Russisch land voor de Batu-invasie. Het probleem van de "Mongoolse" invasie van Rusland. Deel 2

194
Batu-invasie. Traditionele versie

In 1234 voltooiden de "Mongoolse" legers de verovering van Noord-China. In 1235 werd een congres van de adel bijeengeroepen aan de oevers van de Onon, er werd besloten om een ​​Grote Westerse Campagne te organiseren om "tot aan de laatste zee" te bereiken. In het oosten werden de grenzen van het rijk gewassen door de Stille Oceaan. Het was nodig om dezelfde grens in het westen te bereiken. De kleinzoon van Genghis Khan, Batu, werd benoemd tot militair leider van de campagne. Met hem werden verschillende Khans gestuurd, die hun eigen militaire korps hadden.

Het probleem met de omvang van het leger blijft bestaan ​​- verschillende onderzoekers geven cijfers van 30 tot 500 duizend soldaten. Blijkbaar hebben degenen die geloven dat het leger zelf een "Mongools-Tataarse" kern van 30-50 duizend soldaten had, evenals een aanzienlijk aantal minder gevechtsklare milities van de vazal, ondergeschikte stammen van de "Juchi ulus" gelijk . Een aanzienlijk deel van hen waren vertegenwoordigers van de Turkse stammen, Turkmenen, Karakalpaks, Kipchaks, er waren ook Tadzjieken, krijgers van de Siberische volkeren. Er waren ook een aanzienlijk aantal rovers, avonturiers, vrijwilligers van alle standen die massaal naar succesvolle veroveraars stroomden. Onder hen waren zelfs de Tempeliers (wat een zeer interessante regel is).

In 1236 verwoestte een lawine een barrière van Bashkirs en Mansi, die al 13 jaar een grensoorlog voerden met vijandelijke troepen. Een deel van hun verslagen detachementen werd ook opgenomen in het leger van Batu. Toen kwam de golf naar Volga Bulgarije. De Bulgaren-Bulgaren versloegen het korps van Dzhebe en Subedey na de slag op de rivier de Kalka. Nu is deze "schuld" met rente afbetaald. De Bulgaren hadden veel rijke handelssteden en dorpen, die hardnekkig verzet boden, maar één voor één werden vernietigd. De hoofdstad van de staat, de Grote Bolgar (Bilyar), werd ook veroverd. De overlevende Bulgaren vluchtten naar de bossen, verschenen in Nizhny Novgorod, Rostov en Vladimir.

De groothertog van Vladimir Yuri II wist dat de "Mongolen" goede redenen hadden voor vijandschap met de Bulgaren. Maar ze ontmoetten Vladimir Rus niet, er waren geen zichtbare redenen voor vijandschap. Het had geen zin om op te komen voor een vreemd, en zelfs vaak vijandig land. Mstislav Udalov kwam al op voor Polovtsiaanse vrienden, het eindigde heel slecht. Het is duidelijk dat de pogrom van de buurstaat een wake-up call was. Maar Rusland heeft lang met de "steppe" te maken gehad. Meestal werd alles beheerd door razzia's in de grensgebieden, en daarna werden min of meer stabiele betrekkingen tot stand gebracht, waaronder handel, dynastieke huwelijken, jumelage van prinsen met steppeleiders.

Russisch land voor de Batu-invasie. Het probleem van de "Mongoolse" invasie van Rusland. Deel 2

Rijk van Genghis Khan op het moment van zijn dood.

Aanvankelijk leek het erop dat dit het geval zou zijn. Na het verslaan van Volga Bulgarije, trok Batu's leger zich terug naar het zuiden, een deel ervan botste met de Polovtsians. Ik moet zeggen dat de koppige oorlog met de Polovtsy nog enkele jaren zal voortduren, tot hun volledige nederlaag. Daarna vertrekt een deel van de Polovtsy naar Europa, de Transkaukasus en Klein-Azië. De meeste Polovtsy zullen ondergeschikt zijn en zullen het grootste deel van de bevolking van de Gouden Horde vormen. Van de Bulgaren, kooplieden, Russen verzamelde Batu informatie over de Russische vorstendommen, steden, wegen. De winter werd beschouwd als de beste tijd om toe te slaan, wanneer het mogelijk zou zijn om, naar het voorbeeld van de Russen, langs de beddingen van bevroren rivieren te bewegen.

De ruïne van het Ryazan-land

Tegen die tijd hadden de Russische prinsen een zeer slechte situatie met inlichtingen. Lang geleden zijn de dagen dat "heldhaftige buitenposten" in de steppe stonden. Dus in Ryazan leerden ze over de nadering van het vijandelijke leger van de "Tataarse" ambassadeurs zelf - twee khan-functionarissen en een zekere "tovenaresvrouw". De ambassadeurs rapporteerden kalm de eisen van Batu - om hun gehoorzaamheid aan de khan te uiten en om "tienden" te betalen, waaronder niet alleen een tiende van de rijkdom, vee, paarden, maar ook mensen - krijgers, slaven. De Ryazan-prinsen weigerden natuurlijk: "Als we niemand in leven hebben, dan is alles van jou." Trots, maar nauwelijks redelijk. Als de inlichtingendiensten goed waren georganiseerd, hadden de prinsen het lot van hun buren al moeten weten. De tienden die de kerken betaalden, of de ondergang van de hele aarde, de vernietiging van steden en duizenden doden en verdreven om als slaaf verkocht te worden, hun eigen dood. Wat is beter?

De Ryazan-heersers hadden niet de kracht om het leger van Batu te weerstaan. De "Tataarse" ambassadeurs werden niet aangeraakt, ze lieten ze verder gaan, naar Vladimir. Ryazan begon hulp te zoeken. De Ryazan-prins Ingvar Ingvarevich ging samen met de boyar Evpaty Kolovrat naar Chernigov voor hulp. Prins Roman Ingvarevich van Kolomna ging naar Vladimir om troepen te vragen. De prins van Vladimir kon in die tijd echter eenvoudigweg geen significante troepen toewijzen om Ryazan te helpen - zijn eliteregimenten vertrokken in 1236 met Yaroslav naar de Dnjepr en vochten met de Chernigovites voor Galich. Tegelijkertijd geloofde Yuri blijkbaar dat het winstgevender was om achter de muren van steden en forten te zitten. De vijand zal de omgeving verwoesten, misschien een of twee steden innemen, machtige Russische steden belegeren en zich terugtrekken naar de steppe.

De grote Ryazan-prins Yuri Igorevich begon een leger te vormen. De Rjazanen hadden uitgebreide ervaring in het bestrijden van de Polovtsy en geloofden dat de "Tataren" zulke steppemensen waren. Daarom besloten ze de squadrons terug te trekken naar de vijand en de strijd aan te gaan. De steppen waren meestal niet bestand tegen de slagen van goed bewapende en getrainde squadrons. Yuri Ryazansky, zijn zoon Fyodor Yuryevich, Oleg Ingvarevich Krasny, Roman Ingvarevich, regimenten van Murom-prinsen kwamen met squadrons naar buiten. Yuri probeerde opnieuw met de vijand te onderhandelen en stuurde een ambassade met zijn zoon Fedor. Batu redeneerde echter dat de tijd van praten voorbij was. Fedor werd gedood. Een felle strijd vond plaats op de grensrivier Voronezh. Sommige prinselijke squadrons werden tot het laatste toe gesneden, anderen probeerden zich terug te trekken, aangezien het talrijkere vijandelijke leger hen omsingelde. Oleg Ingvarevich werd gevangengenomen en pas in 1252 vrijgelaten. Murom-prinsen Yuri Davydovich en Oleg Yurievich stierven. Na deze strijd veroverden de "Tataren" vrij gemakkelijk de steden van het Ryazan-land, die zonder verdedigers achterbleven - Pronsk, Belgorod, Izheslavets, Voronezh, Dedoslavl.

Yuri Ryazansky kon met de overblijfselen van de ploeg doorbreken en galoppeerde naar zijn stad, waar hij de verdediging organiseerde. Roman Ingvarevich leidde zijn soldaten naar het noorden om zich bij het leger van Vladimir aan te sluiten. De muren van zelfs krachtige forten vormden echter geen obstakel voor de "Mongoolse-Tataren". Krijgsgevangenen en hulptroepen voerden technische werkzaamheden uit, bouwden een palissade om aanvallen te voorkomen, vulden de greppel, maakten belegeringsmachines gereed, wapens die tegen muren sloegen. Het leger had een contingent van ingenieurs voor belegeringswerk. Aanvankelijk gingen hulptroepen in de aanval, wat niet jammer was, de Bulgaren, Bashkirs, Turkmenen, enz. Hun dood werd niet als een groot verlies beschouwd. De grote omvang van het leger maakte het mogelijk om de ene aanval na de andere te organiseren, en de rangen van de verdedigers waren constant verborgen en er was geen vervanging voor hen. Op de zesde dag van het beleg, 21 december 1237, viel Ryazan. Prins Yuri viel in de strijd. Van Ryazan trok het leger van Batu langs het ijs van de Oka naar Kolomna.

Ondertussen kreeg de Ryazan-prins Ingvar in Chernigov ook geen hulp - de Chernigovieten vochten in die tijd met de regimenten van Yaroslav Vsevolodovich voor Kiev en Galich. De prins ging terug. Verderop was de boyar Yevpaty Kolovrat. Het beeld van een volledig vernietigd en verwoest Ryazan maakte hem woedend en hij haastte zich met een kleine ploeg Ryazan en Chernigov-vrijwilligers om het vijandelijke leger in te halen. Onderweg werd zijn detachement aangevuld met buurtbewoners. Evpaty haalde de vijand in het Soezdal-land in en vernietigde met een plotselinge slag een aantal achterste detachementen: "En Evpaty sloeg ze zo genadeloos dat de zwaarden bot werden, en hij nam de Tataarse zwaarden en sneed ze." Verrast door de onverwachte klap stuurde Batu een select detachement tegen Evpaty the Furious, geleid door de held Khhostovrul. Dit detachement werd echter ook vernietigd en Khostovrul werd neergeslagen door de hand van Evpatiy Kolovrat. De Russische krijgers zetten hun slagen voort en de Ryazan-ridder "sloeg hier veel van de beroemde helden van de Batyevs ...". Volgens de legende vroeg de gezant van Batu, gestuurd om te onderhandelen, Yevpaty - "Wat wil je?" En kreeg het antwoord - "Dood!". Batu werd gedwongen de hoofdtroepen in een hoofdboog te sturen, en pas toen werd de Russische ploeg omsingeld. Russische helden vochten zo fel en vernietigden de beste honderden Batu, dat volgens de legende de "Tataren" stenenwerpers moesten gebruiken. Batu waardeerde sterke tegenstanders en respecteerde de wanhopige moed en militaire vaardigheid van Evpaty Kolovrat, liet de laatste verdedigers van het lichaam van de held in leven en stond hen toe hem te begraven.

Slag bij Kolomna. De ruïne van het land van Vladimir

Op dit moment was Yuri II in staat om enkele troepen te verzamelen en, door zijn zoon Vsevolod aan het hoofd van hen te plaatsen met de gouverneur Yeremey Glebovich, stuurde ze om het Ryazan-volk te hulp te komen. Ze waren echter te laat, in de buurt van Kolomna werden ze alleen opgewacht door de ploeg van prins Roman Ingvarevich. Beide prinsen waren jong en dapper, in de Russische traditie was er een aanval, geen verdediging buiten de muren van de stad. Daarom leidden prinsen Vsevolod, Romein met de voivode Yeremey Glebovich troepen naar de uiterwaarden van de rivier de Moskou op rivierijs en troffen op 1 januari 1238 de vijandelijke avant-garde.

Russische zware squadrons braken door het front van de vijand, veel nobele "Tataren" vielen in de strijd, waaronder de jongste zoon van Genghis Khan Kulkan. De strijd was koppig en duurde drie dagen. Batu trok de hoofdtroepen bijeen, de Russische regimenten werden gedwongen zich terug te trekken naar de muren van de stad en naar het fort zelf. Prins Roman en gouverneur Yeremey legden het hoofd neer in de strijd. Vsevolod kon met een kleine ploeg uit de omsingeling ontsnappen en trok zich terug naar Vladimir.

Na Kolomna kwam Moskou aan de beurt, het werd verdedigd door de jongste zoon van Vladimir Prins Yuri Vladimir en gouverneur Philip Nyanka. Op 20 januari 1238, na een belegering van 5 dagen, viel het fort. Langs de Yauza en Klyazma trok het leger van Batu naar de hoofdstad van het Groothertogdom. Groothertog Yuri II bevond zich in een moeilijke positie. Hij stuurde alle beschikbare troepen met Vsevolod naar de mensen van Ryazan; het kostte tijd om een ​​nieuwe militie te verzamelen, die er niet was. Boodschappers naar Novgorodians en naar Kiev naar broer Yaroslav werden gestuurd. Maar Novgorod en Kiev zijn ver weg en de vijandelijke regimenten bewogen zich snel. Als gevolg hiervan verliet hij zijn zonen Vsevolod en Mstislav om de hoofdstad te verdedigen en ging hij naar de Boven-Wolga om regimenten te verzamelen. Over het algemeen was het plan niet dom. Zo'n manoeuvre zou succes kunnen brengen als Vladimir een lange belegering zou doorstaan. Op dit moment kon de groothertog zich in een vuist verzamelen strijders, milities uit steden en begraafplaatsen, en versterkingen ontvangen. Er zou een serieuze bedreiging zijn voor de achterkant van Batu's leger, om hem te dwingen het beleg op te heffen. Hiervoor was het echter noodzakelijk dat Vladimir volhield.

Op 2 februari verschenen "Tataarse" detachementen in Vladimir, toonden de stedelingen gevangen in Moskou, prins Vladimir. Ze gingen niet meteen in de aanval, ze omsingelden de stad met een hek. Wanorde en wanhoop heersten in de stad. Vsevolod en Mstislav wilden ofwel buiten de muren gaan en "met eer" sterven, ze waren vooral gretig om te vechten toen Vladimir Yuryevich werd vermoord in het bijzijn van zijn moeder en broers, toen vroegen ze bisschop Mitrofan om in het schema te worden opgenomen met hun vrouwen en jongens. Voivode Pjotr ​​Oslyadyukovich weerhield hen van vluchten en bood aan zich tegen de muren te verdedigen. Over het algemeen was er geen enkele stevige hand die de vele mensen die de stad binnenkwamen kon organiseren. Iemand ging naar de muren en bereidde zich voor om tot het laatst te vechten, anderen baden alleen en wachtten op het einde.

Het "Mongoolse" commando, zich realiserend dat het niet nodig was om hier op een felle strijd te wachten, omdat het niet de moeite waard was om op de muren van Kolomna te wachten, kalmeerde. Batu stuurde zelfs een deel van het leger om Suzdal in te nemen om de voorraden aan te vullen. Soezdal viel snel en een grote menigte werd van daaruit naar binnen gebracht. Vladimir werd genomen volgens hetzelfde schema als Ryazan. Eerst bouwden ze een tyn rond de stad, daarna monteerden ze belegeringsmachines, op de zesde dag begon een algemene aanval. Vsevolod en Mstislav probeerden met hun persoonlijke squadrons door te breken, maar de ring was strak, iedereen stierf (volgens anderen probeerden ze te onderhandelen en werden ze gedood in het hoofdkwartier van Batu). Op 7 februari braken de "Tataren" de stad binnen en staken deze in brand. Vladimir viel, de hele familie van de groothertog kwam om. Volgens een andere bron brak de vijand pas door via de eerste verdedigingslinie, in de stad zelf gingen de gevechten door tot 10 februari.

Na de val van Vladimir vestigde Batu zich in het idee dat het verzet was gebroken. Het leger was verdeeld, dus het was gemakkelijker om de soldaten en paarden te voeden. Een korps ging langs de Wolga naar Gorodets, Galich, het tweede ging naar Pereyaslavl, het derde naar Rostov. In totaal werden in februari 14 steden bezet. Bijna allemaal werden ze zonder slag of stoot genomen. De mensen vluchtten door de bossen. Alleen Pereyaslavl-Zalessky verzette zich. Bovendien vochten de inwoners van Torzhok twee weken, de inwoners wachtten tot het laatst op hulp van Veliky Novgorod. De stedelingen vochten tegen aanvallen, maakten sorties. Maar de Novgorodiërs, die tot voor kort de oorlog verklaarden aan de Prins van Vladimir voor Torzhok, gedroegen zich nu anders. Veche verzameld. We bespraken de situatie, maakten ruzie en besloten - geen soldaten te sturen, om Novgorod zelf voor te bereiden op de verdediging. Daarnaast is een andere vraag of de vijand Veliky Novgorod zal bereiken. Op 5 maart 1238 viel de heldhaftige Torzhok.

De dag voor zijn val, op 4 maart, werden de troepen van Yuri Vsevolodovich vernietigd in de strijd aan de rivier de Sit. Hij sloeg zijn kamp op in de Wolga-bossen aan de rivier. Sit (noordwesten van de regio Yaroslavl). Broeder Svyatoslav Vsevolodovich van Yuriev-Polsky, prins Vsevolod Konstantinovich van Yaroslavl, neven Vasilko en Vladimir Konstantinovich, heren van Rostov en Uglich kwamen naar hem toe. Het Burundai-korps was in staat om het Russische leger met een plotselinge slag te verslaan. Yuri Vsevolodovich en Vsevolod Konstantinovich vielen in de strijd, Vasilko werd gevangengenomen en geëxecuteerd. Svyatoslav en Vladimir konden vertrekken.

Er moet een zeer interessant feit worden opgemerkt. Batu's acties zijn duidelijk in tegenspraak met de mythe van de "Tataars-Mongoolse" invasie. We hebben vanaf de schoolbank geleerd, ze laten dit graag zien met rijke kleuren en kunstwerken, zoals de populaire werken van V. Yan, dat de wrede "Mongolen" met vuur en zwaard door Rusland liepen en alles op hun pad vernietigden. Alle Russen die niet werden gedood, werden op natuurlijke wijze tot slaaf gemaakt en vervolgens verkocht. Alle Russische steden werden verwoest en in brand gestoken. Een soort SS- en Sonderkommando-monster uit de 13e eeuw. Als je echter de invasie van dichterbij bekijkt. Je kunt er op letten dat veel steden het hebben overleefd. Met name de rijke en dichtbevolkte Rostov, Yaroslavl, Uglich en andere steden gingen onderhandelingen aan met de "Mongolen". In onderhandelingen met degenen die naar verluidt alles op hun pad hebben vernietigd! Ze betaalden het vereiste eerbetoon, gaven voedsel, voer, paarden, mensen in de karren en overleefden. Een zeer interessante situatie zou naar voren zijn gekomen als de Ryazan-prinsen en Yuri Vsevolodovich zich minder trots hadden gedragen.

Een ander feit over de totale "terreur" van de "Tataars-Mongoolse troepen" - terwijl ze teruggingen (het leger van Batu keerde terug voordat ze Novgorod 100 mijl bereikten), stuitten de Khan's soldaten op de "kwade stad" - Kozelsk. Tijdens het beleg van Kozelsk verbood Batu de vernietiging van de omliggende dorpen, integendeel, hij was genadig voor het gewone volk en ontving voedsel en voer. Trouwens, de belegering van Kozelsk en Torzhok zijn ook zeer interessante feiten die het "harmonieuze" beeld van de almachtige schenden en alles wegvagen op hun pad van de "Mongoolse" hordes. De hoofdsteden van de grote vorstendommen - Ryazan en Vladimir werden in een paar dagen ingenomen, en kleine steden, in feite dorpen met verdedigingswerken, vochten wekenlang.



Het gedrag van de andere prinsen in deze formidabele tijd is ook erg vermakelijk. Het leek erop dat op zo'n moment - de invasie van onbekende "Tataren", die alles op hun pad wegvaagde, ze ruzies uit het verleden moesten vergeten, hun krachten moesten bundelen en zich actief moesten voorbereiden op de strijd met de indringers. "Sta op, enorm land, sta op voor een dodelijke strijd?" Nee! Iedereen gedroeg zich alsof de gebeurtenissen in Noordoost-Rusland hen niet aangingen. De reactie was hetzelfde als de gebruikelijke prinselijke strijd, en niet de invasie van een onbekende vijand.

Niet alleen dat, er was geen reactie op de invasie van Batu's leger. De Russische prinsen bleven in die tijd enthousiast met elkaar vechten! Het blijkt dat de "Tataarse" invasie voor hen geen gebeurtenis was die verder ging dan de traditionele politiek van de regio?! Mikhail Chernigovsky zat nog steeds stevig in Galich. Om de aanval van Yaroslav te weerstaan, ging hij een alliantie aan met de Hongaarse koning Bela IV. Hij verloofde zijn zoon Rostislav met de dochter van de Hongaarse monarch. Daniel, die eigenlijk Yuri II en Yaroslav in de oorlog met de Chernigov-prins sleepte, bleek een frivole en onbetrouwbare bondgenoot te zijn. Toen hij zich realiseerde dat de Vladimir-regimenten de Chernigov-prins Mikhail niet bang maakten en hem niet dwongen Galich af te staan, begon Daniel onderhandelingen met de vijand. De Volyn-prins stemde in met een afzonderlijke vrede, waarvoor hij Przemysl had ontvangen. Nu kon Mikhail Chernigov al zijn troepen concentreren om Kiev en Chernigov te heroveren. In Galich verliet hij Rostislav.

Yaroslav Vsevolodovich bereidde zich voor om de troepen van de Chernigov-heerser te ontmoeten. Toen kwam er echter zwaar en verward nieuws dat de "Tataren" de steden van Vladimir Rusland vernietigden. De berichten waren dreigend en vaag, in staat om iedereen te bedwelmen. De machtige en dichtbevolkte Vladimir Rus stortte in slechts een maand in. Yaroslav belde de regimenten en verhuisde naar zijn thuisland. Mikhail Chernigov bezette triomfantelijk Kiev. Hij nam de titel van Groothertog van Kiev aan. Hij gaf Chernigov aan zijn neef Mstislav Glebovich. Zijn zoon Rostislav spuugde onmiddellijk op de overeenkomst met Daniel en nam Przemysl van hem af. Maar de ruzie met Daniël was een zeer overhaaste stap. Toen Rostislav op veldtocht ging tegen de Litouwse stammen, verscheen Daniël plotseling in Galich. Het gewone volk herkende hem, ondanks het verzet van de boyars, onmiddellijk als hun prins en opende de poorten. De adel had geen andere keuze dan te buigen voor de prins. Met vreugde vergaf hij de verraders opnieuw. Rostislav snelde weg om hulp te vragen in Hongarije.

Wordt vervolgd ...
Onze nieuwskanalen

Schrijf je in en blijf op de hoogte van het laatste nieuws en de belangrijkste evenementen van de dag.

194 opmerkingen
informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. + 11
    Februari 11 2013
    We hebben vanaf de schoolbank geleerd, ze laten dit graag zien met rijke kleuren en kunstwerken, zoals de populaire werken van V. Yan, dat de wrede "Mongolen" met vuur en zwaard door Rusland liepen en alles op hun pad vernietigden. Alle Russen die niet werden gedood, werden op natuurlijke wijze tot slaaf gemaakt en vervolgens verkocht. Alle Russische steden werden verwoest en in brand gestoken. Een soort SS- en Sonderkommando-monster uit de 13e eeuw. Als je echter de invasie van dichterbij bekijkt. Je kunt er op letten dat veel steden het hebben overleefd.
    De laatste zin is het hele punt! Zelfs op school, terwijl ik de boeken van Jan las (in artistieke zin, prachtige werken), vroeg ik me af - wat had het voor zin om alles met zo'n bitterheid te verpesten en te vernietigen, als a) je nog steeds op de een of andere manier het leger moest voeden en b) zogenaamd eerbetoon zou innen , en welk eerbetoon uit as?
    1. Josjkin Kot
      +1
      Februari 11 2013
      het probleem is dat onder Oezbekistan de Horde anders werd, en toen gingen de razzia's al gepaard met totale overvallen en totale zuivering van de bevolking, werden oud en jong gedood, werden de validen gestolen om als slaaf te worden verkocht (islam is de religie van de wereld natuurlijk), en nieuwere herinneringen werden toegevoegd aan oudere gebeurtenissen
      1. Guun
        -1
        Februari 11 2013
        Over het algemeen is de islam de religie van de vrede en vallen moslims niet eerst aan. Hier is een voorbeeld van Saladin, hij viel geen 30 christenen aan met zijn 000 leger totdat Rene de Chanion de pelgrims afslachtte. En na de verovering van Jeruzalem stond hij toe de christenen om de stad te verlaten (en de christenen doodden alle moslims en joden en oude mensen). En zanchit-christenen hielden zoveel van iedereen dat ze besloten alles uit de alomvattende liefde te snijden met de woorden God zal de zijne kennen? Hoe houden christenen van iedereen, zelfs van degenen die Christus hebben vermoord?

        Over het algemeen is het in de islam HARAM om kinderen, vrouwen en ouderen te doden. En degenen die dit doen zijn slechte of analfabete mensen die van de islam alleen de naam kennen en dat is het.

        De Mongolen slachtten alleen degenen af ​​die zich verzetten, zodat anderen iets zouden hebben om over na te denken. Otrar in Kazachstan is daar een voorbeeld van.
        1. AVT
          +2
          Februari 11 2013
          Citaat van Guun
          Over het algemeen is de islam de religie van de vrede en vallen de eerste moslims niet aan.

          Maar met de religie van de Mongolen, in het algemeen, compleet......! Dan zijn het sjamanisten met tamboerijnen, dan zeggen ze nee, hun religie was -bon. Net als het Mithraïsme, nou ja, zoals vuuraanbidders zijn Zoroastrianen, dat wil zeggen monotheïsten. Nou, wat vind je van de "gele" kruistocht waar de Mamelukken en kruisvaarders samen tegen vochten? Zoek naar een heel interessant feit.
        2. +5
          Februari 11 2013
          En de Mongolen uit de tijd van Batu zijn helemaal geen moslims. je hebt iets verpest.
          1. -1
            Februari 12 2013
            parabelum,
            Tartaren - aanbaden de zonnegoden Tara en Tarkh Godinovich.
        3. +3
          Februari 11 2013
          Uh-huh .. de Arabieren in de 7-8 eeuwen, oh wat droegen ze vrede naar iedereen samen met de "vredesreligie" op hun speren van Spanje tot en met Centraal-Azië
        4. fregat
          +3
          Februari 11 2013
          Citaat van Guun
          Over het algemeen is de islam de religie van de vrede en vallen moslims niet eerst aan. Hier is een voorbeeld van Saladin, hij viel geen 30 christenen aan met zijn 000 leger totdat Rene de Chanion de pelgrims afslachtte. En na de verovering van Jeruzalem stond hij toe de christenen om de stad te verlaten (en de christenen doodden alle moslims en joden en oude mensen). En zanchit-christenen hielden zoveel van iedereen dat ze besloten alles uit de alomvattende liefde te snijden met de woorden God zal de zijne kennen? Hoe houden christenen van iedereen, zelfs van degenen die Christus hebben vermoord?

          Over het algemeen is het in de islam HARAM om kinderen, vrouwen en ouderen te doden. En degenen die dit doen zijn slechte of analfabete mensen die van de islam alleen de naam kennen en dat is het.

          De Mongolen slachtten alleen degenen af ​​die zich verzetten, zodat anderen iets zouden hebben om over na te denken. Otrar in Kazachstan is daar een voorbeeld van.

          Salahaddin was Saladin voornamelijk vanwege het feit dat hij een Koerd is, een eerlijke, trotse, oorlogszuchtige Koerd, geen islam heeft er iets mee te maken
        5. -1
          Februari 17 2013
          De islam werd in de XNUMXe eeuw aangenomen in de Gouden Horde onder Khan Oezbeeks, terwijl de Mongolen heidenen waren die leefden en vochten langs de Grote Jassa van Genghis Khan.
    2. +2
      Februari 11 2013
      promotie

      Citaat van Prometey
      Terug op school Jan's boeken aan het lezen


      Lees deze boeken nu nog eens aandachtig door, voor zover ik u begrijp, zijn er vele in de loop der jaren vergeten.

      Citaat van Prometey
      a) het was nog steeds nodig om het leger op de een of andere manier te voeden


      Ik zal je het verschrikkelijke onthullen:
      - "voedsel" --- het leger wordt uit dorpen en dorpen gehaald, voedsel werd in de middeleeuwen alleen voor forten gemaakt in geval van een belegering, en voedsel werd naar steden gebracht in de vorm van contributie en in de vorm van een handelsvoorwerp. Pas in de laatste 50-70 jaar begon het aantal stadsbewoners min of meer ernstig de overhand te krijgen op het aantal plattelandsbewoners.


      Citaat van Prometey
      b) naar verluidt hulde brengen, maar wat voor soort hulde uit de as?


      om eerbetoon te verzamelen, moet je winnen - je tegenstander "kwellen", of denk je dat je volgend jaar, nadat je onder de gesloten stadsmuren hebt gestaan, kunt komen voor eerbetoon?
      Eigenlijk was de vernietiging van steden een methode van intimidatie, voor volgende steden en landen - de aanval en vernietiging van Otrar speelde een beslissende rol in het lot van Samarkand.


      Citaat van Prometey
      Een soort SS- en Sonderkommando-monster uit de 13e eeuw.


      de brutaliteit van de aanvallers is recht evenredig met de vastberadenheid van de verdedigers. Het lot van Russische steden hangt samen met fel verzet, dat zware verliezen veroorzaakte onder de aanvallers - Ryazan, Torzhok, Kozelsk, enzovoort.


      Citaat van Prometey
      Je kunt er op letten dat veel steden het hebben overleefd.


      vermeld alstublieft de overgebleven Russische steden, onder de muren waarvan de Mongoolse Tataren verschenen.


      Citaat van Prometey
      en wat is het eerbetoon uit de as?


      onthoud na hoeveel jaar de verwoeste en verwoeste steden weer werden herbouwd.
      Trouwens, ik raad aan om op te letten hoe vaak Moskou tijdens de aanval tot de grond toe werd afgebrand en hoe snel het werd hersteld.
      1. +2
        Februari 11 2013
        Maar Old Ryazan kwam niet echt meer tot leven.. ((
        1. 0
          Februari 11 2013
          Citaat van Mairos
          Maar Old Ryazan kwam niet echt meer tot leven.. ((


          er is zoiets.
      2. buga1979
        0
        Februari 11 2013
        een jaar later is Moskou al herbouwd
        1. dedroid71
          -4
          Februari 11 2013
          Hoe ziet Moskou eruit in 1237? Het houten fort is waardeloos.
          Schrijf ook op dat, zeggen ze, niet meteen gebouwd is. En Vladimir, bijvoorbeeld, is een lul, oeps, en gebouwd.
        2. -1
          Februari 11 2013
          Citaat van buga1979
          een jaar later is Moskou al herbouwd


          Natuurlijk, kun je de link delen? otkel dergelijk brandhout.
      3. +2
        Februari 12 2013
        Citaat van Karlson
        Lees deze boeken nu nog eens aandachtig door, voor zover ik u begrijp, zijn er vele in de loop der jaren vergeten.

        Waarvoor? Wat zal ik daar vinden?
        Citaat van Karlson
        "voedsel" --- het leger wordt uit dorpen en dorpen gehaald, voedsel werd in de middeleeuwen alleen voor forten gemaakt in geval van een belegering, en voedsel werd naar de steden gebracht in de vorm van eerbetoon en in de vorm van een voorwerp van handel. Pas in de laatste 50-70 jaar begon het aantal stadsbewoners min of meer ernstig de overhand te krijgen op het aantal plattelandsbewoners.

        Het leger foerageert in alle hoeken en gaten, in feite heb je me niets nieuws onthuld. Het feit dat 90% van de bevolking in de middeleeuwen in dorpen woont, betekent dat de vernietiging van een dozijn steden niet veel schade aan de economie kan aanrichten, vooral omdat houten constructies niet zo duur zijn als stenen - toch?
        Alle andere vragen aan de auteur van het artikel, ook over Sonderkommandos.
    3. fregat
      0
      Februari 11 2013
      Citaat van Prometey
      We hebben vanaf de schoolbank geleerd, ze laten dit graag zien met rijke kleuren en kunstwerken, zoals de populaire werken van V. Yan, dat de wrede "Mongolen" met vuur en zwaard door Rusland liepen en alles op hun pad vernietigden. Alle Russen die niet werden gedood, werden op natuurlijke wijze tot slaaf gemaakt en vervolgens verkocht. Alle Russische steden werden verwoest en in brand gestoken. Een soort SS- en Sonderkommando-monster uit de 13e eeuw. Als je echter de invasie van dichterbij bekijkt. Je kunt er op letten dat veel steden het hebben overleefd.
      De laatste zin is het hele punt! Zelfs op school, terwijl ik de boeken van Jan las (in artistieke zin, prachtige werken), vroeg ik me af - wat had het voor zin om alles met zo'n bitterheid te verpesten en te vernietigen, als a) je nog steeds op de een of andere manier het leger moest voeden en b) zogenaamd eerbetoon zou innen , en welk eerbetoon uit as?

      Nu, je hebt gelijk, het heeft geen zin dat deze wrede barbaren spreken en zo. Ik denk dat het voor het grootste deel een vreedzame consolidatie was, de legers werden vernietigd, maar de mensen bleven achter, het politieke systeem, de religie, het wereldbeeld van de gevangengenomen volkeren bleef min of meer behouden. De veroveringen van Genghis Khan zijn in geen geval vergelijkbaar met de veroveringen van Engeland (WB), het Russische rijk, waar alles orthodox was, het Ottomaanse rijk, waar het moslim was, of in het algemeen door welk rijk dan ook. Zelfs wetenschappers als Yershov schrijven dat de Mongolen alle Russen iets meer dan volledig hebben afgeslacht.
    4. +5
      Februari 11 2013
      Citaat van Prometey
      Een soort SS- en Sonderkommando-monster uit de 13e eeuw. Als je echter de invasie van dichterbij bekijkt. Je kunt er op letten dat veel steden het hebben overleefd.

      Het zal dus niet lang duren om de houten stad weer op te bouwen.
      Als je überhaupt twijfelt aan de wreedheid van de Mongolen, bezoek dan bijvoorbeeld het lokale geschiedenismuseum in Yaroslavl. Bekijk de laatste opgravingen van de enorme 13e-eeuwse massagraven en de bevindingen van forensische experts. Misschien komt er inzicht...
      1. 0
        Februari 12 2013
        nerd.su
        Hoe enorm? En er staat op de botten dat ze uit de 13e eeuw komen?
        1. +2
          Februari 12 2013
          Citaat van Prometey
          Hoe enorm?

          voldoende. Ik herinner me de cijfers niet, maar dit zijn hygiënische begrafenissen. Dat wil zeggen, er waren zoveel doden dat de overlevenden ze niet goed konden begraven, we kunnen tenminste praten over de dood van meer dan de helft van de inwoners. Mannen, vrouwen, kinderen met sporen van gewelddadige dood (schade die kenmerkend is voor koude wapens).
          Citaat van Prometey
          En er staat op de botten dat ze uit de 13e eeuw komen?

          Op welke botten meestal geen datums worden geschreven lachen En dat Fomenko's wiskundige methode bij jou meer vertrouwen wekt dan methodes om leeftijd te bepalen?
    5. YuDDP
      -1
      Februari 12 2013
      standaardvraag over paarden: zo'n menigte met vervangende paarden zal niet genoeg voer hebben
      standaard antwoord: je kunt niet schrijven, niet schrijven
      tweede standaardantwoord: lees de nieuwe chronologie. Fomenko en Nosovsky hebben alles al met argumenten uitgelegd
      1. Josjkin Kot
        -3
        Februari 12 2013
        standaardantwoord, wat voerden de boeren hun vee in de winter? zijn er een paar koeien en paarden per gezin? een paar schapen? honderd kippen
        1. +1
          Februari 12 2013
          Zoveel vee in het dorp was niet alledaags omdat je niet veel voer met de hand kunt bereiden. Een paard (niet in elk gezin), een paar geiten, een paar kippen. Alles. Dit is een rijke familie, de meesten hadden dat niet eens.
          Probeer hooi te maaien voor één paard met een eenvoudige zeis, breng het zonder tractor.
          1. 0
            Februari 13 2013
            Citaat van Setrac
            Zoveel vee in het dorp was niet alledaags omdat je niet veel voer met de hand kunt bereiden.

            Maar de families waren groot en zonder koe kan een groot gezin niet gevoed worden. Er was geen internet en geen tv om af te leiden van het werk. Dus bereidden ze zich voor. En waarom hooi in één keer dragen, het in hooibergen houden, maar het langzaam doen in de winter, in de winter van tijd kameraad Hoeveel.
          2. 0
            Februari 13 2013
            setrac,
            Verwar boeren uit de 12e-13e eeuw niet met lijfeigenen, de dorpen van die tijd waren klein 5-10 meter, maar familie volgens de huidige normen waren ze enorm, in één tuin waren er tot een dozijn volwassen mannen (15-40 jaar oud), minstens 5 paarden en 5-10 koppen van koeien en stieren, vijftig schapen en tot een dozijn varkens , ze hielden niet veel kippen, kweekten ganzen, voor de winter werden ze geslacht, gerookt of ingevroren, de hele familie ging hooien, van klein tot groot, zo'n dorp kon (wacht) wel honderd krijgers met paarden behoorlijk hi lange tijd
    6. avreli
      0
      Februari 12 2013
      Alle Russische steden werden verwoest en in brand gestoken... Maar als je de invasie van dichterbij bekijkt. Je kunt er op letten dat veel steden het hebben overleefd.

      Het is niet duidelijk waar het geschil over gaat, schat (er volgen nog veel meer berichten). Hoe zijn steden zo snel vernietigd?
      Dit is dus niet verwonderlijk. Want in de XIII eeuw waren ze niet veel beter versterkt dan de Romeinse kampen. In feite waren dit de bases van troepen (teams), waarvan het belangrijkste doel veldslagen waren. En mocht het in het veld niet lukken, dan waren de steden geschikt om een ​​compleet klote inval uit te zitten.
      Het fort was ellendig - zowel materialen als vuursectoren.
      Om niet beperkt te blijven tot verklaringen, zal ik illustreren.
      Lang te lui om plaatjes te zoeken, maar hier bijvoorbeeld lokale historie installaties. Ik veronderstel dat niemand de lokale bevolking zal verdenken dat ze de prestaties van hun voorouders willen kleineren.
      Dus (afbeeldingen zijn links om de post niet te overbelasten).
      Inname van Ryazan.
      Algemeen plan:
      http://www.regionryazan.ru/history/shturm_ryazani.jpg
      groter:
      http://www.regionryazan.ru/history/shturm-b.jpg
      Wat zien we? Een schacht en een logstructuur van anderhalve verdieping.
      De vijand had echter belegeringsuitrusting.
      Inname van Vladimir.
      http://www.tomovl.ru/komi/images/vladimir3.jpg
      groter:
      http://100чудес.рф/img/058/image04.jpg
      Dezelfde foto.
      Inname van Kozelsk.
      Oeps...
      Voor zover ik me herinner, werd Kozelsk in epische tijden beschouwd als misschien wel het modernste fort - een rivier aan beide kanten, een competente fortificatie met torens.
      En hier is de foto.
      http://data4.gallery.ru/albums/gallery/10663-6a9a5-33432362-m549x500.jpg
      En het resultaat - de belegeraars zaten lange tijd vast.
      En de tsunarefs gingen niet naar het noordwesten, omdat ze daar specifiek zouden hebben geharkt. De vestingwerken van Novgorod in die tijd leken nu op Pskov.
      http://www.pravoslavie.ru/sas/image/100516/51641.p.jpg
      ...
      En dank aan de Kazachen voor de herinnering aan deelname aan de Batu-campagne.
      Om te weten dat het karakter nog geen twintig jaar geleden is verslechterd - zo zijn ze altijd geweest.
      Dus als we terugkomen, wees niet beledigd...
      1. Marek Rozny
        0
        Februari 13 2013
        Citaat van avreli
        En dank aan de Kazachen voor de herinnering aan deelname aan de Batu-campagne.
        Om te weten dat het karakter nog geen twintig jaar geleden is verslechterd - zo zijn ze altijd geweest.
        Dus als we terugkomen, wees niet beledigd...

        In godsnaam. Je komt als een normale gast, zoals de meeste Russen, we zullen je voeden. En als je komt pronken voor de "Aziaten" - je krijgt een andere traktatie.
    7. +1
      Februari 13 2013
      'En Yevpaty sloeg ze zo genadeloos dat de zwaarden bot werden, en hij nam de Tataarse zwaarden en sneed ze door.' Hij kneedde veel gehakt. Eer en glorie aan zulke helden!
      1. dedroid71
        0
        Februari 20 2013
        Groeten in dit topic aan iedereen die me heeft gedownvote!
        Misschien delen waarom?
  2. AVT
    + 16
    Februari 11 2013
    Van historici, zangers van het juk, kun je nooit antwoord krijgen op een paar simpele vragen. Hoe overleefde een 300000 duizend cavalerieleger met een konvooi in de winter. Dit is tenslotte een kudde van een MILJOEN paarden!Wanneer en waar kwamen zulke legers samen? Wat aten de paarden? Iedereen die een levend paard heeft gezien, zal geen antwoord op deze vraag vinden, behalve een historicus als Pivovarov. De tweede vraag is eenvoudiger: hoe verplaatsten ze zich in de winter te paard in de bossen, honderdduizenden? Hier, verzamel historici en organiseer een winter paardenrace voor hen, door de bossen. U kunt bezwaar maken, maar het cavaleriekorps tegen de patriottische oorlog. Ik ben het ermee eens, maar de schaal van de formaties is niet vergelijkbaar, de hele horde zou alleen van de honger omkomen. Welnu, ze namen beroemde grote steden in en stonden op in de buurt van Kozelsk. Hoezo? Daar, dat ze terugvochten met machinegeweren en geen munitie meer hadden? Nou ja, tenminste zoiets.
    1. +7
      Februari 11 2013
      Citaat van avt
      Van historici, zangers van het juk, je kunt nooit antwoorden krijgen

      wat antwoorden!? wat ze bedachten en ontwikkelen. de hele geschiedenis van het juk is verzonnen rond het ARTISTIEKE werk van Jan. de analogie van de moderniteit is de beruchte holocaust, de goelag... maar wat is er, hoe gaat het met Libië en Syrië bedekt? in ons land worden bandieten "rebellen" en "oppositie" genoemd.
      1. Josjkin Kot
        -2
        Februari 11 2013
        n-dya, een bevroor domheid, en hoeveel, zonder na te denken, pakten het op!
    2. +5
      Februari 11 2013
      Citaat van avt
      Hoe overleefde een 300000 duizend cavalerieleger met een konvooi in de winter. Dit is tenslotte een kudde van een MILJOEN paarden!

      Nu weet ik niet meer waar ik heb gelezen dat het leger uit 50 duizend bestond, andere bronnen hebben andere gegevens. Historici weten zelf niet hoeveel ze het nummer moeten schrijven. Bedankt voor het artikel, en plus, ik kijk ernaar uit om door te gaan.
      1. Josjkin Kot
        0
        Februari 11 2013
        n-dya, 2 tumens kwamen naar buiten, onderweg mobiliseerden ze zich in de steppe, onder de volkeren die al 20 jaar deel uitmaakten van de horde
      2. AVT
        +3
        Februari 11 2013
        Citaat van Karpv
        Nu weet ik niet meer waar ik heb gelezen dat het leger uit 50 duizend bestond, andere bronnen hebben andere gegevens. Historici weten zelf niet hoeveel ze het nummer moeten schrijven. Bedankt voor het artikel, en plus, ik kijk ernaar uit om door te gaan.

        Ja, het lijkt erop dat het cijfer dichter bij de waarheid ligt en niet zo beledigend. Maar alleen iedereen die bekend is met de logistiek van de troepen zal tellen en zeggen -10, nou ja, maximaal 15 duizend, wat redelijk vergelijkbaar is met het daaropvolgende massale gebruik van grote cavalerieformaties. Maar dan is het geen IGO meer, maar iets anders.
        1. +2
          Februari 11 2013
          Maak geen grapjes over mijn pantoffels. Wat 10-15 duizend. Toen deze 10 duizend in 1240 in Kiev werden verbrand, waren daar tot 50 duizend mensen. Hoe stelt u zich de aanval op Kiev met DERGELIJKE troepen voor?
          1. AVT
            +1
            Februari 11 2013
            Citaat van Mairos
            Maak geen grapjes over mijn pantoffels. Wat 10-15 duizend. Toen deze 10 duizend in 1240 in Kiev werden verbrand, waren daar tot 50 duizend mensen. Hoe stelt u zich de aanval op Kiev met DERGELIJKE troepen voor?

            En ik zal niet. Als je naar de slippers kijkt, kijk dan naar de tekst van het artikel en naar de foto. Ik had het eigenlijk over een wintercampagne, kijk naar de data op de pijlen.
          2. +2
            Februari 11 2013
            Citaat van Mairos
            Wat 10-15 duizend. Toen deze 10 duizend in 1240 in Kiev werden verbrand, waren daar tot 50 duizend mensen.

            Tienduizend gewapende krijgers zullen GEMAKKELIJK "bouwen" en honderdduizend mensen.
            Welnu, hoe en door wie Kiev werd bestormd - er zijn hier geen gegevens. Het artikel zegt dat ze gevangenen hebben gebruikt en degenen die zich hebben aangesloten.Het is heel goed mogelijk en redelijk. Bovendien hadden de aanvallers goede "technische uitrusting" en belegeringstraining (werp- en muur-tot-muurkanonnen, enz.). Dat zeggen alle bronnen.
            Niemand reed "orcs" naar de muren, zoals in de films. Ze groeven, sloopten de muur, de poort - en gingen de stad binnen. En dan is het beeld triest voor de burgerbevolking. Welnu, met de wetten van militaire discipline die in het Batu-leger bestaan
            een van zijn krijgers was velen waard, gewoon gewapend verzet. NAAR MIJN BESCHEIDEN MENING.
            1. Marek Rozny
              -2
              Februari 11 2013
              Over het algemeen is het dom om de vechtkwaliteiten van een gemiddelde Rus uit die tijd te vergelijken met een gewone steppe. In Rusland was het professionele leger een beperkte laag - de prinselijke ploeg. De rest waren gewone mensen zonder militaire opleiding en ervaring.
              En vergelijk nu de steppementaliteit, waarin ELKE man een beroepsoorlog moest zijn. De Turken en Mongolen hadden helemaal geen mannen die geen wapens hadden. Over het algemeen. Categorisch. Behalve voor gehandicapte en zieke bejaarden. Van kinds af aan trainden ALLE jongens in eindeloze oefeningen met een militair thema en raakten ze gewend aan de levensstijl van paardrijden.
              In vredestijd verbeterden ze militaire vaardigheden in bloedeloze barymten, waarbij ze vee van hun buren stelen. Dit is niet om winst te maken (het vee van de steppe heeft altijd genoeg van zichzelf boven het dak), en niet om de verveling te verdrijven, in barymte leerden tieners de basis van verkenning, aanval, terugtrekking. Het was onmogelijk om categorisch te doden - tenslotte familieleden. Voor de dood die plaatsvond, werd de schuldige familie zwaar gestraft, wat niet werd betwist door alle wetten van de Steppe.
              Maar het belangrijkste is dat alle mannen jaarlijks regelmatig "militaire veldtraining" moesten ondergaan in de vorm van een rondejacht. Steppebewoners hielden van oudsher beschermde plaatsen. Jagen daar zonder het bevel van de khan - bracht de doodstraf met zich mee. Maar toen de tijd kwam voor de "Khan's jacht", veranderden alle ondergeschikte mannen in een volwaardig leger. Jagen tussen de steppen was in dit geval een oorlogsspel met alle attributen van militaire operaties - lees hoe de "khan-jachten" werden uitgevoerd - dit is een absolute kopie van militaire operaties (zonder belegeringen van gebouwen en valse retraites), waarin er was een duidelijke militaire hiërarchie, tactische taken, flankmanoeuvres en samengevat met straffen van ongelukkige of onbekwame deelnemers aan de actie. Dankzij deze "jacht" werden degenen die in oorlogstijd "officieren" of "generaals" werden, geselecteerd en ontvingen tientallen, honderden, duizenden of tumens oorlogen onder hun bevel.
              Met andere woorden, de meeste inwoners van Rusland in de 13e eeuw zijn boeren of ambachtslieden, en professionele krijgers zijn granen. En de steppen zijn eigenlijk allemaal mensen die een militaire opleiding hebben gevolgd. Het is niet verwonderlijk dat in de 13e eeuw (en niet alleen toen) het kleine steppevolk absoluut alle legers van de wereld van Eurazië, zowel in het oosten als in het westen, volledig versloeg.
              1. +2
                Februari 12 2013
                Marek Rozny
                Welnu, als de steppen allemaal zulke professionele krijgers waren, dan zouden de naburige buren gewoon geen kans hebben gehad om niet alleen staten te stichten, maar gewoon om te overleven. Je leeft met de legendes over de kwaadaardige nomade, die werden gecomponeerd door pre-revolutionaire historici. Vervolgens migreerden deze legendes over de ongrijpbare en onoverwinnelijke nomadische centauren zelfs naar wetenschappelijke monografieën. Later heeft L. Gumilyov heel duidelijk en redelijk onderbouwd dat nomadische herders alleen konden overleven door een vreedzaam bestaan ​​met gevestigde volkeren. Het grootste deel van zijn leven was de nomade bezig met het behoud van zijn kuddes en weiden. Alleen een buitengewone gebeurtenis, bijvoorbeeld een enorm verlies van vee, zou hem kunnen dwingen zich voor te bereiden op een militaire campagne. En zelfs toen gingen de steppen met grote tegenzin op rooftocht en hadden ze weinig kans van slagen. Ze konden alleen op snelheid rekenen totdat de vijand een leger verzamelde.
                Wat konden de middeleeuwse steppebewoners in het veld verzetten tegen een georganiseerd paard en voetleger? Hun wapens en bepantsering waren duidelijk niet van het niveau dat in de steden werd gesmeed (laat archeologen of historici ons de Mongoolse middeleeuwse mijnen of smederijen laten zien, dat zou ik heel graag willen zien). Ook wisten de steppebewoners niet hoe ze de muren van steden moesten bestormen, omdat in de steppe, waar niets dan yurts waren, niemand hen dit leerde.
            2. AVT
              +1
              Februari 11 2013
              Citaat van ikrut
              Tienduizend gewapende krijgers zullen GEMAKKELIJK "bouwen" en honderdduizend mensen.

              En als we rekening houden met het aantal professionele strijders en alleen de mannelijke bevolking die is omgekomen in interne oorlogen, en kinderen, zieke oude mensen van beide geslachten aftrekken van 50000 inwoners, zelfs als we rekening houden met vrouwen, is het beeld voor Kiev niet rooskleurig.
              1. 0
                Februari 12 2013
                100000 inwoners zullen geen 10000 krijgers leveren.
    3. +3
      Februari 11 2013
      Citaat van avt
      Welnu, en toch namen ze de beroemde grote steden in en stonden ze op in de buurt van Kozelsk. Hoezo? Daar, dat ze terugvochten met machinegeweren en geen munitie meer hadden?

      Het is gewoon dat de Mongolen geen granaten meer hadden voor de MLRS, waarmee ze zo beroemd elk fort vernietigden lachend
      1. Josjkin Kot
        -1
        Februari 11 2013
        en hun leger smolt onderweg, de aanval op steden was geen gemakkelijke taak, behoorlijke verliezen, het was begrijpelijk dat ze de steppemilitie voor zich uit dreven, maar toch
    4. Josjkin Kot
      0
      Februari 11 2013
      van bladluizen, gemakkelijk te overleven, wil ik je eraan herinneren dat ze eigenlijk altijd in deze klimaatzone hebben geleefd! en het is niet de moeite waard om die gebeurtenissen met moderne normen te benaderen, en de paarden waren anders, veel kleiner dan strijders en veel duurzamer
      1. AVT
        +4
        Februari 11 2013
        Citaat: Yoshkin Koto
        van bladluizen, gemakkelijk te overleven, wil ik je eraan herinneren dat ze eigenlijk altijd in deze klimaatzone hebben geleefd! en het is niet de moeite waard om die gebeurtenissen met moderne normen te benaderen, en de paarden waren anders, veel kleiner dan strijders en veel duurzamer

        Nou, daar heb ik het over! lachend Nou, denk eens na over HOE DE STEPPE-wonderhelden die beroemd waren GEVECHTEN IN DE BOSSEN?! Ik zal je vertellen over paarden - je kunt verhalen vertellen over een super Mongools paard dat zich voedt met wortels van onder de sneeuw, en dan door vele kilometers marsen onder het zadel gaat en zelfs deelneemt aan veldslagen. Is het zelf niet grappig? En als je nog steeds kijkt, zul je ontdekken dat de Mongolen de voorkeur gaven aan Turkmeense paarden. Dan zal er zeker geen behoefte zijn om naar sprookjes te luisteren en films nieuwe stijl te kijken.
        1. Marek Rozny
          +2
          Februari 11 2013
          Citaat van avt
          dan passeren vele kilometers marsen onder het zadel en neemt zelfs deel aan veldslagen. Is het zelf niet grappig?

          Op de "Mongoolse" steppe ondermaatse winterharde paarden liep niet alleen de Horde langs en door Eurazië, maar het Rode Leger bereikte Berlijn op hen. Kijk naar de materialen over paarden tijdens de Tweede Wereldoorlog.
          1. AVT
            +1
            Februari 11 2013
            ----- [citaat = Marek Rozny] Op de "Mongoolse" steppe ondermaatse sterke paarden, liep niet alleen de Horde langs en door Eurazië, maar het Rode Leger bereikte Berlijn op hen. Bekijk de materialen over paarden tijdens de Tweede Wereldoorlog [/ Quote]----------------
            Ja, en ze aten grasland. Toch is het beter om de opmerking in zijn geheel te lezen, en niet alleen eruit te halen wat je leuk vindt ---------------------------- -------- [quote = Guun] In de winter vochten nomaden zelden, het begin van de lente dan was er een horde. In de winter verspreidde het leger zich naar hun huizen voor de winter. Paarden graven met hun hoeven voedsel onder de sneeuw vandaan, als er sneeuw was, smolt het en alles is bedekt met ijs, dan meteen JUTE (massale sterfte van vee, wat in de winter altijd ergens in de steppe gebeurt). De Mongolen hadden sterke paarden, maar ze waren klein van gestalte, en het was onmogelijk om een ​​enorme kudde met hoeven in de bossen te voeren om naar voedsel te graven, de Mongolen hadden 3-4 paarden voor elke oorlog. Als er ergens een jute is, dan zijn alle nomaden van deze plek gemigreerd. Nomaden zitten thuis in zo'n horde in de winter ------------- Ik ben het hiermee eens, op de een of andere manier zal het steviger en dichter bij het onderwerp zijn.
            1. Marek Rozny
              +7
              Februari 11 2013
              aut,
              Je post is onzin. Laat het me uitleggen:
              1) Natuurlijk zijn steppebewoners meer gewend aan vechten in een open veld, waar ze hun gevestigde praktijk van oorlogvoering toepassen. Maar zelfs in het bos vochten de steppemensen behoorlijk effectief en behaalden ze de overwinning door de vijand te beschieten met bogen op boswegen of open plekken, waar meestal schermutselingen plaatsvonden.
              2) Omdat steppe-paardenrassen (Kazachs, Mongools, Yakut, Bashkir) zijn extreem winterhard, pretentieloos, bestand tegen strenge vorst (gebruikelijk voor hun assortiment) en zijn ook aangepast om zelfstandig voedsel te verkrijgen (tenzij, natuurlijk, het niveau van de sneeuwbedekking acceptabel is ). Als het om de een of andere reden onmogelijk was om voedsel onder de sneeuw vandaan te halen, dan spanden de steppebewoners de Russische steden in om voer uit te delen, wat meestal zonder twijfel door de Russen werd uitgevoerd. Als de Russen begonnen terug te vechten, en op een onbeschofte manier, zoals de Ryazanians, dan namen de steppebewoners, zonder er twee keer over na te denken, ze met geweld mee.
              3) Wat is dat voor bullshit over "de voorkeur van de Mongolen voor Turkmeense paarden"? Ja, de Akhal-Teke is een prachtig paard, maar het is niet voor zware legeromstandigheden. De Akhal-Teke is een Rolls-Royce voor een Khan of een Sultan, honderden simpele "Mongolen" hadden weggegeven kunnen worden voor zo'n goed paard. Geen enkele steppebewoner zou er echter aan gedacht hebben om in het leger steppepaarden te vervangen door Turkmeense paarden. Het is gewoon dom. Geen enkel steppeleger zal de overwinning kunnen behalen op de Akhal-Teke-paarden. Of maak in ieder geval echt een gedwongen mars in gevechtsomstandigheden.
              1. fregat
                +1
                Februari 11 2013
                Citaat van Marek Rozny
                1) Natuurlijk zijn steppebewoners meer gewend aan vechten in een open veld, waar ze hun gevestigde praktijk van oorlogvoering toepassen. Maar zelfs in het bos vochten de steppemensen behoorlijk effectief en behaalden ze de overwinning door de vijand te beschieten met bogen op boswegen of open plekken, waar meestal schermutselingen plaatsvonden.
                2) Omdat steppe-paardenrassen (Kazachs, Mongools, Yakut, Bashkir) zijn extreem winterhard, pretentieloos, bestand tegen strenge vorst (gebruikelijk voor hun assortiment) en zijn ook aangepast om zelfstandig voedsel te verkrijgen (tenzij, natuurlijk, het niveau van de sneeuwbedekking acceptabel is ). Als het om de een of andere reden onmogelijk was om voedsel onder de sneeuw vandaan te halen, dan spanden de steppebewoners de Russische steden in om voer uit te delen, wat meestal zonder twijfel door de Russen werd uitgevoerd. Als de Russen begonnen terug te vechten, en op een onbeschofte manier, zoals de Ryazanians, dan namen de steppebewoners, zonder er twee keer over na te denken, ze met geweld mee.
                3) Wat is dat voor bullshit over "de voorkeur van de Mongolen voor Turkmeense paarden"? Ja, de Akhal-Teke is een prachtig paard, maar het is niet voor zware legeromstandigheden. De Akhal-Teke is een Rolls-Royce voor een Khan of een Sultan, honderden simpele "Mongolen" hadden weggegeven kunnen worden voor zo'n goed paard. Geen enkele steppebewoner zou er echter aan gedacht hebben om in het leger steppepaarden te vervangen door Turkmeense paarden. Het is gewoon dom. Geen enkel steppeleger zal de overwinning kunnen behalen op de Akhal-Teke-paarden. Of maak in ieder geval echt een gedwongen mars in gevechtsomstandigheden.

                Ik ben het er helemaal mee eens
              2. +3
                Februari 11 2013
                Citaat van Marek Rozny
                1) Natuurlijk zijn steppebewoners meer gewend aan vechten in een open veld, waar ze hun gevestigde praktijk van oorlogvoering toepassen. Maar zelfs in het bos vochten de steppemensen behoorlijk effectief en behaalden ze de overwinning door de vijand te beschieten met bogen op boswegen of open plekken, waar meestal schermutselingen plaatsvonden.
                2) Omdat steppe-paardenrassen (Kazachs, Mongools, Yakut, Bashkir) zijn extreem winterhard, pretentieloos, bestand tegen strenge vorst (gebruikelijk voor hun assortiment) en zijn ook aangepast om zelfstandig voedsel te verkrijgen (tenzij, natuurlijk, het niveau van de sneeuwbedekking acceptabel is ). Als het om de een of andere reden onmogelijk was om voedsel onder de sneeuw vandaan te halen, dan spanden de steppebewoners de Russische steden in om voer uit te delen, wat meestal zonder twijfel door de Russen werd uitgevoerd. Als de Russen begonnen terug te vechten, en op een onbeschofte manier, zoals de Ryazanians, dan namen de steppebewoners, zonder er twee keer over na te denken, ze met geweld mee.
                3) Wat is dat voor bullshit over "de voorkeur van de Mongolen voor Turkmeense paarden"? Ja, de Akhal-Teke is een prachtig paard, maar het is niet voor zware legeromstandigheden. De Akhal-Teke is een Rolls-Royce voor een Khan of een Sultan, honderden simpele "Mongolen" hadden weggegeven kunnen worden voor zo'n goed paard. Geen enkele steppebewoner zou er echter aan gedacht hebben om in het leger steppepaarden te vervangen door Turkmeense paarden. Het is gewoon dom. Geen enkel steppeleger zal de overwinning kunnen behalen op de Akhal-Teke-paarden. Of maak in ieder geval echt een gedwongen mars in gevechtsomstandigheden.

                Je hebt helemaal gelijk. Jij "+". Je tegenstander is een pure theoreticus die nog nooit een paard van dichtbij heeft gezien. Vooral de "Mongoolse".
          2. fregat
            +1
            Februari 11 2013
            Citaat van Marek Rozny
            Op de "Mongoolse" steppe ondermaatse winterharde paarden liep niet alleen de Horde langs en door Eurazië, maar het Rode Leger bereikte Berlijn op hen. Kijk naar de materialen over paarden tijdens de Tweede Wereldoorlog.

            credit
        2. +3
          Februari 11 2013
          AVT

          Citaat van avt
          Nou, denk eens na over HOE DE STEPPE-wonderhelden die beroemd waren GEVECHTEN IN DE BOSSEN?!


          Beste, stop met jezelf in verlegenheid te brengen stoppen
          op de foto :

          Mongolië, Rode poort in de kloof op weg naar Ulagan.


          dit is de eerste.

          ten tweede --- in de Horde, naast de Mongolen, waren er genoeg van iedereen.

          ten derde --- hadden de Mongolen op dat moment ervaring met vechten in bossen en bergen bullebak Zo gaf Peking zich in 1215 over.

          afgebeeld rond Peking


          helaas heb ik de foto niet gemaakt huilen , ga er als volgt heen:
          - Peking,
          - metrostation Dong Zhi Men,
          - busstation, bus 916 gaat naar Huiarou (ongeveer 1 uur en 40 minuten),
          - Taxi, goedkoop, snel en vrolijk (meteen eens met hem om terug te gaan!),
          - loketten van de kabelbaan en hoger kameraad
          het was een advertentie voelen




          Citaat van avt
          Dan zal er zeker geen behoefte zijn om naar sprookjes te luisteren en films nieuwe stijl te kijken

          lachend
        3. +5
          Februari 11 2013
          Citaat van avt
          Mongolen gaven de voorkeur aan Turkmeense paarden

          En nu, om de een of andere reden, worden Mongoolse paarden zeer gewaardeerd door jagers en reizigers, maar gewone "paarden" worden daar helemaal niet hoog gewaardeerd.
          Ik zit al meer dan een dozijn kilometers op "Mongoolse" paarden. reisde door de Sayans. Taiga, moerassen, bergen, rivieren. Ik heb alle "sprookjes" met mijn eigen ogen gezien. En hoe eet het paard? En hoeveel passen per dag met een belasting van 80 kg. Enz.
          Turkmeense paarden zijn goed in de woestijnen, voor korte razzia's, maar ze gaan gewoon niet door het bos en moeras.
        4. Josjkin Kot
          +1
          Februari 12 2013
          bezoek de Baikal-regio en vraag de lokale bevolking hoe ze leven
      2. +4
        Februari 11 2013
        Ik diende in Mongolië en zag dat HUN paarden aan het eten waren, de onze zouden zijn gestorven, maar ze waren niets, ze knepen droog gras dat onder de sneeuw uitstak..
        1. Marek Rozny
          +7
          Februari 11 2013
          Citaat van Mairos
          Ik diende in Mongolië en zag dat HUN paarden aan het eten waren, de onze zouden zijn gestorven, maar ze waren niets, ze knepen droog gras dat onder de sneeuw uitstak..

          Ik wil er alleen aan toevoegen dat, hoewel steppepaarden oud gras kunnen eten, een paard nooit afval zal eten dat hun gezondheid kan schaden, zoals honden of koeien dat kunnen. Een van de redenen waarom paarden als de slimste dieren onder de steppen worden beschouwd, is dat paarden geen gif eten of echt nutteloos voedsel. Ze hebben wat dat betreft een kop. Daarom beschouwen steppemensen paardenvlees als het schoonste en veiligste voedsel (vooral omdat een paard zelden ziek wordt van ziekten die gevaarlijk zijn voor de mens). Zelfs rauw paardenvlees is meestal een veilig voedsel. En in haar bloed zit ook heel veel van allerlei nut, al gebruiken de Kazachen nu geen bloed, maar nu hebben we de islam. En vroeger was het heel gewoon om paardenbloed te drinken.
    5. +3
      Februari 11 2013
      Hier zijn nog een paar vragen voor mij. Wat at niet alleen paarden? Wie, en waarvan maakten ze hoefijzers, pijlpunten, enz., en WAAR? Welnu, het is geen geheim dat het grote Romeinse Rijk materiële sporen van bestaan ​​heeft achtergelaten. En wat liet het Tataars-Mongoolse rijk achter? Steppe en steppe rondom. Ik las dat er pogingen waren, gezocht en niet gevonden. Hoe is dat?
      1. +4
        Februari 11 2013
        Wie van jullie was in de regio Kaluga?
        Kozelsk ligt niet zo ver van Orel.
        Ik moest daar op de wegen rijden.
        Voor de 21e eeuw... zijn dit geen wegen. Het is makkelijker en comfortabeler voor de auto om over het veld te rijden.
        Hoe zit het met de 13e eeuw?
        Ja, deze .. mythische Mongolen waren op zoek naar Kozelsk - 1,5 maand. Door de sneeuw naar hem .. gekropen om te zeggen - geef me 10 procent - je blijft in leven.
        ....
        Interessant is dat Alexander Samsonov schrijft ....
        Ik lees en lees.. ja, ik denk dat TI natuurlijk is. OKÉ.
        En de laatste alinea - B A C - en een onopvallende, dergelijke verwijzing - naar alternatieve opties.
        ...
        "...de beste tijd om toe te slaan beschouwd als winter, wanneer het mogelijk zal zijn om, in navolging van de Russen, langs de beddingen van bevroren rivieren te bewegen. .."
        Ja, ja, luister ... De Russische winter werd ook beschouwd als de beste tijd om toe te slaan - de Polen van de jaren 16, de Lijflandse Orde van 1242, Napoleon 1812, Hitler 1941.
        .. Postzegels - valt het je niet op?
        1. lehatormoz
          +3
          Februari 11 2013
          Ja je hebt gelijk
          Het is mogelijk om in de winter van RUSLAND alleen door de sneeuw te bewegen langs de gekartelde wegen in die tijd, ze hebben nooit bestaan ​​en proberen naar Rjazan of SMOLENSK te gaan met een massa ruiters van 10 hoofden, dit kan alleen in een FILM worden VERWIJDERD ha ha DE GROTE REGISSEUR NIKITA MIKHALKOV
          1. Marek Rozny
            +6
            Februari 11 2013
            Citaat: lehatormoz
            Het is mogelijk om in de winter van RUSLAND alleen door de sneeuw te bewegen langs de gekartelde wegen in die dagen, ze hebben nooit bestaan ​​en proberen naar Rjazan of SMOLENSK te gaan met een massa ruiters van 10 hoofden

            Blijkbaar denk je dat sneeuw alleen in Rusland voorkomt))))) Op het grondgebied van de steppe-hordes - het huidige Kazachstan en Mongolië, valt er meer sneeuw in de winter dan in het Europese deel van Rusland.
            Ulaanbaatar wordt algemeen beschouwd als de koudste hoofdstad ter wereld. Op de tweede plaats in deze "rating" - Astana. Dus de sneeuw en de winter in het algemeen in Ryazan of Smolensk waren zelfs comfortabeler voor de steppen dan thuis))))
            1. sams
              +3
              Februari 11 2013
              Citaat van Marek Rozny
              Op het grondgebied van de steppe-hordes - het huidige Kazachstan en Mongolië, valt er in de winter meer sneeuw dan in het Europese deel van Rusland.

              Ik weet niet hoe het in Kazachstan is, maar in de steppegebieden van Mongolië valt weinig regen. Als er sneeuw ligt, verdampt het door de droogte van de lucht en de hoge zonneactiviteit (aanhoudend zonnig weer) en wordt het zeer snel weggeblazen door de wind. In de regel zijn de heuvels in de winter kaal, zonder sneeuw of met een minimale dekking van 3-5 cm.Het is mogelijk dat in sommige uitlopers de neerslagsituatie anders is.
              1. Marek Rozny
                +2
                Februari 11 2013
                In vergelijking met Kazachstan is er minder sneeuw in Mongolië, maar langdurige vorst in de winter van -45 en hoger is de norm. Bovendien moet in gedachten worden gehouden dat het grootste deel van de Horde-troepen afkomstig was uit de Kazachse steppen, en niet uit de Mongoolse. In de 13e eeuw verlieten alleen de clans Naiman, Kerey en Kiyat het grondgebied van de moderne Mongoolse Volksrepubliek met Genghis Khan. En de rest van de steppen - Kipchaks, Argyns, Uysuns, Zhalaiyrs en anderen - aan het begin van de 13e eeuw leefden lang op het grondgebied van het moderne Kazachstan.
                1. ENESEI
                  -1
                  Februari 12 2013
                  Mijn tante woonde in de jaren 60 in de stad Dezkazgan, niet ver van Baikonoer, en dus zei ze dat ze in winkels in hun stad prijskaartjes ontmoette met het opschrift 'vlees van een dood schaap'. Waarschijnlijk brachten ze niet op tijd eten mee, waardoor ze stierven.
                  1. Marek Rozny
                    +1
                    Februari 12 2013
                    Raaskallen. Er kon in de Sovjethandel niet zo'n prijskaartje hangen.
                    1. ENESEI
                      0
                      Februari 13 2013
                      In de jaren 60 van de vorige eeuw was er een zeer harde organisatie genaamd OBKhSS, die reële voorwaarden gaf voor verschillende fraudes, en voor verduistering van meer dan 10 roebel konden ze ook een "toren" krijgen. Dus ofwel guts je de bevroren grond uit en begraaf je dode levende wezens, of probeer het op de een of andere manier goedkoop te implementeren. Alleen nu, onder het mom van vlees, "zuigen" ze sojabonen naar binnen, maar toen was alles daar niet evenredig strenger mee.
              2. +2
                Februari 11 2013
                sams

                Citaat van sams
                maar er valt weinig neerslag in de steppegebieden van Mongolië. Als er sneeuw ligt, verdampt het door de droogte van de lucht en de hoge zonneactiviteit (aanhoudend zonnig weer) en wordt het zeer snel weggeblazen door de wind.


                WAT ONwetendheid!
                Ben je zelf wel eens in Mongolië geweest?


                Citaat van sams
                In de winter zijn de heuvels in de regel kaal, zonder sneeuw of met een minimale dekking van 3-5 cm.


                knuffelen en huilen... huilen

                google zoals ze zeggen om te helpen! goed
                1. sams
                  0
                  Februari 11 2013
                  Mongoolse steppe in de winter

                  1. Marek Rozny
                    +1
                    Februari 11 2013
                    en er zijn geen foto's van deze januari-winter in Mongolië? Vooral Binnen-Mongolië, dat nu in China ligt. Dit jaar worden de Mongolen over het algemeen in de sneeuw begraven.
                  2. +3
                    Februari 11 2013
                    Citaat van sams
                    Mongoolse steppe in de winter


                    als je wilt, zal ik de foto's van vandaag van Kiev posten, we hebben nu +2 kameraad het regent en sneeuwt en op basis hiervan zal ik verklaren dat de verhalen over de bevroren Duitsers in 1941 en de Zweden in de 17e leugens zijn?
              3. +1
                Februari 11 2013
                Als er veel sneeuw ligt (naar Mongoolse maatstaven), dan valt de dood in Mongolië, wat in 2012 gebeurde, d.w.z. in onze tijd.
                1. Marek Rozny
                  +2
                  Februari 11 2013
                  elke steppe weet dit. alleen is zelfs "veel sneeuw" niet dodelijk voor de steppekuddes. Ik zeg dit als een Kazach, wiens familiedorp elk jaar tot aan het dak met sneeuw bedekt is. Vroeger stierven veel paarden, maar er waren er altijd genoeg in leven. Jute is verdriet, maar geen catastrofe van universele schaal.
                  Dus een steppebewoner en zijn paard laten schrikken in de Ryazan-winter is dom. Geen resort, Kanesh, maar zeker geen "General Winter" voor de Horde.
              4. +1
                Februari 12 2013
                Ik heb 6 jaar in Mongolië in Ulaanbaatar gewoond, ik zal zeggen dat er daar genoeg sneeuw lag. In de winter gingen we skiën en hockeyen. In Mongolië is de beschikbaarheid van sneeuw sterk afhankelijk van het terrein. Maar ze klaagden nooit over het gebrek aan sneeuw.
            2. +4
              Februari 11 2013
              Citaat van Marek Rozny
              Op het grondgebied van de steppe-hordes - het huidige Kazachstan en Mongolië, valt er in de winter meer sneeuw dan in het Europese deel van Rusland.

              In Mongolië is er zelfs permafrost. En het is als het ware ten zuiden van Moskou, of zelfs Kiev... Maar degenen die aardrijkskunde niet goed hebben gestudeerd, zijn er nog steeds zeker van dat Europees Rusland de strengste winter heeft :)) Een glorieus sterrenstelsel van alternatieven groeit uit onwetenden: ) En het is onwaarschijnlijk dat we ze kunnen overtuigen...
              Hoewel over "winter in Ryazan is comfortabeler" een vraag met betrekking tot ongebruikelijke omstandigheden ... Maar over het algemeen is de boszone in de winter gunstiger voor het leven dan de steppe ... Een bos brandhout, uiterwaarden, hoewel kleiner, maar er is meer gras op, en de bevolking is, in tegenstelling tot de steppen, zuiniger :)
          2. +3
            Februari 11 2013
            Citaat: lehatormoz
            Het is mogelijk om in de winter van RUSLAND alleen door de sneeuw te bewegen langs de gekartelde wegen in die dagen, ze hebben nooit bestaan ​​en proberen naar Rjazan of SMOLENSK te gaan met een massa ruiters van 10 hoofden

            Dus het lijkt erop dat het artikel alleen zegt dat ze zich langs de kanalen van bevroren rivieren bewogen. Langs de kanalen is de sneeuw meestal niet grof. Maar in het voor- of najaar is het verplaatsen op dat moment (zonder wegen) gewoon veel moeilijker. Moerassen, open plekken in bossen, oversteken van rivieren en beken zijn niet de beste manier voor paarden. Persoonlijk zorgt mijn winterwandeling gewoon niet voor tegenstrijdigheden. Alles is ZEER logisch, als het om paarden gaat. Plus veel uiterwaarden onder de sneeuw voor de kust. Een soort "blikvoer" voor de voeding van Mongoolse paarden. Nou, voor een voetinvasie en voor uitrusting - daar ben ik het mee eens - niet de meest geschikte tijd.
          3. +3
            Februari 12 2013
            Citaat: lehatormoz
            In de winter van RUSLAND is het alleen mogelijk om door de sneeuw te bewegen op rollende wegen


            ONZIN!


            Citaat: lehatormoz
            en probeer naar RYAZAN of SMOLENSK te gaan met een massa ruiters van 10 goals


            nu zullen we je tsu-tsut te schande maken, als een dunno lachend .

            ... Op 11 december 1941 werd het 2nd Guards Cavalry Corps of Dovator overgebracht naar de regio Kubinka. 150 km lang liep hij langs de achterkant van de nazi-troepen, hun terugtrekkende eenheden achtervolgd, en op 19 december bereikte hij de Ruza-rivier ...
            (het cavaleriekorps is meer dan 19, vertel het gewoon aan niemand)
            Het lijkt mij dat met gevechten in de velden en bossen, tegen een superieure vijand, tegen luchtvaart, artillerie, tanks, vooral in de onmiddellijke achterhoede van de vijand - om 150 km te gaan. Het was veel moeilijker dan 600 km lopen. als een winnaar.

            hi
        2. Guun
          +4
          Februari 11 2013
          In de winter vochten nomaden zelden, in het begin van de lente marcheerde een horde. In de winter verspreidde het leger zich naar hun huizen voor de winter. Paarden graven met hun hoeven voedsel onder de sneeuw vandaan, als er sneeuw was, smolt het en alles is bedekt met ijs, dan meteen JUTE (massale sterfte van vee, wat in de winter altijd ergens in de steppe gebeurt). De Mongolen hadden sterke paarden, maar ze waren klein van gestalte, en het was onmogelijk om een ​​enorme kudde met hoeven in de bossen te voeren om naar voedsel te graven, de Mongolen hadden 3-4 paarden voor elke oorlog. Als er ergens een jute is, dan zijn alle nomaden van deze plek gemigreerd. Zo'n horde nomaden zit thuis in de winter, en laten we in de lente 10% geven, en nog een vraag over tienden, de Mongolen namen eerbetoon en niemand zal zich de grootte van het eerbetoon herinneren.Tiende lijkt alleen in de kerk te zijn .
          1. Marek Rozny
            +1
            Februari 11 2013
            Ja, de steppen begonnen meestal altijd in het voorjaar met wandelen. In de winter waren ze meestal in kystau (overwintering). Als de campagne meerdere jaren duurde, stopten ze niet altijd voor een wintervakantie - afhankelijk van de lokale klimatologische omstandigheden (de Kaukasus, het warme deel van Oost-Europa), konden ze tegenstanders nat blijven maken.
        3. +1
          Februari 11 2013
          Igarr,

          Het is geen toeval dat onder Chroesjtsjov, toen er nog geen satellietverkenning was, een van de criteria voor het kiezen van positiegebieden voor ICBM's was ontoegankelijkheid en geheimhouding van geheime inlichtingen. Een voorbeeld is Kozelskaya Rd of Bologoe, Teikovo, om nog maar te zwijgen van de taiga Krasnoyarsk of Novosibirsk. Ooit moest ik door de uitgestrekte gebieden van Yaroslavl, Kostroma, Ivanovo . reizen
          , Vladimirskaya en bijna heel het historische Rusland. Zoveel plaatsen en gebieden zijn sinds de 13e eeuw helemaal niet veranderd..
      2. Marek Rozny
        +3
        Februari 11 2013
        Citaat van Sirocco.
        Wie, en waarvan maakten ze hoefijzers, pijlpunten, enz., en WAAR?

        Smeden onder de steppebewoners was behoorlijk ontwikkeld vanaf de oudheid. Lees iets anders over de geschiedenis van Eurazië naast het Fomenkovisme. Elke regionale archeoloog zal u duidelijk de producten van de steppen van de middeleeuwen laten zien.
      3. +1
        Februari 11 2013
        Citaat van Sirocco.
        Wat at niet alleen paarden?


        iets dat niet werd weggenomen van de overwonnenen door paarden.


        Citaat van Sirocco.
        Wie, en waarvan maakten ze hoefijzers, pijlpunten, enz., en WAAR?


        Je bent net een kleintje lachend Caesar reed acht jaar heen en weer in Gallië en nu wil ik vragen:
        - wie voorzag zijn legioenen van pilums, als er vaak geen verbinding met Rome was?
        Ik zal je antwoorden:
        - slaven, net als in het geval van de Mongoolse Tataren.


        Citaat van Sirocco.
        Welnu, het is geen geheim dat het grote Romeinse Rijk materiële sporen van bestaan ​​heeft achtergelaten.


        geen geheim wenk





        Citaat van Sirocco.
        En wat liet het Tataars-Mongoolse rijk achter? Steppe en steppe rondom.


        zoek hier het antwoord:
        (Aan jou, als een onwetende, zal ik je vertellen wenk )

        STEPPE JA STEPPE ROND

        Steppe en steppe rondom,
        Het pad is ver.
        In die steppe doof
        Bevriezen koetsier .

        En, aan kracht winnend,
        Het uur van de dood voelen
        Hij is een vriend
        Hij gaf opdrachten:

        "Jij mijn vriend,
        Onthoud geen kwaad
        Hier, in de dove steppe,
        Begraaf me!

        Jullie zijn paarden
        Breng naar de vader
        Doe de groetjes
        Inheemse moeder.

        En vertel het aan je vrouw
        afscheidswoord,
        Geef de ring door
        Verloving.

        Vertel me over mij
        Wat is er bevroren in de steppe
        En haar liefde
        Ik nam het mee!
        En haar liefde
        Ik heb het meegenomen!”
    6. 0
      Februari 11 2013
      Over dit onderwerp: "waarom kleine steden zo lang weerstand hebben geboden en grote hoofdsteden van vorstendommen in een week zijn gevallen" - er is een interessante versie: de Russische prinsen zelf sloegen tijdens hun strijd concurrenten in de hoofdsteden en vernietigden verdedigingsstructuren tijdens de overval. Als je de muren die om de 10 jaar worden vernietigd niet repareert, zul je geen kracht bereiken, en de gerepareerde muren (soms op de een of andere manier gerepareerd) van de hoofdsteden van de vorstendommen vielen onder de klappen (door wie ???), zeg, Batu's troepen, heel snel. En rivaliserende prinsen vielen veel minder vaak kleine steden aan, en hun muren stonden als een monoliet om 2-3-4 weken stand te houden voor Batu's troepen. Dus de Russische prinsen, met hun strijd, zaagden een tak onder hen, die niet alleen fragmentatie in het Russische volk veroorzaakte, maar ook de sterkte van de verdedigingsmuren van hun hoofdsteden vernietigde.
      1. Marek Rozny
        0
        Februari 11 2013
        Bijna alle Russische steden die door de Horde met blinde woede met totale vernietiging werden vernietigd, werden "opgemerkt" door de moord op de Horde-ambassadeurs, wat een van de ergste misdaden onder de steppen is. Het was het harde "antwoord" van de Horde dat Europa leerde geen wapenstilstandspijbelen te doden.
        1. BruderV
          0
          Februari 12 2013
          Dit is Ryazan (Sparta)!!!)))
      2. +1
        Februari 12 2013
        Alle steden begonnen met het Kremlin (Detinets) en groeide toen pas Podil. De muren rond Podil waren altijd lager dan de muren van Detinets. De grote stad was gemakkelijker te veroveren.
    7. +2
      Februari 11 2013
      AVT

      Citaat van avt
      Van historici, zangers van het juk, kun je nooit antwoord krijgen op een paar simpele vragen.


      о was bewonderaar van Fomenko


      Hallo lieverd hi



      Citaat van avt
      Hoe overleefde een 300000 duizend cavalerieleger met een konvooi in de winter.


      zwijgend, knarsetandend.


      Citaat van avt
      Dit is tenslotte een kudde van een MILJOEN paarden!Wanneer en waar kwamen zulke legers samen? Wat aten de paarden?


      Bent u eigenlijk op de hoogte van de doelen van de Jebe en Subedei-campagne?


      Citaat van avt
      Wat aten de paarden? Iedereen die een levend paard heeft gezien, zal het antwoord op deze vraag niet vinden.


      Heb je zelf ooit een Mongools paard gezien, jij bent onze expert lachend Hoe stel je je Mongolië zelf voor? Weet je dat de winters daar erg streng zijn? Als deskundige heeft u vragen:
      - maakten de Mongolen hooi klaar voor schapen en paarden voor de winter?
      Waar en hoe hebben ze het opgeslagen?
      - hoe overleefden en overleefden levende wezens in de Mongoolse steppen in de winter?


      op de foto:
      Batgargal Tsamba waakt over zijn kudde.
      1. +4
        Februari 11 2013
        Citaat van avt
        De tweede vraag is eenvoudiger: hoe verplaatsten ze zich in de winter te paard in de bossen, honderdduizenden?


        als je de geschiedenis van het vaderland niet kent, is dit alleen je persoonlijke ongeluk, als je verbeelding een beeld voor je schetst - een miljoen paarden in de vorm van een kolom met twee rijen (twee rijen van elk 500) banen zich een weg door de besneeuwde Russische bossen kameraad --- Gefeliciteerd!!!

        de Mongolen na Ryazan verspreidden zich in meer dan een dozijn kolommen, en trouwens, het aantal van 300 ruiters en 000 paarden zekeren ?


        Citaat van avt
        Welnu, en toch namen ze de beroemde grote steden in en stonden ze op in de buurt van Kozelsk. Hoezo?


        zelfs een domme Vika (ik spuug wild, was mijn handen met zeep en poets mijn tanden) kan je helpen:
        - ....
        De duur van het beleg kan, volgens verschillende versies, worden beïnvloed door verschillende factoren in verschillende combinaties:
        Een algemene afname van de slagkracht van het Mongoolse leger na de eerste fase van de campagne, die zelfs tijdens het beleg van Torzhok werd onthuld en een mogelijke reden werd om te weigeren naar Novgorod te marcheren.
        De dooi maakte de valleien van de Zhizdra-rivieren en de rivieren die erin uitmondden bij Kozelsk Drugusna onbegaanbaar en sloot het Mongoolse leger op de waterscheiding op.
        De modderstroom veranderde de stad in een eilandfort.
        De modderstroom sneed de detachementen van Kadan en Buri af van de hoofdtroepen.
        Kozelsk werd aangewezen als verzamelplaats voor troepen.
        Voordat alle Mongoolse eenheden naderden, werd Kozelsk niet bestormd.
        De Mongolen namen wraak op de stad voor de langdurige moord op ambassadeurs door de voormalige prins van Kozel, een deelnemer aan de slag op Kalka, Mstislav Svyatoslavich ...


        Citaat van avt
        Nou ja, tenminste zoiets.

        bullebak
        1. Marek Rozny
          +3
          Februari 11 2013
          Citaat van Karlson
          De Mongolen namen wraak op de stad voor de langdurige moord op ambassadeurs door de voormalige prins van Kozel, een deelnemer aan de slag op Kalka, Mstislav Svyatoslavich ...

          Trouwens, het is belangrijk op te merken dat het Horde-volk zich duidelijk herinnerde welke Russische vorstendommen deelnamen aan de strijd op de Kalka. Ze werden het hardst en vervolgens ook getroffen. En om de een of andere reden verbinden veel historici deze feiten niet. Daarom zien in deze historici de acties van de steppen er vaak uiterlijk onlogisch uit, deze prinsen werden geslagen en om de een of andere reden waren ze het gewoon met anderen eens.
          1. AVT
            +2
            Februari 11 2013
            Citaat van Marek Rozny
            Trouwens, het is belangrijk op te merken dat het Horde-volk zich duidelijk herinnerde welke Russische vorstendommen deelnamen aan de strijd op de Kalka.

            Waarom werd Smolensk niet vernietigd? Een regel geldt voor iedereen of is geen regel. Of geheugen mislukt?
            1. Marek Rozny
              +1
              Februari 11 2013
              Svyatoslav Mstislavich - de prins die tijdens de Horde-campagne tegen Rusland over Smolensk (1232-1238) regeerde, nam niet deel aan de strijd op Kalka. Formeel was er geen "stijl voor Kalka" achter hem.
              Er is een versie die hij naar verluidt heeft deelgenomen aan deze strijd, maar op zijn zachtst gezegd, dit is een dubieuze versie. Prinsen Mstislav Udaloy en Daniil Romanovich vluchtten levend van het slagveld en de rest van de Horde werd gedood. En Svyatoslav Mstislavovich kwam niet op de lijsten van degenen die gevlucht waren, en niet op de lijsten van degenen die in de strijd waren gesneuveld. Ja, en hij regeerde in 1223 Polotsk, en niet Smolensk.
              1. AVT
                0
                Februari 12 2013
                Citaat van Marek Rozny
                Svyatoslav Mstislavich - de prins die tijdens de Horde-campagne tegen Rusland over Smolensk (1232-1238) regeerde, nam niet deel aan de strijd op Kalka. Formeel was er geen "stijl voor Kalka" achter hem.

                Mstislav - Boris Romanovich de Oude. Gedood op Kalka. Nogmaals, het groeit niet samen met de collectieve verantwoordelijkheid voor de moord op ambassadeurs.De horde heeft Smolensk nooit aangeraakt, maar Kozelsk met de babyprins onder de wortel. Of misschien heeft iemand een prins uit Chernigov besteld?
      2. Marek Rozny
        +3
        Februari 11 2013
        Carlson, hallo!
        De jongens begrijpen de paardenrassen gewoon niet, en kunnen zich de militaire operaties van de ene of de andere kant in de middeleeuwen gewoon niet goed voorstellen.
        Trouwens, deze winter ben ik al twee keer in het dorp geweest (regio Akmola) - in december was de vorst -45, de eieren gingen speciaal voor mij, maar de paarden snoof, maar ze doorstonden veel ingetogener dan ik))) )
        In januari was het twee weken geleden - 's morgens om 4 uur was er een sneeuwstorm, mensen werden echt weggeblazen door de wind. Zicht drie of vier meter in de koplampen. En paarden en ruiters waren niet zo gemakkelijk weg te blazen.
        Steppepaarden zijn onopvallend, misschien zelfs lelijk, klein, maar aan de andere kant zijn ze in alles superieur aan andere paardenrassen in winter- en wandelomstandigheden. Een lied, geen paard! De steppebewoner heeft geen ander paard nodig, noch Duitse zware vrachtwagens, noch Russische trekpaarden, noch Arabische en Turkmeense paarden (voor korte afstanden), omdat met deze paarden de steppebewoner ons Mongoolse voorouderlijk huis gewoon niet kon verlaten))))
        1. +2
          Februari 11 2013
          Marek Rozny Hallo lieverd hi drankjes

          Citaat van Marek Rozny
          De jongens begrijpen de paardenrassen gewoon niet, en kunnen zich de militaire operaties van de ene of de andere kant in de middeleeuwen gewoon niet goed voorstellen.


          er zijn er die ons, blijkbaar vanuit een alternatieve realiteit, hier schrijven zekeren te vragen
          ofwel hebben ze een miljoen paarden die in een colonne door het bos dwalen, dan hebben ze de Mongolen en alle andere achttien talen - pasgeboren kinderen - ze zagen het bos voor het eerst in de buurt van Kiev, dan verliezen hun steppebewoners onmiddellijk hun strijd vermogen zodra ze de steppe verlaten zekeren --- kortom, er gaat een complete schrijver in hun hoofd om, en het is verleidelijk om te vragen hoe de Mongolen het niet-steppe China veroverden en hun manen bogen naar de volkeren in de Kaukasus, Altai, Siberië, presteerden ze niet ziekelijk in Afghanistan en de Pamirs?


          Citaat van Marek Rozny
          Trouwens, het is belangrijk op te merken dat het Horde-volk zich duidelijk herinnerde welke Russische vorstendommen deelnamen aan de strijd op de Kalka.


          Ik volg ook dit standpunt, ik denk dat de belangrijkste reden hiervoor is dat de Russische prinsen bevolen hadden om de Mongolen uit te schakelen nog voor Kalka (zelfs voordat ze de Dnjepr dwongen).


          Citaat van Marek Rozny
          In januari was het twee weken geleden - 's morgens om 4 uur was er een sneeuwstorm, mensen werden echt weggeblazen door de wind.


          Ik herinner me een sneeuwstorm in Kolyma en het Verre Oosten - brrrr --- horror.
        2. +5
          Februari 11 2013
          Citaat van Marek Rozny
          Een lied, geen paard! De steppebewoner heeft geen ander paard nodig, noch Duitse zware vrachtwagens, noch Russische trekpaarden, noch Arabische en Turkmeense paarden (voor korte afstanden), omdat met deze paarden de steppebewoner ons Mongoolse voorouderlijk huis gewoon niet kon verlaten))))

          Daar ben ik het mee eens. UNIEK dier. Ik heb geen analogen gezien in termen van veelzijdigheid en grilligheid. Slim, geduldig, sterk, tillen (meer dan 80 kg! - En 20-30 km in de taiga, moerassen, bergen). Ons gewone paard woont daar een jaar - hooguit twee. Kan er niet tegen. Hoewel ze ze proberen te gebruiken.
          Als er een kans was, zou ik zo'n huisdier hebben. Maar ... waarschijnlijk niet in dit leven :)))
          1. Marek Rozny
            +4
            Februari 11 2013
            Uit een artikel van de TSB over paarden in het Rode Leger in de Tweede Wereldoorlog:
            "... Kleine, maar pretentieloze en sterke Mongoolse paarden, die zelfs tijdens onderbrekingen in de voedselvoorziening efficiënt bleven, werden zeer gewaardeerd door commandanten en jagers. Als ze de kans kregen om te kiezen, kregen ze vaak de voorkeur boven grote trofeepaarden - meer mooi en sterk, maar snel vet verliezen bij hard werken en het ontbreken van haver en heel langzaam herstellen. Mongoolse paarden werden gebruikt onder het zadel, in karren en zelfs in teams van lichte artilleriestukken "...
            Hier zijn de herinneringen van de veteraan:
            "Eerst dachten we dat zulke kleine paarden geen soldaten met volledige uitrusting zouden nemen", herinnert Ivan Emelyanovich Kushnir, een deelnemer aan de oorlog, zich. "Maar het spreekwoord van de Mongolen dat de kracht van een paard wordt geleerd in rennen, bleek Na de moeilijke militaire wegen op Mongoolse paarden te hebben gepasseerd, waren we ervan overtuigd dat ze sterk zijn, geen vermoeidheid kennen en pretentieloos zijn in voedsel. altijd klaar om de strijd aan te gaan. Ze voelden samen met de eigenaar gevaar, hun gang was licht en stil, zodat de vijand de nadering van een heel cavalerieregiment niet opmerkte, wat het mogelijk maakte om stilletjes achter de vijandelijke linies te gaan. En voor een lange reis snuffelde het Mongoolse paard aan de eigenaar en hinnikte zachtjes, waarbij zeldzame tranen uit intelligente ogen kwamen.

            Als ik het Akhal-Teke-paard vergelijk met een Rolls-Royce hierboven, dan is het steppepaard een echte jeep die is ontworpen voor wandelen en extreem leven.
            Z.Y. En over het krijgen van een paard - je kunt op de hippodroom rijden. Hier in Astana is dit een vrij populaire activiteit voor burgers, om in het weekend te rijden en te sleutelen aan paarden op een of andere particuliere paardenboerderij, en dan daar een barbecue te bakken of op een sneeuwscooter te rijden. En goedkoop, en veel emoties door te communiceren met deze dieren. Het is onmogelijk om onverschillig te blijven en met hen te communiceren.
            Z.Z.Y. En ze zijn gewoonweg heerlijk, omdat ze zich voeden met steppeforbs en niet met haver. Daarom is het vlees van steppepaarden rijk aan nuttige vitamines en mineralen.
      3. fregat
        +2
        Februari 11 2013
        Citaat van Karlson
        Batgargal Tsamba waakt over zijn kudde.

        Nou, schat, ik hinnik goed. Groot pluspunt voor jou
    8. +3
      Februari 11 2013
      Citaat van avt
      Iedereen die een levend paard heeft gezien, zal het antwoord op deze vraag niet vinden,

      Geen onderdeel van de discussie. Ik had alleen te maken met paarden en de inheemse bevolking in Boerjatië en Tuva. Dus de jagers vertelden me dat ze geen hooi voor paarden klaarmaken voor de winter. Laat het paard gewoon gaan. Ze vindt en graaft zelf voedsel onder de sneeuw vandaan. Maar dit zijn geen gewone paarden - "Mongools" (dat wil zeggen Buryat). Gewone, natuurlijk, zal niet overleven op deze manier. Dit paard is niet erg kieskeurig met eten, ik heb het zelf gezien - het eet zelfs mos van bomen. Ze is zelf op zoek naar voedsel, hoewel ze parkeerplaatsen proberen te kiezen zodat de paarden eten. En ik vroeg ook - hoe gaat het met de wolven-beren. Ik kreeg te horen dat het paard naar een man ruikt en dat het beest het praktisch niet aanraakt. Ja, en ver de bergen en taiga in, het paard zelf gaat het huis niet uit.
      Nu over bewegen door het bos. Misschien beter dan daar op een paard en er is niets om op te bewegen. Het is waarschijnlijk dat grote massa's cavalerie zich in een breed front bewogen (vanwege de noodzaak om de paarden te voeren), en periodiek samenkwamen voor gevechten. Het geval van Kolovrats aanvallen op individuele eenheden is hier een voorbeeld van. En ongeveer 300 duizend ruiters, niet alles is duidelijk. Dit cijfer wordt het maximum genoemd. Misschien - dit is het totale aantal troepen. Maar ze verhuisden hoogstwaarschijnlijk heel apart. Ze stuurden verkenners vooruit en kozen de bewegingsroutes (hierover heb ik ergens gelezen). Die. - tegelijkertijd en op één plaats was er geen enorme kudde. NAAR MIJN BESCHEIDEN MENING.
      Maar hoe het echt gebeurde, wie met wie vocht en waarvoor - we kunnen nu meer raden. Zoals bij die paarden... :))
    9. +3
      Februari 11 2013
      over het algemeen gingen de tumens langs verschillende wegen en concentreerden ze zich alleen op grote doelen, dezelfde Ryazan, als een tumen problemen heeft met een soort stad, nadert een tweede tumen, als een bijzonder belangrijke stad, dan meerdere tegelijk, en daar zijn problemen met het vinden van voedsel in de hele richting voor 10 duizend mensen Ga en plunder de dorpen en eet voor je gezondheid.
      1. 0
        Februari 11 2013
        Ik zal nu huilen..samen met het paard..
        ".. En voor een lange reis snuffelde het Mongoolse paard aan de eigenaar en hinnikte zachtjes, zeldzame tranen vrijkomen uit intelligente ogen".
        En de ogen zijn ... slim
        ......en tranen ... zeldzaam ....
        ..
        Leg uit, experts in de strategie van Genghis Khan - hoe wist hij van de Westzee??
        Over de rand van het heelal? De aarde was toen plat. Dus waar je ook gaat, je zult de rand raken.
        Heb je het gelezen in de bibliotheek van de Tangut Khan?
        Ja, alleen... WAAROM... moest hij schuifelen... naar de hel in de middle of nowhere?
        Japan is nog niet veroverd. Indochina, India, Siberië en het Verre Oosten.
        Eh ....
        1. Marek Rozny
          +2
          Februari 11 2013
          Igarr, heb je een paard gezien? En de ogen van dit echt slimme dier? Geloof me, een paard is een heel slim en emotioneel wezen, net zoals een dier dat kan zijn. Dus de woorden van de frontsoldaat zijn me duidelijk. Mooier dan de ogen van een paard, alleen de ogen van een kameel. Maar een paard ziet er "slimmer" uit en die van een kameel is gewoon "mooi"))) Bij andere dieren zijn de ogen niet zo aantrekkelijk voor mensen.

          En de steppemensen wisten heel weinig van de westerse wereld. Ten eerste beheersten de steppen van Eurazië het grootste deel van de Grote Zijderoute, waarlangs goederen, kooplieden, predikers, reizigers en ambassadeurs vanuit Azië en Europa in beide richtingen gingen. Ten tweede hebben de Turkse steppen het Europese land al letterlijk vertrapt, te beginnen met de Hunnen en eindigend met de Kipchaks-Polovtsians, die in Europa Cumans werden genoemd. Ten derde was de Horde tegen de tijd van de verovering van Rusland al een gigantische staat (bovendien de grootste staat ter wereld), die zowel China als Centraal-Azië omvatte, waarin ze heel goed wisten over West-Europa.
          Het is niet nodig om de hele bevolking van de Horde te vertegenwoordigen in de vorm van wilde nomadische soldaten. Tegen de tijd van de Slag bij Kalka waren er al veel meer steden (Chinezen en moslims) in de Horde dan er steden in heel Europa waren. Open de geschiedenisatlas en zie wat al door de Horde werd gecontroleerd tegen de tijd dat de Russische landen werden veroverd. Ja, en de wetenschap in de 13e eeuw in het Oosten was onvergelijkelijk hoger dan de Europese, incl. geografie.
          En in de ogen van de steppen, noch Japan, noch het Verre Oosten, noch Duitsland, noch anderen niet-steppe territoria worden niet als interessant voor bezit en verblijf beschouwd. Hulde ontvangen is één ding. En de steppe is niet geïnteresseerd om daar te wonen. Na het veroveren van de nabijgelegen rijke "eeuwige vijand" - China, stelde Genghis Khan allereerst de taak op zich om de staat Khorezm te verenigen met de Turkse nomaden. Maar de kortzichtige en verwende Khorezmshah Mohammed stuurde een steppe-parfum naar drie brieven. De vakbond werkte niet, dus Genghis Khan werd gedwongen Centraal-Azië met geweld te annexeren. Nadat het grootste deel van de steppen Ryzheberod begon te gehoorzamen, bleef slechts een klein deel van de Kipchaks van Khan Kotyan over, die botweg weigerde de macht van Genghis te erkennen. Daarom stuurde Genghis Khan troepen om Kotyan te straffen. En toen kwamen de Russen in de steppe-confrontatie. De Horde vroeg de Russen zich niet met andermans zaken te bemoeien, maar de Russen zetten moedig en nobel de achteruitversnelling niet aan en besloten Kotyan te steunen, met wie een van de prinsen een familierelatie had. Wat er is gebeurd, is uiteindelijk gebeurd. Natuurlijk werd Rusland toen het belangrijkste doel van de veroveringen van de Genghisiden. Welnu, West-Europa stond weer voorovergebogen omdat Kotyan daarheen vluchtte. Terwijl ze hem naar Hongarije achtervolgden, moesten in de loop van het stuk de Duitsers, Polen en Hongaren die in de steppe-confrontaties terechtkwamen, worden verknoeid. Zodra Kotyan klaar was (hij was doorweekt van de bange Hongaren), gingen ze niet meer onnodig naar Europa. De grens van de grenzen van de Horde was duidelijk in deze richting afgebakend - waar de Turkse steppen van het moderne Oekraïne eindigden. De steppe is het territorium waar de manier van leven van nomaden maximaal gevangen zit. De steppen wilden geen vis eten zoals de Italianen of de Japanners. Een stukje lams- en paardenvlees is voor hen de beste voeding.
          En het Verre Oosten is helemaal niet interessant, zelfs niet voor de primaire verovering. Van wie moet de hulde worden genomen? Van de arme kleine stammen van de taiga?
          India (het sultanaat van Delhi) werd twee jaar vóór Kalka ingenomen in 1221, op jacht naar de zoon van Khorezmshah - Jalaladdin.
          1. +3
            Februari 12 2013
            Citaat van Marek Rozny
            Geloof me, een paard is een heel slim en emotioneel wezen, net zoals een dier dat kan zijn.

            Het dier is niet alleen slim, maar, wat mij betreft, met een fenomenaal geheugen. Als een paard ooit over de weg liep, herinnert het zich twee jaar lang alle obstakels erop. Het is jammer dat dit tegenwoordig voor ons "sprookjes" zijn. en om vandaag een paard in leven te zien is een zeldzaam succes.
        2. 0
          Februari 11 2013
          trouwens, de moderne divisie reist ook niet langs dezelfde weg in een gelijkmatige doos tot grote vreugde van Frederik de Grote
  3. oehoe
    +6
    Februari 11 2013
    Het juk was geen bezetting. De vijand liet geen garnizoenen achter in de veroverde steden. Het is triest dat Rusland zich in die periode van zijn geschiedenis niet kon verenigen.
    1. Josjkin Kot
      +1
      Februari 11 2013
      Ik ben het ermee eens dat Noordoost-Rusland feitelijk een vazal van de Horde werd en zijn geloof kon behouden (zelfs de totale islamisering onder de Oezbeken had geen invloed op Rusland), bovendien was Rusland, in tegenstelling tot de Bulgaren, in staat zijn dynastie te behouden
      in tegenstelling tot de zuidwestelijke, die gewoon een deel van de steppe werd toen Daniil Galitsky uit Kiev vluchtte en in feite de stad verliet onder de Tataarse bezetting
      1. Marek Rozny
        +4
        Februari 11 2013
        Wonen in de steppen in Noordoost-Rusland was "niet leuk". Er is geen plaats om de kuddes te voeren (en dit is de belangrijkste reden voor de steppebewoner bij het kiezen van een woonplaats).
        Maar dat steppegedeelte van het moderne Oekraïne werd anderhalfduizend jaar geleden door nomaden gekozen. Vóór de Rurikovich was het gebied waar Kiev zich nu bevindt ... Khazaria. Het is duidelijk dat de aangekomen Horde, evenals andere nomaden die in de steppe van het huidige Oekraïne woonden, zich met plezier in hun gebruikelijke eco-niche vestigden en de Slaven daar een tijdje uitpersten. Maar toen begonnen de Slaven langzaam terug te keren en losten uiteindelijk de "Oekraïense" steppen in zichzelf op. Gogol beschreef dit proces goed:
        "Ten slotte begonnen hele dorpen en dorpen zich te vestigen met huizen en families in de buurt van dit formidabele bolwerk om te genieten van de bescherming ervan, met de voorwaarde voor bepaalde taken (hier schrijft Gogol over de eerste Kozakken - mijn opmerking). En dus de plaatsen in de buurt van Kiev begon leeg te lopen en ondertussen werd de andere kant van de Dnjepr steeds drukker. Getrouwd en getrouwd beetje bij beetje, door behandeling en omgang met hen, kregen ze hetzelfde oorlogszuchtige karakter. De sabel en de ploeg raakten bevriend met elkaar en waren in het bezit van elke dorpeling. ontvoer Tataarse vrouwen en dochters en trouw met hen. Uit deze mengeling van hun gelaatstrekken, aanvankelijk divers van karakter, kreeg één gemeenschappelijke fysionomie, meer Aziatisch. En zo werd een volk gevormd, behorend tot Europa door geloof en plaats van woonplaats, maar ondertussen, bij wijze van leven, gebruiken, kostuum is volledig Aziatisch, een volk waarin twee tegengestelde delen van de wereld zo vreemd botsten, twee verschillende elementen: Europese voorzichtigheid en Aziatische mijn onzorgvuldigheid, onschuld en sluwheid, sterke activiteit en de grootste luiheid en nalatigheid, het verlangen naar ontwikkeling en verbetering - en ondertussen het verlangen om alle verbetering te verwaarlozen.
        1. +2
          Februari 11 2013
          Citaat van Marek Rozny
          Maar dat steppegedeelte van het moderne Oekraïne werd anderhalfduizend jaar geleden door nomaden gekozen. Vóór de Rurikovich was het gebied waar Kiev zich nu bevindt ... Khazaria. Het is duidelijk dat de aangekomen Horde, evenals andere nomaden die in de steppe van het huidige Oekraïne woonden, zich met plezier in hun gebruikelijke eco-niche vestigden en de Slaven daar een tijdje uitpersten. Maar toen begonnen de Slaven langzaam terug te keren en losten uiteindelijk de "Oekraïense" steppen in zichzelf op. Gogol beschreef dit proces goed:

          Ik ben het eens met Gogol en met jou! Ja, dit is zelfs vandaag de dag niet moeilijk op te merken in de "inheemse" bevolking "van de steppe Oekraïne. Er zijn typen - nu - een sabel, een tulband en een paard :))) Daarom ben ik altijd geamuseerd door beweringen over zijn Arische en vooral "Svidomo" en "Square" geschiedeniskenners.
          1. Marek Rozny
            +4
            Februari 11 2013
            Nou, alle mensen hebben "Svidomye") Soms zijn ze grappig en soms veroorzaken ze een pichalka.
            Over het algemeen zijn Oekraïense vrouwen, dankzij een mix van Slavische en Turkse genen, de mooiste vrouwen ter wereld, IMHO) Slavische vrouwelijke schoonheid + Aziatische jukbeenderen - dit kan niet anders dan het oog boeien)
  4. 0
    Februari 11 2013
    Persoonlijk herken ik de klassieke geschiedenis niet, het Mongools-Tataarse juk, des te meer, ik denk dat dit noties zijn van historici van de 17-18 eeuw. Dus het artikel is min, de ficties van Miller en zijn volgelingen zijn van geen interesse.
    1. Josjkin Kot
      +1
      Februari 11 2013
      iedereen weet dat jij waselfengeschiedenis maken
      1. +1
        Februari 11 2013
        Citaat: Yoshkin Koto
        iedereen weet dat jij de elfengeschiedenis vertegenwoordigt

        Oh, mijn vriend Moishe, ik heb mezelf getekend! Ik moet bekennen dat ik je heb gemist. Laten we onze leuke dialoog voortzetten?
        1. Josjkin Kot
          0
          Februari 11 2013
          Ik schaam me om te vragen, wie is jouw moish? geen seksuele partner?
          fuuu pervert!!!"
          1. 0
            Februari 11 2013
            Citaat: Yoshkin Koto
            Ik schaam me om te vragen, wie is jouw moishe

            Ben je vergeten, Moishe, je bent mijn jonge vriend. Oh, niet goed..... Ik ben mijn bloed vergeten. Kijk, ik heb je eraan herinnerd. Nu zul je het weten en je goed gedragen.
            1. fregat
              +4
              Februari 11 2013
              Citaat: baltika-18
              Ben je vergeten, Moishe, je bent mijn jonge vriend. Oh, niet goed..... Ik ben mijn bloed vergeten. Kijk, ik heb je eraan herinnerd. Nu zul je het weten en je goed gedragen.

              Waarom doe je dit? argumenteren met de gerespecteerde Kat op de gronden, waarom belediging en minachting?
    2. fregat
      -2
      Februari 11 2013
      Citaat: baltika-18

      Persoonlijk herken ik de klassieke geschiedenis niet, het Mongools-Tataarse juk, des te meer, ik denk dat dit noties zijn van historici van de 17-18 eeuw. Dus het artikel is min, de ficties van Miller en zijn volgelingen zijn van geen interesse.

      Beste, ben je weer bij de jouwe?
    3. +1
      Februari 12 2013
      Citaat: baltika-18
      Ik denk dat dit noties zijn van historici van de 17-18 eeuw

      Met welk doel? lachend
      1. 0
        Februari 12 2013
        Citaat: nerd.su
        Met welk doel?

        Het doel is heel eenvoudig - de waarheid verbergen over de bloedige kerstening van Rusland, over de echte veroveraars - de kruisvaarders. Deze zogenaamd oude kronieken zijn door de kerk geschreven om hun geliefden wit te wassen.
        1. 0
          Februari 13 2013
          Citaat van Setrac
          Het doel is heel eenvoudig - de waarheid verbergen over de bloedige kerstening van Rusland, over de echte veroveraars - de kruisvaarders. Deze zogenaamd oude kronieken zijn door de kerk geschreven om hun geliefden wit te wassen.

          O... niet opstaan! wat En wat zijn de namen, kerktitels en posities van deze "historici van de 17e-18e eeuw"? En waarom hebben ze niet alle bloederige kronieken over de kerstening van Rusland opgeruimd? Waarom zwegen ze over de kruisvaarders!?
  5. AVT
    +6
    Februari 11 2013
    Citaat: baltika-18
    Persoonlijk herken ik de klassieke geschiedenis niet, het Mongools-Tataarse juk, des te meer, ik denk dat dit noties zijn van historici van de 17-18 eeuw. Dus het artikel is min, de ficties van Miller en zijn volgelingen zijn van geen interesse.

    Dat is het ! Ik kwam een ​​kameraad tegen en ik vraag waar zijn de kronieken over het juk, nou ja, direct na de invasie? Hij is een klassieker voor mij, nou, waar kwam de dood van het Russische land vandaan. Wacht, maar waar zijn de Mongolen hier geregistreerd? Nou, hoe is het zo duidelijk. Prima !? Of misschien vraag ik de dood door burgeroorlog, zoals hierboven in de tekst? Dus begon hij te schreeuwen. Welnu, het argument tijdens opgravingen is vermoedelijk tot aan de verbrande laag voor de Mongoolse periode en na....... Nou, een zeer wetenschappelijke benadering.
    1. Josjkin Kot
      -1
      Februari 11 2013
      Ik zou ook in het oor geven was dus kreeg elfinutyhistorikov
      1. +1
        Februari 11 2013
        Knal mijn ogen, Yoshkin Kot, je bent hier...
        Aan al deze bewonderaars... van elfenverhalen... wat wordt genoemd - Traditionele chronologie - zou ik graag willen geven... in UHI.
        Plus .... zonder een persoonlijk dossier aan te gaan.
        1. Josjkin Kot
          -1
          Februari 12 2013
          riskeer je gezondheid was
    2. Marek Rozny
      +4
      Februari 11 2013
      Naast Russische kronieken is er ook een enorme laag oosterse kronieken in het Turks, Arabisch, Perzisch, Mongools en Chinees.
      Ik zeg niet dat de West-Europese kroniekschrijvers de invasie van de Horde hebben vastgelegd.
    3. fregat
      +1
      Februari 11 2013
      Citaat van avt
      Ik kwam een ​​kameraad tegen en ik vraag waar de kronieken over het juk zijn,

      En de annalen worden gewoon bewaakt door mensen als Fomenko en Chudinov, van Zadornov, des te meer, hoe hij daar ook oude Arische krassen vindt
  6. lehatormoz
    0
    Februari 11 2013
    Het MEEST grappige is dat gedurende 300 jaar van het zogenaamd Mongoolse Tataarse juk, het Russische volk grotendeels monolithisch had moeten zijn, zowel extern als intern, MAAR ER IS NIETS ZOALS
    Daarom is de versie van de geschiedenis die door de auteur wordt gepresenteerd meestal een mooie fictie.
    1. Josjkin Kot
      +1
      Februari 11 2013
      ja waarvan? ze hielden geen garnizoenen, ze hebben Vera niet verkracht, in tegenstelling tot de joden van de bolsjewieken, er zijn zoveel Ivans die zich de relatie niet herinneren die hier op het forum is gescheiden, één Baltika 18 is de moeite waard was
      1. -1
        Februari 11 2013
        Citaat: Yoshkin Koto
        Het geloof werd niet verkracht, in tegenstelling tot de joden van de bolsjewieken,

        En wat voor soort Vera hebben de bolsjewieken verkracht, Pavlovna of Petrovna? ​​Was je waarschijnlijk jaloers? Of pasten ze het principe toe "wie is de laatste, dat is papa?
      2. lehatormoz
        0
        Februari 11 2013
        Welnu, over de garnizoenen en het geloof, het is ook een grote vraag - de hele GESCHIEDENIS VAN HET TATAARSE MONGOOLSE JOK IS GESCHIEDEN uit de verbeelding van beroemde pseudo-historici van de 17e eeuw.
        Er is geen overtuigend en onweerlegbaar bewijs van de deelname van TATARO MONGOL in deze zaak.
        Ik neig meer naar de versie van INTERFEUDALE ONTDEKKING VAN DE RUSSISCHE PRINSEN.
        1. fregat
          -1
          Februari 11 2013
          Citaat: lehatormoz
          Welnu, over de garnizoenen en het geloof, het is ook een grote vraag - de hele GESCHIEDENIS VAN HET TATAARSE MONGOOLSE JOK IS GESCHIEDEN uit de verbeelding van beroemde pseudo-historici van de 17e eeuw.
          Er is geen overtuigend en onweerlegbaar bewijs van de deelname van TATARO MONGOL in deze zaak.
          Ik neig meer naar de versie van INTERFEUDALE ONTDEKKING VAN DE RUSSISCHE PRINSEN.

          een andere lijder
      3. -2
        Februari 11 2013
        Waarom zouden ze geloof verkrachten als ze het zelf geplant hebben?
    2. Marek Rozny
      +4
      Februari 11 2013
      Waarom moesten de Russen ineens totaal worden vermolmd? Zo'n taak was er niet.
      De eerste taak: een klein deel van de Kipchaks (Polovtsians) van Kotyan onderwerpen. Het grootste deel van de Kipchaks, zelfs vóór de Slag om Kalka, maakte al deel uit van het rijk van Genghis Khan sinds de verovering van Khorezmshah Mohammed in de jaren 20 van de 13e eeuw.
      De tweede taak: de verovering van Russische vorstendommen om eerbetoon te ontvangen. Hiervoor werden Russische troepen vernietigd (bovendien werd een klein deel van de Russische troepen en prinsen vrijwillig onderdeel van de Horde-troepen, er zijn verwijzingen naar Russische afvallige prinsen).
      En de Horde had een grote invloed op de Russisch-Oekraïense cultuur. Houd rekening met de gigantische laag Turkismen in deze talen. In één Oekraïens - meer dan 5000 woorden van Turkse afkomst. De Russen namen de meeste elementen van militaire aangelegenheden over, als de Russen tot de 13e eeuw vaker Scandinavische wapens gebruikten, schakelden ze tijdens de Horde bijna volledig over op oosterse wapens.
      De invloed van de steppen is ook aanwezig in de architectuur, vóór de Horde werden Russische kerken gebouwd in de Scandinavische stijl en daarna verschenen karakteristieke oosterse uienkoepels.
      Wat betreft genetica, die Slavische regio's die aan de grens met de Steppe lagen, of nu op het grondgebied van de Steppe liggen - er zijn veel mensen met Aziatische gelaatstrekken - karakteristieke niet-Slavische jukbeenderen enzovoort. Bovendien domineren deze kenmerken onder de Oekraïners van West- en Zuid-Oekraïne praktisch over de Slavische. Je kunt veel van hen uiterlijk onderscheiden van de "Tataars".
      1. +1
        Februari 12 2013
        Hoog opgetrokken jukbeenderen zijn over het algemeen een karakteristiek kenmerk van de Slaven, van Serviërs tot Polen tot Wit-Russen, tot wie de horde zeker niet reikte. Een kenmerkend kenmerk van de Horde was een plat gezicht, het is gewoon niet typerend voor de grensslaven.
      2. Josjkin Kot
        0
        Februari 12 2013
        de Mongolen hadden iets te leren, vooral toen de Russische lokale cavalerie werd
      3. Ingvald_Bueny
        +1
        Februari 17 2013
        Citaat van Marek Rozny
        De Russen namen de meeste elementen van militaire aangelegenheden over, als de Russen tot de 13e eeuw vaker Scandinavische wapens gebruikten, schakelden ze tijdens de Horde bijna volledig over op oosterse wapens.


        Bewapening van het Scandinavische type? Bestond zoiets? Er waren Frankische zwaarden in Rusland, maar ze waren van het volledig Duitse type en waren kenmerkend voor meer dan één Scandinavië. Wat de bijl betreft, de Noorse en Russische bijlen zijn compleet verschillend en hun bezitstechniek is anders. De uitrusting van de Russische ruiter van de 11e eeuw of strijder verschilde ook van de set van de Scandinavische krijger, evenals van de steppen, hoewel er natuurlijk enkele elementen waren om bepaalde oplossingen te lenen. Maar het is des te meer de moeite waard om op te merken dat de interactie van de Slaven met de steppevolken van de Polovtsy en de Khazaren enkele eeuwen voordat Rusland de Mongoolse horde ontmoette begon, daarom is het niet helemaal correct om te zeggen dat lenen van de horde. Als we de bewapening van een Russische infanterist uit de 12e eeuw / ruiter-krijger vergelijken met een Mongoolse tegenstander, dan kan men natuurlijk de meer primitieve bewapening van een steppe (gewone krijger) zien, behalve een sabel (trouwens een Finse -Oegrisch woord), en gewatteerd harnas, in plaats van een helm, een gewone hoed gemaakt van dik leer. Het Mongoolse leger nam de vorstendommen in door kwantiteit, wreedheid en natuurlijk door het feit dat er in die tijd in Rusland geen enkel centrum was, anders zou de Horde meteen zijn geharkt zoals de Khazaren en Pechenegs vóór hen hadden geharkt.
        Het is vermeldenswaard dat de sabel en zijn afgeleiden niets meer zijn dan een zwaard met een kromming van het blad onder een bepaalde mate, dit is een Chinees-Japanse uitvinding, die vervolgens door de Turken in de XNUMXe eeuw na Christus werd overgenomen. En nu kun je in Chinese musea monsters vinden van Chinese wapens met een relatief gebogen lemmet uit de XNUMXe eeuw voor Christus.
        Het Japanse zwaard - katana heeft ook een kling met kromming, zoals een soort Japans wapen als de naginata. Tegelijkertijd is een sabel een Circassiaans lang mes, een onafhankelijke uitvinding van de bergvolkeren, die ook niets met de Mongolen te maken heeft.
        De Mongolen gebruikten bovendien Chinese uitvindingen als buskruit en ballistae.
        Vervolgens had het Chinese pantser een sterke invloed op de Mongoolse uniformen. Welnu, de belangrijkste Chinese uitvinding - "pilaf" is een favoriet gerecht van de Horde, de Mongolen probeerden er voor het eerst rijst voor in China.

        Citaat van Marek Rozny
        De invloed van de steppen is ook aanwezig in de architectuur, vóór de Horde werden Russische kerken gebouwd in de Scandinavische stijl en daarna verschenen karakteristieke oosterse uienkoepels.

        Wil je de architectuur van Rusland eens nader bekijken, anders schrijf je absolute onzin, een soort Scandinavische stijl, waar kan je dat bekijken?
        Koepel - uitgevonden in het Romeinse rijk. Koepels van Russische kerken zijn de koepels van Byzantijnse tempels. Bovendien heeft Russische architectuur met Mongools (als die al bestaat) niets gemeen.
        Wat betreft de oostelijke koepels, dergelijke elementen van architectuur begonnen zich over de hele oostelijke wereld te verspreiden dankzij het Arabische kalifaat en het lenen van het Oost-Romeinse rijk, de verspreiding van "koepels" door de landen van de islamitische wereld begon ermee.
        Nou, natuurlijk, als je minstens één Horde-stad uit de 12e eeuw noemt met "oosterse uienkoepels", dan zullen we deze kwestie overwegen. Bovendien zijn de belangrijkste religieuze gebouwen van de Mongolen ontleend aan de Chinese beschaving, een levendig voorbeeld van moderne boeddhistische boeren in Mongolië zelf.
        1. Marek Rozny
          -1
          Februari 18 2013
          1) Hoeveel voorbeelden kun je geven van puur Oost-Slavische wapens (niet geleend van nomaden of Scandinavische Duitsers)?
          2) Sabel - Turkisme. Het werkwoord "shabu" (de fonetische versie van "sabu") vertaalt zich letterlijk als "hakken". Voorbeeld: "bomen kappen" - "ahash shabu".
          3) Over het pantser van de Horde, wees niet te lui om de materialen te lezen, je zult veel interessante dingen ontdekken. En niet alleen 'leren hoeden en gewatteerde gewaden'.
          4) Over een enkel centrum - en wanneer hadden de Russen het? Pas na de ineenstorting van de Horde. De Russen (meer precies, de Moskovieten) verteerden de ervaring van het staatsgebouw van de Horde en implementeerden het zelf na de ineenstorting van het Genghisid-rijk. Dit is waar ik het over heb.
          5) Sabres verschenen massaal onder de Turken. In de 7e eeuw. En de beelden van de sabel in China zijn niets meer dan een soort experimenteel model dat nog nooit een plek heeft gevonden in China. Trouwens, wie weet wat de Chinezen in het museum hebben gestopt met de datum van de 4e eeuw voor Christus, als de oudste afbeelding van een Chinese sabel dateert uit de 2e eeuw voor Christus. Ik ben bang dat het zelfgemaakt is, waarvoor de Chinese geschiedenis beroemd is. In dit geval kun je niet praten over Japan en katana, ze konden zelfs geen ijzer smeden tot de 8e eeuw.
          6) De checker in het algemeen is relatief recent wijdverbreid geworden en waarom het hier wordt onthouden, is niet duidelijk.
          7) Buskruit en vuurwapens zijn uitgevonden door de Chinezen. Niemand spreekt dit tegen. Waarom dit argument van jou is, is niet duidelijk. Misschien besloten ze dat het de belangrijkste onder de steppen was?
          8) Chinees pantser uit de steppe is heel anders.
          9) Pilaf is nooit een favoriet gerecht van de Horde geweest. Dit is een favoriet gerecht onder de gevestigde Oezbeken en Tadzjieken. En de steppe (Kazachs, Mongools, Kalmyk, Buryat, Bashkir, Nogai, Altaian) geeft de voorkeur aan gekookt vlees - paardenvlees en lamsvlees. Het is nu pilaf dat onder ons gebruikelijk is, en daarvoor aten alleen de Sarts het.
          10) is redelijk bekend met het thema van de Russische architectuur, zij het amateuristisch. opnieuw schrijf ik over de Scandinavische stijl - bestudeer de structuur van Russische kerken.
          11) Kun je een regelmatig gevormde koepel onderscheiden van een uivormige koepel? Hoop het. De Russische kerk onderscheidt zich door de uivorm van de torens, die gebruikelijk is voor Oost-Aziatische steden. Natuurlijk waren het niet de Turken die deze vorm hebben uitgevonden, maar ze brachten het naar Rusland nadat ze kennis hadden gemaakt met de architectuur van het islamitische oosten. En over de Horde-steden - open de wereldkaart en kijk welke steden er al in het Genghisid-rijk waren ten tijde van de verovering van Rusland. Op het grondgebied van de Euraziatische steppe zijn er honderden oude steden die ooit door de steppen zijn gesticht. Sommige van deze steden stierven om de een of andere reden, terwijl andere in leven zijn. En niet uit de 12e eeuw, maar uit een vroege periode. De Turken waren bekend met stadsplanning en waren actief betrokken bij de ontwikkeling van steden in het onderwerpgebied op plaatsen die hiervoor geschikt zijn (vooral in Turkestan, waar de geschiedenis van steden 2-3 duizend jaar geleden vóór de Turken begon). Alleen in de steppe werden geen steden gebouwd, maar gaven er de voorkeur aan daar weilanden te hebben. Verwijder kruisen van Russische kerken en bekijk ze in profiel. Als je daar het "Romeinse rijk" ziet, en niet de plot van de moslim "Duizend-en-een-nacht", dan zal ik zeer verrast zijn)))
          In de 13e eeuw waren de Horde (zelfs als we ze als Mongolen beschouwen) geen boeddhisten en bouwden ze geen boeddhistische tempels. Dus de opmerking - door.
  7. +2
    Februari 11 2013
    baltika-18
    AVT
    Ik steun. Ook ik geloof op de een of andere manier niet in het klassieke concept van de 'Mongoolse' invasie. Alles staat met een hooivork op het water geschreven. Jan schreef natuurlijk een interessante trilogie, maar die pretendeert nauwelijks historicisme te zijn. En in de geschiedenisboeken van de Sovjet-Unie (ze zijn tenslotte interessanter dan de huidige) waren er interessante foto's - een Mongoolse krijger voert een campagne op een paard in lichte bepantsering of in zijn nationale kleding). En op andere pagina's - een Russische zwaarbewapende ridder of een West-Europese ridder in harnas. Het was natuurlijke verbijstering - hoe in het algemeen de zogenaamde. zou de lichte cavalerie van de Mongolen de zware westerse cavalerie kunnen weerstaan? Voorafgaand aan het wijdverbreide gebruik van vuurwapens en de professionele organisatie van de infanterie (15e eeuw), was de dood van zware ruiters in de strijd een zeldzaamheid. En in de 18e eeuw, toen de tactiek al volledig was veranderd, werd lichte cavalerie in de strijd geworpen tegen zware cavalerie - kurassiers en gendarmes alleen in uitzonderlijke gevallen - omdat dit een zinloze verspilling van mensen is.
    1. AVT
      +3
      Februari 11 2013
      Citaat van Prometey
      Het was natuurlijke verbijstering - hoe in het algemeen de zogenaamde. zou de lichte cavalerie van de Mongolen de zware westerse cavalerie kunnen weerstaan? Vóór het wijdverbreide gebruik van vuurwapens en de professionele organisatie van de infanterie (15e eeuw), was de dood van zware ruiters in de strijd een zeldzaamheid.

      En dit is een vervolg op de vragen! Het meest interessante zijn de legendes over zwaarbewapende Europese ruiters! Waren het idioten die ze een harnas aantrokken waarin ze zelf geen paard konden beklimmen?! En hier blijkt dat de bescherming overal hetzelfde gewicht was, uiteraard woog het gevechtspantser niet meer dan 20-30 kg.
      1. Josjkin Kot
        +1
        Februari 11 2013
        en de reden is simpel, ze lazen, net als de leden van het forum, geen serieuze historici, maar lazen ridderromans, anders zouden ze weten dat de volledige wapenrusting ofwel toernooi of ceremonieel was, de laatste commandant (koning) droeg op het slagveld , zonder eraan deel te nemen, omringd door lijfwachten, en hij was nodig zodat de onstuimige kruisboogschutter hem niet zou neerschieten
        en de krijger droeg op zijn best een kuras over maliënkolder en een helm als een pot en ander afval lachend
        1. 0
          Februari 11 2013
          Citaat: Yoshkin Koto
          een helm als een pot en andere rotzooi

          Nou, "als een pot" heb je een constructie tussen je schouders, en hoe zou deze constructie soms een "soort gedachte" reproduceren, die dan "lijkt te veranderen in opmerkingen."
          1. Josjkin Kot
            -1
            Februari 12 2013
            van bladluizen, ooit was ik dol op wederopbouw, zodat de baby naar school gaat! stap mars!
        2. +3
          Februari 11 2013
          Yoshkin Koto
          Het feit is dat de meeste "serieuze" historici geen onderscheid konden maken tussen toernooipantser en gevechtspantser, vandaar de legende over de traagheid van zware ruiters en vermoedelijk dat hij, nadat hij was gevallen, niet kon opstaan ​​(het is interessant als de historicus een paard een harnas aandoen en het dan per ongeluk laten vallen - kan het onmiddellijk opstaan ​​en snel rennen, of zou het een tijdje flauwvallen?).
        3. -1
          Februari 11 2013
          Kruisboog bout...
          ...... gemakkelijk en eenvoudig geslagen stukken ijzer geladen op arme generaals.
          En ook al ben je niet doorgebroken....probeer eens in een auto (fiets) te rijden, waarin een anker in de schijf zit..door en door....
          Of .. ijzeren stukken - harnassen .... met verscherping in verschillende richtingen .. armaturen?
          1. -1
            Februari 11 2013
            Igarr
            Het hangt af van welke afstand en vergeet niet - de kruisboog is niet de spierkracht van een persoon, maar een primitief mechanisme dat meer spanning zou kunnen bieden dan een boog. En over gemakkelijk en eenvoudig - het is moeilijk te zeggen. Ze testten moderne sportbogen en kruisbogen op penetratie - een gegalvaniseerde emmer voor hun pijlen bleek een onoverkomelijk obstakel :) die in feite past bij het fort van massieve plaatgewaden van de 15e eeuw.
            1. +1
              Februari 11 2013
              Kruisboog.... was er een bout? of een pijl.. decoratief?

              ..
              Vanaf een halve kilometer .... breekt hij niet door. Uit de SVD komen is problematisch.
              En vanaf 50 meter? twintig?
              Krijg tot ... koorts.
              1. +2
                Februari 11 2013
                Igarr
                Het lijkt alsof ze een pijl hebben geschoten vanaf een afstand van 50-70 m, het is al moeilijk om op grotere afstand te raken. Over de bout heb ik eerlijk gezegd nog niets gehoord. Ja, en daar gaat het ook niet om. De kruisboog was tot een bepaalde tijd een solide wapen, vooral effectief bij de verdediging van muren. Maar zelfs als hij door de verdediging brak vanaf 50 m (wat volgens mij met veel geluk gebeurde), dan hadden ze bij het tweede schot, als de kruisboogschutter of boogschutter zonder dekking stond, geen kans - het werden kegels.
                1. Marek Rozny
                  +1
                  Februari 11 2013
                  Niemand in Rusland kan een boog gebruiken die identiek is aan een middeleeuwse. Je gaat naar de gevangenis voor het vervaardigen en in bezit hebben van wapens.
                  En de atleten en wat in winkels wordt verkocht, is speelgoed dat nutteloos is voor gevechtsgebruik.
                  1. +2
                    Februari 12 2013
                    De Mongoolse cavalerieboog is een kunstwerk. Geen enkel land ter wereld heeft zoiets gecreëerd. In veel opzichten was het de Mongoolse boog die hen talloze overwinningen opleverde.
                    1. 0
                      Februari 12 2013
                      De zogenaamde Mongoolse composietboog komt het meest voor in Rusland, in Mongolië bestaat hij helemaal niet, dit zijn Russische wapens die westerse historici voor Mongools houden.
                    2. 0
                      Februari 13 2013
                      Jurkovs
                      Lever er minimaal één in. Alle zogenaamde composietbogen waren enkele exemplaren en werden nooit in massale hoeveelheden gebruikt (alleen in de verbeelding van romantische historici). Het was veel gemakkelijker om een ​​stok uit de lengte van een man te snijden en er een pees over te trekken, wat de Britten in feite deden door hun boogschutters te bewapenen met handbogen. In termen van schietbereik en dodelijkheid waren ze veel effectiever dan alle zogenaamde composietbogen, omdat je niet kunt argumenteren met de natuurkunde - hoe groter de hendel, hoe groter de efficiëntie.
                    3. Ingvald_Bueny
                      0
                      Februari 17 2013
                      Kunt u mij het bereik van de pijl voor zo'n boog vertellen?
                  2. +1
                    Februari 13 2013
                    Citaat van Marek Rozny
                    Niemand in Rusland kan een boog gebruiken die identiek is aan een middeleeuwse.

                    Je bent naïef tot op het punt van idealisme. Denk je dat een middeleeuwse nomade een betere boog zou kunnen maken dan die welke tegenwoordig van sterkere en lichtere materialen zijn gemaakt?
                    1. Marek Rozny
                      +1
                      Februari 13 2013
                      Moderne bogen zijn gemaakt voor sportschieten, ze zijn wettelijk beperkt in hun kracht om de kans op schade aan een persoon te minimaliseren.
                2. +1
                  Februari 11 2013
                  Ze schoten geen pijlen, zoals we denken.
                  Pijlen zijn voor de jacht.
                  In de strijd gebruikten ze - zoals darts, zware, tweesnijdende messen.
                  De annalen zeggen - "..cut with arrows .." gehackt.
                  Toegebracht (meestal) - glijdende, oppervlakkige wonden. De betekenis is bloedverlies.
                  Zwaai met een stuk ijzer, als we zeggen, je wang is gescheurd, je benen zijn bedekt met bloed, squelching in laarzen.
                  Nou, met een beetje geluk, in de keel daar, in het oog - ter plaatse.
                  Vast komen te zitten in het harnas, wie het had, is ook geen geschenk.
                  Daarom schoten ze - in volleys. En in de stijl van Robin Hood - complete onzin.
                  Het werk van sluipschutters is een apart gebied.
                  ...
                  "..Niemand in Rusland kan een boog gebruiken die identiek is aan een middeleeuwse..." - beste Marek Rozny, beschouw middeleeuwse bogen niet als verschrikkelijke wapens.
                  Over het algemeen was het onzin.
                  Decoratief.
                  Zoals u suggereert - de vervaardiging van een langeafstandsboog in de STEPPE.
                  Waar gaan we van maken? Van alsem?
                  En op ... op zijn minst, laten we zeggen - 50 duizend mensen van het leger.
                  En, in godsnaam, over de verloren recepten.....niet nodig.
                  Over composietbogen - ook.
                  De mensen waren... dood, ziek, zwak. Dan.
                  En degenen die gezond bleven - leefden precies tot het eerste gevecht.
                  Nou ja, misschien de tweede.
                  En op een nieuwe.
                  1. Marek Rozny
                    +4
                    Februari 11 2013
                    De Europese boog was echt bullshit. Maar de Stepnyak-compoundboog (Scythian, Hunnic, "Tatar", "Mongools") is een andere zaak. Houd er bovendien rekening mee dat de steppemensen sinds hun kindertijd bijna dagelijks trainen in het schieten met dit wapen. Houd er bovendien rekening mee dat de steppebewoners veel meer pijlen per minuut schoten dan de Arabieren of Europeanen. En gezien de pijlenregen is dit echt een massavernietigingswapen in de middeleeuwen).
                    De Bashkirs en Kalmyks versloegen de Fransen in de oorlog van 1812 vrij succesvol met hun bogen.
                    1. 0
                      Februari 11 2013
                      Heer, waar heb je zulke onzin opgepikt?
                      Wie heeft het je verteld?
                      Nikita Mikhalkov in zijn film?
                      Bashkirs en Kalmyks versloegen met succes de Fransen.
                      Verslaan! en goed kloppen. Gebruik, INCLUSIEF ... en strikken. Maar vooral arcana!
                      ...
                      Zoals je je kunt voorstellen - ".. sinds onze kindertijd hebben we bijna dagelijks met dit wapen geoefend. Houd er bovendien rekening mee dat de steppen veel meer pijlen per minuut afvuurden, .."
                      Is er niets anders te doen op jailau? anders dan hoe je met een boog moet schieten? Lange weg? Voor snelheid? En wie bracht de pijlen terug? Echt.. honden?
                      Wie zou een kind .. vertrouwen op een .. gevecht .. DURE boog? pijlen?
                      En wat - gevecht ..... STRIJD .. waren er bogen in elke familie?
                      Of zijn ze gemaakt? Van wat?
                      1. Marek Rozny
                        +3
                        Februari 11 2013
                        Wat moet een nomade nog meer doen? Runderen grazen, daar zijn herders (van onder de tieners) voor. Huishoudelijke taken zijn exclusief voor vrouwen, tot het oppakken en uit elkaar halen van de yurt. De mannen waren alleen bezig met jagen, oorlog en het vervaardigen van wapens. De steppe-achtige boog is een complex apparaat in vergelijking met zijn Europese tegenhanger, maar de steppemensen hadden er geen gebrek aan. Een steppeman die geen wapen had, is onzin. Zo iemand had geen stemrecht. Zelfs al binnen het Russische rijk, onder de Kazachen, die werden geregeerd op basis van een speciaal wettelijk recht, werd zo'n persoon het recht ontnomen om te stemmen tijdens de verkiezingen van biys (rechters), volost-gouverneurs en khans ("militaire democratie "). En de pijlen zijn niet door honden gebracht, het is niet nodig om te spotten. Het is geen probleem voor een nomade om zelfs duizend kilometer weg te zwaaien, niet zoals rijden naar de plaats waar de pijl viel.
                        Waar strikken van gemaakt waren, hadden ze ergens kunnen lezen. Voor de steppen was er geen probleem met grondstoffen voor de vervaardiging van bogen en pijlen.

                        Z.Y. Trouwens, over de honden. De steppen hebben twee soorten honden - tazy (hond voor de jacht) en alabai (Centraal-Aziatische wolfshond voor het bewaken van de kudde). Alabai zijn ideale wachters. Bovendien fungeren de Alabai niet alleen als bewakers, maar ook als ... herders. Alabai weet hoe ze een kudde andere dieren moeten beheren, zodat ze zich niet in verschillende richtingen kunnen verspreiden, en indien nodig zullen ze het vee in de goede richting leiden. Schapen en ander vee gehoorzamen hen.
                      2. Marek Rozny
                        +4
                        Februari 11 2013
                        Dit is wat de Arabieren in de middeleeuwen schreven over de Turkse oorlogen:
                        Al-Jakhiza schrijft in zijn verhandeling: “De Turken zijn een volk voor wie een geregeld leven, een onbeweeglijke staat, de duur van het verblijf en het op één plaats zijn, het kleine aantal bewegingen en veranderingen ondraaglijk zijn. De essentie van hun compositie is gebaseerd op beweging, en ze hebben geen doel voor vrede ... ze houden zich niet bezig met ambachten, handel, medicijnen, landbouw, bomen planten, bouwen, kanalen leggen en oogsten. En ze hebben geen andere gedachten dan een plundering, diefstal, jagen, paardrijden, riddergevechten, het zoeken naar prooien en het veroveren van landen..

                        Een andere historicus, die spreekt over de vervaardiging van het zwaard onder de Arabieren, somt eerst acht of negen operaties op, die elk worden uitgevoerd door een speciale meester, en merkt vervolgens op: "Evenzo is het vervaardigen van een zadel, pijlen, pijlkoker, speer en alle wapens ... En de Turk doet alles zelf van begin tot eind, vraagt ​​niet om hulp van zijn kameraden, wendt zich niet tot een vriend voor advies. Hij gaat niet naar de meester en wordt niet gestoord door zijn vertragingen van dag tot dag, zijn valse beloften en denkt er niet aan hem een ​​beloning te betalen.

                        Maar de meest ongewone regels werden in zijn manuscript achtergelaten door Ibn al-Fatih, die namens kalief Hisham als ambassadeur naar het hoofdkwartier van de Turkse kagan ging en deze probeerde te bekeren tot het moslimgeloof. Hij schreef het volgende: “Ik kreeg gehoor toen hij met zijn eigen hand een zadel aan het maken was. De kagan vroeg de tolk: wie is dit? Hij antwoordde: de ambassadeur van de koning van de Arabieren. Kagan vroeg: mijn onderwerp? De tolk antwoordde: ja. Toen beval hij me naar een tent te brengen, waar veel vlees was, maar weinig brood. Toen beval hij mij te bellen en vroeg: wat heb je nodig? Ik begon te vleien, zeggende: mijn meester ziet dat je fout zit en wil oprecht advies geven - hij wil dat je je bekeert tot de islam. Kagan vroeg: wat is de islam? Ik vertelde hem over de regels, over wat de islam verbiedt en aanmoedigt, over religieuze plichten en over het dienen van God. De kagan vroeg: wie zijn de moslims? Ik antwoordde dat het stadsbewoners waren, en onder hen waren badmeesters, kleermakers en schoenmakers. Toen zei de kagan dat ik een paar dagen moest wachten.
                        Eens beklom de kagan een paard en werd vergezeld door 10 mensen, die elk een spandoek vasthielden. Hij zei dat ik met hem mee moest gaan. (Al snel) bereikten we een heuvel omringd door bosjes. Zodra de zon opkwam, beval hij een van de tien mensen die hem vergezelden om zijn banier te ontvouwen, en het flitste ... En tienduizend gewapende ruiters verschenen, die riepen: chakh! ja! En ze stonden in een rij onder de heuvel. Hun commandant reed voor de koning uit. Een voor een ontrolden alle vaandeldragers hun banieren, en elke keer stonden tienduizend ruiters onder de heuvel in een rij. En toen alle tien spandoeken waren opgesteld, stonden honderdduizend ruiters van top tot teen bewapend onder de heuvel.
                        Toen beval de kagan de tolk: vertel deze ambassadeur en laat hem zijn meester vertellen - onder (mijn krijgers) is er geen badmeester, noch een schoenmaker, noch een kleermaker. Als ze de islam accepteren en al haar instructies opvolgen, wat zullen ze dan eten?»

                        En tot slot nog een merkwaardige vermelding achtergelaten door de Arabieren:
                        «Turk schiet op wilde dieren, vogels, doelen, mensen... hij schiet op volle snelheid heen en weer, rechts en links, op en neer. Hij schiet tien pijlen voordat de Kharijite (Arabische schutter) één pijl op het touw zet. En hij berijdt zijn paard van een berg of in een vallei met meer snelheid dan een Kharijite op vlak terrein kan rijden. De Turk heeft vier ogen - twee op het gezicht, twee op de achterkant van het hoofd..
                        De Arabieren, die tegen die tijd veel landen hadden veroverd, zagen de Turken alleen als een militaire machine, die hun eigen machine aanzienlijk overtrof. Ze hadden toen niet het vermoeden dat Fomenko en andere alternatieven zouden twijfelen aan de vechtkwaliteiten van de nomaden in centraal Eurazië.
                      3. 0
                        Februari 12 2013
                        Een andere mythe is dat het leven van een nomadische veehouder gemakkelijk en sereen is, als een man ten strijde trekt, zal zijn familie van de honger omkomen.
                        Citaat van Marek Rozny
                        rijden naar de plaats waar de pijl viel.

                        Het probleem is dat waar de pijl viel, er vijanden zijn die je waarschijnlijk niet toestaan ​​​​om rustig pijlen te verzamelen.
                      4. Marek Rozny
                        +1
                        Februari 13 2013
                        niemand zal van honger omkomen. er is een kind dat vee drijft. plus honden alabai. Ik ken het leven van Aul heel goed.

                        en wat betreft de pijlen - verdomme, dus ik had het over vredestijd. en tijdens het gevecht zal natuurlijk niemand springen om pijlen op te rapen, er zijn genoeg in de pijlkokers, en als ze opraken, dat wil zeggen, een speer, een sabel (kylysh, semser), een mes (pyshak ), een bijl (aybalta), knotsen (baluan). In het slechtste geval kamcha, lasso of club-sojayl.

                        maar in het algemeen: "Een goede leider, die kennis heeft genomen van het aantal vijandelijke commandanten, moet ze met zijn eigen bevelhebbers bestrijden, hij observeert zorgvuldig wat voor soort wapens de soldaten aan het hoofd moeten plaatsen: of het boogschutters, speerwerpers of mensen zijn gewapend met zwaarden" (uit Temirlan's Code).
                      5. +1
                        Februari 12 2013
                        Dat klopt, de composietboog is een duur wapen dat eigendom is van rijke mensen of professionele krijgers, en bovendien is er bepaalde kennis voor nodig.
                    2. +1
                      Februari 12 2013
                      Citaat van Marek Rozny
                      De Europese boog was echt bullshit.

                      Waarom gebeurde het? De Engelse handboog, met zijn lange, zware pijlen, doorboorde met succes het pantser. Wat is er nog meer nodig: er is een tactiek, er is een wapen voor deze tactiek, waarom hoornplaten en pezen lijmen als het gewenste resultaat wordt bereikt zonder onnodig gepruts.
                      Toch heeft de site een militaire specialisatie, men moet zich ervan bewust zijn dat het wapen waarmee u het gewenste resultaat kunt bereiken, goed is. En het maakt niet uit of het moeilijker of eenvoudiger, ouder of moderner is.
                      1. +1
                        Februari 12 2013
                        Je kunt een harnas niet doorboren met een boog. dit is allemaal uit onwetendheid, hoe kosmisch de boog ook is, het hangt allemaal af van de kracht van de boogschutter. Er zijn verschillende soorten pijlen: gesneden - met een brede punt die snijwonden toebrengt, maar alleen werkt tegen ongepantserde krijgers, pantserdoordringend - met een smalle lange punt - het punt is dat de smalle punt tussen de maliënkolders doordringt, daar er is geen sprake van penetratie, er is meer met een zachte punt.
                        Vóór de komst van kruisbogen was een krijger in harnas letterlijk onkwetsbaar.
                      2. +1
                        Februari 13 2013
                        setrac
                        Ik kan er ook aan toevoegen dat het hoofddoel van de boogschutters nog steeds was om het paard uit te schakelen om de ruiter te dwingen zijn belangrijkste voordeel te verliezen - een rammende aanval op de vijand. Hiervoor waren de sneden eigenlijk bedoeld - ze veroorzaakten zeer pijnlijke wonden aan de paarden en waren nutteloos voor beschermde soldaten. Een van de meest succesvolle voorbeelden van dergelijke tactieken is de slag bij Agincourt, toen de Britten pijlen op de Fransen lieten regenen. En de dood van de Franse ridders was er niet door pijlen, maar door een verliefdheid die begon toen de paarden begonnen te vallen en de Fransen elkaar begonnen te vertrappen.
                      3. 0
                        Februari 13 2013
                        Citaat van Prometey
                        slag bij agincourt

                        Het zou leuk zijn als ze zeiden over Poitiers, onder Agincourt was de belangrijkste aanval gedemonteerde ridders ...
                        Bovendien is het begin van het wijdverbreide gebruik van handboogschutters door de Britten het begin van de 14e eeuw, de slag bij Agincourt is al de 15e eeuw. En voor een groot deel wordt de versterking van het pantser van de Franse ridders geassocieerd met bescherming tegen pijlen van Engelse handbogen, waarvan
                        Citaat van Setrac
                        Je kunt een harnas niet doorboren met een boog
                        wenk (Ik heb niet aangegeven welk pantser...)
                      4. Marek Rozny
                        0
                        Februari 13 2013
                        En veel mensen in Rusland pronkten met harnassen?))))) En degenen die een harnas hadden, waren volledig ingepakt in harnassen?))))
                    3. +1
                      Februari 12 2013
                      Een andere mythe is dat nomaden van kinds af aan leren schieten met een boog, jagers van jongs af aan met een boog schieten, herders schieten niet met een boog. Dat wil zeggen, we bekijken welk deel van het voedsel in het dieet wild is en ontdekken hoe goed deze of die mensen uien bezitten, vanaf hier eten de nomaden voornamelijk vlees van hun kuddes en uien zijn niet erg goed, omdat er niet veel wild is in hun dieet (percentage) hebben de Slaven een aandeel van wild van 30 tot 70% vleesdieet.
                      Dit is al berekend en de berekening is niet in het voordeel van de nomaden.
                      1. 0
                        Februari 13 2013
                        Citaat van Setrac
                        Dat wil zeggen, we bekijken welk deel van het voedsel in het dieet wild is en ontdekken hoe goed deze of die mensen uien bezitten, vanaf hier eten de nomaden voornamelijk vlees van hun kuddes en uien zijn niet erg goed, omdat er niet veel wild is in hun dieet (percentage) hebben de Slaven een aandeel van wild van 30 tot 70% vleesdieet.

                        Minstens de helft van het spel in het bos wordt verkregen door strikken en andere trucs. Dus uw vermoedens zijn verre van praktijk. Daarnaast is schieten in het bos, en zelfs met een pijl, zeer beperkt in afstand. Dus de schutter is goed gericht, maar de boog is zwak. In militaire aangelegenheden werden iets andere bogen en schiettechnieken gebruikt.
                        Een ander ding is dat ik het er ook niet mee eens ben dat de Russische boogschutters en bogen slechter waren dan die van de steppen. De constante noodzaak om aan de ene kant de nomaden te bestrijden en aan de andere kant de zware westerse cavalerie, gedwongen om de beste wapens en tactieken van beide te gebruiken, combineren en aanpassen.
                        En bij het vestigen van het juk werd de leidende rol gespeeld door feodale fragmentatie, en niet door de "beste" militaire training van de steppen.
                      2. Marek Rozny
                        0
                        Februari 13 2013
                        Abu-Faraj:
                        "Als de Mongolen niet in oorlog zijn, moeten ze zich aan de jacht wijden. En ze moeten hun zonen leren hoe ze op wilde dieren moeten jagen, zodat ze ervaring opdoen in het bestrijden ervan en kracht, energie krijgen om vermoeidheid te doorstaan ​​en in staat zijn elkaar te ontmoeten. vijanden, zoals ze elkaar ontmoeten bij het bestrijden van wilde en ongewone dieren, niet sparend (zichzelf)... Mannen van twintig jaar en ouder worden gerekruteerd als strijders... Een officier moet worden aangesteld voor elke tien, en voor elke honderd, en een officier voor elke duizend, en een officier voor elke tienduizend... Geen enkele krijger van de duizend, honderd of een dozijn, waarin hij was ingeschreven, zou naar een andere plaats moeten gaan; als hij dit doet, zal hij worden gedood, net als de officier die hem heeft ontvangen"
                      3. Marek Rozny
                        0
                        Februari 13 2013
                        Waar komen de cijfers vandaan? ))))
                        1) Lees minstens één middeleeuwse bron op de steppen. Waarom zou je schrijven over een onderwerp waar je helemaal niets van af weet? Nogmaals, alle steppen van kinds af aan (Turken of Mongolen) waren gewend aan boogschieten. En absoluut elke steppeman was VERPLICHT om een ​​wapen te hebben. Zonder wapens - het is zoals nu zonder paspoort. Zo iemand in de Steppe had geen stemrecht. Dit is geen abstracte uitdrukking, dit is een controlesysteem in hordes. Khans worden gekozen uit de Genghisides-sultans door de mening van gewone steppebewoners, die hun woord overbrengen aan hun biys (rechters), aksakals, andere gerespecteerde mensen en heersers in hun soort, en die op hun beurt luisteren naar de mening van elke inwoner van hun dorp, brengen hun stem over op grote bijeenkomsten van de ulus, waar ze uiteindelijk de khan kiezen, waarna ze hem op een vilten mat opvoeden. Genghis Khan werd ook gekozen en uitgeroepen tot Khan door de steppebewoners van de clans Naiman, Kerey, Konyrat en Kiyat. Zoiets als het moderne Amerikaanse kiesstelsel. Het systeem onder de steppen wordt "militaire democratie" genoemd. En elke man in de ulus was VERPLICHT om zich bij de eerste oproep gereed te maken en onmiddellijk op campagne te gaan, met uitzondering van zeer kinderen, bejaarden en zieken. Dit is verrassend voor u, en de Turken en Mongolen overleefden alleen dankzij de totale militarisering onder talrijkere buren.
                        2) Wat betreft voedsel en jacht. Ja, inderdaad, de steppebewoners hebben geen wild nodig - de steppebewoners hadden in de geschiedenis bijna nooit honger, zelfs als er jutes waren. Maar deelname aan de jacht was VERPLICHT voor elke man. Degenen die niet op de jacht verschenen, werden zwaar gestraft. Elk jaar werd de grote jacht van de Khan gehouden, waarbij een militair veldspel werd gehouden. Alleen in plaats van mensen werd de rol van tegenstanders vertolkt door wilde dieren.
                    4. +1
                      Februari 13 2013
                      Marek Rozny
                      Het is leuk om je opmerkingen over de vuursnelheid van bogen te lezen. Ja, bogen werden gebruikt in de Zevenjarige Oorlog en de Napoleontische oorlogen en, mijn God, zelfs in de late 19e eeuw door de Indianen tegen de Amerikaanse troepen. Maar op de een of andere manier, weet je, maakten ze geen speciale indruk op de met een vuurwapen bewapende vijand, zelfs niet in de 18e eeuw.
                      De boog was een dodelijk wapen op afstanden van niet meer dan 50-70 m, en dan alleen voor slecht geklede infanteristen. Stills uit films waarin nomaden de rijen van tegenstanders van een halve kilometer afstand neermaaien, en zelfs met baldakijn schieten, zullen we op het geweten van Hollywood-regisseurs achterlaten.
                      1. Marek Rozny
                        0
                        Februari 13 2013
                        In de 18e en 19e eeuw nam het belang van de boog aanzienlijk af na de komst van vuurwapens. Trouwens, de Kazachen schakelden al in de 18e eeuw over op vuurwapens - kara-multuks van hun eigen en Centraal-Aziatische productie, en verlaten bogen (in tegenstelling tot de Bashkirs, Kalmyks en Dzhungars). De Dzungars vroegen daarom Rusland om hen voortdurend vuurwapens te verkopen (wat uiteindelijk gebeurde), omdat ze bij de Russische tsaren klaagden dat de Kazachen de Dzungars genadeloos vanuit geweren op veilige afstand schoten en geen kansen gaven in de strijd.
                        Maar waar hebben jouw grijns en Russische tegenstanders van de steppen in de 13e eeuw mee te maken? Of droegen de Russen toen al vuurwapens?
                      2. Ingvald_Bueny
                        +1
                        Februari 17 2013
                        Karamultuk, minder vaak karamyltyk - een lontslotgeweer met lange loop onder Aziatische volkeren (Tadzjikistan, Kazachstan, Oezbekistan ...) rond de XNUMXe - begin XNUMXe eeuw.
                      3. Marek Rozny
                        0
                        Februari 18 2013
                        gyy, "kara myltyk" vertaalt zich letterlijk als gewoon "big gun" uit het Kazachs)))
                        bovendien schakelden de Kazachen niet in de 19e, maar in de 18e eeuw over op vuurwapens. alle oude Russische en Europese gravures uit de 18e eeuw beelden Kazachen bijna altijd uit met lange lontslotgeweren. en het was vanwege de wapens dat de Dzungars de oorlog begonnen te verliezen en daarom wendden ze zich tot de Russen voor hulp met vuurwapens en kanonnen.
                  2. -1
                    Februari 12 2013
                    Wat betreft pijlen werden er verschillende soorten pijlen gebruikt in de strijd, afhankelijk van het beoogde doel:
                    De voorkeur had, zowel qua slagnauwkeurigheid als penetratiekracht, de gefacetteerde vorm van de punt, in de vorm van een smalle piramide. De Scythen waren de eersten die gefacetteerde bronzen punten gegoten.
                    Bladvormig, en vooral driehoekig met bramen, gaven de uiteinden echter gedurende het hele tijdperk van het gebruik van de boog hun posities niet op, omdat ze een aanzienlijk ernstiger wond toebrachten en er slecht uit werden verwijderd.
                    Ten slotte werden vrij vaak "sneden" gebruikt - pijlen met een platte, beitelachtige punt. Hun doordringend vermogen was theoretisch slechter dan die van pijlen met een gefacetteerde punt, maar in de praktijk had zo'n punt anti-ricochet eigenschappen. Het penetratievermogen van de "schaar" daalde aanzienlijk minder bij afwijking van de normale bij het raken.
                  3. +1
                    Februari 12 2013
                    De Mongoolse boog had een zeer complex ontwerp. Het gebruikte overlays van de hoorns van argali, waardoor het bereik en penetratie kreeg.
          2. 0
            Februari 12 2013
            Vraag. Toen kruisbogen massawapens werden. Duidelijk niet in het Mongoolse tijdperk, voor zover ik weet, kwamen ze in zwang tijdens de Honderdjarige Oorlog tussen Engeland en Frankrijk.
          3. Josjkin Kot
            0
            Februari 12 2013
            jongeman, maar wie laat hem hiervoor de vereiste afstand afleggen? maar het heeft me aan het einde volledig van een bout gered, en het bereik van kruisbogen was niet geweldig
    2. Josjkin Kot
      0
      Februari 11 2013
      Klas! leert een ander verhaal van schrijvers, je moet niet leren van schrijvers en satirici, vooral niet van bolsjewistische was
    3. 0
      Februari 11 2013
      Ze gingen altijd op campagnelicht en kleedden zich voor de strijd. Het is alleen in films dat ze thuis gaan en op een campagne in maliënkolder, zo niet meer..
    4. +2
      Februari 11 2013
      lees hoe de slag om Grundvale verliep en vind antwoorden, hoe de Tataarse cavalerie, de Ryazan-regimenten en de Poolse huzaren de zware cavalerie van de Teftons versloegen
      1. Marek Rozny
        +1
        Februari 11 2013
        in-in. bovendien zal ik de acties van de Krim-cavalerie van de Tataren opmerken - zij waren de eersten die ten strijde trokken, vernietigden tegelijkertijd de Duitse artillerie en braken vervolgens, met een valse terugtocht, de rij ridders, waarna de Polen en Russen kwamen in actie. toen kwamen de Tataren opnieuw in de strijd en in deze fase gebruikten ze actief de lasso, waardoor de ridders van hun paarden werden geslagen.
        1. 0
          Februari 11 2013
          ".. toen kwamen de Tataren weer in de strijd en in deze fase gebruikten ze actief de lasso, waardoor de ridders van hun paarden werden geslagen."
          Wat is dit, schaken?
          Wat arcana .. in man-tegen-man gevechten.
          Wat een knockdown van ridders.. met lasso's.
          Je kunt hem eraf slepen, met je paard dumpen (als we met z'n drieën zijn, met z'n vieren) .. en dan aan de zijkant van de vuilnisbelt.
          ...
          Hier zijn we allemaal dromers .... voed geen brood ..
          1. Marek Rozny
            0
            Februari 11 2013
            Lees materiaal over de Slag bij Grunwald.
            1. -2
              Februari 11 2013
              So what?
              Wat nog te lezen?
              "..vernietigde tegelijkertijd de Duitse artillerie .."
              Waren het zulke goede kanonniers? Zonder de paarden te verlaten, die huilden met schone, zeldzame tranen - ze klonken alle wapens vast, verkrachtten alle kanonskogels, goten urine over al het buskruit, doven de kachels?
              en de kanonniers werden met rust gelaten, toch? Neem het van hen aan, van de vuile... van de kanonniers?
              1. Marek Rozny
                +3
                Februari 11 2013
                Als je niets over deze strijd hebt gelezen, waarom zou je er dan over praten?
                1. +2
                  Februari 11 2013
                  Onwetendheid was onwetendheid, er zal onwetendheid zijn, in plaats van te zoeken naar materiaal voor deze strijd, of een tegenargument te geven voor een andere strijd, waar de ridders de lichte cavalerie van de Tataren volledig vernietigen, is het beter om een ​​emmer slop te gieten
          2. +1
            Februari 11 2013
            hier is het passend om Jacquerie te herinneren, toen de Franse ridders door moerassen van hun paarden werden gehaald en vervolgens werden afgewerkt met dolken en stiletto's bij de verbindingen tussen de wapenrusting.
            1. +1
              Februari 12 2013
              Jullie worden aan de goede kant getoond .. je vurigheid.
              Impuls, enthousiasme.. jeugdig.
              Het is duidelijk dat je hebt gelezen en blijft lezen. Laat je meeslepen.
              Niets.. ".. zowel een zwart schaap als een wit schaap hangen aan hun poten.."
              Lees meer naarmate de tijd verstrijkt. Uitzichten zullen veranderen.
              Hoop.
              ...
              Yoshkin Kot, we moeten hem geven wat hem toekomt, hij ziet de nieuwe chronologie als een fantasie. Nou, zo is het hem geleerd.
              En waarom zouden we aannemen dat - Traditionele chronologie - Waarheid? En niet dezelfde fantasie?
              Dat is wanneer je dit eenvoudige verschil begrijpt ... dan zullen we praten.
              1. Marek Rozny
                0
                Februari 12 2013
                Citaat: Igarr
                Hier zijn we allemaal dromers .... voed geen brood ..

                Citaat van Marek Rozny
                Lees materiaal over de Slag bij Grunwald.

                Citaat: Igarr
                Zonder de paarden te verlaten, die huilden met schone, zeldzame tranen - ze klonken alle wapens vast, verkrachtten alle kanonskogels, goten urine over al het buskruit, doven de kachels?
                en de kanonniers werden met rust gelaten, toch? Neem het van hen aan, van de vuile... van de kanonniers?

                Citaat van Marek Rozny
                Als je niets over deze strijd hebt gelezen, waarom zou je er dan over praten?

                Citaat: Igarr
                Jullie worden aan de goede kant getoond .. je vurigheid.
                Impuls, enthousiasme.. jeugdig.

                Igarr, aan de correspondentie te zien, reageer je erg emotioneel. Waar je in mijn woorden "jeugdige enthousiasme en vurigheid" vond, is voor mij moeilijk te begrijpen.
                Ten tweede vraag ik u nogmaals, als u over het algemeen niet bekend bent met het onderwerp van de Slag om Grunwald, waarom raakt u dan zelfs maar betrokken bij een dispuut erover en sneert u uit uw plaats? De acties van de troepen van de Tataren en Slaven worden door Europese historici genoeg beschreven, dit onderwerp is gekauwd en gekauwd, er zijn daar geen speciale "lege vlekken". Als het u belachelijk en ongelooflijk lijkt dat de Tataren Duitse artilleristen hebben afgeslacht of dat ze effectief lasso tegen ridders gebruikten, dan zijn dit problemen van uw wereldbeeld en opvoeding. Als je nog nooit echt een paard hebt gezien en geen idee hebt wat een "lasso" is, moet je niet zonder enige zin schrijven.
                Hier stelde AVT mij een goede vraag over Smolensk. Dit is een correct en interessant argument met een persoon die een andere mening heeft. En in deze kwestie heb je alleen maar spottend, waarmee je de beperkingen van je kennis van het onderwerp laat zien.
                1. +1
                  Februari 12 2013
                  Schat het volume .. van mijn spottende ...
                  en het volume van hun .. verzinsels .. over het tijdperk van 800 jaar geleden ...
                  Beoordeel .. de betrouwbaarheid van de bronnen waar je dit allemaal hebt gekregen.
                  En dan over de beperkingen.. laten we praten.
                  Onbeperkt ...onze specialist.
                  ..
                  WAAR IS DE HOOFDSTAD VAN HET RIJK VAN DE GENGHIZDEN? In Moskou?
                  1. Marek Rozny
                    +1
                    Februari 13 2013
                    Igarr, het is moeilijk om ruzie te maken met iemand die alleen maar slogans en clichés in zijn hoofd heeft. En de hoofdstad van de Horde was op verschillende tijdstippen op verschillende plaatsen - Karakorum, Sarai-Batu, Sarai-Berke, Beijing (Khanbalik), enz. Dit zijn zowel de hoofdsteden van de hele Horde (Ulug Ulus) als de afzonderlijke delen ervan. Russische prinsen hebben meer dan duizend kilometer gewonden, ze gaan voor labels of klagen bij de khan over hun buurman.
      2. +1
        Februari 12 2013
        De Ryazan-regimenten waren in bepantsering en de Poolse huzaren behoren niet tot de lichte cavalerie.
  8. +3
    Februari 11 2013
    In ieder geval werd de oude geschiedenis duidelijk "gekamd" om de Russische prinsen, van wie bijna allemaal als heiligen werden beschouwd, wit te wassen. En ze vochten onderling, hun volk niet sparend, en broer ging tegen broer - voor een zoete ziel. En hier is zo'n "winstgevend bedrijf" - de invasie van Batu! hier werd, onder het mom, alles op hem afgeschreven.
    1. Josjkin Kot
      +1
      Februari 11 2013
      niemand heeft ze witgekalkt, het is gewoon dat middeleeuwse geschiedenis wordt onderwezen op de leeftijd van kinderachtig idealisme, het werd volledig op universiteiten onderwezen, natuurlijk niet zonder marxistische censuur, maar min of meer, ik zal een voorbeeld van censuur geven, Vladimir Monomakh, nadat ze in Kiev aan de macht waren gekomen, verdreven ze alle Joden uit Rusland (woekeraars waren het allemaal) naar Polen met een verbod op terugkeer op straffe van dood en overstroming (plundering van eigendom). Er waren later voorbeelden van
      1. +1
        Februari 11 2013
        Citaat: Yoshkin Koto
        op universiteiten werd het volledig onderwezen, natuurlijk niet zonder marxistische censuur, maar min of meer, ik zal een voorbeeld van censuur geven, Vladimir Monomakh, die in Kiev aan de macht was gekomen, stuurde alle Joden uit Rusland (ze waren allemaal woekeraars) naar Polen

        Is dit hoe ze lesgeven op universiteiten? (trouwens, de afkorting universiteit is in kleine letters geschreven). Wat een nachtmerrie - de Joden in Rusland in de 12e eeuw - en het zijn er duizenden!!! was
        1. 0
          Februari 11 2013
          Bovenal ben ik bastaard van zulke parels ...
          Op universiteiten ... leerden ze ... dat Joden uit Rusland werden verdreven, te beginnen met Monomakh.
          Driekwart van het hooglerarenpersoneel is joods.
          In het conservatorium, culturele "centra" - in het algemeen negen tienden.
          En ze geven les.
          Nou, er werd niemand verdreven - noch gastarbeiders, noch Chinezen, noch zwarten - alleen arme Joden.
          ...
          Of .. waren er joden ... vele malen meer? in Kievan Rus.
          Of .. Joden .. zelf .. censuur hebben geregeld.
          Aan de andere kant ... als er veel Joden zijn, is dit een tak van de Khazaren, en niet Kievan Rus.
          Kortom... iemand liegt duidelijk...
        2. Josjkin Kot
          0
          Februari 12 2013
          je wist het niet? of wisten niet dat de Joden de heersende elite van de Khazaren waren???
      2. 0
        Februari 11 2013
        De marxisten gaven niet veel om de geschiedenis van het oude Rusland, voor hen was er praktisch geen geschiedenis tot het 17e jaar, en ik vermoed dat als Stalin er niet was geweest, ze niet zou zijn herrezen als een wetenschap in de USSR
    2. +1
      Februari 11 2013
      eindigde onze feldale fragmentatie in welke eeuw? en herinner je nu het jaar van de vorming van Italië en Duitsland als verenigde staten, dus het is ongepast om de vorsten te beschuldigen van speciaal onmenselijk kannibalisme.
  9. +3
    Februari 11 2013
    baltika-18
    promotie
    AVT

    Open dan onze ogen voor de westelijke campagne van de Mongoolse Tataren:
    Slag bij Legnica 9 april 1241

    Slag bij de rivier de Chaillot 11 april 1241
    1. +2
      Februari 11 2013
      Navodlom
      Waar zijn de foto's van? Ten slotte, trouwens, degenen die aan de rechterkant staan ​​​​met de vlag van het Ottomaanse rijk lachend
      En waar kwam je op het idee dat het de Mongolen waren? vertaling van oude teksten is lastig
      1. +1
        Februari 11 2013
        Eerste - Hewdigs Codex (1353)
        Volgens de tweede miniatuur vind ik het moeilijk te beantwoorden, ze dateren uit de XNUMXe eeuw.
        Wat betreft de banier van de Hongaarse koning Bela IV weet ik het natuurlijk niet zeker.
        Maar ik weet zeker dat de halve maan veel werd gebruikt in de Europese heraldiek. U bent echter vrij om te denken wat u wilt.
        Wapen van koning Andras III van Hongarije (1290-1301):

        Eindelijk nog een miniatuur, dit keer van het Hongaarse Chronicum Pictum (ook bekend als Kepes Kronika):

        Koning Bela IV achtervolgd door onbekende ruiters van onbekende afkomst.
        1. 0
          Februari 11 2013
          Citaat: Navodlom
          Koning Bela IV achtervolgd door onbekende ruiters van onbekende afkomst.

          Nou, nou, ze hebben allemaal dezelfde fysionomie. Feit is dat er een brief is van Bela 4 aan de paus, waarin hij geen Mongolen noemt, degenen die aanvielen "ongelovigen" noemt en de Russen ontcijfert, zwervers uit het Oosten, Bulgaren en andere ketters.
          1. +2
            Februari 11 2013
            Citaat: baltika-18
            Nou, nou, ze hebben allemaal dezelfde fysionomie. Feit is dat er een brief is van Bela 4 aan de paus, waarin hij geen Mongolen noemt, degenen die aanvielen "ongelovigen" noemt en de Russen ontcijfert, zwervers uit het Oosten, Bulgaren en andere ketters.

            Geef tekst op.
            Vooral de vermelding van zwervers was interessant.
            Ik vermoed dat de Hongaren weinig over hen wisten.
        2. 0
          Februari 11 2013
          Wat is hier niet geïnstalleerd?
          Koning Bela .. vervolgde .... blauwe ruiters (ik schaam me - blauw - om te zeggen) ..
          Typisch zulke .. kalotjes, op hun hoofd.
          Aan de geel-zwarte kleuren te zien, is duidelijk wie er heeft geschilderd.
        3. Marek Rozny
          +3
          Februari 11 2013
          Citaat: Navodlom
          Koning Bela IV achtervolgd door onbekende ruiters van onbekende afkomst.

          gyyy, Kazachen droegen tot voor kort zulke hoeden. Deze jurk wordt "kalpak" genoemd (het Russische woord "cap" komt ervan).
          Kazachse Khan Abylai:


          Let goed op de badjassen - typisch Aziatische.
          1. +3
            Februari 11 2013
            Citaat van Marek Rozny
            gyyy, Kazachen droegen tot voor kort zulke hoeden

            Ik vermoed wat voor soort hoeden dit zijn, die echter door meer dan één Kazachse voorouders werden gedragen.
            1. Marek Rozny
              +6
              Februari 11 2013
              Soortgelijke kalpaks waren nog steeds onder de Kirgizische en Karakalpaks. Noch de Kazan-Tataren, noch de Mongolen hadden zulke hoofdtooien. Kazachen tot de tragedie van de jaren 30 van de 20e eeuw waren het grootste Turkse volk op het grondgebied van de Horde, het Russische rijk, de USSR. Andere steppe Turkse nomadische volkeren (Nogais, Bashkirs, Karakalpaks, Siberische Tataren) zijn meerdere malen kleiner dan de Kazachse etnische groep. Elke Kazachse clan is er trots op te hebben deelgenomen aan de Chingizid-campagnes. Persoonlijk sloot mijn Argyn-clan zich aan bij Genghis Khan in 1209-1211, zelfs vóór zijn oorlog met Khorezmshah. De naam van mijn onderklasse wordt vertaald als "garde" (bewaker), omdat. vervolgens werden Chingizid-lijfwachten geselecteerd uit mijn clan, en de naam van mijn stam in het ondergeslacht wordt letterlijk in het Russisch vertaald als "iemand die vreemde landen verovert" ("zhaulybay").
              De commandant van het leger van de Krim-Khan, Tugay-bey, kwam uit mijn Argyn-familie, die Bogdan Khmelnitsky hielp bij het bestrijden van de Polen. Fans van Fomenkovisme willen niet uitleggen hoe mijn familie plotseling in de Oekraïense steppe belandde om de adel te schoppen, als er naar hun mening geen horde was en ze allemaal naar verluidt Russisch waren? Of nu zullen ze beginnen uit te leggen dat Argyn Tugay-bey - in feite Alexei Timofeevich Belyakov - een inheemse Ryazan is en gewoon een orthodoxe commandant))))
          2. 0
            Februari 11 2013
            Citaat van Marek Rozny
            Deze jurk heet "kalpak" (het Russische woord "cap" van hem

            Of misschien andersom.De Russische wortelbasis -kl-, -kr-, aangezien -l- gemakkelijk kan veranderen in -r-, is altijd semantisch gerelateerd aan ronde vormen, kolob, kolobok, cirkel, wiel, knie, bel, brace , de dop is geen uitzondering, het hoofd is rond van vorm. Ja, en het woord hoofd zelf komt hier ook vandaan, tijdens de overgang -g-k-. Dat wil zeggen, we hebben de Russische wortelbasis -kl-, -kr-. dwaas, dwaas Dus, in termen van oorsprong, kwam "kalpak" van "cap" door een klinker te vervangen.
            1. Marek Rozny
              0
              Februari 11 2013
              Een centimeter op je eigen arshin meten is patriottisch, maar vermoeiend. Niet alleen de dop is Turkisme. Maar de eerder genoemde "kolobok" is afgeleid van het Turkse werkwoord "kalau", waarvan een van de betekenissen specifiek is om iets in een ronde pannenkoek te rollen, meestal mest voor mest ... En het woord "bok" in het Turks is sorry, het is "drol" in de letterlijke zin. Gingerbread Man - dit is wat de mestkever bouwt))))
              Maar het woord wiel heeft niets te maken met "cirkel". Dit is een Indo-Europees woord met de betekenis - "draaien, draaien". Er is ook het woord "roterend".
              Knie, bel - over het algemeen niet het onderwerp hier. Noch het woord knie heeft iets te maken met de "cirkel", en nog meer de bel, die in Rusland vóór de Horde bijna nooit rond van vorm was. Vaker was de bel een eenvoudig stuk ijzer, waarop een ander werd geslagen (ze werden "geslagen" en "geklonken", als ik me niet vergis).
              1. Ingvald_Bueny
                0
                Februari 17 2013
                Citaat van Marek Rozny
                Knie, bel - over het algemeen niet het onderwerp hier. Noch het woord knie heeft iets te maken met de "cirkel", en nog meer de bel, die in Rusland vóór de Horde bijna nooit rond van vorm was. Vaker was de bel een eenvoudig stuk ijzer, waarop een ander werd geslagen (ze werden "geslagen" en "geklonken", als ik me niet vergis).

                Je hebt ongelijk. De bel (Russische kolo-cirkel, staak - ronde stok) is een koepelvormig muziekinstrument, dus het kan geen eenvoudig stuk ijzer zijn. Misschien weet je het niet, maar Byzantijnse klokken luidden de Blagovest in de Tiendenkerk in Kiev in de 11e eeuw, vóór de invasie van de Mongolen. De bel, ook wel 'campagne' genoemd, heeft niets te maken met de Horde. Integendeel, door de invasie van de Mongolen stierf de klokkenhandel in Rusland in deze periode uit.
                Klokken waren bekend bij Joden, Egyptenaren, Romeinen. Klokken waren bekend in Japan en China.
                In een dispuut over de oorsprong van de bel beschouwen een aantal wetenschappers China als zijn thuisland, van waaruit de bel langs de Grote Zijderoute naar Europa zou kunnen komen. Bewijs: het was in China dat het eerste bronzen gietstuk verscheen, en de oudste klokken van de 23e - 11e eeuw voor Christus werden daar ook gevonden. maat 4,5 - 6 cm of meer. Ze werden op verschillende manieren gebruikt: ze hingen ze aan de riem van kleding of de nek van paarden of andere dieren als amuletten (om boze geesten te verdrijven), ze werden gebruikt in militaire dienst, in de tempel voor aanbidding, tijdens ceremonies en rituelen . Tegen de 5e eeuw voor Christus De belangstelling voor klokkenmuziek werd in China zo groot dat er hele sets nodig waren. bellen.
                In de literatuur wordt echter soms, als de oudste, de Assyrische klok uit de tijd van Salmaneser II (860 - 824 v.

                Dus als de Horde klokken had, dan leenden ze die van de Chinezen of van de Russen. Waarschijnlijk de Chinezen.
                1. Marek Rozny
                  0
                  Februari 18 2013
                  Ingvald, heb ik zelfs ergens gezegd dat de Turken de bel hebben uitgevonden? Je gaat dieper in op de essentie van het geschil. helemaal off-topic.
      2. 0
        Februari 11 2013
        Herken jij alle gravures en afbeeldingen met het realisme van fotografie???? dacht je niet dat het een middeleeuwse photoshop was?))))))
    2. ENESEI
      +1
      Februari 12 2013
      Meer recentelijk zijn wetenschappers erin geslaagd de handtekeningen onder de originele tekeningen uit de 13e eeuw te ontcijferen. De troepen die de Russische stad omsingelden schreeuwden: "Wij zijn de Horde - open de poorten", waarop de verdedigers van de stad altijd antwoordden: "En wij zijn de Rat"!
  10. +6
    Februari 11 2013
    Aan allen die het juk loochenen:
    De mensen leven, hun fundamenten, tradities. Meestal vrije mensen, prinsen reizen soms door het land, innen contributie. Indringers verschijnen, eisen tienden, ook in de vorm van slaven. De prinsen krijgen labels voor macht en de starre macht van de prinsen wordt gevestigd, vrijheden en vrijheden zijn afgenomen en er wordt hulde gebracht. Wat juk je niet.
    Welnu, voor degenen die geloven dat ze in 300 jaar mongolis hadden moeten zijn - je verwart een agressieve campagne niet met consolidatie / hervestiging in dit gebied. Ze kwamen, vernietigden grote administratieve centra en troepen, stelden vazallen aan die de wil van de veroveraars al vervulden, bestraffende invallen tegen de "onverantwoordelijke"
    1. lehatormoz
      +2
      Februari 11 2013
      DUS HIER hebben we onweerlegbaar bewijs nodig dat deze indringers MONGOLEN WAREN.
      ER IS GEEN BEWIJS.
      1. +2
        Februari 11 2013
        Citaat: lehatormoz
        lehatormoz

        Ik zie het een beetje anders.
        Er zijn natuurlijk veel vragen. En inconsistenties ook.
        Maar als historische documenten niet als een argument worden beschouwd, wat is dan bewijs voor u? Creativiteit Fomenko?
        De situatie is precies het tegenovergestelde - onweerlegbaar bewijs is nodig om de traditionele geschiedenis te veranderen of aan te vullen met nieuwe feiten.
        1. lehatormoz
          +2
          Februari 11 2013
          op de eerste plaatsen van gevechten.
          VERDER - BLOODY BATTLE gaat altijd gepaard met de aanwezigheid van massagraven van de overblijfselen van krijgers.
          En hier is het meest interessante dat er geen enkele begraafplaats van de MONGOLEN is gevonden, HOE ZAL JE DIT VERKLAREN (nogmaals, je zult zeggen dat FOMENKO de schuldige is)
          1. +2
            Februari 11 2013
            Citaat: lehatormoz
            op de eerste plaatsen van gevechten.
            VERDER - BLOODY BATTLE gaat altijd gepaard met de aanwezigheid van massagraven van de overblijfselen van krijgers.

            Begrijp je wat er aan de hand is, lieverd?
            Wat voor jou het bewijs is, voor mij persoonlijk, is slechts een reden om na te denken. Bewijs is een onmiskenbaar feit dat een heersende overtuiging weerlegt of bevestigt.
            Vertel me, als archeoloog, aan een archeoloog in welke bodem op welke diepte men moet zoeken naar artefacten of overblijfselen van 700-800 jaar geleden?
            1. -2
              Februari 11 2013
              Citaat: Navodlom
              Vertel me, als archeoloog, aan een archeoloog in welke bodem op welke diepte men moet zoeken naar artefacten of overblijfselen van 700-800 jaar geleden?

              Ik ben geen archeoloog, maar ik denk waarschijnlijk ergens op een diepte van 7-8 meter, er zijn geen gissingen over de bodem, ik weet het niet.
          2. Marek Rozny
            +5
            Februari 11 2013
            Er zijn geen graven van de Mongolen. Het is een feit. In plaats van de Mongolen in de grafheuvels zijn er andere steppen - de Turken, die de basis vormden van zowel het Horde-leger als het Horde-staatsapparaat.
            1. +1
              Februari 11 2013
              Citaat van Marek Rozny
              Er zijn geen graven van de Mongolen. Het is een feit. In plaats van de Mongolen in de grafheuvels zijn er andere steppen - de Turken, die de basis vormden van zowel het Horde-leger als het Horde-staatsapparaat.

              Marek gebruiken we natuurlijk het woord "Mongolen" in collectieve zin.
              Nu gaat het niet eens meer om het percentage en etniciteit.
              Maar over het historische feit als zodanig.
              Trouwens, wat is het verschil tussen de graven van de Mongolen en de graven van diezelfde Turken?
              1. Marek Rozny
                +2
                Februari 11 2013
                iedereen is anders. de Mongolen beleden sjamanisme, anders dan het Turkse tengrisme. Zelfs in Mongolië zelf zijn de oude Turkse heuvels strikt gescheiden van de Mongoolse.
            2. fregat
              +1
              Februari 11 2013
              Citaat van Marek Rozny

              Er zijn geen graven van de Mongolen. Het is een feit. In plaats van de Mongolen in de grafheuvels zijn er andere steppen - de Turken, die de basis vormden van zowel het Horde-leger als het Horde-staatsapparaat.

              Toen ze Shyngyskhan (Vostokkhan) vroegen: "waar zijn al die Mongolen, waar is je familie?"
              Toen nam hij een emmer water en nam zout in zijn handpalm en sprenkelde het in het water: "Zie je, mijn familie (mensen), net als zout, opgelost in de ketel van de volkeren van het rijk"
            3. +1
              Februari 12 2013
              Citaat van Marek Rozny
              In plaats van de Mongolen in de grafheuvels zijn er andere steppen - de Turken, die de basis vormden van zowel het Horde-leger als het Horde-staatsapparaat.

              Ik heb een huis in een heel oud dorp. In Oekraïne. Er wordt aangenomen dat dit dorp een van de langste van Europa is. Van begin tot eind - 16 kilometer, zo niet meer. Langs de rivier. Dus op het grondgebied van dit dorp zijn er nogal wat heuvels. Vrij hoog - waarschijnlijk zijn er meer dan 10-12 meter hoog en een diameter van 40 meter .. Op sommige plaatsen speciale betonnen sokkels met veiligheidsplaten uit de tijd van de USSR zijn geïnstalleerd. Ik heb niet kunnen achterhalen wat voor soort heuvels het zijn. Ze zeggen - Scythisch. Maar wat mij betreft, zij die spreken - die weten het zelf niet. Opgravingen daar zijn blijkbaar nooit uitgevoerd. En wat kun je vertellen over heuvels. Indien handig - schrijf in een persoonlijk.
              1. Marek Rozny
                +1
                Februari 12 2013
                Heuvels en standbeelden (stenen "vrouwen") werden achtergelaten door de nomadische Turken en Scythen in de hele geografie van de Euraziatische steppe. Het is onmogelijk om ze allemaal te openen en te bestuderen. Ja, het heeft niet veel zin. Over het algemeen werden de heuvels van nomaden uit verschillende tijdperken lang in de Sovjettijd bestudeerd en historici / archeologen hebben er een algemeen idee over. Er is veel literatuur over dit onderwerp. Sovjet-archeologen werkten vooral hard in Oekraïne. En de goudvondsten van de Scythische heuvels van Oekraïne, die bekend zijn bij de hele wereld, zijn in het algemeen een apart interessant onderwerp.
                Maar over het algemeen is er weinig ongewoons in de heuvels - de overblijfselen van de begravenen, een paard (hele of alleen een schedel), wapens, borden met voedsel, kleding, persoonlijke spullen. Het is duidelijk dat de voorwerpen uit de grafheuvels van tijd tot tijd al in een staat van semi-vernietigd zijn en daarom niet van bijzonder belang zijn voor zwartgravers, die er gewoonlijk goud in zoeken, of voor de academische wetenschap, die al moeilijk te verrassen met artefacten uit het leven van nomaden.
                Uiterlijk verschillen de Scythische grafheuvels niet van de Turkse. Tenzij enorme heuvels meestal van Scythische oorsprong zijn. Ze hielden van de reikwijdte. Hoe hoger de status van een persoon tijdens zijn leven, hoe groter de heuvel was. Maar al in de oudheid waren er "zwarte gravers" die de kans om de graven te beroven niet hebben gemist, dus we hebben weinig kans om schatten te vinden in de 21e eeuw. Hoewel er van alles kan gebeuren.
                Nu zijn archeologen van het GOS meer geïnteresseerd in terpen in Altai en Oost-Kazachstan - daar slaagden de Scythen erin mummies te maken en een speciaal microklimaat te creëren zodat het lichaam van de overledene in eeuwig ijs ondergronds was. Dankzij dit hebben de terpen van dit gebied veel dingen bewaard in een bijna originele vorm.
                Ik heb zelf op de een of andere manier per ongeluk een begraafplaats van een nomade in Almaty opgegraven, toen ze met vrienden in de stad een gat in de garage aan het graven waren. Op een diepte van 3 meter vonden ze een gewone begrafenis met alle attributen van een nomadische man. Trouwens, er werd zelfs één gouden oorbel gevonden in de buurt van de schedel. Het servies was kapot, maar desondanks straalde het porselein (!) als vers uit een moderne fabriek. Er waren ook grote stukken verrotte dikke planken, maar wie weet waar ze van zijn. Waarschijnlijk hebben ze het graf gedeeltelijk bedekt, de Kazachen begraven het nog steeds zo - zonder doodskisten, alleen in een lijkwade in een speciale nis van het graf en tegelijkertijd bedekken ze het lichaam met planken of stenen. en pas daarna begraven.
            4. Ingvald_Bueny
              0
              Februari 17 2013
              Denk je dat Genghis Khan een Mongool, een Manchu of een Turk was?
              1. Marek Rozny
                0
                Februari 18 2013
                In zijn biografie zie ik alleen Turkse namen, Turkse manier van leven, Turkse wereldvisie op staatsbestuur, evenals Turkse genealogie. Zelfs als we aannemen dat Genghis Khan vanaf zijn geboorte een Mongool was, dan nog werden zijn nakomelingen Turken, geen Mongolen. De Mongolen hebben geen Genghisiden en de Turken (vooral de Kazachen) Genghisiden hebben nog steeds "Kamaz en een kleine kar". De clan van zijn moeder, zijn vader en zijn vrouwen maken deel uit van de moderne Kazachen.
    2. fregat
      +2
      Februari 11 2013
      Citaat van OneMoreDay
      Aan allen die het juk loochenen:
      De mensen leven, hun fundamenten, tradities. Meestal vrije mensen, prinsen reizen soms door het land, innen contributie. Indringers verschijnen, eisen tienden, ook in de vorm van slaven. De prinsen krijgen labels voor macht en de starre macht van de prinsen wordt gevestigd, vrijheden en vrijheden zijn afgenomen en er wordt hulde gebracht. Wat juk je niet.
      Welnu, voor degenen die geloven dat ze in 300 jaar mongolis hadden moeten zijn - je verwart een agressieve campagne niet met consolidatie / hervestiging in dit gebied. Ze kwamen, vernietigden grote administratieve centra en troepen, stelden vazallen aan die de wil van de veroveraars al vervulden, bestraffende invallen tegen de "onverantwoordelijke"

      Nou, zie je, de tiende is dat kleine deel dat de prinsen betaalden, het is zo klein dat de prinsen, in plaats van zich voor een lange tijd te verenigen, toch met elkaar vochten, dus het blijkt dat Igo het begin werd van een staat onder de Russen
      1. Marek Rozny
        +1
        Februari 11 2013
        Naar mijn mening merkte Gumilyov op de een of andere manier op dat uit de Horde voor het eerst UNITED Russia en UNITED China verschenen. De steppebewoners bleken niet zulke slechte managers te zijn, als ze er niet alleen in slaagden eeuwenlang landen te regeren die niemand anders kon veroveren, maar ook de basis legden voor hun verdere staatsopbouw.
        Zowel Moskou als Peking (Khanbalyk in het tijdperk van Genghisiden) zijn niet alleen de hoofdsteden van Rusland en China, dit zijn administratieve centra die door de steppemensen zijn opgericht om de respectieve territoria te beheren. De Chinezen geven, ondanks hun Han-arrogantie, gewillig toe dat het de Genghisiden zijn die de oprichters zijn van een verenigd China, en daarom richten ze monumenten op voor Genghis Khan, maar in Rusland is het populair voor sommigen om het als beledigend te beschouwen dat sommige Aziaten regeerden Rusland, of in het algemeen sinds kort besloten om te overwegen dat deze "wilde steppen" helemaal niet in Rusland bestonden. Hoewel Muscovy vlees en bloed is (in bestuurlijke en politieke zin) - de Gouden Horde. Hoe zit het met grote dingen, hoe zit het met nuances. Bovendien is het grappig dat Moskou van vóór Petrine, in termen van de manier van leven van de stedelingen, meer op een typisch Centraal-Aziatische stad leek dan op een Slavische. Moskovieten minachtten zelfs om alcohol te drinken, hoewel ze orthodox waren. En ze kleedden zich uitsluitend in het Aziatisch, en niet in het Russisch. Beschrijvingen van pre-Petrine Muscovy door tijdgenoten van die jaren zijn een zeer fascinerend iets.
        1. 0
          Februari 11 2013
          Citaat van Marek Rozny
          Zowel Moskou als Peking (Khanbalyk in het tijdperk van Genghisides) zijn niet alleen de hoofdsteden van Rusland en China, het zijn administratieve centra die door de steppen zijn gecreëerd om hun respectieve territoria te beheren.


          Nou, overdrijf het niet! Ik weet niets over Peking, maar Moskou is niet gemaakt door de steppen. En het feit dat de gewoonten Aziatisch waren, dus om met wolven te leven ... Nou, dan is dit het "Mongoolse gen". De steppen wonnen - hun gebruiken, wapens en nog veel meer kwamen in de mode ... Nu is het Amerikaanse juk tijdelijk, dus Amerikaanse camouflage, legerlaarzen en McDonald's zijn in de mode ... Heb je McDonald's in Kazachstan? :)
          Trouwens, de Mongolen waren de enigen die ons zo serieus hebben verslagen. En hoeveel zullen er nu op de kaart laten zien waar dat Mongolië is? We zijn al aan het discussiëren of ze überhaupt bestonden ... Ik hoop dat onze nakomelingen over vijfhonderd jaar ook zullen argumenteren hoe ellendige cowboys uit Texas hun McDonald's in Rusland zouden kunnen bouwen? :)
          1. Marek Rozny
            +2
            Februari 11 2013
            Moskou - hoe eenvoudig een stad natuurlijk door de Russen werd gecreëerd. Maar Moskou, als administratief centrum, werd precies door de Horde gecreëerd. Nadat de Moskouse prins de macht had gekregen om hulde te brengen aan andere Russische landen (met andere woorden, hij kreeg een status boven andere Russische steden), begon Moskou te veranderen in wat het nu is. Daarom waren de ambities van de Moskouse prinsen na de ineenstorting van de Horde openlijk expansionistisch en arrogant in relatie tot andere Russische landen. Tver probeerde "groot" te worden, maar Moskou, dat goede vrienden was met de "Tataren" en na de ineenstorting van het rijk, zette Tver snel op zijn plaats en verzekerde zich stevig van de status van het "Groothertogdom". Het was niet tevergeefs dat Ivan de Verschrikkelijke, op de juiste momenten, zijn vorstendom in "Tataarse kleding" (in politieke zin) wikkelde, waardoor Genghisid-prinsen op zijn plaats werden gezet als het hoofd van Moskovië.
            En lees over Peking (meer precies, Khanbalik). Peking - werd natuurlijk ook gesticht door de Chinezen, maar het heeft nooit dezelfde hoofdstadstatus gehad als Moskou. Alleen de Horde maakte van deze stad de hoofdstad van China. En sindsdien heeft dit land geen andere hoofdstad gehad.
            Z.Y. Er zijn geen McDonald's in KZ) Hoewel we veel Amerikanismen hebben, zelfs zonder, wat dezelfde trend vertoont die inherent was aan het middeleeuwse Moskovië en het moderne Rusland en andere landen die in "culturele bezetting" van anderen zijn)
            1. 0
              Februari 12 2013
              Hier kijken we naar elk vanuit onze eigen klokkentoren...
              Citaat van Marek Rozny
              Maar Moskou, als administratief centrum, werd precies door de Horde gecreëerd. Nadat de Moskouse prins de macht had gekregen om eerbetoon te innen van andere Russische landen (met andere woorden, hij kreeg een status boven andere Russische steden), toen begon Moskou te veranderen in wat het nu is

              Het Moskouse vorstendom bestond al vóór de komst van de Mongolen, wat betekent dat Moskou een administratief centrum was en dat niet werd door de beslissing van de Horde. Ja, het vorstendom was zo-zo, maar daarom leed het niet zoveel tijdens de eerste Mongoolse campagnes, het accepteerde mensen uit de verwoeste steden en, dankzij de behendigheid en het geluk van zijn prinsen, steeg het tot het punt dat de Moskouse prinsen het Horde-label zou kunnen claimen.
              De Khans van de Gouden Horde gebruikten het principe van "verdeel en heers" in Rusland, het label werd aan verschillende Russische prinsen gegeven. Om concurrentie te creëren in de vorm van steekpenningen voor een label :) en de versterking van een vorstendom te voorkomen. Dus de opkomst van Moskou is meer een toezicht van de Horde dan hun verdienste. En vriendschap met de "Tataren" werd misbruikt door dezelfde Tver-prinsen. Misschien wikkelde Ivan de Verschrikkelijke zijn vorstendom in Tataarse kleding, maar Kazan nam het aan. Trouwens, in alle of in veel prinselijke families was er een aanzienlijk deel van het Horde-bloed, niemand annuleerde politieke huwelijken.
              Dus als de steppen een sterke invloed hadden op de vorming van Moskou als hoofdstad van Rusland, dan gebeurde dit niet dankzij hen, maar ondanks hen :) Wel, hun culturele invloed is groot, 300 jaar vazalschap was niet in ijdel.
            2. AVT
              +1
              Februari 12 2013
              Citaat van Marek Rozny
              Moskou - hoe eenvoudig een stad natuurlijk door de Russen werd gecreëerd. Maar Moskou, als administratief centrum, werd precies door de Horde gecreëerd. Nadat de Moskouse prins de macht had gekregen om hulde te brengen aan andere Russische landen (met andere woorden, hij kreeg een status boven andere Russische steden), begon Moskou te veranderen in wat het nu is. Daarom waren de ambities van de Moskouse prinsen na de ineenstorting van de Horde openlijk expansionistisch en arrogant in relatie tot andere Russische landen. twee

              En hier is het dichter bij de waarheid dan de verhalen over superpaarden van het Mongoolse ras, zeker aangepast aan het terrein, maar nergens ter wereld om de een of andere reden niet massaal gebruikt in cavalerie, tellen de Mongolen natuurlijk niet voor hen, alleen in de plaats van het ras. Als we in dit vlak kijken, worden veel obscure momenten in de eerste campagne meteen verwijderd. Gezien de aantrekkingskracht van militair geweld om de strijd om het vorstendom te stoppen en de vestiging van de heerschappij van één prinselijke familie en de eliminatie van concurrenten, zijn dit in Kozelsk Tsjernihiv. Welnu, hun tegenstanders, de Yaroslavichi, werkten zeer succesvol samen met de Volga-horde, en toen Andrei, de broer van Nevsky, met het Westen begon te flirten, stopten ze hem onmiddellijk, natuurlijk betaalden ze voor hulp. En deze constructie hield met wisselend succes stand totdat Ivan de 4e, toen hij zichzelf niet Groothertog en Tsaar verklaarde. Dat, naar het begrip van de mensen van die tijd, de zaak niet gewoon was, maar voor Kazaniërs en Astrakanen was het helemaal niet acceptabel, dus herhaalde Vanya in Kazan Kozelsk - hij verwijderde de concurrenten. Maar hij kon het tij niet tot het einde keren, dus de Tataarse prins verscheen naar verluidt in de spot.Ja, alleen de mensen in die tijd beschouwden het om de een of andere reden niet als een aanfluiting, zoals klassieke historici, en vóór de onrust , verblind Simeon Bekbulatovich was ook de koning in Moskou.
        2. +4
          Februari 11 2013
          Citaat van Marek Rozny
          Naar mijn mening merkte Gumilyov op de een of andere manier op dat uit de Horde voor het eerst UNITED Russia en UNITED China verschenen.

          Ik twijfel aan de juistheid van de woorden. Ik zou kunnen kijken, maar ik denk niet dat het de moeite waard is. Niet van de Horde, maar misschien vanwege de Horde.
          Marek, je wordt op de een of andere manier interessant: waar je ook prikt - het is allemaal te danken aan de Turken, dat wil zeggen de Kazachen.
          Citaat van Marek Rozny
          En ze kleedden zich uitsluitend in het Aziatisch, en niet in het Russisch.

          Het is grappig. Toch betekent het dat ze ergens in het Russisch gekleed waren. En dan kijk je snel en is er niets Russisch meer. Alles is geërfd van de Turken.
          Bronnen delen. Ik wil meedoen.
          1. Marek Rozny
            +4
            Februari 11 2013
            1) Wat betreft de zin van Gumilyov, ik zal proberen de exacte bewoording te vinden, hoewel dit idee zijn belangrijkste is in het prachtige werk "From Russia to Russia".
            Muscovy is een ulus, hetzelfde als de Krim ulus, de Nogai yurt of de Siberische ulus. Er zijn enkele nuances, maar over het algemeen is dit een gewoon fragment van het rijk, dat, in tegenstelling tot andere uluses, erin slaagde het rijk opnieuw te creëren, en zonder minachting om zichzelf daadwerkelijk als een Genghisid-staat te presenteren om te voldoen aan alle noodzakelijke politieke formaliteiten van die tijd. Grozny gedroeg zich op precies dezelfde manier als Tamerlane, die geen Genghisid van bloed was, maar ambities en kracht had, waardoor de buren "om de een of andere reden" niet twijfelden aan hun Genghisid-afkomst en het daadwerkelijke recht om te regeren in hun uluses en zelfs andere uluses toevoegen aan hun eigen)))
            Natuurlijk veranderde onder Pjotr ​​Alekseevich de vector van Rusland dramatisch, en het poeder bedekte de essentie van de Russische koninklijke macht, maar de binnenkant van de Horde bleef in zijn oorspronkelijke vorm - van absolute macht tot Horde dwangarbeid en tugris (Aziatische zeehonden van Russische tsaren). In de ogen van de steppen was het Russische rijk de legitieme opvolger van de Genghisiden, dit wordt vermeld in een groot aantal historische documenten uit de diplomatieke correspondentie van de steppen met Moskovië. Akpatsha ("Witte Tsaar") - voor de Turken is dit niet alleen een buitenlandse koning, het is legitieme Genghisiden, hoewel het "om de een of andere reden" enigszins ongewoon lijkt))))))) Dat is het spel waarbij de ene partij doet alsof ze Genghisid-bloed is, en de andere partij het oprecht lijkt te geloven) Dit is een geldig formaat voor Muscovy's communicatie met alle andere delen van de voormalige Horde. Maar in de betrekkingen met het Westen probeerde Rusland om voor de hand liggende redenen "Europees-christelijk" te lijken.
            2) De meeste Russen waren van nature meestal in het Russisch gekleed. En het was Muscovy dat de ogen van tijdgenoten pijn deed door het feit dat de lokale bewoners zich kleedden en gedroegen als typische Centraal-Aziatische burgers. Alleen Peter de Grote wakkerde Moskou aan en zette letterlijk en figuurlijk een Europese gepoederde pruik op haar hoofd. Over moraal in pre-Petrine Muscovy (het is in deze stad) kun je al het beschikbare materiaal op internet lezen - of het nu van Russische of Europese afkomst is. Er is geen verschil, overal wordt hetzelfde benadrukt door de auteurs.
            1. Marek Rozny
              +1
              Februari 11 2013
              ps pre-Petrine Muscovy - 16-17 eeuwen tot het begin van het bewind van Alexei Mikhailovich Romanov, waaronder Moskou niet langer erg cultureel verschilde van andere Russische steden.
              1. Ingvald_Bueny
                +1
                Februari 17 2013
                Geef een bron op.
                1. Marek Rozny
                  0
                  Februari 18 2013
                  elk materiaal op pre-Petrine Muscovy. welke je vindt.
            2. Josjkin Kot
              0
              Februari 12 2013
              overdrijf niet, en de Russische outfit voor arrogante dragers van pantalons en kousen was "Aziatisch"
            3. Ingvald_Bueny
              0
              Februari 17 2013
              Citaat van Marek Rozny
              Muscovy is een ulus, hetzelfde als de Krim ulus, de Nogai yurt of de Siberische ulus.

              En waar kun je erover lezen?

              Citaat van Marek Rozny
              Grozny gedroeg zich op precies dezelfde manier als Tamerlane, die geen Genghisid van bloed was, maar ambities en kracht had, waardoor de buren "om de een of andere reden" niet twijfelden aan hun Genghisid-afkomst en het daadwerkelijke recht om te regeren in hun uluses en zelfs andere uluses toevoegen aan hun eigen)))

              Welke buren twijfelden niet?


              Citaat van Marek Rozny
              In de ogen van de steppen was het Russische rijk de legitieme opvolger van de Genghisiden.

              In de ogen van de Russen, en trouwens Ivan Vasilyevich de Verschrikkelijke zelf, die van Augustus Caesar komt, is Rusland de opvolger van het Oost-Romeinse rijk. Bovendien konden de Mongolen Rusland niet tot het einde veroveren. En het feit dat de voormalige "bezittingen" van de Horde onder de koninklijke hand van de Russische tsaar vielen, dus je zou de vraag moeten bestuderen hoe dit gebeurde en waarom.

              Citaat van Marek Rozny
              De meeste Russen kleedden zich van nature meestal in het Russisch. En het was Muscovy dat de ogen van tijdgenoten pijn deed door het feit dat de lokale bewoners zich kleedden en gedroegen als typische Centraal-Aziatische burgers. Alleen Peter de Grote wakkerde Moskou aan en zette letterlijk en figuurlijk een Europese gepoederde pruik op haar hoofd. Over moraal in pre-Petrine Muscovy (het is in deze stad) kun je al het beschikbare materiaal op internet lezen - of het nu van Russische of Europese afkomst is.

              Lees de materialen goed, en bezoek musea beter.
              1. Marek Rozny
                0
                Februari 18 2013
                1) Trepavlov schreef goed over de relatie tussen Ivan de Verschrikkelijke en andere Horde-ulussen. Bovendien is het moeilijk om hem te verdenken van enige betrokkenheid bij de "Horde-theorie", eerder het tegenovergestelde)))
                2) Wat betekent het dat niet heel Rusland werd veroverd? Welke Russische landen namen het label niet om te regeren vanuit de Khans van de Horde?
                3) Je mag geen reclame maken voor musea. Ik reis constant, en altijd het eerste dat ik naar musea ga, is om uren tijd te verspillen. Daarnaast koop ik meestal boeken van deze musea. Thuis is er al een behoorlijke verzameling opgebouwd. Veel van deze boeken kun je niet in gewone winkels kopen en scans vind je niet op internet. Sommige verschenen zelfs in oplagen van enkele honderden exemplaren. Ik heb musea in Rusland en Azië genoeg gezien om op zijn minst een minimaal idee te hebben.
        3. Ingvald_Bueny
          +1
          Februari 17 2013
          Citaat van Marek Rozny
          Naar mijn mening merkte Gumilyov op de een of andere manier op dat uit de Horde voor het eerst UNITED Russia en UNITED China verschenen.

          Natuurlijk was er tot 1211 nooit een enkel China, en tot 1237 was er geen enkel Rusland.
          Citaat van Marek Rozny
          De steppebewoners bleken niet zulke slechte managers te zijn, als ze er niet alleen in slaagden eeuwenlang landen te regeren die niemand anders kon veroveren, maar ook de basis legden voor hun verdere staatsopbouw.

          Nou, de Chinezen hebben zich blijkbaar in 1368 van de horde bevrijd, ze hebben ze heel goed beheerd. En Rusland gaf in 1380 een serieuze strijd aan de Horde en won de strijd.
          Bovendien veroverden de Mongolen Rusland, in afzonderlijke vorstendommen, die op verschillende tijdstippen 5-10 duizend soldaten aflegden tegen 100 duizend Horde-indringers. Het is alsof de Amerikanen opscheppen over de overwinning op Japan.
          Ik vraag me af wat de fundamenten van staatsopbouw in Rusland werden gelegd door de bewoners van de Horde, naast het label en yasak?

          Citaat van Marek Rozny
          maar in Rusland is het voor sommigen populair om het ofwel aanstootgevend te vinden dat sommige Aziaten Rusland regeerden, of in het algemeen hebben ze onlangs besloten te geloven dat deze 'wilde steppebewoners' in Rusland helemaal niet bestonden.

          ZW. wat hebben de Aziaten ermee te maken, als de Slaven die buiten de Sarmatische bergen woonden in de middeleeuwen als Aziaten werden beschouwd? Bovendien was er, afgezien van Semyon Bekbulatovich, geen enkele 'heerser van Rusland van Horde-oorsprong'.

          Citaat van Marek Rozny
          Hoewel Muscovy vlees en bloed is (in bestuurlijke en politieke zin) - de Gouden Horde. Hoe zit het met grote dingen, hoe zit het met nuances. Bovendien is het grappig dat Moskou van vóór Petrine, in termen van de manier van leven van de stedelingen, meer op een typisch Centraal-Aziatische stad leek dan op een Slavische. Moskovieten minachtten zelfs om alcohol te drinken, hoewel ze orthodox waren. En ze kleedden zich uitsluitend in het Aziatisch, en niet in het Russisch. Beschrijvingen van pre-Petrine Muscovy door tijdgenoten van die jaren zijn een zeer fascinerend iets.

          Muscovy is zelf een verwerking van het woord "Moskou" in het Duits. Het Moskouse vorstendom had niets gemeen met de Gouden Horde, behalve vazalafhankelijkheid.
          Wat betreft de beschrijvingen van pre-Petrine Moskou, je vergist je, ik weet niet waar je leest waar je over schrijft, of vind je het zelf uit?
          Een inwoner van Centraal-Azië in Moskou in de 16e eeuw had een minimum. Een van de redenen waarom Rusland destijds geen contact heeft opgenomen met Centraal-Azië.
          Ten koste van alcohol - dit is een russofobe stempel. U communiceerde waarschijnlijk alleen met Russen op internet. Orthodoxie verbiedt gewoon strikt de onmetelijke consumptie van alcoholische dranken. Onder tsaar Alexei Mikhailovich waren er in Moskou maar een paar drankgelegenheden, en dan vooral voor buitenlanders.
          Wat betreft de kleding van de "Moskovieten" (waarom schrijf je zo, ben je een Duitser?), wat is daar dan Aziatisch aan? Waar zijn deze beschrijvingen? Typisch Russische (Slavische) kleding Je zou Russische musea moeten bezoeken en de bronnen leren kennen, zodat je niet zulke belachelijke opusussen uiteenzet.
          1. Marek Rozny
            0
            Februari 18 2013
            1) De Yuan-dynastie voerde honderd jaar lang het bevel over China, een behoorlijk goed resultaat. Alleen de Manchu-dynastie beval meer Han.
            2) in 1380 versloeg Dmitry Donskoy niet de Horde, maar de vijanden van de Horde)))))) Temnik Mamai was een niet-Chingizid, hij had geen recht op de troon van de Khan. Hij was een separatist die probeerde de Krim-yurt van de Horde af te scheuren met zijn bondgenoten de Genuese, ON en Ryazan) Veel dank aan Dmitry namens de legitieme Khan van de Horde Tokhtamysh. Toegegeven, de concurrenten van Dmitry, de Ryazanians, fluisterden al snel tegen Tokhtamysh dat naar verluidt Dmitry Donskoy contact had opgenomen met de vijanden van de Horde, waarvoor de khan Moskou kookte en verbrandde. De mensen van Ryazan hadden gelijk, of ze hebben het tevergeefs opgericht, maar Dmitry Donskoy begon nog steeds niet de rechten voor de khan te zwaaien. Het conflict werd verzwegen, gezien de verdiensten van Donskoy in "versterking van de constitutionele macht" en "bestrijding van anti-Horde separatisme".
            Trouwens, op het slagveld van de kant van Mamai waren Italianen (Genuezen) en Russische prinsen met hun regimenten. En de steppen van de Krim steunden Mamai niet, waarvoor de invloedrijke murzas van die ulus werden gedood, en daarom haastten de verslagen Mamai zich niet naar het huis van de Krim, maar naar het nabije buitenland - naar de ON.
            3) Ongeveer 100 duizend tegen 5-10 duizend - waar heb je het vandaan? Er waren niet zoveel oorlogen in de campagne van Batu Khan. Naast de westelijke campagne moesten de steppebewoners nog steeds het resterende grondgebied beheersen en de Perzische opstanden neerslaan. Bovendien versloegen deze tumens, naast de Russen, een aantal andere volkeren - de Kipchaks van Kotyan, blanken, Hongaren, Duitsers, enz. Het is niet nodig om te doen alsof de steppebewoners niemand behalve de Russen hebben gemuteerd. Rusland is een van de doelen, maar lang niet de enige.
            4) Over "wat het Horde-volk heeft gelegd" in de staatsadministratie - dat is alles. Van diplomatieke spraakgebruik en tughri-zegels tot het tweekoppige wapen en het regionale managementsysteem. Ja, zelfs op hun hoofd droegen Russische tsaren een gewone Kazachse hoed-borik, versierd met juwelen. Wat zijn de "hoofdletters van Monomakh"? Eenvoudige steppehoeden, die nog steeds in gebruik zijn. Dat de aard van de Russische staatsadministratie, dat de externe elementen allemaal van de Horde zijn, op een paar uitzonderingen na. Er zijn veel werken over dit onderwerp.
            5) Maak je een grapje of begrijp je serieus niet waar je ruzie mee maakt? Met de uitdrukking "Aziaten regeerden" bedoel ik de heerschappij van de Horde in Rusland. Er is geen andere context om van te spreken. En Bekbulatovich - was de laatste heerser van de Horde, en niet de enige.
            6) Ik schrijf "Muscovy", "Moskovieten" omdat deze termen al goed ingeburgerd zijn. Je hebt de plaats en tijd perfect begrepen. Je kunt de geschiedenis van Muscovy lezen in elk historisch document uit die periode of wetenschappelijk werk. Daar zul je vinden wat van de Horde was en wat niet.
            7) Heb je nu besloten om de concepten "Horde" en "Centraal-Azië" te scheiden? Zoals de bewoners van Centraal-Azië en de Horde in die tijd verschillende concepten zijn? Weet je zeker dat je bevriend bent met aardrijkskunde, etnografie en geschiedenis?
            8) Over alcohol - laten we niet dom zijn. "Drinken in Rusland is leuk" uit de tijd van de Rurikovichs. Dat ze in Rusland dronken is tot in detail bekend (geen 40-graden wodka, kanesh, maar ander brouwsel, wijn, bier en mede). En alleen in Muscovy, tot aan de Romanovs, was alcohol praktisch illegaal. Ivan de Verschrikkelijke verbood, op straffe van de dood, het gebruik van alcohol (alleen toegestaan ​​zijn bewakers op strikt aangewezen plaatsen). Tegelijkertijd was het drinken van alcohol in andere Russische landen op geen enkele manier bijzonder beperkt. En overal waren tavernes. Waar haal je vandaan "de kerk verbiedt ten strengste" als de priesters zelf wijn rijden en parochianen dwingen om het "bloed van Christus" te nemen. Natuurlijk is de kerk tegen overmatig gebruik, maar over het algemeen was er geen verzet tegen dit fenomeen.
            Over kleding die al versleten is. lees talrijke bronnen - Russisch, Europees. bovendien, zelfs in de tijd van Peter de Grote, kleedden vrouwen zich nog steeds in Turkse stijl.
      2. 0
        Februari 11 2013
        Citaat: Fregat
        Het juk werd het begin van de staat onder de Russen

        Rechtvaardig het fregat. Marek sprak hieronder correcter, hoewel men ook kan argumenteren. Maar je zin, sorry, ziet er stom uit.
      3. 0
        Februari 11 2013
        Tienden zijn HEEL veel, dus je probeert elke maand een tiende van je salaris aan de kerk te geven.
        1. Marek Rozny
          +1
          Februari 11 2013
          We betalen nu veel meer belasting dan in de dagen van de Horde.
        2. Josjkin Kot
          -1
          Februari 12 2013
          Ik geef, ik lijd niet, maar je hebt gelijk, dit is een kwestie van mijn geweten, en het is technisch onmogelijk om tienden te innen in die omstandigheden (ps en kerktienden zijn een soort openbaar parochiefonds, priesterinkomen, reparatie en de bouw van de tempel, onderwijs voor kinderen, sociale weduwen helpen en wezen een vak leren)
      4. 0
        Februari 12 2013
        Ik ben het ermee eens, we hebben iets verloren, iets gewonnen. Autocratie is een gevolg van de toetreding tot de Horde, anders zou het zich waarschijnlijk hebben ontwikkeld in de trant van de Polen: vrije mannen van de adel, aan wie de koning geen speciaal decreet had en rechteloze lijfeigenen.
        Bovendien zal ik hieraan toevoegen: autocratie is geen gevolg van een beschavingsfactor (vreemdelingen kwamen en brachten hun grondvesten - dit zou als een juk moeten worden gezien), maar een gevolg van het feit dat in de omstandigheden van oorlogen een systeem het meest overeenkomt met de situatie kristalliseerde zich geleidelijk uit. Degenen die niet konden veranderen (of het verkeerde pad kozen) kwamen op niets uit
  11. +2
    Februari 11 2013
    DUS HIER hebben we onweerlegbaar bewijs nodig dat deze indringers MONGOLEN WAREN.
    ER IS GEEN BEWIJS.

    En wat, ze moesten hun sperma invriezen zodat na een aantal "zielige" 700-800 jaar enkele twijfelende intellectuelen een onafhankelijk genetisch onderzoek konden uitvoeren?)))))))
  12. lehatormoz
    +1
    Februari 11 2013
    En WAT - dit idee is interessant omdat geen van de moderne wetenschappers een grootschalige studie heeft uitgevoerd naar het DNA van verschillende volkeren van de wereld.
    Ik ben er zeker van dat in dit geval veel interessante informatie naar boven zal komen over de manieren van evolutie en beweging van mensen op Moeder Aarde.
    1. 0
      Februari 11 2013
      Ja, dat deden ze.
      Vier dagen geleden was er een soortgelijk artikel. Hier.
      http://topwar.ru/23968-russkiy-etnos-predstavlyaet-soboy-drevneyshiy-v-evrope-pl
      ast-chisto-nordicheskogo-naseleniya.html#comment-id-902629
      Met deze haplogroep R1a waren alle hersenen gevlochten.
      Er waren geen MONGOLEN in Rusland.
      Aparte... zwervers..alleen.
      1. +5
        Februari 11 2013
        Citaat: Igarr
        Er waren geen MONGOLEN in Rusland.
        Aparte... zwervers..alleen.


        --- kauwcake ---

        dus er is geen Amerika, waar alle Joden mee kwamen om ons in verwarring te brengen; iedereen die zegt dat ze in Amerika waren liegt, ze werden geïntimideerd door de zionisten (alle vliegtuigen naar Amerika zijn geland in de buurt van Karaganda, waar de zionisten iedereen martelen en insecten in het lichaam implanteren).
        al het andere: foto's, video's, films, boeken..... Gigantische vervalsing van de zionistische wijzen om de wereldheerschappij te grijpen.
        1. -1
          Februari 11 2013
          Ter zake, Carlson, ter zake...
          accenten alleen correct ... links.
      2. +2
        Februari 11 2013
        ooit was Hitler vreselijk jaloers op Mussolini en de Italianen vanwege hun rijke geschiedenis van Rome, tenslotte moest hij, om op de een of andere manier een Duitse nobele historische oorsprong en een grote cultuur te verklaren, met een Arische theorie komen, dus jij en Fomenko en Nosovsky doen het meest hetzelfde, nou, we hebben het Colosseum niet en verzinnen niet wat niet bestond.
    2. UrRRy
      +1
      Februari 11 2013
      er is alles over DNA, ze hebben al geschreven over haplogroepen ... en er zijn studies over de verspreiding van haplogroepen, bovendien zijn er centra waar je je speeksel kunt sturen en informatie kunt geven tot welke specifieke haplogroep je behoort, waar deze haplogroep is ontstaan ​​en hoe het zich verspreidde...
      Daar gebeuren verbazingwekkende dingen: de laatste Russische keizers hadden een haplogroep die vaker voorkwam bij de Kelten dan bij de Oost-Slaven, en de adel van Egypte tijdens de periode van de farao's behoorde volgens de haplogroep tot Europa en niet tot Afrika ... :)
      1. Marek Rozny
        +2
        Februari 11 2013
        Wat betreft de Romanovs en farao's - geen wonder. U weet zelf hoeveel bloed van Europese koninklijke families de Russische tsaren hadden. Over het algemeen hadden ze naar mijn mening bijna geen Slavisch bloed meer.
        En de farao's en de elite van Egypte in het algemeen zijn de afstammelingen van de oude veroveraars van Egypte. Ze waren uiterlijk anders dan andere inwoners van hun land. In India zijn de brahmanen ook afstammelingen van buitenaardse veroveraars, als ik me niet vergis.
        En niet alleen de Romanovs verschillen sterk van andere Russen door bloed. De Rurikoviches zijn ook een overzeese dynastie.
        1. Ingvald_Bueny
          +1
          Februari 17 2013
          Citaat van Marek Rozny

          Wat betreft de Romanovs en farao's - geen wonder. U weet zelf hoeveel bloed van Europese koninklijke families de Russische tsaren hadden. Over het algemeen hadden ze naar mijn mening bijna geen Slavisch bloed meer.

          Naar jouw mening heb je hier al veel beloond.

          Citaat van Marek Rozny
          En de farao's en de elite van Egypte in het algemeen zijn de afstammelingen van de oude veroveraars van Egypte.

          Wie. Echte buitenaardse wezens?

          Citaat van Marek Rozny
          In India zijn de brahmanen ook afstammelingen van buitenaardse veroveraars, als ik me niet vergis.

          Als je het mis hebt, waarom zou je er dan over schrijven?

          Citaat van Marek Rozny
          En niet alleen de Romanovs verschillen sterk van andere Russen door bloed. De Rurikoviches zijn ook een overzeese dynastie.

          Voor iemand die weinig weet van Rusland/Rusland, schrijf je veel over de Russische geschiedenis.
          1. Marek Rozny
            0
            Februari 18 2013
            1) Wil je het feit betwisten dat de Romanovs door bloed werden gegermaniseerd?
            2) Farao's - volgens genetische studies behoren ze tot de R1b1a2 haplogroep, die heel anders is dan andere Egyptenaren uit de pre-Arabische periode, waarin deze haplogroep bij minder dan 1% van de bevolking voorkomt. Maar het wordt gevonden in 60-70% van de moderne Spanjaarden en Fransen.
            3) De brahmanen verschillen ook van andere hindoegroepen in DNA - haplogroep R1a, die ze in Rusland graag "Russische haplogroep" noemen. Ja, en de vertegenwoordigers van de hogere kasten van India beschouwen zichzelf als niet-inheems, maar als afstammelingen van enkele Arische veroveraars.
  13. +6
    Februari 11 2013
    De term "Tataars juk" verscheen voor het eerst aan het begin van de XNUMXe eeuw. onder Poolse kroniekschrijvers, het "Mongools-Tataarse juk" - onder West-Europese onderzoekers aan het begin van de XNUMXe eeuw, en daarna begonnen binnenlandse historici het overal te gebruiken. Dit is waar de "Mongoolse-Tataren" verschijnen, hoewel in principe zo'n homogene nationaliteit niet bestond. Aanvankelijk waren de Mongolen de veroveraars, terwijl ze naar de landen van West-Azië en Rusland trokken, werden ze versterkt door de Turkse volkeren, waarvan de naam (Tataren) geleidelijk werd doorgegeven aan alle Turkse stammen die betrokken waren bij hun veroveringen. Daarom heeft de uitdrukking "Mongools-Tataren" wortel geschoten in de historische wetenschap.
    In de middeleeuwse etnische geschiedenis van de Mongoolse en Turkse stammen van Centraal-, Centraal- en Oost-Azië is er veel verwarrend en controversieel. Er is momenteel geen duidelijk antwoord op de vraag welke stammen Turks of Mongools zijn, al was het maar omdat de namen van stammen, titels, persoonsnamen onder de volkeren van deze regio sterk vermengd zijn als gevolg van ontleningen. Tussen de drie belangrijkste volkeren die zich in Centraal-, Centraal- en Oost-Azië vestigden (Manchus, Mongolen en Turken), zijn er vergelijkbare namen van generaties en clans die verschillende talen spreken. De namen van de clan en stam in een bepaalde regio kwamen vaak niet overeen met de werkelijke etniciteit.
    Tataren (het etnoniem "Tataren" - van Turks-Iraanse oorsprong) - een Turkse stam (VI-VIII eeuw), onderworpen in de VI-XII eeuw. veel Mongools sprekende formaties, die in de X-XIII eeuw. werd ook bekend als Tataren.
    De Mongolen (“mengu”, van het Tungus-Manchu-woord “mangu” (rivier, water), betekent “rivierbewoners”) zijn een Tungus-Manchurian-stam die leefde in de XNUMXe-XNUMXe eeuw. onder andere Mongoolssprekende stammen, die in hen oploste, maar hun naam en de heersende familie achterlieten, die in de XI-XIII eeuw begon te domineren.
    1. Marek Rozny
      +2
      Februari 12 2013
      De Mongolen zijn, net als de Turken, nog steeds verdeeld in clans. Mongoolse clans (Khoshiuts, Torgauts en andere Khalkhas) werden niet geregistreerd in de westerse campagnes, alle namen van de clans zijn exclusief Turks, bovendien precies die welke de basis vormden van de moderne Kazachse, Nogai, Bashkir, Karakalpak-naties. De enige reden waarom Kazachen en Mongolen tot in de puntjes zweren, is de oorsprong van verschillende clans - de Naimans, Kereis, Kiyats, die volgens de Mongolen van Mongoolse afkomst zijn, maar naar verluidt werden ze later Turks. Hoewel, vreemd genoeg, er in de Kazachse taal geen enkel Mongools woord of een speciaal Mongools gebruik is (tegelijkertijd hebben de Kazachen veel Iraanse, Arabische woorden). Naar verluidt werden de Naimans en anderen volledig Turks. Hoewel al deze clans nog steeds in hetzelfde gebied leven als in de tijd van Genghis Khan, en er zijn geen "oorspronkelijke Turkse" clans onder hen. Bovendien zijn de Naimans over het algemeen de grootste clan onder de Kazachen. Bovendien zijn er alleen meer Naiman Kazachen dan alle Mongolen in Mongolië...
      Het laatste bolwerk van Mongoolse historici is de oorsprong van Genghis Khan zelf. Ze noemen zijn familie 'zeker Mongools'. Hoewel kiyats zich bij de Kazachse natie voegden. De Mongolen hebben geen enkele Chingizid, maar de Kazachse Chingizids (een apart geslacht "Tore") zijn nog steeds boven het dak.
      Een ander ding is dat hij werd geboren op het grondgebied van het moderne Mongolië, maar alleen de Turken hebben daar altijd gewoond. De Mongolen leefden in de 13e eeuw op het grondgebied van Binnen-Mongolië, dat nu deel uitmaakt van de VRC. Genghis Khan haalde de laatste Turken uit het Mongoolse voorouderlijk huis en voegde ze samen met de rest van de Turkse nomaden. Genghis Khan bood nooit iemand een gelijkwaardige alliantie aan, alleen Khorezmshah Muhammad, en stond erop dat de inwoners van beide staten broers waren. Op dezelfde manier probeerden de "Mongolen" de Kipchaks in de Kaukasus te overtuigen om de Turks-Alanische militaire alliantie daar te verbreken. En de "Mongolen" hebben de Kipchaks echt overtuigd. En in de Turkse taal. De Mongoolse taal is absoluut onbegrijpelijk voor de Turken. Het is een totaal andere taal.
      En ondanks een heleboel feiten dat de "Tataars-Mongolen" niet bestonden uit de Tataren van Kazan en niet uit de Khalkha Mongolen, worden ze om de een of andere reden koppig "Tataars-Mongolen" genoemd in de Russische geschiedenis. Tegelijkertijd worden Kazachen, Bashkirs, Nogais, nomadische Oezbeken, Karakalpaks door Russische historici volledig uit hun eigen geschiedenis verwijderd.
      In Kazachstan staat een mausoleum van Jochi Khan (zoon van Genghis Khan). De hoofden van alle clans die bij de begrafenis aanwezig waren, lieten daar hun tamga's (zoiets als stamtekens) achter. Er zijn alleen Kazachse tamga's. En geen enkele Mongool. Kazachen hebben zowel tamga's als generieke namen uit die periode bewaard. Mijn clan heeft een tamga genaamd "kyoz" en ziet eruit als een wiskundig teken van oneindigheid. Elke Argyn kent zijn tamga. De Mongolen hebben zo'n tamga niet.
  14. +4
    Februari 11 2013
    Aan het begin van de twaalfde eeuw. de Mongolen wonnen overwinningen op de Jurchens en Tataren en vormden de staat Khamag Mongoolse Ulus ("de staat van alle Mongolen"), maar de krachten waren ongelijk en uit de jaren 60. 80de eeuw nederlagen begonnen, wat leidde tot de ineenstorting van deze Mongoolse staat. Temujin in de jaren XNUMX XNUMXde eeuw leidde de strijd voor het herstel van de Mongoolse staat en voerde oorlog met oude vijanden. Hij kon geen directe opvolger zijn van de verdwenen Menwu-dynastie, maar het was Temuchin die erin slaagde veel Mongoolstalige en Turkse stammen te verenigen. Hij nam de titel van khan aan en begon zichzelf Genghis Khan te noemen. Het is mogelijk dat Jurchen-functionarissen Genghis Khan leerden en overtuigden om de naam "Mongolen" te accepteren, aangezien er vroeger de mensen van Mengu waren, die de Jurchens en Tataren versloegen en hun eigen keizers hadden. Echter, Mengu werd toen verslagen en zijn koninklijke dynastie eindigde. Genghis Khan verklaarde zichzelf de opvolger van deze dynastie, een wreker voor de nederlaag van de staat, herstelde zijn naam en de naam van de Mongolen-clan. Een aanzienlijk deel van de Tataren, met wie Genghis Khan vocht en die hij versloeg, overleefde, werd onderdeel van het Mongoolse leger van het rijk. Veel Tataren werden later grote emirs. Daarom werd de bevolking van de staat Genghis Khan in andere landen niet alleen Mongolen genoemd, maar ook Tataren, hoewel de heersende elite Mongools was. Heel veel stammen die onder de Mongolen of Tataren leefden, of onder hun heerschappij stonden, begonnen te worden genoemd en geassocieerd met de Mongolen en Tataren, en namen hun glorie en faam over. De Jalairs, Soennieten, Merkits, Karlauts, Oirats, Onguts, Keraits, Naimans, Tanguts, Oeigoeren, Khitans, Bekrins leefden ook in het rijk en gingen het leger van Genghis Khan binnen. Veel militaire leiders en functionarissen kwamen uit hen. In kwantitatieve termen vormden ze een veel groter deel van de bevolking van de staat dan de Tataren. De uitzondering waren toen de Wolga Bulgaren (Kazans - moslims), die lange tijd het etnoniem "Tataren" niet accepteerden en niet deelnamen aan veroveringscampagnes.
    1. Marek Rozny
      +2
      Februari 12 2013
      "Khamag Mongol Uls" is een uitvinding van Mongoolse moderne historici om de Mongoolse oorsprong van de "Mongolen van Genghis Khan" te bewijzen. De namen van alle voorouders van Genghis Khan, de titel van de Roodbaard zelf zijn uitsluitend Turks. Mongoolse namen verschillen van Turkse, zoals Russen verschillen van Chinese. De staat Genghis Khan werd gebouwd naar het model en de gelijkenis van de Turkse Khaganates. De Mongolen hadden geen staten, maar de Turken creëerden voortdurend grote rijken-kaganaten (die vanzelf instortten en weer werden hersteld).
      Trouwens, de naam van Genghis Khan staat bekend als Temujin - dit is ontleend aan de Chinese kronieken. Noch de Turken, noch de Mongolen hebben zo'n naam. Echter, aangezien de Chinezen eenvoudigweg geen enkele letters hebben, namelijk het geluid en de letter "P", en als we ons herinneren dat Genghis Khan trots was dat zijn familie een familie van smeden was, dan was zijn naam hoogstwaarschijnlijk Temirchi, wat betekent letterlijk "smid". De namen Temirshy, Temir, Temirkhan, Temirbek in verschillende fonetische varianten en met verschillende toevoegingen zijn veelvoorkomende namen onder Turkse nomaden. De naam van mijn grootvader was Temirzhan ("Iron Soul").
      En "Mongool" is een veel voorkomende naam voor een natie, zoals het woord "Sovjetvolk" of "Russen". Als we ons herinneren dat de Turkse staten waren gebouwd op een militair principe (rechtervleugel, linkervleugel, midden) en aangezien deze vleugels in het Turks "kol" ("hand") werden genoemd, dan is het waarschijnlijk dat "Mongools" bijna onvervormde "mynkol" (in het Kazachs klinkt het geluid "nk" hier als "ng") - "duizend handen (flanken, vleugels van troepen)". Trouwens, de "commandant" in het Kazachs is "KolBashshi" (letterlijk, de leider die het leger leidt is "kol").
      En de Mongolen noemden zichzelf nooit Mongolen. Zelfs in hun paspoorten schrijven ze nu niet "Mongool", maar "Khoshiut" of "Torgaut". Maar de Turken droegen deze naam overal. En zelfs Babur creëerde het "Mughal-rijk" in India en Afghanistan. De Turken woonden in Mogolistan, maar de Khalkha heeft daar nooit bestaan.
    2. Josjkin Kot
      0
      Februari 12 2013
      emir is een islamitische term, maar als synoniem is het voldoende
  15. +5
    Februari 12 2013
    In de ulus van Jochi in de jaren '20. 9000de eeuw (vóór de campagnes tegen Rusland) omvatten 30 yurts, wat ongeveer 000 soldaten waren. Hoogstwaarschijnlijk namen 120-140 duizend soldaten deel aan de invasies van Rusland, van wie 75% afkomstig was van door de Mongolen veroverde volkeren. Met de vorming van de Gouden Horde (sinds 1241), wordt de belangrijkste bevolking die erdoor wordt uitgebuit een etnisch bont conglomeraat van veroverde volkeren: de Wolga Bulgaren, Russen, Yases, Circassians, Khazaren, Cumans (Kipchaks), enz. De meerderheid is echter van de bevolking van de Gouden Horde waren degenen die hier woonden vóór de komst van de veroveraars van de Polovtsians (Kipchaks), onder wie al in de XNUMXe eeuw. een deel van de veroveraars begint op te lossen. Het proces van Turkificatie van de veroveraars ging vrij snel, al in de XNUMXe eeuw. in de Gouden Horde ontwikkelde de West-Turks - Kipchak literaire taal zich en werd deze op grote schaal gebruikt, en de Mongoolse taal verdween volledig uit het dagelijks leven.
    De belangrijkste populatie in het steppegedeelte van de Gouden Horde bleven de voormalige Kypchak (Polovtsian) stammen. Daarom behouden de meeste steppegrafheuvels in het Gouden Horde-tijdperk een ritueel en een reeks dingen die kenmerkend waren voor de Polovtsians. De nieuwkomer Mongolen lieten enkele van hun eigen begrafenissen en groepen terpen achter, zonder significante veranderingen aan te brengen in de etnische samenstelling van de bevolking van de steppen.
  16. Dalski
    0
    Februari 12 2013
    Waarschijnlijk moesten we op 41-45 ons "minder trots" gedragen, dan zou het leven verder gaan, jezelf pijn doen. Bier en worstjes.
    1. Marek Rozny
      +2
      Februari 12 2013
      Bij een Duitse overwinning zouden de Slaven geen bier en worst hebben gekregen. De Duitsers hebben hun bedoelingen met de verslagen Slaven nooit verborgen gehouden. De assimilatie van dat deel van de bevolking dat van Arische oorsprong was, en het grootste deel van de Slaven werden fysiek vernietigd en werden slaven (met daaropvolgende vernietiging).
  17. ENESEI
    +1
    Februari 12 2013
    De fantasie van alle historici gaat gewoon op hol, dezelfde verrader Rezun, in de gedaante van een "historicus", zette 1941 op zijn kop en vond een stel volgelingen in het "westen", wat dan te zeggen over 1241, gedurende deze tijd hebben ze herschreef hun essays zo vaak en componeerde elke "brandyatiny" dat je verbaasd bent. En het blijkt dat de doop in Rusland op een moment 1000 jaar geleden plaatsvond, waarschijnlijk kreeg iedereen een perkamentrol cadeau. Hoewel ze waarschijnlijk eerst scholen bouwden en iedereen leerden lezen en schrijven. Ja, en nomaden in de Ryazan-bossen getransplanteerd naar elanden, die, zelfs met grote sneeuwverstuivingen, de schors van verschillende bomen aten. Het enige betrouwbare document zijn de berkenbastbrieven uit de 12e eeuw, maar om de een of andere reden wordt er geen melding gemaakt van buitenlanders of aliens.
    1. 0
      Februari 12 2013
      Citaat van ENESEI
      Het enige betrouwbare document zijn de berkenbastbrieven uit de 12e eeuw, maar om de een of andere reden wordt er geen melding gemaakt van buitenlanders of aliens.

      Beste, antwoord 1223 - welke eeuw is dit?
      En ik stel me ook het beeld voor van de Mongolen die springen, de slachting is begonnen, de gewelddadige hoofden vliegen van hun schouders, en dan de uitroep van de kroniekschrijver: "langzaam, alsjeblieft, ik schrijf op ..." (c). Dit is wat ik bedoel: in een barre tijd zullen niet veel mensen nadenken over het vastleggen van de omgeving, en het is niet nodig om te praten over de veiligheid van wat er staat
      1. ENESEI
        0
        Februari 12 2013
        "Berkenbast letters van de 12e eeuw" - dit moet niet letterlijk worden genomen, omdat het in die tijd niet gebruikelijk was om een ​​datum aan het einde van je brief te zetten, dus het is moeilijk om de 12e of 13e eeuw te bepalen met moderne methoden . Als ze in hun berkenbastbrieven beschrijven wat voor soort oogst ze hebben geoogst, dan zouden ze natuurlijk allereerst schrijven dat 'buitenlandse indringers, de Tataarse Mongolen, kwamen en alles verbrandden en verwoestten'. Maar er zijn geen vermeldingen.
        1. 0
          Februari 13 2013
          Kronieken werden geschreven bij kloosters of bij vorsten. De gewone man leidt hen niet.
          Denk voor jezelf na in geval van problemen, ga je proberen weg te gaan, je verzamelen om terug te vechten of een verhaal beginnen? Ik weet zeker dat het meer van de eerste twee opties is. Natuurlijk hebben we nu gescheiden YouTubers die met een mobiele telefoon gaan fotograferen en geen hulp bieden. Maar het gaat om het grote probleem
  18. BruderV
    +2
    Februari 12 2013
    Het is grappig dat alle aanhangers van de onconventionele geschiedenis perplex staan, waar zijn de Mongolen gebleven? Tegelijkertijd zijn ze zich er blijkbaar niet van bewust dat er in de 200 jaar van het bestaan ​​van de horde een verscheidenheid aan metamorfoses met de bevolking daar had kunnen plaatsvinden. Neem het Amerika van vandaag en 150 jaar geleden. 150 jaar geleden was de titulaire natie de Angelsaksen, deels de Ieren en andere vermengingen van Europeanen, een aanzienlijk deel van de Indianen in de reservaten, de zwarte bevolking voornamelijk in het zuiden op plantages. We nemen vandaag slechts de helft van de blanken en ze zijn verre van Angelsaksen, de rest van de nationale minderheden, of mestiezen, mulatten, enz., Zwarten leven nu niet alleen in het zuiden, maar bijna overal, er zijn praktisch geen Indiërs links, maar het aantal Latino's heeft het aantal zwarten al overtroffen, en aan het roer van het land een zwarte president. En al deze transformaties voor zo'n 150-200 jaar. En in het geval van de steppehorde zien kortzichtige aanhangers van heilige kennis om de een of andere reden een mono-etnische staat met de verplichte aanwezigheid van de hoofdstad van de Mongolen. Hier is hoe het leven van nomaden aan hen uit te leggen? Hoe over te brengen dat de Wolga-steppe in die tijd een kokende ketel was waarin stammen en volkeren smolten. Die 30 duizend Mongolen die oorspronkelijk 100 jaar naar de Wolga kwamen, konden gemakkelijk oplossen in de lokale nomaden en alleen de heersende dynastie van zichzelf overlaten. De vraag is waarom Khan Oezbeeks, als hij een nomadische Mongool was tot in het merg van zijn botten, de islam zou accepteren? En waarom stuitte dit niet op weerstand onder zijn titulaire natie van de Mongolen, waarop hij moest vertrouwen? Het is heel duidelijk dat tegen het einde van de 14e eeuw de oorspronkelijke Mongolen al redelijk geassimileerd waren met de oorspronkelijke volkeren van de steppe, aangezien ze veel kleiner in aantal waren, en de aanvaarding van de islam een ​​noodzaak was om de staat te behouden. van instorten, aangezien het de religie was van de absolute meerderheid van de toenmalige horde (Bulgaren, de voorouders van de Tataren, Bashkirs, Nogai, volkeren van de Kaukasus, enz.). Op dezelfde manier verdwenen de Hunnen, Khazaren, Polovtsy en Pechenegs spoorloos. In die tijd waren dat eerder geen namen van volkeren, maar namen van stamverenigingen, net als de USSR of de VS. Zulke mensen bestaan ​​immers niet, Sovjetburgers of Amerikanen.
    1. Marek Rozny
      +1
      Februari 13 2013
      Absoluut gelijk.
  19. +4
    Februari 12 2013
    Citaat van Marek Rozny
    De namen van alle voorouders van Genghis Khan, de titel van de Roodbaard zelf zijn uitsluitend Turks.

    De namen van Borte-Chino, Goa-Maral, Bata-Tsagaan, Tamachi, Horichar, Uujim Buural, Sali-Khajau, Eke nyuden, Sim-Sochi, Kharchu, Borzhigidai-Mergen, Alan-goa, Bodonchar - uitsluitend Mongools. Genghis Khan's moeder Oelun behoorde tot de familie Olkhonut, een historische Mongoolse familie, een tak van de Ungirats.
    Genghis Khan (Temujin) werd geboren in het Delyun-Boldok-kanaal, een vallei die loopt van het grondgebied van Mongolië naar het grondgebied van het Russische Boerjatië, aan de oevers van de rivier de Onon. Het geslacht Kiyat-Borjigin, Noord-Mongolië (Nirun Mongolen), omvat ook Buryat-wortels. De Mongolen van die tijd kunnen voorwaardelijk "oude Mongolen" worden genoemd. Schrijven voor het begin van de XNUMXe eeuw. niet had, is de creatie ervan het resultaat van de aanpassing van het oude Oeigoerse alfabet om de Mongoolse taal te schrijven, volgens de legende werd het gemaakt door een Oeigoerse schrijver in opdracht van Genghis Khan. De Oeigoeren gaven hun boeddhistische tradities en het oude Oeigoerse schrift door aan de Mongolen, dat, na aanzienlijke wijzigingen te hebben ondergaan, Oud-Mongolië werd, dat de Mongolen zelf vaak nog Oeigoeren noemen om zich te onderscheiden van een aantal andere Mongoolse schriften. In Rusland werd dit schrift in het verleden gebruikt door Kalmyks en Buryats. De schrijfrichting is van boven naar beneden, de kolommen gaan van links naar rechts.
    Op het grondgebied van Mongolië is het sinds 1941 vervangen door Cyrillisch schrift.
    Het woord "Mongools" in het Oud Mongools:
    1. Marek Rozny
      +1
      Februari 13 2013
      Zeven voorouders van Genghis Khan: Datum - Manan; Kaidy Khan; Baisunkar; Tumbin Khan; Kabyl Khan; Bartan Khan; Yesugei Khan. Absoluut Turkse namen. Geen enkele Khalkha-Mongoolse naam. Al zijn batyrs en commandanten en beroemde vrouwen hebben ook uitsluitend Turkse namen.
      Moeder Oilen (Olen) en zijn oudste vrouw (Borte) zijn van de Konyrat-clan (Kazachse clan), de tweede vrouw Kulan is Merkitka, de Kazachse clan), de derde en vierde vrouw van Genghis Khan, de zussen Yesui en Yesugai zijn Tataren. Konyrats zijn opgenomen in verschillende bronnen als khongirat, hungirat, ungirat, konrat, hungrata. Maar hun zelfnaam is konyrat (de letter "n" is hier in het Russisch geschreven en in het Kazachs is het een specifiek geluid - nasale "ng", klinkt als "kongyrat").

      1) Volgens Abulgazy (Chingizid, een van de khans van Khiva aan het einde van de 18e eeuw), komt Genghis Khan uit een Turkse stam. Uit de genealogie wordt een reeks voorouders gegeven langs de lijn van Mynols (Muguls) en Tataren: Türk - Tutik - Elshe - Debbakoy - Kuyik - Alynshan.
      Alynshan had twee zonen - een tweeling, de voorouders van de Tataren en Mynol (Sad) in de mensen die hij heette Mugul, in de geschiedenis bekend als Mongool. De stammen van Tataren en Mynol zijn respectievelijk naar hen vernoemd, de laatste werden in de geschiedenis Mongolen genoemd (opgemerkt moet worden dat er in het woord "Mynol" een specifiek nasaal Turks geluid "ng" is en niet alleen "n"). Langs de lijn van de Tataren waren de volgende voorouders: Tataren - Buka - Ilansha - Atly - Atsyz - Orda - Baidu - Suyinish. Langs de lijn van mynols: Mynol - Karakhan - Oguz - Teniz - Elkhan - Kyyan, na 400 jaar - Borte. De mensen begonnen zijn stam "Kyyats" te noemen. afstammelingen Kabyl-Burtan - Yesuki - Temujin (Temirshi).
      Abulgazy verwijst naar de Mongolen de stammen Merkits en Konyrats (beide stammen maken deel uit van de Kazachen). Konyrat's vader Zharlyk, hun genealogie wordt niet gegeven, de broer van Konyrat Kabay, zijn zonen Enkiris en Elkonut (van hem werd de moeder van Genghis Khan Ulun geboren, Oelun in de geschriften).

      2. Volgens Kadyrgali Zhalairi (XVI-XVII eeuw):
      Budanjar Khan - Dotum-Manen - Kaitu Khan - Baisunkar - Tumin Khan - Kabyl Khan - Barzhan Bahadur - Yesuge Bahadur - Temirshi (Genghis Khan). Hij noemt 8 voorouders van Genghis Khan - de oprichters van de Turkse stammen.

      3. Volgens Kazybek Tauasaruly (1692-1776):
      Merke (bijgenaamd Zhalair) - Manak - Orakty - Andas - Or - Ontur - Bakir - Uzyk - Tor - Kok - Begde - Kara - Buryk - Shamshy - Tileuberdi - Kashau - Dosan - Turymtai (aanvallen van sheshen) - Tumagul - Din - Bayan - Yesukei - Genghis Khan.

      4. Rashid-ad-Din in zijn "Collection of Chronicles", die in 1305 werd gepubliceerd: "Kabul Khan is de derde voorouder van Genghis Khan ... de Turken van de voorouders in de derde stam noemen Elenuik ... Zijn kinderen en kleinkinderen heten - kiyat." (Rashid-ad-Din, direct wijzend op de Turkse oorsprong van Genghis Khan, was een tijdgenoot van die tijd en schreef in opdracht van de khan. Moest hij niet weten waar Genghis Khan vandaan kwam?

      Alle namen zijn Turks. De namen van de geslachten (inclusief het geslacht "kiyat") zijn ook Turks. En het feit dat de Mongolen zogenaamd Mongoolse namen opvoeren, zijn gewoon Turkse namen, hoewel verfrommeld. De Mongolen hebben heel verschillende namen. En degenen die verbonden waren met Genghis, de Khalkha, konden niet eens "corrigeren" naar de Mongoolse betekenis. Als ik "Aleksey Witchillavowitch Ivanoff" schrijf, zul je deze naam nog steeds zien als native "Alexey Vyacheslavovich Ivanov" ...
      Z.Y. De clan van zijn vader is kiyat (afkomstig van de zhalaiyrs), de clan van zijn moeder is konyrat. Al deze clans maken nog steeds deel uit van de Kazachen. Maar de Mongolen, Buryats, Kalmyks hebben deze geslachten niet. Waarom zouden we in godsnaam Dzjengis Khan, die altijd een gerespecteerd persoon is geweest voor de Kazachen, als een Khalkha-Mongol beschouwen?
      1. +1
        Februari 14 2013
        Citaat van Marek Rozny
        Zeven voorouders van Genghis Khan: Datum - Manan; Kaidy Khan; Baisunkar; Tumbin Khan; Kabyl Khan; Bartan Khan; Yesugei Khan. Absoluut Turkse namen. Geen enkele Khalkha-Mongoolse naam. Al zijn batyrs en commandanten en beroemde vrouwen hebben ook uitsluitend Turkse namen.
        Moeder Oilen (Olen) en zijn oudste vrouw (Borte) zijn van de Konyrat-clan (Kazachse clan), de tweede vrouw Kulan is Merkitka, de Kazachse clan), de derde en vierde vrouw van Genghis Khan, de zussen Yesui en Yesugai zijn Tataren.

        Kortom - in Rusland was er een Kazachs-Tataars juk lachend
        Beste Marek, dus je verdedigt de Kazachse versie van het verhaal over de grote Oekraïners of andere Rodnovers?
        1. Marek Rozny
          +1
          Februari 14 2013
          Zelfs niet Kazachs-Tataars, maar Kazachs-Nogai-Bashkir-Karakalpako-uz

          Bek-Siberisch. De Kazan Tataren (Bulgaren) hebben ook niets te maken met het "juk". Integendeel, het zijn slachtoffers. En wat heeft het te maken met ukry, Rodnovers en andere sciencefictionschrijvers?
          Dit is mijn clan, evenals de clan van mijn moeder (evenals de clans van andere Kazachen) die hebben deelgenomen aan alle campagnes van Genghis Khan en zijn nakomelingen. En er is geen ruimte voor fantasieën, want de namen van deze clans staan ​​in alle historische annalen - Turks, Arabisch, Perzisch. En ik zie alleen Turkse namen, Turkse gebruiken, het Turkse regeringssysteem, Turkse titels, Turkse clans, Turkse archeologische artefacten. Niet Russisch, niet Mongools, niet Iraans of Chinees.
          De clan van de vader en de clan van de moeder van Genghis Khan maken nog steeds deel uit van de Kazachen, en niet van de Mongolen. De directe afstammelingen van Genghis Khan - nogmaals, leven nog steeds onder de Kazachen, niet de Mongolen. Dit is 100% onze geschiedenis, die we kunnen delen met enkele van de bovengenoemde Turkse etnische groepen. Hoe zit het met Genghis Khan en zijn Mongoolse staat? Alleen geboorteplaats. Alle andere Turkse rijken werden echter op dezelfde plaats geboren.
          1. +3
            Februari 15 2013
            Citaat van Marek Rozny
            De Kazan Tataren (Bulgaren) hebben ook niets te maken met het "juk". Integendeel, het zijn slachtoffers.

            Volgens uw logica moeten de Bashkirs, Nogais en Oezbeken ook worden toegeschreven aan de slachtoffers. Ze leden alleen een beetje en werden al snel medeplichtigen. En de Bulgaren (dezelfde Turken) wogen veel met hun stamgenoten totdat ze als medeplichtigen werden geregistreerd. Ja, en bij de Kazachen is niet alles duidelijk. Aangezien je niet betwist dat Genghis Khan in Mongolië werd geboren, is de eenvoudigste en daarom de meest waarschijnlijke versie dat hij een Mongool was, een Mongoolse Khan, daarom waren de Kazachen eerst slachtoffers en pas daarna handlangers. Daarom namen ze deel aan alle campagnes van Genghis Khan.

            Citaat van Marek Rozny
            Hoe zit het met Genghis Khan en zijn Mongoolse staat? Alleen geboorteplaats. Alle andere Turkse rijken werden echter op dezelfde plaats geboren.

            Als alle Turkse rijken in Mongolië zijn ontstaan, dan is er het thuisland van de Turken. Toen bleken de omstandigheden in Mongolië zo hard dat de Turken er de voorkeur aan gaven te vertrekken naar gebieden met een milder klimaat, of de Mongolen kwamen en verdreven de Genghis Khan-familie, die door het verlies van hun thuisland gedwongen werd om de helft van de toen bekende wereld ... Over het algemeen was Genghis Khan een Mongool en leidden de Mongolen de Turken of verdreven de Mongolen de Turken uit Mongolië ...
            Het kan me echt niet schelen wie daar de leiding heeft. Ik geef toe dat Rusland lange tijd afhankelijk was van de nomaden, die werden geregeerd door de afstammelingen van Genghis Khan. Ik denk dat de Mongolen regeerden. Net zoals het rijk van Alexander de Grote werd gesticht door de Macedoniërs, ondanks het feit dat de Grieken in de minderheid waren. Net zoals het Inca-rijk werd gecreëerd door een kleine groep Inca's, en het bestond uit vele veroverde volkeren. De Mongolen smolten eenvoudigweg in de Turkse oven.
            Nou, toen we ons eindelijk verenigden, lieten wij Russen snel iedereen zien die regeert in Eurazië... En niet alleen door bloedige veroveringen, maar ook door vreedzaam samenleven met verschillende volkeren en religies. Dat wil zeggen, iets van de Mongolen bleef in ons :) We hadden genoeg yasak ...
            1. Marek Rozny
              +2
              Februari 16 2013
              Eeeh, een goed onderwerp voor een tafelgesprek verdwijnt!)))
              1. +1
                Februari 16 2013
                Citaat van Marek Rozny
                Eeeh, een goed onderwerp voor een tafelgesprek verdwijnt!)))

                Dus de wereld is klein, het einde van de wereld is tot nu toe geannuleerd, dus alles staat voor de deur! drankjes
              2. +1
                Februari 16 2013
                Zeg nooit nooit! De Almachtige zal geven - er zal een feest zijn, er zal een gesprek zijn! drankjes
  20. +5
    Februari 12 2013
    Over de verdediging van Kozelsk.
    Batu Khan naderde Kozelsk niet met het hele deel van het leger (het tweede deel ervan werd via een andere weg gestuurd). De Mongolen verwachtten niet dat de stad zich zou verzetten tegen het aanbod om zich over te geven. Er was geen lokale bevolking die kon worden opgepakt en gestuurd om Kozelsk te bestormen (de methode van de belegeringsmenigte - "hashar"), en de aanval met hun eigen troepen bracht geen succes. De stad was goed versterkt, omringd door aarden wallen, waarop de vestingmuren stonden. Er waren geen dammen, de stad kon niet onder water komen te staan. De Mongolen slaagden er ook niet in het garnizoen buiten de vestingmuren te lokken. Er waren methoden van continue (ploegen)aanvallen, waarvoor niet genoeg troepen in aantal waren (het was noodzakelijk om een ​​beroep te doen op het tweede deel van het leger) of om de vestingmuren te vernietigen met stenengooiende werktuigen. De Mongolen werden gedwongen om eerst voor het laatste te kiezen. Opgemerkt moet worden dat ze geen kant-en-klare stormrammen bij zich hadden, maar specialisten en een bepaalde hoeveelheid zeldzame materialen meenamen, de rest - hout, steen, metaal, ongelooide huid, haar, kalk was aanwezig. In dit geval ontbrak er maar één ding - "hashar", gratis arbeid, en de Mongolen deden alles zelf: ze smeden eenvoudige metalen onderdelen voor geweren, maakten platforms voor katapulten en verzamelden hout, maakten schelpen voor stenenwerpers. De tijd begon te dringen. Nadat ze het werk van muurklopmachines ("ondeugden") hadden aangepast, vernietigden de Mongolen met hun hulp een deel van de vestingmuren en de aanvallers klommen op de wal. En hier vond de "grote strijd en kwaadaardige slachting" plaats. In close combat zijn de boog en lasso nutteloos, en de gedemonteerde Mongoolse ruiters werden gedwongen voornamelijk gevechtsmessen en lichte bijlen te gebruiken, die deel uitmaakten van de uitrusting van een licht bewapende krijger. Bij het bloedbad gebruikten de Kozelieten met succes de zogenaamde. "bootmessen", en ze slaagden erin de aanval af te slaan. Aangemoedigd door het succes op de muren, profiteerden de belegerden er onmiddellijk van en besloten ze een uitval te lanceren, waarbij ze de belegeringsmotoren vernietigden en 4000 Mongoolse krijgers doodden, waaronder de drie zonen van de Temniks. Echter, alle deelnemers aan de sortie stierven tijdens dit gevecht. De Mongolen moesten na dergelijke verliezen wachten op het tweede deel van de troepen (Kadan en Buri). Binnen drie dagen namen de verenigde krachten de stad in, die zich volgens Slavische bronnen 7 weken lang verdedigde (volgens Arabische bronnen - 2 maanden). Wat de duur van de verdediging betreft, staat Kozelsk op de tweede plaats na Kiev.
    1. ENESEI
      0
      Februari 13 2013
      SUPERMANS VAN DE MONGOOLSE STAPPEN.
      Nadat we de klassieke versie van de "Mongools-Tataarse" invasie hebben geaccepteerd, merken we zelf niet met wat voor een hoop onlogische en zelfs regelrechte domheid we te maken hebben. Laten we om te beginnen citeren uit het werk van de beroemde wetenschapper N.A. Morozov (1854-1946):
      “Nomadische volkeren zouden door de aard van hun leven wijd verspreid moeten zijn over een groot onbebouwd gebied door afzonderlijke patriarchale groepen, die niet in staat zijn tot een algemene gedisciplineerde actie die economische centralisatie vereist, dat wil zeggen een belasting waarop een leger van volwassen ongehuwde mensen ondersteund zou kunnen worden. In alle nomadische volkeren, als clusters van moleculen, wordt elk van hun patriarchale groepen afgestoten door de andere, dankzij de zoektocht naar steeds meer gras om hun kuddes te voeden. Nadat ze zich hebben verenigd in het aantal van ten minste enkele duizenden mensen, moeten ze zich ook met elkaar verenigen enkele duizenden koeien en paarden en zelfs meer schapen en rammen die toebehoren aan verschillende aartsvaders. Als gevolg hiervan zou al het dichtstbijzijnde gras snel worden opgegeten en zou het hele gezelschap door de voormalige patriarchale kleine groepen opnieuw in verschillende richtingen moeten worden verspreid om langer te kunnen leven zonder hun tenten elke keer naar een andere plaats te verplaatsen. dag. Dat is de reden waarom, a priori, het hele idee van de mogelijkheid van georganiseerde collectieve actie en een zegevierende invasie van gevestigde volkeren door enkele wijdverspreide nomadische mensen die zich voeden met kuddes, zoals de Mongolen, Samojeden, bedoeïenen, enz., moet worden weggegooid a priori, als pure fantasie, zien we over onze betrouwbare historische horizon geen enkele zegevierende invasie van wilde nomadische volkeren in sedentaire culturele landen, maar juist het tegenovergestelde. Dit betekent dat dit in het prehistorische verleden niet had kunnen gebeuren. Al deze migraties van volkeren heen en weer aan de vooravond van hun verschijning in het gezichtsveld van de geschiedenis zouden alleen moeten worden teruggebracht tot de migratie van hun namen of, op zijn best, heersers, en zelfs dan van meer beschaafde landen naar minder beschaafde landen, en niet omgekeerd.
      Ons wordt aangeboden te geloven dat Genghis Khan, die naar verluidt in het huidige Mongolië leefde, door een wonder in een paar jaar tijd een leger creëerde uit verspreide uluses dat elk Europees leger in discipline en organisatie overtreft ... Het zou interessant zijn om weet hoe hij dit heeft bereikt? Ondanks het feit dat de nomade één onbetwistbaar voordeel heeft dat hem weerhoudt van alle grillen van de gevestigde macht, de macht die hij helemaal niet leuk vond: mobiliteit. Daarom is hij een nomade. De zelfverklaarde khan vond het niet leuk - hij verzamelde een yurt, laadde paarden, zette zijn vrouw en kinderen neer, zwaaide met zijn zweep - en ging naar verre landen, waar het buitengewoon moeilijk is om hem te krijgen. Hier is een passend voorbeeld: toen de tsaristische functionarissen in 1916 iets deden dat vooral de nomadische Kazachen martelde, trokken ze zich kalm terug en migreerden ze van het Russische rijk naar buurland China. De autoriteiten (en we hebben het over het begin van de twintigste eeuw!) konden ze gewoon niet stoppen en voorkomen!
      1. Marek Rozny
        +1
        Februari 13 2013
        Vóór de Khagan Genghis Khan waren er nog veel vergelijkbare precedenten. De Chinezen hadden niet eens tijd om na te denken over het vermeende onvermogen van de nomaden om krachtige gedisciplineerde legers te creëren. Het enige wat ze deden was terugvechten en regelmatig hulde brengen (zij het in gesluierde vorm).
        Ja, en Europa voelde de klap van de steppen (Hunnen). En de Romeinse keizer moest zijn eigen dochter aan Hagan Attila geven. Je schrijft nog steeds een brief aan de Europeanen dat, zeggen ze, er geen plaag van God was, er waren geen nomadische Aziaten die paardenvlees en koumiss aten. Ze droomden.

        En het feit dat een nomade een khan echt in drie letters kan sturen en weg kan migreren is een feit. Maar een nomade heeft altijd niet alleen vrijheid nodig, maar ook een harde hand die hem naar de overwinning op zijn buren zal leiden en die hem daarna morele bedwelming en materiële rijkdom zal bezorgen, wat minder belangrijk, maar niettemin noodzakelijk is.
        En bovendien heb je geen rekening gehouden met een andere belangrijke factor, die voor een niet-Turk misschien onbelangrijk lijkt. Dit is een familierelatie. Onder de steppemensen worden familieleden meestal niet weggegooid, maar blijven ze bij elkaar. En als iemand trouw zwoer aan de nieuwe khan, dan steunen andere familieleden hem meestal.
    2. Marek Rozny
      0
      Februari 13 2013
      Citaat van Veteraan
      (methode van de belegeringsmenigte - "hashar")

      "Asar" - in Kazachs is het elke gezamenlijke actie van mensen.
      De namen Kadan en Buri zijn Kazachs. "Kadan" - stevig, duidelijk (ongeveer een stap), "kadan-kadan basu" - "lopen met een stevige stap". Buri is een wolf. De wolf wordt vaak gevonden in de namen van de Turkse volkeren, omdat het de mythologische voorouder van de Turken is.
  21. +4
    Februari 13 2013
    Citaat van ENESEI
    ten eerste zouden ze schrijven dat "buitenlandse indringers, de Tataars-Mongolen, kwamen en alles verbrandden en vernietigden." Maar er zijn geen vermeldingen.

    Vanaf 2012 zijn 1152 berkenbastbrieven uit de 1050e-XNUMXe eeuw gevonden, waarvan de overgrote meerderheid afkomstig is uit Novgorod - XNUMX letters, een stad die helemaal niet werd onderworpen aan de Mongools-Tataarse invasie. Er zijn enkele tientallen brieven van Staraya Russa, Torzhok, Smolensk. Maar het belangrijkste is dat berkenbast NOOIT is gebruikt om een ​​annalistische tekst te schrijven, en het zoeken naar historische gegevens erover is een volkomen hopeloze zaak. Berkenschors werd beschouwd als een vluchtig, niet-prestigieus materiaal om te schrijven, ongeschikt voor langdurige opslag. Het werd voornamelijk gebruikt als materiaal voor privécorrespondentie en persoonlijke administratie, terwijl meer verantwoorde brieven en officiële documenten op perkament werden geschreven. De door archeologen ontdekte berkenbastbrieven zijn in de regel weggegooide documenten die in de grond zijn gevallen op het moment dat hun praktische behoefte verdween. Vertaald naar het concept van de tijd van vandaag, is het als het opschrijven van belangrijke gebeurtenissen op servetten of toiletpapier.
    1. ENESEI
      0
      Februari 13 2013
      Kronieken in de kloosters werden voortdurend herschreven door monniken om de nieuwe heersers te plezieren, dus er zijn veel vervormingen en grappen. Laat me je een typisch voorbeeld geven: eind jaren vijftig studeerde de jongere zus van mijn moeder af aan het Pedagogisch Instituut en liet ze onnodig oud papier achter om de kachel aan te steken. Dus in een van de leerboeken "Chroesjtsjov's kroniekschrijvers" stond geschreven dat Lavrenty Beria zogenaamd een Engelse spion was. Hoewel ik op dat moment niet meer dan 10 jaar oud was, werd dit "valse schrift" voor de rest van mijn leven door mij herinnerd. Er waren dus altijd genoeg vervalsers van de geschiedenis.
  22. Krasnojarets
    +1
    Februari 13 2013
    De Tataars-Mongolen voor Rusland waren erger dan de nazi's, de helft van de bevolking van Rusland werd afgeslacht, veel steden werden platgebrand, wat wordt bevestigd door historische vondsten onder het oude Ryazan.
    1. ENESEI
      +1
      Februari 13 2013
      HOEVEEL WAS "MONGOLO-TATARS"?
      Hoeveel van hen kwamen er eigenlijk naar Rusland? Sommige bronnen noemen "een half miljoen Mongools leger". Schrijver V. Yan, auteur van de trilogie "Genghis Khan", "Batu", "To the last sea", noemt het nummer - vierhonderdduizend. Een primitieve berekening leert dat voor een leger van vierhonderdduizend strijders zo'n anderhalf miljoen paarden nodig zijn. Zo'n kudde zal hooguit vijftig kilometer vooruit kunnen, maar niet verder - de gevorderden zullen onmiddellijk het gras over een uitgestrekt gebied uitroeien, zodat de achterste zeer snel van de honger zullen omkomen. De invasie van de "Mongoolse-Tataren" in de grenzen van Rusland, volgens de beschrijvingen, vond plaats in de winter. Wanneer het resterende gras onder de sneeuw verstopt zit en het graan nog van de bevolking moet worden weggenomen, gaat bovendien veel voer verloren in brandende steden en dorpen. Al deze paarden, als het er een miljoen waren, met al hun fantastische vermogen om te genieten in het midden van een besneeuwde vlakte, zouden zijn gestorven van de honger, zich met elkaar bemoeien, zeldzame grassprieten van elkaar afslaan ... Gedurende de twintigste eeuw nam het aantal "Mongoolse-Tataren" dat Rusland aanviel af, zoals het beroemde roggenleer. Uiteindelijk stopten historici met tandengeknars bij dertigduizend - de overblijfselen van professionele trots laten ze eenvoudigweg niet lager gaan.
      Het blijkt een vicieuze cirkel: om puur fysieke redenen kon een enorm leger van "Mongoolse Tataren" de gevechtsgereedheid niet handhaven, snel handelen en die zeer beruchte "onverwoestbare slagen" toedienen. Een klein leger zou nooit in staat zijn geweest om het grootste deel van het grondgebied van Rusland onder controle te krijgen. Uit deze vicieuze cirkel kan maar één conclusie komen - dat er geen "aliens" waren. Er was een burgeroorlog, de vijandelijke troepen waren relatief klein en ze vertrouwden op hun eigen voedervoorraden die in de steden waren verzameld. Trouwens, het is volkomen ongebruikelijk dat nomaden in de winter vechten. Maar de winter is een favoriete tijd voor Russische militaire campagnes. Sinds onheuglijke tijden gingen ze op campagne, waarbij ze bevroren rivieren gebruikten als "torpedowegen" - de meest optimale manier om oorlog te voeren in een gebied dat bijna volledig overgroeid is met dichte bossen, waar het verdomd moeilijk is voor een min of meer groot militair detachement, vooral ruiters. Alle kroniekinformatie over de militaire campagnes van 1237-1238 die tot ons is gekomen. ze schilderen de klassieke Russische stijl van deze veldslagen - de veldslagen vinden plaats in de winter, en de "Mongolen", die klassieke steppebewoners lijken te zijn, handelen met verbazingwekkende vaardigheid in de bossen. Allereerst verwijst dit naar de omsingeling en daaropvolgende volledige vernietiging van het Russische detachement aan de City River onder het bevel van de groothertog van Vladimir Yuri Vsevolodovich ... Zo'n briljante operatie had niet kunnen worden uitgevoerd door de inwoners van de steppen, die gewoon geen tijd hadden, en geen plek om veldslagen in het struikgewas te leren. Hieruit volgt dat er om de een of andere reden geen "Mongolen", d.w.z. Mongoloïden onder de "horde" waren. Ze kwamen erachter dat er niet veel "vreemdelingen" konden zijn, dat zelfs het magere aantal van dertigduizend, waarop historici zich verschansten, zoals de Zweden bij Poltava, de "Mongolen" op geen enkele manier de controle over heel Rusland konden geven . En de paarden onder de "Mongolen" waren geenszins Mongools, maar deze "Mongolen" vochten om de een of andere reden volgens Russische regels. En ze waren, merkwaardig genoeg, blond en blauwogig.
  23. +6
    Februari 13 2013
    Citaat van ENESEI
    we citeren uit het werk van de beroemde wetenschapper N. A. Morozov

    Op het gebied van geschiedenis Morozov N.A. is dezelfde wetenschapper als A.T. Fomenko, meer precies, Fomenko is de opvolger van de verspreiding van Morozovs pseudowetenschappelijke ideeën. De werken van laatstgenoemde werden scherp bekritiseerd door professionele historici en vertegenwoordigers van andere wetenschappen, zowel in de pre-revolutionaire als in de Sovjet- en post-Sovjet-tijd. Zowel het historische concept van N.A. Morozov als zijn onderzoeksmethodologie werden door experts als onjuist erkend.
    Mijn advies - lees geen pseudowetenschappelijke werken, je zult geen waarheidskorrels vinden in hun verbale kaf.
    1. ENESEI
      0
      Februari 13 2013
      Breng dus minstens één zwaarwegend argument tegen! En als ik het op dit punt eens ben met het standpunt van N.A. Morozov, citeer ik daarom zijn woorden, en pas ze mij niet toe, anders wordt het plagiaat.
    2. +1
      Februari 13 2013
      De vraag is hier waarom? Helaas geven historici geen argumenten tegen de nieuwe chronologen, ze dringen eenvoudig met gezag aan, omdat ze geen antwoord kunnen geven op inconsistenties in de geschiedenis.
  24. ko88
    0
    Februari 13 2013
    tja, wat kun je doen? toen was er zo'n tijd, moraal, een wrede tijd in één woord huilen
  25. +4
    Februari 13 2013
    Citaat van ENESEI
    geef ten minste één sterk argument tegen

    Argumenten tegen wat? Tegen de uitspraken van Morozov? Dus voor de presentatie van de meningen van wetenschappelijke specialisten over een periode van honderd jaar over historische kwesties in de vorm van verzet tegen de opvattingen van Morozov, laat het kader van de opmerking het helemaal niet toe, en is het nodig?
    Je kunt in ieder geval de tekst van het Wikipedia-artikel "Leger van het Mongoolse rijk" lezen, zeer goed vermeld, er zijn links, een bibliografie.
    1. ENESEI
      0
      Februari 13 2013
      Ik moest Tuva en Khakassia bezoeken en ik heb alles met mijn eigen ogen gezien, dus ik vertrouw op mijn gezond verstand, en niet op de fantasieën van "fauteuilhistorici".
    2. +1
      Februari 13 2013
      En je leest het werk "Galactic Storm" van David Weber, het betrouwbaarheidsniveau is hetzelfde.
  26. +5
    Februari 13 2013
    Citaat van ENESEI
    Ik moest Tuva en Khakassia bezoeken en ik heb alles met mijn eigen ogen gezien

    Heb je een tijdmachine uitgevonden en toegepast, heb je de XII-XIII eeuw bezocht?
    Begrijp je echt niet dat in de loop van duizend jaar samenlevingen drastisch zijn veranderd, op veel plaatsen zijn zowel het klimaat als het lokale landschap veranderd. Nu de migratieroutes en agressieve campagnes van de Goten, Hunnen, Mongolen, enz. zijn gepasseerd. Kunt u een getrouw beeld geven van hun bestaan ​​in de vroege middeleeuwen en hun militaire kunst begrijpen?
    1. ENESEI
      0
      Februari 14 2013
      In die tijd waren er lokale oorlogen tussen de steppestammen en volkeren vanwege de beste weiden, omdat. er waren geen duidelijke staatsgrenzen. Maar ik betwijfel of massale waanzin duizenden mensen heeft gevonden en om een ​​onbekende reden verlieten ze hun bewoonde plaatsen, weilanden, hun vrouwen, kinderen en oude ouders en gingen tienduizenden kilometers verder naar de "laatste zee". De Bijbel beschrijft hoe de Joden 40 jaar lang onder leiding van Mozes rond de Sinaï liepen, maar om de een of andere reden nog steeds, in opdracht van "leunstoelhistorici", de "Tataars-Mongoolse horde" te hulp schoten om te bestormen Rjazan? Nou, natuurlijk werd daar alles geschilderd volgens de locatie, maar de "Tataars-Mongoolse horde" liet hun reisnotities niet achter.
      1. Marek Rozny
        +1
        Februari 14 2013
        En waarom reisden de Russen uit de 16e eeuw tienduizenden kilometers naar andere landen, totdat ze Californië bereikten?
        1. +1
          Februari 15 2013
          Citaat van Marek Rozny
          En waarom reisden de Russen uit de 16e eeuw tienduizenden kilometers naar andere landen, totdat ze Californië bereikten?

          Het hangt ervan af wie je "Russen" moet noemen, als Moskovieten, dan zijn ze niet de enige Russen, Russen hebben altijd in heel Rusland gewoond, dezelfde Ainu, ik zal niet zeggen dat ze Russen (of Slaven) zijn, maar dat zijn ze zeker niet Mongoloïden, een typisch Europees ras, maar de Ainu autokhonts voor het Verre Oosten en de Japanse eilanden. Of de Manchus - een typische waan van de inwoners - ze worden beschouwd als Mongoloïden en zelfs Chinees, maar dit is niet zo.
  27. gered
    0
    Februari 14 2013
    Toen ik eenmaal een boek las over de constructie van Moskou, een semi-artistieke geschiedenis, leek de auteur in deze jaren te hebben geleefd en eraan deel te nemen. Wel, zoals gewoonlijk, zijn er aan het einde van het boek verwijzingen naar historici. Dus de vraag is dat elke keer dat we deze historici herschrijven, we gewoon niet nadenken over deze feiten, om zo te zeggen, maar ze zijn niet waar. Beginnend bij de eerste regels over de invasie van de Mongolen in de WINTER, wanneer het veel moeilijker is om aan voedsel te komen, en gezien de verspreiding van het aantal soldaten van 30-500 duizend, is het alsof in slechte films de slechten worden gedood, maar ze eindigen nog steeds niet) en de parels over hoe Yevpaty Kolovrat werd neergeschoten, van stenenwerpers, die blijkbaar waren geladen als machinegeweerriemen met stenen met een geschikte vuursnelheid en sluipschutters op manoeuvrerende cavalerie en infanterie.? Voor mij persoonlijk veroorzaken dergelijke feiten grote twijfel. Ik kan de Mongoolse invasies niet volledig betwisten, maar ik wil ook niet blindelings op historici vertrouwen.
  28. gered
    0
    Februari 14 2013
    Toen ik eenmaal een boek las over de constructie van Moskou, een semi-artistieke geschiedenis, leek de auteur in deze jaren te hebben geleefd en eraan deel te nemen. Wel, zoals gewoonlijk, zijn er aan het einde van het boek verwijzingen naar historici. Dus de vraag is dat elke keer dat we deze historici herschrijven, we gewoon niet nadenken over deze feiten, om zo te zeggen, maar ze zijn niet waar. Beginnend bij de eerste regels over de invasie van de Mongolen in de WINTER, wanneer het veel moeilijker is om aan voedsel te komen, en gezien de verspreiding van het aantal soldaten van 30-500 duizend, is het alsof in slechte films de slechten worden gedood, maar ze eindigen nog steeds niet) Zelfs als er intelligentie was in het bosgedeelte van Rusland waar geen brede wegen waren, het hele struikgewas, alle apparaten slepend, terwijl ze vochten met krijgers die elke struik kennen, nou, ik weet het niet weten. En de parels over hoe Yevpaty Kolovrat werd neergeschoten door stenenwerpers, die blijkbaar als machinegeweerriemen waren geladen met stenen met de juiste vuursnelheid en sluipschutters op manoeuvrerende cavalerie en infanterie.? Voor mij persoonlijk roepen zulke feiten grote twijfel op. Ik kan de Mongoolse invasies niet volledig betwisten, maar ik wil ook niet blindelings op historici vertrouwen.
  29. +5
    Februari 14 2013
    Citaat van Marek Rozny
    Rashid ad-Din in zijn "Collection of Chronicles",

    Dezelfde Rashid ad-Din, door u gerespecteerd, onderscheidt de Mongolen als een aparte etnische groep en scheidt de Mongolen van de Tataarse Turken. Hier zijn fragmenten uit "Jami at-tawarikh" door Rashid ad-Din:
    “Bartan Bahadur was de grootvader van Genghis Khan, en in het Mongools wordt grootvader ebuge genoemd. De eerste zoon van Bartan Bahadur heette Mungetu-Kiyan. De derde zoon was Yesugei-bahadur, die de vader is van Genghis Khan, terwijl de Mongolen de vader echige noemen. De Kiyat-Burjigin-stam komt uit zijn nakomelingen. De betekenis van "burjigin" is "blauwe ogen". Alle kiyats komen van de afstammelingen van Mungedu-Kiyana. Hij kreeg deze naam vanwege het feit dat hij een geweldige bahadur was, omdat. het woord qiyam betekent in het Mongools 'een snel stromende stroom'. Hij was de soeverein van de meeste Mongoolse stammen. Yesugei-bahadur vocht veel en vocht met andere stammen van de Mongolen, en met de stammen van de Tataren, op dezelfde manier met de Khitai emirs en troepen. De meeste oorlogen en veldslagen van Yesugei Bahadur waren met de Tataarse stammen, die in die tijd de beroemdste Turkse stammen waren en wiens leger talrijker was dan andere. Yesugei-bahadur ging ten strijde met de Tataren en doodde Temujin-Uge en Kori-Buku, die hun vorsten waren, en plunderde hun kudden en goederen. Toen hij terugkwam, was Genghis Khan al gelukkig geboren. Yesugei-bahadur, die deze gebeurtenis [de overwinning op de Tataren] als een gelukkig voorteken beschouwde, gaf hem de naam Temujin. Zijn oudere vrouw Oelun-fujin, ze werd ook Oelun-eke genoemd, ze was van de Olkunut-stam. Fujin is in de Khitai-taal een echtgenote, en aangezien zij [de stammen van Yesugei-bahadur] vlakbij de grenzen van die staat woonden [d.w.z. Khitai], gebruikten ze hun uitdrukkingen. De eerste zoon - Temujin, die, toen hij, nadat hij de soeverein van de Naimans had gedood, op vijftigjarige leeftijd soeverein werd, kreeg de bijnaam Genghis Khan.

    Khalkha-Mongolen (Khalkhas) zijn moderne Mongolen, waarvan de kern al in de XNUMXe eeuw werd gevormd.
  30. 0
    November 26 2015
    Ik ben een beetje laat met een opmerking.Volgens de informatie van het Yaroslavl Museum of Local Lore en de opgravingen van 1930 en 2000, werd Yaroslavl in februari 1238 volledig verwoest en werden alle inwoners gedood. Dit wordt bewezen door 7 of 9 begrafenissen voor enkele tientallen mensen. Op alle botten zijn verwondingen van scherpe wapens. Op sommige zijn sporen van de tanden van dieren bewaard gebleven, wat aangeeft dat de lichamen lange tijd onbegraven lagen.Pas in de lente, toen de Slaven terugkeerden uit de bossen naar de as en begonnen met de wederopbouw van de stad, begroeven ze de doden Dus de conclusies van archeologen bevestigen de officiële versie.

"Rechtse Sector" (verboden in Rusland), "Oekraïense Opstandige Leger" (UPA) (verboden in Rusland), ISIS (verboden in Rusland), "Jabhat Fatah al-Sham" voorheen "Jabhat al-Nusra" (verboden in Rusland) , Taliban (verboden in Rusland), Al-Qaeda (verboden in Rusland), Anti-Corruption Foundation (verboden in Rusland), Navalny Headquarters (verboden in Rusland), Facebook (verboden in Rusland), Instagram (verboden in Rusland), Meta (verboden in Rusland), Misanthropic Division (verboden in Rusland), Azov (verboden in Rusland), Moslimbroederschap (verboden in Rusland), Aum Shinrikyo (verboden in Rusland), AUE (verboden in Rusland), UNA-UNSO (verboden in Rusland), Mejlis van het Krim-Tataarse volk (verboden in Rusland), Legioen “Vrijheid van Rusland” (gewapende formatie, erkend als terrorist in de Russische Federatie en verboden)

“Non-profitorganisaties, niet-geregistreerde publieke verenigingen of individuen die de functies van een buitenlandse agent vervullen”, evenals mediakanalen die de functies van een buitenlandse agent vervullen: “Medusa”; "Stem van Amerika"; "Realiteiten"; "Tegenwoordige tijd"; "Radiovrijheid"; Ponomarev; Savitskaja; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevitsj; Dud; Gordon; Zjdanov; Medvedev; Fedorov; "Uil"; "Alliantie van Artsen"; "RKK" "Levada Centrum"; "Gedenkteken"; "Stem"; "Persoon en recht"; "Regen"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kaukasische knoop"; "Insider"; "Nieuwe krant"