militaire beoordeling

Vikingen - waarheid en fictie

180
Ik stel vandaag voor om de Zweedse cultuur opnieuw aan te raken, in het bijzonder een fenomeen daarin als de "Vikingen". Maar voordat we kijken naar het belangrijkste stuk van het museum om de Vikingtijd te begrijpen, laten we eens kijken naar de eerste verdieping van het Zweeds Historisch Museum, op een onopvallende muur naast de kleedkamer, die is versierd met kindertekeningen. Het is onmogelijk om kinderen te bedriegen, ze gooien al het overbodige weg en tekenen de essentie van hoe het volwassen deel van de samenleving het ziet.

Alle Sovjetkinderen tekenden bijvoorbeeld de Tweede Wereldoorlog op precies dezelfde manier - aan de ene kant tanks met sterren, aan de andere kant tanks met kruisen, vliegtuigen erop, explosies in het midden. Voor onze samenleving, de Tweede Wereldoorlog, is dit geen wereldoorlog, dit is de Grote Vaderlandse Oorlog, de confrontatie tussen “de onze” en “Duitsers”. Hoe zien Zweedse kinderen de Vikingen?

Vikingen - waarheid en fictie

Het beeld is klassiek, en zo worden ze niet alleen door de meeste kinderen gepresenteerd, maar ook door de meeste volwassenen die niet specifiek bekend zijn met het probleem, volgens de afbeeldingen die constant in de mediaruimte lopen en die plastic helmen die worden verkocht in souvenirwinkels. Het feit is dat het moderne concept van "Viking" al lang de grenzen van een specifiek historisch fenomeen heeft overschreden, en het maakt niet meer uit dat ze geen hoorns hadden en het maakt niet uit hoe deze mensen zichzelf noemden, welke nationaliteit ze hadden en wat waren de verschillen tussen Normandische veroveringen, piratenaanvallen en oorlogen van de Scandinavische koningen. Iedereen die op schepen in de Oostzee voer, ongeacht beroep en etniciteit, werd "Scandinavische Vikingen".

En nu de hoofdtentoonstelling over Vikingkwesties. En dit zijn geen zwaarden en geen helmen, dit is geen model van de stad Birka, en geen oosters zilver. De belangrijkste tentoonstelling over dit onderwerp is, denk ik, een vrij eenvoudige installatie in het Zweedse Legermuseum.



Dit is wat de museumgids over deze installatie zegt:



Waarom is deze onbekende "edelman in een vacuüm" uit een heel ander tijdperk zo belangrijk om de Vikingen te begrijpen? Maar omdat de gehoornde Vikingen onder gestreepte zeilen opgroeiden op de vruchtbare grond van het gotiek, bevrucht door het werk van vele Zweedse wetenschappers. Verwijzingen naar dit fenomeen zijn bijvoorbeeld te vinden in de boeken van A.G. Kuzmin en V.V. Fomin. Veel artikelen over dit onderwerp zijn gepubliceerd door L.P. Grot. Om te beginnen kort over de periode van de Zweedse geschiedeniswaarin de gotiek werd geboren.

Gustav Ericsson Vasa (degene die zijn persoonlijke Titanic bouwde), met militaire steun van de Hansa, haalde Zweden uit de unie met Denemarken en Noorwegen, nam in 1523 het witte huis van Stockholm in en begon het onafhankelijke Zweden te versterken. Dit succes werd op briljante wijze ontwikkeld door zijn kleinzoon Gustav II Adolf. De succesvolle deelname van Zweden aan het eerste pan-Europese conflict en de voorbode van toekomstige wereldoorlogen - de Dertigjarige Oorlog, evenals de uitbreiding naar het oosten, maakten het de machtigste macht in de Baltische regio. Dus in het midden van de 17e eeuw werd Rusland verzwakt en verdreven van de handelsroutes van de Oostzee door de Stolbovsky-vrede, Duitsland werd beroofd van bloed en de productie ervan werd vernietigd, Denemarken en Polen betwisten niet langer de heerschappij van Zweden over de regio. In deze situatie begon de versterking van de Zweedse nationale identiteit. Onder het bewind van Christina (dochter van de vroeg overleden Gustav II) nam het aantal edelen, de luxe van paleisrecepties toe en begon de actieve ontwikkeling van kunst en wetenschap. Het onderzoek van Zweedse wetenschappers werd modieus en geavanceerd voor Europa en beïnvloedde de hele wetenschappelijke gemeenschap. Ik zal een paar specifieke voorbeelden geven die worden beschreven in het artikel van Grot L.P. De epistemologische wortels van het Normanisme, evenals in een reeks artikelen van hier.

Gebaseerd op het werk van Johan Bure, de meest invloedrijke wetenschapper dicht bij Gustav II, creëerde een andere wetenschapper Georg Shternjelm6 een verhandeling over de Hyperboreans "De Hyperboreis Dissertatio", waarin de volgende ideeën worden onderbouwd:

  • Het Scandinavische schiereiland is het land van de Hyperboreeërs, beschreven in oude Griekse mythen, en de Hyperboreeërs, waarvan de oude Grieken hun oudste goden ontvingen, zijn de Svei;
  • Oude Griekse culten zijn van Scandinavische oorsprong, en de tempel van Apollo is de Uppsala-tempel van de Svei;
  • Apollo is Odin, en zijn zoon Njord is Nord, wiens naam de Grieken in het Grieks vertaalden als Boreas;
  • De geografische namen die in Griekse mythen worden gevonden, zijn vervormd Scandinavisch, bijvoorbeeld Elixia (Elixia) of het eiland van de Hyperboreeërs is Helsingor of Heligsond in West-Noorwegen;
  • De namen van de Hyperboreeërs zijn Scandinavische namen, bijvoorbeeld de Hyperboreaanse wijze Abaris uit de door Herodotus genoemde legende is een vervormde Ewart of Iwart, enz.

    Doet het je nergens aan denken? Inderdaad, in dezelfde periode publiceert Peter Petreius de Erzelunda "Regin Muschowitici Sciographia" of "Muschowitiske Cronika", waar voor het eerst in de wetenschap het idee wordt uitgedrukt dat de oude Russische prinsen uit Zweden kwamen. De argumentatie van Peter Petrey is vergelijkbaar met de argumentatie van Bure en Shternjelm6a, zo zijn de namen van de oude Russische prinsen Rurik, Truvor en Sineus vervormde Zweedse namen van Eric, Sigge en Touré. Het valse onderhandelingsprotocol met Novgorod speelde ook een grote rol. Van de onderhandelingen met de Novgorodians bleven het Zweedse protocol en de Russische archieven over. Volgens Russische archieven zei Archimandriet Cyprianus dat de Novgorodiërs een groothertog hadden met de naam Rodorikus, die oorspronkelijk uit het Romeinse Rijk kwam, waarmee de oude genealogie van de Novgorod-prinsen werd benadrukt. In het Zweedse protocol staat een kleine typfout 'de groothertog van Zweden genaamd Rurik'. De onverwachte mening van Petreus druiste in tegen de Duitstalige historiografische traditie die wijdverbreid was in de 17e eeuw (Munster, Herberstein), die de Varangians uit Wagria leidde, ze waren ook in tegenspraak met Petreus' eigen werk dat twee jaar eerder was gepubliceerd over de oude Goth-Zweedse koningen , waar hij in zijn bespreking van de oude Russische geschiedenis melding maakte van de komst van Rurik, Truvor en Sineus uit Pruisen. Hoewel een scherpe verandering van mening en een vervalsing van het protocol niet zo onverwacht lijken, gezien de Zweedse troepen in Novgorod en de onderhandelingen in 1613 in Vyborg over de kandidatuur van de Zweedse prins Carl-Philip voor de troon van Moskou. Nieuwe gegevens kwamen in de wetenschappelijke circulatie en begonnen zich geleidelijk in Europese wetenschappelijke kringen te verspreiden.

    Zelfs eerder, in de 16e eeuw, waren de ideeën van het gotiek wijdverbreid in West-Europa - het verheerlijken van het grote verleden van de Goten als veroveraars van de wereld en de voorouders van alle Germaanse volkeren. Voor de klank van de naam werd het zuiden van Zweden of Getaland uitgeroepen tot de bakermat van het grote Gotisch-Germaanse begin.

    Aan het einde van de 17e eeuw Catch Rudbek - bracht de ideeën van het gotiek, het werk van Johan Bure, Piotr Petrej en zijn eigen opvattingen samen. Het resulterende helse mengsel kreeg zelfs de naam "Rudbeckianisme", het beste moderne synoniem zou "Fomenkovisme" zijn. In zijn essay Atlantis bewijst Rudbeck dat:

  • Zweden was de bakermat van de hele Europese wetenschap en cultuur, inclusief Grieks, Romeins en Oud-Russisch.
  • Achter de namen van vele volkeren en namen van landen verborgen oude auteurs de directe voorouders van de Zweden en Zweden in de oudheid.
  • Plato's Atlantis is Zweden.
  • Zweden is een eiland van de Hyperboreeërs, de naam Boreas komt voor bij de voorouders van de Zweedse koningen. Dus een van hen droeg de naam Pore / Bore (Pore / Bore), die de Grieken uitspraken als Boreas. Van hem kwam de uitdrukking 'soort Boreas'.
  • Dezelfde "filologie" wordt ook door Rudbeck gebruikt om te bewijzen dat andere toponiemen uit Griekse mythen ook van Scandinavische oorsprong zijn.
  • Hij identificeert ook de Zweden en de Scythen die "de Slaven veroverden, ze tot slavernij maakten en heersers over hen waren."
  • Volgens Rudbeck regeerden Odin en zijn nakomelingen tijdens het leven van Alexander de Grote over de meeste landen rond de Zwarte Zee, en toen ging de macht over naar de gotisch-Zweedse koning Germanaric. Zelfs toen ploegden de "Zweedse wolven" vrijelijk zowel de Oostzee als de Zwarte en Middellandse Zee tot aan Sparta en terug.
  • Het is aan Rudbek dat veel van de ideeën die nu door de aanhangers van het Normanisme worden gepostuleerd, teruggaan op de interpretatie van het probleem van de oorsprong van de naam van de Varangians, traditioneel geassocieerd met Bayer.

    Al deze ideeën werden voor hun tijd als geavanceerd beschouwd, bovendien begonnen de ideeën van het gotiek actief te worden gepromoot vanwege de culturele confrontatie tussen het "noord en het zuiden" - Italiaanse humanisten begonnen zich te verzetten tegen de Romeinse cultuur tegen de gotische barbaren. Dienovereenkomstig creëerden volkeren die zichzelf als afstammelingen van de Goten beschouwden tegengestelde theorieën, dus de geschriften van Rudbeck beantwoordden zeer goed aan de maatschappelijke vraag en werden met groot enthousiasme ontvangen.

    Er was eens een culturele kloof door West-Europa, later zal een soortgelijke confrontatie beginnen tussen het gotische en het Slavische, en die zal vooral vóór de Tweede Wereldoorlog verergeren. In feite duurt deze confrontatie nog steeds voort.


    In het kader van de gotiek zijn de begrippen 'gotiek' en 'germaans' geleidelijk aan één geworden. In een bepaalde periode werd er een derde synoniem aan toegevoegd - "Normandisch", waaruit zich geleidelijk een historiografische stempel ontwikkelde: de "gotische periode" in de Europese geschiedenis werd gelijk aan de "Normandische periode". Dit hebben we te danken aan de Zweedse gotiek, en in het bijzonder aan de werken van de Zweedse religieuze figuur Olaf Petri, die voor het eerst in de Zweedse geschiedschrijving het onderwerp Vikingcampagnes aanstipte. Petri meldde dat de Noormannen uit middeleeuwse bronnen hoogstwaarschijnlijk uit Zweden, Denemarken of Noorwegen komen. In de originele oude teksten werd Norden vertaald als "Scandinavische landen", en het bijvoeglijk naamwoord nordisk werd bijna synoniem met het woord Scandinavisch. Nortmanni, een verzamelnaam voor multi-etnische groepen, en Norveorum, een duidelijk etnoniem dat zonder veel moeite in verband kan worden gebracht met toekomstige Noren, zijn ook gemengd.

    Ongetwijfeld verstond continentaal Europa onder de 'noordelingen' in de eerste plaats de Scandinaviërs. Maar in elk specifiek geval zou het de moeite waard zijn om afzonderlijk te overwegen, omdat er veel tegenvoorbeelden zijn.

    De Zweedse schrijver Olaus Magnus verwijst in zijn beroemde werk "History of the Northern Peoples" naar nordiska folken, niet alleen Scandinaviërs, maar ook Litouwers en Russen, en de term Nortmannos verwijst naar buitenlanders. In de Frankische kronieken wordt de bevolking die buiten de Elbe woont de Noormannen genoemd, d.w.z. eigenlijk Saksen-transalbings. Sommige kroniekschrijvers schreven over de Noormannen als Marcomanni. Onder dergelijke auteurs kan bijvoorbeeld worden genoemd Rabanus Maurus, aartsbisschop van Mainz (780-856).

    Abt van Lobb Abbey Folkuin (965-990) schreef over de Noormannen als Nordalbings (onderdeel van de Saksen), kroniekschrijver Ademar Shavansky (989-1034) noemde ze transalbings (ook onderdeel van de Saksen).

    Adam van Bremen beschouwt de inwoners ten noorden van Saksen al als Noormannen, te beginnen met de Denen, en Helmgold definieert Nortmanni niet als inwoners, maar als een leger, waaronder de dappersten uit Danorum, Sueonum, Norveorum, terwijl hij zei dat ze onderworpen waren aan één autoriteit, die onbegrijpelijk is. De Saksische Annalist (Annalisto Saxo) haalt de Noormannen uit Neder-Scythia. En de Italiaanse bisschop Liudprand van Cremona (ca. 920-971/2), een eeuw voor Adam van Bremen, noemde in zijn werk Antapodosis (949) tweemaal de Noormannen als immigranten uit Rusland:

    “De stad Constantinopel (Constantinopolitana urbs) ... ligt te midden van de felste volkeren. Inderdaad, vanuit het noorden zijn de naaste buren de Hongaren (Hongarii), de Pechenegs (Pizenaci), de Khazaren (Chazari), Rusland (Rusii), die we anders de Noormannen (Nordmanni) noemen, evenals de Bulgaren (Bulgarije ) ”

    “Dichter bij het noorden leeft een bepaald volk, dat de Grieken (Greci) schijnbaar Rus, ρουσιος noemen, maar we noemen de Noormannen naar locatie. Want in het Duits (Teutonum) betekent nord noorden, en man betekent man; daarom kunnen noordelijke mensen Noormannen worden genoemd.

    Het is dus duidelijk dat de Noormannen gewoon "noordelijke mensen" zijn en welke mensen worden bedoeld, hangt af van de locatie van de auteur, maar het teken van gelijkheid tussen Noormannen en Scandinaviërs is al stevig verankerd in de publieke opinie.

    Op een gegeven moment werd een andere naam "Vikingen", gevonden in sommige IJslandse sagen, en ook een keer genoemd door de kroniekschrijver Adam van Bremen, op een bepaald moment aan het "Gotisch-Germaans-Normandisch begin" toegevoegd.

    Interessant is dat het woord Viking zelf waarschijnlijk een lening is en werd opgenomen in bronnen 100 jaar voordat de Viking-periode in de wetenschap werd geaccepteerd, en in bronnen buiten Scandinavië werd het gebruikt om te verwijzen naar piraten, en tot de 19e eeuw werd de identificatie van deze twee termen domineerden in wetenschappelijke kringen niet alleen Zweden, maar ook Denemarken en Noorwegen. Maar in de 19e eeuw beginnen de dichters Erik Geyer en Esai Tegner zich een romantisch artistiek beeld te vormen van de "algemene Scandinavische" Vikingen. En van gewone piraten veranderen de Vikingen bijna in ridders van de ronde tafel en worden ze krijgers-kooplieden-kolonisten in één. Naast poëzie droegen vertegenwoordigers van de romantiek in de schilderkunst bij aan de verspreiding en worteling van het "opera" -beeld van een Scandinavische Viking in een helm met hoorns, onder een gestreept zeil en met een enorme bijl. De gehoornde helm is bijvoorbeeld ontleend aan de vroegere cultuur op het vasteland van de Galliërs, en de zeilen zijn hoogstwaarschijnlijk eenvoudig uitgevonden, aangezien er geen materieel of schriftelijk bewijs is bewaard gebleven.

    Geleidelijk aan, van een artistiek beeld, werden de Vikingen een onafhankelijk fenomeen en migreerden ze de geschiedenis in, en al deze concepten van de Noormannen-Scandinaviërs-Vikingen smolten stevig met elkaar samen, en wel zo dat wetenschappers en vertalers willekeurig veranderen wanneer ze er een citeren voor een andere, die het beeld volledig vervormt, dit is zelfs nu nog te zien in Russische publicaties.

    Bij de Vikingen hetzelfde verhaal als bij de Noormannen - aanvankelijk waren het piraten, een multinationaal fenomeen. Saxo Grammatik vermeldt Wenden, en Koersen, en Semigallians, en Aestians, die lid waren van piratenteams of slachtoffers van piraten. De beroemde Jomsvikingen waren gevestigd in de Venediaanse stad, en hun schepen verschilden van de Scandinavische, ze maakten ook gebruik van Ruyan. Maar geleidelijk werd het beeld van de Viking exclusief Scandinavisch.

    Waarom werd de studie van specifieke individuele volkeren - Denen, Noren en Svei vervangen door het verhaal van de Vikingen, en waarom begonnen deze verhalen zich juist vanuit Zweden te verspreiden? Het feit is dat Zweden de rand van de Scandinavische wereld was, het was noch het centrum van de Viking-campagnes, noch het centrum van de Normandische veroveringen.

    Denk bijvoorbeeld aan een moderne reconstructie van Vikinguitrusting die in hetzelfde Zweedse legermuseum wordt gepresenteerd.


    Als ik geen bijzondere bezwaren heb tegen het schild van het zwaard en de bijl, dan zijn de helm en maliënkolder oorzaak. Wat we door onze wetenschappers zien, wordt meestal de Normandische helm genoemd, in de westerse geschiedschrijving wordt het "Nasale helm" of "helm met neus" genoemd. Volgens de fabricagemethode waren ze minder complex dan de gelaste bolconische Russische helmen en technologisch afkomstig van de framehelm. Framehelmen bestonden uit een rand rond het hoofd en twee gekruiste metalen strips, de openingen ertussen waren opgevuld met gekookt leer. Normandische helmen gebruikten dezelfde technologie, alleen werden de openingen niet gesloten met leer, maar met metaal dat was vastgemaakt met klinknagels. De helm met de neus was wijdverbreid in heel Europa en kwam daar waarschijnlijk vanuit het oosten via Rusland of Polen. Een dergelijke helm is niet gevonden in Scandinavië. De enige helm uit de Vikingtijd die in Jermünby (Noorwegen) is gevonden, is een vereenvoudigde versie van de helm uit de Vendelperiode. Er zijn geen andere helmen gevonden, hoewel ze gebruikelijk zijn in Vendel-graven. Waarom een ​​dergelijke regressie plaatsvond, moet afzonderlijk worden behandeld. Afbeeldingen en bas-reliëfs tonen kleine kegelvormige helmen (metaal of leer - het is moeilijk te zeggen). De helm op de foto is dus een moderne reconstructie van een gewone Europese helm en heeft niets te maken met typische Vikinguitrusting, hoewel hij in theorie door individuele krijgers zou kunnen worden gebruikt. Bijvoorbeeld, in de Slag bij Neshara, had Olaf II de Heilige een detachement van 100 geselecteerde krijgers betrokken, gekleed in maliënkolder en "buitenlandse" helmen.

    Reconstructie van de enige overgebleven Vikinghelm uit de 9e eeuw op basis van fragmenten gevonden in een graf in Jermünby in Ringerik, Noorwegen.



    En zo deden ze het 200 jaar eerder. Helm uit de XNUMXe eeuw van een begrafenis in een boot in Wendel:



    Wat maliënkolder betreft, het zijn net zo zeldzame, meestal kleine fragmenten van maliënkolder. Zoals ik al zei, is er in Zweden maar één maliënkolder uit de Vikingtijd gevonden. En zelfs in latere perioden was de typische bescherming een leren jack met metalen of botten inzetstukken.

    Meer informatie over apparatuur is te vinden in het boek van R. Chartrand, K. Durham, M. Harrison, I. Heath. Vikingen - matrozen, piraten en krijgers

    Hetzelfde geldt voor typische Vikingschepen - drakkars. Bij het voorbereiden van materialen voor het artikel, was ik verrast om te ontdekken dat er geen enkele drakkar werd gevonden in Zweden en geen enkel Vikingschip in het algemeen, maximaal een boot tot 6 meter lang in graven. In 2009 werd een groot schip gevonden in het Vanernmeer, dat onmiddellijk, zelfs vóór het onderzoek, tot drakkar werd verklaard, en de gevonden stukken ijzer waren een speer en een zwaard uit het Vikingtijdperk. Dit is in 2009 in veel artikelen te lezen met het enthousiaste "First Viking Age ship found in Sweden". Van daaruit is het naar de wiki gemigreerd. Maar het schip is gemaakt volgens de technologie die tot in de 19e eeuw werd gebruikt, en röntgenfoto's en zelfs eenvoudige foto's van stukken ijzer stellen ons in staat om te zeggen dat wapens in het algemeen, en in het bijzonder, hebben ze niets te maken met Vikingwapens. Volgens Dr. Martin Rundqvist is deze vlaggenmast niet ouder dan de 16e eeuw.

    Ik schreef al over de bevolking van Zweden in de Vikingperiode - volgens archeologische gegevens, vrijstaande binnenplaatsen, die zich net begonnen te verzamelen in kleine dorpen, en een magere bevolking.

    Ik probeer niet te zeggen dat er geen Vikingen waren, natuurlijk waren er piraten en Normandische veroveringen, er waren veldslagen en helden. Maar laten we beslissen over de schaal, alle Rudbeck- en Normandische foto's over de talloze hordes Zweedse Vikingen die Constantinopel bestormen en heel Oost-Europa onderwerpen, vervagen op de een of andere manier tegen de achtergrond van archeologische vondsten, of liever tegen de achtergrond van hun afwezigheid.

    Waarom namen de Vikingen bezit van de geest en, in de eerste plaats, van onze wetenschappers, Tot de jaren 80 van de vorige eeuw kwam het woord Viking praktisch niet voor in de werken van Sovjetauteurs, en nu in Rusland werk na het werk begon niet alleen met het gebruik van deze term uit te gaan, maar zelfs met het woord viking in de titel. De Zweedse wetenschapper J. Lind legt dit fenomeen uit

    “In het licht van de gigantische krachten van de markt die de wereld hebben overspoeld met hun beeld van de Viking, zullen historici, zelfs als ze dat proberen, niet in staat zijn de klok terug te draaien, naar die beginposities, wanneer de Vikingen hadden hun huidige imago nog niet gekregen. Daarom moeten we waarschijnlijk de Viking accepteren in al zijn huidige Scandinavische kledij, samen met hoorns op helmen en schoppenbaarden. We mogen zelfs blij zijn dat de toeristenindustrie, die het merk Viking gebruikt, ons de beste verkoop van onze werken garandeert.”

    Dezelfde situatie deed zich voor bij de Zweedse veroveraars en kolonisatoren als bij de Hyperboreeërs, Atlantis en Rusland. Prestaties in de scheepsbouw en de verovering van de Denen en Noren, bonte piratenbendes, Europese maliënkolders en helmen, handelsroutes in Rusland, dit alles behoort nu toe aan de Vikingen uitgevonden door de Zweden. Dus de Vikingen van de operette - met hoorns onder gestreepte zeilen, en de markt zal het niet zo gemakkelijk teruggeven.
  • Originele bron:
    http://aftershock.su
    180 commentaar
    Объявление

    Abonneer je op ons Telegram-kanaal, regelmatig aanvullende informatie over de speciale operatie in Oekraïne, een grote hoeveelheid informatie, video's, iets dat niet op de site staat: https://t.me/topwar_official

    informatie
    Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
    1. Denniska999
      Denniska999 16 februari 2013 15:47
      +1
      Dit is allemaal interessant, maar deze artikelen zijn voorlopig slechts gissingen.
      1. nokkie
        nokkie 16 februari 2013 17:49
        + 35
        In die tijd dat Zweedse wetenschappers de Vikingen als bijna halfgoden positioneerden, droeg Oost-Rusland een veelzeggende naam in Europa - Gardarika (Land van Steden), de meerderheid van de bevolking bezat schrift (Glagolitisch; daarvoor waren er Russische runen - kenmerken en sneden ). De Zweden leefden in zeer kleine groepen (families), zoals boerderijen. Ze groeiden in verwaarlozing en onwetendheid. Hier zijn uw gissingen! Lees het verhaal!
        1. opkozak
          opkozak 17 februari 2013 12:15
          +5
          Glagolitic is geschreven door Kroaten die in de buurt van de Karpaten woonden, en nu kunnen ze het gebruiken (ze geven les op school).
          In het oude Rusland werd het Glagolitische alfabet praktisch niet gebruikt, er zijn alleen individuele insluitsels van Glagolitische letters in teksten die in het Cyrillisch zijn geschreven. Het Glagolitische alfabet was het alfabet voor het overdragen van in de eerste plaats kerkteksten, de overgebleven oude Russische monumenten van het alledaagse schrift vóór de doop van Rusland (de vroegste: de inscriptie op een pot uit de Gnezdovo-kruiwagen, daterend uit de 1e helft van de 0e eeuw) het Cyrillische alfabet gebruiken (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D93%0%D0%BB%D0%B0%D3%B0%D0%BE%D0%BB%D8%B1%D86 %XNUMX%D
          0%B0).
      2. Neringa285
        Neringa285 16 februari 2013 20:01
        0
        Dit is geen vermoeden - dit is pure onzin. Er zijn dingen als een drakkar begraven in het graf van een koning in Oserby, wandtapijten in Bayo, in Engeland, waar afbeeldingen van de Vikingen zijn geborduurd en je kunt begrijpen hoe ze eruit zagen. Er zijn ook bronnen van folklore, de Jongere Edda en de Oudere Edda, de opmerkingen van Snorri Storulson en, uiteindelijk, de getuigenis van de basileus, omdat de Viking-squadrons hen dienden. VIK - campagne, de Denen - vikinger, de Zweden - vikingar, de Noren - vikingene.

        De abt van Lobb Abbey Folkuin (965-990) schreef over de Noormannen als Nordalbings (onderdeel van de Saksen), de kroniekschrijver Ademar van Shavansky (989-1034) noemde ze transalbings (ook onderdeel van de Saksen) ...... ........ Geen deel van de Saksen - maar noordelijke withoofdige krijgers .... en transalbings - withoofdige krijgers die over de zeeën trekken .... waarom zo'n ongeletterd artikel schrijven? Met welk doel? Ze vermengden de waarheid - 5% en 95% onzin, verzamelden en plaatsten het op het netwerk.
        1. Neringa285
          Neringa285 16 februari 2013 20:02
          -3
          De abt van Lobb Abbey Folkuin (965-990) schreef over de Noormannen als Nordalbings (onderdeel van de Saksen), de kroniekschrijver Ademar van Shavansky (989-1034) noemde ze transalbings (ook onderdeel van de Saksen) ...... ........ Geen deel van de Saksen - maar noordelijke withoofdige krijgers .... en transalbings - withoofdige krijgers die over de zeeën trekken .... waarom zo'n ongeletterd artikel schrijven? Met welk doel? Ze vermengden de waarheid - 5% en 95% onzin, verzamelden en plaatsten het op het netwerk.
        2. Sandov
          Sandov 16 februari 2013 23:25
          + 13
          Neringa285,
          Het artikel is interessant. Het is al lang bekend dat de hele geschiedenis van het Westen genadeloos is vervormd - correct gezegd, vroeg de markt. Het is jammer dat het nodig zou zijn om het waargebeurde verhaal met een open geest te herstellen, maar de menigten van veelvraten en freeloaders zullen tot het laatst weerstand bieden.
          1. Neringa285
            Neringa285 17 februari 2013 20:24
            -1
            Het artikel is waardeloos. 95 procent pure onzin. Lees onze eigen Scandinaviërs, niet de westerse Lees Tarle, Nikitin, Pokhlebkin, Vasilyev .... Alle studies werden uitgevoerd in de Sovjettijd, dus er is volledig vertrouwen in deze mensen!
        3. Hert Ivanovitsj
          Hert Ivanovitsj 17 februari 2013 00:41
          +9
          Byzantijnse keizers werden gediend door de Varangians, maar geen fictieve Vikingen!!!
        4. ijsbaan
          ijsbaan 18 februari 2013 01:58
          +5
          Welke taal werd er in het middeleeuwse Zweden gesproken? Lezen (met foto's) http://vanda-rakitska.livejournal.com/18923.html

          Wat betreft de "folklore" van de "oude" Vikingen, wees gewoon geïnteresseerd in hun "originelen". Niets dat geen enkel origineel van de sagen heeft overleefd, alleen latere lijsten? En zelfs die zijn relatief recent door historici 'ontdekt'. Ons "Veles-boek" wordt bijvoorbeeld om deze reden niet erkend door historici - het origineel is niet bewaard gebleven.

          Om de een of andere reden zijn de Vikingen immers pas recentelijk populair geworden:
          "De belangstelling voor dit fenomeen is relatief recent ontstaan. In 1803 verscheen de "Geschiedenis van de zeerovers" van F. Arkhengolts in de schappen van boekverkopers....
          ..., in 1834, in Stockholm verschijnt .... het eerste boek bedacht door A. Stringholm ... onderzoek "Geschiedenis van het Zweedse volk van de oudheid tot heden."
          Een ongekende toename van de belangstelling voor de geschiedenis van de "Vikingbeweging" werd onthuld in de jaren 1850-1920 na een reeks opzienbarende vondsten van hun schepen. In 1930 publiceerde Oxford een solide monografie van T. Kendrick genaamd "The History of the Vikings", en sindsdien is de stroom van literatuur van de meest uiteenlopende aard over dit onderwerp niet opgedroogd.


          En als je niet de werken leest van Scandinavische onderzoekers van de afgelopen tijd, maar bijvoorbeeld de annalen van de Arabieren, die in die tijd bij Spanje hoorden, dan staat daar direct dat de Vikingen die Spanje bereikten, Slavische stam. En ze praten er niet alleen over... De Vikingen die Parijs veroverden en plunderden waren volgens tijdgenoten Slaven. Romeinse auteurs getuigen dat de hele Oostzee, inclusief de noordelijke kusten, werd bewoond en gecontroleerd door sterke Slavische stammen.

          Dus de vermelding van "noordelijke withoofdige krijgers" betekent niet automatisch alleen de Zweden.

          Onthoud: "Russische mensen - blonde mensen"? en in de Oostzee in die tijd waren het de Slaven die alles beslisten, en Rügen was hun belangrijkste steun.
          Dus als archeologen een oorlogsschip vinden op Rügen, of voor de kust van Frankrijk en Spanje, betekent dit ook niet automatisch dat de 'oude Zweden' het hebben gebouwd. En het feit dat bijna alle vondsten van Viking-oorlogsschepen zich niet in Zweden bevinden, zou waarschijnlijk ook suggestief moeten zijn?
          De graven in Gostad en Osberg zijn Noorwegen, niet Zweden.
          Maar de meeste vondsten van schepen bevinden zich langs de zuidkust van de Oostzee - Duitsland, tot en met Denemarken. En volgens alle kronieken werden deze gebieden toen bewoond door West-Slavische stammen...

          En de etymologie van de term 'Viking' roept nog steeds vragen op.
          "De oorsprong van het woord" Viking "(vi'kingr) is nog steeds onduidelijk. Wetenschappers hebben deze term al lang geassocieerd met de naam van de regio van Noorwegen Vik (Viken), grenzend aan de Oslofjord. Maar in alle middeleeuwse bronnen is de inwoners van Vik worden geen "Vikingen" genoemd, ... ... ... geloofden dat het woord "Viking" ... van het woord vi'k - baai, baai; Viking - iemand die zich in de baai verbergt. . ... Ten slotte werd geprobeerd het woord "Viking" in verband te brengen met het Oud-Engelse wic (van lat. vicus), dat een handelspost, een stad, een versterkt kamp aanduidt.
          Momenteel is de hypothese van de Zweedse wetenschapper f. Askeberg, die gelooft dat de term afkomstig is van het werkwoord vikja - "omkeren", "afwijken". ..... Merk op dat in de ogen van de Scandinaviërs het woord "Viking" een negatieve connotatie had. .....

          Misschien zoeken wetenschappers de wortels van het woord in de verkeerde talen, en maken ze daarom nog steeds ruzie?
    2. andrei332809
      andrei332809 16 februari 2013 16:09
      + 28
      schreeuwde. de oude Zweden verschenen. We hebben niet genoeg eersteklas, Adamyans, Psheks (ook geweldig). Heer, reinig de aarde van uw "zonen"
      1. vossen
        vossen 16 februari 2013 16:43
        + 12
        Citaat van: andrei332809
        schreeuwde

        schat, je hebt waarschijnlijk gewoon nog nooit gehoord van de "grote" krijgers Oezbeken, Tadzjieken .... enz. ... en dit alles in alle ernst! Het wordt verteld met een moedig gezicht.
        1. andrei332809
          andrei332809 16 februari 2013 16:50
          +3
          Citaat: vos
          , je hebt waarschijnlijk gewoon nog nooit gehoord van de "grote" krijgers Oezbeken, Tadzjieken .... enz. ... en dit alles in alle ernst! Het wordt verteld met een moedig gezicht.

          weet je, verrassend genoeg, hoorde ik. ach, één grote natie is er meer geworden
          1. voronov
            voronov 16 februari 2013 19:27
            + 19
            Niet door één, maar door maar liefst 3. Er waren ook 'grote Kazachen', zoals ze zelf zeggen, vroeger werden ze Kaz Ak (vertaald als Witte Zwaan) genoemd, de 'grote en oude' beschaving van Centraal- en Centraal-Azië. zijn stad en tekenen van soevereiniteit werden niet gevonden, en het concept van Kazachstan bestond pas in de jaren 20, vóór de vorming van de USSR, dit wordt bevestigd door historische documenten, maar ze zullen het vinden. Er waren ook "grote Azerbeidzjanen" , directe afstammelingen van de Assyriërs, zoals Azerbeidzjaanse historici zeggen. ja
            1. andrei332809
              andrei332809 16 februari 2013 19:35
              +5
              Citaat van voronov
              Er waren ook "grote Kazachen", zoals

              Nou, ik ga mezelf ophangen. en waarom geloofde ik de oude man Darwin, of wist hij niet van het bestaan ​​van de volkeren waarvan de apen afstamden?
              1. alexng
                alexng 17 februari 2013 09:14
                +4
                Citaat van: andrei332809
                Ik geloofde de oude man Darwin, of hij wist niet van het bestaan ​​van de volkeren waarvan de apen afstamden


                Wauw, wauw! Het was de aap die uit de mens evolueerde. Zodra een van de nationaliteiten zichzelf uitriep tot mensvormende natie, begon meteen het proces om in een aap te veranderen. Daarom zijn er zoveel soorten apen op aarde.
              2. vader
                vader 17 februari 2013 17:13
                +1
                lang leve de grote aap lachend
              3. ongenadig
                ongenadig 18 februari 2013 00:22
                0
                Darwin zou snel begrijpen waar apen vandaan komen als hij iemand uit je familie zou zien, bijvoorbeeld opa.
        2. FREGATENKAPITAN
          FREGATENKAPITAN 16 februari 2013 17:48
          +8
          Tevergeefs, mijn liefste, lach je .... Herinner je je Timur nog? De enige die destijds de Mongolen versloeg.......... wie was van nationaliteit? Overal in Oezbeeks
          1. voronov
            voronov 16 februari 2013 19:33
            +4
            Ik discussieer niet over de Oezbeken, er was Timur, Ulukbek, Alisher Navoi, de veroveraar van India Andijan Babur (tijger) goed
          2. andrei332809
            andrei332809 16 februari 2013 23:11
            +2
            Citaat: FREGATENKAPITAN
            Tevergeefs, mijn liefste, lach je

            kameraad bootsman! Nou, schaam je je niet? Humor geneest, maar op een andere manier worden overschrijdingen van allerlei "onafhankelijkheid" (geen belediging voor vrienden van ho-hla-nd-ii) anders ervaren ....
          3. Neringa285
            Neringa285 17 februari 2013 20:27
            +1
            Ulug-bek is een groot krijger en astronoom. Wat de Zweden betreft, het is geen zonde om het jaar 1700-1721 - de Noordelijke Oorlog - te onthouden. Al 21 jaar is Rusland in oorlog met het verwaarloosbare Zweden.. 21 jaar. Gezien het verschil in de grootte van territoria, bevolking, enz.
            enz.
            1. sorokin
              sorokin 18 februari 2013 00:34
              +2
              Citaat van Neringa285
              Ulug-bek is een groot krijger en astronoom.

              Sultan Mohammed ibn Shahrukh ibn Timur Ulugbek Guragan - gewoon Ulugbek. Hij is nooit een krijger geweest, hoewel hij van kinds af aan terugschrok met zijn niet minder beroemde grootvader TIMUR tijdens militaire campagnes. Niet in paardenvoer t.s. Hij werd geen militair - nou, godzijdank. Maar, een wetenschapper en een dichter van God. Naast astronomie en aardrijkskunde was hij dol op poëzie en geschiedenis. Ulugbeks ervaring in de ontwikkeling van wetenschap en kunst is een zeldzaam geval van het gebruik van wat nu 'administratieve middelen' worden genoemd ten behoeve van wetenschap en onderwijs. Er waren in ieder geval geen problemen met de "sponsors" van de bouw - welke van de rijken zou durven weigeren te doneren aan de kleinzoon van Timur ZELF.
              In 1147 werd hij verslagen door zijn zoon, de "schurk-wetteloze" Abd al Latif, die ook zijn broer tot op de grond verwoestte. Hij gaf zich over aan de troepen van zijn zoon, werd veroordeeld en onthoofd volgens het vonnis van de sharia-rechtbank op valse beschuldigingen.
          4. A. Yaga
            A. Yaga 19 februari 2013 15:38
            -3
            FREGATENKAPITAN,
            Tevergeefs, mijn liefste, lach je .... Herinner je je Timur nog? De enige die destijds de Mongolen versloeg.......... wie was van nationaliteit? Overal in Oezbeeks

            Welke Mongolen? De Mongolen hebben nooit met iemand gevochten. Gewone nomaden zijn herders. Ze konden alleen tot slaaf worden gemaakt en uitgeroeid. Een "waardige" bezigheid voor een groot krijger.
        3. Nick
          Nick 17 februari 2013 00:13
          +3
          Citaat: vos
          schat, je hebt waarschijnlijk gewoon nog nooit gehoord van de "grote" krijgers Oezbeken, Tadzjieken .... enz. ... en dit alles in alle ernst! Het wordt verteld met een moedig gezicht.

          In de oudheid was het gewoon zo gerespecteerde Fox. Er waren in de oudheid grote beschavingen in Centraal-Azië. . Over Tadzjieken gesproken, heb je gehoord van de grote wetenschapper en arts Abu Ibn Sina? in de Europese transcriptie van Avicenna. Hij was dus een Tadzjiekse nationaliteit. En in het Oezbeekse Samarkand regeerde Timur, een sterke commandant die de Gouden Horde versloeg, campagnes voerde in India, Iran ...
        4. A. Yaga
          A. Yaga 17 februari 2013 00:17
          -4
          Citaat: vos
          Citaat van: andrei332809
          schreeuwde

          schat, je hebt waarschijnlijk gewoon nog nooit gehoord van de "grote" krijgers Oezbeken, Tadzjieken .... enz. ... en dit alles in alle ernst! Het wordt verteld met een moedig gezicht.


          Oh hoeveel te meer om te lachen! Ik zal niet zoveel drinken!
          1. andrei332809
            andrei332809 17 februari 2013 00:28
            +1
            Citaat: A. Yaga
            Ik zal niet zoveel drinken!

            Ik heb geen spijt van mijn lever, de tweede houdt op, maar mijn vriend en ik begrijpen nog steeds niet waar het leven op aarde vandaan komt
        5. ia-ai00
          ia-ai00 17 februari 2013 09:11
          +5
          Natuurlijk. het is moeilijk te begrijpen wat 200 ... 300 jaar geleden was. Maar zelfs wat er al was tijdens ons leven, onze vaders en grootvaders worden verkeerd voorgesteld door iedereen die niet lui is en zoals ze willen! Lees de leerboeken van de voormalige "broederlijke" volkeren van de USSR, en u zult bijvoorbeeld ontdekken dat de Kazachen meer dan 200 jaar in de "bezetting" van Rusland waren. Herinneren andere republieken zich dat Rusland hen van volledige uitroeiing heeft gered? Dus hoe kan men begrijpen dat ter wille van bepaalde heersers, historische feiten tientallen keren zijn "hertekend".
      2. grappenmaker
        grappenmaker 16 februari 2013 20:23
        +4
        schreeuwde. de oude Zweden verschenen

        Jammer dat je lacht, je hoeft hier niet te lachen, want ons verhaal is ook door hen geredigeerd, er stond al een topic over Rurik op de site. Ze hebben al overal hun neus bij de Duitsers gestoken, dus onze hele geschiedenis vraagt ​​om een ​​zeer grondige herziening. En wat denken de Zweden zelf en iemand anders over zichzelf, het zou ons niets kunnen schelen, we moeten onze geschiedenis beschermen en niet alle vermoedens van buitenlandse "verlichters" accepteren dat ze al heel lang geschiedenis voor zichzelf schrijven , het is voor iedereen duidelijk, ze hebben niet hun geweldige geschiedenis, dus proberen ze iets van hun buren te onderscheppen.
      3. Asceet
        Asceet 16 februari 2013 23:41
        + 14
        andrei332809,
        Ze zeggen dat ze onlangs tijdens opgravingen een gebeeldhouwde steen en een perfect bewaard gebleven beeld van Skallagrimmungerstinsnipsnapsnurretyoringsdottir - de god van dictie en geheugen onder de oude Scandinaviërs

        Instructies uit een Amerikaans kinderboek:
        Om een ​​naam voor jezelf te bedenken, zoals een Viking, heb je nodig:
        1. Voeg het woord "bloederig" toe aan je naam en de naam van je favoriete wapen. Als je bijvoorbeeld Daniel heet en je favoriete wapen je supersterke duim is, dan zou je Vikingnaam Daniel Bloody Thumb zijn.

        Или:
        2. Voeg je meest memorabele kwaliteit toe aan je naam - hoe enger, hoe beter. Als je bijvoorbeeld James heet en je staat bekend om het spuwen van dodelijk stinkende gassen, dan zou je Vikingnaam James Poison Fart zijn.
        1. Tersky
          Tersky 16 februari 2013 23:46
          +6
          Citaat: Ascetisch
          de naam zal James Poisonous Pukach zijn (scheet-noot ..)
          goed !!!
          Maar ze zijn vergeten een instructie bij te voegen voor gebruikers van Vikingpantser met die naam
        2. andrei332809
          andrei332809 17 februari 2013 00:42
          +8
          Ascetische en Joker jongens, ik was in India, en hun allerlei "brahmaputra's" prediken in hun tempels dat het concept van God tot hen kwam van mensen geboren met een melkachtige huid en Russes genoemd
          Ik vergat toe te voegen - ik heb je geen plus gegeven. Maar alleen vanwege je marshalship, maar naar de hel. Groeten. Andrey

          Citaat: Ascetisch
          Skallagrimmungerstinsnipsnapsnurrethyoringsdottira - god

          en nogmaals voor jou, het is goed om te spotten, we konden het niet eens lezen. Ik weet niet hoe ik moet glimlachen
      4. opkozak
        opkozak 16 februari 2013 23:57
        +3
        Wandtapijt uit Bayeux (soms een tapijt uit Bayeux; Engels tapijt van Bayeux; Frans Tapisserie de Bayeux) is een monument van middeleeuwse kunst, een borduurwerk op linnen 48/53 cm breed en 68,38 m lang. Het toont scènes van voorbereiding op de Normandische verovering van Engeland en Battle of Hastings, gecreëerd aan het einde van de XNUMXe eeuw. Momenteel wordt het wandtapijt tentoongesteld in een speciaal museum in de stad Bayeux, in Normandië, en behoort het tot de nationale schat van de Franse Republiek.
        http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%B2%D1%91%D1%80_%D0%B8%D0%B7_%D0%91%
        D0%B0%D0%B9%D1%91
        Leer materieel.
    3. Ragnarek
      Ragnarek 16 februari 2013 16:18
      + 20
      de Scandinaviërs leefden bijna primitief in een gemeenschappelijk systeem en het grondgebied van Rusland heette al Gardarika - een land van steden. Nou, wie bracht cultuur naar wie. Regelmatige oude Oekraïners, enz.
      1. cristomus
        cristomus 17 februari 2013 01:49
        -6
        Opnieuw kwamen de fantasieën op gang. Het woord "gardarika" wordt over het algemeen voor het eerst genoemd in het laatste kwart van de 12e eeuw en wordt opnieuw genoemd door de Scandinaviërs.
      2. Jurkovs
        Jurkovs 17 februari 2013 07:46
        -6
        Gardarika noemde het land van de West-Slaven, Polabskaya Rus. Deze verklaring heeft niets te maken met de landen van Novgorod of Kiev.
    4. GOLUBENKO
      GOLUBENKO 16 februari 2013 16:26
      + 18
      De Varangianen heersten over de Baltische Zee en de zee werd Varangian genoemd.
      En de Varangians zijn Zuid-Baltische Slaven, dappere krijgers en uitstekende zeilers.
      En wie waren dat? Ja, niemand kon ze bellen. De Vikingen bemoeiden zich niet met de Oostzee omdat het vol was.
      De Zweden zullen, net als andere homoseksuele Europeanen, niet lang hoeven uit te sterven aan homoseksualiteit en hiv. En om te dromen en sprookjes te componeren over het heroïsche verleden bij afwezigheid van een echt, begrijpelijk verlangen, is brutaliteit niet genoeg.
      Het belangrijkste is om het leger van Karel XII, de Slag bij Poltava en wie de schuldige is, niet te vergeten.
      1. ruton
        ruton 16 februari 2013 16:35
        +7
        Ja, ze sterven uit, een vergrijzende natie..
        En ze herinneren het zich nog goed, op genniveau)) er wordt nog steeds gepraat dat Rusland ons over een week zal veroveren lachend
        1. voronov
          voronov 16 februari 2013 20:01
          +4
          In het regiment hadden we een officier genaamd Oslin, oorspronkelijk uit Tobolsk, we waren nog steeds luitenants die hem plaagden met de achternaam, waar zeiden ze dat ezels vandaan komen in Tobolsk? .En dan blijkt dat hij een afstammeling is van een Zweedse officier, gevangen genomen in de buurt van Poltava, verbannen naar Tobolsk, en dus bleef hij daar, schoot wortel, en hun achternaam komt uit Oslo, waar hun afstammeling vandaan kwam. Maar onze Oslin-man was normaal en we hebben hem niet gevangen genomen. lachend
      2. UrRRy
        UrRRy 16 februari 2013 19:21
        +4
        ja, heel vaak spreken ze over Rurik, om de een of andere reden beginnen ze te schrijven over "Vikingen" ... maar geen annalen noemen hem een ​​"Viking" - ze noemen hem uitsluitend een "Varangiaan" ...
      3. michael3
        michael3 16 februari 2013 20:28
        -4
        Het was van deze "dappere zeelieden en uitstekende krijgers" dat het woord ging, hen volledig definieerde, van top tot teen. Dit woord is een dief!
        1. oerganov
          oerganov 16 februari 2013 23:24
          +3
          Alleen geen "dief" maar een "vijand" "vijand". Sorry.
    5. омитет
      омитет 16 februari 2013 16:27
      +4
      Svei betekent "van hen", maar om de een of andere reden willen ze niet van hen zijn, maar hoeveel miljoenen zijn er in het algemeen? Is het de moeite waard om speciale aandacht te besteden, want iedereen wil "groot" zijn en zij ook, maar wat helemaal niet kan worden getolereerd is wanneer de "grootheid" van al deze dwergen inbreuk maakt op ons bescheiden bestaan ​​naast deze "grootste" en "meest oude" (trouwens, er zijn minder mensen in heel Noorwegen dan in Moskou).
    6. Kaa
      Kaa 16 februari 2013 16:39
      + 40
      "De kroniektraditie verbindt het begin van Rusland met de roeping van de Varangians. Dus het verhaal van vervlogen jaren vertelt dat in 862 drie Varangiaanse broers met hun families de Slaven kwamen regeren en de stad Ladoga legden. Maar waar kwamen ze vandaan en wie waren deze Varangians, die aanleiding gaven tot de Russische staat?Tenslotte slaagden ze erin om in de geschiedschrijving zowel Zweden als Denen en Scandinaviërs in het algemeen te bezoeken; sommige auteurs beschouwden de Varangians als Noormannen, anderen juist als Slaven. Voor de oude kroniekschrijver was de oorsprong van de Varangians duidelijk. Hij plaatste hun land op "naar het land van Aglian", d.w.z. naar de regio Angeln in Holstein. Tegenwoordig is het de Noord-Duitse deelstaat Mecklenburg, waarvan de bevolking in de oudheid niet Duits was. Hoe het was - dit wordt bewezen door de namen van de nederzettingen Varin, Russov, Rerik en vele anderen die tot op de dag van vandaag bewaard zijn gebleven.De verwarring werd geïntroduceerd door de versie die in politieke kringen verscheen aan het hof van de Zweedse koning over de herkomst van Rurik uit Zweden, die vervolgens door enkele Duitse historici werd opgepikt. Objectief gezien had deze versie niet de minste historische basis, maar was volledig politiek geconditioneerd. Zelfs tijdens de jaren van de Lijflandse oorlog tussen Ivan de Verschrikkelijke en de Zweedse koning Johan III laaide er een scherpe controverse op over de kwestie van titels. De Russische tsaar beschouwde de Zweedse heerser als afkomstig uit een "mannelijke familie", waarop hij antwoordde dat de voorouders van de Russische dynastie zelf naar verluidt uit Zweden kwamen. Dit idee kreeg uiteindelijk vorm als een politiek concept aan de vooravond van de Time of Troubles aan het begin van de XNUMXe eeuw, toen de Zweden het land van Novgorod claimden en probeerden hun territoriale claims te rechtvaardigen met een soort kroniek "roeping". Er werd aangenomen dat de Novgorodiërs een ambassade naar de Zweedse koning zouden sturen en hem zouden uitnodigen om te regeren, zoals ze naar verluidt de "Zweedse" prins Rurik hadden gebeld. De conclusie over de "Zweedse" oorsprong van de Varangians in die tijd was alleen gebaseerd op het feit dat ze "van over de zee" naar Rusland kwamen, wat hoogstwaarschijnlijk vanuit Zweden betekent. Vervolgens, in de eerste helft van de XNUMXe eeuw, wendden Duitse wetenschappers van de St. Petersburg Academie van Wetenschappen zich tot het Varangiaanse thema, die volgens dezelfde logica de Duitse overheersing in Rusland tijdens de tijd van Birons regentschap probeerden te rechtvaardigen. Ze formuleerden ook de zogenaamde. "Normandische theorie", volgens welke de Varangians, de oprichters van de oude Russische staat, werden erkend als immigranten uit Zweden (dat wil zeggen, "Duitsers", zoals alle buitenlanders toen werden genoemd). Tegelijkertijd hebben veel vooraanstaande historici, te beginnen met M.V. Lomonosov, wees erop dat de "Normandische theorie" niet overeenkomt met echte feiten. Bijvoorbeeld, de Zweden konden in de XNUMXe eeuw geen staat in Rusland stichten, al was het maar omdat ze op dat moment zelf geen staat hadden. In de Russische taal en in de Russische cultuur was het niet mogelijk om Scandinavische leningen te vinden. De kroniekschrijver onderscheidde de Varangians van de Zweden en andere Scandinavische volkeren, en schreef dat "die Varangians werden genoemd - Rus, zoals anderen Zweden worden genoemd, anderen zijn Noormannen, Angles, andere Goten". Daarom, bij het sluiten van vredesverdragen met Byzantium heidense krijgers van de prinsen Oleg en Igor (dezelfde Varangians die de Noormannen Zweedse Vikingen beschouwen) zwoer een eed in de namen van Perun en Veles, en helemaal niet Odin of Thor.. http://www.slavyanskaya-kultura.ru/slavic/history/ryurik-pervyi-ruskii-knjaz.htm

      l
      1. skrgar
        skrgar 16 februari 2013 17:31
        + 10
        Zet + .. Absoluut alles klopt .. En het toebehoren van de Varangians .. en wie ze zijn .. en waarom ze in het algemeen "Varangians" werden genoemd .. Er is dus al een documentaire film .. waarvoor mensen geld hebben ingezameld .. en gefilmd door M. Zadornov en zijn kameraden. .Volgens hun onderzoek: ..Het begon allemaal met het feit dat ze zout kookten .. "VAR" .. Nou, toen begonnen ze het te verkopen, te vervoeren .. Nou, omdat zout erg duur was .. beheers dan het militaire vaartuig .. Nou en daar "ging het - het ging" .. En dus, ja, het waren Slaven ...
        1. s1n7t
          s1n7t 16 februari 2013 19:13
          +3
          Citaat van skrgar
          En de verwantschap van de Varangians .. en wie ze zijn .. en in het algemeen waarom ze "Varangians" werden genoemd

          Terloops, de Vargs zijn een West-Slavische stam in wat nu Duitsland is, niet?
        2. Neringa285
          Neringa285 16 februari 2013 20:04
          -1
          Ik verzeker je .. niet van de VAR komt de naam - de Vikingen.
          1. skrgar
            skrgar 16 februari 2013 20:26
            +1
            Nou ja, misschien niet van de VAR..- Ik heb zojuist de onderzoeken geuit die ik zag.. En waarom dan de "Varangians" ?? (bij voorbaat bedankt)
            1. Neringa285
              Neringa285 17 februari 2013 20:20
              -2
              andere scan. Vaeringjar..dit zijn dezelfde Vikingen! alleen in het Slavische dialect .... Varangians. Beroep: Deelname aan maritieme handel, roof- en veroveringscampagnes, militaire bijstand aan het werkgeversland.
              1. heidens
                heidens 18 februari 2013 03:41
                +1
                noem a.u.b. ten minste één persoon die zichzelf van beroep zou noemen
          2. Neringa285
            Neringa285 17 februari 2013 20:21
            -2
            Denk aan Varanger - de fjord ....
            1. Neringa285
              Neringa285 17 februari 2013 22:14
              0
              Doordat je minpunten zet bij voor de hand liggende dingen, zullen ze niet anders worden. Varanger Fjord blijft Varanger Fjord, dat wil zeggen, de Varangian Bay ....
              1. heidens
                heidens 18 februari 2013 03:57
                +2
                Als er een sterke Varangiaanse basis (kolonie) in Oost-Noorwegen was, die de naam aan deze baai gaf, dan is dit geen reden om te beweren dat alle Varangiërs Scandinaviërs zijn. Hier aan de kust van de Indische Oceaan wonen bijvoorbeeld niet alleen Indianen.
        3. opkozak
          opkozak 17 februari 2013 00:13
          -1
          Ze schrijven (http://en.wikipedia.org/wiki/Varangian) als volgt:
          De Varangians of Varyags (Oud-Noors: Væringjar; Zweeds: Väringar; Grieks: Βάραγγοι, Βαριάγοι, Varangoi, Variagoi; Russisch en Oekraïens: Varangians, Varyagi / Varyahy; Wit-Russisch: Varagі, Varahi; Georgisch: ვარიაგები, Variagebi) de naam werd gegeven door Grieken en Oost-Slaven aan Vikingen, die tussen de 9e en de 11e eeuw de middeleeuwse staat Rus' regeerden, en de Byzantijnse Varangiaanse Garde vormden.
          Met een gelijktijdige algemene achteruitgang van de Viking-campagnes, stopte de komst van de Scandinavische Rus en werden de Varangians geleidelijk geassimileerd door de Oost-Slaven na de 11e eeuw.
          Dus als je een gezonde, lange roodharige man ziet, weet je dat hij een Zweed was, en hij blijft een Zweed.
          1. heidens
            heidens 18 februari 2013 04:00
            0
            Je kunt ook een kinderreader als argument presenteren. Wikipedia is een absoluut onbetrouwbare bron, omdat het door iedereen is geschreven.
        4. heidens
          heidens 18 februari 2013 03:47
          -2
          Hier betoogde Zadornov onzin.
          Over het algemeen is dit niet de eerste keer met hem, dus het is te vergeven.
          Hoewel veel, moet ik zeggen, zet hij in deze film min of meer correct uiteen.
      2. cristomus
        cristomus 16 februari 2013 21:07
        -5
        Hoe kritisch men ook is over het verhaal van vervlogen jaren - dit is de eerste geschreven bron over de geschiedenis van Rusland - er is gewoon niets anders. Omdat er niets anders was met Lomonosov behalve emoties en gebabbel. Het feit dat de kroniekschrijver de Rus naar verluidt aan de Zuid-Baltische kust heeft geplaatst, is jouw fantasie of vermoeden. De Chronicle zegt dat ze "over de zee gingen" naar de Varangians, die zichzelf "Rus" noemden, "zoals anderen Zweden worden genoemd, en anderen Noormannen en Angelen, en nog andere Gotlanders, zo zijn deze." Hoogstwaarschijnlijk schreef de kroniekschrijver aan de Varangians alle "navigators" van de Varangiaanse Zee toe die hem bekend waren. Bovendien, door de stammen en hun gebruiken te beschrijven, onderscheidde de kroniekschrijver duidelijk welke van hen tot de Slaven behoorden, maar er is niet de minste aanwijzing dat de Varangians in de oorspronkelijke bron tot hen behoorden.
        Men kan het met Lomonosov eens zijn dat de Varangians geen staat hebben gecreëerd - ze stonden aan het hoofd van een vorstendom Novgorod en niets meer. Er waren in die tijd minstens een dozijn van dergelijke "staten". Elke stam had zijn eigen "prins", "koning", "koning", "leider" of iemand anders. Rond dezelfde tijd vormde de "Varangian" Rollo het hertogdom Normandië en zijn nakomelingen Groot-Brittannië.
        Daarom is de "nationale" of "tribale" verwantschap van Rurik vandaag net zo onduidelijk als in de tijd van de kroniekschrijver, al het andere is fantasie.
        1. skrgar
          skrgar 16 februari 2013 21:38
          +6
          Welnu, "The Tale of Bygone Years" van de kroniekschrijver Nestor wordt nu door taalkundigen op veel manieren anders begrepen .. Wat betreft "..plaatste de Rus aan de Zuid-Baltische kust, dit zijn je fantasieën ...". Dit is discutabel .. en erg. HOE leg uit dat Rurik, die met zijn medewerkers naar Rusland was gekomen .. geen "vertalers", tolken gebruikte ?? "..en de hele Oostzee en Duitsland .. in het algemeen, Rus-Slaven leefden .. lachen
          1. cristomus
            cristomus 16 februari 2013 22:45
            -6
            In de primaire bronnen wordt met geen woord gerept over het feit dat Rurik geen vertalers heeft gebruikt, en dat hij dat wel deed. Nestor noemt en beschrijft "het pad van de Varangians naar de Grieken", geeft aan dat de "Slovenen" met de Chud weigerden hulde te brengen aan de "Varangians" en ze wegdreven, en pas daarna, toen de wanorde opnieuw begon, besloten de Varangians terug te roepen. Dat wil zeggen, de contacten van de Novgorodiërs met de "Varangians" bestonden al lang voor Rurik, en het is heel goed mogelijk dat ze Rurik ook kenden van eerdere contacten. Welnu, ze noemden de eerste "klootzak" die tegenkwam - de Vikingen niet naar hun "bazen".
            Wat betreft M. Zadornov, er is een bekend Russisch spreekwoord over een taartenmaker en een schoenmaker. En toen de taartmaker probeerde "laarzen te naaien", bleken er duidelijk "zachtgekookte laarzen".
            1. egoza
              egoza 16 februari 2013 23:37
              0
              Citaat van Krisostomus
              Dat wil zeggen, de contacten van de Novgorodiërs met de "Varangians" bestonden al lang voor Rurik, en het is heel goed mogelijk dat ze Rurik ook kenden van eerdere contacten.

              Trouwens, in de legende over Sadko, en later in de opera van Rimsky-Korsakov, is er een "aria van de Varangiaanse gast", die in het algemeen geen "welwillende" indruk maakt.
            2. Sandov
              Sandov 16 februari 2013 23:45
              +4
              cristomus,
              Alle Zuid-Baltische stammen spraken Russisch. Tot nu toe zijn er overal in de geyropa sporen achtergebleven. Dit valt niet te ontkennen. Geen wonder dat wetenschappers zeggen dat de Slaven een witte huid aan geyropa gaven.
              1. cristomus
                cristomus 17 februari 2013 12:24
                0
                Dit is slechts een variant van de "theorie van de oude ukrov", waar sommigen hier graag grappen over maken. In die tijd was er gewoon geen Russische taal, omdat er geen Russisch volk was - er waren afzonderlijke Slavische stammen of stamverenigingen van de Slaven. Met hetzelfde succes kan worden gesteld dat alle Zuid-Baltische Slaven Pools, Tsjechisch, Slowaaks en Servisch spraken.
                1. Sandov
                  Sandov 17 februari 2013 21:34
                  +2
                  cristomus,
                  Het is misschien interessant voor je, alle Slavische stammen spraken dezelfde taal - Oud-Russisch. Als je geïnteresseerd bent, lees dan Chudinov - Vagria.
        2. skrgar
          skrgar 16 februari 2013 22:06
          +3
          Estland... Wauw!! lachen
        3. Sandov
          Sandov 16 februari 2013 23:40
          +4
          cristomus,
          Duitse archeologen zeiden gekscherend dat er op hun land sporen zijn van de Rus vóór het magma. En Peter 1 vernietigde genadeloos de kronieken, zodat er geen sporen zijn. Maar de berkenbastletters spreken over de geletterdheid van onze voorouders, lang voor de westerse beschaving. De moderne "Geschiedenis" van de antieke wereld is vervormd.
        4. Hert Ivanovitsj
          Hert Ivanovitsj 17 februari 2013 01:00
          +6
          kun je 500 opgegraven Slavische nederzettingen aan de zuidkust van de Oostzee van de meer dan 2000 in Duitsland als fantasieën noemen?
          Aan het einde van zijn leven gaf Miller toe dat zijn woorden onjuist waren ten gunste van de Normandische theorie, waarvoor Lomonosov hem tijdens een van de vergaderingen van de Academie van Wetenschappen in de neus sloeg.
          Dus, als je liegt, vertrouw dan in ieder geval op de feiten die in de werkelijkheid plaatsvinden, en niet in je fantasieën of de fantasieën van je curatoren!
          1. cristomus
            cristomus 17 februari 2013 13:01
            -2
            En wat heeft de nederzetting van de Slaven aan de zuidkust van de Oostzee ermee te maken, en hoe is het verbonden met de "Varangians"? Over het algemeen gaan sporen van menselijke nederzettingen op verschillende plaatsen terug tot millennia voor Christus, maar dit betekent helemaal niet dat dit nederzettingen waren van 'oude Oekraïners, Moskovieten of Esten'. We hebben het over de interpretatie van de eerste bewaard gebleven geschreven bron van de Russische geschiedenis, en individuele 'patriottische historici' proberen er meer uit te 'zuigen' dan het in werkelijkheid is.
            De bron stelt duidelijk dat de delegatie naar de "Varangians" en "overseas" ging. Hoe was het om "over de zee" te gaan als je recht langs de kust kon gaan, en zelfs alleen bewoond door Slaven, en zelfs met zo'n vriendelijke missie als een uitnodiging om jezelf te regeren? Welnu, wie weigert een "baas" te zijn? Bovendien was de kroniekschrijver, die de hervestiging van de mensheid sinds de zondvloed beschrijft, zich terdege bewust van het bestaan ​​van de Slaven en hun hervestiging, maar verwijst Rurik niettemin naar de "Varangians".
            Welnu, als iemand meer van de theorie van de Slavische oorsprong van Rurik houdt, dan kan hij volgens de huidige normen worden geïdentificeerd als een Pool of Tsjech.
            1. heidens
              heidens 18 februari 2013 11:36
              0
              Evenzo kunnen vanuit Ladoga en Zweden over land worden bereikt. Het argument klopt dus niet.
              1. cristomus
                cristomus 18 februari 2013 21:55
                +1
                Het is mogelijk, maar dan is het nodig om ver naar het noorden om de Botnische Golf heen te gaan door praktisch onontgonnen plaatsen en door het gebied, op zijn zachtst gezegd, met onvriendelijke en totaal verschillende stammen in taal. Het is vandaag de dag nog steeds een dunbevolkt gebied en het is zelfs moeilijk voor te stellen wat het meer dan 1000 jaar geleden was.
                Als de kroniekschrijver met vertrouwen de "Anglicaanse landen" achter de "Svei" lokaliseert, zou het vreemd zijn als hij het grondgebied van de verspreiding van de Slaven niet kende en de Varangians niet identificeerde met de Slaven.
                1. heidens
                  heidens 19 februari 2013 13:04
                  0
                  Je kijkt naar de kaart - er is niet minder stomp naar de Slavische Polabye en Pommeren. En je moet ook een ziekelijke haak maken. Ja, de mensen woonden daar meer verwant. Maar het land was nog steeds zo wild en dunbevolkt als de weg naar Zweden. Bovendien zou men in dit geval niet door de bostoendra moeten waden, maar door een volwaardige bosjungle - er waren toen praktisch geen wegen. Dus in ieder geval was de weg over het water over zee 3 ordes van grootte gemakkelijker.

                  Citaat van Krisostomus
                  Als de kroniekschrijver vol vertrouwen de "Engelse landen" achter de "Sveyas" lokaliseert,

                  Hier is het niet nodig om het te overdrijven. er is geen Engels land in de annalen.
                  Varѧzi sѣmo naar vystok. tot de limiet van Simov. langs dezelfde zee, ga naar het westen. naar het land van Agarinsky en (19) tot (15) Voloshs̑kyє (20).

                  In andere varianten, zoals vermeld in noot 19, is in plaats van het woord "agarian" "aglyanski". Misschien was het een schrijffout. Aangezien de dichtstbijzijnde Agariërs (moslims) in het westen toen al in Spanje waren, is de werkende versie "Aglyanskaya". Nou, dit is helemaal niet Engeland, maar de regio Angeln (het land van de Angles in Holstein). Als extra bevestiging van deze verklaring wordt een van de wetten van de Frankische keizer Karel de Grote, goedgekeurd aan het begin van de XNUMXe eeuw, beschouwd. onmiddellijk voor twee aangrenzende regio's en werd "The Truth of the Angles and Varangians" genoemd.
        5. Jurkovs
          Jurkovs 17 februari 2013 07:58
          +2
          Over de zee betekent niet over de zee. Het betekent gewoon de zee bevaren.
        6. ia-ai00
          ia-ai00 17 februari 2013 13:36
          +7
          En er zijn geen "bronnen" omdat sinds de oudheid alle BEWIJS van de geschiedenis van Rusland op barbaarse wijze is vernietigd, vervormd, vervormd door de "westerlingen", zodat de Russen hun verleden niet kennen, om het gevoel van patriottisme te vernietigen, dat, trouwens, gaat door tot op de dag van vandaag. Ze proberen ons ervan te overtuigen dat onze hele geschiedenis, het hele leven van onze vaders, grootvaders en alle voorouders een complete vergissing is. Zulke heersers, ik denk dat VERraders, zoals Gorbochev, Jeltsin en Medvedev, erg behulpzaam zijn voor de vijanden van Rusland. Sommigen stortten in, anderen - ze beloonden de eerste voor de ineenstorting ... En ze zetten het land op de knieën voor de hele WERELD en brengen jonge mensen een schuldgevoel voor hun thuisland bij, spugen in de ziel van de oudere generatie .. .
      3. Sandov
        Sandov 16 februari 2013 23:35
        +2
        Kaa,
        +++ Nu lees ik V.A. Chudinov - VAGRIA (Varangians van Rusland Yar). Ik raad al deze Vikingen aan om te lezen.
        1. heidens
          heidens 18 februari 2013 11:52
          0
          De werken van Chudinov, die beweert ontdekkingen te zijn op het gebied van epigrafie en paleografie, worden niet erkend door de academische wetenschap, en sommige historici classificeren zijn concept als een volksgeschiedenisgenre. De conclusies van het concept van Chudinov zijn niet gebaseerd op wetenschappelijke methoden om met bronnen te werken.
      4. Hert Ivanovitsj
        Hert Ivanovitsj 17 februari 2013 00:55
        +4
        Nou, het is niet nodig om te ver te gaan, er was een stad op Ladoga zelfs vóór de komst van Rurik, archeologen hebben dit lang bevestigd, in de Sovjettijd was er zelfs fictie over een historisch onderwerp hierover.
        en over de kroniek: die Varangianen werden genoemd - zoals anderen Svei worden genoemd, ...
        rarogfilm.ru - hier kun je woordelijk horen van een museummedewerker die in het Oudkerkslavisch voorleest uit deze oudste bewaard gebleven kroniek. en geen vertalingen die uit de bulldozer zijn geschroefd.
        1. cristomus
          cristomus 17 februari 2013 13:11
          0
          Welnu, de beroemdste en meest wijdverbreide vertaling van de kroniek uit het Oudslavisch in de moderne taal is gemaakt door academicus Likhachev, de meest erkende autoriteit op het gebied van oude Russische literatuur onder specialisten. Nou, als een medewerker van het museum of jij persoonlijk Likhachev als een "klootzak" beschouwt, dan is dit iets uit het volksepos over Ivan de Dwaas, die altijd de slimste bleek te zijn.
      5. Jurkovs
        Jurkovs 17 februari 2013 07:54
        +3
        Ik heb specifiek de bronnen gecontroleerd, wie en hoe "van over zee" interpreteert. En niemand legt het specifiek uit, maar volgens verdere conclusies volgt hier dat "voorbij de zee" zeilen over de zee betekent. Het is goed om hier in de 18e eeuw over te praten, maar in de 10e konden er zulke kaarten en in zo'n projectie zijn dat Zweden in de buurt was, maar je moest over de zeeën naar de Varangians varen. Dus de uitspraak "van over zee" moet zo worden geïnterpreteerd dat het gemakkelijker is om er over zee te varen.
    7. R1a1
      R1a1 16 februari 2013 16:41
      +1
      Tja, wat valt er te becommentariëren. Een kleine natie, met zijn laatste kracht, blaast op in grootheid. En trouwens, ze bliezen niet op in historische inkt) Ze zetten hoorns op en met een monumentale blik sloegen ze zichzelf tegen de museummuur, nou ja, niet alleen, natuurlijk, ze waren hun handen aan het wassen) Leer Slaven ) En we zijn allemaal bescheiden. Ja, zayopalle al deze pseudo-helden en hilarische Britse wetenschappers.
    8. Vasya
      Vasya 16 februari 2013 16:44
      +1
      Ik heb één conclusie. Er waren Slavische vorstendommen. In de buurt woonde ..... (zoals de Kaukasus en Centraal-Azië in de moderne geschiedenis). (niet verwarren met de laatste). Deze..... gingen onder leiding van de oude ukrov, en met toestemming van de militairen (Varangians, ook van Slavische nationaliteit) op cruise door heel Europa, soms naar het Britse Eiland gekeken. Tijdens de cruise gingen we aan wal. Ze namen geschenken aan. Die de goederen weggaf, en die medelijden had met de goederen, het lichaam. Zo heeft homoseksualiteit zich in Europa ontwikkeld.
      En toen de Scandinaviërs onafhankelijk wilden zijn, een pauze wilden nemen van het geweld van de grote ukrov, wilden roven en verkrachten zonder toestemming, reden ze naar het eiland Groot-Brittannië. En ze zijn nog steeds bang en zien de Slaven niet. En ze herinneren zich met de goede wil van Wilhelm dat hij vluchtte voor de verdoemde Slaven.
      1. cristomus
        cristomus 17 februari 2013 02:06
        -2
        Welnu, waarom zo'n denigrerende en minachtende toon in relatie tot de Oekraïners? Slaven zijn niet alleen Russen, en de geschiedenis van alle Slaven is compleet anders. Welnu, u wilt in godsnaam de "primogeniture" van alles en nog wat toeschrijven aan de "oude Moskovieten".
        1. Hert Ivanovitsj
          Hert Ivanovitsj 17 februari 2013 09:44
          +1
          de Slaven hebben een enkele geschiedenis, niet jouw fantasieën
          1. cristomus
            cristomus 17 februari 2013 13:25
            +3
            De wereldgeschiedenis is over het algemeen één. Vergeet alleen niet dat alle mensen voordat ze een volk werden gewoon gescheiden, constant oorlogvoerende stammen en volkeren waren, ze werden toen de meest "behendige" stamleiders hen verenigden tot een volk met vuur en zwaard. Ja, en de relatie tussen moderne Slavische volkeren, zoals eerder, tussen hen is verre van "idyllisch".
    9. GOLUBENKO
      GOLUBENKO 16 februari 2013 16:55
      +7
      Gereconstrueerd Varangiaans pantser
      1. Vasya
        Vasya 16 februari 2013 17:01
        +2
        Normaal Slavisch pantser. Aangepast om zowel met "ridders" als met de lichte cavalerie van nomaden te vechten
      2. datum
        datum 16 februari 2013 18:44
        +2
        GOLUBENKO, Ik persoonlijk- DUITSE RUSSISCHE-oorsprong en wat dan nog?
        wenk
        1. cherkas.oe
          cherkas.oe 16 februari 2013 22:53
          +9
          Citaat van datur
          , Ik persoonlijk- DUITSE RUSSISCHE-oorsprong en wat dan nog?
          wenk

          Knappe jonge man. Ik heb dezelfde Duitser in Duitsland, maar op oudejaarsavond belt hij me en zegt: Olezha, laten we gaan slapen met ons Kuban-lied, anders word ik al gekweld door de Tsim Fritz, ik begrijp alle tilki in hun taal ik kan niet praten. Trouwens, een rasechte Duitser, vader en moeder uit Kazachstan, Duitsers, woonde sinds 1958 in de Kuban, vertrok in 1993 naar Duitsland en hij (Volodka), de vrouw van een Kozak (handelsinfectie) haalde hem over om te vertrekken voor Duitsland pas in 98. Alles is al in het Duits zijn vrouw en dochters en kleinkinderen spreken, maar hij niet. Hij zegt: ik wil er niet over praten. Het huis in het dorp is nog niet verkocht, de schoonmoeder zorgt ook voor de zwager. Hij zegt: “Misschien komen we terug, en de todi live budemo. Vanaf zo.
          1. Tersky
            Tersky 16 februari 2013 23:51
            +6
            Citaat van cherkas.oe
            Hij zegt: “Misschien komen we terug, en de todi live budemo. Vanaf zo.

            goed Hij zegt correct, het thuisland is niet waar je woont, maar waar je geboren bent ...
          2. egoza
            egoza 17 februari 2013 10:58
            0
            Citaat van cherkas.oe
            Hij zegt: “Misschien komen we terug, en de todi live budemo. Vanaf zo.

            Slimme man! Dit is hoe de EU uit elkaar begint te vallen - dus ze zullen meteen terugkeren! En ze zullen het goed doen!
          3. datum
            datum 17 februari 2013 16:17
            +3
            cherkas.oe, goh, maar de mijne kon me niet overhalen om naar mijn "historische" vaderland te vertrekken !!!! wenk Ik zit hier goed!!!!!
    10. stalker
      stalker 16 februari 2013 17:08
      -2
      Hier lachen we om de volgende "grote Oekraïners", maar in ons land zulke g .... allerlei Fomenki verstoppen de hersens van jonge mensen die de "Russen" Rome hebben gesticht en de Chinese muur hebben gebouwd. En ze worden in grote aantallen gedrukt. Vraag - op wiens kosten het banket wie heeft er baat bij?
      1. R1a1
        R1a1 16 februari 2013 18:01
        +7
        Maar over het feit dat onze voorouders de Chinese Muur hebben gebouwd, lach je persoonlijk tevergeefs. Leg anders om te beginnen uit waarom haar mazen in de richting van China kijken.
        Heb je deze muur gezien? Haar nieuwe gebouwen?
      2. Vasya
        Vasya 16 februari 2013 18:04
        +6
        Feit is dat GESCHIEDENIS, net als FILOSOFIE, momenteel geen wetenschap is, maar PROPAGANDA. Met financiën zal ik bewijzen dat koningin Victoria van Alexander 3 hield en daarom riep ze alle Engelse vrouwen op om een ​​logboek te portretteren. En daarom waren er tijdens het bewind van Alexander 3 geen oorlogen.
    11. Slotenmaker
      Slotenmaker 16 februari 2013 17:23
      +2
      Ana taganda, een afvalmachinegeweer, noem het onzin, ze zullen beledigd zijn, hen vragen om hun versie met reden te presenteren, ze zullen beledigd zijn met verwijzing naar chauvinisme, een bericht sturen, beleefdheid staat het niet toe, dus door nullen. lachend
    12. kush62
      kush62 16 februari 2013 17:24
      +4
      MOET HERINNEREND AAN HET SPREK "ELKE KULIK PRIJS ZIJN MOERAS"
    13. cynicus
      cynicus 16 februari 2013 17:28
      + 19
      de toeristische sector, die het merk Viking gebruikt, garandeert ons de beste verkoop van onze werken.

      Samengevat - Niets persoonlijks, het is gewoon zakelijk!
      En onder deze slogan wordt ons aangeboden het verleden te verliezen. En doe er zelfs aan mee! Zoals, de echte geschiedenis van Rusland is niet interessant, maar ...
      Als je de mensen wilt verslaan... neem hun geloof weg en laat ze hun verleden vergeten...

      1. egoza
        egoza 16 februari 2013 21:15
        +6
        Onder deze foto wil ik plaatsen:
        "We hebben land nodig - we zullen veroveren.
        We hebben geld nodig - we zullen het aannemen, zonder te wachten tot iemand het geeft.
        We hebben invloed nodig - we zullen het aan de nek geven, en we zullen zeggen dat het zo was.
        We hebben kinderen nodig ... hmm, in het algemeen is het begrijpelijk "
        drankjes lol hi
      2. Sandov
        Sandov 16 februari 2013 23:53
        +3
        cynicus,
        De geschiedenis van de Russen is interessant, maar weinig bestudeerd en ook verdraaid door het Westen. Een immens werkveld voor onze wetenschappers bij het herstellen van de waarheid.
        1. cynicus
          cynicus 17 februari 2013 16:43
          +1
          Citaat van Sandov
          De geschiedenis van de Russen is interessant, maar weinig bestudeerd

          In wezen is het geformaliseerd tot op het punt van afschuw!
          Een wetenschapper als Lobachevsky zal hier nooit zijn!
      3. opkozak
        opkozak 17 februari 2013 00:23
        +2
        Dus hier is het! Dat kan en zo.
    14. Renat
      Renat 16 februari 2013 17:37
      +8
      Ik heb een collega - Chuvash. Dus vertelde hij lachend dat zijn voorouders (Chuvash) ooit de Egyptenaren leerden piramides te bouwen. Een jaar later viel ik zelf in handen van een boek waar het precies staat geschreven.
      1. Serush
        Serush 16 februari 2013 19:08
        +3
        Niet Tsjoevasj - Tsjoevasj.
        1. cherkas.oe
          cherkas.oe 16 februari 2013 23:02
          0
          Citaat van Serush
          Niet Tsjoevasj - Tsjoevasj.

          Chuvashin is zo'n achternaam, wat denk je?
          1. Hert Ivanovitsj
            Hert Ivanovitsj 17 februari 2013 01:14
            0
            hij leest gewoon onoplettend, blijkbaar gaven ze geen les op school
      2. UrRRy
        UrRRy 16 februari 2013 19:50
        +3
        hij is een Chuvash - hoe noemde je hem anders een belediging voor hem ... een buurman tenslotte, waarom beledig je hem? En ja - L. Gumilyov schreef ook over de oorsprong van de Chuvash ... hun voorouders bouwden zeker geen piramides in Egypte, maar de geschiedenis van hun volk is respect waard
        1. Renat
          Renat 16 februari 2013 20:29
          0
          Schuldig. Maar je kunt je vriendschap met hem niet verpesten. Bedankt voor de tip. Ik zal er met hem over praten.
        2. Hert Ivanovitsj
          Hert Ivanovitsj 17 februari 2013 01:15
          0
          hij schreef dat de Chuvash zijn voorouders waren. dat jullie mensen zijn vergeten hoe je iets aandachtig moet lezen ???
      3. Hert Ivanovitsj
        Hert Ivanovitsj 17 februari 2013 01:13
        +1
        Chuvash, Mordovian, Mariel - iedereen heeft hetzelfde dialect. de officiële geschiedenis zegt iets anders. maar het voordeel dat ik de kans kreeg om door de Wolga-regio te reizen. Ik zeg ondubbelzinnig - een enkel volk, en niet een soort Finougr. Ja, deels tijdens de Zweedse vervolging van de Kareliërs, toen een deel van de Kareliërs orthodox werd en naar ons toeging om hen te redden van de Zweedse genocide, werden er Russen naar het land gestuurd. hun Tver- en Novgorod-regio's bleken voor het grootste deel te liggen, en desalniettemin gingen sommigen van hen verder. en nu valt het feit dat de Mordoviërs en Mariel Fino-Oegrische volkeren zijn, ons bij de oren. als je ernaar kijkt, lijken ze niet alleen qua spraak en uiterlijk op elkaar. hier zijn ze de voorouders van de Wolga Bulgarije, dat in feite oorspronkelijk Slavisch was. het meest verrassende is dat de outfits van beiden weer op elkaar lijken. net zo gelijkaardig zijn hun gebruiken, die zo gelijkaardig zijn aan de heidense Slavische. de Marielianen aanbidden bijvoorbeeld nog steeds het bos.
        1. rekenmachine
          rekenmachine 17 februari 2013 07:29
          0
          Ja, dat klopt .... 800 km van Moskou, en nog steeds niet gedoopte mensen, heidenen.
          1. Hert Ivanovitsj
            Hert Ivanovitsj 17 februari 2013 09:51
            0
            Welnu, de gedoopten zijn orthodox, maar ze zijn hun gebruiken niet vergeten.
        2. Grenadier
          Grenadier 17 februari 2013 17:05
          +4
          Dit is waar je lieve reisde en naar wiens dialect je luisterde? De Tsjoevasjische taal behoort tot de groep van Turkse talen, en het Mari en Mordovisch behoren tot de Fino-Oegrische talen. Volga Bulgarije was een moslimstaat. De Chuvashs zijn de Volga Bogars die voor de horde vluchtten.
    15. wolk71
      wolk71 16 februari 2013 18:40
      +4
      Interessant geschreven sporen van syfilis op zijn voorhoofd Europa heeft Rusland nooit iets goeds gebracht. Er was geen pest en andere ziekten die hele steden in Europa in Rusland doden.
      1. cynicus
        cynicus 16 februari 2013 19:23
        +4
        Citaat van: wolf71
        Er was geen pest en andere ziekten die hele steden in Europa in Rusland doden.

        Waarom denk je dat?
        Gebed en het levengevende kruis weggereden?
        De staat heeft zeer effectieve anti-epidemiemaatregelen genomen. En wie weet hiervan vanuit de internationale gemeenschap? Nou, stel dat veel mensen het weten, hij is een specialist in Afrika, maar om dit aan de hele wereld te verklaren... Nou, ik denk dat het duidelijk is.
        1. wolk71
          wolk71 16 februari 2013 21:31
          +6
          Het feit is dat in Europa het leegmaken op straat werd gegooid, maar in Rusland waren er latrines, en er waren baden, en in Europa wasten ze "een keer per jaar", en zelfs toen in kleding, hadden ze geen baden.
      2. cristomus
        cristomus 16 februari 2013 21:44
        -3
        Het is noodzakelijk om vaker naar de primaire bronnen van de "kronieken" te gaan - dan is fantaseren niet nodig.
        De eerste, min of meer gedetailleerde informatie over de epidemische ziekte in de annalen dateert uit 1092. In bijna alle kronieken vinden we een beschrijving van de pest in Rusland, die, ondanks een ietwat fantastische presentatie, duidelijk aangeeft dat dit jaar een epidemische ziekte woedde, vergezeld van een buitengewone sterfte. We citeren de woorden van de kroniekschrijver: “Het is heerlijk om Polotsk te zijn: vroeger was het tuten (mist) in de nacht, staande langs de straten, als mensen brullende demonen; als iemand uit het koor klimt, hoewel om te zien, de afgrond is onzichtbaar gewond door de demonen met een plaag, en daardoor sterf ik, en stap ik niet meer uit het koor, maar ditzelfde begin van de dag om op paarden te verschijnen , en ze zelf niet kunnen zien, maar hun paardenhoeven; en taco's yazdlyahu de mensen van Polotsk en zijn regio.
        In 1187 bezocht een epidemische ziekte Rusland opnieuw. "In dezelfde zomer", zegt de kroniekschrijver, "omdat de pijn bij mensen sterk was, was er geen enkele binnenplaats zonder een zieke, en op een andere binnenplaats was niemand gezond, er was niemand om water te geven en water, maar alles was pijnlijk.”
        In 1230 brak in Smolensk een vreselijke epidemie uit, gepaard gaand met enorme sterfte, hoewel tegelijkertijd in heel Rusland een vreselijke hongersnood woedde, die ook veel slachtoffers eiste, maar in de annalen verschilt de pest in Smolensk sterk van "pestilentie van honger" . "Dezelfde zomer was de zee sterk in Smolensk, na vier wolven te hebben gecreëerd en twee 16 duizend, en in de derde 7000 en in de vierde 9000. Zie, het duurde twee jaar elk." Een paar jaar later, in 1237, trof Pskov en Izborsk een soortgelijk lot. “In de zomer van 1237 was de vorst boos op de mensen in Pskov en Izborsk, oude en jonge mensen, echtgenoten en echtgenotes en kleine kinderen…” .
        De plaag dook in de zomer van 1352 in Pskov op en nam blijkbaar onmiddellijk enorme proporties aan. Het sterftecijfer was enorm. De priesters hadden geen tijd om de doden te begraven. Tijdens de nacht verzamelden zich tot 30 of meer lijken in elke kerk. 3-5 lijken werden in één kist gelegd. Iedereen werd bevangen door angst en afschuw. Toen ze de dood overal en constant voor zich zagen en de fatale afloop als onvermijdelijk beschouwden, begonnen velen alleen te denken aan het redden van hun ziel, gingen naar kloosters, verdeelden hun eigendommen en soms zelfs kinderen aan buitenstaanders, waardoor de infectie naar nieuwe huizen werd overgebracht. Ten slotte stuurden de Pskovieten, die nergens redding zagen, niet wetende welke maatregelen ze moesten nemen, ambassadeurs naar Novgorod naar aartsbisschop Vasily, met het verzoek naar Pskov te komen om de inwoners te zegenen en met hen te bidden voor een einde aan de pest. Vasily voldeed aan hun verzoek, arriveerde in Pskov en liep met een processie door de stad. Op de terugweg werd hij ziek en stierf op 3 juli. Hij is waarschijnlijk besmet geraakt in Pskov.
    16. andsavichev2012
      andsavichev2012 16 februari 2013 18:53
      -2
      De bijl op de foto uit het museum ziet er ook uit als een decoratieve. Strijdbijlen hadden een andere vorm.

      De rol van de prins in het oude Novgorod, Polotsk, Pskov - verwant aan de minister van Defensie, de echte prinselijke macht zal in de 11e eeuw beginnen, in het zuiden. Rurik vocht goed met zijn broeders, gaf Kiev terug aan de Novgorodians, maar hield zich niet bezig met kwesties van staatsopbouw. En zijn nakomelingen zijn al prinsen in de moderne zin geworden.

      Trouwens, over de Chinese muur. Sneeuwmensen bouwden, aliens van Sirius hielden toezicht op de constructie, om de Hyperboreeërs te beschermen tegen de Atlantiërs. Daarom is het in geen enkele richting gedraaid, maar universeel. Onder Mao werd het omgezet naar analogie met de Maginotlinie, onder de muur - raketsilo's en kazernes. Het is algemeen bekend. Geloof me niet - vraag het aan A. Chapman.
      1. langskomen
        langskomen 16 februari 2013 20:02
        +3
        Citaat: andsavichev2012
        De rol van de prins in het oude Novgorod, Polotsk, Pskov - verwant aan de minister van Defensie, de echte prinselijke macht zal in de 11e eeuw beginnen, in het zuiden. Rurik vocht goed met zijn broeders, gaf Kiev terug aan de Novgorodians, maar hield zich niet bezig met kwesties van staatsopbouw. En zijn nakomelingen zijn al prinsen in de moderne zin geworden.

        Wat zijn je testfantasieën))) Misschien heb je, naast fantasieën, op zijn minst enig materieel bewijs? Is er iets om het verhaal van vervlogen jaren te weerleggen?
        In het jaar 6370 (862). En ze verdreven de Varangians over de zee, en gaven hen geen schatting, en begonnen zichzelf te regeren, en er was geen waarheid onder hen, en clan stond tegen clan, en ze hadden ruzie, en begonnen met elkaar te vechten. En ze zeiden: "Laten we voor onszelf een prins zoeken die over ons zou heersen en ons zou kleden in orde en volgens de wet." Ging over de zee naar de Varangians, naar Rusland. Die Varangianen werden Rus genoemd, zoals anderen Zweden worden genoemd, en anderen Noormannen en Angelen, en nog andere Goten - zoals deze. Chud Rus, Slaven, Krivichi en allen zeiden: “Ons land is groot en overvloedig, maar er is geen orde in. Kom heersen en heers over ons." En drie broers werden gekozen met hun clans, en ze namen heel Rusland mee en kwamen in de eerste plaats naar de Slaven. En zet de stad Ladoga. En de oudste, Rurik, zat in Ladoga, en de andere, Sineus, op White Lake, en de derde, Truvor, in Izborsk. En van die Varangians kreeg het Russische land de bijnaam. Twee jaar later stierven Sineus en zijn broer Truvor. En Rurik alleen nam alle macht over en kwam naar Ilmen, en stichtte een stad over de Volkhov, en noemde het Novgorod, en ging zitten om hier te regeren, en begon volosts en steden uit te delen aan zijn echtgenoten - aan die Polotsk, aan deze Rostov , naar een andere Beloozero. De Varangianen in deze steden zijn nakhodniki, en de inheemse bevolking in Novgorod zijn Slaven, in Polotsk zijn ze Krivichi, in Rostov zijn ze Merya, in Beloozero zijn ze allemaal, in Murom zijn ze murom, en Rurik regeerde over hen allemaal.

        En hij had twee echtgenoten, niet zijn familieleden, maar de jongens, en zij vroegen met hun soort om verlof naar Tsargrad. En ze vertrokken langs de Dnjepr, en toen ze voorbij zeilden, zagen ze een kleine stad op de berg. En ze vroegen: "Van wie is deze stad?" Ze antwoordden: “Er waren drie broers, Kyi, Shchek en Khoriv, ​​die deze stad hebben gebouwd en zijn verdwenen, en wij zitten hier, hun familieleden, en brengen hulde aan de Khazaren.” Askold en Dir bleven in deze stad, verzamelden veel Varangians en begonnen het land van de weilanden te bezitten. Rurik regeerde in Novgorod.

        Trouwens, volgens de resultaten van archeologische opgravingen werd Ladoga tegelijkertijd verbrand, radiokoolstofanalyse toonde de tijd met een nauwkeurigheid van meerdere jaren. Toegegeven, het is niet duidelijk wie precies, hetzij door enkele Varangians die toen werden verdreven, en Rurik in zijn eentje, of deze zelfde Varangians liepen onder Rurik, eerst gaven ze hem een ​​trap, hij was beledigd, keerde terug, verbrandde de schuilplaats van de meest koppige, waarna de Slaven beleefder werden en die gebeurtenissen fijnzinnig beschreven met de zin "Ons land is groot en overvloedig, maar er is geen orde in. Kom heersen en heers over ons.")))
        1. Vasya
          Vasya 16 februari 2013 20:27
          0
          En als je bedenkt dat de geschiedenis in de war was - misschien Ivan de Verschrikkelijke. Alleen welke 3 of 4.
          En wie weet van Ivan 1 en 2?
          1. ramzes1776
            ramzes1776 16 februari 2013 20:58
            +2
            Misschien kunnen we domweg de geschiedenis van het oude Rusland voor onszelf maken en de kinderen op school leren dat we de allerbeste waren. En nu zal geen enkele historicus de hele waarheid graven, zoals het was.
            1. langskomen
              langskomen 16 februari 2013 21:37
              +1
              Citaat van ramzes1776
              Misschien kunnen we de geschiedenis van het oude Rusland zo stom voor onszelf maken

              In feite doet de hele verlichte wereld precies dat. En wij moeten hetzelfde doen. Wil je zelf niet je eigen verhaal schrijven, dan schrijft de oom van een ander het graag voor je, uiteraard niet in jouw voordeel. Maar! Hier is het belangrijk om een ​​zeer plausibele versie samen te stellen, heel vakkundig een interpretatie te weven die ons ten goede komt in de beschikbare feiten, zodat geen ongelegen opgegraven boekrol de versie doorstreept die al eeuwen wordt gebouwd, en zodat allerlei soorten Fomenko heeft minder voer om te trollen.
              1. ramzes1776
                ramzes1776 16 februari 2013 22:19
                +1
                Welnu, we hebben hier alles voor, en instituten en verschillende centra voor de studie van dit onderwerp, bijvoorbeeld http://iriran.ru/?q=node/3
                1. langskomen
                  langskomen 16 februari 2013 23:10
                  +5
                  Feit is dat we in deze kwestie gigantische problemen hebben. Er is een wetenschappelijke gemeenschap, maar die is op zichzelf bezig met enkele van haar eigen zuiver interne aangelegenheden, en ze reageert op geen enkele manier op de uitdagingen van die tijd.
                  En de uitdagingen zijn eenvoudig: het Westen legt zijn versie van de geschiedenis, zijn wereldbeeld in ons hoofd, via de media, internet en andere openbare plaatsen. Die. sommige "westerse beïnvloeders" (niet in de zin van spionnen en ongedierte, God verhoede, maar gewoon mensen met pro-westerse opvattingen) spreken de taal van logica en feiten rechtstreeks met het denkende deel van de mensen, en de mensen negeren arrogant de Russische wetenschappelijke gemeenschap. Het blijkt een situatie te zijn waarin ik bijvoorbeeld een soort jongleergevoel voel in een dispuut met een persoon, maar ik kan het niet weerleggen, omdat de informatie van een “Westerse agent van invloed” doelbewust en professioneel wordt gevormd op een hoog niveau. bewijsniveau, als het ware in bulk gevormd voor alle "agenten", en bevindt zich op de gemakkelijkst bereikbare plaatsen, maar ik daarentegen hang in een informatievacuüm en kijk met verlangen naar de drempels van de archieven en andere kennisvoorraden van binnenlandse wetenschappelijke gemeenschappen die voor gewone stervelingen goed gesloten zijn. Of liever gezegd, ik heb de archieven zelf niet eens nodig, ik heb betrouwbare, gemakkelijk toegankelijke en zeer gestructureerde informatie nodig die de belangen van mijn land dient. Maar het is er niet, het maximale dat er is, zijn miserabele stukjes in de vorm van zeldzame artikelen van professionals voor het grote publiek, die nog moeten worden gevonden om gevonden te worden.
                  Die. onze wetenschap doet niet mee aan de vorming van het wereldbeeld in ons hoofd. In plaats daarvan proberen journalisten, ellendig in hun onwetendheid, dit via de tv te doen, die kauwen op de werkelijk juiste kijk op de wereld voor ons, het electoraat, maar helaas, de laatste jaren is dit zo primitief gedaan, dat het zo doet denken aan een kliniek voor zwakzinnigen, die geen enkel redelijk persoon deze informatie serieus neemt niet waarneemt.
                  1. heidens
                    heidens 18 februari 2013 12:03
                    0
                    Citaat: Langskomen
                    maar ik, integendeel, hang in een informatievacuüm en kijk met verlangen naar de drempels van de archieven en andere opslagplaatsen van kennis van binnenlandse wetenschappelijke gemeenschappen die voor gewone stervelingen streng gesloten zijn

                    kronieken en historische bronnen om u te helpen :)
                    zie hier - http://www.vostlit.info/
                    1. langskomen
                      langskomen 18 februari 2013 16:10
                      +1
                      Bedankt voor de link, informatieve site, ik ga hem gebruiken!
                      Maar deze site is, ondanks de nogal rijke inhoud, helemaal niet wat nodig is. We hebben een uitgebreide site als Wikipedia nodig. Ik bedoel, geen kopie van Wikipedia geschreven door geschiedenisprofessoren, maar iets meer gelaagd, completer en beter gestructureerd. Die. inclusief niet alleen het laatste artikel over een bepaald onderwerp, maar inclusief ALLES in het algemeen. Alle historische bronnen (originele teksten, foto's van rollen, enz.), alle boeken, al het wetenschappelijk onderzoek, enz. Maar tegelijkertijd moet dit alles geen gigantisch archief van bestanden zijn, maar een zeer gestructureerde omgeving voor onderzoek die zich aanpast aan de vereiste diepgaande kennis van het onderwerp dat wordt bestudeerd. In die zin dat ik bijvoorbeeld moet weten hoe de Russische helm eruit zag vanaf de tijd van de Slag bij Kulikovo, en het systeem laat me geen duizendhonderd links zien, met verwijzingen naar honderd boeken die niet bestaan in elektronische vorm, maar toont een bepaalde verzamelpagina, met een foto van een echt archeologisch artefact uit die tijd, met een reconstructietekening van deze helm, met de prestatiekenmerken van deze helm. Als ik deze kwestie dieper wil bestuderen, zeg waar deze vorm van ontleend is, dan zullen er dienovereenkomstig fragmenten uit historische bronnen zijn - zoals uit die en die verhandeling, zeg maar een Turkse, er is een fragment met een beschrijving en tekening van de stamvader van de Russische helm.
                      Je kunt tegenwerpen dat als je competent wilt zijn, dan hele annalen, boeken, enz. moet lezen, maar het feit is dat ik niet competent hoef te zijn in geschiedenis in het algemeen, ik ben geen geschiedenisprofessor, ik moet competent zijn in een apart, lokaal nummer. En dit is niet mijn luiheid of onwil om me in te spannen, dit is een vereiste van de tijd, die natuurlijk voortkomt uit de evolutie van de beschaving - er is te veel informatie voor het menselijk brein, dus het is onmogelijk en zelfs zinloos om het in de hoofd, vereist het nieuwe paradigma dat informatie buiten het hoofd wordt opgeslagen, en indien nodig onmiddellijk in de hersenen wordt geladen.
                      1. heidens
                        heidens 19 februari 2013 12:22
                        +1
                        Ik denk dat geschiedenisprofessoren zelf dromen van zo'n site. Om één vraag te weten te komen, moeten ze immers hele papieren bergen scheppen :)
                        En dus - gewoon een knop gepord en alle informatie is er.

                        De grens van mijn dromen in dit opzicht tot nu toe is dat gedigitaliseerde historische bronnen, zowel originelen als vertalingen, zo volledig mogelijk op internet worden geplaatst.
                2. cherkas.oe
                  cherkas.oe 16 februari 2013 23:16
                  +3
                  Citaat van ramzes1776
                  Welnu, we hebben hier alles voor, en instituten en verschillende centra voor de studie van dit onderwerp

                  Er zijn daar alleen Joden. Van hen zullen ze je een verhaal van Mozes schrijven.
                  1. ramzes1776
                    ramzes1776 17 februari 2013 01:09
                    0
                    Citaat van cherkas.oe
                    Er zijn daar alleen Joden. Van hen zullen ze je een verhaal van Mozes schrijven.

                    alles hangt af van de politieke wil, namelijk van de president. Zoals de koning zegt, het zij zo!
              2. Sandov
                Sandov 17 februari 2013 00:03
                +1
                langskomen,
                Fomenko berekende wiskundig de chronologie van gebeurtenissen en bewees zijn bedrog door Scaliger en ander westers uitschot. De echte geschiedenis van onze voorouders is veel interessanter en ouder.
                1. langskomen
                  langskomen 17 februari 2013 00:33
                  +2
                  Ik heb sommige mythen ontkracht, andere gecreëerd. ;) En het zou leuk zijn om overtuigend te liegen, maar nee, behalve het najagen van een sensatie, is er niets zichtbaar. Dit is niet onze methode, onze methode is feiten en alleen feiten! ... maar gepresenteerd vanuit een voor ons gunstige hoek)))
                  1. ramzes1776
                    ramzes1776 17 februari 2013 01:11
                    +2
                    Citaat: Langskomen
                    onze methode is feiten en alleen feiten! ... maar gepresenteerd vanuit een voor ons gunstige hoek)))

                    Hier zijn de feiten, als je wilt, kun je het uit het niets doen!
                2. cristomus
                  cristomus 17 februari 2013 13:30
                  -1
                  Jij, schat, uit Fomenko's "onderzoek" kwam tot een volledig tegenovergestelde conclusie voor hem. Hij beweert alleen dat de hele wereldgeschiedenis meer "gecomprimeerd" is en daarom minder "oud".
    17. Bosch
      Bosch 16 februari 2013 18:58
      +5
      Hier in Letland, als je een oude lalysh vraagt ​​.. zoals wie de Vikingen zijn, dan zullen de Letten antwoorden dat ze helemaal geen Zweden zijn, maar dit zijn Koersen, we hebben zo'n niet-nationaliteit, maar dezelfde Letten maar woonachtig in het westen van Letland en als je kijkt naar hun pantserhelmen en zwaarden, plus oude gravures van hun schepen, dan kunnen we uit onwetendheid zeggen dat dit allemaal Zweeds-Viking is ...
      1. Neringa285
        Neringa285 16 februari 2013 20:08
        +2
        En niets verrassends... een openluchtmuseum wordt geopend aan de Koerse Schoorwal op de plaats van een Viking-nederzetting, daar, niet ver van het dorp Rybachy (wij dienden daar), hebben ze zowel de nederzetting als het offeraltaar opgegraven. ..
    18. andrejwz
      andrejwz 16 februari 2013 19:05
      +2
      Satya moet worden ondertekend.
      Anders, over wat en wie...
    19. Igarr
      Igarr 16 februari 2013 19:08
      +5
      Bli-i-i-i-i-n ..
      de hele buzz wordt afgebroken. Zoals gewoonlijk.
      Current-current .. beheerste de Radziwill-kroniek en de film "One" (waar Kirk Douglas ... trouwens, onze vriend, uit Rusland, zij het een jood) ...
      stroom-stroom ... werd trots op zijn Vikingnaam - Igor, die namens Ingvar .. gebeurde .. (of misschien .. Frans in qwerre - wat betekent het .. strijdlustig, zo, oorlogszuchtig) -
      en hier een keer....
      Niets, okatstsa was het niet! Het is jammer....zijn tanden al verkleind. Ik dacht ... Viking, hel - Russisch, zo blijkt.
      ...
      Niemand is te vertrouwen, niemand. Allemaal na......
      Slechts één ..Kaa - het licht in het raam.
      Nou, lan, ik ga een stapel romp oppompen, aan onuchami snuffelen.. ja naar de kachel.
      Droom.....
      Over het grote verleden van Rusland, dat nog moet komen.
      1. cynicus
        cynicus 16 februari 2013 19:29
        +3
        Citaat: Igarr
        Ik dacht.. Vikingen,

        Ha. Varangianen en Vikingen! Toen kwamen de Vikingen naar het westen tot aan Noord-Amerika, maar naar het oosten, nee, nee!
        wenk
        1. Igarr
          Igarr 16 februari 2013 19:38
          +3
          Ja precies..
          dus vielen ze van de Varangians... dat ze tot aan Groenland en Vinland renden.
          Of misschien wilden ze van achteren aanvallen. Uit het Verre Oosten?
          En daar - de Mongolen ... ja, ze zijn stoer, stoer.
          Ik moest arm worden.. samoerai.
          1. cynicus
            cynicus 16 februari 2013 19:55
            +7
            Citaat: Igarr
            En dan zijn er nog de Mongolen...

            mmm.
            In de Chinese kronieken wordt een bepaald volk genoemd: de Dinglings.
            Over het algemeen besloot de Cathay-keizer om erachter te komen wat er in het noorden was en stuurde een leger.
            Hm. Weg, terug. Gerapporteerd: grote blauwe ogen live. Ze zeiden dat je ons niet meer moet bezoeken! De keizer was begripvol en ging niet meer naar Siberië!!!
            Denk zelf na, in wezen dunbevolkte plaatsen, geen bevolking! En China is ooit verpopt! Donkere geschiedenis.
            De humor zelf komt allemaal neer op de Arias. Naar Hyperborea!!!
            1. Igarr
              Igarr 16 februari 2013 20:09
              +2
              Blij. Heel blij, Vladimir.
              Ik herhaal het nu al een jaar op het forum... het hele grondgebied van Rusland (USSR) is sinds de oudheid een bestaande staat.
              Perioden zijn anders... waren. Separatisme slaapt niet.
              ..
              ".. Ze zeiden: kom niet meer naar ons toe! De keizer begreep het.." - Ik vond de vertolking erg leuk.
              Het deed erg denken aan - ".. ze schoten .."
              ...
              Het lijkt erop dat de Vikingen ook... probeerden... naar ons toe te komen.
              1. cynicus
                cynicus 16 februari 2013 21:11
                +1
                Citaat: Igarr
                Blij. ik ben blij

                Onderling.
                Dat is gewoon
                Citaat: Igarr
                het grondgebied van Rusland (USSR) is een oude staat.
                Perioden zijn anders... waren. Separatisme slaapt niet.

                Destijds werd ik getroffen door de uitdrukking Onbekend land
                Dus voor mij is dit volledig van toepassing op de geschiedenis! En op de geschiedenis van Rusland!
                Onder Rusland betekent essno een staat op het Euraziatische continent, of is het nog noordelijker?
                1. Igarr
                  Igarr 16 februari 2013 22:08
                  +1
                  Alsof..
                  " ..verwijst naar een staat op het Euraziatische continent of is het nog noordelijker.. "
                  helaas .... materialen van archeologisch onderzoek op Svalbard en Franz Josef Land zijn niet vrij verkrijgbaar.
                  Meer precies, er is .... http://www.polaruni.ru/assets/files/files/1_77.pdf ..... maar, maar, maar .... hoeveel onderzoekers - en de resultaten? Nul?
                  We hebben de Nieuwe Aarde veilig "begraven". Het moet beangstigend zijn geweest.
                  Wat ze op Kolya hebben opgegraven - ze zijn er al in geslaagd om ... een sfeer rondom te creëren. Met deze put waaruit .. pterodactylen uitvliegen.
                  ..
                  Trouwens, zojuist... het sloeg aan.
                  1908 - Toengoeska-meteoriet.
                  1947 - Sikhote-Alin.
                  2013 - Tsjeljabinsk. En er zat er nog eentje tussen. Het is noodzakelijk om in de materialen van het forum te kijken, gisteren glipte het door de discussies.
                  Deze .. UFO in het Verre Oosten .... 4-5 jaar geleden, naar mijn mening ... Serebryany Bor, chtoli? Ik herinner het me niet.
                  Waar voor andere landen?
                  Wat zijn ze, in Rusland - besmeurd met honing?
                  1. cynicus
                    cynicus 16 februari 2013 22:20
                    +2
                    Citaat: Igarr
                    Trouwens, zojuist... het sloeg aan.
                    1908 - ...

                    Het is al in de pers geweest.
                    Dezelfde stroom, periode 33 jaar.
                    Ja, ik heb de 80e gemist, dus we zijn gecrasht!
                  2. cynicus
                    cynicus 17 februari 2013 16:53
                    +1
                    Citaat: Igarr
                    Waar voor andere landen?

                    Gelijktijdig met Chelyabinsk Cuba !!!
                  3. NIEMAND BEHALVE ONS
                    NIEMAND BEHALVE ONS 17 februari 2013 23:28
                    0
                    Hoewel als je de films van Amer gelooft, het daar bij hen zou moeten vallen, maar om de een of andere reden valt het bij ons .....
                2. setrac
                  setrac 16 februari 2013 23:26
                  0
                  Onder Rusland moet men naast de huidige gebieden ook Oost-Europa, Centraal-Azië, Mantsjoerije en een aanzienlijk deel van Noord-Amerika (ongeveer diagonaal van Californië naar Groenland) begrijpen. Dit zijn de gebieden die verloren zijn gegaan tijdens het bewind van de Romanovs.
                  1. NIEMAND BEHALVE ONS
                    NIEMAND BEHALVE ONS 17 februari 2013 23:30
                    +1
                    Op de een of andere manier ben je gespannen met geschiedenis, naar mijn mening ...
          2. Hert Ivanovitsj
            Hert Ivanovitsj 17 februari 2013 01:23
            +1
            Vanuit het oosten, bijvoorbeeld, wist Japan in die tijd niet eens van Hokkaido, maar de Ainu woonden daar - verrassend veel op de Slayans, zoals onze onderzoekers later meer dan eens schreven, zelfs Lazar, zelfs pioniers, zelfs vissers. dus er stond een domper op ze te wachten
      2. Neringa285
        Neringa285 16 februari 2013 20:10
        -2
        Blijf trots!!! Het artikel is pseudo-wetenschappelijk. De opmerkingen van sommige leden van het forum zijn helaas niet bemoedigend... ze zijn blijkbaar weinig bekend met de geschiedenis. Alles is gebeurd... en Frankrijk werd beroofd, en Engeland en de Franse koning gaven zijn dochter naar de Viking Rollo!
        1. cynicus
          cynicus 17 februari 2013 16:56
          +2
          Citaat van Neringa285
          Blijf trots!!

          We zullen zelfs trots zijn op Hyperborea!
          Er is iets, en jij?
          1. Neringa285
            Neringa285 17 februari 2013 19:45
            -1
            Waarom zou je niet trots zijn op je eigen naam? En waarom de Scandinavische wortels van de naam erger zijn dan. zeg maar Turks? Wees ergens trots op, maar het is wenselijk om de geschiedenis van je buren te kennen, vooral omdat dit niet de meest vreedzame buren zijn, ondanks hun neutrale status, die al lang niet is gerespecteerd. iedereen weet dat de meest arrogante piloten de Zweden op de Orions zijn ...
        2. Neringa285
          Neringa285 17 februari 2013 20:31
          0
          Laat ze minnen zetten, en je bent trots! Je hebt een oude prinselijke naam! Zulke namen laten een stempel op het lot, misschien word je een geweldig persoon, en we zullen er trots op zijn dat er ooit zo'n tijd was. We hebben gewoon met je gecorrespondeerd op het forum!)))
      3. cherkas.oe
        cherkas.oe 16 februari 2013 23:24
        +1
        Citaat: Igarr
        Nou, lan, ik ga een stapel romp oppompen, aan onuchami snuffelen.. ja naar de kachel.
        Droom.....
        Over het grote verleden van Rusland, dat nog moet komen.

        Dat klopt, want morgen is het ZONDAG, niet maandag. HOERA! Glorie aan Rusland.
      4. Kaa
        Kaa 17 februari 2013 03:08
        +4
        Citaat: Igarr
        de hele buzz wordt afgebroken.

        Citaat: Igarr
        Niets, okatstsa was het niet! Het is jammer....zijn tanden al verkleind. Ik dacht ... Viking, hel - Russisch, zo blijkt.
        ...
        Niemand is te vertrouwen, niemand. Allemaal nee.

        'Je kunt niemand vertrouwen... zelfs jezelf niet. Ik wel!'
        Over het algemeen heeft niemand in de geschiedenis van een gemakkelijk leven beloofd - A la guerre comme à la guerre!
        Wees voorzichtig met onuchi, het kan dragen drankjes
        1. Igarr
          Igarr 17 februari 2013 20:53
          +1
          Sparren....
          hoe te leven je bent te laat.
          met jouw advies...
          als het niet voor vet was .. "Livensky" ... vijgen zouden zijn verhuisd ...
          Dank je, Slang.... er is tenminste één ziel....
          steun ttttttttt...
          warm het op tttttttttt.....
          zorgsttttttt...
          zal krijgen...
          nou ja, schoon... zo'n Rus... vind het leuk.
    20. GOLUBENKO
      GOLUBENKO 16 februari 2013 19:15
      +1
      Citaat van datur

      GOLUBENKO, persoonlijk ben ik een DUITSE RUSSISCHE oorsprong en wat dan nog?

      Nou, ik ben persoonlijk een SIBERISCHE KOZAK - de voorouders van respectievelijk de Kuban en Kozakken, dus wat? voelen
      Het spijt me, wat? lachend
      1. stalker
        stalker 16 februari 2013 19:22
        +2
        Dienovereenkomstig ben je een Turk
    21. s1n7t
      s1n7t 16 februari 2013 19:21
      0
      Dat drakkars niet in Zweden zijn gebouwd, is echter nieuws voor mij. Ik dacht dat ze geavanceerd waren. De rest is in principe al bekend.
      1. Neringa285
        Neringa285 16 februari 2013 20:15
        -4
        Ze bouwden ... Absoluut niets om in dit artikel te geloven.
        1. Neringa285
          Neringa285 17 februari 2013 19:42
          -1
          Drakkar (Noorse Drakkar, van de Oud-Noorse Drage - "draak" en Kar - "schip" ... Havhingsten fra Glendalough), een oorlogsschip van 30 meter lang, is een bijna exacte kopie van het Skuldelev II-schip gebouwd in 1042 in Zweden.
          1. Igarr
            Igarr 17 februari 2013 20:20
            +2
            Meer monniken...
            ................................. Ik benadruk ...
            ................................................. . ..... M O N A H IK .....
            middeleeuws Europa .... ze hebben al zo'n bekende en onbetwiste door iedereen ter wereld gebracht ... PRINCEYYYYYP ...
            Razor .. (principe) ... Ockham .. heet ...
            ...
            Dus ..volgens deze PRYNTSYPU ... Drakkar - het is veel gemakkelijker om uit het woord te produceren - FIGHT ...
            Iemand zal zeggen - NEE ..?
            ... Geraden .. wat je nodig hebt - bewijzen .. volgens het principe - geen weerstand tegen de BETEKENIS ... van het woord?
            ..
            En alle dingen...
            ...
            ...
            Ik geef volledig toe dat de Turks sprekende... niets in de ziel zal bewegen... hij zou alleen. - Ur-Ur... hr-hrkh-hreh...dr-dr-dr....
            tja, zo...
            leer ... niet alleen om woorden uit te spreken ... maar .. LIVE ... DOOR HET WOORD ..
            je kijkt, en .. iemand anders .... je begint namen te noemen - ... Fomenka-21 ....
            1. Igarr
              Igarr 17 februari 2013 20:41
              +1
              Toen dacht ik... het was te moeilijk om te trekken..
              Het einde - eh,...-eh... in Turkse talen... komt op unieke wijze overeen met - de schepper, de bouwer.
              Naar de beeldhouwer.
              Dus...DracoShaper....DracoMaker... - nou, oordeel zelf.
              Dat is het ... Tour He - ER - DAL ... zo'n sukkel was ... nou, zo ... juist ...
              De hele wereld rondgereisd..
              En hij keerde terug naar Turkmenistan ....
              Wonderen.
              1. Kaa
                Kaa 17 februari 2013 21:28
                +2
                Citaat: Igarr
                Wonderen.

                Nee, de zuivere wetenschap van antroponymie is de wetenschap van namen. "De mysterieuze, onverklaarbare macht van namen over het lot van een persoon werd opgemerkt door de ouden. In Rusland, bijvoorbeeld, tot de zeventiende eeuw, hielden ouders de naam die aan het kind bij de doop werd gegeven geheim, en probeerden zo boze geesten te misleiden In Azerbeidzjan en Turkije kreeg het kind twee namen - een ervan was vals, de tweede was echt - allemaal in dezelfde hoop als de Russen, om boze geesten te misleiden. In sommige landen krijgen kinderen opzettelijk slechte namen - Zoon van een hoer, hondenstaart, enz. - waardoor boze geesten worden afgestoten Historici en etnografen vinden de gewoonte om hun naam te verbergen onder bijna alle volkeren van de wereld. De ouden waren er zeker van, schrijft Alexander Gorbovsky, kandidaat voor historische wetenschappen, dat het lot van een persoon, een stad en zelfs een staat is voorbestemd in zijn naam.Naar zijn mening is de huidige gewoonte van verandering ook verbonden met deze ideenaam. Net als de ouden suggereert het ook een verandering in het lot. Het is hierin dat de betekenis van het feit dat een vrouw bij het aangaan van het huwelijk een nieuwe naam (achternaam) van haar man aanneemt, dit is wat schrijvers en acteurs doen. Tera, die een pseudoniem voor zichzelf schrijft; het veranderen van de naam, het aannemen van tonsuur of kerkrang, het aangaan van een geheim genootschap. Volgens de krant Za Rubezhom (nr. 39, 1986) voerden psychiaters uit de Verenigde Staten een onderzoek uit en ontdekten dat mensen met grappige en vreemde namen vier keer meer vatbaar zijn voor verschillende soorten mentale complexen, en een kind met een naam die maakt belachelijk, sinds zijn kindertijd bevindt hij zich in een defensieve positie, hij wordt gedwongen te vechten voor een normale houding ten opzichte van zichzelf, die bepaalde karaktertrekken vormt.
                Nou, na gebed, "laten we onze Tur antroponimiseren. Tur - zoiets als een stier - hij is een stier en een stier in Scandinavië, Heyer - nou, dit komt van de eigenaardigheden van de uitspraak van een belangrijk mannelijk onderwerp in de Baltische versie - zoals sproota - hier - heeeeeer - alles is voor iedereen duidelijk, en het feit dat een ongeïnteresseerd persoon gaf, en niet kalmeerde, is ook begrijpelijk.Totaal, volgens de wetenschap, gaf de Bull X..R iedereen - de de beroemde Thor Heyerdahl bracht de theorie voort, en wat te doen met de entim x..rum, maar x..r kent hem: "Iedereen vergist zich naar zijn vermogen." drankjesPS Is het mogelijk voor kinderen om zulke achternamen te geven - om te geven - nou, het zou veel nuttiger zijn voor Thor Umdal, dan, zie je, wat voor nuttige dingen zou hij componeren, en x..r van een stier - wat moet hij werk als inseminator op een boerderij? zekeren
                1. Neringa285
                  Neringa285 17 februari 2013 22:01
                  0
                  Tur - Russified uitspraak is de naam van de god van de donder
                  1. heidens
                    heidens 18 februari 2013 12:19
                    0
                    Tur (lat. Bos primigenius) is een soort van enorme wilde stier die in de 17e eeuw stierf en leefde in gematigde gebieden van de Atlantische Oceaan tot de Stille Oceaan. ooit was een van de incarnaties van de Slavische god Veles.
    22. CPA
      CPA 16 februari 2013 19:33
      + 10
      De Vikingen werden plunderaars genoemd die de Britse eilanden plunderden. De Kelten en Picten noemden ze gevleugelde hoeden die op een ijseiland leefden. Dus de Zweden en Noren met Galische hoorns tijdens de vlucht. De Nibelungen-sage (Germaans) bevestigt de strijdbaarheid van de oude IJslanders, niemand durfde met hen te vechten, dat konden ze niet zijn, want niets te verhandelen.
      Maar er vonden langeafstandscampagnes plaats van de Zweedse koningen, eerder huurlingen.
      Aan het einde van de 20e eeuw voerde Thor Heirdahl veel historische studies uit van het Zwarte Zeegebied en bracht hij de theorie naar voren van de Aziatische oorsprong van de Scandinavische volkeren en zijn pantheon van goden.Dus hij geloofde dat de Scandinaviërs een mengsel waren van de mythische volkeren van de Asen (immigranten uit Centraal-Azië) en Vans (een mengsel van Scythen en Slaven die in de steppenzee van Azov leefden), met het enige voorbehoud dat nu het bloed van de Zweden wordt verdund met paling, en de Noren zijn Goten.
      Recente opgravingen op het grondgebied van Turkmenistan bevestigden de theorie gedeeltelijk door een tempel te ontdekken met een pantheon van Scandinavische goden.
      1. Neringa285
        Neringa285 16 februari 2013 20:14
        -1
        Absoluut gelijk! Bedankt, geweldige opmerking.
        1. CPA
          CPA 16 februari 2013 20:31
          +2
          Bedankt voor de steun! hi Ik zie je in het topic! lachen
          1. Neringa285
            Neringa285 17 februari 2013 20:43
            +1
            Eens, heel lang geleden, halverwege de jaren 80, deed ik een analytisch onderzoek van de NAVO-Jutland-groepering en ik was geïnteresseerd in alles wat met de Duits-Scandinavische geschiedenis te maken had.Ik las veel en verzamelde een grote bibliotheek gewijd aan Duits- Scandinavische mythologie, cultuur en militaire zaken.
    23. Vasya
      Vasya 16 februari 2013 20:22
      +1
      Aanbevelen: http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_colier/245/LITOUWEN
      Op dezelfde plaats Letland, Estland en andere republieken. Wie is oud - ik raad aan om onmiddellijk de dokter te bellen
    24. michael3
      michael3 16 februari 2013 20:42
      +5
      Mensen vestigden zich in de harde fjorden van de wrede zee. Voor mietjes was daar niets te doen... echter, gewoon eerlijke mensen hadden ook niets te doen. Deze mensen kwamen daar omdat niemand ze naast zich wilde verdragen, de buurt van moordenaars, dieven en rovers is erg belastend. Ze pasten zich aan om in die zee vis te vangen, maar ze deden niet veel met deze bezigheid. Niet voor de vrijheid van die dieven... wat deden ze daar?
      Ze bouwden schepen. En toen gingen ze op die schepen beroven, want tegenover hen lag een vruchtbaar eiland, met een mild klimaat, hardwerkende burgers... een paradijs voor bandieten. Engeland langzaam, blijkbaar onder invloed van eeuwen van diefstal en geweld, en werd zelf geleidelijk een bandiet-op-bandietenstaat. Hier is het dat de Noormannen zo lang ze konden plunderden. Nee, ze hebben zeker niet gevochten. De bandiet is geen krijger, "jij sterft vandaag en ik morgen" past niet echt als strijdkreet. Ze rolden het dorp binnen, beroofden alles wat ze konden tillen, namen vreedzame, ongewapende mensen in slavernij. Hun belangrijkste "krijgskunst" is om te ontsnappen voordat de soldaten van de seigneur arriveren. Gedood, bespot, vies natuurlijk. Dat is allemaal romantiek...
    25. skychni
      skychni 16 februari 2013 20:48
      +1
      Ik vraag me af waarom het elke klootzak is die zichzelf wil verheffen ten koste van het neerbuigen van anderen.
      1. wolk71
        wolk71 16 februari 2013 21:37
        +2
        Daarom is ze een klootzak, om hoger en beter te lijken dan anderen, velen hebben een verlangen, maar er is weinig zin. Dus proberen ze op te staan ​​met allerlei bastaardmethoden. Wat is er goed in Europa? Kolonisatie van andere volkeren, homoseksualiteit en kinderen worden uit gezinnen weggenomen. Er is geen shit.
      2. cynicus
        cynicus 16 februari 2013 21:37
        +2
        Citaat van skychnii
        waarom wil elke klootzak verheven worden door anderen te buigen?

        En omdat de klootzak!
        Om te stijgen, moet je moeite doen! Nou, op zijn minst opstaan! Maar het is gemakkelijker om de passerende te laten vallen en neer te kijken op de gevallen!
        Een heel grove analogie. maar wie zal de waarheid betwisten!
    26. Submariner
      Submariner 16 februari 2013 23:17
      +5
      Lezen... Lachen... Wat ik met mijn eigen ogen zag. 1. Gotland-eiland (vikingnederzettingen). 2. Museum of War, waar deze "man" zit. 3 . En misschien wel het belangrijkste, communicatie met de Zweden. Ja, de meesten van hen herinneren zich hun oorsprong niet. Maar er leven waarschijnlijk fantoomangsten voor Rusland in hen op genetisch niveau. De auteur rookte iets verkeerd...
    27. setrac
      setrac 16 februari 2013 23:29
      +4
      Er is zo'n wetenschappelijk feit - Scandinavië stijgt, vanuit geologisch oogpunt, heel snel, in de tijd van de Vikingen en Varangians bestond het (Zweden) gewoon niet, de zee was er.
    28. rapira99
      rapira99 16 februari 2013 23:51
      +3
      Bij het lezen van verschillende uitspraken over de oorsprong van Ruriks en dergelijke, vergeten mensen enkele eenvoudige dingen. Ik ga niet in op historisch redeneren, maar laten we de vraag eens bekijken van de kant van de leek - een gewone inwoner van die tijd. NIEMAND zou in die oude tijden niet hebben toegestaan ​​dat een BUITENSTAAND zichzelf regeerde. Alles was gebaseerd op bloed. En als Rurik, of iemand anders, geen familie zou zijn geweest van de plaatselijke prinselijke familie, zou FIG hem hebben geaccepteerd. Zelfs als een paar boyars, of iemand anders, in een stille kring dit bedachten, waren de mensen in die tijd eenvoudig - op speren of 's nachts uitgesneden. En ze kijken niet naar de titels. lees Solovyov, of iemand anders, over de houding van gewone mensen ten opzichte van dergelijk drinken. Ik hield echt van de mensen van Kiev in relatie tot de Polen, ondanks het feit dat ze familieleden zijn. In elk land ter wereld, vooral toen, was het bijna onmogelijk om van buitenaf te komen en te REGELEN. Ik weet niet meer waar - een beschrijving over de Moskouse boyars, dat er tot de vijftiende eeuw interessante verhalen waren: nadat ze een onbekende maar nobele persoon op straat hadden ontmoet, brachten ze uren door met uitzoeken wie, voor wie en in welke stam een familielid. En ze verspreidden zich niet voordat ze erachter kwamen.
      We moeten het graf van Rurik zoeken en genetica doen ... En de rest is woordenstroom ..
      1. Nicotine 7
        Nicotine 7 17 februari 2013 00:16
        +2
        Dit is het hele punt: we zijn zo'n nonentiteit dat we zelf tot niets in staat zijn. Dit is de officiële versie van onze wetenschappers. dat veel landgenoten het hiermee eens zijn x ...
        1. Tveriaans
          Tveriaans 17 februari 2013 01:45
          +4
          Helaas, een landgenoot betekent niet een gelijkgestemde. In de moderne tijd is dit, oh, hoe opvallend. Als iemand graag denkt dat alles in Rusland wordt geleend, nou, laat ze denken. Niemand zal iemand van iets overtuigen. Maar op de een of andere manier zou ik niet willen denken dat je ouders geselen zijn van de vuilnisbelt .... Zo is het met het moederland ...
      2. egoza
        egoza 17 februari 2013 11:05
        0
        Citaat van: rapira99
        We moeten het graf van Rurik zoeken en genetica doen ... En de rest is woordenstroom ..

        Dus waar te zoeken? Het bleek dat in het graf van Yaroslav de Wijze, dat zich in de St. Sophia-kathedraal in Kiev bevindt, geen Yaroslav is, maar dat er "buitenstaanders" zijn. En in het algemeen was er infa dat hij, arme kerel, ergens in de VS opdook! Is het ook verkocht? Interessant, maar waarvoor? Om de begroting aan te passen of ervoor te zorgen dat geen van de grote Russische vorsten zelfs maar een geest was? am
        1. michael3
          michael3 17 februari 2013 17:44
          +3
          De Grote Russische Prins is geen kwestie van bloed. Dit is een kwestie van de Geest, en ze kunnen de Geest niet van ons afnemen, niet volgens Juan Sombrero. We zullen nog steeds prinsen hebben.
          1. Neringa285
            Neringa285 17 februari 2013 19:55
            -1
            De meest verstandige gedachte is die van jou. Inderdaad ... de meeste van onze heersers waren geen Russen van bloed ...
        2. Neringa285
          Neringa285 17 februari 2013 19:51
          -1
          Lees Vasiliev .. Rurik werd op de brandstapel verbrand, zoals het hoort voor een stamleider ...
      3. cristomus
        cristomus 17 februari 2013 13:59
        +3
        Over het algemeen was het, om het zacht uit te drukken, niet helemaal waar, zo niet helemaal anders. In die tijd werd "adel" bepaald door "tot een vreemd land" te behoren - Rurikovich, Gedeminovich en anderen. En op de een of andere manier is het nooit gebeurd dat iemand zich tot de afstammelingen van Kyi, Shchek of Khorev of de Gostomyslids schaarde.
        De verkiezing van Romanov op de troon is slechts het meest voor de hand liggende voorbeeld van de verkiezing van een BUITEN als de Heerser met een zeer duistere oorsprong, en dit in een tijd dat er een groot aantal Ruriks en Gediminiden was. Dat wil zeggen, de welgeboren boyars werden niet zozeer geleid door "verwante" belangen, maar door politieke, dat wil zeggen, door de "gelijkwaardigheid" van de louche boyar-familie van de Romanovs van de meer welvarende.
        Wat Novgorod betreft, dit is over het algemeen een bijzonder artikel en de prins speelde daar nooit een grote rol en kon gemakkelijk een schop onder zijn kont krijgen, wat meer dan eens gebeurde. De prins speelde daar eerder de rol van een ingehuurde militaire leider en zijn militaire "talenten" waren het belangrijkste.
        1. setrac
          setrac 17 februari 2013 18:51
          +2
          Citaat van Krisostomus
          De verkiezing van Romanov op de troon is slechts het meest voor de hand liggende voorbeeld van de verkiezing van een BUITEN door de heerser met een zeer donkere oorsprong

          Niemand heeft de Romanovs gekozen! Eerst was er een meerjarige interventie, vergelijkbaar met de interventie van het begin van de 20e eeuw in Rusland, of zoals een paar jaar geleden in Libië, of nu in Syrië. En toen grepen de Romanovs de macht met militaire middelen.
          1. Neringa285
            Neringa285 17 februari 2013 19:57
            0
            Romanov werd in 1613 in Kostroma tot het koninkrijk gekozen ... het was Mikhail Romanov.
    29. RoTTor
      RoTTor 17 februari 2013 01:22
      -1
      Duidelijk en overtuigend. Het bewustzijn van de leek is een solide mythe. Waar het om gaat is wat.
    30. R1a1
      R1a1 17 februari 2013 01:40
      0
      Op het eerste gezicht off-topic. Maar als je erover nadenkt, zelfs als een onderwerp. Vikingen, shmeekings. Lord Boyars heeft lang en teder voor ons gezorgd. Kunnen we het waarderen? Bekijk de video. Dit onderwerp zal waarschijnlijk niet opgemerkt, wazig of uitgelachen worden. Maar feiten blijven feiten. Een meteoriet boven Chelyabinsk lijkt toch neergeschoten te zijn en deed dat volgens alle aanwijzingen van een UFO of...) [media=http://youtu.be/WaQIPBqoQ-Q]
    31. R1a1
      R1a1 17 februari 2013 01:43
      0
      Op het eerste gezicht off-topic. Maar als je erover nadenkt, zelfs als een onderwerp. Vikingen, shmeekings. Lord Boyars heeft lang en teder voor ons gezorgd. Kunnen we het waarderen? Bekijk de video. Dit onderwerp zal waarschijnlijk niet opgemerkt, wazig of uitgelachen worden. Maar feiten blijven feiten. Een meteoriet boven Chelyabinsk lijkt toch neergeschoten te zijn en deed het volgens alle UFO-indicatoren of ...) [media=http://youtu.be/WaQIPBqoQ-Q]
    32. R1a1
      R1a1 17 februari 2013 01:45
      +3
      Op het eerste gezicht off-topic. Maar als je erover nadenkt, zelfs als een onderwerp. Vikingen, shmeekings. Lord Boyars heeft lang en teder voor ons gezorgd. Kunnen we het waarderen? Bekijk de video. Dit onderwerp zal waarschijnlijk niet opgemerkt, wazig of uitgelachen worden. Maar feiten blijven feiten. De meteoriet boven Chelyabinsk lijkt toch neergeschoten te zijn en deed het volgens alle UFO-indicatoren of...)

      http://youtu.be/WaQIPBqoQ-Q
      1. Nicotine 7
        Nicotine 7 17 februari 2013 02:34
        +1
        Met een snelheid van 30 km per sec is het niet eenvoudig om te schieten. Goed gedaan!
      2. Hert Ivanovitsj
        Hert Ivanovitsj 17 februari 2013 09:55
        0
        ja het lijkt erop
    33. MRomanovich
      MRomanovich 17 februari 2013 04:24
      +6
      Citaat: FREGATENKAPITAN
      Tevergeefs, mijn liefste, lach je .... Herinner je je Timur nog? De enige die destijds de Mongolen versloeg.......... wie was van nationaliteit? Overal in Oezbeeks

      Timur leek geen Oezbeken te zijn, tijdens zijn leven had hij helemaal geen voorkeur voor Oezbeken, en hun nakomelingen, moderne Oezbeken, maken hem tot hun held.
      1. Igarr
        Igarr 17 februari 2013 09:17
        +2
        Hallo Michael.
        Weinig mensen hebben de code van Temur gelezen.
        En als hij het wel las, schonk hij nauwelijks aandacht aan één hoofdstuk daarvan.
        En als hij dat deed, dan vertelde hij er niemand over.
        En hij deed het juiste.
        Hier, en om mindere redenen, "rammelen ze met dolken" zo..
    34. Jurkovs
      Jurkovs 17 februari 2013 08:18
      +1
      De kwestie van de Varangianen is al behoorlijk verwarrend. Ik wil hem nog meer in verwarring brengen en bied twee versies tegelijk aan.
      1. In de eerste vermeldingen in de Chronicle staat niet "Varangiaans", maar "Varangiaans". Dus de volgende logica:
      Vandaag: Vriend - Vijand
      Gisteren: Vriendelijk - Vijandig (Vriendschap - Vijandigheid)
      Eergisteren: Druse - Vraze (Vrienden),
      in de eenheid Druse - Vraze
      in het veelvoud van Vrienden - Vrazi - Varyazi (vijand-vijand).
      Bovendien, uit Dahl's woordenboek: "zich verzetten tegen (november) - grappen uithalen, voor de gek houden, gelukzaligheid, genieten, kattenkwaad uithalen."
      Dat wil zeggen, de Varangians zijn mensen van een lokale groep, de voorloper van de Ushkuiniki.
      2. In de Novgorod Chronicle is er een plaats "opzettelijke mannen, zoals een beahu die de Varangiaanse prins heeft afgesneden".
      Taalkundigen, die de dialecten bestudeerden van Russen die in Noord-Rusland wonen, merkten het volgende woord op: "varga (varga) - een gewatteerde winterwant.
      Dat wil zeggen, de "Varangian" is een gewatteerd pantser dat beschermt tegen pijlen. "Varangians" zijn krijgers in gewatteerd harnas (maliënkolder was te duur).
    35. 12061973
      12061973 17 februari 2013 08:47
      -2
      Ik heb op de een of andere manier gehoord dat echte Vikingen geen aids krijgen, het is interessant of het waar is of niet, wat het artikel betreft, het verhaal "fantastische saga" van Harry Harrison is informatiever en natuurlijk interessanter.
    36. variag
      variag 17 februari 2013 09:34
      +5
      Sorry Odin!

      Ik ben in dienst van Caesar,
      Ik bewaak de Romeinse banier,
      Hoewel ik alleen toegewijd ben aan vriendschap -
      Oude gehakte Varangian.

      De elementen gingen door alles heen,
      Maar ik zweer bij Odin!
      Met een Byzantijnse gouden plaat
      Ik kom ooit terug!

      In de helm van een wolf grijns
      Ik zal het harde noorden inademen.
      Gooi een zeil een schaduw op de rotsen,
      Knorr zal de bekende fjord binnenvaren.

      En een sneeuwstorm zal haar treffen,
      Hoe een Arabier schoot met een pijl,
      In mijn Russische maliënkolder
      Wat ik kocht in Kiev.

      Mijn eer is kostbaarder dan goud,
      Mijn zwaard, Caesars kroon -
      Op de zoom van damaststaal
      De smid heeft het voor me gesmeed.

      Hij keek hard in zijn ogen
      Ik voelde me schuldig!
      Hij zei in een Slavisch woord -
      "Krijger, betaling - naar Perun!"

      En hij voegde er stilletjes aan toe -
      "Mijn dochter is een genezer van wonden" -
      In blonde vlechten, wat een onstuimigheid
      Ze gaf me een kvasskruik.

      En aan de kant van de eed, One!
      Laat je wraak komen.
      Om de een of andere reden werd ik kalm
      Het horen van eunuchen vleit ons.

      Laat het droevig blijven
      Dorst naar goud schat.
      Ik ben betrouwbaarder met Russisch staal,
      En met de smidsdochter!
    37. Iraclius
      Iraclius 17 februari 2013 10:23
      +5
      Ik raad aan om de geweldige film Walhalla te kijken. Het laat goed en zonder verfraaiing zien wie de vroegmiddeleeuwse bevolking van Scandinavië ten tijde van de doop was. De gevechten worden extreem brutaal en bondig geënsceneerd - geen spectaculair, maar niet effectief zwaardzwaaien. goed
      1. Igarr
        Igarr 17 februari 2013 13:07
        0
        Nou, Andrey.. hallo.
        Maar hoe zit het met beleefdheid ... springen, hoeden zwaaien?
        Bams, gieken..schedel gespleten, pees geknipt.
        ...
        Hee hee ... over de kwestie van vechtmethoden en duur ... vanaf de oudheid ...
        Je kunt natuurlijk in de gelederen staan ​​... monolithisch ... dan tegen de stroom vechten - het zal niet werken.
        Stomme een stuk ijzer prikken... ergens..
        ...
        Eh, kleine ... weinigen van ons lezen Hans Delbrück.
        Lees het "Perzische oorlogen ..." - zodat de mythologische, fantasiecomponent .. uit je ogen zal verdwijnen.
        "... Fomenko van de 19e eeuw ..." - ... en nu denken ze - HIJ heeft gelijk ..! Herodotus niet.
        1. Iraclius
          Iraclius 17 februari 2013 13:37
          +3
          Groetjes, Igor! hi
          Geschiedenis is iets prachtigs! Vooral als het wordt onderwezen door slimme, geletterde mensen met onafhankelijk denken.
          Ik had geluk - ik had zulke leraren. Ze waren niet te lui om ons, schoolkinderen, naar musea te brengen, namen ons mee naar archeologische opgravingen en stemden in met onze deelname aan het werk van historische reconstructieclubs.
          Dat is de reden waarom het idee van geschiedenis als een exclusief schoolse en humanitaire wetenschap al heel vroeg uit me verdween, in de zesde klas, toen we na school, samen met de leraar, probeerden een kleine ballista te bouwen.
          Hij lachte goedmoedig, maar hielp ons. De machine werkte natuurlijk niet zoals we ons hadden voorgesteld. Dit deed mij en mijn vrienden snuffelen in een stapel literatuur (er was toen nog geen internet), berekeningen maken, overleg met een natuurkundeleraar, bracht het tot een min of meer werkende staat ... Kortom, met onze pijnlijke handen van vermoeidheid , neergeslagen knokkels, eelt, we bestudeerden het belangrijkste is dat historische realiteiten niet worden geverifieerd door een hoop literatuur te lezen, maar door hun eigen ervaring en experiment.
          Ze waren ook bezig met historische schermen. Natuurlijk kun je niet beweren en bewijzen dat de voorouders duurzamer en sterker waren dan wij. En ze leerden militaire zaken vanaf de wieg. Maar elk organisme heeft puur biologische beperkingen. En deze beperkingen bewijzen de onmogelijkheid van vele uren zwaaien met koud staal in stalen bepantsering. Een persoon valt gewoon flauw door een hitteberoerte.
          Het doel van de training was om snel te zijn. economisch en betrouwbaar de vijand afmaken voordat hij het doet. Vikingrovers kenden deze stelregel als geen ander.
          Nu over de Vikingen - over wat voor enorme legers kunnen we praten als het schrale land daar gewoon niet in staat is om zoveel mensen te voeden die de drie velden nog niet zo lang geleden hebben geleerd!
          Kleine piraat, roofovervallen - ja. Maar er kan geen sprake zijn van een volwaardige voorouders van moderne Scandinaviërs van die piraten. Dit is een kleine en doodlopende genealogische uitloper in de lange en chaotische Europese geschiedenis.
      2. groot laag
        groot laag 17 februari 2013 17:03
        0
        Citaat van Iraclius
        Walhalla

        echt goede film
    38. Iraclius
      Iraclius 17 februari 2013 11:18
      +2
      Ja, vergeten toe te voegen. Er zijn geen maliënkolders, gehoornde helmen in de film. Er zijn pikhouwelen, strijdbijlen. Dit is waarschijnlijk de reden waarom de film heel weinig verzamelde aan de kassa - hij past niet in de Hollywood-canons. lol Er zijn boten die het enige type schip waren in middeleeuws Noord-Europa, incl. onder de Baltische Slaven, Novgorodians.
      Evenzo waren roeiboten in de oudheid het enige type oorlogsschip in de Middellandse Zee, waarvan de top de trireem was, onder verschillende namen die bekend waren bij alle kustvolkeren van de Hellenistische periode, die toegang hadden tot het bouwhout.

      ***
      De gotische taal is genetisch dichter bij het moderne Zweeds dan bij het Duits. Maar dit is eerder een kenmerk van de ontwikkeling van de Zweedse taal, aangezien deze meer archaïsch van structuur is en minder leningen heeft.
      1. Igarr
        Igarr 17 februari 2013 13:44
        0
        Nee Andre...
        het stelt zichzelf voor .. canoniek - ".. Met zoveel geluk en vrijheid? .."
        Kom op .. laten we openstaan ​​voor de kwestie .. wapens. Koud.
        Een bijl, een houweel, een zwaard... wat is wat? En wat kan er gedaan worden? En wat zijn de arbeidskosten voor het vervaardigen van één stuk.. gereedschap? Is het arbeid, is het bloedvergieten...
        Met een bijl je kunt er hout hakken, vlees, schedels, harnassen. Je kunt kool met een bijl laden om te fermenteren. Met een bijl kun je gewoon op het voorhoofd slaan. Met een bijl, zoals ze zeggen, in Rusland schoren ze zich zelfs. Het mes is korter.
        Wat is het waard om een ​​bijl te maken? Nou, hij nam een ​​staaf, bracht het naar een wig, maakte een "zwaluwstaart" aan het einde, omcirkelde deze "staart" - een handvat. ALLEMAAL. Geslepen...
        Klevets. De beitel is normaal. Beitel. Een zeer nuttig hulpmiddel bij het werk van een timmerman, een timmerman ... een steenhouwer-smid - alleen zal er al een beitel zijn. Brengt gemakkelijk en eenvoudig wonden toe die onverenigbaar zijn met het leven. Alleen instappen. Bij voorkeur in de schedel.
        Hoe doe je? Makkelijker dan een bijl. Omdat ze een beitel in hun handen hebben.
        Er is maar één probleem - hoe te monteren ... als wapen?
        Sword. Oh Oh oh oh sprookje dichters, minstrelen, schrijvers .... kortom zij die niets te doen hebben. Excalibur, Durandal, Al-Zu-Fakr, Sword-Kladets....
        Hoe doe je? Een lange staaf .... smeden .. niet verbranden, niet verdunnen, niet verdikken, kromming verwijderen, valleien verwijderen .... verharden.
        En ineens leiden? En plotseling ... het zal niet hard worden. Wat is de norm voor gewoon staal?
        Het zwaard is een speciale vaardigheid van die jaren. Zwaarden waren... exclusieve wapens.
        ..
        Wat interessant is .... welk onderwerp je ook neemt ... nou, het rolt niet ... vanuit een modern oogpunt.
        Mensen waren... alledaags, zwak, zouden moeten verslinden... in de eerste plaats. Word geneukt.
        Waar is het ... vóór doorbraken in technologie?
        Ze zijn meegenomen... in kloosters.
        Zulke dingen.
        ..
        Dit alles om het feit ... dat de opmerkingen erg interessant zijn. De jouwe... met jouw toestemming.
        1. heidens
          heidens 18 februari 2013 16:26
          0
          Wat zijn de technologische doorbraken in de kloosters? O_o
          Vóór de Renaissance had de christelijke wereld geen enkele voorwaarde voor technologische doorbraken. Tenzij de scheepsbouwers misschien.
    39. bazillius
      bazillius 17 februari 2013 13:47
      0
      Een actueel artikel, zeker voor skinheads, maar er is nog iets anders te lezen en dat vinden ze meestal niet leuk.
    40. homosum20
      homosum20 17 februari 2013 15:33
      +5
      En voopche - Zweden - de geboorteplaats van olifanten. Maar zulke kleine, huiselijke. Hoe zit het met de uitdrukking "de Hyperboreaanse wijze Abaris uit de door Herodotus genoemde legende is een vervormde Ewart of Iwart, enz." Is het niet hetzelfde om een ​​Ivert (Evert) een abaris te noemen? En nu maken historici ruzie over de Rurik Brothers Sineus en Truvor: "Onlangs zijn historici tot de conclusie gekomen dat Rurik geen broers had, en Sineus en Truvor verschenen vanwege een verkeerde vertaling van de woorden "sine us" - familieleden en "tru voring " - metgezellen.
      Waarop, voor de lol, alle conclusies zijn gebaseerd "dat de vertaling is gemaakt van een verloren, maar bestaand document."
      Bovendien zijn de bezwaren van een karakter dat alles verduidelijkt en kardinaal is: "Er was geen verloren document, de overeenkomst (ik denk tussen Rurik en zijn officieren enerzijds en de leiders van de lokale Rus, misschien een deel van de stamleiders van de Chud, Krivichi, Sloveens anderzijds) werd mondeling afgesloten.
      Ja. En nu, blijkbaar, zijn de getuigen van deze mondelinge overeenkomst aan het ruziën.
      Maar dat is niet alles: "Natalia Dubrovskaya. - Er is een wetenschappelijke versie die bestaansrecht heeft, net als iedereen, dat alle zonen van de Novgorod posadnik Gostomysl stierven in de strijd, alleen zijn dochters bleven. En volgens de legende, hij had een droom dat een boom groeide uit de baarmoeder van Umila's middelste dochter. De wijzen interpreteerden de droom op zo'n manier dat het aan haar nakomelingen was dat hij de macht zou overdragen. De middelste dochter was getrouwd met prins Godlav van Jutland. Hoogstwaarschijnlijk, het was de prins van de Polabische Slaven. Hun kinderen waren Rurik, Sineus en Truvor. Dat wil zeggen, ze zijn direct gerelateerd aan de Novgorod-dynastie. In ieder geval, volgens één versie, zijn de prinsen Slaven van moeder. Onder de aanhangers van de zogenaamde Normandische theorie, het is algemeen aanvaard dat er in Rusland geen staat bestond, de Varangians kwamen en creëerden de Oud-Russische staat. Maar de algemene structuur van sociale ontwikkeling droeg hier niet aan bij, omdat de Varangians nog in het stadium waren van militaire democratie. En in Rusland was er al een erfelijke machtsoverdracht ty. Ze werden niet genoemd omdat ze Varangianen waren, maar omdat ze direct familie waren van de Russische prinselijke families.
      Bewijs nu dat Zweden niet de geboorteplaats van olifanten is. En ik zal getuigen van tijdgenoten en ooggetuigen. mondeling.
      1. cynicus
        cynicus 17 februari 2013 17:18
        +1
        Citaat van: homosum20
        En ik zal getuigen van tijdgenoten en ooggetuigen.

        koningin van bewijs - bekentenis
        1. Igarr
          Igarr 17 februari 2013 21:45
          0
          Gedood... nafik...
          Er was zo'n .. woordelijk ... zei - jij .. wie? Efsemane?.. Fuck you... Word jij Peter.. Een steen, dat betekent... naar mijn mening... of misschien in het Grieks... of misschien... in het Zweeds...in de 19e eeuw. . niet het punt is belangrijk.
          En hier op jou... Petro... ik zal bouwen... of liever, jij zal bouwen... hoe weet je dat niet? Ik ben Zheglov niet voor jou, of wat?
          ....
          Het is onmogelijk zo vrijuit ... met HYSTERISCHE teksten ...
          ..
          Natuurlijk, natuurlijk... Zweden is de geboorteplaats van olifanten..
          En .. Rusland - alma mater - Mammoeten.
          Bij permafrost.
    41. larus
      larus 17 februari 2013 18:54
      +1
      Geïnteresseerden kunnen op internet een documentaire van M. Zadornov over de geschiedenis vinden
    42. sdf23wesdgg
      sdf23wesdgg 17 februari 2013 19:32
      0
      Stel je voor, het blijkt dat onze autoriteiten volledige informatie over ons allemaal hebben. En nu verscheen ze op internet http://trunc.it/m8pnt. Ze was erg verrast en bang,
      mijn correspondentie, adressen, telefoonnummers, zelfs mijn naaktfoto gevonden, ik kan me niet eens voorstellen waar vandaan. Het enige goede nieuws is dat de gegevens natuurlijk van de site kunnen worden verwijderd, ik heb er gebruik van gemaakt en ik raad iedereen aan niet te aarzelen, je weet maar nooit
    43. kohl
      kohl 17 februari 2013 22:03
      +2
      Beschaafde afstammelingen van de Vikingen. Begrijpen dat de genen van die Vikingen als een infectie heel West-Europa hebben besmet en zelfs de Slaven van Kievan Rus hebben geraakt - het wordt walgelijk. Dit zijn de wortels van de haathouding jegens alle levende wezens.
    44. ferro
      ferro 19 februari 2013 16:52
      +1
      Tolken-tolken worden nergens in de annalen genoemd, het is interessant hoe de Varangians-Scandinaviërs de Slaven regeerden zonder de taal te kennen? ... Voor mij zijn de Vikingen de naam van het landgoed, niet de mensen.