stuurde naar alle Russische vorsten, inclusief de "Koning van Soezdal" Yuri II. Hij beloofde hen voorspoed in de "Latijnse Kerk", vroeg hen om schriftelijk "goede wil" over deze kwestie uit te drukken. De Vladimir "koning" reageerde niet op deze boodschap, integendeel, hij verdreef de Dominicaanse missionarissen uit zijn bezittingen. De "Golden Belts" waren anders opgezet, ze volgden het principe, waar het geld is, daar is het moederland. In dezelfde 1228, toen Yaroslav tegen de Orde wilde vechten, sloten Smolensk en Polotsk overeenkomsten met de bisschop van Riga en de Hansa, waarbij vrijhandel met hen tot stand werd gebracht en grote privileges aan de Duitsers werden verleend. Yaroslav "kruiste het pad" naar Novgorod en Pskov.

Zodra prins Yaroslav vertrok, kookten de passies in Novgorod. Veliky Novgorod was openlijk verdeeld in twee partijen: de "Duitse" onder leiding van de burgemeester Vodovik en de patriottische - Tverdislavich. Novgorodianen gingen van muur tot muur, gooiden elkaar in de Volkhov. De aanwezigheid van de prinsen Fedor en Alexander bemoeide zich ook met de westerlingen, er ontstond een samenzwering. Vrienden waarschuwden op tijd, de prinsen werden uitgeschakeld. Op tijd gespaard won de "Duitse" partij. Tverdislavich werd gedood. Een golf van pogroms op de binnenplaatsen van de patriottische partij ging over Novgorod. Velen vluchtten naar Pereyaslavl-Zalessky, onder de bescherming van Yaroslav.

Vodovik en zijn gezelschap riepen de prins van Chernigov Mikhail naar de Novgorod-tafel. Hij, hoewel hij op vriendschappelijke voet stond met Yuri, weigerde niet, het was pijnlijk winstgevend en prestigieus om het land van Novgorod voor zichzelf te houden. Michael zelf kon niet komen, kwam vast te zitten in de zuidelijke ruzies. Hij stuurde zijn zoon - Rostislav. In 1230 sloten Novgorod en Pskov zich bij de Hanze aan, sloten vrede en een alliantie met de Orde van het Bisdom van Riga. Het proces om de fragmenten van Rusland in de invloedssfeer van de westerse beschaving en Rome te trekken, kwam in een stroomversnelling.

Voor Mikhail Chernigov veranderde de Novgorod-tafel in een verlies van goede relaties met de Vladimir-prins. Yuri wilde op een vriendschappelijke manier met Mikhail onderhandelen. Maar dat deed het niet. De westerlingen van Novgorod werden volledig meegesleept en eisten een oorlog te beginnen, om wraak te nemen op Yaroslav voor beledigingen. Mikhail werd de volledige steun beloofd van de Novgorodians, die naar verluidt de Pereyaslav-prins Yaroslav haten. Michael stuurde troepen om zijn zoon te helpen. Hij werd echter bedrogen. Het gewone volk kwam, zodra ze erachter kwamen tegen wie ze moesten vechten, in opstand. Rostislav en Vodovik werden uit de stad verdreven. Hun aanhangers vluchtten, sommigen naar Pskov, sommigen naar Chernigov.

De ploeg van Yaroslav heeft samen met de Novgorod-militie verschillende regio's van Tsjernihiv verwoest. Toen werd Pskov ook gestraft. Yaroslav blokkeerde de wegen naar hem toe, onder de dreiging van honger stuurden de Pskovieten een delegatie om op te zetten. De verraders vluchtten naar het land van de Orde, naar Odenpe. De orde had tegen die tijd al een flinke Russische kolonie, het had zelfs een eigen prins Yaroslav Vladimirovich (hij had geen erfenis in Rusland en hij sloot zich aan bij de ridders). Van de "dissidenten" vormden ze een leger, versterkten het met Esten. De Duitsers hielpen ook met geld, wapen. Prins Yaroslav Vladimirovich veroverde Izborsk met een plotselinge slag. Hier openden de Pskovieten hun ogen voor de Duitse "vriendschap". Ze verhuisden zelf naar Izborsk en de inwoners stonden niet te popelen om de vinders te beschermen. Als gevolg hiervan werden de toenmalige "Vlasovieten" eenvoudig vastgebonden en aan Yaroslav Pereyaslavsky gegeven.

Maar dit was slechts een proefballon. De aanval van de Russische verraders was slechts een krachtmeting. Het is niet gelukt, niet erg. Het Duitse leger bereidde zich al voor op de invasie. Yaroslav slaagde er echter in om de Pereyaslav- en Vladimir-regimenten te verzamelen en voerde een preventieve aanval uit. Hij brak Estland binnen en haalde alle plannen van de vijand door elkaar. De kruisvaarders bewogen haastig een leger naar hem toe. In 1234, in de strijd op de Omovzha (Emajygi-rivier), versloeg het leger van Novgorod-Vladimir het leger van de Orde van het Zwaard. Interessant is dat in deze strijd een deel van het Duitse leger, achtervolgd door Russische soldaten, door het ijs van de Emajõgi-rivier viel en verdronk. Russische krijgers belegerden Yuriev en Odenpe. De orde vroeg om vrede en stemde in met alle voorwaarden die werden opgelegd door Yaroslav en de Novgorodians. Het oostelijke en zuidelijke deel van het bisdom Derpt ging naar Pskov. De kruisvaarders leden een zware nederlaag op hun grondgebied en kalmeerden tijdelijk. In 1237 werd de Orde van het Zwaard onderdeel van de machtigere Duitse Orde. Het Westen bereidde een nieuw offensief tegen Rusland voor.

Zuid-Rusland

In Zuid-Rusland speelde Mstislav Udaloy trucs (de "held" van de strijd aan de Kalka-rivier). Hij versloeg opnieuw de Hongaarse prins Andrei, die Galich wilde veroveren. Maar hij wilde het vorstendom niet zelf regeren, hij was tevreden met "ridderlijke" glorie. Hij besloot verschillende steden voor zichzelf te houden "voor voedsel", en Galich te geven aan zijn schoonzoon Daniil Romanovich (een andere deelnemer aan de strijd op de Kalka-rivier), die eigenlijk wettelijke rechten op deze landen had. Maar de lokale boyars waren gealarmeerd. De jongens herinnerden zich de harde hand van zijn vader, Roman Mstislavich, die door de Galicisch-Volyn-kroniekschrijver "de autocraat van heel Rusland" werd genoemd, en vreesden dat zijn zoon op dezelfde manier zou regeren. Ze begonnen Mstislav te bewijzen dat Daniil een ondankbaar persoon was, het geschenk niet zou waarderen, hem zou uitdagen. De tweede schoonzoon, de Hongaarse prins Andrey, is een andere zaak. Blijkbaar maakte Mstislav niet veel uit aan wie hij Galich zou geven. Hij dacht niet na over de gevolgen van zijn stap (wat typerend voor hem was, als we ons de tragedie in Kalka herinneren). Omdat ze om prins Andrei vragen, alsjeblieft. Galich gaf Andrey. En dit is nadat ze 10 jaar voor hem hebben gevochten, rivieren van bloed hebben vergoten, de Hongaren hebben verslagen en verdreven uit het Galicische land. Heb het vorstendom zomaar weggegeven. Natuurlijk keerden de katholieke geestelijken, koninklijke functionarissen en de Hongaarse gouverneur, Benedikt Bor, onmiddellijk terug naar Galich. Hij had zich in Galich al "onderscheiden" door meisjes en nonnen te verkrachten, hij werd de "Antichrist" genoemd. Het is duidelijk dat Daniil Romanovich beledigd was, de relatie met zijn schoonvader verbrak. De Russen kwamen opnieuw in botsing met de Russen. Mstislav pochte al dat hij Wolhynië zou afpakken van de 'ondankbare' schoonzoon. Toegegeven, toen koelde hij af, bekeerde hij zich, beloofde hij de Hongaren opnieuw te verslaan. Maar hij had geen tijd, hij werd ziek en stierf.

Daniël van Galicië was in die tijd de meest capabele prins in het zuiden. Maar hij erfde een zware erfenis. Op dit moment moest hij vechten voor Lutsk. De eigenaar van het vorstendom Lutsk, Mstislav Nemoy, schonk zijn erfenis aan Daniel op zijn sterfbed. Maar dit veroorzaakte een nieuwe ruzie. De erfenis van de Mute werd opgeëist door meerdere kleine prinsen tegelijk, die hun wapens grepen. Ze konden Daniël echter niet weerstaan ​​en vonden sterke voorbidders. Vladimir Kiev (hij behoorde tot de prinselijke familie Smolensk) en Mikhail Chernigovskiy (de familie Olgovich) kwamen voor hen op. Beiden waren gealarmeerd dat Daniël onmiddellijk de vorstendommen Volyn en Lutsk zou ontvangen, een serieuze rivaal zou worden en de macht over Zuid-Rusland zou kunnen claimen. Kiev en Chernigov riepen Khan Kotyan op tegen Daniel de Polovtsians. Op de rechteroever van de Dnjepr, op de Bug en de Dnjestr, begonnen de gevechten te koken. Daniël was een werkelijk uitmuntende heerser. Hij slaagde erin Volhynia en Lutsk te behouden, de Hongaren te verslaan en het "patrimonium" terug te geven - het Galicische vorstendom. Tegelijkertijd toonde hij vrijgevigheid - hij liet de gevangengenomen prins Andrei vrij, vergaf de boyars-verraders. Toegegeven, het was een vergissing. Andrei hervatte onmiddellijk de oorlog en de boyars bedrogen gewoonlijk. Daniil Galitsky won open veldslagen, maar de boyars gaven heroverde steden keer op keer over aan de Hongaren. Het Galicische vorstendom ging van hand tot hand.

Daniël toonde ook een zekere "ridderlijke" frivoliteit die kenmerkend was voor zijn "leraar" Mstislav de Udalny. Daniël begon zich actief te bemoeien met de West-Europese politiek (later zou Rome hem hierop betrappen en hem de koninklijke kroon aanbieden). Hij mengde zich in de Poolse burgeroorlog, sloot vriendschap met hertog Konrad Mazowiecki en zijn mede-Duitse kruisvaarders. Hij steunde Konrad in de strijd om de troon, leidde Russische squadrons naar een vreemd land om te vechten voor de belangen van anderen. Hij wilde zelfs de Duitse strijd aangaan, de kant van de grote feodale heren kiezen tegen keizer Frederik II. Approximate weerhield hem nauwelijks van dit avontuur.

Het bloedbad ging ook door aan de oostelijke grens van Daniëls land. Vladimir Kiev en Mikhail Chernigovsky hadden ruzie. Chernigov was sterker, dus vroeg Vladimir Daniel om hulp en beloofde hij extra steden. De heerser van Galicië reageerde snel, weigerde zelfs ridderlijk de beloning en stuurde zijn squadrons om het Tsjernihiv-land te verwoesten. Hier liepen de geallieerden echter hard. Mikhail Chernigovsky en zijn familielid Izyaslav Seversky en de Polovtsians van Kotyan, met hen verbonden, versloegen de regimenten van Vladimir en Daniel in de buurt van Torchesky volledig. Daniil moest vluchten, Kiev capituleerde. Prins Vladimir en zijn vrouw werden in de gevangenis gegooid en er werd een enorm losgeld uit de stad gehaald. Izyaslav Seversky werd de groothertog van Kiev (Kiev werd niet langer als de belangrijkste trofee beschouwd, zijn glorie vervaagde). Mikhail Chernigov leidde troepen naar Galich. Lokale boyars veranderden gewoonlijk, met de bedoeling de stad zonder slag of stoot te geven. Daniël, die over de samenzwering had gehoord, vluchtte naar de Hongaren. Ik moest om hulp vragen van degenen die nauwelijks uit het Galicische land waren geslagen. Voor hulp herkende hij zichzelf als een vazal van de Hongaarse koning Bela IV. Hij werd echter tevergeefs vernederd. De Hongaren besloten dat constante strijd in het oosten voor hen voordeliger was dan één sterke heerser. Koning Bela steunde de prins van Chernigov. Hetzelfde standpunt werd ingenomen door Daniil's "vriend" Konrad Mazowiecki. Een andere "vriend" - de Teutoonse ridders, die zagen dat Daniel het moeilijk had, verhuisden om de Volyn-steden te bezetten. Daniil, die terugkeerde naar Wolhynië, moest hun aanval inhouden.

De prins van Chernigov triomfeerde ook niet lang. De gevangengenomen Kiev-prins Vladimir verzamelde een groot losgeld voor zichzelf en kreeg zijn vrijheid. Hij riep de Smolensk-regimenten om hulp en verdreef Izyaslav uit Kiev. Daniel, die gefaald had met de westerse heersers, vroeg om hulp van de Vladimir-soeverein Yuri II en Yaroslav Vsevolodovich. Na onderhandelingen kwamen ze overeen dat ze hem zouden helpen Galich terug te brengen, maar Kiev zou naar Yaroslav gaan. Het vooruitzicht was aanlokkelijk. Yuri regeert in Vladimir, zijn broer Yaroslav zal worden opgesloten in Kiev, ze hebben Veliky Novgorod al onderworpen en een bondgenoot, Daniel, zal de zuidwestelijke regio regeren. In 1236 leidde Yaroslav Vsevolodovich de Vladimir rati naar het zuiden. Tsjernigov capituleerde. Mikhail Chernigov trok zijn troepen terug naar Galich. Vladimir van Kiev werd gedwongen zich te onderwerpen aan de wil van machtigere heersers en vertrok naar zijn geboorteland Smolensk. Yaroslav bezette Kiev. Ze dachten dat Michail de erfenis van Chernigov zou willen teruggeven en vrijwillig Galich zou afstaan. Maar hij wilde de rijke Karpaten niet afstaan. Een hardnekkige strijd volgde. Yaroslav belegerde het fort Kamenets en nam het na een brute aanval in. De vrouw van Mikhail en een deel van zijn schatkist werden gevangengenomen. De Chernigov-prins gaf niet op, Izyaslav Seversky, Polovtsiaanse detachementen, trokken naar hem toe. In plaats van eenwording in het gezicht van een externe dreiging, brak er een felle oorlog uit in Rusland.

Dus vóór de komst van Batu's troepen verkeerde Rusland in een zeer verzwakte staat. Russische troepen en middelen gingen voor het grootste deel naar prinselijke burgeroorlogen. De westerse beschaving voerde een actief offensief en trok het wrak van de verenigde oud-Russische staat in zijn baan. Geleidelijk aan werd een "vijfde colonne", een "Duitse" ("Hongaarse", "Poolse") partij gecreëerd uit de jongens en kooplieden, klaar om de belangen van het hele Russische volk te verraden omwille van persoonlijke en (of) zakelijke belangen. Individuele prinsen die klaar waren om "koningen" te worden, vielen ook onder de invloed van het Westen. Rome handelde door de handen van Zweden, Duitse kruisvaarders, Polen en Hongarije. Zonder de oprichting van een enkele, machtige staat was Rusland gedoemd te verslaan. De onderwerping van Rusland aan Rome, in de staat waarin het zich aan het begin van de 13e eeuw bevond, was een kwestie van tijd. Rome en de westerse beschaving hadden uitgebreide ervaring in de assimilatie en katholicisering van de Slaven van Europa. Dus een hele Slavische beschaving in Centraal-Europa is al vernietigd, de Pools-Slaven zijn katholiek geworden (ze zijn al een millennium vijanden van de Oost-Slaven, een instrument in handen van de meesters van de westerse wereld).

Wordt vervolgd ...
Onze nieuwskanalen

Schrijf je in en blijf op de hoogte van het laatste nieuws en de belangrijkste evenementen van de dag.

146 commentaar
informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. Josjkin Kot
    -4
    7 februari 2013 08:44
    n-dya, de Oekraïners, toekomst in 600 jaar, waren al afgeslacht voor het "Europese pad" en verdronken Rusland in broederlijk bloed, en zelfs toen beschouwden ze het noordoosten waar het economische en machtscentrum van het land zich al had verplaatst.
    ze hebben zelf de ambassadeurs geëxecuteerd, ze hebben zelf de kalka vertrapt, ze hebben een stel "atamans" geharkt
    1. + 16
      7 februari 2013 10:33
      Citaat: Yoshkin Koto

      n-dya, de Oekraïners, toekomst in 600 jaar, waren al afgeslacht voor het "Europese pad" en verdronken Rusland in broederlijk bloed, en zelfs toen beschouwden ze het noordoosten waar het economische en machtscentrum van het land zich al had verplaatst.
      ze hebben zelf de ambassadeurs geëxecuteerd, ze hebben zelf de kalka vertrapt, ze hebben een stel "atamans" geharkt


      De Russische vorsten van die tijd zouden zeer verrast zijn geweest dat het Oekraïners bleken te zijn. Leer geschiedenis en praat geen onzin.
      1. Josjkin Kot
        -1
        7 februari 2013 12:49
        toekomstige Oekraïners over 600 jaar was
        1. +9
          7 februari 2013 13:47
          Citaat: Yoshkin Koto
          toekomstige Oekraïners over 600 jaar


          Helaas is "Europa" er na 600 jaar in geslaagd om één volk in drie delen te verdelen en in ons hoofd te brengen wat we allemaal zijn, heel verschillend. Dit is een triest feit. En nu rolt iedereen een ton naar elkaar, want hij is de beste, eerlijk en origineel, en de rest is dat, een ontwortelde vervalsing resulterend in het proces van etnogenese met: Fins-Oegrische volkeren, Turken, Mongolen, Tataren (onderstreep zo nodig).
      2. sjkodnik
        +6
        7 februari 2013 20:48
        ze zouden nog meer verrast zijn als ze erachter zouden komen dat Tsjernihiv zuidelijk is en niet, zoals ze altijd dachten, noordelijk Rusland
  2. petr76
    0
    7 februari 2013 08:56
    De geschiedenis herhaalt zich
    1. Goga
      +8
      7 februari 2013 09:34
      petr76 - Collega, de geschiedenis herhaalt zich niet alleen, maar ontvouwt zich ook, als in een spiraal, en de huidige situatie, wanneer strijd tussen delen van één volk (Rusland en Oekraïne) ons niet in staat stelt samen moderne bedreigingen het hoofd te bieden - dit is hetzelfde bloedbad tussen de Russische vorstendommen, alleen wat er nu gebeurt - dit is niet langer een probleem van het Russische volk alleen - dit zijn al wereldwijde problemen ...
      1. +2
        7 februari 2013 23:48
        Het probleem is de onwil van de heersende elites om een ​​klein deel van ONAFHANKELIJKHEID op te geven om een ​​gemeenschappelijk, wederzijds voordelig doel te bereiken.Zo was en blijft het helaas zo.
  3. +2
    7 februari 2013 08:59
    Leuk review artikel.
    1. YuDDP
      -1
      8 februari 2013 00:55
      Nee. Fomenko en Nosovsky zijn interessanter. En je gelooft ze. Omdat het geen beschrijving was van een onbekende, maar bevestigd door merkwaardige feiten.
  4. Ostanin
    +6
    7 februari 2013 09:23
    Het artikel is interessant. Ik maakte een conclusie voor mezelf - als de "Mongoolse Tataren" niet naar Rusland waren gekomen, zou Rusland als zodanig niet bestaan. Westerse "democraten" zouden aan stukken zijn gescheurd - alles ging hierheen. Dus, wie waren eigenlijk deze "Mongoolse-Tataren" indringers of bevrijders?
    1. fregat
      +7
      7 februari 2013 09:56
      Citaat: Ostanin
      Dus, wie waren eigenlijk deze "Mongoolse-Tataren" indringers of bevrijders?

      Hoogstwaarschijnlijk wisselden internationalisten, aangezien ze geen enkele religie en staatssysteem aanraakten, verwantschapsbanden uit en creëerden ze één gigantisch land, een verenigde wereld
      1. Goga
        +7
        7 februari 2013 12:38
        Fregat - Collega - over het algemeen heb je gelijk, de belangrijkste imperiale principes van Genghis Khan waren religieuze tolerantie en de afwezigheid van nationalisme als staatsbeleid. Overigens is er naar mijn mening een terechte mening dat een deel van het rijk van Genghis Khan, de "Gouden Horde", juist na de aanneming van de islam als staatsgodsdienst in verval raakte. En de islam verschilt helemaal niet in religieuze tolerantie, en dit verdreef veel volkeren die er deel van uitmaakten, waaronder de Russen, die hun geloof niet wilden veranderen, van de Gouden Horde.
        En tegen de tijd van de invasie van de Mongolen was de situatie echt een crisis, tot aan de aankondiging door de paus van een kruistocht tegen de "schismaten", dat wil zeggen de orthodoxen. Het is geen toeval dat Alexander Yaroslavovich (Nevsky) zijn historische keuze maakte voor samenwerking met de Mongolen, veel tijdgenoten (en later) gaven hem hiervan de schuld, maar de Russische kerk reageerde hier anders op - Nevsky werd terecht erkend als een "heilige". De kerk begreep volledig dat de Mongolen ons geloof niet aantasten, maar dat het Westen het zou vernietigen. De eeuwen die sindsdien zijn verstreken, hebben aangetoond wie gelijk had.
        1. Josjkin Kot
          +2
          7 februari 2013 12:52
          De Horde werd vernietigd door de islamisering onder Khan-Oezbeeks, aangezien naast de verplichte islam, ook een wilde traditie van erfenis naar de vader kwam, door middel van broedermoord (hun erfgenaam werd gekozen onder de Mongolen), wat leidde tot de torma die de afstammelingen van Batu vermoordde elkaar en werd vervangen door Tokhtamysh, die niet langer door jumelage was als een vriend van de erfgenamen van Nevsky, dit maakte eindelijk de Horde af
        2. fregat
          -1
          7 februari 2013 15:19
          Citaat: Goga
          Collega, over het algemeen heb je gelijk, de belangrijkste imperiale principes van Genghis Khan waren religieuze tolerantie en de afwezigheid van nationalisme als staatsbeleid. Overigens is er naar mijn mening een terechte mening dat een deel van het rijk van Genghis Khan, de "Gouden Horde", juist na de aanneming van de islam als staatsgodsdienst in verval raakte. En de islam verschilt helemaal niet in religieuze tolerantie, en dit verdreef veel volkeren die er deel van uitmaakten, waaronder de Russen, die hun geloof niet wilden veranderen, van de Gouden Horde.
          En tegen de tijd van de invasie van de Mongolen was de situatie echt een crisis, tot aan de aankondiging door de paus van een kruistocht tegen de "schismaten", dat wil zeggen de orthodoxen. Het is geen toeval dat Alexander Yaroslavovich (Nevsky) zijn historische keuze maakte voor samenwerking met de Mongolen, veel tijdgenoten (en later) gaven hem hiervan de schuld, maar de Russische kerk reageerde hier anders op - Nevsky werd terecht erkend als een "heilige". De kerk begreep volledig dat de Mongolen ons geloof niet aantasten, maar dat het Westen het zou vernietigen. De eeuwen die sindsdien zijn verstreken, hebben aangetoond wie gelijk had.

          Ik heb altijd gelijk, alsjeblieft
        3. 903006
          0
          20 februari 2013 22:22
          Ik ben het eens met Ostanin en Goga, wie waren echt deze "Mongoolse-Tataren" indringers of bevrijders? Als ze niet naar het Russische land kwamen, wat zou het Westen er dan mee doen? Ja, dit is een grote vraag, en het artikel is cool, voor de auteur +
        4. kvs45
          0
          29 mei 2015 22:26
          "De kerk had een volledig begrip dat de Mongolen ons geloof niet hebben aangetast, maar dat het Westen het zou vernietigen. De eeuwen die sindsdien zijn verstreken, hebben aangetoond wie gelijk had."

          En de priesters zouden niet met het wierookvat hoeven te zwaaien, maar om het land te ploegen, wat categorisch niet bij hen paste, zouden ze vrienden hebben gemaakt met de duivel, niet zoals met de Mongolen, gewoon niet om te werken!
      2. Josjkin Kot
        +5
        7 februari 2013 12:50
        en trouwens, ik wil degenen eraan herinneren die geloven dat de Russen slaven van de Mongolen waren, ze geven geen dochters voor slaven en verbroederen niet met hen.
        1. fregat
          +3
          7 februari 2013 15:21
          Citaat: Yoshkin Koto
          en trouwens, ik wil degenen eraan herinneren die geloven dat de Russen slaven van de Mongolen waren, ze geven geen dochters voor slaven en verbroederen niet met hen.

          Niemand denkt van wel, en de term "Mongool" is hoogstwaarschijnlijk een vervormde uitspraak in het Russisch van het Turkse "mynkol" (duizenden handen)
          1. Josjkin Kot
            +2
            7 februari 2013 18:44
            ja, en 140 jaar Oekraïne lachend
        2. 0
          8 februari 2013 08:29
          En trouwens, ik wil eraan toevoegen, en meteen waarom "Alexander Nevsky ging "samenwerken" met .. de Mongolen" .. Nu is het al grondig bekend .. Genghis Khan .. er was een blondine met blauwe ogen ! ! .. "Daar" alles is niet zo het was gewoon hoe onze "geschiedenis" ons werd geschreven door Europese historici onder Peter 1 .. en nu blijven ze oriëntatiepunten in hun annalen houden .. vertrouwen op zogenaamd "feiten" .. .
      3. +9
        7 februari 2013 15:39
        Citaat: Fregat
        Hoogstwaarschijnlijk wisselden internationalisten, aangezien ze geen enkele religie en staatssysteem aanraakten, verwantschapsbanden uit en creëerden ze één gigantisch land, een verenigde wereld


        Dit was het geval vóór de adoptie van de islam. Figuurlijk gesproken blijkt dat de steppe Rusland heeft gered van gewelddadige katholisering vuur en zwaard van uitsterven en assimilatie van Russen. Het was onder het juk van de Horde dat de heropleving en vorming van een Russische staat in het noordoosten als opvolger van Kievan Rus mogelijk werd. En die oude Russische vorstendommen van West-Rusland, die onder invloed stonden van het katholieke Westen, konden geen vrijheid en onafhankelijkheid verwerven. Dus in feite is het nog steeds onbekend wiens juk destructiever was voor Rusland, de Mongoolse of de beschaafde westerse. Hoewel het antwoord voor de hand ligt als je goed nadenkt over dit probleem
        1. fregat
          -1
          7 februari 2013 15:58
          Citaat: Ascetisch
          Dit was het geval vóór de adoptie van de islam. Figuurlijk gesproken blijkt dat de Steppe Rusland heeft gered van gewelddadige katholisering door vuur en zwaard van uitsterven en assimilatie van Russen. Het was onder het juk van de Horde dat de heropleving en vorming van een Russische staat in het noordoosten als opvolger van Kievan Rus mogelijk werd. En die oude Russische vorstendommen van West-Rusland, die onder invloed stonden van het katholieke Westen, konden geen vrijheid en onafhankelijkheid verwerven. Dus in feite is het nog steeds onbekend wiens juk destructiever was voor Rusland, de Mongoolse of de beschaafde westerse. Hoewel het antwoord voor de hand ligt als je goed nadenkt over dit probleem

          Bedankt Stanislav, zoals altijd ben je eerlijk en objectief
        2. Horde
          +2
          7 februari 2013 17:23
          Citaat: Ascetisch

          figuurlijk gesproken blijkt dat de steppe Rusland heeft gered van gewelddadige katholisering door vuur en zwaard van uitsterven en assimilatie van Russen

          , maar het feit dat zelfs volgens TI Rusland niet, zoals u schrijft, "katholiseert" en Alexander Nevsky inbrak in de katholieke Duitser en de kruisvaarders de eerste duikers werden op het Peipsi-meer - is dat al vergeten?
          1. +5
            7 februari 2013 18:21
            Horde[/b]

            Het blijkt dat we Europa hebben gered van de horde nomaden en zij, uit dankbaarheid hiervoor, door de troepen van de Duitse Orde en de Zweden, besloten ons te bevrijden van het Mongoolse juk en tegelijkertijd van het verkeerde Griekse geloof door vuur en zwaard het katholieke geloof en de macht van de priesters van de orde en de Zweedse koningen te planten. Om de een of andere reden hebben Alexander Nevsky en het volk van Novgorod zo'n situatie niet geregeld. Het juk van de Horde, zoals te zien is voor onze voorouders in die tijd, was natuurlijk beschamend en belastend, maar het zou nog onstuimiger zijn onderwerpen aan westerse beschavingen en democraten. We zijn Scythen, zoals de dichter zei, en we zullen het onder onszelf en de Steppe zelf uitzoeken en we zijn voorbestemd om samen te leven door geschiedenis en lot, tenzij we opnieuw buigen voor het Westen voor onze eigen vernietiging en ons ontdoen van religieuze fanatisme en nationalisme aan de andere kant (die ook wordt aangemoedigd en gecultiveerd met hulp van het Westen)
            1. Horde
              +6
              7 februari 2013 19:18
              Citaat: Ascetisch
              Het blijkt dat we Europa hebben gered van een horde nomaden, en uit dankbaarheid hiervoor hebben ze, met de hulp van de Duitse Orde en de Zweden, besloten ons te bevrijden van het Mongoolse juk en tegelijkertijd van de verkeerde stad.


              je kunt weer lang oordelen - om te praten over het Mongools-Tataarse juk van MIT. Op onze website wordt waarschijnlijk elk half jaar een artikel over MIT gegooid en het begon opnieuw te worden besproken, en het niveau van discussie lijkt me af te nemen, het is gewoon dat beschuldigingen ongegrond overheersen.Hoe kun je serieus over MIT praten als het bewijs voor het bestaan ​​van Iga extreem wankel is?
              -kan de "hoofdstad van de wereld Karakorum" nog steeds niet vinden
              - kan het graf van Genghis Khan niet vinden
              Er is GEEN MIT-documentair bewijs.
              - bronnen zoals oude Russische iconen (Sergius van Radonezh met een leven) zeggen dat, laten we zeggen, op het Kulikovo-veld, en aan beide kanten, Russische soldaten, geen Aziaten.

              - er werd berekend dat er voor het 13ste Mongoolse leger DUIZEND TON ijzer in het leger van Batukhan was, wat een absoluut ONMOGELIJKE hoeveelheid is voor de 18e eeuw, zoveel begon pas te smelten aan het einde van de 19e eeuw aan het begin van de XNUMXe eeuw, en zelfs toen Rusland en Engeland
              - de meerduizendste overgang van het Mongoolse leger van "Monogolia" naar Rusland in winterse omstandigheden is een ondenkbare gebeurtenis die elk logisch begrip tart.
              ja nog veel meer...
              1. BruderV
                -2
                7 februari 2013 20:42
                Citaat: Horde
                -kan de "hoofdstad van de wereld Karakorum" nog steeds niet vinden

                Ja?
                Citaat: Horde
                Er is GEEN MIT-documentair bewijs.

                Een kwitantie van Dmitry Donskoy over hoeveel hulde werd betaald in welke periode? En de waarheid is dat niet. We verspreiden ons allemaal, dus er was niets.
                Citaat: Horde
                hoe oude Russische iconen (Sergius van Radonezh met leven) zeggen dat we op het Kulikovo-veld en aan beide kanten Russische soldaten zeggen, geen Aziaten.

                Pfff... Heb je de Tataren gezien? Nou, als je in ieder geval de zanger Alsou nog niet hebt gezien, onthoud dan, ik weet het niet, Marat Safin. Nou, daar Aziaten zeepbeton met een platte ... alnik
                Citaat: Horde
                er werd berekend dat er voor het XNUMXste Mongoolse leger DUIZEND TON ijzer in het leger van Batukhan was, wat absoluut ONMOGELIJK is

                Waar komen de gegevens over 200 duizend vandaan? In de Middeleeuwen werd 5-8 duizend al als een enorm leger beschouwd. Dus er waren om deze reden geen kruistochten meer? Waarom zoveel ijzer op geketende ridders? En de strijd op het ijs ook?
                1. Horde
                  +3
                  7 februari 2013 21:22
                  Ja?


                  wat hè?

                  Een ontvangstbewijs van Dmitry Donskoy over hoeveel hulde werd betaald in welk tijdsbestek?


                  Ik heb het niet gehoord, dus laat me zien wat er is..

                  Pfff... Heb je de Tataren gezien? Nou, als je in ieder geval de zanger Alsou nog niet hebt gezien, onthoud dan, ik weet het niet, Marat Safin. Nou, daar Aziaten zeepbeton met een platte ... alnik

                  ben jij een van degenen die graag vervormt, maar heb je de Mongolen gezien? hier op een onstuimig paard...

                  Waar komen de gegevens over 200 duizend vandaan? In de Middeleeuwen werd 5-8 duizend al als een enorm leger beschouwd.
                  Dus er waren om deze reden geen kruistochten meer? Waarom zoveel ijzer?
                  geketende ridders? En de strijd op het ijs ook?


                  nou ja, Karamzin tenminste, anderen schrijven meer, tot een half miljoen ...

                  Laten we de minimale hoeveelheid ijzer berekenen voor een Mongoolse krijger op een zware
                  gewapende krijger zwaard-sabel, schede, harnas, pijlen met ijzeren punten,
                  stijgbeugels, paardenharnas, speerpunt, mes, vijl voor het slijpen van wapens, helm.
                  Al dit ijzer trok 20 kg aan een krijger, op een paard was het gewicht van de plaatbescherming 15-20 kg
                  zwaarbewapende troepen in verhouding tot de rest van de troepen 20%
                  Batu Khan was 150 duizend soldaten.
                  De totale hoeveelheid ijzer, samen met een paard op zwaarbewapende krijgers van 40 kg, wordt vermenigvuldigd met
                  20000 soldaten zullen 800 ton ijzer zijn.
                  Voor lichte krijgers is het gewicht van wapens gemiddeld 5-6 kg Het totale gewicht van ijzer is 120 duizend troepen
                  720 ton ijzer. Samen meer dan anderhalf duizend ton militair ijzer. Dit is niet
                  totale hoeveelheid!Ook, om zo'n hoeveelheid ijzer te ruiken
                  je hebt vijf keer meer houtskool nodig!!! Ik herhaal dat in Mongolië
                  er is niet genoeg bos voor industriële ontwikkeling!




                  Ik wil zeggen dat de productie van ijzer erg arbeidsintensief en moeilijk is, en daarom eng
                  een duur proces, ongeveer niet duizenden tonnen gesmolten in kaasblaasovens, en andere eeuwenoude
                  mensen wisten het niet, er kan geen twijfel over bestaan. Daarom zijn alle verhalen over de Mongoolse ijzeren klederdracht
                  krijgers zijn niets meer dan de ontstoken verbeelding van leunstoelwetenschappers die geen idee hebben wat ze moeten doen
                  productie van zelfs ongeveer 1 kg ijzer van slechte kwaliteit kost 30-40 man/uur
                  inspanning en continu.
                  http://chronologia.org/
                  http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10592&forum
                  1. BruderV
                    -3
                    8 februari 2013 11:52
                    Ik weet niet wat ik moet antwoorden op cretinisme. Ik schrijf één ding, over het derde lees je meestal. Als de Russische taal wordt begrepen door pyrable? Ga het hem leren. Is dat duidelijker? Che is niet duidelijk, in het begin kwamen de Mongolen, misschien waren het er twintig of dertigduizend, ze konden, als een druppel op de zee, later oplossen in de lokale bevolking in de uitgestrekte steppe-vlaktes, en pas na honderd jaar er bleef één herinnering over aan de Mongolen, en de ruggengraat van de horde waren de voorouders van de moderne Tataren - meestal van het Kaukasische type. Het is dus altijd zo geweest dat de Franken kwamen - opgelost in de lokale Galliërs, de Goten kwamen - opgelost in de voormalige Romeinen en Iberiërs.
                    1. Horde
                      -1
                      8 februari 2013 20:08
                      ik zit in de problemen


                      als je niet weet wat je op de site moet zeggen, ga dan weg, het was gemakkelijker om te ademen zonder jou.
                      lees niet ver
                      Er zijn veel standpunten over het aantal Mongoolse troepen in de westerse campagne. Karamzin NM geloofde dat een leger van ongeveer 1237 duizend mensen Rusland binnenviel in 500 (Karamzin, 1992, p. 182). Ivanin NM gaf toe dat Batu's leger het aantal van 600 mensen bereikte (Ivanin, 000, p. 1875). In discussie met hem geloofde E. Khara-Davan dat “het juister zou zijn om aan te nemen dat het leger van Batu, dat in 180 Rusland wilde veroveren, 1236 tot 122 duizend mensen telde” (Khara-Davan, 150, p. 1991). -156). Zoals Kargalov V.V. schreef. de meeste pre-revolutionaire historici, zoals Olenin A.N., Berezin I., Solovyov S.M., Golitsyn N., Ustryalov N.G., Ilovaisky D.I., Troitsky D.I. bepaalde de grootte van het Mongoolse leger in het bereik van 157 duizend tot een half miljoen mensen. Sovjet-historici Bazilevich K.V., Pashuto V.T., Razin E.A., Strokov A.A. ze lieten zich leiden door een getal van 300 duizend mensen of beperkten zich tot een simpele verklaring van het feit dat het Mongoolse leger zeer talrijk was (Kargalov, 300, p. 1967). De vergezochtheid van dergelijke beoordelingen werd ook opgemerkt door Skrynnikov R.G. die schreef: "Het is vrij duidelijk dat aanzienlijk grotere troepen deelnamen aan de nieuwe invasie van Europa dan Jebe en Subedei in 74. Desalniettemin moet informatie over de deelname van een 1223 man sterk leger aan de westelijke campagne als fantastisch worden erkend" (Skrynnikov, 300, p.1991).


                      de ruggengraat van de horde bestond uit de voorouders van de moderne Tataren - voor het grootste deel van het Kaukasische type.


                      heb ik het zelf bedacht?
                      zoals altijd kwamen de Franken - opgelost in de lokale Galliërs, de Goten kwamen - opgelost in de voormalige Romeinen en Iberiërs.


                      je leest je theorie van OPLOSSING 's nachts aan je vrouw voor lachend
                      1. BruderV
                        -1
                        9 februari 2013 00:03
                        Citaat: Horde
                        als je niet weet wat je op de site moet zeggen, ga dan weg, het was gemakkelijker om te ademen zonder jou.


                        Ja, hoe zeg je dat, het is ondragelijk pijnlijk om de redenering te lezen van mensen die geen twee getallen kunnen optellen en daaruit concluderen ze dat een persoon afstamt van een neushoorn. Als de onwerkelijke aantallen van de Mongoolse hordes worden aangegeven, betekent dit maar één ding: de auteurs overdrijven of herschrijven andere auteurs die ook niets van die tijd weten. Wanneer schreef Karamzin zijn werken? Het is duidelijk niet in de achtervolging, ze hebben het al voor hem uitgevonden. Gumilev schat om de een of andere reden de omvang van de horde op 30-40 duizend mensen. Jij gelooft degene die zich op zijn gemak voelt, dat begreep ik al uit je manier van communiceren - je beantwoordt vragen selectief, vervormt, begrijpt ze niet of wil niet begrijpen wat er staat, minus de antwoorden zoals de laatste schooljongen. Dus waarom zou ik je met respect behandelen?
                      2. Horde
                        0
                        9 februari 2013 11:59
                        BruderV,
                        Ja, hoe zeg je dat, het is ondragelijk pijnlijk om de redenering te lezen van mensen die geen twee getallen kunnen optellen en daaruit concluderen ze dat een persoon afstamt van een neushoorn.

                        zoals u wordt genoemd in RUSLAND - VASTOMEL. Met je praten over NIETS is zoals jezelf worden.



                        Wanneer schreef Karamzin zijn werken? Duidelijk niet in de achtervolging

                        ja, zeker NIET heet lachend , maar Gumilyov, natuurlijk, hot lachend
                        Gumilev schat om de een of andere reden de omvang van de horde op 30-40 duizend mensen.

                        maar Gumilyov bedacht hoe het was voor Khan Batu met zijn 30 duizend soldaten om de staat aan te vallen, zij het gefragmenteerd, maar bij een invasie moet men altijd rekening houden met de mogelijkheid dat VERENIGDE de vorstendommen geconfronteerd worden met een externe dreiging, vooral sinds het oude Rusland is een staat die Gardarika heette - een land van steden, een paar 30 duizend Bovendien, hoe kun je een historicus geloven die de economische macht van de staat evalueert met een ABSTRACT verzonnen definitie van PASSIONARITEIT?

                        Dit begreep ik al uit je manier van communiceren - je beantwoordt vragen selectief, vervormt, begrijpt ze niet of wilt niet begrijpen wat er staat


                        oh tyzh ss ... waarom mis ik de argumenten van andere mensen niet?, maar over jouw argument
                        Een ontvangstbewijs van Dmitry Donskoy over hoeveel hulde werd betaald in welk tijdsbestek?

                        Waarom zwijg je dan is er niets te zeggen?
                        min antwoorden zoals

                        ze hebben je op school niet verteld dat je schrijven niet wordt gewaardeerd voor meer lachend
                      3. BruderV
                        -2
                        9 februari 2013 16:25
                        Citaat: Horde
                        oh tyzh ss ... waarom mis ik de argumenten van andere mensen niet?, maar over uw argument, het ontvangstbewijs van Dmitry Donskoy over hoeveel hulde is betaald in welke periode?Waarom zwijg je, dan is er niets te zeggen?


                        Laten we nu nog eens lezen wat ik schreef:

                        U schrijft: -Er is GEEN bewijsstuk van MIT.
                        Ik schrijf: het ontvangstbewijs van Dmitry Donskoy over hoeveel eerbetoon is betaald in welke periode? En de waarheid is dat niet. We verspreiden ons allemaal, dus er was niets.

                        Laat me herformuleren wat ik schreef. Welk bewijs is nodig voor het bestaan ​​van het juk? Moet u documenten overleggen die nauwkeurig aangeven wanneer en hoeveel hulde is betaald? Dat wil zeggen, als er geen dergelijke documenten zijn, maar die zijn er niet, dan was er geen juk? Briljant. Ik sta versteld van de breedte van het denken.
                        Ik antwoordde niet alleen omdat je niet begreep wat er stond, en ik wil helemaal geen uitleg op mijn vingers schilderen.
                  2. roofdier.3
                    +1
                    8 februari 2013 23:16
                    In feite hadden de Mongolen weinig ijzeren harnassen, aanvankelijk waren ze voornamelijk gemaakt van leer (runderen), en ijzer verscheen in grote hoeveelheden na de verovering van China.
                    1. Horde
                      -2
                      9 februari 2013 12:16
                      Citaat van predator.3
                      In feite hadden de Mongolen weinig ijzeren harnassen, aanvankelijk waren ze voornamelijk gemaakt van leer (runderen), en ijzer verscheen in grote hoeveelheden na de verovering van China.

                      we weten niet welk percentage van de soldaten in ijzer was, en welk percentage van de soldaten ijzer had, en welk percentage het Mongoolse leger had zonder ijzer, historici zijn er erg verspreid over, hierboven heb ik het ECHTE pantser van de Mongoolse krijger aangehaald , die is opgeslagen in het London Museum of History. Dit is een complex, duur en arbeidsintensief product - een hightech product, geen grap, dus dit is precies hoe historici het Mongoolse leger voor ons beschrijven. Zoals, wat een angst , hoe Russische barbaren zo'n macht konden weerstaan, want het is niet zomaar kwaliteit in grote hoeveelheden. Vooral de Chinezen probeerden in de 1e eeuw, onder Mao, ijzer te produceren in kaasblazende, zelfgemaakte ovens, maar alles moest Dit is de 20e eeuw, maar hoe zit het met de 20e eeuw? Dat is pas grappig!!!
                      1. Horde
                        -2
                        9 februari 2013 13:10
                        dat de Chinezen in 1v


                        in de 13e eeuw
                      2. 903006
                        0
                        20 februari 2013 22:43
                        deels hadden de Mongolen natuurlijk harnassen, maar niet iedereen, degenen die rijker waren hadden goede harnassen en zwaarden, maar verwijzen naar het London Museum of History is nog steeds niet erg correct, denk ik, omdat het Westen de geschiedenis op zijn eigen manier herschrijft manier, zo was het altijd
                    2. 903006
                      0
                      20 februari 2013 22:38
                      Rechts roofdier.3 zegt wat de Mongolen in godsnaam ijzeren harnassen hadden in die jaren, beter boeken lezen, geschiedenis leren, ze reden altijd op paarden, het leger bestond voornamelijk uit boogschutters, ze waren licht en wendbaar, en daarom versloegen ze alle legers in zware pantser, denk beter na met je hoofd, en zet de logica aan, Horde !!!!
              2. Pinochet000
                +4
                7 februari 2013 20:43
                Horde, geef een fuck om officiële historici, hun slaven bouwden piramides in 20 jaar, ze werkten hard en Mozes nam iedereen mee naar de woestijn om te rusten lachend
              3. langskomen
                +5
                7 februari 2013 23:54
                Citaat: Horde
                - bronnen zoals oude Russische iconen (Sergius van Radonezh met een leven) zeggen dat, laten we zeggen, op het Kulikovo-veld, en aan beide kanten, Russische soldaten, geen Aziaten.

                We moeten met primaire bronnen werken, niet met manipulatieve afbeeldingen, open de volledige versie van dit pictogram:
                http://content.foto.mail.ru/mail/777i/1/s-8.jpg
                Waar is minstens één Rus??? Sommige Byzantijnse Arabieren met een donkere huid in Romeins harnas, er zijn daar helemaal geen Tataren of Russen! Deze icoon (en ook andere) is strikt volgens de bijbelse canon (Byzantijns) geschreven. Daarom is het zinloos om daar naar Russen of Tataren te zoeken. Daarnaast is dit icoon uit de 17e eeuw, d.w.z. de iconenschilder van de Tataarse krijger heeft het hoogstwaarschijnlijk nooit gezien.
                Hetzelfde geldt voor eerdere afbeeldingen uit de 14e-16e eeuw. Ze zijn strikt op dezelfde manier gemaakt, alleen tweelingbroers, d.w.z. een kunstenaar tekende zo goed hij kon, en zijn werk werd als standaard genomen, van waaruit ze verder "Russen" en "Tataren" schilderden. Deze foto's hebben niets te maken met het echte uiterlijk van de krijgers.

                Inname van Kozelsk. Miniatuur van de 14e eeuw. Het originele exemplaar om in de daaropvolgende eeuwen te kopiëren.
                Te oordelen naar het uiterlijk van de afgebeelde personen, zijn het geen Russische hoofdtooien, een puur Europese kroon, enz. het was geen binnenlandse, maar een of andere uitgenodigde Europese kunstenaar of zijn Russische student.

                Staande op de Ugra in 1480. Russische miniatuur van de XNUMXe eeuw. Zelfde stijl, exacte kopie!
                1. Horde
                  0
                  8 februari 2013 08:22
                  Waar is minstens één Rus??? Sommige Byzantijnse Arabieren met een donkere huid in Romeins harnas, er zijn daar helemaal geen Tataren of Russen! Deze icoon (en ook andere) is strikt volgens de bijbelse canon (Byzantijns) geschreven. Daarom is het zinloos om daar naar Russen of Tataren te zoeken. Daarnaast is dit icoon uit de 17e eeuw, d.w.z. de iconenschilder van de Tataarse krijger heeft het hoogstwaarschijnlijk nooit gezien.


                  Byzantijnse Arabieren zijn erg goed, althans geen Byzantijnse Australiërs lachend
                  hoe zit het met de arabieren? Kent u zelfs de geschiedenis van dit pictogram? Ze werd van de drogende olie afgewassen, die het beeld volledig VERWONKERDE. Denk je dat Dmitry een leger van Arabieren vormde in "Zadonshchina"? Er staan ​​GEEN afbeeldingen van AZIATIEREN op het icoon, dit is een FEIT. De troepen en staan ​​aan de andere kant marcheren onder spandoeken met de Heiland door. Waarom kreeg je ineens het idee dat de schrijfwijze "strikt Byzantijns" is en andere RUSSISCHE iconen schreven zo.

                  Hetzelfde geldt voor eerdere afbeeldingen uit de 14e-16e eeuw. Ze zijn strikt op dezelfde manier gemaakt, alleen tweelingbroers, d.w.z. een kunstenaar tekende zo goed hij kon, en zijn werk werd als standaard genomen, van waaruit ze verder "Russen" en "Tataren" schilderden. Deze foto's hebben niets te maken met het echte uiterlijk van de krijgers.

                  Nogmaals "hebben niet" Waarom is het "hebben"? De echte Rus en de echte Mongool zijn immers helemaal geen tweelingen, integendeel. Het is goed mogelijk voor te stellen hoe de soldaten er aan beide kanten uitzagen.
                  Uw standpunt "over de onrealistische canonieke overdracht van informatie" is precies de "traditioneel historisch verkeerde kijk op de geschiedenis"
                  Te oordelen naar het uiterlijk van de afgebeelde personen, zijn het geen Russische hoofdtooien, een puur Europese kroon, enz. het was geen binnenlandse, maar een of andere uitgenodigde Europese kunstenaar of zijn Russische student.


                  vooral die aan de linkerkant met Russische hoeden lachen
                  De "Europese kroon" is de Byzantijnse kroon, die de Europeanen om de een of andere reden weigerden na de Grote Onrust. Dus de kronen zijn Europees, maar de bogen van de soldaten zijn ook Europees? lachend En natuurlijk zijn de "Tataren" erg Tataars, maar het beeld van paarden op de iconen moet ook "canoniek" zijn, d.w.z. een volledig Europees paard zonder afwijkingen en verschillen in rassen, u weet waarschijnlijk dat Mongoolse paarden heel anders zijn dan Europese?
                  1. langskomen
                    +4
                    8 februari 2013 14:35
                    Citaat: Horde
                    Ze was van de drogende olie afgewassen, die het beeld volledig VERWONKERDE

                    Nogmaals, hier is een link naar een afbeelding met hoge resolutie, open deze, wees niet lui:
                    http://content.foto.mail.ru/mail/777i/1/s-8.jpg
                    Kijk naar de gezichten, er is niet eens in de buurt van het Russische type gezicht, maar er zijn alleen en uitsluitend Arabisch-Byzantijnen. Niet de Mongolen, niet de Buryats, maar de Byzantijnen, begrijp je het verschil? En de verduistering heeft er niets mee te maken, alleen het type gezicht is heel karakteristiek, helemaal niet Russisch. Het is gewoon duidelijk, ik zie niet in hoe iemand dat kan tegenspreken.
                    Citaat: Horde
                    .Waarom kreeg je opeens het idee dat de manier van schrijven "strikt Byzantijns" is, net als andere RUSSISCHE iconen.

                    Ik zal je waarschijnlijk enorm verrassen, maar het christendom kwam naar Rusland vanuit Byzantium, en de eerste priesters waren Byzantijns, en het eerste hoofd van de Russische kerk was een Byzantijn, en de eerste Russische iconen werden natuurlijk strikt vanuit de Byzantijnse canon geschilderd door Byzantijnse kunstenaars , en later door hun Russische studenten, precies zoals ze werden onderwezen door Byzantijnse leraren.
                    Citaat: Horde
                    Nogmaals "niet hebben" Is dit de reden waarom het "hebben" is?


                    Typische Russische helm.

                    Een van de typische Horde-helmen uit de 13e eeuw.

                    Wat zijn deze helmen? Wanneer werden ze in Rusland gebruikt?

                    En dit zijn Russische edelen/beulen ???!!! Dit is een typisch beeld van Europa-Byzantium. Rusland komt hier niet eens in de buurt.
                    Het is duidelijk dat de kunstenaar nooit heeft deelgenomen aan veldslagen en zelfs nooit die gebeurtenissen heeft meegemaakt waarvan een paar honderd jaar zijn verstreken. De kleine man zat zijn hele leven zonder uit te komen in het klooster, las boeken, keek naar de afbeeldingen erop, bestudeerde het ambacht - icoon schilderen. Terwijl ze hem leerden verschillende afbeeldingen te tekenen, schilderde hij. Ik kon gewoon niets anders tekenen. Want het was niet Rubens die hem leerde, maar de iconenschilders. Voor wie de eerste regel de Canon is, en afwijking daarvan ketterij is, werd deze in de subcortex gedreven.
                    Begrijp dat de kunstenaar in moderne zin in die tijd als klas afwezig was in Rusland. En ook in Europa was het erg krap met hen. Voor het grootste deel waren het zeer onbekwame ambachtslieden. Die. ze tekenden volgens een sjabloon, volgens de canon (niet noodzakelijk een kerk), het is als een Chochloma-meester, hij kan gemakkelijk krullen tekenen, maar hij kent het Laatste Avondmaal niet, hij weet alleen niet hoe, hij is geen kunstenaar, hij is een ambachtsman.
                    1. Horde
                      0
                      8 februari 2013 19:49
                      er is niet eens in de buurt van het Russische type gezicht, maar er zijn alleen en uitsluitend Arabisch-Byzantijnen.

                      Ik hintte voor het eerst naar je als grap, maar je begreep het niet en opnieuw buig je dezelfde lijn.
                      Waarom waren de troepen van Dmitry Ivanovich in vredesnaam een ​​soort Arabier? waar is hij
                      Typte u in de buurt van Tula, van Ryazan of van Vladimir, of schreef u vanuit Mekka? Het feit dat de gezichten van de soldaten
                      gebroken wit merkbaar en zonder uw aandringen. Je lijkt de argumenten te missen
                      Ik breng je, je moet HET NOG EENS HERHALEN. Het pictogram is ontdaan van donkere drogende olie en
                      meerlagig, dus van de tijdsfactor en blootstelling aan chemicaliën ONTROUWELIJK
                      veranderde het kleurenpalet van het pictogram en dit had vooral invloed op de plaatsen die in WIT zijn getekend.
                      Daarom, om op basis van donkere gezichten te beweren dat de soldaten van de ARAB niet eens zijn...
                      sciencefiction, maar een soort ongezonde sofisterij.


                      hier is een voorbeeld van de Moeder van God met de baby "Kazan Moeder van God" let op
                      De gezichten van Russische iconen zijn donker, vooral in vergelijking met de Europese schrijftechniek, volgens uw
                      logica blijkt dat het kindje Jezus ook een Arabier is?


                      Madonna en Kind, dat is ook de vraag - "Waarom ziet het kindje Jezus eruit op Russische iconen?"
                      zwart gezicht, maar in Europese beelden een normaal wit, gezond kind?

                      je "Russische helm" ziet er droevig uit, als een stelletje ga ... op, zet het weg.
                      hier zijn RUSSISCHE HELMEN


                      Ik zal je waarschijnlijk enorm verrassen, maar het christendom kwam vanuit Byzantium naar Rusland, en
                      de eerste priesters waren Byzantijns, en het eerste hoofd van de Russische kerk was
                      Byzantijns, en de eerste Russische iconen werden natuurlijk strikt uit het Byzantijnse geschreven

                      canon door Byzantijnse kunstenaars, en later door hun Russische studenten, strikt
                      zoals ze werden onderwezen door Byzantijnse leraren.


                      misschien waren ze dat wel, of misschien niet, nu wordt je traditionele verhaal uitgedaagd

                      vanwege
                      die LIEGEN te veel, dus je ideeën over "KANON",
                      dat Russen, Arabieren,
                      zwarten, Mongolen moesten worden geschreven, op de een of andere manier niet canoniek gemiddeld,
                      alleen lijken ze me al ONBETROUWBAAR. Ik denk dat de pictogrammen zijn verzonden
                      beeld van de wereld dicht bij REAL,
                      niet de hallucinaties van een oude drugsverslaafde.
                      1. langskomen
                        +1
                        9 februari 2013 00:44
                        Citaat: Horde
                        Ik hintte voor het eerst naar je als grap, maar je begreep het niet en opnieuw buig je dezelfde lijn. Waarom waren de troepen van Dmitri Ivanovitsj in hemelsnaam een ​​​​soort Arabier?

                        We spreken zonder elkaar te horen))) Nogmaals, ik zal mijn standpunt duidelijk uitdrukken - dit is een voorwaardelijk, symbolisch beeld, zoals elk pictogram. Het heeft geen zin om daar Russen of Tataren te zoeken, want Russen en Tataren komen gewoon niet voor in de picturale kerkcanon.
                        Citaat: Horde
                        hier is een voorbeeld van de Moeder van God met de baby "Kazan Moeder van God" let op, de gezichten van de Russische iconen zijn donker, vooral in vergelijking met de Europese schrijftechniek

                        Arabier, ik ben voorwaardelijk, ik weet niet tot welke specifieke groep de gezichten op de iconen behoren, ik neem aan dat dit ofwel een Byzantijns of een Semitisch type is. Dit type wordt zonder uitzondering afgebeeld op alle canonieke Russische iconen. Welnu, het is duidelijk dat dit geen Russisch type gezicht is. Over katholieke fresco's - ze waren tegenstanders van Byzantium, het zou vreemd zijn dat ze de Byzantijnse canon zouden volgen. De katholieken hebben het oorspronkelijke christendom voor zichzelf opnieuw gemaakt, en het is niet verwonderlijk dat hun Madonna en de baby Europese kenmerken hebben en dat ze gekleed zijn in Europese mode)))
                        EN IK ZAL OPNIEUW HERHALEN - waar komt het donkere / lichte gezicht in het spel? Als je een zwarte man lichter maakt, verwar je hem dan met een Rus? Of zullen we zeggen om de Georgiër lichter te maken, zal hij dan ook direct niet meer te onderscheiden zijn van de Slavische? De modellering van het gezicht is anders, de Slaven hebben één gezicht, de Bulgaren hebben het derde, de Semieten hebben het vierde, enz. Dus je kunt gemakkelijk een Angelsaksische van een Slavische onderscheiden? En ze zijn allebei wit. Of herken je ze gewoon niet? Welnu, het heeft voor mij geen zin om op dit punt te discussiëren en u dan dit geschil te laten winnen.)))
                        Citaat: Horde
                        volgens jouw logica blijkt het kindje Jezus ook een Arabier te zijn?

                        Zeker geen Arabier. Zoals u weet, werd hij geboren niet ver van de plaatsen waar Arabieren en Israëli's nu stoten, acht kilometer van Jeruzalem. Het blijkt dat hij een Semiet was? Het Nieuwe Testament geeft een ondubbelzinnig antwoord - hij was de zoon van God. Niet de zoon van Adam of de zoon van David of een andere Semitische stam, maar de zoon van God. Die. het blijkt dat het niet semitisch is.)))
                        Citaat: Horde
                        je "Russische helm" ziet er droevig uit, als een stelletje go ... op, doe het weg. Hier zijn RUSSISCHE HELMEN

                        Dit zijn geen Russische helmen, maar fantasiereconstructies van analogen van niemand weet welke eeuw en staatslidmaatschap. Maar op mijn foto heb ik een echte Russische helm.
                        Ik veroordeel echter niet categorisch dat zo'n holle helm niet door de Russen werd gebruikt, maar geef eerst echt bewijs van het gebruik ervan door de Russen in de 13e eeuw. Niet op 14, niet op 16, namelijk tijdens de invasie van de Horde. Die. laat me een foto zien hopen van g ... op archeologisch artefact in de vorm van een roest-roestige helm behorend tot Rusland van de 13e eeuw.
                      2. Horde
                        -1
                        9 februari 2013 13:04
                        dit is een voorwaardelijke, symbolische afbeelding, zoals elk pictogram

                        als het beeld "symbolisch" is, waarom dring je dan zomaar aan op ARABA?
                        Als aan de ene kant de Russen en aan de andere kant de Mongolen Aziaten zijn?


                        waarom zouden iconenschilders dan geen rekening hebben gehouden met zo'n groot verschil?
                        Hier zullen we het NOOIT eens worden,
                        Denk je dat iconen abstracties zijn?
                        - Ik geloof, en niet alleen ik, dat het icoon het ECHTE BEELD van de wereld weergaf.
                        De vraag blijft voorlopig.
                        Trouwens, je grote afbeelding van het pictogram is helemaal niet beter dan wat ik heb meegebracht, omdat de KLEURweergave op je grote erger is en het blijkt dat de gezichten van de soldaten erg donker zijn.

                        EN IK ZAL OPNIEUW HERHALEN - waar komt het donkere / lichte gezicht in het spel? Als je een zwarte man lichter maakt, verwar je hem dan met een Rus? Of zullen we zeggen om de Georgiër lichter te maken, zal hij dan ook direct niet meer te onderscheiden zijn van de Slavische? De modellering van het gezicht is anders, de Slaven hebben één gezicht, de Bulgaren hebben het derde, de Semieten hebben het vierde

                        vervorm alstublieft niet op het pictogram, de gelaatstrekken zijn praktisch niet te onderscheiden, maar u kunt zich oriënteren door de OOGSECTIES en deze sectie is niet Aziatisch.


                        Aiden in 1856 in de buurt van het dorp Nikolsky, vlakbij het station. Zmievki voormalig. provincie Orjol. 13de eeuw
              4. YuDDP
                0
                8 februari 2013 01:00
                Precies, precies. Dit is precies wat Fomenko en Nosovsky beschreven. En degenen die hun werken niet hebben gelezen, hebben veel verloren. We begrijpen niet meer waarom West-Europa bijvoorbeeld op genetisch niveau bang voor ons is.
                1. fregat
                  +1
                  8 februari 2013 07:42
                  Citaat van YuDDP
                  Precies, precies. Dit is precies wat Fomenko en Nosovsky beschreven. En degenen die hun werken niet hebben gelezen, hebben veel verloren. We begrijpen niet meer waarom West-Europa bijvoorbeeld op genetisch niveau bang voor ons is.

                  Beste, het is niet nodig om Nosovsky en Fomenko te verspreiden naar het al volgepropte informatiebrein van beste lezers, weer een afleiding aan de kant
                  1. Horde
                    -2
                    8 februari 2013 20:32
                    Citaat: Fregat
                    het is niet nodig om Nosovsky en Fomenko . te verspreiden


                    wat u bewijst op onze website is zeker niet aan u om te beslissen ...
              5. avreli
                0
                8 februari 2013 08:03
                Ja, de bron is sterk. Vooral het vliegend tapijt afgeleverd. lachen
              6. avreli
                0
                8 februari 2013 08:07
                Ja, de bron is sterk. Vooral het vliegend tapijt afgeleverd. lachen

              7. 0
                8 februari 2013 08:40
                Een hoop +++++! Dat is het !! "Horde" "Yoke" .. Ja, het bestond niet !! .. Maar het was dat we allemaal verenigd waren .. Maar het agressieve christendom begon in Rusland .. Andere SLAVISCHE RELATIES vonden het niet leuk .. en ze "flopten ". Weet je welke belastingen Genghis Khan heeft ingevoerd? - 10%!! Wat voor soort veroveraar is hij die 10% verzamelt voor zo'n groot leger? Dergelijke belastingen worden alleen geïnd van familieleden ...
              8. BruderV
                0
                8 februari 2013 14:55
                Citaat: Horde
                wat zullen we zeggen op het Kulikovo-veld, en aan beide kanten, Russische soldaten, en geen Aziaten.

                Op dit moment zal ik waarschijnlijk iemands bewustzijn aan flarden scheuren, maar aan de kant van de horde in de Slag om Kulikovo, ... Genuese nam deel. Dit past natuurlijk niet in iemands beperkte perceptie van de wereld, vooral niet degenen die, bij het woord Tataren, een Mongoloïde op een paard vertegenwoordigen.
                1. Horde
                  -1
                  8 februari 2013 21:03
                  Citaat van Bruder
                  Op dit moment zal ik waarschijnlijk iemands geest aan flarden scheuren,


                  GEK?! voor de gek houden Waar zou je heen gaan om driehonderd druppels essentiële valeriaan te nemen ...
              9. 903006
                0
                20 februari 2013 22:33
                Ik ben het niet met je eens, collega "Horde". Je hebt waarschijnlijk een alternatief verhaal gelezen van Fomenko en Nasovsky, geen onzin uitkramen, de geschiedenis niet verdraaien, maar hoe zit het met de munten uit die tijd die zijn gevonden, is dit geen onweerlegbaar bewijs, ik heb het niet over opgravingen.
        3. BruderV
          +5
          7 februari 2013 17:34
          Citaat: Ascetisch
          Figuurlijk gesproken blijkt dat de Steppe Rusland heeft gered van gewelddadige katholisering door vuur en zwaard van uitsterven en assimilatie van Russen

          Welke onzin. En de aanval van Hitler op de USSR droeg bij aan de ontwikkeling van de industrie in de Oeral en de Wolga-regio. LEES GESCHIEDENIS, lees over het unianisme in Wit-Rusland. Lees over de verovering van Constantinopel door de kruisvaarders. Waarom zijn Wit-Russen en Grieken nu geen katholieken?
          1. LEE
            LEE
            +2
            7 februari 2013 18:18
            Citaat van Bruder
            Waarom nu... Grieken zijn niet katholiek?

            Ze hadden geen tijd om hen tot de Turken te bekeren, toen was het te laat.
          2. +4
            7 februari 2013 18:48
            En de aanval van Hitler op de USSR droeg bij aan de ontwikkeling van de industrie in de Oeral en de Wolga-regio

            Wel, aan de andere kant, over 2-3 duizend jaar, wanneer? We gaan allemaal dood opgravingen zullen worden uitgevoerd op het grondgebied van Rusland, het zal ooit blijken dat alle Duitse onzin allemaal onzin verbrande Duitse tanks, helmen in de Don steppen en HTZ UVZ in Tagil.
            Als er weinig geschreven bronnen zijn, zal de helft van de archeologen aannemen dat je zo schrijft lachend
          3. 0
            8 februari 2013 08:47
            Nou ja.. onzin! En over "lezen" .. Eh, we zouden de Vaticaanse bibliotheek moeten openen ... knipoogde
        4. BruderV
          -1
          7 februari 2013 18:28
          Citaat: Ascetisch
          En die oude Russische vorstendommen van West-Rusland, die onder invloed stonden van het katholieke Westen, konden geen vrijheid en onafhankelijkheid verwerven.

          EEEmm. Groothertogdom Litouwen, Samogitia en RUSSISCH. Heeft hij het ergens over? Er is daar een orthodoxe metropoliet, niet? Ter referentie, polonisatie begon vrij laat, al dichter bij de divisie. Dat wil zeggen, er waren geen pogingen om Rusland door de horde tot de islam te drijven tijdens en na Khan Oezbeeks? Oh die schriftgeleerden. U zegt dank aan degenen die de Horde bij de Blauwe Wateren een decennium voor de Slag bij Kulikovo hebben verslagen, anders zouden ze nu in kalotjes en hijabs hebben gelopen ondanks de slechte ooms uit Europa.
          1. Josjkin Kot
            +2
            7 februari 2013 18:46
            en hoe eindigde het voor de orthodoxen? onderdrukking en gedwongen vakbond? d.w.z. katholicisme en polonisering van de taal
            1. BruderV
              -1
              8 februari 2013 01:10
              Citaat: Yoshkin Koto
              en hoe eindigde het voor de orthodoxen? onderdrukking en gedwongen vakbond? d.w.z. katholicisme en polonisering van de taal

              Misschien is het dat uiteindelijk wel. Maar in feite waren er in de tijd van het juk twee Russen, zuidwestelijk en noordoostelijk. De eerste bracht geen hulde, maar als het onder de heerschappij van de Horde was, zouden de Tataren zich in het noordoosten veel vrijer voelen. Het is duidelijk dat de Tataren Barbarijse en het Groothertogdom Litouwen hebben geplunderd om niet met de Litouwse prinsen zelf te vechten, kijk eens hoeveel Moskou-Litouwse oorlogen er in die tijd waren. Daarom, zoals ze hier schrijven, tolerantie, hoewel in het begin de Genghisiden zich tegoed deden aan de botten en piramides van hun hoofden neerlegden, is het een schande om dit te vergeten. Als ON er niet was geweest, zouden de Tataren begonnen zijn met het met geweld islamiseren van heel Rusland, omdat ze geen sterke vazal nodig zouden hebben tegen hun westerse buren en je geen licht gepoloniseerde Oekraïners en Wit-Russen zou krijgen, maar volledig Turkssprekend Rusland of Ruistan, ik weet het niet, ze zouden al precies geslaagd zijn.
              1. 0
                9 november 2018 18:18
                IV. Daarna stuurde de bovengenoemde prins een dienaar met ons mee naar Kiev. Toch reisden we nog steeds voortdurend in levensgevaar vanwege de Litouwers, die vaak en in het geheim, voor zover ze konden, invallen deden in het land van Rusland, en vooral op die plaatsen waar we doorheen moesten; en aangezien de meeste mensen van Rusland werden gedood door de Tataren of gevangen werden genomen, konden ze hen daarom helemaal geen sterk verzet bieden, en van de kant van de Russen zelf konden we waren veilig dankzij de bovengenoemde bediende ... "Plano Carpini.

                En iedereen bracht hulde. En Daniel en Burundai gingen naar Litouwen.
          2. stalker
            0
            7 februari 2013 19:02
            En later zoals het hoort uit de Horde geharkt bij een andere rivier, ik weet de naam niet meer, moet ik bekennen.
        5. wenk
          +2
          8 februari 2013 15:07
          Citaat: Ascetisch
          Figuurlijk gesproken blijkt dat de Steppe Rusland heeft gered van gewelddadige katholisering door vuur en zwaard van uitsterven en assimilatie van Russen.


          Tegen het einde van de jaren 1300 was het Groothertogdom Litouwen, geleid door de katholieke groothertog Vytautas, enorm gegroeid.

          Het katholieke Rome hoopte, met de hulp van het katholieke Litouwen, zijn invloed in Oost-Europa te vergroten. Hiervoor werden twee stieren uitgegeven. Een tegen de Gouden Horde. Een andere tegen Moskovië. Om de ideologische slavernij van de orthodoxie in Rusland uit te voeren, en de verovering van de Noordoost-Russische landen moest worden uitgevoerd door de strijdkrachten van Litouwen.

          Tegen 1390 had Litouwen de West-Russische vorstendommen, Kievan Rus, overgenomen en bevond het zich op het hoogtepunt van de macht.

          Voor de uiteindelijke triomf van het katholicisme in Oost-Europa was Muscovy nodig. In 1399 verzamelde Vytautas een groot leger. Naast de Litvins bestond het leger uit squadrons van West-Russische prinsen, de troepen van de Poolse adel van Pan Shurkovsky en de Duitse ridders van de Duitse Orde van Grootmeester Konrad von Jungingepn. En voor het eerst in Oost-Europa was er in het leger van Vitovt artillerie, piepende, zelfrijdende kanonnen.

          Khan van de Gouden Horde Temir-Kutlug werd geëist. Zodat hij Muscovy aan Vitovt zou geven. Nahrap was er, maar het sterkste leger van die tijd was er ook. Temir-Kutlug aarzelde. De beslissende temnik Edigei kwam tussenbeide en de troepen van de Horde trokken naar het leger van Vitovt. De troepen ontmoetten elkaar op de rivier de Worksla op 12 augustus 1399. Het was de grootste confrontatie tussen troepen in middeleeuws Europa en de bloedigste.

          Het kathedraalleger van Vytautas werd volkomen verslagen. Ongeveer 50 prinsen kwamen om. Prins Vitovt overleefde het ternauwernood.

          Dus, op de laatste snik van zijn bestaan, stond de Gouden Horde niet toe dat de plannen van Rome uitkomen, om Oost-Europa te katalyseren.

          1. wenk
            +2
            8 februari 2013 15:14
            Citaat: Beck
            Tegen het einde van de jaren 1300 was het Groothertogdom Litouwen, geleid door de katholieke groothertog Vytautas, enorm gegroeid.


            Het grondgebied van Litouwen ten tijde van zijn macht.
          2. BruderV
            +1
            8 februari 2013 16:13
            Oh hoe! We moeten dringend hulde brengen aan de Mongolen of de Kazachen, ook al beschermen ze ons nu tegen Europa. De woorden van Vitovt zelf dat hij de Horde zou veroveren, en niet Muscovy, en zijn bondgenoot Tokhtamysh daar op de troon zou zetten. Je zielige pogingen om de geschiedenis te vervalsen zijn geen cent waard, zelfs Shkolota zal erachter komen waar de leugen is. De Horde lijkt nu Muscovy te hebben verdedigd na de Slag bij Kulikovo en het verbranden van Moskou. Briljant. En waarom namen de Litouwse prinsen deel aan de Slag bij Kulikovo tegen de Horde? Ook om Muscovy te katholiseren?
            1. wenk
              +4
              8 februari 2013 17:05
              Citaat van Bruder
              Oh hoe!


              En waarom zo'n imposante en zelfverzekerde toon? En hoe zit het met de Kazachen? Heb je dit woord erin gegooid om je eigen snobisme te vergroten?

              Er zijn veel versies van de redenen voor deze strijd. En de woorden uit Russische kronieken zijn niet altijd echte historische gegevens. De meeste onderzoekers verwijzen deze kronieken niet naar historische documenten, maar naar historische verhalen met de gewenste toevoegingen.

              Wat ik in het commentaar schreef, is niet mijn interpretatie, ik ben geen historicus van opleiding. Dit zijn berekeningen uit de historische werken van L. Gumilyov, doctor in de historische wetenschappen, professor van het Klyashtorny-hoofd. Afdeling Turkologie en Mogul Studies van de Universiteit van St. Petersburg. De troon van de Gouden Horde was bedoeld voor Tokhtamysh, maar zonder Muscovy. Dit is de Wolga-regio, de Kaukasus, de Krim.

              Allereerst verdedigde de Horde haar integriteit. Later, historisch gezien, bleek dat de nederlaag bij Worksla de opmars van het katholicisme stopte. Dacht je echt dat Edigei, die zijn troepen leidde, zei dat hij de opmars van het katholicisme zou stoppen?

              Kulikovo strijd. Om de Russen geest te geven in de toekomstige bevrijdingsstrijd, is de Slag bij Kulikovo van onschatbare waarde. Op hetzelfde historische moment in 1380 was de slag bij Kulikovo geen strijd voor de bevrijding van Rusland, maar een strijd tegen de machtsoverweldiger, Mamai, op de troon van de khan.

              Prins Dmitry van Moskou bracht daarvoor 7 jaar lang geen hulde aan Mamai, omdat hij hem niet als een legitieme khan beschouwde. Tegen die tijd, langs de steppen, naar de Wolga vanaf de andere kant, naderde de legitieme Khan Tokhtamysh en verzamelde troepen. En hij stuurde etiketten naar zijn onderdanen zodat ze Mamai niet zouden herkennen. En Dmitry leidde de Russische troepen naar het Kulikovo-veld, niet als een confrontatie met de Horde, maar als een confrontatie met een bedrieger. En gewonnen. Na de nederlaag verzamelde Mamai opnieuw troepen en leidde ze tegen Tokhtamysh, die de Wolga was overgestoken. Maar Mamai's krijgers stapten van hun paarden af, voor de strijd, en bogen een knie, aldus de kracht van Tokhtamysh erkennend, Mamai vluchtte naar de Krim, waar hij werd gedood. Khan Tokhtamysh werd ook erkend door Dmitry, maar toen was er een soort van verwarring in hun relatie. En Tokhtamysh in 1382 veroverde en verbrandde Moskou. Toen vertrok hij en gaf Dmitry opnieuw een bevestigingslabel voor het regeren in Moskou. En de Litouwse prinsen in de Slag bij Kulikovo vochten niet tegen Mamai. Ze waren bondgenoten van Mamai. En ze hebben de strijd niet gehaald. Ze beperkten zich alleen tot het ruïneren van de terugkerende karren en het afmaken van de gewonde Russische soldaten.

              Nu over uw manier van communiceren en gesprekstoon. "Zielige pogingen", "gebroken cent", "leugen". Ze hebben je niet geleerd hoe je normaal moet praten, het is beter om je niet in het gesprek te mengen. Als je geen geschiedenis hebt geleerd, meng je dan niet in het gesprek. En als je vastzit, volg dan de fatsoensregels.
              1. BruderV
                +1
                9 februari 2013 00:21
                Citaat: Beck
                wat is er met de Kazachen?

                Dus waarom al deze pogingen om de Horde wit te wassen en te versieren? Beschouw je jezelf als hun erfgenamen of gelijkgestemden?
                Citaat: Beck
                En waarom zo'n imposante en zelfverzekerde toon?

                In het algemeen, vanwege deze uitdrukking "bij de laatste snik van zijn bestaan, stond de Gouden Horde niet toe dat Rome's plannen om Oost-Europa te katalyseren uitkomen" De Horde had tenminste niet zo'n doel, het gebeurde per ongeluk. Misschien is het beter om te speculeren in hoeverre de Horde de orthodoxie niet toestond zich te ontwikkelen en te versterken in Oost-Europa? Voortdurend ofwel Noordoost-Rusland - ze beroofde haar vazal, zette prinsen tegen elkaar op, enz., Daarna viel ze ook Zuidwest-Rusland aan. Waarom de moderne gebieden van Oekraïne en Wit-Rusland werden gedwongen om de Litouwse prins te onderwerpen - vanwege de Horde, om hen geen hulde te brengen, moesten ze als gevolg daarvan onder de heerschappij van katholieken vallen. De Horde zette de Tverieten constant in de strijd met de Moskovieten, gaf Muscovy speciaal een sterkere bal en begon het tegen de ON te plaatsen (waar het grootste deel van de bevolking en bijgevolg de troepen -
                dit zijn dezelfde Russen). En je brengt me wat professoren, denk je dat een professor een god voor mij is? De Horde wierp Rusland vele eeuwen geleden terug in ontwikkeling en liet de orthodoxie NIET toe om sterker te worden, zonder de Horde zou geen paus er zelfs maar aan denken om Rusland binnen te klimmen
                Citaat: Beck
                En de Litouwse prinsen in de Slag bij Kulikovo vochten niet tegen Mamai.

                En Andrey Olgerdovich en Dmitry Olgerdovich? Niet?
                1. wenk
                  +3
                  9 februari 2013 14:35
                  Citaat van Bruder
                  Dus waarom al deze pogingen om de Horde wit te wassen en te versieren? Beschouw je jezelf als hun erfgenamen of gelijkgestemden?


                  Ik zie de Gouden Horde als een historisch-territoriale formatie en tot op zekere hoogte herken ik mezelf als de afstammelingen van die stammen die in de Horde regeerden. Net zoals ik Kievan Rus en het Russische volk herken als de erfgenamen van deze historische staat.

                  Jij, die Kievan Rus en jezelf als zijn erfgenaam erkent, gunt andere mensen niet hetzelfde. In vals patriottisme sluit je een oogje voor de geschiedenis en verdraai je, in een vlaag van "grootsheid", deze geschiedenis. Om de een of andere reden voel je je ongemakkelijk dat de geschiedenis zich zo heeft ontwikkeld dat de Horde is gevormd. En de Kazachen als volk vormden zich pas in de 14e eeuw.

                  Citaat van Bruder
                  Misschien is het beter om te speculeren in hoeverre de Horde de orthodoxie niet toestond zich te ontwikkelen en te versterken in Oost-Europa? Voortdurend ofwel Noordoost-Rusland - ze beroofde haar vazal, zette prinsen tegen elkaar op, enz., Daarna viel ze ook Zuidwest-Rusland aan.


                  Rusland maakte deel uit van de Horde als een onafhankelijke territoriale entiteit, in moderne termen, met de rechten van brede autonomie. Net als de Krim, de Kaukasus, Bulgarije. De garnizoenen van de Horde stonden niet in Russische steden. Steden en lotsbestemmingen werden geregeerd door Russische vorsten met hun gevolg. Er bestond niet zoiets als Dani. Het was in de latere werken van nationalistische Russische geleerden dat een eenvoudige belasting een eerbetoon werd. De belasting werd geschat op 10% van het onroerend goed en werd contant betaald. Eenmaal per jaar bijeen. Eerst de Baskaks, daarna de Russische prins van Moskou, te beginnen met Ivan Kalita en centraal naar de Horde. Hierop steeg Moskou voor op de voormalige hoofdstad, de hoofdstad van Vladimir. En deze belasting werd betaald, en de Krim, en de Kaukasus, en Bulgarije, en elke nomade. Onder de Horde werd een postdienst opgericht - kuilen. Die tot het midden van de 19e eeuw in Rusland bestond. Het controlesysteem ging voor een deel ook over naar Rusland vanuit de Horde.

                  Orthodoxie.
                  1. wenk
                    +4
                    9 februari 2013 14:58
                    Citaat: Beck
                    Orthodoxie


                    Orthodoxie. Ik zal vertrouwen op de Yasa van Genghis Khan.

                    Yasa schrijft voor “eerst elkaar lief te hebben; ten tweede: geen overspel plegen, niet stelen, geen valse getuigenis afleggen, geen verrader zijn; om de oudsten en de armen te eren, en als er iemand onder hen is die deze geboden overtreedt, moet hij ter dood worden gebracht.

                    Yasa heeft een sectie die zich bezighoudt met misdaden tegen religie, moraliteit en gevestigde gebruiken. Als zodanig worden erkend - ONDERDRUKKING VAN EEN VAN DE KERKEN EN GEESTELIJKEN DIE IN DE WERELD BESTAAN, OVERTREDINGEN VAN EEN RITUALISTISCH KARAKTER, opzettelijke leugens, overspel, losbandigheid.

                    Het was op basis van deze sectie dat de Orthodoxe Kerk van Rusland in een bevoorrechte relatie stond. Kerken werden niet belast. De geestelijkheid was onaantastbaar. De vorming van interne kerkhoven was toegestaan, niemand mocht zich in hun zaken en beslissingen mengen. Daarom stierf de orthodoxie in Rusland niet alleen niet uit, maar bloeide ook op. In 1345 accepteerde Khan Oezbeeks de islam in de staat. Maar het betrof alleen de nomadische bevolking. Deze innovatie had geen betrekking op Rusland.

                    De Litouwse prinsen Andrei en Dmitry waren zelf alleen Litouwers. Maar in feite waren ze gouverneurs van prins Dmitry Donskoy in de Russische steden Pskov en Pereyaslavl-Zalesk. En hun leger was van de Russen.

                    De echte Litouwers onder leiding van prins Jagiello waren een dag te laat voor de strijd. En zij waren het die de Russische karren vernielden en de gewonde Russische soldaten afmaakten.

                    En zo bleek in de geschiedenis dat de Horde bij de "laatste zucht" het leger van Vitovt versloeg. Toen kon niemand weten dat de Horde ten einde liep. Zowel Temir-Kutlug als Edigey hadden vertrouwen in de mooie toekomst van de Horde. Het was pas de geschiedenis die later bepaalde dat de Horde niet lang zou standhouden na de Slag bij Worksla.

                    Als beroemde historici en etnografen een soort 'professoren' voor je zijn, dan heb ik niets te zeggen. Vertrouw dan op je gekwetste zelfrespect (vals patriottisch), op wie je maar wilt. Wel op kaarten en werken van astrologen.
        6. 903006
          0
          20 februari 2013 22:25
          Asceet, je hebt nergens beter geantwoord, in de top tien goed
      4. 0
        8 februari 2013 08:42
        fregat,
        Batu (Batya) was geen Mongoloïde, zoals zijn leger. Vertegenwoordiger van Tartarije of Siberisch Rusland.
        1. fregat
          +1
          8 februari 2013 08:58
          Citaat van Ross
          Batu (Batya) was geen Mongoloïde, zoals zijn leger. Vertegenwoordiger van Tartarije of Siberisch Rusland.

          Denk je niet dat Batu in het Turkse Westen ligt. Batu Khan is de westelijke khan, Shyngys khan is de oostelijke khan
          1. +1
            8 februari 2013 16:01
            fregat,
            Citaat: Fregat
            Citaat van Ross
            Batu (Batya) was geen Mongoloïde, zoals zijn leger. Vertegenwoordiger van Tartarije of Siberisch Rusland.

            Denk je niet dat Batu in het Turkse Westen ligt. Batu Khan is de westelijke khan, Shyngys khan is de oostelijke khan


            Hier kun je beter naar kijken:
            Monument voor Batu Khan, opgericht in Turkije in de stad Sogyut. Letterlijke vertaling van de tablet: Altinordi Devleti - Militaire gouverneur (Gauleiter - in moderne termen)
            Kijk dan op internet voor een portret van Timur of Tamerlane. Daar bovenaan, rechts, staat - Tartaria.

            http://topwar.ru/uploads/images/2013/750/grga60.jpg
            Het tijdperk van de Gouden Horde onderscheidde zich door het feit dat er, naast seculiere macht, een sterke militaire macht was. Er waren twee heersers: een seculiere, die een prins werd genoemd, en een militaire, ze noemden hem een ​​khan, d.w.z. "krijgsheer".
            1. +1
              8 februari 2013 16:06
              Hier is een portret van Tamerlane met de inscriptie Tartaria
              http://topwar.ru/uploads/images/2013/242/zoqj211.jpg
              1. fregat
                -1
                8 februari 2013 17:48
                Citaat van Ross
                Hier is een portret van Tamerlane met de inscriptie Tartaria

                En waar is het woord Tartaar voor? Wil je Levashov hiermee rechtvaardigen?
              2. wenk
                +2
                8 februari 2013 18:28
                Citaat van Ross
                Hier is een portret van Tamerlane met de inscriptie Tartaria


                Dus daar is het, wat? Je bent een aanhanger van de mythische Tartaria. Wel, waarom dan de molensteen draaien. En trouwens, de kleding op het portret is helemaal niet Centraal-Aziatisch. En je kunt alles op het portret schrijven.

                De term Tartaria zelf gaat terug op het volgende. Europese geografen van de vroege eeuwen (sinds de 13e eeuw) stelden zich vaag voor wat zich achter de Don en de Wolga bevond, of stelden zich helemaal niets voor. En het hele gebied in het oosten van de Wolga tot de Stille Oceaan en China werd het vervormde, Europese woord Tartarije genoemd. Van de Russische uitspraak van het Turkse woord turkilar - Tatarva, Tataren en Tataria als de woonplaats van de Tataren. Zelfs Tartaria onder West-Europeanen werd geassocieerd met de Griekse Tartarus - de onderwereld.

                Voor hen was dit land terra incognito, en ze noemden het een algemene naam, in de hoop het later te bestuderen. Dus sommige pseudo-historici profiteerden van deze onzekerheid en begonnen de term aan iets toe te schrijven.
                1. fregat
                  -1
                  8 februari 2013 19:38
                  Citaat: Beck
                  Dus daar is het, wat? Je bent een aanhanger van de mythische Tartaria. Wel, waarom dan de molensteen draaien. En trouwens, de kleding op het portret is helemaal niet Centraal-Aziatisch. En je kunt alles op het portret schrijven.

                  De term Tartaria zelf gaat terug op het volgende. Europese geografen van de vroege eeuwen (sinds de 13e eeuw) stelden zich vaag voor wat zich achter de Don en de Wolga bevond, of stelden zich helemaal niets voor. En het hele gebied in het oosten van de Wolga tot de Stille Oceaan en China werd het vervormde, Europese woord Tartarije genoemd. Van de Russische uitspraak van het Turkse woord turkilar - Tatarva, Tataren en Tataria als de woonplaats van de Tataren. Zelfs Tartaria onder West-Europeanen werd geassocieerd met de Griekse Tartarus - de onderwereld.

                  Voor hen was dit land terra incognito, en ze noemden het een algemene naam, in de hoop het later te bestuderen. Dus sommige pseudo-historici profiteerden van deze onzekerheid en begonnen de term aan iets toe te schrijven.

                  Hallo broer. Dit is een gewone trol en de hamster van Levashov en dergelijke, ze zullen je werk waarschijnlijk niet waarderen, wat hun ogen zal openen, ze zijn vast overtuigd van allerlei sekten
                2. Horde
                  -2
                  8 februari 2013 21:44
                  Je bent een aanhanger van de mythische Tartaria.


                  Beck, je deed een beetje mee
                  http://topwar.ru/23380-kto-zhe-stroil-etu-stenu.html#comment-id-866664

                  daar probeerde ik met oom Seryozha te praten, die leek te laten doorschemeren dat hij wat had
                  relatie met de geschiedenis (het gesprek liep niet, de tegenstander ging opzij), en zo
                  THE GREAT TARTARY bestond en het blijkt heel eenvoudig te zijn
                  er is een ENORM AANTAL oude kaarten die deze staat weergeven
                  en dit ontkennen betekent niet alleen het voor de hand liggende en geschiedenis ontkennen, maar ook het gezond verstand.
                  Ik zal hetzelfde proberen, maar met jou. Dus, de Engelse encyclopedie van 1771 is beroemd en
                  Beste Britannica.




                  waarop oom Seryozha, met de air van een expert, zei - "nep" Ik slaagde erin een link te vinden naar
                  volledige editie van Britannica hier alstublieft
                  http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3535789
                  er zijn geen vervalsingen en fraude, alles is echt.
                  Dus de Grote of in het Russische Moskou Tartaria bestond en ontstaat dan meteen
                  veel vragen:
                  -historici liegen?
                  - dat betekent dat Rusland ook vloten had vóór Peter, omdat Tartaria bestond vóór Peter,
                  en kijkend naar de kaarten zien we een groot aantal overzeese bezittingen.
                  -en wat voor soort relaties had zo'n enorme staat waarschijnlijk met andere landen?
                  ondergeschikte-vazal, en het is duidelijk wie de baas is, waarschijnlijk degene die groter is?
                  -Nou, de vraag is fundamenteel DUS WIE IS JUIST FOMENKO OF TRADIKI?
                  1. BruderV
                    0
                    9 februari 2013 00:58
                    Citaat: Horde
                    Dus hier is de Engelse Encyclopedie van 1771, de beroemde en gerespecteerde Britannica.

                    En waar staat "Moscow Tartaria" erop? Latijn op wit is geschreven Russisch rijk en onafhankelijk tartarije is Centraal-Azië
                    1. Horde
                      0
                      9 februari 2013 10:58
                      Ik zei dat je de Britten moet openen en jezelf moet verbazen
                    2. Horde
                      0
                      9 februari 2013 11:06
                      Ik zei toch dat je Britannica zelf moet openen
                      1. BruderV
                        0
                        9 februari 2013 11:42
                        Citaat: Horde
                        Ik zei toch dat je Britannica zelf moet openen

                        We zullen? In de regio Moskou wordt Rusland daar geschreven, en in de regio Kazan Moskovite tartary, waar, vreemd genoeg, Tataria zich nu bevindt. Wat is de sensatie?
                      2. Horde
                        -2
                        9 februari 2013 12:24
                        Citaat van Bruder
                        We zullen? In de regio Moskou wordt Rusland daar geschreven, en in de regio Kazan Moskovite tartary, waar, vreemd genoeg, Tataria zich nu bevindt. Wat is de sensatie?


                        weet je, om de een of andere reden wil ik absoluut niet met je praten, zoek zelf maar
                  2. wenk
                    0
                    9 februari 2013 15:40
                    Citaat: Horde
                    Dus de Grote of in het Russische Moskou Tartaria bestond en ontstaat dan meteen


                    Engelse Encyclopedie 1771. In welk jaar de kaart daar geplaatst is, is niet bekend. Zoals ik hierboven schreef, markeert Tartaria de landen die onbekend zijn voor Britse wetenschappers. Dat wil zeggen, ze weten niet wat voor soort mensen daar wonen, wat voor soort staten er zijn. Dus noemden ze het voor hen onbekende uitgestrekte gebied Tartaria. Misschien volgens Tataria bij hen bekend, maar om het te onderscheiden van het bekende Tataria, hebben ze het enigszins veranderd. Of ze gaven het zo'n naam in overeenstemming met de Griekse mythe Tartarus - de onderwereld. Onbekende onderwereld.

                    Andere Europese middeleeuwse kaarten tonen Europa, de zuidkust van de Middellandse Zee. En toen werd een onbekend land getekend, en elke cartograaf kon het zijn eigen fictieve naam noemen, maar vaker noemden ze het terra incognito - een onbekend land. Terra incognito is dus zeker Tartaria.

                    En om nu naar mijn mening een valse patriottische naam aan deze naam toe te schrijven, in uw eigen nadeel.
                    1. Horde
                      -2
                      9 februari 2013 15:58
                      Citaat: Beck
                      Tartaria duidt land aan dat onbekend is voor Britse wetenschappers.


                      op pagina 683, die ik u van de encyclopedie heb gebracht, worden de wereldhoofdsteden van de CAPITAL CITY in het Engels gegeven, en dus daar specifiek
                      Tartaria-Tobolsk
                      Onafhankelijke Tartary-Samarkand
                      Chinese (China) Tartaria - Chinyang
                      als alles in orde is met uw logica, antwoord dan, hoe kan een GEBIED een hoofdletter hebben?
                      1. wenk
                        +1
                        9 februari 2013 16:16
                        Citaat: Horde
                        Tartaria - TobolskOnafhankelijke Tartaria - Samarken Chinese (China) Tartaria - Chinyang


                        Alles is correct. Voor het grootste deel wisten ze niet, wat ze wisten werd aangeduid met de verzamelnaam Tartaria. Ze kenden Samarkand, maar wisten niet dat daar Oezbeken, Kirgiziërs en Tadzjieken wonen. Dus in een menigte noemden ze iedereen Tartaren. Ze wisten niets over de steppen van Kazachstan, Altai Dzungarian Alatau, Xinjiang-regio en noemden ze simpelweg Tartaria.

                        Terra incognito is dus zeker Tartaria.
                      2. Horde
                        -2
                        9 februari 2013 17:04
                        Voor het grootste deel wisten ze niet, wat ze wisten werd aangeduid met de verzamelnaam Tartaria.


                        in het algemeen heeft elk land altijd een naam met de NAAM van de mensen die daar wonen, hoe kun je het gebied waar de Kirgiziërs, Oezbeken of Tadzjieken leefden vreemd noemen, TARTARISCH omdat het onnatuurlijk is, de Russen, natuurlijk zeggen ze DUITS OF CHINEES , en niet DEUTSHER OF HANTS, maar tegelijkertijd bedoelen ze juist die volkeren die in dit gebied wonen en, belangrijker nog, hun eigen STAATSCHAP hebben, d.w.z. tekens van de staat GRENS met andere landen, evenals de KAPITAAL - de stad waar de regering is gevestigd. En naar jouw mening blijkt het stomme Angles uit een lantaarn te zijn - dit is in de 18e eeuw, ze noemden enorme gebieden met alle mensen die daar wonen, de naam van de mensen die niets met dit gebied te maken hebben. De foto is ONGELOOFLIJK.
                        Ik zal u eraan herinneren dat volgens de volkstelling van 1897 in het Russische rijk een volk als de SART's leefde op het grondgebied van het huidige Oezbekistan. UZBEKS. Het lijkt mij dat de Sarts de afstammelingen zijn van de HORDE, of, zoals in de Britannica van Moskou Tartaria.
                        Ik had een afbeelding van de sarts van de 19-20e eeuwse fotograaf Prokudin-Gorsky, ik kan het nu niet vinden, ik zal het later posten.
                        Maar het beeld van een meisje uit het gebied van Pakistan, de Kalash-stam, is een vreemde naam.
                      3. wenk
                        +2
                        9 februari 2013 17:59
                        Citaat: Horde
                        in het algemeen heeft elk land altijd een naam op NAAM


                        Nou, wat moet ik je uitleggen op de vingers. De Oezbeken wisten het, de Tadzjieken wisten het. Maar de Britten wisten het vaag of wisten het helemaal niet, dus schreven ze een algemene naam. Het is niet bekend wanneer deze kaart is gemaakt. Deze encyclopedie is gepubliceerd in 7, en de kaart weet niet wanneer. Daar en de meridianen zijn niet precies aangegeven, dus nu kunnen we zeggen dat de draaiing van de aarde is veranderd. En de kustlijnen zijn niet precies, dus de tsunami spoelde alles weg. Bovendien kan deze kaart in de sectie staan ​​- een voorbeeld van vroege kaarten. En nu zijn er folio's in bibliotheken waar kaarten voor chinach uit de oudheid zijn geïllustreerd.

                        En in het algemeen, waarom het mythische bespreken. Je gelooft met je verbeelding in Tartaria, nou, geloof het. God helpe je. Alle wensen en al het andere. Ik zag kaarten waarop het territorium is aangewezen als Vampiria en een uitleg dat daar vampiers wonen en dat je daar niet heen hoeft. Dus leeg dit allemaal.
                      4. Horde
                        -2
                        9 februari 2013 19:16
                        Het is niet bekend wanneer deze kaart is gemaakt.



                        hier is ook een kaart van de Franse encyclopedie, alles is op zijn plaats en de parallellen en meridianen
                        Nou, hier is een Russische kaart van 1737 voor jou Tartaria op zijn plaats
                        Je gelooft met je verbeelding in Tartaria, nou, geloof het.


                        Het is gewoon dat ik me niet bezighoud met geloofskwesties, maar net als alle andere mensen die geïnteresseerd zijn in geschiedenis en die van hun land houden, en daarom houd ik geen rekening met de onzin van tradities die niet worden ondersteund door bewijs over, laten we zeggen, de Tataars-Mongoolse invasie, die anderen hun geloof proberen op te leggen.
            2. fregat
              -1
              8 februari 2013 17:46
              Citaat van Ross
              Altinordi Devleti - Militaire gouverneur (Gauleiter - op een moderne manier)

              Je hebt een extreem verkeerde interpretatiebron, denk alsjeblieft met je hoofd. Altyn, Altin uit het Turks. GOUD. Horde, horde, horde met de Turken. talen wordt vertaald als het centrum of meestal als het territorium. als gevolg hiervan is altinordi de Gouden Horde. Devleti wordt vertaald als heerser.
              Uit dit alles kunnen we concluderen dat je een beginnende trol bent.
            3. wenk
              +3
              8 februari 2013 18:11
              Citaat van Ross
              Monument voor Batu Khan, opgericht in Turkije in de stad Sogyut. Letterlijke vertaling van de tablet: Altinordi Devleti - Militaire gouverneur (Gauleiter - in moderne termen)


              Naar mijn mening is uw verklaring over seculiere en militaire macht ongegrond. Nomadische staten zoals de Gouden Horde worden "militaire democratie" genoemd. De Gouden Horde is al een uitstervend type van zo'n democratie. Er was dus geen verdeling in seculiere en militaire macht (in het algemeen, waar komt dit vandaan. Er is een scheiding van spirituele en seculiere macht en niets anders). Er was één kracht van de Khan. En de khan had al - militaire en economische heersers van individuele gebieden - beklyarbeks, temniks. Ze hebben beks, tarkhans, murzas.

              Een monument in Turkije is geen monument voor het historische gezicht van Batu, maar een monument voor een historisch tijdperk. En devleti is een later concept dat veel later in de Turkse taal is ingevoerd. En de khan is geen militaire leider. De militaire leider was slechts een temnik en een belyarbek, hun functies omvatten het leiden van het leger, het hooggerechtshof en enkele functies op het gebied van buitenlands beleid.

              Khan (Turk. Kan; Mong. Khan) is een Turks-Mongoolse titel. In het tijdperk van stamrelaties onder de Turkssprekende nomaden was dit de naam van een persoon die bloedverwanten verenigde (kan in het Turks: bloed/bloedverwantschap in één clan. Khan, die erin slaagde een groot aantal clans te verenigen, was een kagan genoemd. Aanvankelijk klonk het als - Kan. Het vervangen van het foneem "k" op "x" is normaal in de Turkse talen en is niet iets ongewoons.
    2. roofdier.3
      +2
      7 februari 2013 10:34
      Citaat: Ostanin
      Het artikel is interessant. Ik maakte een conclusie voor mezelf - als de "Mongoolse Tataren" niet naar Rusland waren gekomen, zou Rusland als zodanig niet bestaan. Westerse "democraten" zouden aan stukken zijn gescheurd - alles ging hierheen. Dus, wie waren eigenlijk deze "Mongoolse-Tataren" indringers of bevrijders?


      De vraag is goed, het is moeilijk om ondubbelzinnig te beantwoorden, de Russische vorstendommen erkenden de macht van de Horde Khan, betaalden een belasting (eerbetoon), maar behielden hun managementsysteem, land, enz., namen deel aan campagnes in de 13e eeuw. en de horde hielp met troepen, vooral tegen Litouwen. over de omvang van het eerbetoon zijn geen exacte gegevens bewaard gebleven, behalve één vermelding dat Tversk. prinsen 2 duizend betaald. roebels, en Moskou met Pereyaslavl 1250 roebel tijdens het bewind van Yuri Danilovich, de oudere broer van Ivan Kalita, in het eerste kwart van de 13e eeuw, en de roebel was toen een halve Novgorod hryvnia, ongeveer. 100 gram zilver, maar voor de rest van de vorstendommen (Ryazan, Nizhny Novgorod, enz.), heb ik geen gegevens gezien.
      1. +4
        7 februari 2013 11:11
        Deze "internationalisten" hielpen vooral Ryazan, die na hun "hulp" nooit meer herstelde. Zoals u weet, wordt het huidige Ryazan omgedoopt tot Pereyaslavl Ryazan. En van het oude Ryazan bleven alleen ruïnes en brandhout over.
        1. Josjkin Kot
          +4
          7 februari 2013 12:56
          wat wou u? het tijdperk van het humanisme is nog niet aangebroken, er waren nog geen stevige broden.
          ps Denk je dat de kruisvaarders hetzelfde deden? of Russen die overal in de Baltische staten de stad bestormen?
          vergeet alleen niet dat ze de garnizoenen niet verlieten, het lokale machtssysteem en de ziel van het volk niet aanraakten zonder het geloof aan te raken. Het "beschaafde" Westen zou anders hebben gehandeld, en nu zou je op een wilde Slavisch-Duitse surzhik zijn gesneld
          1. BruderV
            0
            7 februari 2013 14:14
            Citaat: Yoshkin Koto
            je zou nu uitspreken op een wilde Slavisch-Duitse surzhik

            Dat wil zeggen, onder Nevsky is Germanisering slecht, maar onder Peter en de staatsgrepen van het paleis, totale Germanisering, toen de adel minder Russisch sprak dan andere talen, is dit een zegen? Misschien is het de moeite waard om de hersenen aan te zetten? Of wat zullen ze je schrijven - is het waar? Niets dat na Peter ALLE koningen Duitsers van bloed waren? Waarom spreek ik geen Duits? En het feit dat de horde de Russische beschaving 200 jaar geleden in ontwikkeling terugwierp, dit is nu ons enige echte pad. Waarom spreken Wit-Russen en Oekraïners, na 500 jaar deel uit te hebben gemaakt van het Litouwse vorstendom en vervolgens van het Gemenebest, geen Litouws of Pools? Niets dat de helft van de Russische adel afstamt van de Litouwse Gideminovichen? Kleuterschool, broek met schouderbanden.
            1. 0
              7 februari 2013 15:08
              Verder. De Duitse Orde werd niet verslagen door Moskovieten en Novgorodiërs, met de hulp van de Tataren, maar nog steeds door Wit-Russen, Oekraïners, Russen (Smolensk), Litouwers, Polen onder het bevel van Litouwers in het algemeen (Jagiello, hoewel de koning en Polen, maar nog steeds Litvin). Hoewel nog steeds met de deelname van de Tataren - waar zonder hen. wenk
              1. Josjkin Kot
                +1
                7 februari 2013 18:48
                Ja, maar waar is de Orde van de Zwaardvechters gebleven?
            2. Josjkin Kot
              0
              7 februari 2013 18:47
              alle koningen waren afstammelingen van Ivan de Vijfde, de broer van Peter de Grote, en wanneer een rechte lijn wordt afgesneden, erven ze van het vrouwtje! leer de Russische geschiedenis en de Russische volkswet!
          2. fregat
            +2
            7 februari 2013 15:22
            Citaat: Yoshkin Koto

            wat wou u? het tijdperk van het humanisme is nog niet aangebroken, er waren nog geen stevige broden.
            ps Denk je dat de kruisvaarders hetzelfde deden? of Russen die overal in de Baltische staten de stad bestormen?
            vergeet alleen niet dat ze de garnizoenen niet verlieten, het lokale machtssysteem en de ziel van het volk niet aanraakten zonder het geloof aan te raken. Het "beschaafde" Westen zou anders hebben gehandeld, en nu zou je op een wilde Slavisch-Duitse surzhik zijn gesneld

            credit
          3. 0
            7 februari 2013 16:56
            Slavisch-Duitse surzhik - ben je Wit-Russisch en Oekraïens Russische dialecten noem je talen? wenk
            Ze overleefden toen Drang nah Osten als onderdeel van de ON. Culturele kenmerken waren volledig bewaard gebleven, en degenen die naar het oosten drongen, waren over het algemeen vazallen (geallieerd Polen met de Litvin-koning) werden gemaakt.
            Maar Muscovy zou niet in staat zijn geweest om een ​​in wezen steppe-imperium op te bouwen zonder een invasie.
            Hoe klinkt de wet van Berg daar - "... geen enkele etnische groep in het proces van etnogenese ging verder dan de gangpaden van het omsluitende landschap ...". Het omringende landschap van de Oost-Slaven - de kusten van de rivieren van het bos en de steppe-zone van Eurazië. Er zouden geen steppen zijn, ze zouden het Wilde Veld, het zuiden van Siberië, Transbaikalia, enz. niet kunnen beheersen,
            1. Josjkin Kot
              +1
              7 februari 2013 18:49
              de talen die je noemde zijn Pools surzhik
              1. +1
                7 februari 2013 19:05
                Iosjkin kat!!! (betekenis uitroep)...
                We zijn al op je af!!! (uitroep opnieuw) kameraad
          4. Petrospek
            +2
            7 februari 2013 17:42
            en wat deden de internationalisten met Bulgarije? "Internationaal"!
        2. +2
          7 februari 2013 16:50
          Nou, Bogolyubsky ook, Kiev heeft tenslotte vuur en zwaard verraden
        3. -2
          8 februari 2013 08:52
          "Hernoemd" .. Ryazan is de oorspronkelijke naam van de "stad" .. Wat correct Ra - God, Zan - Zaimka betekent .. Dat is .. GODS PLAATS .. of in de moderne PLAATS VAN GOD ... En "zaimka " omdat het OOG VAN RA (OOG VAN GOD) "was" tussen de rivieren "bochten" van de rivieren OKA en MOSKOU (kijk op de kaart) ... En de "leerling van het oog" is de Centrale Tempel in Moskou. op de plaats waar nu de kathedraal van Christus de Verlosser staat ... Hier, in het kort ... En aangezien Ryazan aan de overkant van de rivier de Oka ligt, is het daarom een ​​"zaimka" ....
      2. Josjkin Kot
        +3
        7 februari 2013 12:54
        RI nam veel nuttige dingen van de Horde, in ieder geval religieuze tolerantie en etnische tolerantie
        1. BruderV
          0
          7 februari 2013 14:19
          Citaat: Yoshkin Koto
          RI nam veel nuttige dingen van de Horde, in ieder geval religieuze tolerantie en etnische tolerantie


          Likodlanie. Arme mensen, waar heb je les gehad? Gebaseerd op de films van Bekmambetov? Vooral na de verovering van Kazan werden alle Tataren 300 jaar lang tolerant verdreven. En hoe tolerant ze de Kaukasus veroverden ... Tevergeefs, de waarheid is nu dat ze de lessen van generaal Yermolov zijn vergeten.
          1. +3
            7 februari 2013 17:07
            Met betrekking tot 120 jaar religieuze oorlogen in Europa - Muscovy was een direct voorbeeld van religieuze tolerantie wenk
            Welnu, over Yermolov - de Tsjetsjenen bestaan ​​nog steeds als een volk, hoe een miljoen ook. En als we ons de grote indianenstammen van Noord-Amerika herinneren (degenen voor wiens hoofdhuid de kolonisten zowel geld betaalden als voor wolvenstaarten), bijvoorbeeld de Seminoles, werden ze iets minder dan volledig uitgeroeid. In tijden trouwens, dicht bij de Kaukasische oorlog.
          2. Josjkin Kot
            +2
            7 februari 2013 18:53
            en? ze zijn bij de wortel doorgesneden? of pestdekens gegeven? Ja, en ze werden uitgezet vanaf het midden van 16 (1552) naar Catharina de Grote, en dit is het einde van de 18e eeuw, dus overdrijf niet
      3. Josjkin Kot
        +1
        7 februari 2013 13:47
        voor geld (klein zilveren muntje) uit rook (thuis) ongeveer 1 gram zilver
        1. fregat
          0
          7 februari 2013 16:00
          Citaat: Yoshkin Koto
          door geld

          Er is een versie dat het Russische "geld" een vervormde "tenge" is die ooit in die tijd werd gebruikt, wat nu weer de munteenheid van Kazachstan is
          1. 0
            7 februari 2013 16:52
            Er is een versie dat het Russische "geld" een vervormde "tenge" is die ooit in die tijd werd gebruikt, wat nu weer de munteenheid van Kazachstan is

            Dit is niet eens een versie, maar eerder een feit!
            1. Horde
              0
              7 februari 2013 17:41
              Dit is niet eens een versie, maar eerder een feit!


              Nou, probeer je "feit" te bewijzen
              1. +2
                7 februari 2013 19:26
                Dit is een controversiële verklaring, het feit van gelijkenis bewijst alleen de overeenkomst, maar niet het geboorterecht van tenge voor geld, misschien integendeel, tenge kwam van geld.
              2. +2
                7 februari 2013 22:30
                Tenge (geld) heeft de wortel tien, (den), wat in elk van de bestaande Turkse dialecten een woord betekent dat kan worden vertaald als - gelijk in prijs, het gevestigde equivalent van iets.
              3. wenk
                +1
                8 februari 2013 19:09
                Citaat: Horde
                Nou, probeer je "feit" te bewijzen


                Eenvoudig.

                GELD (Turk.), rus, zilver, munt uit de 14e-18e eeuw, 200 Moskou D. waren Moskou. roebel. Om 17-19 u. Er werd ook kopergeld geslagen.

                Sovjet encyclopedisch woordenboek.

                Geld (woord van Turkse oorsprong), Russische zilveren munt uit de 14e-18e eeuw. Van de hryvnia van zilver (48 spoelen) sloegen ze 200 Denga, die de Moskouse roebel vormden. Aanvankelijk werd Denga geslagen in Moskou en aan het begin van de 15e eeuw. in bijna alle Russische vorstendommen. In de 17e en in het 1e kwart van de 18e eeuw. samen met zilveren Denga werd koper Denga geslagen

                Grote Sovjet-encyclopedie.

                Geld (tot het einde van de XNUMXe eeuw - denga, uit Turk. täŋkä - munt) - de verzamelnaam van oude Russische zilveren munten geslagen vanaf de tweede helft van de XNUMXe eeuw in Moskou, Novgorod, Ryazan, Tver en andere muntcentra (synoniemen - "kuns", "vlokken")


                Wiki

                En nu weerleg je het ook gewoon. En niet in een chagrijnige woede.
                1. Horde
                  0
                  8 februari 2013 20:48
                  Russische DENGA
                  de verwante DAN is ook Russisch, de connectie is, zoals we zien, zeer opvallend, de Russen hebben veroveringen gedaan en de volkeren bedekt met TRIBUTE, die ze verzamelden in de vorm van GELD. Alles is eenvoudig in het Russisch, zelfs zonder verwijzingen naar woordenboeken.
                  1. 0
                    8 februari 2013 21:37
                    Welnu, wat is uw andere optie.
                    Het eerbetoon was een soort "fiscale betaling" waarbij een bepaalde eenheid als object van "belasting" fungeerde - een hut, een akkerploeg, een ambachtswerkplaats, enz.
                    Het woord "Dan" heeft de wortel "DAN" erin, die vanuit de meeste Turkse talen zal worden vertaald als: hoeveelheid, eenheid van goederen.
                    Bijvoorbeeld: Bir wordt gegeven - een stuk.
          2. Horde
            +2
            7 februari 2013 17:36
            Citaat: Fregat
            Er is een versie dat het Russische "geld" een vervormde "tenge" is die ooit in die tijd werd gebruikt, wat nu weer de munteenheid van Kazachstan is


            die. het uit de annalen van de 15-16e eeuw bekende Russische woord "denga" een compilatie is van de moderne Kazachse "tanga" die aan het einde van de 20e eeuw verscheen? Gaat het goed met je hoofd?
            1. fregat
              0
              7 februari 2013 17:56
              Citaat: Horde
              die. het uit de annalen van de 15-16e eeuw bekende Russische woord "denga" een compilatie is van de moderne Kazachse "tanga" die aan het einde van de 20e eeuw verscheen? Gaat het goed met je hoofd?

              Dit is niet in orde met u, lees eerst zoals ik schreef en begrijp, en eis dan bewijs. ik schreef "eenmaal gebruikt in die dagen" tenge ","
              1. Horde
                0
                7 februari 2013 18:52
                Citaat: Fregat
                Ik schreef "tenge, ooit gebruikt in die dagen,"


                dus toon de "tangu", die ouder is dan het "geld", dan zullen we argumenteren wat er aan het begin is gebeurd ...
              2. +3
                7 februari 2013 19:20
                Horde
                die. het uit de annalen van de 15-16e eeuw bekende Russische woord "denga" een compilatie is van de moderne Kazachse "tanga" die aan het einde van de 20e eeuw verscheen? Gaat het goed met je hoofd?


                Google om je te helpen! Oh, hoeveel prachtige ontdekkingen hebben we ... A.S. Pushkin wenk

                Natuurlijk ben ik geen filoloog, naar mijn mening, in Slavische talen, t- gaat in d-
                Dit is de eerste.

                "... Geleend van Turks; vergelijk: Tat., Chagat. täŋkä "geld; zilveren munt", Chuv. täŋgǝ, Kazakh. teŋgä, Mong. teŋge, Kalm. tēŋgn̥ "kleine zilveren munt". De bron van deze gezochte woorden in het Midden-Perzische dāng, Nieuw-Perzisch dānag "munt", Oud-Perzisch δανάκη (Heracleid in Etym. Magn.)"
                Etymologisch woordenboek van de Russische taal M. Fesner

                Dit is de tweede. voelen

                Dus ... hand wenk
                1. fregat
                  0
                  7 februari 2013 19:28
                  Citaat van: cdr
                  Google om je te helpen! Oh, hoeveel prachtige ontdekkingen hebben we ... A.S. Pushkin

                  Natuurlijk ben ik geen filoloog, naar mijn mening, in Slavische talen, t- gaat in d-
                  Dit is de eerste.

                  "... Geleend van Turks; vergelijk: Tat., Chagat. täŋkä "geld; zilveren munt", Chuv. täŋgǝ, Kazakh. teŋgä, Mong. teŋge, Kalm. tēŋgn̥ "kleine zilveren munt". De bron van deze gezochte woorden in het Midden-Perzische dāng, Nieuw-Perzisch dānag "munt", Oud-Perzisch δανάκη (Heracleid in Etym. Magn.)"
                  Etymologisch woordenboek van de Russische taal M. Fesner

                  Dit is de tweede.

                  Dus ... hand

                  Nou, je hebt net vermoord goed Je reageert snel. jij grote MINUS PLUS
                2. Horde
                  +1
                  7 februari 2013 19:43
                  Etymologisch woordenboek van de Russische taal M. Fesner

                  Fazer trouwens.
                  Vasmer is een bekende Russophobe, één woord Duits. Met betrekking tot tanga-denga zegt de officiële wetenschap dat het woord van Turkse oorsprong is, maar bijvoorbeeld in "Journey Beyond the Three Seas" van Afanasy Nikitin, waar hij zowel Russisch als Tataars gebruikt, spreekt hij eerder over één ding, dat de Turkse -De Tataarse taal was zo'n, maar inheems voor de koopman, zoals de Rus Fomenko erover schrijft, het Russische volk van die tijd was nogal tweetalig, wat de meeste inconsistenties in de geschiedenis verklaart.
                  1. -1
                    7 februari 2013 21:18
                    [Fasmer - trouwens. (sorry - haastig geschreven) voelen

                    Fasmer is een bekende Russophobe, één woord Duits

                    Vasmer is Duits, wat Russophobe betekent. Daar ben ik het mee eens.
                    Ik vond hier nog een Russophobe - een kruising tussen een Deen en een Française - de naam van V.I. Dal is.
                    En nog twee zionistische-Russophobes - Shapiro en Rosenthal wenk
                    1. 0
                      7 februari 2013 21:38
                      In elke grap zit een waarheid, en ook over Dahl.
                    2. Horde
                      0
                      7 februari 2013 21:57
                      Citaat van: cdr
                      hier vond ik nog een Russophobe - een kruising tussen een Deen en een Française - de naam van V.I. Dal is.


                      Ik weet niets over Dahl, maar Vasmer ontkende categorisch de Russische etymologie van beschavingswoorden, maar recentelijk hebben ze het goed opgevat, ik verwijs je naar het woordenboek op de New Chronology-website, als je geïnteresseerd bent in de etymologie van woorden, het interessant zal zijn.
                      http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=list&forum=DCForumID18&con
                      f=DCConfID1
                    3. fregat
                      +1
                      8 februari 2013 07:47
                      Citaat van: cdr
                      Fasmer is een bekende Russophobe, één woord Duits

                      Vasmer is Duits, wat Russophobe betekent. Daar ben ik het mee eens.
                      Ik vond hier nog een Russophobe - een kruising tussen een Deen en een Française - de naam van V.I. Dal is.
                      En nog twee russofobe zionisten - Shapiro en Rosenthal

                      Van alle samenstellers van het woordenboek is Vasmer de meest objectieve en redelijke, gewoon briljant, vergeleken met Dahl is zijn woordenboek beter. Ik herinner me dat ik in Dahl of iemand anders de betekenis van het woord VOGELVERSCHRIKKER las - het was geschreven vanuit het woord Chukchi, ik was geschokt. En in Fasmer, van het woord Shoshu of Chochu, in het Turks betekent het bang maken, en toen werd dit woord door de Slavische priesters tot een VOGELVERSCHRIKKER geslaviseerd, dat is alles
          3. Josjkin Kot
            +1
            7 februari 2013 18:54
            Ik pleit niet, het werd overwogen in polopeyki
    3. YuDDP
      -2
      8 februari 2013 00:56
      het was een vete. Mongoolse Tataren zijn van henzelf
      1. BruderV
        +2
        8 februari 2013 01:15
        Citaat van YuDDP
        het was een vete. Mongoolse Tataren zijn van henzelf


        Ik zie de Mongools-Tataars niet in de spiegel, als je het ziet, dan hoef je hier niet voor iedereen te generaliseren. Hoeveel Russen zijn er tijdens het juk en daarna door de Krymchaks gemarteld en tot slavernij gedreven, dat zijn er vele miljoenen. Ik zou me schamen om zoiets te schrijven, al was het maar uit respect voor mijn voorouders, mijn bekrompen en gezegende jou.
        1. YuDDP
          0
          9 februari 2013 00:29
          BruderV,
          stop nu al met het lezen van Sovjet-leerboeken, lees boeken over een nieuwe chronologie, je zult de betekenis van het woord Tartaria begrijpen, jij bent onze schooljongen
          Je helpt ook traditionele archeologen bij het zoeken naar artefacten op het Kulikovo-veld. En ze zijn er niet - ze zijn in Kulishki.
          1. BruderV
            0
            9 februari 2013 00:38
            Citaat van YuDDP
            stop nu al met het lezen van Sovjet-leerboeken

            Ik kan de boeken die in de winkel staan ​​naast de werken van Muldashev over Maki's, Siriërs, Atlantiërs en andere boze geesten niet serieus nemen. Ik geloof ook niet in paleocontacten en krachtige ukrov.
  5. +3
    7 februari 2013 10:20
    Zelfs op school viel hij zijn leraren lastig met lastige vragen over deze beruchte Mongoolse Tataren. De Tataren in Rusland bleven en de Mongolen teruggingen naar Mongolië? Of hoe? lachend
    Nergens kon ik op zijn minst een geschatte naam vinden van de persoon die deze term bedacht - "Mongoolse-Tataren". Maar op de westerse kaarten ging heel lang de naam "Tartaria" of "Tataria" rond, als de geconsolideerde naam van de territoria van Rusland. Trek dus je conclusies. wat
    Hoewelaaaaaa... Oké, ik zal niet nog een srach beginnen.
    In werkelijkheid was niet alles zoals het werkelijk was (c) (Antoine de Saint-Exupery)
    1. vladsolo56
      +1
      7 februari 2013 14:23
      Het meest interessante in onze geschiedenis is het Tataars-Mongoolse juk, maar in de Mongoolse geschiedenis bestaat zoiets niet, op de een of andere manier past het niet)))
      1. fregat
        +2
        7 februari 2013 15:26
        Citaat van vladsolo56
        Het meest interessante in onze geschiedenis is het Tataars-Mongoolse juk, maar in de Mongoolse geschiedenis bestaat zoiets niet, op de een of andere manier past het niet)))

        dus het punt is dat de moderne term Mongool geen historische overeenkomst heeft met het feit dat moderne Tataren geen historische erfelijkheid hebben met die
    2. +1
      7 februari 2013 15:10
      In werkelijkheid was niet alles zoals het werkelijk was (c) (Antoine de Saint-Exupery)

      Niet exumery - Stanislav Jerzy Lec wenk
    3. Petrospek
      0
      7 februari 2013 17:44
      Wat maakt het uit hoe ze heten? ze waren...
      1. -4
        7 februari 2013 18:20
        Groot verschil. Er is een mening dat ze achter het Mongoolse-Tataarse juk de kruistocht van heel het katholieke Europa tegen het Vedische Rusland verbergen, de gedwongen kerstening van Rusland met de moord op al degenen die het er niet mee eens zijn, 3/4 van de bevolking werd vernietigd, wat in aantal is 9 miljoen van de 12.
        1. Josjkin Kot
          +2
          7 februari 2013 18:55
          n-dya, waanzin wordt sterker
          1. 0
            7 februari 2013 19:19
            Citaat: Yoshkin Koto
            n-dya, waanzin wordt sterker

            U antwoordt, zoals alle traditionele historici, met grofheid, omdat er geen andere argumenten zijn.
  6. +4
    7 februari 2013 10:24
    Over het algemeen geeft het artikel de historische feiten correct weer, het geeft volledig aan dat de belangrijkste reden voor de ineenstorting van Kievan Rus interne strijd was. Natuurlijk was er druk van de Orde, de Zweden en Litouwen, maar het grootste deel van de oorlog vond plaats tussen de specifieke vorstendommen, bovendien ging het door, zelfs na de Mongools-Tataarse pogrom. Over de confrontatie tussen Novgorod en Vladimir Rus werd echter met geen woord gesproken over de slag om Lipitsa. Sprekend over de neiging van de Novgorodiërs naar het Westen, zwijgt de auteur diplomatiek dat zij praktisch de enigen uit de Russische landen waren die probeerden constant weerstand te bieden aan de aanval van de ridders in de Oostzee op het land van de Esten, de rest alleen probeerde bondgenoten in Europa te zoeken, d.w.z. de presentatie van de feiten is eenzijdig vanuit het oogpunt van Vladimir Rusland. Bovendien, in detail sprekend over de deelname aan de strijd van de Europese mogendheden, wordt de rol van de Polovtsy terloops genoemd, die de prinsen uitnodigden om deel te nemen aan interne demontages, en ze stemden er graag mee in om Russische steden te beroven en in brand te steken. Het is werkelijk onmogelijk om een ​​gek te redden die niet wil leven, maar die zichzelf aan stukken scheurt.
    1. Josjkin Kot
      0
      7 februari 2013 13:00
      niet jouw waarheid, dezelfde Novgorodians nodigden constant basisprinsen met squadrons uit voor reizen naar de Baltische staten
    2. +2
      7 februari 2013 17:11
      En als je kijkt naar Finse, Estse en Letse (nou ja, meer precies, bewaard op het grondgebied van Finland, Estland en Letland) bronnen, dan zullen er altijd invallen zijn door Novgorodians, Pskovians, Litouwers (inclusief Wit-Russen en Smolensk). wenk
      En dienovereenkomstig schrijven ze niet over de invasie van de kruisvaarders, maar over de constante pogingen van de Russen om hen te veroveren, te beginnen met Kievan Rus lachend
      feodaal oorlog tijdperk.
    3. Petrospek
      +3
      7 februari 2013 17:49
      Ik ben het helemaal met je eens, de Todds trokken allemaal één deken over zich heen, ergens was het gescheurd.
      Bovendien, interessant genoeg, beweert de auteur dat Yaroslav besloot land te verzamelen, maar besloot te verzamelen van de meest welvarende. hier rijst meteen de vraag van de belangeloosheid van de prins. Bovendien waren er zwakkere en (belangrijkste) arme landen in de buurt, en Novgorod was ver weg ...
  7. +2
    7 februari 2013 10:41
    Citaat van Iraclius
    Nergens kon ik op zijn minst een geschatte naam vinden van de persoon die deze term bedacht - "Mongoolse-Tataren". Maar op de westerse kaarten ging heel lang de naam "Tartaria" of "Tataria" rond, als de geconsolideerde naam van de territoria van Rusland. Dus trek je conclusies

    Een interessante interpretatie van A. Bushkov in het boek "Rusland, wat niet was." De officiële wetenschap verwijst dergelijke werken naar de volksgeschiedenis, maar ... lees het in het algemeen beter zelf. Het belangrijkste idee is dat er geen Mongolen in Rusland waren, maar er was een oorlog voor de eenwording van de Russische vorstendommen, begonnen door de vader van Alexander Nevsky Yaroslav, voortgezet door zijn nakomelingen.

    Citaat: Ostanin
    Ik maakte een conclusie voor mezelf - als de "Mongoolse Tataren" niet naar Rusland waren gekomen, zou Rusland als zodanig niet bestaan. Westerse "democraten" zouden aan stukken zijn gescheurd - alles ging hierheen.

    Het lijkt er nog steeds naar toe te gaan. Daarom, voor zover ik het begrijp, verenigen we ons.
  8. +2
    7 februari 2013 10:43
    Citaat van Nomad
    Een interessante interpretatie van A. Bushkov in het boek "Rusland, wat niet was."

    En ook Rezun, die Suvorov ook een interessante schrijver is, waarschijnlijk, maar waarom verwijzen naar sprookjes?
    1. +1
      7 februari 2013 10:58
      nae76
      Geef dan een link naar niet-sprookjes - is het echt Karamzin?
  9. 0
    7 februari 2013 11:02
    Citaat van Iraclius
    Zelfs op school viel hij zijn leraren lastig met lastige vragen over deze beruchte Mongoolse Tataren. De Tataren in Rusland bleven en de Mongolen teruggingen naar Mongolië? Of hoe?

    Tataren in Rusland verschenen pas in kleine aantallen na de hervorming van Oezbeeks over de totale "islamisering" van de Gouden Horde, en in grote aantallen in het algemeen alleen onder Vasily the Dark, en later, en de beschikbare gegevens over hun oorsprong zeggen dat ze van oorsprong waren het eigenlijk gewoon de Mongolen (hoewel er gegevens zijn over de meest welgeborenen), bijvoorbeeld Mamai, wiens afstammelingen Glinsky werden en wiens afstammeling van moederszijde Ivan de Verschrikkelijke was, was van de Mongoolse clan Kiyyat, door de manier waarop de Borjigins in de tijd van Genghis vijandig stonden, en in het algemeen bestond de hele hogere kaste van de Gouden Horde uit Mongolen, en waarom werden ze koppig Tataren genoemd in Rusland? Nou, het is gewoon zo gebeurd ... Waarom worden Russen koppig Slaven genoemd, hoewel ze in termen van de structuur van de schedel meestal Fins-Oegrische volkeren zijn?
    1. Josjkin Kot
      +6
      7 februari 2013 13:03
      Ben je de onzin over de structuur van de schedel niet zat? of is genetica voor jou nog steeds een corrupte meid van het imperialisme? lachend
      1. BruderV
        0
        7 februari 2013 14:25
        Citaat: Yoshkin Koto
        Ben je de onzin over de structuur van de schedel niet zat? of genetica voor jou is nog steeds een corrupt meisje van het imperialisme

        Onlangs was er een studie van de Russische genenpool door Russische wetenschappers. De meeste gelijkenis met de Mordovians (dit zijn typische Kaukasoïden met lichtbruin haar en blauwe ogen als cho). Verdomme, zijn jullie hier allemaal zo donker? Open de kaart van het oude Rusland. Stammen van Merya, Meshchera Chud, zijn dit Slaven? Nummer van jullie in de geschiedenis.
        1. +5
          7 februari 2013 14:36
          Je bent erg slim. Misschien een nieuw geschiedenisboek schrijven? Ik kan een naam voorstellen. Bijvoorbeeld dit:
          "Ethnogenese van Slaven en Fins-Oegrische volkeren".
          Verdomme, het voelt alsof er een golf van nationale identiteit plaatsvindt onder de Mordoviërs! lachend
          En voor jou, volgens mijn kennis van de geschiedenis, zal ik je telling beantwoorden - op dit moment is er geen algemeen aanvaarde academische versie van de vorming van de Slavische etno's.
          Zet cola verder.
          1. +1
            7 februari 2013 15:25
            Onlangs was er nogal een genetische studie:
            http://www.cell.com/AJHG/abstract/S0002-9297(07)00025-0
            Welnu, dit zijn nauwkeurige experimentele gegevens, er valt niets te bespreken.

            De belangrijkste bloedlijnen zijn gerelateerd aan de Slaven van Oost-Europa, de volgende zijn de Fins-Oegrische volkeren, veel minder (in feite sporen) zijn nomadische volkeren.

            Twee richtingen van Slavische kolonisatie - vanuit het zuiden, incl. en de afwikkeling van Vladimir-Suzdal en vanuit het noorden - de voorouders van de Novgorodians.

            Een enkele versie bestaat eigenlijk niet vanwege de politisering van de kwestie en, in het algemeen, de historische wetenschap.

            Een andere vraag is dat de cultureel Grote Russen echt veel hebben afgenomen van de nomadische volkeren (Turks sprekende)
          2. BruderV
            -1
            7 februari 2013 17:07
            Citaat van Iraclius
            Verdomme, het lijkt erop dat de Mordoviërs een golf van nationaal bewustzijn hebben

            En trouwens, ik ben een Rus, degene die zichzelf als een volwaardige slaaf zou moeten beschouwen. Ik bekijk de dingen gewoon breder dan ze in schoolboeken schrijven. Alles is daar eenvoudig - sommige kleine stammen leefden op het grondgebied van het moderne Europese Rusland, dat volgens moderne concepten Fins-Oegrische volkeren worden genoemd, baden tot stronken, bezig met het verzamelen, en vervolgens uit de Wit-Russische bossen de Slaven die van God kwamen weet waar ze vandaan kwamen in een onmetelijk aantal en enorm geavanceerd gecultiveerd (ja - ja, uit de bossen!), ze beheersten alles hier, namen de kleine inboorlingen op, stichtten steden, noemden om de een of andere reden de Vikingen om te heersen, namen het christendom aan, en pas daarna begon de geschiedenis van een staat en beschaving op deze aarde, en daarvoor leefden hier holbewoners. Maar de vraag is waar de Goten, Bourgondiërs en andere "barbaren" uit het oosten het Romeinse Rijk toen aanvielen? En trouwens, ze wisten heel goed hoe ze moesten vechten en braken goed in bij diezelfde Romeinen. De Romeinen, die naar verluidt hun hele omgeving in ontwikkeling gedurende millennia hebben ingehaald en het is bekend dat ze uit het Zwarte Zeegebied kwamen, waar ze vandaan kwamen in het Zwarte Zeegebied is onbekend, waarschijnlijk zijn ze ergens vandaan geteleporteerd. Zulke holbewoners leefden in het begin van onze jaartelling op deze landen. Wil je geloven in de Slavische theorie, wat heb ik nodig? Ik denk liever dat ik in een land woon dat veel ouder is dan de Slavische verovering van Oost-Europa en dat mijn voorouders hier vele eeuwen eerder hebben gewoond. Hoe de Fins-Oegrische volkeren ze ook noemen bij hun taal, of wat het ook is, het kan me niet schelen.
            1. Josjkin Kot
              +2
              7 februari 2013 18:58
              verwar de manier van leven, Varangiaans, niet Viking, niet met etniciteit, de Duitsers beweren al niet dat het noorden en de was van Duitsland Slavische landen zijn
        2. Josjkin Kot
          +1
          7 februari 2013 18:57
          link pliz! Ik lees precies het tegenovergestelde! vermoeide dromers
    2. +7
      7 februari 2013 13:57
      Citaat: nae76
      Waarom worden Russen voortdurend Slaven genoemd, hoewel ze volgens de structuur van de schedel meestal Fins-Oegrische volkeren zijn?


      Dokter Goebels keurt goed! lachend

      Toch zal genetica nauwkeuriger zijn dan het meten van schedels.
      1. SIBERISCH
        0
        7 februari 2013 15:12
        waar staat dat r1a1 een Slavische marker is?????
        1. +2
          7 februari 2013 17:21
          http://r1a.org/imgstat/9.pdf как пример. А вообще - вас в гугле забанили? wenk
    3. roofdier.3
      +3
      7 februari 2013 15:32
      Citaat: nae76
      en in het algemeen bestond de hele hogere kaste van de Gouden Horde uit de Mongolen, en waarom werden ze koppig Tataren genoemd in Rusland?

      Na de voltooiing van de Europese campagne in 1242 bleven slechts ongeveer 5 Mongolen bij Batu, de rest van de Genghisiden keerden terug naar hun bezittingen en de basis van het leger bestond uit Turkssprekende stammen en volkeren, Polovtsy (Kipchaks) , Bulgaren, Burtases, Kosogs, Bashkirs, enz. d. en deze 5 Mongolen werden gewoon binnen enkele decennia geassimileerd.
  10. +7
    7 februari 2013 11:11
    Citaat: nae76
    Waarom worden Russen voortdurend Slaven genoemd, hoewel ze volgens de structuur van de schedel meestal Fins-Oegrische volkeren zijn?

    Kopets, oké, in ieder geval geen Neanderthalers.
  11. +5
    7 februari 2013 11:17
    Citaat van Prometey
    Geef dan een link naar niet-sprookjes - is het echt Karamzin?

    Lees kronieken, en niet alleen Russische, maar ook naburige staten, het is toch de moeite waard om hiermee te beginnen, ik weet dat het stressvol is, maar zonder primaire bronnen zal er geen normale kennis van de geschiedenis zijn, je kunt puur literaire werken bekritiseren en analyseren, zoals "The Tale of Igor's Campaign", die hij wil vinden. En dan is er nog de analyse en kritiek op al deze goedheid. Trouwens, het is waarschijnlijk niet de moeite waard om Karamzin te lezen, het is beter dan serieuze historici van de twintigste eeuw, het punt is dat Karamzin op dezelfde kronieken vertrouwde, maar zonder "kritiek", om zo te zeggen, dat wil zeggen zonder vergelijking met de bronnen van buurlanden, en de kronieken zelf liegen te vaak en veel, u begrijpt zelf waarom ... Maar om een ​​link te geven naar een paar boeken, na het lezen waarvan u goed thuis zult raken in de geschiedenis van Rusland, zal het niet goede kennis uitwerken vereist veel tijd en systematisering, ik ben al 20-25 jaar geïnteresseerd in geschiedenis en lees alles wat ik kan bereiken, maar ik beschouw mezelf niet als een expert
  12. OZZ
    OZZ
    -4
    7 februari 2013 11:33
    Doe met de "Mongoolse-Tataren" gewoon een duister verhaal! Er zijn versies dat er toen geen juk was! Er zijn veel moderne historici die aanbieden om de geschiedenis te herzien. http://genocid.net/news_content.php?id=268
  13. +6
    7 februari 2013 11:40
    Citaat van OZZ
    Doe met de "Mongoolse-Tataren" gewoon een duister verhaal! Er zijn versies dat er toen geen juk was! Er zijn veel moderne historici die aanbieden om de geschiedenis te herzien. http://genocid.net/news_content.php?id=268

    Ja, verdomme, ze hebben het verhaal al eerlijk bekeken, wie is zij voor jou, een corrupte hoer of wat?
    1. Pinochet000
      +2
      7 februari 2013 16:31
      Citaat: nae76
      Wie is zij voor jou, een hoer te koop of wat?
      Een hoer valt natuurlijk in de regel onder de uitspraak. Geschiedenis wordt geschreven door de overwinnaars, dus het is ook een soort trofee.
  14. +5
    7 februari 2013 11:44
    Nou, dat dacht ik al - gehaast, schat! Je hoeft alleen maar de zin over Igo te horen, want de Bushkovs, de volksgeschiedenis, Fomenko, Nosovsky en andere nieuwe chronologieën beginnen meteen.
    Persoonlijk ben ik een aanhanger van de "sprookjes" van Karamzin. Al was het maar omdat ze erkend zijn als academische wetenschap en ze aan alle universiteiten ter wereld worden bestudeerd. En voor het opleiden van de jongere generatie is het veel waardevoller dan de pseudo-creativiteit van nieuwe pseudo-historici. Wat betreft alle andere obscurantisten - laat ze maar lekker stoeien. Zo is het nog leuker.
    De waarheid zullen we sowieso nooit weten. te vragen

    ***
    Hier schreven ze over de structuur van de schedel van de Fins-Oegrische volkeren en Slaven. Oké, ik heb het ingeslikt. Wij zijn geen Slaven. Wie zijn de Bulgaren dan? Afstammelingen van de Turkse Avaren? Wie zijn de Serviërs? Afstammelingen van de Ottomaanse Turken, die regelmatig alle Slaven op de Balkan afslachtten. Misschien zijn Polen en Tsjechen Slaven? O ja, vergeten! Op dezelfde plaats plantten de Duitsers het katholicisme met zwaard en vuur. Met alle gevolgen van dien.
    Dus, wat is al die onzin, met schedels.
    1. stalker
      +2
      7 februari 2013 15:44
      Citaat van Iraclius
      Wie zijn de Bulgaren dan? Afstammelingen van de Turkse Avaren?

      vermengd met de bevolking van het Balkan-schiereiland.
  15. +2
    7 februari 2013 11:47
    Citaat van Iraclius
    De waarheid zullen we sowieso nooit weten.

    Maar het is de moeite waard om hiernaar te streven, nietwaar, collega?
    1. +4
      7 februari 2013 16:14
      Over waarheid. Ik keek naar een geregionale kaart van genetische studies. Dus het gebied van Veliky Novgorod in het westen, Smolensk in het zuiden, Rostov de Grote in het noorden is genetisch zeer homogeen, veel homogener dan het gebied rond Kiev, dat wil zeggen, er is veel meer genetische vervuiling in de regio van Kiev. Als de happlogroep R1a wordt herkend voor de Slaven, dan zijn de minste onzuiverheden alleen in Zalessky Rus en V. Novgorod.
  16. +3
    7 februari 2013 11:59
    De waarheid ligt ergens in het midden. Hoogstwaarschijnlijk hebben de Tataren niets te maken met Khan Oezbeeks. Door de geschiedenis heen stonden de Slaven aan de grens met de Grote Steppe in contact met nomaden. Eerst Iraans sprekend, later met de Turken. Gemengde huwelijken (een wereldwijde praktijk) en de toelating van Polovtsy tot de dienst van een of andere specifieke prinsen waren niet ongewoon. Over het algemeen lijken de gebeurtenissen van feodale fragmentatie in Rusland na de dood van Yaroslav de Wijze op de periode na de ineenstorting van de USSR. Waarom zijn broers geen specifieke prinsen? Na verloop van tijd begint, heel logisch, de ontwikkeling van het politieke zwaartepunt. En hier begint de hinderlaag, want de kroniekschrijvers loven elk hun moeras (en dat is ook begrijpelijk en logisch!). Moskou, Litouwen, Tver, Soezdal, Vladimir ... In deze haasje-over van "machtscentra" is het moeilijk om de echte gebeurtenissen van de tijd vóór en tijdens het juk te beschouwen. De Bulgaarse en Arabische bronnen zijn interessant, maar om een ​​aantal redenen die ik niet begrijp, zijn ze slecht bestudeerd. Bovendien zijn er in de officiële, om zo te zeggen, lijsten van de Russisch-orthodoxe kerk zulke heilige apanage-prinsen, wier namen over het algemeen onbekend zijn bij de officiële wetenschap. Het ding is donker.
    1. fregat
      +1
      7 februari 2013 12:07
      Citaat van Iraclius
      De waarheid ligt ergens in het midden. Hoogstwaarschijnlijk hebben de Tataren niets te maken met Khan Oezbeeks. Door de geschiedenis heen stonden de Slaven aan de grens met de Grote Steppe in contact met nomaden. Eerst Iraans sprekend, later met de Turken. Gemengde huwelijken (een wereldwijde praktijk) en de toelating van Polovtsy tot de dienst van een of andere specifieke prinsen waren niet ongewoon. Over het algemeen lijken de gebeurtenissen van feodale fragmentatie in Rusland na de dood van Yaroslav de Wijze op de periode na de ineenstorting van de USSR. Waarom zijn broers geen specifieke prinsen? Na verloop van tijd begint, heel logisch, de ontwikkeling van het politieke zwaartepunt. En hier begint de hinderlaag, want de kroniekschrijvers loven elk hun moeras (en dat is ook begrijpelijk en logisch!). Moskou, Litouwen, Tver, Soezdal, Vladimir ... In deze haasje-over van "machtscentra" is het moeilijk om de echte gebeurtenissen van de tijd vóór en tijdens het juk te beschouwen. De Bulgaarse en Arabische bronnen zijn interessant, maar om een ​​aantal redenen die ik niet begrijp, zijn ze slecht bestudeerd. Bovendien zijn er in de officiële, om zo te zeggen, lijsten van de Russisch-orthodoxe kerk zulke heilige apanage-prinsen, wier namen over het algemeen onbekend zijn bij de officiële wetenschap. Het ding is donker.

      En je wekt terecht interesse bij lezers, al denk ik niet dat iedereen aan hun onschuld wil twijfelen
    2. +3
      7 februari 2013 16:29
      Sommige historische sites ontwikkelen nu een alternatieve geschiedenis, wat hoe dan ook zou zijn. Op één plaats van de "Woorden van Igor's Campagne" is er redenering dat Yaroslav een van zijn familieleden op elk bewind kon zetten "omdat hij Rusland verzamelde", dat wil zeggen, onder hem kwam het vorstendom Minsk en Rostov uiteindelijk binnen. Yaroslav vestigde de "ladder", een archaïsche vorm van troonopvolging, kenmerkend voor de oude stamgebruiken van de Slaven, hoewel hij niet alleen vormen van troonopvolging in Byzantium en in het koninkrijk van de Oegrische volkeren voor ogen had , maar ook in puur Slavische landen, zoals Polen, Tsjechië en Servië, die al een directe erfenisformule hadden aangenomen. Dit was de eerste divergentie tussen Rusland en Europa. In Europa werden ze gesneden om de macht in paleizen, en brachten ze zelden tot een burgeroorlog. In Rusland begon na de dood van Yaroslav een 'strijd', die in feite de burgeroorlog niet stopte. Bovendien stierven de prinsen niet in deze oorlog (ik reken Gleb en Boris niet mee), maar het Russische volk stierf. Opmerkelijk is een aflevering uit de leer van Monomakh. Ten slotte haalde hij de uitgeputte ploeg van Vseslav in de bossen bij Minsk in, maar arresteerde hem niet, zette hem niet gevangen, maar nam gewoon een "compagnie" (eed), voorzag hem van voorraden en liet hem gaan. Zes maanden later kwam Vseslav weer in opstand en Monomakh moest Minsk verbranden, maar Vseslav werd niet meer aangeraakt. Zonder de "Ladder van Yaroslav" in Rusland, lang voor Ivan de Verschrikkelijke, zou er een sterke gecentraliseerde staat zijn gevormd die Batu zou kunnen afstoten.
      1. -1
        7 februari 2013 21:30
        Over trappen gesproken.

        Ik weet niet zeker of het juist is om het als oud-Slavisch te beschouwen.
        Toch was er de Grote Turkse Khaganate, waar ze vanaf de XNUMXe eeuw na Christus aanwezig was.
        Omgekeerd maakte Khazaria deel uit van de VTK en Kiev bracht hulde aan de Khazaren.
        Die. over de ladder als een vorm van overerving in Rusland was al heel lang bekend in de tijd van Yaroslav.
        En na Svyatoslav, de voormalige Khazar землиmensen kwamen daadwerkelijk in de invloedssfeer van Rusland.

        Ja, en de Slaven toch allemaal doorgewinterde Noordse Ariërs Indo-Europeanen. En de Indo-Europeanen hebben (alweer ten onrechte) meestal een erfenis van vader op zoon
        1. 0
          8 februari 2013 08:34
          Noch de Polovtsy, noch de Pechenegs hadden een ladder. Historici beweren over het algemeen dat de ladder een puur Slavisch fenomeen is. In het dagelijks leven werd het nog lange tijd bewaard voor veel Slavische volkeren.
  17. +4
    7 februari 2013 12:18
    Citaat van Iraclius
    Hier schreven ze over de structuur van de schedel van de Fins-Oegrische volkeren en Slaven.

    Eigenlijk zijn de Oegriërs, net als de Balten, de inheemse oude bevolking van Oost-Europa, maar wat dacht je toen de Slaven van de Elbe naar het oosten gingen, ze iedereen onderweg afslachtten zoals de Angelsaksische Indianen in Noord-Amerika? Denk niet zo slecht over je voorouders. De Finse stammen die uit het noorden kwamen, hadden trouwens ook geen last van dergelijk afval, maar als van alle Fins-Oegrische volkeren die de XNUMXe eeuw overleefden, de verdeling in Finse en Oegrische sub-etnosen bewaard was gebleven, dan zou deze wordt niet waargenomen bij de Russen - antropologisch is dit een zeer homogeen volk, d.w.z. . er was een volledige assimilatie van de Slavische en Oegrische volkeren, en ik heb het niet gehad over het feit dat de Russen geen Slaven waren, het is gewoon dat de meeste van de belangrijkste Slavische genetische eigenschappen recessief zijn, en de Oegrische zijn dominant, en deze volkeren zijn over het algemeen verwant en Kaukasisch.
    1. +2
      7 februari 2013 12:45
      Waarom worden Russen voortdurend Slaven genoemd, hoewel ze volgens de structuur van de schedel meestal Fins-Oegrische volkeren zijn?

      Hoe kun je zo'n vraag anders interpreteren? Alleen op zo'n manier dat de auteur van de verklaring zeker weet dat de Russen geen Slaven zijn. Als ik het verkeerd heb begrepen, dan spijt het me.
      Je idealiseert onze voorouders een beetje (als je Russisch bent natuurlijk). De Fins-Oegrische volkeren waren lang niet zo vreedzaam als traditioneel wordt geportretteerd. Neem dezelfde Hongaren. Daarom ontstonden er in ieder geval schermutselingen en vond gedeeltelijke assimilatie plaats nadat de Slaven in de regio waren geconsolideerd. En trouwens, de Fins-Oegrische volkeren zijn hier dezelfde aliens als wij. Ze zijn hier gewoon eerder. Dus de Baltische groep migreerde in 8 voor Christus vanuit Zuid-Siberië.
      Russen zijn antropologisch heterogeen - vergelijk de inwoners van het zuiden en het noorden, de Don, de regio Stavropol en bijvoorbeeld de regio Vologda. Sta versteld van het verschil. ja
      En de laatste - de Fins-Oegrische volkeren zijn geen Indo-Europeanen. Taalkundig behoren ze tot de familie Oeral.
      1. +4
        7 februari 2013 13:34
        Andrey, ik ben het ermee eens. De Hongaren (in hun eigen woorden) zijn de Oegrische Turken. Op het grondgebied van de "Oegrische regio" was er eens een Slavisch vorstendom Rusyns dicht bij de Slowaken. De Magyaren hebben de inheemse bevolking praktisch afgeslacht en "verwierf een historisch vaderland" (citaat uit een Hongaars leerboek geschiedenis). Tijdens de massale migratie van de Slaven naar het noordoosten (midden 12e eeuw), vond assimilatie plaats met de Fins-Oegrische volkeren: Muroma, allemaal ....) Relatief "zuivere" Slaven (ik herinner me de auteur van de monografie niet) zijn Serviërs (zelfs geen Montenegrijnen).
      2. 0
        7 februari 2013 15:37
        maar uit een mengeling van Slaven en Fins-Oegrische volkeren - (Hongaren) werden werkelijk prachtige kinderen geboren. Een veel voorkomend type is een blanke huid, sterk steil blauwzwart haar en donkerblauwe ogen. In Boedapest een vrij algemeen type uiterlijk. Vrouwen zien er fantastisch uit lachend
        1. +3
          7 februari 2013 15:57
          Citaat van: cdr
          maar van een mengsel van Slaven en Fins-Oegrische volkeren - (Hongaren)

          Mazhar (Magyar) is een Kazachse clan van de Argyn-stam. Hij is een afstammeling van de Magyaren (Hongaren), die door het gebied van Noord-Kazachstan zwierven. Hun voorouders, de Magyaren (of Hongaren), trokken aan het begin van het 2006e millennium na Christus naar het Westen. e. De Magyaren bleven op het grondgebied van Kazachstan en assimileerden met de Kipchaks en andere stammen die later het Kazachse volk vormden. De herinnering aan mensen heeft enkele van de oude tradities van het Hongaarse volk bewaard en in het lexicon van de stam zijn er woorden van Fins-Oegrische oorsprong. Hongaarse wetenschappers kwamen tot de conclusie dat de Mazhars directe afstammelingen zijn van hun gemeenschappelijke voorouders met de Hongaren. In het werk van András Biro in 1 et al. [45] haplotypes van 39 vertegenwoordigers van de Mazhars werden verzameld en geanalyseerd, waarvan 2009 dragers waren van haplogroep G, en er werd een conclusie getrokken over mogelijke genetische contacten met Hongaren in het verleden. In 2 kwamen Hongaarse genetici tot de conclusie dat de Mazhars de afstammelingen zijn van een oude Oeralische etnische groep die veel voorkomt bij de Hongaren - de Magyaren[XNUMX].
          Venry in Astana.
          1. +2
            7 februari 2013 16:16
            moerassen, Bedankt voor de info. Kende dit feit niet.
            Maar ik ken het gezegde van een Hongaar. Hij zei zoiets als dit: "Alle Hongaren zijn verdeeld in slim en degenen die in Altai zijn gebleven." wat
            1. +4
              7 februari 2013 16:29
              Citaat van Iraclius
              "Alle Hongaren zijn verdeeld in slim en degenen die in Altai zijn gebleven."

              Nu vragen de Smarten om geld van degenen die in Altai verbleven. lachen
            2. +2
              7 februari 2013 18:18
              Van herhaalde communicatie met de Hongaren. OVER DE RECHTEN VAN EEN GRAP!!!.

              Eigenlijk de Hongaren als volk, naar mijn mening - volgens minderwaardigheidscomplex tegenstellingen gevoel van eigenwaarde in Oost-Europa kan alleen concurreren met de Polen. lachend zowel die als die zijn voormalige mislukte keizerlijke volkeren Empire

              Overal om hen heen zijn indringers!!! am
              Want ze namen nog steeds alles terug van de Hongaren wat de Hongaren waren verdiend door hard werken op tijd veroverd wenk
              Het ergste van alles, alleen naar hun mening zijn er slechts drie volkeren in de wereld:
              - Mordoviërs (aangezien ze van mening zijn dat dit die Magyaren zijn die niet naar Pannonia zijn gegaan) - nou, als ze niet op een feest zijn, dan zijn ze dom lachend
              - Russen - deze zijn verantwoordelijk voor het feit dat in 1848 en in 1945 de Hongaren werden geslagen am
              - PLOTSELING, de Amerikanen - deze zijn verantwoordelijk voor het feit dat voor hen in de 1956 wereldoorlogshku paste niet wenk

              Sinds de Mordvins, Russen, voor hen op hetzelfde gezicht, samen in het dagelijks leven haten ze Russen en Amerikanen lachend
          2. +2
            7 februari 2013 16:31
            Halverwege de jaren 90 was een van mijn familieleden in Hongarije. Ze was verbaasd over de belangstelling waarmee de Hongaren (er was een volle zaal) luisterden naar het verhaal over Kazachstan. Voor vertrek vroegen ze haar om, indien mogelijk, allerlei snuisterijen (accessoires) met traditionele Kazachse ornamenten mee te nemen. Kortom, ze bleek ongewild een van die mensen te zijn die de mode voor de Turkse "zoömorfische" stijl in sieraden in Hongarije introduceerde.
          3. +1
            7 februari 2013 18:06
            O! Interessant.
            Eigenlijk zijn de Magyaren zelf afstammelingen van de Hunnen (voor zover ik weet - een mengeling van buitenaardse Turken-Huns en lokale Fins-Oegrische volkeren) beschouwen Atillas - en het lijkt niet voor niets wenk
            1. +1
              7 februari 2013 18:27
              Citaat van: cdr
              O! Interessant.


              Videobeelden van het kurultai (congres) van de volkeren van Turan in Hongarije, gehouden in augustus 2012.
            2. +2
              7 februari 2013 19:38
              Ze beschouwen zichzelf ook niet minder als afstammelingen van de laatste Kipchak (Polovtsian) Khan Kotyan. Zo krijgen ze een dubbele band met de nomaden van de Euraziatische steppe.
          4. roofdier.3
            0
            8 februari 2013 23:32
            het thuisland van de Magyaren lag op het grondgebied van het moderne Bashkiria
    2. Goga
      +2
      7 februari 2013 12:51
      nae76 - Collega, ter ondersteuning van uw woorden is er niet zo lang geleden een vrij omvangrijk genetisch onderzoek uitgevoerd naar een genetische "onzuiverheid" in Russisch bloed - het resultaat enigszins verbaasde onderzoekers - in tegenstelling tot vele jaren van mening over een serieuze relatie met de Mongolen (Tataren), bleek dat de Mongoolse genen veel minder vaak voorkomen dan de Fins-Oegrische, de gegevens zijn vrij objectief, er is geen "sociale orde" zichtbaar.
    3. Josjkin Kot
      +4
      7 februari 2013 13:55
      n-dya, hoe zit het met de Polen? hetzelfde met paling? ben je gek? niet moe van het herhalen van stomme mantra's? de Russische etnische groep is een van de meest homogene in Europa, alle wilde verzinsels over rassenvermenging met de Fins-Oegrische volkeren en Tataren is niets meer dan een verzinsel dat extreem fragmentarisch is, bijvoorbeeld in Pommeren.
      1. SIBERISCH
        0
        7 februari 2013 15:19
        Citaat: Yoshkin Koto
        Russische etnische groep is een van de meest homogene in Europa


        Hoe lang ben je buiten geweest? De Slavische vorm van de schedel wordt duidelijk waargenomen bij slechts 30% van de bevolking. In Siberië is de situatie tenminste zo ... Het is onwaarschijnlijk dat de situatie in de rest van Rusland "welvarender" is
    4. +2
      7 februari 2013 16:34
      Citaat: nae76
      de meeste van de belangrijkste Slavische genetische eigenschappen zijn recessief, terwijl Oegrische dominant zijn

      Over welke genetische eigenschappen heb je het, kijk eens naar de territoriale verspreiding van de haplogroep R1a. Leid mensen niet in verleiding.
  18. +3
    7 februari 2013 12:31
    <<<De westerse beschaving voerde een actief offensief, waarbij het wrak van de verenigde oud-Russische staat in zijn baan werd getrokken. Geleidelijk aan werd een "vijfde colonne", een "Duitse" ("Hongaarse", "Poolse") partij gecreëerd uit de jongens en kooplieden, klaar om de belangen van het hele Russische volk te verraden omwille van persoonlijke en (of) zakelijke belangen. Individuele prinsen die klaar waren om "koningen" te worden, vielen ook onder de invloed van het Westen. Rome handelde door de handen van Zweden, Duitse kruisvaarders, Polen en Hongarije>>>
    Een zeer interessant artikel, omdat het moderne gebeurtenissen weerspiegelt. Er zijn zoveel eeuwen verstreken, maar de houding van de westerse beschaving tegenover Rusland verandert niet: pogingen om het te onderwerpen, stoppen niet, en hiervoor is het noodzakelijk om zijn eenheid te vernietigen, de situatie in het land te destabiliseren, onenigheid in de samenleving te organiseren, een 5e kolom.
    Over het algemeen zet het Westen, met de volharding van een specht, zijn beleid voort dat gericht is op het onderwerpen van Rusland en, eerlijk gezegd, is het er al in geslaagd een 5e colonne te creëren.
  19. +3
    7 februari 2013 12:42
    Citaat van Iraclius
    Door de geschiedenis heen stonden de Slaven aan de grens met de Grote Steppe in contact met nomaden. Eerst Iraans sprekend, later met de Turken.

    Het probleem is dat niet alle volkeren die toen en nu het Turkse dialect spreken, van oorsprong verwant zijn aan de Turken, ooit werd het Turkse dialect "universeel" voor de steppezone van Eurazië, sommige van de Turkssprekende volkeren zijn Mongoloïde , de andere is trouwens pure Europeanen van Iraniërs, voornamelijk van het type, dus nog meer verwarring.

    Citaat van Goldmitro
    <<<De westerse beschaving voerde een actief offensief, waarbij het wrak van de verenigde oud-Russische staat in zijn baan werd getrokken. Geleidelijk aan werd een "vijfde colonne", een "Duitse" ("Hongaarse", "Poolse") partij gecreëerd uit de jongens en kooplieden, klaar om de belangen van het hele Russische volk te verraden omwille van persoonlijke en (of) zakelijke belangen. Individuele prinsen die klaar waren om "koningen" te worden, vielen ook onder de invloed van het Westen. Rome handelde door de handen van Zweden, Duitse kruisvaarders, Polen en Hongarije>>>
    Een zeer interessant artikel, omdat het moderne gebeurtenissen weerspiegelt. Er zijn zoveel eeuwen verstreken, maar de houding van de westerse beschaving tegenover Rusland verandert niet: pogingen om het te onderwerpen, stoppen niet, en hiervoor is het noodzakelijk om zijn eenheid te vernietigen, de situatie in het land te destabiliseren, onenigheid in de samenleving te organiseren, een 5e kolom.
    Over het algemeen zet het Westen, met de volharding van een specht, zijn beleid voort dat gericht is op het onderwerpen van Rusland en, eerlijk gezegd, is het er al in geslaagd een 5e colonne te creëren.

    Het spijt me natuurlijk, maar je hebt een stempel op een stempel zitten en rijden met een stempel, je hoeft niet zo zombie te zijn
    1. +3
      7 februari 2013 13:02
      nae76Ik wilde zeggen dat ze in de klassieke interpretatie van de relatie tussen gevestigde Slaven en nomadische Turken als enigszins eenzijdig worden beschouwd.
      Ik kan voorzichtig aannemen dat tegen het einde van de periode van feodale fragmentatie zich enkele grote militair-politieke allianties hadden ontwikkeld met een gemengde Turks-Slavische samenstelling. Een grote groep die het Oosten domineerde, behaalde een overwinning op hetzelfde, maar bezat het Europese deel van een enkele culturele en politieke ruimte. Als iemand bezwaar wil maken dat, zeggen ze, er geen Slaven waren in andere regio's, behalve de traditionele, dan kan ik je herinneren aan Tmutarakan, waarvan de sporen verloren zijn gegaan na 1094, wat als het ware symboliseert. Omdat het in dit jaar was dat de groothertog van Kiev, Svyatopolk II Izyaslavich, niet langer de kracht had om oorlog te voeren, vrede sloot met de Polovtsy en trouwde met de dochter van Tugorkan, de Polovtsian Khan.wenk Collega's dus. En waarom allerlei alternatieve versies verzinnen, als alles heel duidelijk is uit de officiële. Nog voorzichtiger kan ik erop wijzen dat de houding ten opzichte van broederoorlogen overal extreem negatief is.
      Dit is puur stof tot nadenken. Persoonlijk past de officiële historische versie mij in principe wel.
  20. +2
    7 februari 2013 13:13
    Citaat van Iraclius
    En de laatste - de Fins-Oegrische volkeren zijn geen Indo-Europeanen. Taalkundig behoren ze tot de familie Oeral.

    De taal is trouwens geen argument, waarom schreef ik hierboven al, mensen hebben de neiging om het soms te veranderen, de Oegrische volkeren zijn Europeanen van ras, en zal je ook Afro-Amerikanen in de VS classificeren als Indo-Europeanen op de basis dat ze Engels spreken? Finnen en Oegrische volkeren zijn over het algemeen 2 verschillende groepen volkeren, en ze verschillen zo veel dat volledige assimilatie in de Fins-Oegrische stammen niet heeft plaatsgevonden, de Mari zijn bijvoorbeeld verdeeld in bergen en weide, de rest is ongeveer hetzelfde

    Over het algemeen is dit een ziekte van moderne etnografie: twee benaderingen om de oorsprong van volkeren te bepalen - taalkundig en antropologisch (nu wordt het ook gecombineerd met genetisch). Ik, zoals u begrijpt, houd me aan de tweede, aangezien deze meer adequaat is, is er geen reden om uit te leggen waarom ik denk

    Citaat van Iraclius
    Persoonlijk past de officiële historische versie mij in principe wel.

    ik trouwens ook, met 90%, die waar zijn, je begrijpt zelf dat de meest betrouwbare manier om de waarheid te verbergen niet is om roekeloos te liegen, maar om te zwijgen over enkele feiten en een beetje uit te vinden
    1. +2
      7 februari 2013 13:14
      Citaat: nae76
      Trouwens, taal is geen argument

      Nog een argument, vooral als er geen andere argumenten meer zijn.
      Ik schreef alleen dat de Fins-Oegrische volkeren geen Indo-Europeanen zijn, maar Oeral. Ik heb niets geschreven over hun uiterlijk.
      Op een straat in het centrum van Moskou, pik je puur op antropologische gronden meteen een Fin en een Hongaar uit de massa? Ik denk het niet. Over het algemeen zijn genetische en antropologische methoden altijd een beetje sluw, omdat in ieder geval sporen van langdurig verblijf in de buurt van volkeren zich veel sterker zullen manifesteren dan op korte termijn, naar historische maatstaven, overheersing van de een over de ander.
      Dit, weet je, is als die oude, oude grap: "Professor voor studenten:" Er is een ware verklaring, er is een valse, en, heren, studenten, er is de wetenschap van de statistiek! lol
      Volgens jouw logica blijkt dat er een paar Proto-Slaven zijn gekomen, de wilde Samojeden de taal hebben geleerd en ze snel in de Bahama's hebben gedumpt. En de verlichte Samojeden werden "Slaven" genoemd. En dan? lachend
      1. +1
        7 februari 2013 14:17
        In principe ben ik het met alles eens, alleen één vraag: hoe kunnen genen sluw zijn? Ze bestaan ​​of ze bestaan ​​niet.
        1. +3
          7 februari 2013 14:41
          Het zijn niet de genen die sluw zijn, maar de interpretatie van hun aan- of afwezigheid in het genoom van een etnische groep.
          We introduceren de vraag niet in de wijze analysator: "Vertel me, mijn liefste, van wie kwamen de Slaven?" En hij zal ons onmiddellijk, vurig knipperend met zijn lichten, de hele stamboom geven. lol
          In feite is er zooooo ruimte voor creatieve zelfexpressie die moeder - maak je geen zorgen.
        2. 0
          7 februari 2013 21:42
          Dominantie en recessieve eigenschappen van eigenschappen zijn immers begrippen die zich statistisch manifesteren. Die. als als gevolg van geslachtsgemeenschap een kind wordt geboren uit ouders met verschillende tekens (moeder heeft bijvoorbeeld blauwe ogen en vader heeft bruine ogen en de buurman is Armeens, dan worden in 10 van dergelijke gevallen in de regel een of twee kinderen met blauwe ogen geboren twee joden drie Armeniërsen de rest heeft een andere oogkleur
      2. BruderV
        +2
        7 februari 2013 15:11
        Citaat van Iraclius
        Volgens jouw logica blijkt dat er een paar Proto-Slaven zijn gekomen, de wilde Samojeden de taal hebben geleerd en ze snel in de Bahama's hebben gedumpt. En de verlichte Samojeden werden "Slaven" genoemd. Zo is het

        Alles is makkelijker. Slovenen zeilden vanuit de zuidelijke Oostzee, die Novgorod stichtte, het was de enige kolonie Slaven in het noorden van Rusland. Geleidelijk aan begonnen ze contacten te leggen met de Fins-Oegrische volkeren om hen heen, die toen niet wisten dat ze Fins-Oegrische volkeren waren. Toen begonnen ze blijkbaar te proberen hen te onderwerpen, en toen ze zich realiseerden dat het niet erg goed ging, nodigden ze de Varangians uit. Dit is de meest logische verklaring voor een uitnodiging om een ​​vijandige stam te regeren. De klassieke versie is onzin. En na de oprichting van Rusland en de eenwording met het zuiden van Kiev, begon de belangrijkste bevolking van Noord-Rusland, de Fins-Oegrische volkeren, aan een eeuwenoud proces van assimilatie met de heersende Slavische elite. Dit werd onder meer mogelijk gemaakt door de doop van de heidenen. Het proces van assimilatie van aboriginals gaat tot op de dag van vandaag door in Mordovië, Karelië, Komi, enz. Het gaat vanzelf over en niemand merkt het. Het is alleen zo dat de mensen geleidelijk de taal van hun voorouders vergeten en zichzelf al als inheemse Russen beginnen te beschouwen.
    2. +1
      7 februari 2013 15:43
      En wat een verwarring in de etnografie van de volkeren van de Steppe!
      Inderdaad, er zijn inderdaad afstammelingen van zowel Indo-Europeanen (Iraans sprekende), Turken en Mongoolse volkeren.
      En gezien de steppepraktijk, waarbij de overwonnenen vaak de naam van de winnaar overnamen - blijkt het over het algemeen een nachtmerrie om te verkennen wenk
      1. fregat
        +1
        7 februari 2013 16:07
        Citaat van: cdr
        En wat een verwarring in de etnografie van de volkeren van de Steppe!
        Inderdaad, er zijn inderdaad afstammelingen van zowel Indo-Europeanen (Iraans sprekende), Turken en Mongoolse volkeren.
        En gezien de steppepraktijk, waarbij de overwonnenen vaak de naam van de winnaar overnamen - blijkt het over het algemeen een nachtmerrie om te verkennen

        En je bent echt geschikt persoon, ik respecteer.
    3. +1
      7 februari 2013 18:37
      Maar de officiële geschiedenis past niet bij mij, ze hebben een soort mythische migratie van volkeren uitgevonden, de Finnen wonen waar ze altijd hebben gewoond, in Finland, het Oegrische volk - in Hongarije is dit het proza ​​​​van het leven, en officiële geschiedenis is een propaganda tool, het (officiële geschiedenis) kan iedereen -iets regelen, iemand niet, maar het is helemaal niet waar.
      1. 0
        7 februari 2013 21:44
        Wat past er specifiek niet bij jou? door het leven in de officiële geschiedenis?
        Kortheidshalve - formuleer bijvoorbeeld 10 punten, elk 1 regel (ik meen het).
        1. 0
          8 februari 2013 17:04
          De eerste vraag is logistiek - hoe bevoorraadden de heersers hun leger vroeger, toen er nog geen spoorwegen waren?
          De tweede vraag is kronieken - waarom zijn alle kronieken alleen in de vorm van kopieën tot ons gekomen?
          De derde vraag is architectuur - waarom kosten oude gebouwen duizenden jaren (naar verluidt), en moderne ongeveer honderd jaar?
          De vierde vraag is gezond verstand - denk je echt dat zo'n krachtig hulpmiddel als geschiedenis niet wordt gebruikt in de informatieoorlog?
          1. Misantrop
            +1
            8 februari 2013 17:16
            Citaat van Setrac
            De derde vraag is architectuur - waarom kosten oude gebouwen duizenden jaren (naar verluidt), en moderne ongeveer honderd jaar?

            Kom naar de Krim. Sla van de weg Simferopol-Feodosiya af richting Planersky. Vanaf de weg zie je de tempel, die ouder is dan de stad (en Feodosia vierde 2500 jaar in 1975). En dit is verre van het enige oude gebouw. Daar, iets eerder, aan de rechterkant van de weg, direct na Topolevka, bevond zich een Armeense kinassa van ongeveer dezelfde leeftijd. In dezelfde Feodosia op Quarantaine staat nog een tempel. De kleine is niet pompeus. Maar aan de andere kant diende Andreas de Eerstgenoemde (dezelfde) er ooit in. En de stad Chersonesus (die zelf eerlijk gezegd niet jong is) werd gebouwd op de fundamenten van een nog oudere stad. Nu ligt het trouwens bijna 2/3 onder zeeniveau. Google WANNEER was de laatste keer dat het niveau van de Zwarte Zee aanzienlijk is gestegen wenk
            1. 0
              8 februari 2013 20:16
              Je weet niet waar je het over hebt, je weet niet hoe oud deze structuren zijn, je gelooft gewoon de officiële geschiedenis zonder te begrijpen hoe historici aan hun resultaten kwamen. De grond, zelfs rotsen, het is geen monoliet, het is van plastic, de grond onder de fundering zakt door, de fundering scheurt, in 400-500 jaar zul je niet eens begrijpen dat "deze" stapel stenen een soort gebouw was.
              Probeer erachter te komen op welk fundament de Egyptische piramiden staan. Waarom 150-200 jaar geleden de piramides als nieuw waren, maar in onze tijd zijn ze zo oud geworden, 150 jaar lang.
              1. Misantrop
                0
                9 februari 2013 11:03
                Citaat van Setrac
                Je weet niet waar je het over hebt, je weet niet hoe oud deze structuren zijn, je gelooft gewoon de officiële geschiedenis zonder te begrijpen hoe historici aan hun resultaten kwamen.
                Nou, je lijkt het te begrijpen. lachend Vertel de kernwetenschapper over radiokoolstofanalyse, misschien leer ik iets nieuws was En de fundamenten barsten als de handen van de bouwers scheef staan ​​en groeien vanaf dezelfde plek waar de staart vandaan komt
                Citaat van Setrac
                Waarom 150-200 jaar geleden de piramides als nieuw waren, maar in onze tijd zijn ze zo oud geworden, 150 jaar lang.

                Heb je gehoord over zure regen en de oorzaken ervan? Dus actieve reagentia zijn niet alleen in de vorm van regen
                1. 0
                  9 februari 2013 20:07
                  Citaat van Misantrop
                  Heb je gehoord over zure regen en de oorzaken ervan? Dus actieve reagentia zijn niet alleen in de vorm van regen

                  Je trekt gewoon aan bij de oren, niemand heeft de impact van deze zure regens berekend.
                  Als kernfysicus moet u begrijpen dat het percentage radioactieve isotoop van koolstof ten opzichte van de gebruikelijke NIET CONSTANT is.
  21. +1
    7 februari 2013 13:16
    Citaat van Denniska999
    Leuk review artikel.


    ... ze is eenzijdig, interpreteert in feite het verhaal dat door de Duitsers is geschreven voor de Russische tsaren uit Peter 1 ...
    Veel moderne alternatieve historici (niet officieel) schrijven over totaal verschillende dingen...

    Voor zaad - http://newsland.com/news/detail/id/1119847/
    De manipulatie van woorden en tientallen jaren van indoctrinatie hebben ons allemaal doen geloven in het "Mongools-Tataarse juk", en in de "primitiefheid van de Slaven", en in vele andere dingen, die een banale en goedkope leugen bleken te zijn. ..


    Monument voor Batu Khan, opgericht in Turkije in de stad Sogyut. Letterlijke vertaling van de tablet: Altinordi Devleti - Militaire gouverneur (Gauleiter - in moderne termen)

    Veel leden van de redactieraad van het tijdschrift Vedic Culture kennen de inwoners van Mongolië persoonlijk, die tot hun verbazing hoorden over hun zogenaamd 300 jaar oude heerschappij over Rusland. Natuurlijk vervulde dit nieuws de Mongolen met een gevoel van nationale trots, maar tegelijkertijd vroegen ze: "Wie is Genghis Khan?"

    We leven op het land van onze glorieuze voorouders, wiens levensgeschiedenis en glorieuze daden, helaas weten we niet ...
    Dus alleen prachtige artefacten die per ongeluk verschijnen en niet in de officiële geschiedenis passen, spreken hierover...
    1. +1
      7 februari 2013 13:37
      Oh mijn god dat ben je!
      Rus2012, mijn advies aan jou - vervuil je hersenen en anderen niet met zo'n schande! Lezen stopte na drie seconden na opstarten:
      Runenafbeeldingen aanpassen aan de moderne perceptie

      De auteur van het artikel is duidelijk aan de drugs. negatief
      Is Zadornov hier ook gekomen? Hij, arme kerel, is niet langer blij met zijn pseudo-filologische theorieën.
    2. +1
      7 februari 2013 13:46
      iets in deze Batu is niet genoeg van oosterse mensen.
      1. roofdier.3
        +2
        7 februari 2013 15:21
        Citaat van: cumastra1
        iets in deze Batu is niet genoeg van oosterse mensen.

        Nou ja, Batu poseerde zelf voor de beeldhouwer, na 700 jaar! voor de gek houden
    3. Josjkin Kot
      +2
      7 februari 2013 13:57
      hee-hee-hee-hee-hee-hee-hee, het is begonnen was
      1. +1
        7 februari 2013 19:23
        Citaat: Yoshkin Koto
        hee-hee-hee-hee-hee-hee-hee

        Beste, JIJ hebt alle opmerkingen als zinvol, verenig de fluders van alle landen.
    4. SIBERISCH
      +4
      7 februari 2013 15:25
      Citaat: Rus2012
      Monument voor Batu Khan, opgericht in Turkije in de stad Sogyut. Letterlijke vertaling van de tablet: Altinordi Devleti - Militaire gouverneur (Gauleiter - in moderne termen)


      Heb je de monumenten van Lenin in Kazachstan gezien? Daar is Lenin behoorlijk Mongoloid
  22. +3
    7 februari 2013 13:26
    Citaat van Iraclius
    Nog een argument, vooral als er geen andere argumenten meer zijn.
    Ik schreef alleen dat de Fins-Oegrische volkeren geen Indo-Europeanen zijn, maar Oeral. Ik heb niets geschreven over hun uiterlijk.
    Op een straat in het centrum van Moskou, pik je puur op antropologische gronden meteen een Fin en een Hongaar uit de massa? Ik denk het niet. Over het algemeen zijn genetische en antropologische methoden altijd een beetje sluw, omdat in ieder geval sporen van langdurig verblijf in de buurt van volkeren zich veel sterker zullen manifesteren dan op korte termijn, naar historische maatstaven, overheersing van de een over de ander.
    Dit, weet je, is als die oude, oude grap: "Professor voor studenten:" Er is een ware verklaring, er is een valse, en, heren, studenten, er is de wetenschap van de statistiek!
    Volgens jouw logica blijkt dat er een paar Proto-Slaven zijn gekomen, de wilde Samojeden de taal hebben geleerd en ze snel in de Bahama's hebben gedumpt. En de verlichte Samojeden werden "Slaven" genoemd. En dan?

    Nou, waarom iets vereenvoudigen, we lijken serieuze mensen te zijn, en niet een soort shkololo
    Ik ben eigenlijk een ingenieur van opleiding - apparatuur voor de productie van buskruit en explosieven, maar na het instituut heb ik ook op de graduate school gestudeerd, mijn specialiteit is thermodynamica, en dit is in wezen statistische fysica, en als specialist zal ik je vertellen - statistische methoden zijn het meest nauwkeurig, je kunt alleen vals spelen met de selectie van initiële gegevens, dan zal het uiteindelijke resultaat afwijken van de waarheid, niets anders, dus het probleem zit niet in statistieken, maar in statistieken, zoals dit op de een of andere manier
  23. +1
    7 februari 2013 13:33
    Ik ben ook militair ingenieur, maar een specialist in raketbrandstof en brandstoffen en smeermiddelen. En tijdens zijn postdoctorale studie (militaire graduate school) was hij nauw betrokken bij statistische methoden. Laten we niet flirten met statistieken in het bijzijn van elkaar.
    Met het woord "statistieken" bedoelde ik "de invloed van de subjectieve factor" en je begreep me perfect.wenk
  24. Volkhov
    +4
    7 februari 2013 13:33
    Onder Hitler veroverden de Duitsers ook Europa, maar om de een of andere reden verlieten ze Berlijn en Duitsland niet, integendeel, ze sleepten alles daarheen, en de Tataren verlieten hun Siberische regio en vluchtten naar China, sommigen naar Centraal-Azië, sommigen naar de Wolga-regio.
    Dit gebeurt niet onder normale omstandigheden - alleen tijdens rampen, wanneer het leven in de regio schadelijk wordt (onvruchtbaarheid, mutaties) - de Russen verlieten ook de Donau, de Hettieten verlieten de twee rivieren (en er was niemand om weg te gaan in de Sinaï).
    Dat wil zeggen, de Tataren hadden geen opties, ongeacht of andere stammen ruzie maakten of vrienden waren. Het was nodig om het eens te zijn en gastvrijheid te tonen, niemand is immuun voor dergelijke problemen en er was genoeg ruimte.
    Die rampen hebben sporen achtergelaten in de taal van de Jakoeten - Amga en Abaga zijn elementen van een komeetexplosie, zowel op de grond als in de tijd - fragmenten van een neergestorte komeet vallen nog steeds in de regio Irkoetsk (de voormalige hoofdstad).
  25. +3
    7 februari 2013 13:34
    Citaat van Iraclius
    Op een straat in het centrum van Moskou, pik je puur op antropologische gronden meteen een Fin en een Hongaar uit de massa?

    En trouwens, als je het nationale hockeyteam van Rusland en Finland op tv ziet (nou ja, junioren bijvoorbeeld, waar je persoonlijk niemand persoonlijk kent), op een rij voor de wedstrijd, kun je bepalen waar wie is zelfs als ze van uniform veranderen? Ik zal het zeker kunnen, nou, ik weet het niet, misschien heb ik een getraind oog, ik ben net opgegroeid op de grens van Tatarstan, Oedmoertië en de regio Kirov, toen bezocht ik vaak de Mari, ik kan heel gemakkelijk automatisch onderscheid maken tussen een Rus, een Tataar, een Udmurt en een Mari
    En geen belediging voor Moskovieten, zal worden gezegd, toen ik voor het laatst in de hoofdstad daar was, vingen mijn ogen vaak geen Finnen, maar inwoners van de Kaukasus en Centraal-Azië ...
    1. +3
      7 februari 2013 13:49
      Ja, ik kan het bijna niet zeggen. geen
      Het punt is dat het in ieder geval uiterst onjuist is om te zeggen dat de Russen geen Slaven zijn, maar Turken of Fins-Oegrische volkeren.
      Ik herhaal nogmaals dat de Turken, Slaven en Fins-Oegrische volkeren gedurende de millennia van samenleven onvermijdelijk een stempel hebben gedrukt op elkaars cultuur en genotype.
      Nu manifesteren de verschillen zich voornamelijk uitsluitend op linguïstisch niveau. Om aanleiding te geven tot reflectie, wil ik nog één ding zeggen. Talen, evenals stammen, waren voortdurend in concurrentie met elkaar. Waarom werden de Fins-Oegriërs geassimileerd door de Slaven, maar werden de Slaven zelf meestal met geweld veroverd? Uit de hand, van 1867 tot 1918. er is een toename van het percentage beheersing van de Hongaarse taal op het grondgebied van Oostenrijk-Hongarije, veel Slavische volkeren, zoals de Slowaken, beginnen Hongaars te spreken. Dan rolt alles de andere kant op. Waarom? Naast puur politieke redenen zijn er ook filologische redenen - Hongaars is buitengewoon moeilijk te leren en de fonemische compositie heeft geen analogen in de Slavische talen. Hij is volkomen vreemd aan de Slaven. Daarom zijn de verschillen op linguïstisch niveau nu veel sterker dan die van genetische of antropologische.
      Nu zoeken naar enig bewijs van vervalsing van de officiële versie biedt een rijke basis voor chauvinisme en de groei van nationalistische sentimenten. En we herinneren ons nog heel goed hoe het kon eindigen. De term 'Ariërs' werd lange tijd in diskrediet gebracht in de historische wetenschap. te vragen
  26. 0
    7 februari 2013 13:41
    Het artikel is goed. Maar er is nergens vertrouwen in, het is geen geheim dat de hele geschiedenis is herschreven en wordt herschreven. Wat te geloven dan? Wie zal uitleggen hoe dit mogelijk is tijdens de Tataars-Mongoolse invasie, de kerk bloeide en de koepels waren van goud, zoiets.
    1. +1
      7 februari 2013 15:51
      Het antwoord voor jou is een goed boek over comporativistics (comporatieve kritiek).
      En dan kun je al elke onzin lees geschiedenis - leer snel leugens / fictie te scheiden wenk
  27. +3
    7 februari 2013 13:50
    Citaat: Volkhov
    en de Tataren verlieten hun Siberische regio en vluchtten naar China, sommigen naar Centraal-Azië, sommigen naar de Wolga.


    en wie zijn de Tataren uiteindelijk? lachen
    Tegelijkertijd - de Sumeriërs, Sarmaten, Suvars?

    Om maar één ding te weten - we kennen onze geschiedenis niet ...

    Meer voor starters -



    coole tekenfilm
    veel onthullen (of verlangen)
    ook veel pogingen om de betekenis te onthullen ...

    Een van de versies -
    Het belangrijkste in elke film is het begin en het einde. En wat er tussen hen is, verbindt hen en verklaart hoe wat in het begin was, veranderde in wat er aan het einde gebeurde. Aan het begin zien we de geit, aan het einde zien we de zon. Tussen hen is het proces van transformatie van de wereld van de geit naar de zon.
    Het is een vreemd idee om een ​​personage aan het begin van een film te zetten die er nooit meer in zal verschijnen. De auteurs van de film beweren dat iedereen die deze video bekijkt een geit kan zijn. Zeg, de geit is in gevangenschap van illusies, zombified, enz. Eigenlijk is de essentie van de cartoon om de mensheid te ontdoen van stervende illusoire structuren. Werkelijk alles stort in: staten, massonisme, ideologieën, moskeeën, tempels, twin towers. En de kleine man, gekweld door een reptielachtige zombie met een demon erin, krijgt vrijheid. Hier is, zoals velen hebben opgemerkt, een indicatie van de bekende film The Matrix, die al lang geliefd is bij complottheoretici. In deze film zit trouwens een aflevering met Neo's paspoort, waarvan de vervaldatum 11.09.2001/XNUMX/XNUMX is. Deze Nemo is van een zware verslaving af, dat is waar de makers van de cartoon om vragen. En ze willen mensen ook aanklagen voor coole acties, ze grote menselijke verliezen laten dragen en de vernietiging van de wereld niet voorkomen. Want als je het vernietigt, dan zal er zo'n genade komen dat... En wat eigenlijk? Wat zien we?
    Op de boot van Anubis zweeft een zekere burger met brandende ogen en benen uit de koude demonische en instortende wereld, in trance en in totale onverschilligheid voor alles wat er gebeurt. Hij kwam van ver aangevlogen. Hij is geliefd bij vissen, lotussen bloeien om hem heen, waar Obama zo bang voor is. Hij liet de demon in de zombiedoos en de oude Europa schrikken. Deze burger ontwaakt uit de zon en de kroon van prikkeldraad verdwijnt van zijn voorhoofd. Hij kijkt naar de zon, en het maakt de piramides af, die, zo lijkt het, eeuwig zouden moeten zijn. Noem hem zoals je wilt, maar dit is Christus niet. Dit, blijkbaar, Heliophant. Aan het einde was het zo geschreven dat niemand iets overbodigs zou denken. Zeg niet dat het de naam van het kantoor is, ik geloof je niet. Wie is Heliophant precies? Het lijkt erop dat de hogepriester van de cultus van de zon. De geschiedenis wordt uitgewist, alle religies worden vernietigd, moet er iets voor in de plaats komen? Neo-heidense cultus van zonaanbidders en hun leider Antichrist.
    Dit alles is zeker schattig, maar waarom zou je de cartoon zo'n naam geven? Ze zouden hem "Zonnige Jezus" noemen. De interpretatie van de auteur zegt dat de cartoon "I pet goat" zijn naam dankt aan het boek "My pet goat", dat werd voorgelezen door George Bush Jr. aan kinderen toen vliegtuigen op 11.09.2001 september 22.03.2013 in het World Trade Center neerstortten. Het lijkt mij echter dat er ook een indicatie is van de film "De mannen die naar geiten staren", die al door Octopus is gezien. Ook daar is er, net als in The Matrix, een aflevering met het paspoort van de hoofdpersoon, waarvan de vervaldatum XNUMX-XNUMX-XNUMX is.
    Cui prodest? Dat is de vraag die we ons nu moeten stellen.
    1. +2
      7 februari 2013 15:53
      Rus2012

      Van de geit tot de zon - prachtig goed
      Wanneer is het nieuws? zomboyaschiku je kijkt tv, soms lijkt het alsof overal ter wereld het omgekeerde proces aan de gang is lachend
      1. fregat
        0
        7 februari 2013 16:10
        Citaat van: cdr
        Van de geit tot de zon - prachtig
        Als je nu naar het nieuws op zombie-tv kijkt, lijkt het soms alsof overal ter wereld het omgekeerde proces aan de gang is

        En met gevoel voor humor moet je het doen. Ik heb hartelijk gelachen, ik ben blij als er zulke normale en adequate mensen zijn die het allemaal zeggen zoals het is. Misschien ben jij de redacteur van Lurkomorye ??? wenk
        1. 0
          7 februari 2013 16:45
          Nee helaas wenk
          Over het algemeen begon Lurk een maand geleden te lezen, waarschijnlijk toen hij las dat ze het wilden sluiten wenk
          Hoe ik ook lees, ik lach hardop lachend
          1. fregat
            0
            7 februari 2013 18:38
            Citaat van: cdr
            Nee helaas
            Over het algemeen begon Lurk een maand geleden te lezen, waarschijnlijk toen hij las dat ze het wilden sluiten
            Hoe ik ook lees, ik lach hardop

            Volgens de informatie is de site beter, het valt op hoe iedereen en overal kritiek levert, dat wil zeggen dat iemand het beu is om al deze procedures te bekijken, dus besloot ik de teksten van de beste internetgebruikers te verzamelen. Ik kwam er ook ongeveer een maand geleden achter
    2. Volkhov
      +1
      8 februari 2013 02:32
      Coole cartoon, maar nog niet in beweging - het netwerk vasthouden.
      1. zeeheer
        +1
        8 februari 2013 04:44
        coole tekenfilm

        Ik doe mee! Het enige jammere is dat er oneindig veel interpretaties zijn. De algemene richting - "poppenvector" - is echter helemaal correct.
  28. Rrrrr
    0
    7 februari 2013 14:13
    Er verandert niets) geldregels
  29. 0
    7 februari 2013 14:15
    Citaat van Sirocco.
    Maar er is nergens vertrouwen in, het is geen geheim dat de hele geschiedenis is herschreven en wordt herschreven. Wat te geloven dan? Wie zal uitleggen hoe dit mogelijk is tijdens de Tataars-Mongoolse invasie, de kerk bloeide en de koepels waren van goud, zoiets.


    en denk zelf na...
    en hier is nog iets.
    Het juk eindigde bijvoorbeeld (volgens de klassiekers geschreven door de Duitsers, die ze aan alle universiteiten bestuderen, zeggen ze) ... Om de een of andere reden bleven de voormalige indringers in Moskou wonen - de Tataren met hun moskeeën lachend En niet alleen in Moskou-tijd, Kolomna, Kasimov...
    Misschien waren het geen vijanden?
    En ergens om iets te lezen dat is gebeurd ... Hier beginnen de problemen. Er zijn namelijk geen algemeen bekende bronnen. Herwerkt-herschreven telt niet.
    Gryat Toko, de Chinezen hebben in hiërogliefen geschreven. En dan alleen omdat de boodschappers van het Vaticaan niet konden lezen en herschrijven...

    En meer gedachten over de Tataren in Moskou ...
    Twee patriottische oorlogen zijn voorbij - waar vind je de overgebleven Fransen en Duitsers in Rusland?
    1. 0
      7 februari 2013 18:55
      Ik zal eraan toevoegen, waar is de beweging van volkeren in verband met dodelijk gevaar? Gezien het percentage Mongolen in het leger van Genghis Khan, moesten de Duitsers de hele melkweg veroveren? Waar zijn de legers van overwonnen volkeren?
  30. 0
    7 februari 2013 14:17
    Citaat van Kail_Seven
    Toch zal genetica nauwkeuriger zijn dan het meten van schedels.

    En de genetica zegt ondubbelzinnig dat moderne Russen een mengsel zijn van Slaven en Fins-Oegrische volkeren, en er is iets minder Slavisch bloed in hen dan in naburige Oekraïners, Polen en Wit-Russen
    1. +1
      7 februari 2013 14:32
      Genetici zijn het niet met je eens ... De belangrijkste haplogroepen zijn puur Slavisch, dan Fins-Oegrisch, Duits en Tataars.
      1. +2
        7 februari 2013 14:52
        Ja, zoveel mogelijk al... Oké, hier zijn de onderzoeksgegevens voor je:
        Slaven die in het noorden van Rusland wonen, verschillen in een relatief groot deel van de N1c1-haplogroep, kenmerkend voor Fins-Oegrische volkeren (met een zeer lage concentratie Q- en C-haplogroepen, kenmerkend voor de Mongoloïden in Oost-Azië.
        Waar is minder Slavisch bloed?
        Ik zal er ook aan toevoegen dat de West-Slaven veel Keltische (!!!) markeringen hebben, en de Balkan Slaven zelfs Berber-markeringen !!! Ga je gang, leid de genealogie van de Serviërs af van de Berbers! was
        1. +2
          7 februari 2013 15:58
          Westerse Slaven hebben veel Keltische (!!!) markeringen

          Wel, wat is het probleem? Wie denk je dat de Boii waren als niet de Kelten (vandaar Bohemen)? Wat waren eigenlijk de culturen van Midden-, Zuidoost- en West-Europa, bijvoorbeeld op het niveau van 150 g. v.Chr. - als niet Keltisch in het serieuze deel.
          Er komen nieuwe mensen doodt schijven assimileert een deel van de vorige. En als je goed kijkt naar die volkeren die dezelfde Balkan bewoonden vóór de vermoedelijk Achaeïsche of Hettitische migratiegolf van Indo-Europeanen (ongeveer het XNUMXe millennium voor Christus, merkbare manifestaties), dan vind je daar volkeren die, incl. verwantschap met de Berbers.
        2. stalker
          +1
          7 februari 2013 17:12
          Bijna heel Europa in de oudheid was Keltisch.
  31. 0
    7 februari 2013 14:42
    Citaat van: Rrrrr
    Er verandert niets) geldregels


    ...of hun gidsen lachend
    Degenen die zelfs het feit niet minachten dat ze het gedeponeerde goud van iemand anders stelen ...
    Reptielen, wat kun je van ze afnemen.... lachend

    Citaat van: cdr
    Genetici zijn het niet met je eens ... De belangrijkste haplogroepen zijn puur Slavisch, dan Fins-Fins, Duits en Tataars


    ...en welke conclusie volgt hieruit? lachend
  32. +2
    7 februari 2013 14:44
    Citaat van: cdr
    De belangrijkste haplogroepen zijn puur Slavisch,

    jonge man, je verwart daar niets, de aanwezigheid van een voorwaardelijk Slavische haplogroep betekent niet dat een persoon een "puur" Slavische is, het betekent alleen de aanwezigheid van overeenkomstige voorouders langs beide lijnen, en ik vraag me af wat Hitler zou zeggen als hem werd verteld dat zijn Italiaanse bondgenoten meestal van oorsprong uit het Midden-Oosten zijn...
    1. +1
      7 februari 2013 16:06
      De aanwezigheid / afwezigheid van haplogroepen spreekt alleen over de genetica van de voorouders. Niet meer, maar ook niet minder.
      Het percentage verschillende groepen in de steekproef van vertegenwoordigers van het volk kan bij benadering informatie geven over het percentage vertegenwoordigers van volkeren (nou ja, zeker - geen volkeren, maar genetische groepen die soms voorwaardelijk gecorreleerd zijn met volkeren) waaruit de etnische groep bestond.
      Met andere woorden, de aanwezigheid van haplogroepen, bijvoorbeeld Turks, zal erop wijzen dat er ook Turken in de voorouders waren. De afwezigheid van haplogroepen, bijvoorbeeld kenmerkend voor de Dravidische volkeren, zal erop wijzen dat er geen significante aantallen Dravidians waren in de voorouders van de ethnos.
      Zoiets als dit.
    2. +2
      7 februari 2013 18:35
      Wat zou Hitler zeggen als hem werd verteld dat zijn Italiaanse bondgenoten voornamelijk van Midden-Oosterse afkomst zijn...


      Ja, voor hem zou genetica kunnen doen doorbreek het patroon stof tot nadenken geven wenk
      Hoewel ... het de nazi's van de hele wereld niet belet om te blijven geloven allerlei onzin in hun ideeën over raciale zuiverheid.
      Afwezigheid van cognitieve dissonantie dubbeldenken is nog steeds een krachtig ding wenk
  33. +3
    7 februari 2013 15:17
    Citaat van Iraclius
    De Slaven die in het noorden van Rusland wonen, onderscheiden zich door een relatief hoog aandeel van de N1c1-haplogroep, kenmerkend voor de Fins-Oegrische volkeren (met een zeer lage concentratie van de Q- en C-haplogroepen, kenmerkend voor de Mongoloïden in Oost-Azië.

    N1c1 is een haplogroep die kenmerkend is voor de Finnen en Balten, maar voor het Oegrische volk is het de vraag of het minder dan 2% is onder de Hongaren en je twijfelt aan hun Oegrische afkomst?
    Helaas zijn er nog steeds geen gegevens over het vergelijken van de haplogroepen van de Finse en Oegrische sub-etnische groepen van de Fins-Oegrische volkeren, maar het zou buitengewoon interessant zijn

    hier is bijvoorbeeld een afbeelding in Tsjoevasj, als N Finse wortels is, wat zijn dan Oegrisch?
    1. +2
      7 februari 2013 16:18
      Het is ondubbelzinnig moeilijk om als volk over Tataren in het algemeen te spreken. Op basis van etniciteit verdelen ze zichzelf in minstens 3 delen (ik hoorde meer van hen, maar vaker drie):
      1. Afstammelingen van de Bulgaren - er is een vriend: dun, slank, roodharig blondine met blauwe ogen, met delicate trekken, ze ziet er vooral uit als een Ests
      2. Afstammelingen van de Baltische Tataren die terugkeerden naar Volka (niet mijn woorden, zo noemen ze zichzelf) - ogen zijn meer schuin, haar is rood, blond, asgrauw, de structuur is proportioneel, het gezicht is smal, maar breder dan in type 1
      3. Afstammelingen van de Turken (alweer - zo noemen ze het zelf) - zwartharige, donkere ogen, sterke, gedrongen, schuine ogen, de overeenkomstige structuur van het gezicht.
      1. fregat
        +1
        7 februari 2013 16:24
        Citaat van: cdr
        Het is ondubbelzinnig moeilijk om als volk over Tataren in het algemeen te spreken. Op basis van etniciteit verdelen ze zichzelf in minstens 3 delen (ik hoorde meer van hen, maar vaker drie):
        1. Afstammelingen van de Bulgaren - er is een vriend: dun, slank, roodharig blondine met blauwe ogen, met delicate trekken, ze ziet er vooral uit als een Ests
        2. Afstammelingen van de Baltische Tataren die terugkeerden naar Volka (niet mijn woorden, zo noemen ze zichzelf) - ogen zijn meer schuin, haar is rood, blond, asgrauw, de structuur is proportioneel, het gezicht is smal, maar breder dan in type 1
        3. Afstammelingen van de Turken (alweer - zo noemen ze het zelf) - zwartharige, donkere ogen, sterke, gedrongen, schuine ogen, de overeenkomstige structuur van het gezicht.

        De Kazachen hebben een spreekwoord: "krab een Tataar, je zult een Rus vinden" Ik wil deze mensen in geen geval beledigen, ik heb vrienden, er is een gedachte in het onderwerp gekomen
        1. +4
          7 februari 2013 16:35
          Karolis Buchinskys (lit. Karolis Bučinskis) of Charles Dennis Buchinsky (eng. Charles Dennis Buchinsky; 3 november 1921, Ehrenfeld (eng.), Pennsylvania - 30 augustus 2003, Los Angeles, Californië), beter bekend onder het pseudoniem Charles Bronson (eng. Charles Bronson) is een Amerikaanse filmacteur, een populaire vertolker van moedige rollen in actiefilms.
          Geboren op 3 november 1921 in het mijndorp Ehrenfeld (Pennsylvania) in een arm gezin van emigranten uit Litouwen. Hij was de elfde van vijftien kinderen in een mijnbouwfamilie. De vaderlijke voorouders van de acteur waren plakkerig - Pools-Litouwse Tataren [1].
        2. Josjkin Kot
          0
          7 februari 2013 19:04
          ze hebben het niet bedacht, maar in feite is het jammer
  34. voor altijd
    0
    7 februari 2013 17:53
    Citaat: nae76
    Ja, verdomme, ze hebben het verhaal al eerlijk bekeken, wie is zij voor jou, een corrupte hoer of wat?

    Beste kameraad, er zijn redenen om te heroverwegen. Goede redenen.
    Het probleem met de officiële versie van de geschiedenis is dat deze niet wordt ondersteund door archeologische opgravingen. Er zijn geen graven van de Mongolen. Er is geen Mongools geld. Van degenen die doorgaan als Mongools is er in Mongolië nog nooit van gehoord. Zelfs geen Mongoolse pijlen. Stel je voor dat je Neanderthalers 40000 jaar geleden vindt. En de Mongolen kunnen 700 jaar geleden niets vinden. stoppen
    1. Josjkin Kot
      -1
      7 februari 2013 19:05
      hm. Weet je dat ijzer duur was? Ja, en er zijn tips, lieg niet
    2. +2
      7 februari 2013 19:43
      Stel je voor dat je Neanderthalers 40000 jaar geleden vindt. En de Mongolen kunnen 700 jaar geleden niets vinden.


      Ik kan het niet helpen, maar ga door met deze reeks vondsten uit verschillende tijden... lachend
      En 700 jaar geleden zag niemand Neanderthalers!!!! lachend
      En de regering verbergt zich...
  35. Skavron
    +1
    7 februari 2013 22:38
    Door eenvoudige wiskundige berekeningen kan worden vastgesteld dat alle mensen op aarde broers zijn)))
  36. +1
    8 februari 2013 02:08
    Was er Igo? Vraag. En hij is helemaal niet eenvoudig. Ik raad je aan om Penzev K.A. te lezen om je horizon te verbreden. "Russische Khan Batu".
    Na de publicatie van de werken van Gumilyov was het meest serieuze onderzoek niet beperkt tot theoretische berekeningen. Hij brengt zijn eigen, zeer originele historische versie van de bekende gebeurtenissen uit het midden van de XNUMXe eeuw naar voren. Men kan deze theorie op verschillende manieren behandelen, maar het is vermeldenswaard dat de auteur deze bevestigt met tal van historische feiten, documenten en logische conclusies.
  37. +2
    8 februari 2013 11:12
    Ja... Bedankt jongens. Ik lees veel interessante dingen. En over geschiedenis en over genetica. Ik kan niet eens een paar woorden in wezen invoegen, omdat ik me oprecht realiseer dat ik "off topic" ben. Zoals gewoonlijk liep de discussie op niets uit. Het is jammer.
    Hoe is het in het oude kinderliedje? "Hier, b..., een raadsel voor kinderen, wie van hen, twee van hen, is een Jood?" (Met)
    Maar om de een of andere reden herinnerde ik me een gedachte uit de oude Indiase Vedische geschriften:
    "Iemand die zich identificeert met het lichaam ... beschouwt de nakomelingen van dit lichaam als zijn verwanten, en het land waar hij is geboren is het waard om aanbeden te worden; hij gaat alleen naar bedevaartsoorden om in heilige wateren te baden, en niet om met mensen te communiceren, spirituele kennis te bezitten. Zo iemand is niet beter dan een ezel of een koe "(c)
    Het naar mijn adres brengen, denk ik, waar hebben ze het over?
  38. voor altijd
    0
    8 februari 2013 17:28
    Citaat: Yoshkin Koto
    hm. Weet je dat ijzer duur was? Ja, en er zijn tips, lieg niet

    En de botten zaten ook in de prijs? Zijn alle botten teruggestuurd naar Mongolië?
    Er zijn zeker geen Mongoolse pijlpunten gevonden. Ze vonden die die met een groot stuk aan de Mongool konden worden toegeschreven.
    Als je andere informatie hebt, deel deze dan.
  39. 0
    8 februari 2013 20:15
    Citaat: nae76
    En ook Rezun, die Suvorov ook een interessante schrijver is, waarschijnlijk, maar waarom verwijzen naar sprookjes?

    En hoe weet je waar de sprookjes zijn, en waar de waarheid is? Denkt u serieus dat de officiële historische wetenschap nooit liegt, niet deert, niet schrijft, zich toch niet vergist? Je categorischheid doet me denken aan een Chinese wijsheid: "Het zelfvertrouwen van de onwetende. Het vertrouwen van de kenner. De onzekerheid van de kenner." En Suvorov las bijna alles met grote belangstelling. Het hoofdidee is natuurlijk een grote vraag, maar desalniettemin kunnen er veel interessante dingen worden geleerd voor algemene ontwikkeling.

    Citaat van SunScorpion
    Ik raad je aan om Penzev K.A. te lezen om je horizon te verbreden. "Russische Khan Batu"

    Aan de titel te zien, weerspiegelt het boek de versie van Bushkov, die sommigen hier, zonder te lezen, onmiddellijk opschreven als verhalenvertellers.

"Rechtse Sector" (verboden in Rusland), "Oekraïense Opstandige Leger" (UPA) (verboden in Rusland), ISIS (verboden in Rusland), "Jabhat Fatah al-Sham" voorheen "Jabhat al-Nusra" (verboden in Rusland) , Taliban (verboden in Rusland), Al-Qaeda (verboden in Rusland), Anti-Corruption Foundation (verboden in Rusland), Navalny Headquarters (verboden in Rusland), Facebook (verboden in Rusland), Instagram (verboden in Rusland), Meta (verboden in Rusland), Misanthropic Division (verboden in Rusland), Azov (verboden in Rusland), Moslimbroederschap (verboden in Rusland), Aum Shinrikyo (verboden in Rusland), AUE (verboden in Rusland), UNA-UNSO (verboden in Rusland), Mejlis van het Krim-Tataarse volk (verboden in Rusland), Legioen “Vrijheid van Rusland” (gewapende formatie, erkend als terrorist in de Russische Federatie en verboden)

“Non-profitorganisaties, niet-geregistreerde publieke verenigingen of individuen die de functies van een buitenlandse agent vervullen”, evenals mediakanalen die de functies van een buitenlandse agent vervullen: “Medusa”; "Stem van Amerika"; "Realiteiten"; "Tegenwoordige tijd"; "Radiovrijheid"; Ponomarev Lev; Ponomarev Ilja; Savitskaja; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevitsj; Dud; Gordon; Zjdanov; Medvedev; Fedorov; Michail Kasjanov; "Uil"; "Alliantie van Artsen"; "RKK" "Levada Centrum"; "Gedenkteken"; "Stem"; "Persoon en recht"; "Regen"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kaukasische knoop"; "Insider"; "Nieuwe krant"