Het probleem van de "Mongoolse" invasie van Rusland. Deel 4

185
Het probleem van de "Mongoolse" invasie van Rusland. Deel 4 Het traditionele verslag van de "Tataars-Mongoolse" invasie is een leugen. Bovendien is deze mythe zeer gunstig voor de geopolitieke tegenstanders van Rusland. De vraag is om het origineel te herstellen geschiedenis. Onderzoekers in deze kwestie gingen op verschillende manieren. De eerste poging om een ​​andere verklaring te geven voor de gebeurtenissen van de 13e eeuw is de zg. "Euraziatisme" van G. Vernadsky, L. Gumilyov en anderen. Historici van deze trend behouden de traditionele feitelijke basis van de Mongoolse invasie, maar voeren een volledige ideologische herziening uit, waarbij de minnen plussen worden.

In de traditionele versie zijn "Tataren" een mengeling van terminators met SS'ers die op hun pretentieloze paarden een aanzienlijk deel van Eurazië veroverden, alles op hun pad vernietigden en vlammende ruïnes achterlatend van bloeiende beschavingen en staten. Vanuit het oogpunt van de "Euraziaten" waren de "Tataars-Mongolen" (hun afkomst staat buiten kijf) over het algemeen vriendelijk tegen Rusland en waren met haar in de Gouden Horde in een staat van idyllische "symbiose". Over het algemeen worden goede feiten gegeven over de positieve invloed van de macht van Genghis Khan en de eerste heersers na hem op de uitgestrekte Aziatische vlakten. In het bijzonder konden de kooplieden gemakkelijk grote afstanden overbruggen zonder angst voor de rovers, die werden vernietigd; er ontstond een goed georganiseerde postdienst. Noordoost-Rusland overleefde met de steun van Batu in de strijd tegen de westerse "ridderhonden".



Over het algemeen is de Euraziatische versie nuttig omdat deze een sterke slag toebracht aan het 'pantser' van de klassieke geschiedenis die door de Duitsers en westerlingen voor Rusland werd geschreven. Ze toonde het bedrog van het stereotype over de eeuwige vijandschap van het "bos" en de "steppe", de onverenigbaarheid van de Slavische wereld met de culturen van de Euraziatische steppe. De westerlingen schreven de Slavische wereld toe aan Europa, alleen werd het onderworpen aan schadelijke "vervormingen" door de "steppe", zoals het "totalitarisme" van de "Mongoolse" heersers. Opgemerkt moet worden dat de onderzoekers door het "bos" en de "steppe" van elkaar te scheiden, een nieuwe harde klap toebrachten aan de ware geschiedenis van Rusland-Rusland: ze hebben veel pagina's uit de Russische geschiedenis uitgesloten die bijvoorbeeld betrekking hadden op de Azov-Zwarte Zee Rusland , die op haar beurt de erfgename was van de beschaving Sarmatia-Scythia (Geheimen van de Russische geschiedenis: Azov-Zwarte Zee Rus en Varangian Rus. Deel 1., Часть 2.).

De interpretatie van het "Tataars-Mongoolse juk", dat werd voorgesteld door de auteurs van de theorie van een radicale herziening van de geschiedenis, de "nieuwe chronologie" - A. T. Fomenko, G. V. Nosovsky en andere auteurs, kreeg aanzienlijke populariteit. Het moet gezegd worden dat de auteurs van de "nieuwe chronologie" de eerdere ideeën van de Russische wetenschapper N.A. Morozov gebruikten. "Fomenkovtsy" herzag de traditionele chronologie in de richting van zijn reductie, en gelooft dat er een systeem van historische tweelingen is, wanneer sommige gebeurtenissen op een ander tijdstip en in een andere regio worden herhaald. De "Nieuwe Chronologie" maakte veel lawaai in de historische en bijna-historische wereld, de subversieven schreven op hun beurt een hele reeks onthullende werken.

Maar volgens mij is dat niet het belangrijkste. Het belangrijkste is dat de "Fomenkovieten" in hun geschriften een groot aantal sporen van de aanwezigheid van Russen in Europa en in heel Eurazië hebben gepubliceerd. Hoewel volgens de "klassieke" versie van de geschiedenis de oosterse Slaven (Russen) pas ergens in de periode van de 5e-6e eeuw uit de moerassen en bossen kropen. (anderen geven een nog latere datum - 7-8 eeuwen), en hebben niets te maken met de "echte geschiedenis" die zich afspeelde in Europa en Azië.

Toegegeven, nadat ze talloze sporen van Russen in Europa hadden gevonden, kwamen Fomenko en Nosovsky tot een vreemde conclusie: de Russen, samen met de Kozakken en Turken, veroverden Europa tijdens het bewind van Ivan III en regeerden het lange tijd. Europa maakte deel uit van het Russische rijk. Daarna werden de Russen geleidelijk uit Europa verdreven en werd geprobeerd hun sporen te vernietigen, zodat er geen twijfel bestond over de grootsheid van de Europese beschaving.

Hier kunnen we het eens zijn met de laatste conclusie: het Vaticaan, de late maçonnieke orden en loges hebben er echt alles aan gedaan om de sporen van de Slaven, Russ in Europa te vernietigen. Maar dit kon niet volledig worden gedaan, omdat de Russen geen kortetermijnindringers van Europa waren, zoals de aanhangers van de "nieuwe chronologie" lijken. Er was geen verovering van Europa, de Rus waren een autochtone (inheemse) bevolking van Europa. Dit wordt bevestigd door het grootste deel van de toponymie van Europa (namen van rivieren, meren, plaatsen, bergen, steden, nederzettingen, enz.). Sinds de oudheid bewoonden de Ruses de uitgestrekte Balkan, het moderne Polen, Hongarije, Oostenrijk, Duitsland, Noord-Italië en Scandinavië. Het proces van hun assimilatie, kerstening en verplaatsing uit Europa begon rond het midden van het 1e millennium na Christus. e. Het waren de Slavisch-Russische stammen die het volledig verrotte Rome verpletterden (de Germaanse "stammen, die als Duitsers worden beschouwd, hebben niets met hen te maken, bijvoorbeeld de" Duitsers "-Vandalen zijn de Slaven-Wenden). Maar de vlag van de "Romeinse besmetting" werd al opgepikt door het westerse christelijke Rome, een langdurige oorlog begon die duizend jaar duurde (en tot op de dag van vandaag voortduurt, aangezien de "Russische kwestie" nog niet is opgelost). De Slaven werden naar het oosten geduwd. Een aanzienlijk deel werd vernietigd of geassimileerd en veranderde in "Duitsers", opgenomen in de nieuwe Romaanse en Duits-Scandinavische volkeren. Dus de hele Slavische beschaving in het centrum van Europa - West (Varangiaans) Rusland werd vernietigd. U kunt hierover lezen in het werk van L. Prozorov "Varangian Rus: Slavic Atlantis". Andere Slaven werden ingeënt met het virus van het katholicisme, waardoor ze vijanden werden van hun broers. Op deze manier werden met name de Polen koppige vijanden van Rusland.

De aanhangers van de "nieuwe chronologie" lieten geen steen onberoerd van de traditionele mythe over de "Tataars-Mongolen". Volgens Fomenko waren er helemaal geen "Tataars-Mongolen"; in middeleeuwse bronnen bedoelen ze "Russen". De Gouden Horde en Rusland maakten deel uit van de enorme macht "Grote Tartaria", die voornamelijk werd bevolkt door Russen. Fomenko en Nosovsky beschouwen de invasie van Batu-troepen als interne oorlogen binnen één macht: tussen de Russen en Tataren van Rusland enerzijds en de Russen, Kozakken en Tataren van de Horde anderzijds. "Grote Tartaria" (Groot-Rusland) werd opgesplitst in twee fronten, in twee rivaliserende dynastieën, westelijke en oostelijke. De Oost-Russische "Horde" was het leger dat weerbarstige steden bestormde, het verzet van trotse prinsen brak en "tienden" eiste (een belasting op het onderhoud van de troepen).

Het positieve van de "nieuwe chronologie" is dat het de afwezigheid van "Mongolen uit Mongolië" in de uitgestrekte gebieden van Rusland laat zien. Bewijst het feit dat de ware geschiedenis van Rusland grotendeels is afgesneden, vervormd om het Westen te plezieren.

De derde versie wordt voorgesteld door aanhangers van het idee dat Rusland als macht en geopolitieke realiteit altijd heeft bestaan, en binnen de grenzen van Noord-Eurazië en dat het sinds de oudheid wordt bewoond door de Rus, die de bronnen kennen onder verschillende namen - Ariërs, Scythen, Tauro-Scythen, Sarmaten, Roxolans, Varangians-Venedi, "Moguls" ("krachtig"), enz. Zo wordt in het werk van N. I. Vasilyeva, Yu. D. Petukhov "Russian Scythia" opgemerkt dat in het grondgebied van Noord-Eurazië - van de Stille Oceaan en de grenzen van antropologische, culturele (spirituele en materiële cultuur), vaak kan politieke eenheid worden getraceerd vanaf het Neolithicum en de Bronstijd (de tijd van de Proto-Indo-Europeanen, Ariërs) tot de middeleeuwen.

Volgens Yu. D. Petukhov, de auteur van een aantal fundamentele studies over de geschiedenis van de Rus, de uitgestrekte bos-steppe-gebieden van de noordelijke Zwarte Zee-regio via de zuidelijke Oeral tot Zuid-Siberië, modern Mongolië, die werden gegeven door Westerse historici van de "Mongoolse-Tataren", in de 12-14 eeuw, behoorden in feite tot de zogenaamde. "Scythosiberische wereld". Kaukasoïden beheersten uitgestrekte gebieden van de Karpaten tot de Stille Oceaan, zelfs vóór het vertrek van de golf van Ariërs-Indo-Europeanen in 2 voor Christus. e. naar Iran en India. De herinnering aan lange, blonde en lichtogige krijgers is zowel in China als in aangrenzende regio's bewaard gebleven. De militaire elite, de adel van Transbaikalia, Khakassia en Mongolië waren Kaukasiërs-Indo-Europeanen. Van hieruit ontstond de legende van zowel de Rusobaard als de blauwogige (groenogige) Genghis Khan-Temuchin.

Het waren deze erfgenamen van de grote noordelijke beschaving - Scythia, die de enige echte militaire macht waren die China, Centraal-Azië (dat voorheen onder hun invloedssfeer viel), de Kaukasus, Rusland en andere regio's kon veroveren. Later werden ze opgelost onder de Mongoloïden en Turken, wat een hartstochtelijke impuls aan de Turken gaf, maar ze behielden hun geheugen als blonde en lichtogige "reuzen" (voor fysiek minder ontwikkelde Mongoloïden waren ze reuzen, zoals de Rus van Kiev , Chernigov en Novgorod voor Arabische reizigers).

Sommige van deze Scythen kwamen naar Rusland. Antropologisch en genetisch waren deze late Scythen dezelfde Russen als de Russen die in Ryazan, Vladimir of Kiev woonden. Uiterlijk onderscheidden ze zich door de manier van kleden - de "Scythisch-Siberische dierenstijl", hun eigen dialect van de Russische taal, en het feit dat ze voor het grootste deel heidenen waren. Daarom noemden de kroniekschrijvers ze "vuil", dat wil zeggen heidenen. Dit is de sleutel tot het fenomeen dat het drie-eeuwse "Mongoolse" juk niet de minste antropologische veranderingen in de inheemse bevolking van Rusland heeft geïntroduceerd. Daarom vonden de Scythische Russen van de Horde (het woord "horde" is een vervormd Russisch woord "genus", "rad", in het Duits wordt het bewaard als "orde, ordnung") snel een gemeenschappelijke taal gevonden met de meeste Russische prinsen, werd verwant, verbroederd. Het is twijfelachtig dat de Russen op dezelfde manier relaties zouden beginnen aan te knopen met de absoluut vreemde Mongoloïden.

De "Horde" en de Russen vochten samen aan het "Westelijk Front": in 1241 leidde Batu troepen naar West-Europa, zijn leger omvatte Russen uit Noordoost- en Zuid-Rusland. De troepen van Baydar en de Horde vochten in Polen, veroverden Lublin, Zavikhost, Sandomierz, de militie van Klein-Polen werd verslagen bij Tursk, de regimenten Krakau en Sandomierz probeerden het pad naar Krakau te sluiten, maar werden respectievelijk verslagen bij Khmilnik (Shydlowce ) op 18 maart en in de buurt van Torchok op 19 maart. Krakau werd ingenomen. Polen werd volledig veroverd, Bolesław V vluchtte naar Hongarije. Interessant is dat de Tempeliers de "Tataren" hielpen in deze campagne, ze fungeerden als gidsen, vertalers en zelfs militaire commandanten. Op 9 april versloegen Batu's soldaten in de slag bij Legnica de gecombineerde Pools-Duitse troepen. Op dit moment versloegen de troepen van Batu de Oegrisch-Hongaren. 11 april bij de rivier. Shaio Russisch-"Tataarse" troepen versloegen het leger van Bela IV, de Hongaarse koning vluchtte naar de Oostenrijkers. Onder de heerschappij van de "Mongolen" was het hele Transdanubische deel van Hongarije. Tegelijkertijd ging Batu een strategische alliantie aan met de Heilige Roomse keizer Frederik II van Hohenstaufen tegen de Welfen en Rome (in 1239 werd de keizer geëxcommuniceerd door paus Gregorius IX).

In 1242 zette het leger van Batu zijn offensief voort. De "Mongolen" staken de Donau over en belegerden Buda, Fehervar, Esztergom, Nitra, Bratislava en een aantal andere Hongaarse steden. Korps Kadan verwoestte Kroatië, nam Zagreb in. Batu-detachementen kwamen Servië, Bosnië, Bulgarije binnen. In de toekomst was het de bedoeling om Italië en Frankrijk binnen te vallen. De campagne ging echter niet door; om politieke redenen moest Batu zijn troepen omdraaien.

In dit licht zien de acties van Alexander Yaroslavich er volkomen willekeurig uit - zijn overwinningen op de Zweden en Duitse ridders. Zijn broederschap met Sartak, de oudste zoon van Batu. Er zijn aanwijzingen dat de Horde-detachementen Alexander hielpen in zijn strijd tegen vijanden aan de noordwestelijke grenzen van Rusland.

Deze versie legt meteen heel wat puzzelstukjes op hun plaats die in de traditionele versie geen antwoord vinden. De Siberische Scythen hadden een meerduizend jaar oude ontwikkelde spirituele en materiële cultuur, industriële basis, militaire tradities (vergelijkbaar met de latere Kozakken) en konden een leger vormen dat in staat was China te verpletteren en de Adriatische Zee te bereiken. De invasie van de Scythische-Siberische heidense Rus trok heidense Turken, heidense Polovtsy en Alans naar zijn machtige schacht. Vervolgens creëerden de Siberische Rus het Grote "Mongoolse" rijk, dat pas begon te degenereren en degraderen na de groeiende islamisering, die werd vergemakkelijkt door de instroom van een aanzienlijk aantal Arabieren in de Gouden (Witte) Horde. Islamisering werd de belangrijkste voorwaarde voor de dood van een machtig rijk. Het viel uiteen in vele fragmenten, waaronder Moskoviet Rusland begon op te stijgen, wat het rijk zou herstellen. Hoewel zelfs in de tijd van Mamai, heidense overtuigingen wijdverbreid waren in de Gouden Horde. Dus in het "Verhaal en de slag bij Mamaev", een literair monument uit de 15e eeuw, worden de goden genoemd die door de "Tataren" worden aanbeden: Perun, Salavat, Rekliy, Khors en Mohammed. Zo aanbaden eenvoudige "Tataren" Perun en Khors. Na de slag op het Kulikovo-veld komt Moskou stilaan op de voorgrond als hoofdstad van het rijk. Over ongeveer anderhalve eeuw zal het nieuwe centrum de belangrijkste kern van het rijk kunnen herstellen. Zo veroverde de Russische staat in de 16-19 eeuw geen vreemde landen, maar keerde terug naar zijn samenstelling de gebieden die sinds onheuglijke tijden deel uitmaakten van de noordelijke beschaving.

In dit licht is het helemaal niet verwonderlijk dat tot de 16e-17e eeuw, en soms tot de 18e eeuw, het grootste deel van Eurazië in Europa Grote Scythia (Sarmatia) of "Grote Tartaria" werd genoemd. De oorsprong van die tijd identificeerde de oude Scythen-Sarmaten en hedendaagse Russisch-Slaven, in de overtuiging dat de hele bossteppe Eurazië, zoals voorheen, werd bewoond door één volk. Dit vonden niet alleen de auteurs die literaire bronnen gebruikten, maar ook de reizigers. De Romeinse humanist van de 15e eeuw, Julius Let, reisde naar "Scythia", bezocht Polen, de Dnjepr, aan de monding van de Don en beschreef het leven en de gebruiken van de "Scythen". De reiziger sprak over de "Scythische" mede en braga, over hoe de "Scythen" die aan eikenhouten tafels zitten toasten ter ere van de gasten, schreef een paar woorden op (bleek Slavisch te zijn). Hij meldde dat "Scythia" zich uitstrekt tot aan de grenzen van India, waar de "Khan van de Aziatische Scythen" heerst.

De Arabische (Egyptische) historicus van het midden van de 14e eeuw Al-Omari, die verslag doet van de "landen van de Siberiërs en Chulyman" meldt een strenge verkoudheid en dat daar mooie, opmerkelijk gebouwde mensen wonen, die zich onderscheiden door hun witte gezichten en blauwe ogen . In China, onder de heerschappij van de Yuan-dynastie (1260-1360s), in de hoofdstad van Khanbalik (Beijing), was de bewaker, gerekruteerd uit Yasses, Alanen en Russen, van groot belang. Sommige namen van de "Alanische" commandanten zijn ook bekend - Nikolai, Ilie-bagatur, Yuvashi, Arselan, Kyurdzhi (George), Dmitry. De Slavische heidense naam werd gedragen door de beroemde commandant "Hundred-eyed" Bayan. In 1330 creëerde keizer Wen-zong (de achterkleinzoon van Kubilai) een Russische formatie van 10 duizend soldaten - vertaald uit het Chinees in het Russisch, de naam klinkt als "Eeuwige trouwe Russische garde". Gezien het feit dat tegen het midden van de 14e eeuw het voormalige verenigde "Mongoolse" rijk was ingestort, is het moeilijk voor te stellen dat duizenden Russische soldaten uit Vladimir-Moskou Rusland in China kwamen. Hoogstwaarschijnlijk kwamen ze van dichterbij. Zo schreven de Chinezen Wang Hoi en Yu Tang-Jia, die in de 14e eeuw leefden: „De Russen zijn de afstammelingen van het oude Usun-volk.” En de Usuns zijn de Siberische Scythen, die in het oude Europa Issedons werden genoemd (ze bezetten de gebieden van de zuidelijke Oeral en Siberië).

De nationale historische traditie, vóór inmenging van buitenaf, herleidde de oorsprong van het Russische volk rechtstreeks tot de Alans-Sarmaten. De auteur van de "Scythische geschiedenis" A. Lyzlov identificeerde de Sarmaten-Sauromaten met de Russen. In de "Geschiedenis" van V.N. Tatishchev en M. Lomonosov wordt gemeld dat de Russen enerzijds afstamden van de Sarmaten-Roksalanen en anderzijds van de Wends-Vendi.

Als we dit artikel samenvatten, moet worden gezegd dat bijna de hele geschiedenis van West-Europa een mythe is. De winnaars, dat wil zeggen de meesters van het Westen, bestelden het verhaal gewoon voor zichzelf, probeerden onnodige pagina's op te ruimen of te verbergen. Maar we hebben hun mythe niet nodig, we kunnen onze macht niet bouwen op de sprookjes van andere mensen. We moeten een geschiedenis van Rusland-Rusland schrijven die wijze mannen, krijgers en scheppers zal opvoeden, en geen verliezers en "eeuwige slaven" die onder het juk van de Khazaren staan, dan de "Mongolen", dan de "Rood". Het is redelijk en opportuun om die versie van de "Mongools-Tataarse" invasie te steunen, die gunstig en nuttig zal zijn voor Rusland en zijn volkeren, en niet voor de uitvindingen van andere mensen.
Onze nieuwskanalen

Schrijf je in en blijf op de hoogte van het laatste nieuws en de belangrijkste evenementen van de dag.

185 commentaar
informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. RAMBO
    -8
    27 februari 2013 07:33
    goede fantasie
    1. Aardebewoner
      0
      27 februari 2013 08:23
      Citaat van RAMBO
      goede fantasie

      Auteur - Samsonov Alexander, het zou je geen kwaad doen om serieuze literatuur op te nemen en deel te nemen aan opgravingsexpedities, waarom zou je je bezighouden met woordenstroom en ijdel gepraat. Op basis van uw visie op de geschiedenis van de wereld geschreven en annalen van het Westen, dat wil zeggen, noodzakelijk koloniaal en onderdrukkend, gaat u ervan uit dat de Gouden Horde verondersteld werd genocide te organiseren tegen de Russische vorsten, de genocide van alle lokale religies. De stepperijken hadden volgens de steppementaliteit, die nu verloren is gegaan, volledige vrijheid in gedachten, er was een zeker neutralisme ten opzichte van andermans religie en mening, natuurlijk lieten ze geen tonnen papieren achter, maar vertrokken naar de grotendeels orale volkskroniek folklore, verschillende tragedies, zhoktau, in vergelijkbare stijl van spreken.
      Er was geen totale genocide op de veroverde landen, er was geen vernietiging van hun religies en staat, en nadat de Gouden Horde zichzelf had vernietigd in de interne ruzie, was de auteur van mening dat dit geen mythe was. En aangezien deze mondelinge toespraken weinig hebben overleefd, nadat hij had vernomen dat de overblijfselen van de Gouden Horde weinig letters bevatten, suggereerde de auteur dat dit allemaal fictie en een mythe is, dat wil zeggen, de auteur vergeleek de huidige macht van Rusland (het leger) en suggereerde dat ze zelfs toen absoluut hetzelfde waren, dergelijke auteurs geloven dat twee eeuwen geleden mensen dezelfde taal spraken als nu. En het feit dat in de strijd om de macht in het Moskouse vorstendom, alle verhalen die toen bestonden en werden geïnterpreteerd onder het gezag van de geestelijkheid (christelijke en islamitische priesters en mullahs) later door de auteur zijn uitgewist.
      De auteur presenteert het verleden door de ogen van het heden, en niet door de ogen van het verleden, zoals in Amerika, zoals in Amerika, de nieuwkomer Europeanen ooit vertelden en rechtvaardigden dat ze indianen waren.
      1. Che
        Che
        + 12
        27 februari 2013 14:20
        Aardebewoner,
        De geschiedenis van Rusland is veel ouder dan je je kunt voorstellen. Respect voor Samsonov, hij probeert ieders ogen te openen voor onze geschiedenis. Niet alleen Fomenko en Nosovsky, voor hen sprak een hele melkweg van onze geest over de dubbelzinnigheid van de oude geschiedenis van Rusland (Rusland). De westerse blik domineert nog steeds de hoofden van mensen. Hebben de Duitsers gelijk? Ik denk het niet. Artikel +++
      2. +2
        28 februari 2013 00:33
        Ik denk dat het niet lang zal duren voordat we achter de waarheid komen, want geschiedenis wordt vaak geassocieerd met politiek.
    2. Josjkin Kot
      -3
      27 februari 2013 08:41
      wauw, waar is Legolas??? en dus voor fantasie 5!
      1. AVT
        +2
        27 februari 2013 13:32
        Earthman ----], Steppe-rijken, volgens de steppe-mentaliteit, die nu verloren is gegaan, hadden volledige vrijheid in gedachten, er was een zeker neutralisme met betrekking tot andermans religie en mening, natuurlijk lieten ze geen tonnen achter kranten, maar liet voor het grootste deel orale folk annalistische folklore, verschillende tragedies, zhoktau, in een vergelijkbare stijl van mondelinge toespraak. [/citaat] "
        Ze hebben geen papieren achtergelaten. Dat is zeker, nou, waarom zouden gepassioneerden leren lezen en schrijven. lachend Voor hen schreven de overwonnen volkeren kronieken, en de steppehelden legden hun vingers op en vroegen om af te maken, uit mijn woorden was het correct geschreven! lachend mentaliteit echter. En toen ging het hele rijk naar de laatste zee en viel uiteen. Ze vingen waarschijnlijk een goudvis en eisten dat ze hen tot meesteres van de zee zou maken. En ze is een roodharige klootzak en ze zoog een gebroken houten voorwerp naar binnen. Er is nog steeds hoop! Als je het Cyrillische alfabet uitput, keert de mentaliteit terug.
        1. +3
          27 februari 2013 14:24
          AVT
          Hmm, daarna zou er een geestige opmerking moeten zijn van eshkin cat)
    3. +4
      28 februari 2013 05:45
      Een klein feitelijk detail).
      Er is zo'n republiek - Tyva (Tuva). Daarin - de stad Kyzyl. Daarin - een museum (zoals lokale geschiedenis). Het heeft een speciale kamer gesloten voor gratis toegang en fotografie. Voorheen bevatte het uitstekend bewaard gebleven stukken van moderne opgravingen (2000-2004) van een heuvel (Arzhan-2). Men geloofde dat daar begraven, incl. het centrale paar (1500-3500 jaar oud) zijn de voorouders van de Tuvans. Veel gouden en ijzeren messen. Het bleek - de Slaven)).
      De meeste exposities zijn trouwens naar Duitsland gebracht.
      Het volgende is paradoxaal: de postume maliënkolder van het paar bestaat uit enkele duizenden gouden afbeeldingen van hetzelfde type, ik zou zeggen gestempeld, elk. Volgens de conclusies van Duitse archeologen, op wiens subsidies de opgravingen zijn uitgevoerd, zijn deze katachtigen. Wat ik en mijn metgezellen zagen (twee jaar geleden) is - een man heeft mammoeten, een vrouw heeft mammoetwelpen.
      Omdat Het was verboden om foto's te maken, hoewel we met vertegenwoordigers van de regionale politie waren, klom ik bij aankomst op internet. Foto's "kat" - niet gevonden.
      En nu - er is geen sprake van de expositie).
      En jij - 15-17 eeuw! Nu wordt de geschiedenis herschreven!

      http://www.geocaching.su/?pn=101&cid=11368 - вот здесь кое-что, но изображений "кошачьих" (прим. 8000 штук) там нет!
      En hier hebben ze het tenminste over "plaques"! http://www.newsru.com/cinema/02nov2008/tuva.html
      1. wenk
        -1
        28 februari 2013 15:19
        Citaat van CTEPX
        Men geloofde dat daar begraven, incl. het centrale paar (1500-3500 jaar oud) zijn de voorouders van de Tuvans. Veel gouden en ijzeren messen. Het bleek - de Slaven)).


        Zijwaarts schudden. 1500 - 3500 jaar is hoe? voor Christus of na Chr. Als onze jaartelling het midden neemt, zal het 2 jaar geleden uitkomen. Dus als 500 jaar geleden, en nog meer als 2500-1500 jaar geleden voor Christus, dan zijn de graven niet van de Slaven.

        In die tijd waren alle steppen in het oosten van de Wolga, Kazachstan, Centraal-Azië, Zuid-Siberië (stromend rond de Altai) tot de bovenloop van de Yenisei, West-Mongolië (stromend rond de Altai nu vanuit het zuiden), Xinjiang waren bewoond door Indo-Europeanen (Ariërs) van de Andronov-cultuur. Maar het zijn geen Slaven, maar Indo-Europeanen van de Iraanse taalgroep. Hier zijn hun graven en gevonden in Tuva. Dezelfde begrafenis werd gevonden in de Isyk-heuvel bij Almaty. En niet zo duur, maar hetzelfde type in alle gebieden die ik hierboven heb genoemd.

        Deze bevolking van de Andronovo-cultuur in de bovenloop van de Yenisei begon in de 2e eeuw voor Christus te worden geassimileerd door de Turkssprekende stammen van de steppen van het huidige Mongolië, de Hunnen. En misschien zelfs eerder. Later werden alle Andronovieten van Zuid-Siberië en Kazachstan geassimileerd door de Turken. Assimilatie vond op verschillende plaatsen op verschillende manieren plaats. Waar is meer, waar is minder. Maar aangezien de Turken politiek gedomineerd werden, werd de taal van deze hybride stammen Turks. Daarom leken de Turken roodharig en met grijze ogen. Bijvoorbeeld Polovtsy. Ze woonden naast Tuva, in de Baraba-steppen van de noordelijke uitlopers van Altai. Daarna verhuisden ze naar Noord-Kazachstan en verder naar de steppen van de Zwarte Zee.

        Het is deze antropologische mengeling die de fantasieën van de Fomenkovieten en de Nosovieten achtervolgt. Die deze Trk-Andronovo-kruisingen toeschrijven aan de Slaven.
        1. Marek Rozny
          -1
          28 februari 2013 17:04
          en onder deze sciencefictionschrijvers worden alle Indo-Europeanen op het grondgebied van de huidige Russische Federatie erkend als Slaven. dit is zo eenvoudig en mooi.
          1. +2
            28 februari 2013 21:48
            Marek Rozny,
            Het is niet nodig om de feiten te verdraaien, de Turken vermengden zich net als alle andere etnische groepen die naties creëerden. Volgens jou regeren de Turken de wereld lachend Waarom maakt u zich zo druk over de Turkse kwestie?
            1. Marek Rozny
              -1
              1 maart 2013 00:14
              Sandow, verdraai ik dit? Het zijn sciencefictionschrijvers in Rusland die massaal alle Indo-Iraanse nomaden als de Russische natie hebben gerangschikt. De gevestigde Scythen vermengden zich met de Slaven in wat nu Oekraïne is. En de Scythische nomaden vermengden zich niet met de Slaven, ze sloten zich aan bij de Turkse nomaden.
              1. +1
                1 maart 2013 05:07
                Trouwens, volgens Fomenko - de Slaven (Vorige Slaven) zijn degenen die Christus verheerlijkten wenk .
                En dienovereenkomstig kunnen het op zijn minst nomaden zijn, op zijn minst boswachters.
                Pas later, gewapend met de leer van Christus, veroverden ze de hele waarneembare wereld en werd hun rijk van binnenuit gesplitst door de religie te splitsen. Dus ik begreep Fomenko geen .
                THEORIE is mooi en heeft het recht om samen te zijn met anderen.
        2. +2
          28 februari 2013 21:43
          wenk,
          Fomenko behandelde het onderwerp heel correct. Fanatisme over de Turken is niet nodig. De stammen verhuisden. Het bestaan ​​van de Grote Tartaar is heel reëel. Fomenko zei trouwens niet dat de Slaven overal en altijd regeerden.
          1. wenk
            +1
            1 maart 2013 10:34
            Citaat van Sandov
            Fomenko behandelde het onderwerp heel correct. Fanatisme over de Turken is niet nodig. De stammen verhuisden. Het bestaan ​​van de Grote Tartaar is heel reëel. Fomenko zei trouwens niet dat de Slaven overal en altijd regeerden.


            Sandow, ik respecteer je mening, net als ieder ander. Maar net als ieder ander kan ik uw mening als onjuist beschouwen. Net zoals je mijn mening mag aannemen. Dat is de manier waarop het zou moeten zijn. Anders zou er geen waarheid zijn, omdat het in een geschil wordt geboren.

            Maar voor zover ik weet, is het voorouderlijk huis van de Slaven, die zich afscheidden van de Indo-Europese gemeenschap, het grondgebied van het moderne Polen. Van daaruit trokken de Slaven naar het westen - de Lausitzers, naar het zuiden - de Balkanslaven, naar het oosten - de Russen.
        3. 0
          1 maart 2013 04:53
          Voor zover ik bekend ben met het onderwerp, is 1500-3500 de leeftijd van de vondst.
          Ze werden Slaven genoemd (denk ik) vanwege de gelijkenis van hun DNA met degenen die nu Slaven worden genoemd en, omgekeerd, de ongelijkheid met degenen die er nu wonen ja .
          Wat er eigenlijk was en wanneer het betrouwbaar is, zal niemand zeggen denk ik. En al het andere is theorie, d.w.z. - ideeën. Het kunnen er veel zijn, ze moeten verschillend zijn en met elkaar in botsing komen huilen .
          Persoonlijk ben ik een aanhanger van de theorie van catastrofes en ik ga ervan uit (ik heb nog geen argumenten gevonden om dit voor mezelf te weerleggen) dat de leeftijd van de Himalaya, Baikal als natuurlijke objecten niet meer dan duizend jaar bedraagt hi .
          Als iemand actief en categorisch de verspreiding van enige THEORIE voorkomt, en incl. vernietigt en/of smeedt primaire bronnen - het betekent dat iemand het nodig heeft.
          Om het juiste antwoord te krijgen, moet je de juiste vraag stellen.
        4. 0
          21 november 2016 20:10
          U bent hier om te lezen dat de Kazachen geen 70 jaar oud zijn als een volk met hun eigen staat, maar veel meer))))))) bugaga)))))
  2. Horde
    +9
    27 februari 2013 08:09
    een goed artikel waarin de eeuw Alexander Samsonov de aandacht vestigde op het feit dat samen met de vervallen traditionele geschiedenis van TI, een nieuwe historische wetenschap leeft en zich ontwikkelt - NIEUWE CHRONOLOGIE van NH waarin geen plaats is voor STILTE VAN FEITEN en die de historische kennis verrijkte met NIEUWE METHODEN EN NIEUWE BENADERINGEN van de geschiedenis.
    1. Josjkin Kot
      -7
      27 februari 2013 08:43
      oppanki, nog een fantasie, wie zal jij zijn? ork of dwerg? was
      1. +8
        27 februari 2013 08:50
        Yoshkin Koto
        Je level 80 trol is zeker ver weg. In plaats van het type te bekritiseren, zou het beter zijn als je een monografie zou schrijven over de geschiedenis van je geliefde Mongolen - het zou nuttiger zijn in plaats van woordenstroom.
        1. +4
          27 februari 2013 15:31
          promotie,--- ja nee hij is een level 100 orc van WOWlachend
      2. Horde
        +3
        27 februari 2013 21:25
        Citaat: Yoshkin Koto
        oppanki, nog een fantasie, wie zal jij zijn? ork of dwerg?

        weet jij wie de kat is? Je bent gewoon een CRASH-commentator. Het is gewoon jouw plek die je onder de zon inneemt, tenminste. op onze website. Nooit, niets ernstigs, alleen vuiligheid en schande. Mensen zoals jij moeten gewoon verdreven worden uit plaatsen waar fatsoenlijke MENSEN samenkomen.
  3. + 11
    27 februari 2013 08:17
    Nu zullen fans van Genghisides weer komen rennen en de inconsistentie van de verdere ontwikkeling van Rusland zonder de Mongoolse invasie bewijzen.
    Voor mij ligt de waarheid ergens in het midden. En in feite kan dit of dat standpunt worden ingenomen, hetzij op basis van geloof, hetzij op basis van een logische of historische vergelijking, omdat de sporen van die tijd onherstelbaar verloren zijn.
    En dus stelde de auteur terecht de vraag - waarom heeft de eenmaal opgetreden gebeurtenis geen recht op alternatieve overweging en discussie? En waarom zou de interpretatie van deze gebeurtenis voor altijd canoniek blijven?
    1. Josjkin Kot
      -5
      27 februari 2013 08:43
      praat geen onzin, verzin geen rotzooi, je hoeft het niet te weerleggen lachend
    2. AVT
      +6
      27 februari 2013 10:25
      Citaat van Prometey
      Nu zullen fans van Genghisides weer komen rennen en de inconsistentie van de verdere ontwikkeling van Rusland zonder de Mongoolse invasie bewijzen.

      Zo verwarmt de ziel, begrijp je. In ons land, in de jaren negentig, hoeveel mensen in de adel haastten zich, hoeveel idioten zochten of een of andere prins Golitsyn zijn overgrootmoeder had geslagen. En hier zo'n geluk - om een ​​afstammeling te zijn van de shakers van het universum en een wandelaar van de laatste zee. Dus, net als de Mongolen, beeldhouwen ze een monument voor Genghis, nou ja, hun standbeelden in rijen te paard. God zegene hen, wat het kind ook amuseert, zolang het zich maar niet ophangt. Laat ze monumenten bouwen als de steden dat niet willen.
      1. Marek Rozny
        +3
        27 februari 2013 14:18
        Mijn moeder is van de Usun-clan. We moeten haar vertellen dat ze Russisch is, anders weet ze het niet lachend Mijn hele leven beschouwde ik mezelf als een Kazach van de Senior Zhuz)))) En dienovereenkomstig krijg ik - mestizo, half Russisch)))))))))))
        1. Directeur
          +2
          28 februari 2013 10:10
          Waarom ga je je moeder misleiden. Zij is Kazachs en jij bent Kazachs. Vervormen heeft dus geen zin. Geschiedenis is een interessant product. Zo was er nog niet zo lang geleden een verhaal met "Nord-Ost", waarin Mr. Nemtsov een uitgekookte freak bleek te zijn. En daar zijn getuigen van - Kabzon, Khakomada. Maar nu spreekt Nemtsov en bewijst hij aan iedereen dat hij een held is. En niemand kan hem van een leugen veroordelen, noch Kabzon noch Khakomada. Hier is zo'n pannenkoek porodoks.
      2. ver
        ver
        0
        6 maart 2013 11:28
        Genghis Khan = Caesar Khan = Gaius Julius Caesar = George Yuri Dolgoruky (zijn
        handen gestrekt naar Egypte) = Sint-Joris = George de Overwinnaar is
        allemaal één persoon ... na zijn dood herkende zijn broer hem als Sint-Joris
        John Caliph = Ivan Kalita = Yaroslav Vsevolodovich = Khan vader = Khan Batya =
        Batu Khan (hij bezat zowel wereldlijke als spirituele macht). Genghis Khan liep een dodelijke wond op in een gevecht op de Vozha-rivier ... met buren ... Hij had een moeilijk karakter ... Prinsen klaagden vaak over hem bij Yaroslav de Wijze (een ander pseudoniem voor Ivan Kalita ...) .... En wie weet - niet
        hebben ze hem geholpen te sterven nadat hij gewond was - als je je herinnert dat Gaius Julius
        Caesar stierf door dolk ....
    3. ver
      ver
      +2
      6 maart 2013 11:08
      1. Mongolië als staat (binnen China en buiten Rusland) ontstond aan het begin van de 19e eeuw (tijd van Baron Ungern, Ulaanbaatar ..).
      Vóór de eenwording woonden de stammen van Khalks en Airats in dit gebied...
      Vóór de vorming van de staat - Mongolië in het algemeen, zelfs in principe, is praten over de Mongoolse natie idiotie, en nog meer in de 12e eeuw ... Op het grondgebied
      Buiten-Mongolië werd in de 12e eeuw bewoond door in totaal zo'n 12 duizend mensen... Er was onder andere geen andere weg naar Europa dan de karavaanweg,
      die alleen kamelen konden overweldigen door gebrek aan water ... De Mongoolse verovering is een uitvinding van Russische historici ....
  4. +4
    27 februari 2013 08:45
    LN Gumelev hield zich bezig met etnografie. Hem in dezelfde context noemen met Fomenko komt neer op het noemen van Kurchatov en Petrik.
    1. Aardebewoner
      0
      27 februari 2013 08:52
      Citaat van bunta
      LN Gumelev hield zich bezig met etnografie

      De belangrijkste verdienste van Gumilyov is dat hij in die tijd interesse wekte voor de onontgonnen geschiedenis van de Turkse volkeren, maar het loutere feit dat hij zei dat die Turken en de huidige Turken verschillende volkeren zijn, werd gedreven of geschreven onder de sterke ideologische onderdrukking van de Sovjet-Unie. geschiedenis
      1. +5
        27 februari 2013 09:32
        Niets zoals dit. Naar het voorbeeld van de "Turkse" volkeren toonde hij alleen het werk van etnogenese - zijn belangrijkste theorie. Hij kon (en liet in andere werken zien) deze theorie ook over andere etnische groepen te laten zien. ik benadruk etnische groepen, niet "volkeren". Maar hij werkte aan expedities in die plaatsen, dus het onderwerp lag dichter bij hem. Alleen en alles.

        En hij ervoer 'ideologische' onderdrukking vanwege zijn vader. Nadat hij publiekelijk opkwam voor wie, belandde hij in de kampen.
      2. AVT
        +7
        27 februari 2013 11:51
        Citaat van Earthman
        De belangrijkste verdienste van Gumilyov is dat hij in die tijd interesse wekte voor de onontgonnen geschiedenis van de Turkse volkeren, maar het loutere feit dat hij zei dat die Turken en de huidige Turken verschillende volkeren zijn, werd gedreven of geschreven onder de sterke ideologische onderdrukking van de Sovjet-Unie. geschiedenis

        Nee, het zal niet werken, het zal niet mogelijk zijn om het deeg voor de "Holocaust" van de Turkse volkeren te verhogen van de titulaire natie van de USSR. lachend Evenals het leiden van het Eurazië, en Erdogan en niet Nazarbajev zal het pan-turkisme sturen.Dus de Hongaren lijken te hebben besloten Turken te zijn en geen Oegriërs, nou ja, voor de buit of wat voor soort olielening de Elbasy zal worden genoemd, niet alleen de belangrijkste Turk, maar de paus van Rome. En voor goed geld en mama.
  5. + 21
    27 februari 2013 09:00
    Het artikel en de nadelen van gezond verstand worden neergezet door "echte wetenschappers - historici" die apparaten in hun schuur hebben (en geen stof verzamelen) die ze, zoals in een sprookje, kunnen overbrengen naar het verleden of er in ieder geval met minstens één oog.
    Er zijn apparaten in de schuren, en onvergankelijke manuscripten van de kroniekschrijvers liggen in de ondergrond, met de gruwelen van het Mongoolse-Tataarse juk en de voorschriften van hun Mongoolse voorouders over militaire heldendaden bij invallen ... Echter, niet alleen militair, maar ook liefde, omdat. zij (de voorouders van de Mongools-Chinezen) waren in staat om met hun "moed" (lees leden) de duisternis van de concubines die van de door stoom aangedreven volkeren waren afgenomen, gelukkig te maken, wat op zijn beurt leidde tot de assimilatie van deze volkeren in de Mongolen -Chinees ... Per slot van rekening waren de concubines verplicht om miljoenen Mongoolse legers te baren. ..

    Later, in slechts een paar decennia, kromp de gebroeders Mongolen binnen de grenzen en stierven ze uit aan een epidemie van hypertensie die tien of zelfs honderden jaren niet stopte vanwege de onophoudelijke hoogdravendheid / trots van de grootsheid van de grote krijgers voor hun recente Verleden ...

    En het belangrijkste was dat ze op 1/6 van het land een groot aantal mensen achterlieten, steeds meer Europeanen, maar zonder het geërfde Mongoolse gen.

    Rjunemagu. Zoals in een grap - een mutatie, genen ... "Mutata" moet vaker worden gewassen, je vrouw is bevallen van een zwarte man - ze noemden Gena ...
    1. Marek Rozny
      -3
      27 februari 2013 14:29
      Maar ik kijk naar de westelijke en zuidelijke Oekraïners - hoge jukbeenderen in het Mongools, donkerharig en interfererend met hun moedertaal met enkele duizenden Turkismen en ik denk dat de Slaven oorspronkelijk vergelijkbaar waren met "Tatarva"? En Fyodor Bondarchuk mist alleen een gebogen sabel in de ene hand en een stuk gekookt paardenvlees in de andere hand))))
      1. +3
        27 februari 2013 15:09
        Citaat van Marek Rozny
        En Fyodor Bondarchuk mist alleen een gebogen sabel in de ene hand en een stuk gekookt paardenvlees in de andere hand))))

        Uh-huh-huh...
        Waarom is Fedor daar?
        Hier kijk je naar jezelf in de spiegel, en zelfs op maandagochtend, dan meteen slechte gedachten in je hoofd: - als onze Slaven de straten beginnen schoon te maken van gasters, moet ik dan blauwe (!) lenzen inbrengen of rondlopen in een maskeren en constant luid vloeken tegen moedertaal en alleen pure Russische taal? Zodat ze hun eigen...
        Ja, en met mijn vrouw proberen Armeniërs en gasten uit Centraal-Azië vaak in hun wartaal te praten en haar aan te zien voor een plattelandsvrouw ...
        Nou, de vrouw is in orde, zonder bescheidenheid - Scheherizade en alleen, niet minder! Wat dacht je van mij?
        En jij zegt Fedor... Gewoon een grapje.
      2. Horde
        +2
        27 februari 2013 19:20
        Citaat van Marek Rozny
        En Fyodor Bondarchuk mist alleen een gebogen sabel in de ene hand en een stuk gekookt paardenvlees in de andere hand))))


        Fedya voelt zich op geen enkele manier aangetrokken tot een Kozakken, behalve misschien als een SHINKAREM in de Sich, om de Kozakken te solderen - dit is zijn ALGEMENE beroep.

        Fyodor Bondarchuk is de zoon van Sergei Bondarchuk, met een leven en Irina Skobtseva, die joods is. Dus, hoe zit het met de "zuidelijke Oekraïners" lachend u, zoals altijd, vergiste zich!
        1. +1
          28 februari 2013 00:41
          Ik weet niet hoe Irina Skobtseva is als jodin, maar als vrouw was ze een heel mooie juffrouw Charm.
        2. Marek Rozny
          +2
          28 februari 2013 11:29
          Oh, die alomtegenwoordige Semieten! waar zijn de sluwe mensen toe gekomen, zelfs in hun gezicht lijken ze op Aziaten lachend ongelooflijke "verraad"!
      3. ver
        ver
        +1
        6 maart 2013 11:35
        Volga Tataren - Ulyanov-Lenin "doopte" Tataren ... Er was Bulgar
        Koninkrijk .., niet Tataars .... Tataars - ruiter-krijger - Kozak ...
  6. +8
    27 februari 2013 09:19
    Eén ding bevalt in dit alles.
    Omdat we dit allemaal zo actief bespreken, betekent dit dat we geen onverschillige mensen zijn.
    Het betekent dat er iets anders in de ziel brandt. In het hart.
    En niet één - pizza met cola - bleef over.
    ...
    Wat betreft .... inconsistenties en, zo geliefd bij een of andere fantasie, - nou, lan, laat het voor iedereen een persoonlijke zaak zijn.
    Het is tenslotte een kwestie van geloof.
    Wie houdt van pop, wie houdt van de dochter van een priester.
    ...
    Slechts één ding in het artikel krabde me - "..Het belangrijkste is:dat de "Fomenkovieten" in hun geschriften een groot aantal sporen van de aanwezigheid van Russen in Europa en in heel Eurazië publiceerden. .."
    Dit is naar mijn mening iets in NH - helemaal niet het belangrijkste. Daar en zonder hen - onderzoekers - wijken.
    Evenals historische gebouwen.
    En het BELANGRIJKSTE is dat de duur van de geschiedenis, zoals we die nu kennen, drastisch wordt verkort in de tijd.
    Dit is waar ... en er is ... een heel andere afstemming.
    1. +6
      27 februari 2013 09:46
      Citaat: Igarr
      En het BELANGRIJKSTE is dat de duur van de geschiedenis, zoals we die nu kennen, drastisch wordt verkort in de tijd.

      Maar Igor, je hebt gelijk. Het belangrijkste in Fomenko's onderzoek is de richting. Hij is niet God en zijn versie is een veronderstelling, hoewel het enige bevestiging krijgt, want trouwens, de klassieke versie van de geschiedenis is in wezen ook een veronderstelling. Maar de richting voor verkorting is naar mijn mening correct gekozen. Als we de waarheid willen weten, moeten historici zonder vooringenomenheid boven politiek, ideologie en onderzoek staan, ondanks de druk van autoriteit.
      1. +7
        27 februari 2013 10:13
        Citaat: baltika-18
        Fomenko is een richting

        Fomenko is zelfs een fenomeen. Serieus, hij wakkerde de zogenaamde traditionele geschiedenis van zijn volgelingen aan. Ik denk dat veel historici nu tot op zekere hoogte rekening houden met de opvattingen van Fomenko. Veroorzaakt een glimlach als de jongens, die in geen enkele presentatie de geschiedenis kennen, labels en beoordelingen van de meesters ophangen. In de jaren 90 en iets verder kende ik alle stromingen van Fomenkovs denken in de geschiedenis uit mijn hoofd. Maar later, toen hij in zijn reconstructies instemde met "Tataren = Katharen", Katharen = Vrijmetselaars, begreep ik hem op de een of andere manier niet meer.
        ps. En de wereld is klein. Eind jaren tachtig (en later) speelde hij volleybal met mijn vriend en gaf hem zelfs zijn blauwe integrale boek ter recensie door.
        1. Marek Rozny
          +5
          27 februari 2013 14:46
          Ik ontmoette een andere dromer in 99 - Murad Aji. O, wat heeft hij de Turken in die jaren wakker geschud, boos de Russen en katholieken aan de kaak gesteld dat ze de hele Turkse geschiedenis voor zichzelf herschreven, en in het algemeen zijn de Duitsers eigenlijk Turken, en in het algemeen stammen alle mensen af ​​van de Turken. Ik overdrijf natuurlijk, maar er zijn veel meer verdraaiingen onder nieuw geslagen historici dan redelijke gedachten in hun boeken. Aji lijkt te zijn gekalmeerd, maar nu is er een golf van fantasiegeschiedenis begonnen in de Russische wereld. Ruzie maken met Fomenkovites is als het schrijven van een serieus werk tegen Carrolls verhaal "Through the Looking-Glass", waarmee wordt bewezen dat Lewis in elke zin ongelijk heeft.
          De theorie van Fomenkov bestaat uit betoverende kantonzin. Als je weer overdrijft, roepen fans van een alternatieve geschiedenis: "Water is geel, want het is al wetenschappelijk bewezen dat de zomer na de lente komt!" En als ze je verbaasde blik over deze onzin zien, voegen ze er sarcastisch aan toe: "Of wil je het feit betwisten dat de zomer na de lente komt? - geel, en maak daar geen ruzie mee!"
          Tja, wat is daar het antwoord op? Gezien het feit dat Fomenko en zijn medewerkers duizenden van dergelijke voorstellen in hun werk hebben gegenereerd.
        2. +4
          28 februari 2013 00:54
          Als je vanuit het Russisch naar het Duits vertaalt, en dan van het Duits naar het Engels en van daaruit weer naar het Russisch (en niet door een automatische vertaler), zullen er dan veel toevalligheden zijn?
          Maar als je vanuit het Latijn of Russisch naar het Chinees vertaalt. en dan terug? Ik denk dat in dit geval de Chinese tekst alle verbinding met de oorspronkelijke bron zal verliezen. Verdubbeling en verdrievoudiging van historische beschrijvingen is dus heel goed mogelijk en zelfs logisch, alleen al daarom kan Fomenko positief worden beoordeeld. Daarom is de studie van monumenten van materiële cultuur, waar inscripties zijn, zoals Fomenko terecht benadrukt, zeer informatief. Het is mogelijk dat Fomenko te veel werd meegesleept en tot fantaseren leunde, maar niettemin wakkerde hij het moeras van de geschiedenis aan.
      2. +2
        27 februari 2013 10:28
        Citaat: baltika-18
        Als we de waarheid willen weten, moeten historici zonder vooringenomenheid boven politiek, ideologie en onderzoek staan, ondanks de druk van autoriteit.

        Precies!
      3. Che
        Che
        +2
        27 februari 2013 14:28
        baltika-18,
        + Ik ben het met je eens, het is nodig om te studeren en niet om te zwijgen. Dit is de geschiedenis van onze etnische groep die nog steeds in deze gebieden woont.
    2. +2
      27 februari 2013 12:54
      Onlangs was ik in Moskou, ik ging met de jongste naar de historische. Je weet wat een veertienjarige "historicus" tegen me zei toen hij Scythische sieraden onderzocht: Pap, gedurende 2 duizend jaar zijn wij (de mensheid) aanzienlijk gedegradeerd. We kunnen niet doen wat zij deden.
      En ik had niet eens ruzie. Als we voor geloof (!!!) de hypothese (niets anders) van Nosovsky-Fomenko aannemen, dan wordt de geschiedenis zelfs niet met 400-500 jaar verkort, maar met 1000 of 1500. Hoewel naar mijn mening - de Scythen, dit een compleet andere beschaving en hun Parthenon staat op een compleet andere plaats
      1. 0
        27 februari 2013 14:21
        rexby63
        Dus we zullen niet in staat zijn om handmatig een gebouw van vijf verdiepingen te bouwen, waar kunnen we ons druk maken over de Egyptenaren met hun piramides)
      2. Marek Rozny
        +5
        27 februari 2013 14:51
        Nomadische Kazachen en Turkmenen maakten tot voor kort tonnen zilveren sieraden zonder fabrieken en machines. Je zou naar de jurk van een gewone Turkmeense vrouw kijken, en dan zou je je zoon vertellen dat hij zich vergist, en dat de nomaden nog steeds beroemd zijn om hun originele en elegante sieradenkunst.
        1. +2
          27 februari 2013 19:26
          En de nomaden degradeerden niet. Naar mijn mening draagt ​​de westerse beschaving bij aan regressie
        2. Aardebewoner
          +1
          27 februari 2013 20:43
          Citaat van Marek Rozny
          Nomadische Kazachen en Turkmenen maakten tot voor kort tonnen zilveren sieraden zonder fabrieken en machines. Je zou naar de jurk van een gewone Turkmeense vrouw kijken, en dan zou je je zoon vertellen dat hij zich vergist, en dat de nomaden nog steeds beroemd zijn om hun originele en elegante sieradenkunst.

          Mijn moeder bewaarde een oude handgemaakte ring van een Kazachse meester. Ja, over het algemeen waardeerden nomaden zilver meer dan goud, tenzij ALYP-SATAR-operaties
          1. Marek Rozny
            +2
            28 februari 2013 11:46
            "Ashekeyi zhok әyel, zhapyragy zhok agashpen tien". "Een vrouw zonder ornamenten is een boom zonder bladeren."
            Mijn moeder heeft ook veel oud Kazachs zilver. Zeer fijne sieraden. En sommige ... warm. Modern zilver is schoner, maar ziet er koud uit. Kazachs-Turkmeense zilver is donkerder en "warmer".
    3. Marek Rozny
      +2
      27 februari 2013 16:37
      Citaat: Igarr
      Eén ding bevalt in dit alles.
      Omdat we dit allemaal zo actief bespreken, betekent dit dat we geen onverschillige mensen zijn.
      Het betekent dat er iets anders in de ziel brandt. In het hart.
      En niet één - pizza met cola - bleef over.
      ...
      Wat betreft .... inconsistenties en, zo geliefd bij een of andere fantasie, - nou, lan, laat het voor iedereen een persoonlijke zaak zijn.
      Het is tenslotte een kwestie van geloof.
      Wie houdt van pop, wie houdt van de dochter van een priester.


      Ik ben blij om uw standpunt te upvoten. Hoewel ik het constant met je oneens ben over het onderwerp van de "Horde" erfenis))))
      IMHO zullen de Russen, dankzij een groot aantal historici en "historici", tot een gemeenschappelijke noemer komen, zoals in het algemeen vrij recent met ons is gebeurd. Er was ook een golf in de nasleep van "wij zijn de coolste eieren", en toen werden de mensen zelf een professor in de geschiedenis))) We vonden een min of meer optimaal) En toen, in de jaren 90, ruzieden ze totdat ze hees, diametraal tegengestelde standpunten verdedigend aan de tafel voor een stamgenoot.
      1. +5
        27 februari 2013 18:18
        Mark, hallo...
        we zijn het niet zo eens over kleine dingen...wat, ugh..en malen.
        Ik zeg dat de Gouden Horde volledig "Steppe en Bos" is in de burgeroorlog van de 13e eeuw ...
        U zegt dat de Mongolen er ook waren.
        En ik ontken niet... ik heb ze niet in dat leger gezien.
        Zal leven.
        1. Aardebewoner
          +1
          27 februari 2013 20:46
          Citaat: Igarr
          U zegt dat de Mongolen er ook waren.

          De Mongolen zijn een voorwaardelijk concept, zoals Macedonië, Egypte, Griekenland, Altai, Turkestan
          1. +2
            28 februari 2013 22:32
            [
            Citaat van Earthman
            De Mongolen zijn een voorwaardelijk concept, zoals Macedonië, Egypte, Griekenland, Altai, Turkestan

            Sorry, je schreef onzin, vergeleek de mythische oude Mongolen met echte staten.
      2. +2
        28 februari 2013 22:00
        Marek Rozny,
        En toen, in feite, ruzieden ze tot ze hees waren, diametraal tegenovergestelde standpunten verdedigend aan de tafel voor een medestamlid.
        Nu heb je ook ruzie met ons. We wachten tot je met ons tot een gemeenschappelijke noemer komt.
        1. Marek Rozny
          -2
          1 maart 2013 00:16
          Naar welke noemer? Fomenkovski? Dank je, je hebt genoeg van historische fictie.
          1. Che
            Che
            +2
            1 maart 2013 07:38
            Marek Rozny,
            En wat maakt je zo gek. Je moet milder zijn voor elkaar. Die je zo irriteerde dat je al aan het koken bent.
          2. ver
            ver
            +1
            6 maart 2013 11:43
            Vergeleken met Fomenko - meneer, stof langs de weg ...
  7. BruderV
    -1
    27 februari 2013 10:05
    Je kunt de lente voelen naderen: uitzaaiingen, exacerbaties, epileptische aanvallen ... Reeds zijn de Joodse vrijmetselaars verschenen, die de hele grote Russische geschiedenis herschreven in een tijd dat er geen Russen waren. Geen site, maar een vuilnisbelt waar iedereen die zijn verzinsels wil samenvoegen uit hun neus geplukt wordt. Chukchi is geen lezer, Chukchi is een schrijver was
    1. +3
      27 februari 2013 10:07
      Citaat van Bruder
      Geen website, maar een puinhoop

      Bevalt het niet, kom niet.
      1. BruderV
        +5
        27 februari 2013 10:55
        Citaat: baltika-18
        Bevalt het niet, kom niet.

        Ik hou er niet van wat voor soort informatieveld er in het land wordt gecreëerd. Mensen die al veel te laat zijn voor verplegers en transport, proberen de geschiedenis in tyrnet te herschrijven. Kunnen ze nog uitgenodigd worden op scholen om geschiedenislessen te geven? Russische fantasiehacks zullen leren dat er geen Mongolen en Tataren waren, Tataren dat Russen nooit hebben bestaan, ze zullen Oekraïners vertellen over oude Oekraïners. En dus is er geen onderwijs, en hier werken ze nog steeds de overblijfselen van kennis af, waardoor het mythologische bewustzijn van grotmensen wordt ingeprent. Soms is er begrip voor wat de inquisitie bestond.
        1. +2
          27 februari 2013 12:18
          BruderV
          Geschiedenis zal nooit een onafhankelijke wetenschap zijn. Het heeft het bevel van de politieke machten aan de macht uitgevoerd en zal het uitvoeren, en er is geen ontkomen aan. Om te voorkomen dat mensen holbewoners worden, kan het de moeite waard zijn om ze een veelzijdige kijk op de dingen te geven. Laten we anders schoolkinderen de Bijbel laten bestuderen en verklaren dat de echte geschiedenis alleen daar is geschreven, en degenen die eraan twijfelen zijn die Neanderthalers, enz. Over Neanderthalers gesproken.
          Ik ben nog steeds verbaasd, maar zelfs studenten aan universiteiten krijgen nog steeds de canonieke versie van menselijke ontwikkeling te koop - van prezinjanthropus (of wat het ook is) tot evolutie naar Cro-Magnon. Tegelijkertijd worden alle bepalingen dat de Neanderthalers de laatste en doodlopende tak van de ontwikkeling van mensachtigen waren en de Cro-Magnon er niets mee te maken hadden (nou ja, behalve dat ze ze stilletjes vernietigden) volledig genegeerd. En ze negeren het omdat ze niet kunnen verklaren waar Homo sapiens vandaan komt en Darwins onstabiele evolutietheorie lijkt meer "handig" van vervelende vragen.
          1. BruderV
            +6
            27 februari 2013 12:38
            Citaat van Prometey
            Tegelijkertijd worden alle bepalingen dat Neanderthalers de laatste en doodlopende tak van de ontwikkeling van mensachtigen waren volledig genegeerd.

            Ja, wel, vader! Hebben ze je dit in de jaren 80 verteld? Heb je zijn hersenen gezien? En het feit dat hij fysiek meer ontwikkeld was? En het feit dat moderne Europeanen en Aziaten ongeveer 10% van het DNA-materiaal alleen van Neanderthalers hebben? Met behulp van DNA-analyse werd incest tussen de twee soorten met zekerheid vastgesteld. In zijn puurste vorm zijn homosaps zwarten! Kijk naar de reconstructie van het uiterlijk van de Neanderthaler, er zijn er veel die lijken op moderne boeren van het platteland)) Neanderthalers stierven niet uit, maar gingen op in de buitenaardse homo sapiens.
            1. 0
              27 februari 2013 12:48
              Citaat van Bruder
              Ja, wel, vader! Hebben ze je dit in de jaren 80 verteld? Heb je zijn hersenen gezien? En het feit dat hij fysiek meer ontwikkeld was? En het feit dat moderne Europeanen en Aziaten ongeveer 10% van het DNA-materiaal alleen van Neanderthalers hebben?

              Nou, mijn opleiding was blijkbaar vele malen progressiever. In de incest van Neanderthalers en Cro-Magnons geloofden zelfs geharde darwinistische leraren niet. De gedrongen en ondermaatse Neanderthaler had niet duurzamer en sterker kunnen zijn dan de Cro-Magnon (anders zou Homo Chabelis deze strijd hebben overleefd).
              1. 0
                28 februari 2013 01:06
                In feite is de Neanderthaler geen Homo habilis, maar Homo sapiens neanderthalensis, de Cro-Magnon is Homo sapiens sapiens.
            2. +1
              28 februari 2013 15:15
              Waarom naar de boeren kijken - onze sporttrots Nikolai Valuev. En mijn mening, zonder deze onzuiverheid, zouden we veel dommer zijn
          2. BruderV
            +3
            27 februari 2013 13:52
            Citaat van Prometey
            Geschiedenis zal nooit een onafhankelijke wetenschap zijn. Het heeft het bevel van de politieke machten aan de macht uitgevoerd en zal het uitvoeren, en er is geen ontkomen aan. Om ervoor te zorgen dat mensen geen holbewoners worden, moeten ze misschien toch een veelzijdige kijk op de dingen geven

            Wat is dit? De Proto-Slaven vlogen op een enorm ruimteschip vanuit het sterrenbeeld Sirius, ontsnapten uit de achtarmige zeskoppige maçonnieke jocks-mutanten en stichtten Hyperborea-Scythia op de planeet aarde, maar toen ontdekten maçonnieke wetenschappers ze en, met behulp van een enkelvoudig quasi- relais, verhuisde in het verleden naar onze planeet en begon de grote Slavische geschiedenis te intrigeren en te herschrijven, terwijl ze tegelijkertijd buitenaardse volkeren vestigden op de eens Slavische landen. Nu wordt elke pasgeborene geïmplanteerd in de hersenen van een chip (en Dale tegelijkertijd), waardoor de realiteit wordt vervormd en je het grote verleden vergeet, en degenen wiens hersenen dit effect weerstaan, worden voor gek verklaard, in een psychiatrisch ziekenhuis geplaatst en een lobotomie ondergaan . Moet dit alternatieve geschiedenis zijn? Dit zijn mijn overtuigingen en ik eis dat ze worden gerespecteerd en gepromoot bij de massa, laat ze studieboeken schrijven over mijn werk, het traditionele verhaal is een leugen.
            1. 0
              27 februari 2013 14:13
              BruderV
              Wees niet dwaas, je begrijpt wat er op het spel staat. Houd verhalen over ruimteschepen voor jezelf. Bewijzen dat we de oude Russische geschiedenis alleen moeten bestuderen volgens de versie van Miller-Bayer-Schletzer en de legitieme (niet absurde!) vragen die zich natuurlijk voordoen, volledig negeren, zelfs als ze door dezelfde Nosovsky en Fomenko worden gesteld?
              1. BruderV
                +5
                27 februari 2013 15:03
                Waarom zie je meteen met vijandigheid mijn versie van de buitenaardse oorsprong van de Slaven? Je bent net zo traditioneel en koppig als iedereen dat je niet eens aan andere voor de hand liggende versies denkt. En wat voor soort Schlozer schreef over het juk? In plaats van een pseudo-historische ketterij voor het weekend met bier te lezen, zou je naar het museum gaan, gezaghebbende bronnen lezen, je horizon verbreden, dan zouden er geen inconsistenties zijn en zou alles goed komen. Als je mensen die duizend jaar geleden leefden probeert te meten naar moderne maatstaven en de geschiedenis als een kaskraker behandelt, zonder te proberen te begrijpen hoe die mensen zich de wereld om hen heen voorstelden, dan komt er onbegrijpelijkheid naar voren. En hoe ze de piramides bouwden, en hoe ze duizenden kilometers te paard aflegden. Natuurlijk, aan de monitor zitten zonder iets zwaarder dan een muis op te tillen, dat kun je je niet voorstellen. En Fomenko is niet eens een historicus. Dit heet laat de geit in de tuin. Ik zou bezig zijn met mijn wiskunde, anders wil ik geld en roem, en ze geven niet eens een Nobelprijs voor wiskunde - saaie dingen. Laten we het ook hebben over meningen over de wereldgeschiedenis van conciërges of stylisten zoals Zverev. Amateurs gingen zitten om geschiedenis te schrijven en wat valt er te bespreken?
                1. +5
                  27 februari 2013 19:13
                  Citaat van Bruder
                  Natuurlijk, aan de monitor zitten zonder iets zwaarder dan een muis op te tillen, dat kun je je niet voorstellen.

                  Daar ben ik het 100% mee eens. Dit is precies wat men zou moeten zeggen tegen academische historici die nog nooit in hun leven een spijker hebben geslagen, maar in detail het proces beschrijven van het schieten met een super-Mongoolse boog met een boogpeesspanning van meer dan 50kg.
                  In mijn jeugd, gedurende 4 jaar, werkte ik als installateur van externe leidingen voordat ik het leerde en al overstapte naar een warmere baan. Wat is fysieke activiteit ongeveer voorstellen. Dus ik zal zeggen, de oude Egyptenaren hadden geen geluk lachend Ik zou heel graag specialisten in de geschiedenis van het oude Egypte voor een week of twee in de loopgraaf willen uitnodigen, zodat ze duidelijk kunnen laten zien hoe ze bijvoorbeeld gewapende betonblokken van 1 ton met een massa zonder hefmechanismen moeten draaien (na alles staat zo netjes beschreven in boeken).
                  1. +1
                    27 februari 2013 20:11
                    Ik ben bang dat er nu andere geschiedenisboeken zouden zijn als ze in een greppel hadden gelegen.
                2. CPA
                  +3
                  27 februari 2013 21:02
                  Amateurs vonden Toetanchamon en Troje, professionals bedachten een atoombom.
                3. +1
                  28 februari 2013 01:09
                  Is het je niet opgevallen dat een wiskundige bedreven is in alle natuurwetenschappen? (Plato)
                  Wiskunde is de taal waarin het boek van de natuur is geschreven. (G. Galileo)
                  Wiskunde moet dan al worden onderwezen, dat het de geest op orde brengt. (MV Lomonosov)

                  Zouden sommigen niet naar Mikhail Lomonosov moeten luisteren?
                  1. Marek Rozny
                    -2
                    28 februari 2013 11:51
                    Mikhailo Lomonosov, die ik diep respecteer voor zijn werk in de natuurwetenschappen, schreef complete onzin over geschiedenis. Naar mijn mening nam hij dit onderwerp ter hand, alleen om de Duitsers van de Academie van Wetenschappen te ergeren. Zelfs academische historici schamen zich om naar Lomonosov te verwijzen.
                    1. Che
                      Che
                      +1
                      1 maart 2013 07:44
                      Marek Rozny,
                      Het is gemakkelijk om Lomonosov te bedriegen als hij weg is. De overige artefacten spreken en huilen over de vervorming van de geschiedenis. Door wie? Het antwoord is west. Sinds onheuglijke tijden heeft angst voor Eurazië hun geest verblind.
                      1. Marek Rozny
                        -1
                        4 maart 2013 15:49
                        Pfff waar is het voor? Ik kleineer het genie van Lomonosov als natuurwetenschapper helemaal niet. Als historicus was Lomonosov echter een complete nul. Zijn hele verhaal is een poging om de Duitsers van de Academie van Wetenschappen om persoonlijke redenen te verwennen. Heb je Lomonosov gelezen? Ik denk het niet. Anders hadden we het niet eens over dit onderwerp gehad. Heb je ooit verwijzingen naar Lomonosov gezien in historisch onderzoek? Natuurlijk niet. Het is daar echt kinderachtig.
                      2. Ingvald_Bueny
                        +1
                        4 maart 2013 19:23
                        Nou, verras ons met je historische werken, die de werken van Lomonosov overtreffen. Wat betekent volledige nul? In vergelijking met wie? Met jou?
                      3. Marek Rozny
                        0
                        4 maart 2013 22:16
                        je kunt in ieder geval verbaasd zijn hoeveel, maar zelfs de huidige schooljongen in de geschiedenis friemelt beter dan Lomonosov. lees het eerst, en dan gaan we verder met dit gesprek.
    2. 0
      28 februari 2013 06:22
      Citaat van Bruder
      Joodse vrijmetselaars die de hele grote Russische geschiedenis herschreven in een tijd dat er nog geen Russen waren


      Geef toe, alles is in het belang van deze zin knipoogde .
  8. +5
    27 februari 2013 10:16
    Ik heb Fomenko gelezen. Ik vond hun boek interessant. Te revolutionaire ideeën. Maar zeker interessant - ik raad iedereen aan om hun nieuwe chronologie te lezen. er zijn tenslotte te veel inconsistenties in de geschiedenis van Rusland, en ze geven misschien op zijn minst enige verklaring
    1. Che
      Che
      +4
      27 februari 2013 14:36
      Jaros81,
      Ik ben net begonnen het te lezen en stond versteld van zijn hypothese en geloofde er oprecht in. Nou, ik geloof Scaliger niet.
      1. +2
        27 februari 2013 18:37
        Jongens....
        beginnen met het allereerste boek. Waar het wiskundige apparaat zelf wordt gegeven. Op basis van welk onderzoek zochten ze naar parallellen.
        Links naar Newton, naar andere onderzoekers.
        Rusland en Rome, 1 vol.

        ...
        En hypothetische constructies ... - ze positioneren ze zo - als een van de opties.
        DRING NIET AAN.
        En ze bieden.
        Er is een verschil?
        1. +4
          27 februari 2013 19:17
          Igarr,
          Je hebt helemaal gelijk. Ze wijzen niets fundamenteel af, maar bieden aan om na te denken over inconsistenties op basis van controversiële feiten in het historische verleden en beschrijven slechts één van de mogelijke opties voor een mogelijke ontwikkeling van gebeurtenissen.
          1. ver
            ver
            0
            6 maart 2013 11:53
            Over het algemeen is het vreemd om af te wijzen als een prins wordt afgebeeld op een 13e-eeuws schilderij
            Yaroslav en al zijn titels zijn geschreven - Khan Batya, Amir of Rus ....
        2. AVT
          +2
          27 februari 2013 20:00
          Citaat: Igarr
          beginnen met het allereerste boek. Waar het wiskundige apparaat zelf wordt gegeven.

          En hier heb je helemaal gelijk in! Het meest interessante is dat na de herdruk van de eerste twee boeken, delen onder hun handtekening verschenen, en als je de schrijfstijl van de tekst vergelijkt, nou, je hoeft geen grafoloog te zijn - verschillende mensen schreven. Het lijkt mij dat ze het recht gaven om te publiceren "aan de studenten" en de ziel haastte zich naar de hemel voor het geld. Ik merkte zulke onzin op met de publicaties van Gumilyov. Ik kocht een levenslange editie - niets dergelijks, leuk om te lezen, gemakkelijk. koop een van zijn werken na de dood - zo'n uitgave aangevuld met teksten die Gumilyov zelf niet kende, maar multi-volume .... kortom, hij spuugde en vertrok.
        3. +5
          28 februari 2013 01:21
          Citaat: Igarr
          Jongens....
          beginnen met het allereerste boek. Waar het wiskundige apparaat zelf wordt gegeven. Op basis van welk onderzoek zochten ze naar parallellen.

          Dan kun je beter beginnen met Morozov. Het onderwerp is tenminste niet zo bevooroordeeld - de Apocalyps. Daar worden zowel het apparaat als een techniek niet slecht vermeld. Trouwens, Nosovsky en Fomenko gebruiken dezelfde benaderingsmethode.
          Persoonlijk heeft Morozov me overtuigd. Maar de mening van de kerk over dezelfde kwesties - nou ja, op geen enkele manier.
  9. EXA-2
    -1
    27 februari 2013 12:10
    Bullshit, bullshit en nog eens bullshit.
    Maar aan de andere kant leren Amerikaanse scholen dat de Amerikanen de Tweede Wereldoorlog hebben gewonnen. Elk land schrijft zijn eigen geschiedenis en deze geschiedenis kan heel anders zijn dan die van zijn buren.
    1. 0
      27 februari 2013 12:50
      Citaat: EXA-2
      Maar aan de andere kant leren Amerikaanse scholen dat de Amerikanen de Tweede Wereldoorlog hebben gewonnen.

      Echt waar? Was de VS niet de zegevierende staat in de Tweede Wereldoorlog? Of heb je onweerlegbare feiten die het tegendeel bewijzen?
      1. EXA-2
        +4
        27 februari 2013 13:32
        promotie,
        Een vriend in Amerika vroeg zijn zoon - "wie de oorlog heeft gewonnen." De zoon antwoordde dat de Amerikanen. Toen stelde hij de vraag: "De USSR nam deel aan de oorlog." Hij antwoordde nee. Dit is geschiedenis - geschiedenis die geschikt is voor deze staat.
        1. -2
          27 februari 2013 14:02
          EXA-2
          Als we het over de Tweede Wereldoorlog hebben, waarom kunnen de Amerikanen dan niet zeggen dat ze hebben gewonnen als ze zich bij de zegevierende staten aansloten? Als het over de Tweede Wereldoorlog gaat, nou, zoiets hadden ze niet, en voor een gewone Amerikaanse man op straat is het eigenlijk paars (nou ja, als dat echt het geval is).
  10. +4
    27 februari 2013 12:25
    En koteletten en vliegen, allemaal op één hoop.
  11. +4
    27 februari 2013 13:01
    Een zeer belangrijk artikel, volledig bevestigd door vele onafhankelijke onderzoekers. Zo reisde Georgy Sidorov gedurende 20 jaar van zijn leven door het hele noorden van Moermansk naar Kamtsjatka, om te communiceren met vertegenwoordigers van lokale volkeren en met de oudgelovigen. Het bevestigt de conclusies van Alexander Samsonov.
    1. BruderV
      +4
      27 februari 2013 13:31
      Citaat van Ross
      reisde door het hele noorden van Moermansk naar Kamtsjatka en communiceerde met vertegenwoordigers van lokale volkeren en met de oudgelovigen. Het bevestigt de conclusies van Alexander Samsonov.

      Dit is een nieuw woord in de historische wetenschap. Nu gaan we schoolboeken schrijven van de woorden van die grootmoeder links met een kruk. Ja, laten we meteen de geschiedenis van het oude Griekenland bestuderen volgens mythen en legendes.
      1. +1
        1 maart 2013 19:20
        En wordt het (de geschiedenis van het oude Griekenland) op de een of andere manier anders bestudeerd? bullebak
    2. Che
      Che
      0
      27 februari 2013 14:40
      Ross,
      In de regio van Moermansk zijn zelfs verwoeste piramides ontdekt. Een andere Barsky sprak hierover.
      1. Marek Rozny
        0
        27 februari 2013 16:40
        en in de buurt van Shymkent, op de top van de berg Kazygurt, liggen de overblijfselen van de ark van Noach. vraag het aan een willekeurige Chimkent))))
  12. wenk
    0
    27 februari 2013 13:39
    Fomenkovshchina is een nationalistische onzin. We hebben ook onze eigen nazi's. Om naar hen te luisteren, zou op elke binnenplaats van Eurazië een monument voor de Kazachen moeten worden opgericht. Onzin met gag en vice versa.
    1. +2
      27 februari 2013 15:40
      Beste Beck, er is één belangrijk verschil. We sturen onze schizoïden openlijk van de geschiedenis naar de hel, maar hun Russische "collega's" hebben hele legers toegewijde fans.
      1. wenk
        -1
        27 februari 2013 16:14
        Citaat van: romb
        We sturen onze schizoïden openlijk van de geschiedenis naar de hel, maar hun Russische "collega's" hebben hele legers toegewijde fans.


        Dat klopt precies. Meer precies, nee. En hier op de site heb ik geen enkele opmerking van landgenoten gelezen over de onbevlekte ontvangenis van de Kazachen.
  13. 0
    27 februari 2013 13:42
    Laten we de geschiedenis van Rusland leiden vanuit Luke Skywalker! Argumenten - we hebben een schatzwaard in de legendes, dat wil zeggen een Jedi-lichtzwaard! Verder is er in Rusland het concept van een hemels leger, een directe indicatie van de Jedi-krijgers! Later werden hun nakomelingen Kozakken, daar komt hun dapperheid vandaan! Er was een schurk in de legendes, helemaal in het zwart, Kashchei the Immortal - een portret dat lijkt op Darth Vader !!!! Vasilisa de Schone - Prinses Leia Slang Gorynych - Keizerlijke Vloot !!!! Nou, de laatste, als je de naam Luke buigt, Luka Lulik Ryuka Rurik. Skywalker - Skyduwalker - Scandinavisch !!!! Dat wil zeggen, het blijkt de eerste prins van Rusland te zijn - Luke Skywalker !!! En het allerbelangrijkste - ER IS ER GEEN ENKELE VERMELDING OVER DAT DIT NIET ZO IS!!! KRONIEKEN VERDACHTIG STIL))))))))
    1. -1
      27 februari 2013 13:49
      Nou, je hebt het niet afgewezen, je zei dat onze voorouders van een andere planeet vlogen, op een ruimteschip dat ze neerschoten ..... maar hoewel nee, je hebt gelijk, BEIDE OP, dit is een ontdekking "Ik zou zit in uw plaats voor een proefschrift "(Met)
      1. -1
        27 februari 2013 13:52
        Ik zal de trilogie nog eens herzien en gaan zitten om een ​​epos te schrijven! Fomenko en Rezun minus, om zo'n vanzelfsprekendheid in het volle zicht te missen !!!))))
        1. Marek Rozny
          +2
          27 februari 2013 14:57
          Dit is natuurlijk allemaal onzin - over het ruimteschip en de zwaarden van de Jedi. Maar het feit dat de aarde plat was en werd vastgehouden door drie Kazachen - Kitbay, Turtle-zhan en Slonobek - is een ondubbelzinnig feit. Het is gewoon zo dat de Nicaraguaanse Joden onze glorieuze geschiedenis herschreven om de Kazachen te vernederen. Ik zal het ze nooit vergeven!
          1. +2
            27 februari 2013 15:04
            Maar nee, beste collega, je zou vervloekt moeten worden en publiekelijk verbrand moeten worden. Volgens Jedi-herinneringen zijn er geen Kazachen in de kosmos. Laten we naar de geschiedenis kijken, de kroniekschrijver Lucas concentreerde zich heel duidelijk op het feit dat de aarde rond is en om de zon draait en dit is onbetwistbaar bewijs dat de Death Star bestond
            1. Marek Rozny
              +3
              27 februari 2013 16:58
              Lucas-zhan schreef 7000 jaar na de dood van de genoemde Kazachse batyrs. bovendien werden zijn teksten herhaaldelijk herschreven om de autoriteiten van Karakalpak een plezier te doen, die de bolvorm van de aarde aankondigden nadat Abu Raykhan Biruni deze ketterij 500 jaar vóór Copernicus had uitgesproken.
              En als de aarde om de zon zou draaien, dan zouden alle mensen op aarde allang van de aarde in Tartarara (ook bekend als Russische Tataria) zijn gevallen.
              En de "Death Star" is een versluierde oude Arische vloek. Betekende letterlijk "___ hel voor jou, verdomme!" Maar de schriftgeleerden plakten deze volledig "linkse" zin in de tekst van de manuscripten. Laten we ons wenden tot de oorspronkelijke bron - "The Fifth Chronicle. Tartaria slaat terug." De heerser van het Midden-Zhuz, Yodda Khan, antwoordde de jonge Kipchak-batyr Lukbai Skywalker-uly:
              "- Het is hier onaangenaam ... ik heb het koud, ... dood ...
              - De duistere kant van de Force regeert hier ... Dit is de verblijfplaats van het Kwaad. Jij moet binnen komen."

              Dat is wat het origineel zegt! En de Karakalpak-schrijvers, die probeerden de waarheid van ons te stelen, veranderden de definities! In de annalen van Lukaszhan zei Yodda Khan dat: внутри Lukbaya is de "donkere kant", "kwaadaardige verblijfplaats". En vergelijk hoe ze het nu hebben uitgepakt - de "Death Star"! Kijk naar het moderne Mongolië, hoe konden ze met hun kortbenige paarden zo'n complex technisch apparaat maken! Er ligt niet eens sneeuw! De Death Star zou gewoon vast komen te zitten en bevriezen in de Ryazan-bossen!
              1. 0
                27 februari 2013 18:52
                Niet neuken...
                en praat met deze mensen..
                de belangrijkste "Kazachse" in het rijk was vergeten ...
                hier is hij...
                [

                Meester Yoda..
  14. 0
    27 februari 2013 14:10
    De geschiedenis van Rusland werd oorspronkelijk gefilmd door George Lucas nadat hij Siberië bezocht, waar hij per ongeluk door de KGB werd gestuurd. In opdracht van Osiris en de bewaker van de Russische oude Veda's, vertelde ze hem het verhaal van de ruimte-omzwervingen van de eerste Russische prins Luke-Rurikovich, na zijn terugkeer naar Amerika, filmde George het verhaal van de heks-sjamaan, trouwens, volgens de verhalen van dezelfde heks, bevindt het graf van de grote Russische meester Yoda (Yoda de gouverneur) zich in Afghanistan, dat verklaart de eindeloze invallen in dit land.
    1. BruderV
      0
      27 februari 2013 18:16
      Trouwens, George Lucas is eigenlijk Zhora Lukashin, die door dezelfde metselaars werd hernoemd, werd gedwongen de namen van de oude Russische ridders te verdraaien. Meester Windu is eigenlijk Meester Vedun, Boba Fet, eigenlijk Vova Vetrov, Django Fet - Yanko Vetrov, Han Solo is eigenlijk Khan Kanstantin Solovyov. Keizer Darth Sidious (Sedovlas) - Kanselier Palpatine, alleen de nadruk moet liggen op PaltAtin, ook een Russische boer. Nou, Chewbaka is een volledig Russische kerel. Dus alles past.
      1. Marek Rozny
        +1
        27 februari 2013 18:41
        Het blijft om al onze onzin in één tekst te verzamelen, onze verdiensten in wiskunde, biologie, lichamelijke opvoeding aan onze namen toe te schrijven en de buit te snijden. Mensen verstoppen zich.
      2. 0
        27 februari 2013 18:53
        Je bent Fedka Kastorkin in Cuba (Fidel Castro) en Mishka Zadanaisky vergeten
        (Mao Zedong). En hoeveel meer van hen zijn verspreid over de wereld, horror.
        1. -1
          27 februari 2013 20:22
          voeg het Russische melkmeisje Manka Matyukov toe - het operationele pseudoniem van Mirei Matyo, en je kunt een ambulance bellen.
  15. -3
    27 februari 2013 14:58
    Hij begon steeds vaker naar het Russische persbureau te "kijken". Soms raken de hersenen in de war. Het is geweldig dat ze de geschiedenis (van Rusland, de wereld, de USSR) in ons hebben gehamerd, om nog maar te zwijgen van de geschiedenis van de CPSU ... Het is goed dat er nu veel wordt onthuld. Het enige jammere is dat jongeren te apolitiek worden.
  16. +5
    27 februari 2013 15:42
    Je kunt natuurlijk lachen om krankzinnige of sluwe verdriethistorici die beweren dat de Wolga Volkhov is, Novgorod Yaroslavl, enz.
    Maar in feite is de populariteit van dergelijke geschriften een nogal alarmerend symptoom.
    1) Dit geeft de zwakte van Rusland aan. Sterke of strevende om sterke staten en volkeren te worden, hoeven geen historische mythen te verzinnen of hun geschiedenis oud te maken. Ze denken over het algemeen meer na over de huidige problemen en kijken naar de toekomst.
    Integendeel, zwakke of stervende staten en volkeren proberen 'psychologische compensatie' te vinden voor hun huidige staat door zich terug te trekken naar de oudheid en de geschiedenis te herschrijven.
    2) Dit spreekt van de nederlaag van het bewustzijn van mensen.Een persoon die niet in staat is om rationeel te denken, en die zelfs in Alan Chumak gelooft, zelfs in Fomenko, is heel gemakkelijk te manipuleren en te controleren. Dit is echter een probleem dat kenmerkend is voor het hele moderne Westen, en niet alleen voor Rusland.
    1. BruderV
      +2
      27 februari 2013 15:54
      Ja, tegen de achtergrond van al die esoterie en heilige kennis die al uit alle ijzers klinkt in de monotone, langzame stem van een zieke maniak, lijkt het Fomenkovisme voor de leek behoorlijk adequaat en wetenschappelijk te zijn. Na het zien van een film over paleocontacten, bigfoot, chupacabra en andere boze geesten, lijken de Slaven - de heren van de wereld heel natuurlijk en aannemelijk voor fragiele geesten. Ze pompten het hele brein van de mensen.
  17. +3
    27 februari 2013 16:32
    Het artikel heeft een zeer goede reden om de waarheid te claimen ... En hier is waarom:
    1. Het is geen geheim hoe de geschiedenis is en wordt behandeld in de westerse "beschaving" - ze vernietigen wat ze niet willen. Ze geven dit zelf toe, en zelfs de duisternis is voorbij. (Neem in ieder geval de huidige tijd en de interpretatie van World 2 door het Westen. Doet het je ergens aan denken? Het Westen heeft de oorlog gewonnen en Rusland wordt niet genoemd...)
    Dus - toen ze in Rusland aan de macht kwamen, herschreven ze het (geschiedenis) op hun eigen manier.
    2. Genetische studies van de Russische bevolking - er zijn minder genen van de Mongolen dan van de SWEDS (!). En hoe is het 300 jaar IGA, maar zijn er helemaal geen genen meer?
    3. De massa geschreven bronnen en feiten STIL of niet verklaard door de huidige historische "wetenschap".
    1. BruderV
      -1
      27 februari 2013 16:54
      Citaat: Ik denk het wel
      Het Westen won de oorlog en Rusland wordt niet genoemd...)

      En laat me in het origineel lezen waar het is. Zo veel heb ik gekeken en gelezen, nergens zag ik dit. Dat er in de beschrijving van de slag in de Ardennen geen melding wordt gemaakt van Russen? Nou, die waren er waarschijnlijk niet.
      Citaat: Ik denk het wel
      300 jaar IGA, maar er zijn helemaal geen genen meer?

      Kijk eens in Tataria, ergens in Elista, bij de Nogai. Wat moesten de nomaden in de bossen doen? Hoeveel kun je hetzelfde zeggen?
      Citaat: Ik denk het wel
      De massa geschreven bronnen en feiten STIL of niet verklaard door de huidige historische "wetenschap"

      Omdat er nergens staat dat de Slaven niet in ruimteschepen vlogen, betekent dit dat ze in ruimteschepen vlogen. Wat is er precies tot zwijgen gebracht? Veda's vervaardigd in de 20e eeuw?
    2. +1
      28 februari 2013 22:15
      Ik denk het wel,
      Er was geen Mongoolse invasie, waar zou het vandaan kunnen komen. Turkse hervestiging? Best mogelijk. Panturkisme, hetzelfde nationalisme, maar in een ander jasje.
  18. +3
    27 februari 2013 17:08
    Nou, niets .... voorlopig ... maak wat lawaai .... Medinsky kent de waarheid al, en binnenkort zullen we het allemaal weten, we zullen verliefd worden.
    "Iedereen zal genezen zijn... en jij zal genezen zijn, en jij,... en ik zal genezen worden..."

    Ik wou dat ik wist wie ze zijn, deze HISTORIEN die zullen beginnen (ja, ga je gang en begin een enkel geschiedenisboek te krabbelen) ... nou ja, in ieder geval de uitgangen van hun achternamen ...
  19. +4
    27 februari 2013 17:54
    Ik vraag me af hoe historici over 300 jaar de zin zullen interpreteren: - "Rusland stond 70 jaar onder de heerschappij van de Reds ..."?
  20. lehatormoz
    +2
    27 februari 2013 18:13
    EEN keer in de media schoten mijn hersens omhoog dat HITLER werd verslagen door de AMERIKANEN
    en RUSSISCHE BARBARS IN DUITSLAND kwamen per ongeluk terecht.
    Er zijn veel witte vlekken in de GESCHIEDENIS van de zogenaamde MONGOLO TATAR YOG die OFFICILE HISTORIANEN zorgvuldig proberen te vermijden
    en alle twijfelachtige momenten worden afgesloten met mooie sprookjes.
  21. 0
    27 februari 2013 18:50
    En er waren ook mensen geregistreerd in Tura (er is zo'n nederzetting in het Krasnoyarsk-gebied) Ze werden Turaregs genoemd, maar de letter r verdween en ze werden Toearegs. En nu rennen ze met Kalash door Afrika, op zoek naar geluk in een vreemd land .
    1. 0
      27 februari 2013 20:25
      Ze hebben trouwens een lichte huidskleur))))
    2. 0
      27 februari 2013 20:28
      Ik kom zo binnen, VOOR geluk.
  22. kvodrato
    0
    27 februari 2013 19:09
    Tataars-Mongools juk - een leugen
    1. Horde
      +2
      27 februari 2013 21:01
      Wat weten we over Scythia? Volgens de traditionele geschiedenis van TI is Scythia een land dat wordt bewoond door de nomadische mensen met dezelfde naam van IRAANSE OORSPRONG, die leefden VOOR ONZE TIJDPERK en zich in de steppen van de Zwarte Zee vestigden! maar is het waar? Hier is een kaart van het einde van de 17e eeuw, ik weet niet wiens kaart, maar de nulmeridiaan gaat naar Groot-Brittannië, hoewel Greenwich pas in het midden van de 19e eeuw een NUL-meridiaan had.
      Op de kaart staat duidelijk SCYTHIA, DE SCYTHISCHE OCEAAN, om nog maar te zwijgen van het GROTE TARTARISCHE KONINKRIJK HAM. Er zijn ook kaarten met de toponiemen van Scythia, en natuurlijk niet in PREHISTORISCHE tijden, maar pas 400 jaar geleden.
      Hier is een DUIDELIJKE historische CONTRADICTIE: Hoe kon het dat de mensen van de 16e eeuw naar tradities werden gestuurd toen Herodotus daar woonde? In de 5e eeuw voor Christus ongeveer toen waren er Scythen in de vertegenwoordiging van de academische wetenschap.

      Het belangrijkste is dat de "Fomenkovieten" in hun geschriften een groot aantal sporen van de aanwezigheid van Russen in Europa en in heel Eurazië hebben gepubliceerd.


      volgens FIN was de verovering van West-Europa bloedeloos en pijnloos, omdat ten tijde van de verovering van de 14e-15e eeuw Europa zeer klein in aantal was. lachend (nou ja, het is over het algemeen schreeuwen) en was de culturele VOORKOMST van de Romeinen, liet een volledig GENOEG aantal artefacten achter met inscripties die in het RUSSISCH zijn ontcijferd. In de teksten van de Etrusken is tot 60% van de RUSSISCHE woorden! het werk van Vollandsky en Chertkov En hoe reageerde de academische, gelezen westerse wetenschap hierop? ECHT NIET! Etruskisch is niet leesbaar.Misschien zijn er redenen om het werk van wetenschappers op zo'n manier categorisch te ontkennen. Die zijn er niet. Er is maar één antwoord - "... het kan niet zo zijn dat de Russen eerder waren dan de Romeinen" Maar hoe zit het met de feiten? Trek je niets aan van de feiten! Hier is een TRADITIONEEL VERHAAL voor jou! Ik denk dat we ook alle reden hebben om DERGELIJKE WETENSCHAP niet te erkennen.
      1. +1
        27 februari 2013 22:06
        hier overtrof je zelfs Adolf Hitler met zijn afgunst op het Colosseum! Bravo!
        1. Horde
          0
          1 maart 2013 19:59
          hier overtrof je zelfs Adolf Hitler met zijn afgunst op het Colosseum! Bravo!


          arme Adik en hier werd hij ook geneukt... ali. Het Romeinse Colosseum werd gebouwd in de eerste helft van de 19e eeuw. Het echte Colosseum bevindt zich in Istanbul. Ja, en de beroemde kathedraal van Keulen, die naar verluidt 500 jaar is gebouwd, is ook voor 80% een product van de 19e eeuw.
      2. 0
        27 februari 2013 22:18
        Citaat: Horde
        Op de kaart staat duidelijk SCYTHIA, DE SCYTHISCHE OCEAAN, om nog maar te zwijgen van het GROTE TARTARISCHE KONINKRIJK HAM. Er zijn ook kaarten met de toponiemen van Scythia, en natuurlijk niet in PREHISTORISCHE tijden, maar pas 400 jaar geleden.

        De tegenstelling zit alleen in je hoofd.
        Scythen werden in de Middeleeuwen (en soms later) in het Westen weinig bekende oostelijke steppevolken genoemd.Soms werd dit woord gebruikt als een scheldnaam.
        Er is zo'n dichter, A. Blok. Dus, in tegenstelling tot het noemen van Scythen, maakte hij er een punt van trots van door te zeggen: "Ja, wij zijn Scythen! Ja, wij zijn Aziaten."
        Citaat: Horde
        .In de teksten van de Etrusken, tot 60% van de RUSSISCHE woorden! Dus dit GROTERE feit werd ontdekt (decodering van inscripties) in de 19e eeuw, het werk van Vollandsky en Chertkov. En hoe reageerde de academische westerse wetenschap hierop ?

        Ze deed het juiste door op geen enkele manier te reageren, want dit is onzin.
        Geef me een voorbeeld van een Etruskische tekst met 60% Russische woorden.
        1. Horde
          +1
          27 februari 2013 22:38
          Odysseus,
          De tegenstelling zit alleen in je hoofd.


          heeft je vriend zelfs naar de kaart gekeken? in geeft lachend en hier is mijn hoofd een KAART en het EINDE van de 16e eeuw
          Geef me een voorbeeld van een Etruskische tekst met 60% Russische woorden.


          Ik zoek het, ren niet weg
          1. zich koesteren
            +2
            27 februari 2013 22:43
            Citaat: Horde
            De tegenstelling zit alleen in je hoofd.

            Welterusten. Horde. Ik heb je berichten gelezen. Ik heb veel geleerd. +
            1. Horde
              0
              27 februari 2013 23:19
              Koester hallo! doe mee aan het gesprek lachen
              1. zich koesteren
                -1
                27 februari 2013 23:31
                Citaat: Horde
                Hallo hallo! doe mee aan het gesprek

                Dank je. Horde. Ik ben meer van tanks en gepantserde voertuigen. Het is jammer dat Ross weinig heeft geschreven. Hij heeft ook veel informatie over het onderwerp.
          2. -1
            27 februari 2013 22:58
            Citaat: Horde
            heeft je vriend zelfs naar de kaart gekeken? in geeft waar gaat mijn hoofd, want dit is een KAART en het EINDE van de 16e eeuw

            Beste vriend, als je denkt dat de kaart van de 21e eeuw en de kaart van de Middeleeuwen één en dezelfde zijn, dan heb je het mis.
            Toen kenden de mensen niet de ligging van alle zeeën en rivieren, landen en volkeren.
            Daarom bedachten ze dingen die ze niet kenden, maar namen ze de namen van de bagage van kennis die ze al hadden. In ons geval is het concept Scythia bij Europeanen bekend sinds de tijd van Herodotus.
            Citaat: Horde
            Ik zoek het, ren niet weg

            ik kijk er naar uit om lachen
            1. Horde
              +2
              27 februari 2013 23:47
              ik kijk er naar uit om


              decoderingstabel samengesteld door Thaddeus Volansky uit het Etruskisch in het Russisch en Pools.



              Ik geef je een link naar een site waar je het werk van Volansky kunt downloaden
              1. Horde
                +1
                28 februari 2013 00:13
                Volansky's decoderingstabel
                1. 0
                  28 februari 2013 00:55
                  Citaat: Horde

                  Volansky's decoderingstabel

                  "Briljante" decodering.
                  We zijn zo stom uitgenodigd om alle Etruskische symbolen als Cyrillisch te lezen lachend
                  1. 0
                    28 februari 2013 22:26
                    Odysseus,
                    Niet Cyrillisch, maar Oudkerkslavisch hier. Verwar frames niet.
                    1. +1
                      28 februari 2013 23:14
                      Citaat van Sandov
                      Niet Cyrillisch, maar Oudkerkslavisch hier. Verwar frames niet

                      Oh, wat loopt alles.
                      Oudkerkslavisch, mijn vriend, is een taal.
                      En Cyrillisch (samen met Glagolitisch) is het alfabet waarvan deze taal is geschreven.
                      1. Che
                        Che
                        0
                        1 maart 2013 11:58
                        Odysseus,
                        Vóór het Cyrillische alfabet was er een Glagolitisch alfabet, en daarvoor een runenschrift, en nog verder waren er lijnen en sneden. Iets zoals dit.
                      2. +1
                        2 maart 2013 01:20
                        Citaat: Che
                        Vóór het Cyrillische alfabet was er een Glagolitisch alfabet, en daarvoor een runenschrift, en nog verder waren er lijnen en sneden. Iets zoals dit

                        We bespreken de "decodering" van Volynsky-daar Cyrillisch
                        En ze schrijven me als antwoord dat er Oudslavisch is))), en je schrijft over wat er zogenaamd was vóór het Cyrillische alfabet)))
                        Leest u zelf wat u verdedigt?
              2. -1
                28 februari 2013 00:49
                zekeren
                Nou, waar is hier tenminste één Russisch woord?
                Wat je hebt meegebracht is slechts een fantasieversie van de vertaling van deze inscriptie.
                Met hetzelfde succes kan ik het zo vertalen - "Ik gooi het in de soep, oh, en de lunch zal heerlijk zijn"
                En beschouw jezelf op deze basis als een vertaler uit de Etruskische lachen
                1. Horde
                  +4
                  28 februari 2013 01:02
                  en wat denk je dat de decodering hier de DUITSE versie geeft, of misschien ITALIAANS, of is het gedecodeerd in het Chinees? nogmaals, nr. BESCHRIJVING geeft alleen RUSSISCH.
                  1. -3
                    28 februari 2013 01:10
                    Verdomme, nou, jij en de toendra))
                    Wat doet u denken dat deze Etruskische inscriptie (waarin, in tegenstelling tot uw beweringen, geen enkel Russisch woord voorkomt) wordt gelezen als-Vole geven;
                    1. Horde
                      +1
                      28 februari 2013 07:36
                      Wat doet u denken dat deze Etruskische inscriptie (waarin, in tegenstelling tot uw beweringen, geen enkel Russisch woord voorkomt) wordt gelezen als-Vole geven;


                      Ik zie dat je persoonlijk begint te worden?Is domheid een aangeboren en onomkeerbaar proces? of ben je misschien niet Russisch?
                      De uitdrukking "HET GEEFT WAT VOOR EEN MILEK VAN MILEK" is begrijpelijk voor een RUSSISCHE persoon, geen Chinees, geen pin dosu, maar een Russische. Dit is de eerste. Nou, het komt niet uit in het Italiaans of Helemaal Latijn, maar dat betekent natuurlijk niet dat "Etruskisch niet leesbaar is"
                      1. +1
                        28 februari 2013 20:31
                        Citaat: Horde
                        Ik zie dat je persoonlijk begint te worden?Is domheid een aangeboren en onomkeerbaar proces? of ben je misschien niet Russisch?
                        De uitdrukking "HET GEEFT WAT VOOR EEN MILEK VAN MILEK" is begrijpelijk voor een RUSSISCHE persoon, geen Chinees, geen pin dosu, maar een Russische. Dit is de eerste. Nou, het komt niet uit in het Italiaans of Helemaal Latijn, maar dat betekent natuurlijk niet dat "Etruskisch niet leesbaar is"

                        Ik word niet persoonlijk. Maar grapje, een glimlach is het waard. Anders is het onmogelijk met jou))
                        Kijk, ik vraag je: waar heb je dat de inscriptie in het Etruskisch leest als "Naar de wil, misschien is het voor een mijl"?
                        En u antwoordt mij dat deze zin, die niet duidelijk is van waaruit: "Ja, laat me; misschien is het het waard", begrijpelijk is voor een Rus.
                        Ik wil je niet beledigen, maar de RUSSEN noemen het - "Er is een ouderling in de tuin en een oom in Kiev"
                        PS Ik ben Russisch, Russisch, maak je geen zorgen.
                      2. Horde
                        +2
                        1 maart 2013 19:10
                        Kijk, ik vraag je: waar heb je dat de inscriptie in het Etruskisch leest als "Naar de wil, misschien is het voor een mijl"?
                        En u antwoordt mij dat deze zin, die niet duidelijk is van waaruit: "Ja, laat me; misschien is het het waard", begrijpelijk is voor een Rus.


                        Ik ben hier, waarom heb ik het gepost?

                        waar komt het vandaan?, oom, wie ben jij op het frame van Hercules-Heraclius, het lijkt erop dat je door het aantal FOUTEN iets te maken hebt met de traditionele geschiedenis van TI, dit zijn zeer scrupuleuze jongens die honderd keer struikelen uit het niets.
                        Welnu, waarschijnlijk uit een vergelijking, dit is wanneer een letter uit een kolom met de naam "oud" overeenkomt met een letter uit een kolom met de naam "Cyrillisch", dan worden de letters opgeteld en verschijnt er een ZIN, die in deze zin IN DE ONTVANGEN compleet is onzin in het Latijn, Italiaans, Chinees, Duits, maar hier in het RUSSISCH begint het BETEKENIS te klinken, daarom concludeerde Volansky dat de Etrusken verwanten waren van de Russen.Is dat duidelijk?
                      3. -1
                        2 maart 2013 01:34
                        Citaat: Horde
                        Welnu, waarschijnlijk uit een vergelijking, dit is wanneer een letter uit een kolom met de naam "oud" overeenkomt met een letter uit een kolom met de naam "Cyrillisch", dan worden de letters opgeteld en verschijnt er een ZIN, die in deze zin IN DE ONTVANGEN compleet is onzin in het Latijn, Italiaans, Chinees, Duits, maar hier in het RUSSISCH begint het BETEKENIS te klinken, daarom concludeerde Volansky dat de Etrusken verwanten waren van de Russen.Is dat duidelijk?

                        Een bast hangt aan een paal - we beginnen helemaal opnieuw.
                        Ik schreef al dat deze "decodering" gebaseerd is op het feit dat de Etruskische symbolen hier gewoon dom en volledig willekeurig zijn vervangen door Cyrillisch. En dit is niet alleen onzin, het is onzin in blokjes. Op basis van zo'n "theorie" kun je neem elke taal en vergelijk willekeurig de symbolen met het Cyrillische alfabet, breek vervolgens de resulterende tekst willekeurig in woorden en "vertaal". van de Tumba-Yumba-stam komen uit de Russische taal.
                        Citaat: Horde
                        het lijkt erop dat je door het aantal FOUTEN iets te maken hebt met de traditionele geschiedenis

                        Natuurlijk niet, denkt u echt dat minstens één gespecialiseerde historicus of taalkundige u zo lang en geduldig alles zou kunnen uitleggen? Ze zouden je argument veel onbeschofter hebben behandeld.
                        Citaat: Horde
                        en oom, wie ben jij op het frame van Hercules-Heraclius

                        Misschien in de alternatieve wereld van liefhebbers van "alternatieve geschiedenis" is dit Hercules-Heraclius, maar in de normale wereld is dit Odysseus.
                      4. Horde
                        -2
                        2 maart 2013 02:55
                        "decodering" is gebaseerd op het feit dat de Etruskische karakters hier gewoon dom en volledig willekeurig zijn vervangen door Cyrillisch


                        Ik weet het niet dom of scherp, maar als de techniek van Volansky werkt, dan klopt ALLES.
                        maar in de normale wereld is dit Odysseus.


                        oh miste de Odyssey, oké ... lachend
                      5. Marek Rozny
                        -2
                        4 maart 2013 16:52
                        http://fatus.chat.ru/etrusk.html

                        "... Laten we terugkeren naar het werk van F. Volansky. "Op basis van de Slavische talen probeert Volansky, niet zonder succes, niet alleen Et-Russische ... inscripties te lezen die in Italië zijn gevonden, maar ook VEEL ANDEREN ... inscripties gevonden in andere landen West-Europa"...

                        ... Voor het decoderen wordt voorgesteld om de Etruskische karakters te vervangen door Cyrillische karakters en "de tekst meerdere keren te lezen, in de betekenis te duiken", en hiervoor eerst "de tekst correct in afzonderlijke woorden te splitsen", omdat "in de oude Russische teksten ... er waren geen gaten tussen woorden" . In het Oud-Russisch, maar niet in het Etruskisch! Het symbool van de verticale ellips, duidelijk zichtbaar in de figuur, wordt sinds ongeveer de XNUMXe eeuw met succes voor dit doel gebruikt. BC, volgens TX. Toegegeven, F. Volansky gebruikte alle indelingen in de oorspronkelijke tekst, maar voegde er willekeurig de zijne aan toe. Partities spelen een belangrijke rol.

                        Sommige letters in de tabel hebben 2-3 leesmogelijkheden. De auteur maakt actief gebruik van deze mogelijkheden door extra klinkers te plaatsen (wat op zich normaal is volgens de traditie) en woordafbrekingen. Als gevolg hiervan verschilt de "Etruskische" tekst van de tablet bijna meer van het origineel dan van deze eerste - de laatste "Russische editie" van Fomenko-Nosovsky, waar een soort Yezmen, Maidim, een heleboel tussenwerpsels en , eerlijk gezegd, schizofrene betekenis. Dus de "decodering" van de tablet heeft mij persoonlijk niet overtuigd.

                        Het lezen van de inscripties op de beeldjes roept ook vragen op. Het opschrift op afb. 5.12 (een jongen met een vogel) is helemaal niet af te lezen uit de tabel op pagina 474. Ik kan aannemen dat deze tafel speciaal is gegeven voor de vertaling van die grafsteeninscriptie, en er is een andere tafel nodig om de inscriptie op het been van de jongen te lezen, wat geen vertrouwen geeft aan Volansky's onderzoek. Laten we de gaten in de tabel in zijn voordeel opvullen en dan enkele brieven lezen die niet in de tabel worden gesuggereerd, maar in dit geval nuttig zijn. Als resultaat krijgen we: "VLEDEMZHCHKZANMLKCHED". In Volansky verandert deze zin in "Laten we gaan, misschien is het de moeite waard voor een mijl." Nou ja, "misschien thee, of misschien i ni ..." De originele inscriptie doet me echter persoonlijk aan deze zin denken. Om deze duidelijkheid te krijgen zijn de volgende concessies gedaan:

                        1) De eerste letter, die niet in de tabel stond, maar traditioneel werd gelezen als F, werd gelezen als Russische V.

                        2) De zevende letter, die afwezig was in de tabel, werd gelezen als Zh (in de tabel komt de letter Zh overeen met een andere Etruskische letter).

                        3) De letter (6 en 13), gelezen als Russische C (traditioneel - SH of S), wordt gelezen als M (wat volgens Volansky legaal zou zijn als hij ondersteboven zou worden gedraaid).

                        4) De letters 9 en 15, die niet in de tabel staan, worden gelezen als K (wat in het algemeen overeenkomt met de traditie).

                        5) De elfde letter (afbeelding A) wordt traditioneel gelezen als A, terwijl in de tabel de Russische letter A niet overeenkomt met een dergelijk teken ...."
                      6. 0
                        5 maart 2013 18:26
                        In andere talen, EENVOUDIG op welke manier dan ook, zelfs geïnfecteerd raken, worden ze helemaal niet GELEZEN te vragen .
                        Er wordt aangenomen dat de Etruskische (oudste) teksten onvertaalbaar zijn triest .
                        En opeens! Vertaald!
                        En dan? Er wordt aangenomen dat niemand in de wereld ervan weet lachend .
                  2. Marek Rozny
                    -2
                    28 februari 2013 12:01
                    Orda, weet je dat de Arabieren ook echt Russisch spreken? Je moet gewoon beter naar ze luisteren.

                    1. Horde
                      -1
                      1 maart 2013 19:35
                      cool, maar naar mijn mening zijn dit geen Arabieren, het zou geen kwaad kunnen om de tekst te vertalen, het is mogelijk dat er enkele associaties achter de uiterlijke vormen zitten.
            2. Horde
              +1
              28 februari 2013 00:07
              Citaat: Odysseus
              Beste vriend, als je denkt dat de kaart van de 21e eeuw en de kaart van de Middeleeuwen één en dezelfde zijn, dan heb je het mis.
              Toen kenden de mensen niet de ligging van alle zeeën en rivieren, landen en volkeren.
              Daarom bedachten ze dingen die ze niet kenden, maar namen ze de namen van de bagage van kennis die ze al hadden. In ons geval is het concept Scythia bij Europeanen bekend sinds de tijd van Herodotus.


              bent u van plan om Mercator, Dürer, Herberstein, kortom, alle vooraanstaande cartografen en historici van die tijd als idiote uitvinders te beschouwen? Ik denk het niet als Tartaria of Scythia op de kaarten staan ​​aangegeven, dan is dit natuurlijk niet van het plafond genomen.
              1. -1
                28 februari 2013 01:04
                Citaat: Horde
                bent u van plan om Mercator, Dürer, Herberstein, kortom, alle vooraanstaande cartografen en historici van die tijd als idiote uitvinders te beschouwen? Ik denk het niet als Tartaria of Scythia op de kaarten staan ​​aangegeven, dan is dit natuurlijk niet van het plafond genomen.

                Waarom uitvinders. Zij zijn wist niet wat is de geografische realiteit van veel landen.
                Daarom gingen ze heel rationeel uit van wat ze wisten: voor de namen van die plaatsen en die volkeren waarover ze weinig informatie hadden, gebruikten ze de concepten die ze hadden.
                En de naam "Scythia" in relatie tot Oost-Europa werd in de oudheid wijdverbreid.
                1. Horde
                  +1
                  28 februari 2013 07:49
                  Ze wisten niet wat de geografische realiteit van veel landen was.


                  Maar lijkt het niet al te logisch (dom) dat middeleeuwse drukkers WIST dat ik Georgië, Astrakhan, de Bashkir-horde in het Russisch zou schrijven, dit alles wordt weergegeven op de kaart en nog steeds koppig de Scythen uit de "oudheid" beeldhouwde?
                  1. 0
                    28 februari 2013 20:48
                    Stront...... was
                    Nou, ik schreef dat Scythia slechts een algemene naam was voor onbekende Oost-Europese gebieden.
                    Stel je voor dat je in de Orjol-regio woont en je de opdracht hebt gekregen om de kaart te maken, maar je woont aan de linkerkant en je weet niet (en niemand weet) de exacte geografische configuratie van de rechterkant. in gezaghebbende bronnen voor u geschreven dat dit land Mtsenschina heette.
                    Hoe ga je het doen? Je tekent correct de linkerkant van het gebied met al zijn namen. En teken een algemene schets van de rechterkant ervan, en het zal zeker geografisch onnauwkeurig blijken te zijn. Rivieren, heuvels, enz. zullen niet op hun plaats zijn.U zult dit deel van de regio-Mtsenschina noemen, omdat dit de enige toegankelijke en gezaghebbende naam voor u in dit gebied is.
                    Alles is volkomen logisch en eenvoudig.
                    1. Che
                      Che
                      +2
                      1 maart 2013 08:13
                      Odysseus,
                      De kaart van de Turkse admiraal Piri Reis toont in detail Antarctica, Amerika en andere gebieden. Lang voor de ontdekking van deze continenten. Het is een feit. Voel je vrij om te weerleggen.
                      1. 0
                        2 maart 2013 01:37
                        Citaat: Che
                        De kaart van de Turkse admiraal Piri Reis toont in detail Antarctica, Amerika en andere gebieden. Lang voor de ontdekking van deze continenten. Het is een feit. kunnen weerleggen

                        De bewijslast, schat, ligt bij goedkeuren kant.
                        Als je beweert dat er een draak met drie koppen is, dan ben jij het die het moet bewijzen, en niet ik om het te weerleggen.
                    2. Horde
                      +1
                      1 maart 2013 19:29
                      Alles is volkomen logisch en eenvoudig.

                      jouw 'logica' is de logica van Jules-Verne, de grote romanschrijver van de fauteuilreiziger. Dus jij bent hetzelfde - "... de cartografen hoorden veel middeleeuwse verhalen over Marco Polo met avonturen, met piraten en rovers en laten we kaarten tekenen."
                      Trouwens, je woorden zijn niet logisch, hoe komt het dat de toponiemen Kazan, Volga, Ra, Yaik BEKEND zijn bij cartografen, en eigenlijk passen bijna alle andere namen VOLLEDIG in het beeld van de 16-17e eeuw. Het blijkt dat de cartografen van de aarde deze kenden, daarom zijn uw woorden HIER IK HERINNER, EN HIER IK NIET HERINNERING NIET OVERTUIGEND!
                      1. +2
                        2 maart 2013 01:57
                        Citaat: Horde
                        jouw 'logica' is de logica van Jules Verne, de grote leunstoelreiziger.

                        Ik leg het voor de laatste keer uit.Sorry, maar zelfs doven krijgen geen twee keer de mis opgediend, en ik probeer je voor de vijfde keer het eenvoudigste uit te leggen.
                        Die geografische objecten waarvan de locatie tenminste bij benadering bekend was bij de cartografen, brachten ze natuurlijk in kaart. En die gebieden waarover weinig bekend was, werden in algemene termen getekend, met een schets. De namen voor deze gebieden namen ze uit hun culturele bagage. En dit is niet de logica van Jules Verna, dit is de logica van elk normaal mens. Dit is hoe ze het deden alle oude kaarten en alle landen Openen en zien.
                        Bij Herodotus van Atlanta in Afrika, bij Pomponius Mela-Amazon aan de Don en Antichtone ten zuiden van Afrika, bij Ptolemaeus - Scythia tot aan de bergen van Imaus, en na de bergen van Imaus, bij Idrisi - Majuj en Yajuj in Siberië, aan de Catalaanse kaart van Oost-Azië (1375) het land van Goga en Magog en het rijk van Medea.i.t.d.i.t.p.
                      2. Horde
                        +1
                        2 maart 2013 02:49
                        Ik leg het nog een laatste keer uit.

                        stop met uitleggen in "jouw logica" laat de nieuwe ukry ze geloven, zo'n "logica" is gewoon geschikt. Zo'n uitleg PAST NIET voor normale mensen.
                      3. zich koesteren
                        +1
                        2 maart 2013 02:54
                        Goede nacht Horde. Ik heb je berichten gelezen. Je schrijft goed
                      4. wenk
                        +2
                        2 maart 2013 10:50
                        Citaat: Odysseus
                        Ik leg het nog een laatste keer uit.


                        Ja Odysseus. Het was moeilijk voor je. Heb je discussie over de essentie van de kaart gevolgd. Hoeveel uithoudingsvermogen en geduld heb je nodig? En er kan niets aan gedaan worden, zo is de communicatie op de site. Het is alsof je wegloopt van je vrouw, van je kinderen.
                      5. 0
                        2 maart 2013 22:39
                        Citaat: Beck
                        Hoeveel uithoudingsvermogen en geduld heb je nodig?

                        En zeg het niet. Ik begreep hoe hard leraren werken))
                        Trouwens, ik was erg loyaal aan onze "Fomenkov"-vrienden, ik geloofde ze zelfs op hun woord. In feite moesten ze, zoals u terecht opmerkte, eerst de niet-onwaarheid van hun kaart en de juistheid van de datering ervan bewijzen.
                        PS Het zou heel grappig zijn om een ​​gezamenlijke conferentie te houden met de deelname van de Fomenkovieten die geloven dat de hele wereld is geschapen door de Russen, de Ukronazi's die geloven dat de hele wereld is geschapen door de oude Oekraïners, vertegenwoordigers van Centraal-Azië (voor zeker, er verschenen enkele clowns in de jaren 90 die dachten dat de hele wereld door de Turken was geschapen), en vertegenwoordigers van de Kaukasus (waar genoeg van hun fanatici zijn)
                        Dat zou een panopticum zijn lachen
                      6. wenk
                        +1
                        3 maart 2013 14:11
                        Citaat: Odysseus
                        Dat zou een panopticum zijn


                        Je weet nog steeds niet wat voor soort nazi's we hebben. Alles eromheen is Kazachs, alles eromheen is van mij. Eén ding bevalt mijn landgenoten, op deze site zijn die niet zichtbaar.

                        Ik ben het niet eens met Panopticon. Een panopticum is een soort museum, verzamelingen van ongewone zeldzame dingen, enz. Ik zou het geen panoptium willen noemen, maar een Kunstkamer.
                      7. +1
                        3 maart 2013 19:31
                        Citaat: Beck
                        Je weet nog steeds niet wat voor soort nazi's we hebben. Alles eromheen is Kazachs, alles eromheen is van mij. Eén ding bevalt mijn landgenoten, op deze site zijn die niet zichtbaar.

                        Godzijdank weet ik het niet
                        Hoewel ik vorig jaar specifiek met de auto door Kazachstan, Kirgizië, Oezbekistan heb gereden (ik had niet genoeg tijd voor Tadzjikistan en het is moeilijk om in Turkmenistan te komen), om de situatie ter plaatse te beoordelen. En ik was aangenaam verrast, als we het hebben over de "menselijke factor", heb ik geen obstakels opgemerkt voor het herstel van een enkele staat (uiteraard op federale voorwaarden). Er zou politieke wil zijn ....
                      8. wenk
                        +2
                        4 maart 2013 09:29
                        Citaat: Odysseus
                        Hoewel ik vorig jaar specifiek met de auto door Kazachstan, Kirgizië, Oezbekistan heb gereden (ik had niet genoeg tijd voor Tadzjikistan en het is moeilijk om in Turkmenistan te komen), om de situatie ter plaatse te beoordelen. En ik was aangenaam verrast, als we het hebben over de "menselijke factor", heb ik geen obstakels opgemerkt voor het herstel van een enkele staat (uiteraard op federale voorwaarden). Er zou politieke wil zijn ...


                        Er zijn dus geen drempels. Er waren alledaagse manifestaties in de jaren 90, en zo was het in het hele GOS. Maar zoals het gebeurde, ging het snel voorbij. Het is van Russische jingoïstische patriotten dat ik op deze site wat ongemakkelijke kreten lees. Ze zeggen dat Russen in Kazachstan zijn verdreven, hun huizen zijn weggenomen, dat ze nergens mogen zijn, noch in het bedrijfsleven, noch in de macht. En dat soort rommel.

                        En het creëren van de Euraziatische Unie is de roep van de tijd. Leun niet tegen China. Russen en Turken leefden sinds de 9e eeuw ergens naast elkaar - Pechenegs, Polovtsy, zwarte kappen, kobuis en anderen. En al meer dan een half duizend jaar in één staat. 300 jaar in de Gouden Horde, 175 jaar in het Russische rijk, 75 jaar in de USSR.
                      9. 0
                        5 maart 2013 18:32
                        Citaat: Odysseus
                        Ze namen de namen voor deze gebieden uit hun culturele bagage.


                        Dat wil zeggen, hoe ze het ook tekenden, hoe ze het ook noemden, hun culturele bagage was onvoldoende, magnifiek. Op basis hiervan kiezen we wat we vandaag leuk vinden geen .
                        Ja, en de kaarten die we analyseren komen uit onze voorraad, met onze eigen datering. Om het te bewijzen, moet je vijand gebruiken lachend .
          3. +3
            28 februari 2013 00:25
            kijk niet, de metselaars hebben alles vernietigd door de geschiedenis op te ruimen, ze hebben ook het tweede deel van Dead Souls van Gogol eruit gehaald zodra hij het af had))))
      3. wenk
        -1
        28 februari 2013 13:41
        Citaat van tomket
        Hier is een kaart van het einde van de 17e eeuw, ik weet niet wiens kaart, maar de nulmeridiaan gaat naar Groot-Brittannië, hoewel Greenwich pas in het midden van de 19e eeuw een NUL-meridiaan had.


        Wat is deze kaart? Wie heeft haar getekend? Wanneer? Waar werd het voor het eerst ontdekt?

        Er zijn veel vragen. Maar in de eerste plaats twijfelen ze logischerwijs niet aan de academische wetenschap, maar aan de kaart zelf. Er zijn veel artefacten toegeschreven aan fouten, vervalsing, enz.

        Als we een freak in alcohol uit de Petrovsky Kunstkamer nemen, betekent dit niet dat in de 18e eeuw de helft van de inwoners van Rusland zo was.
      4. +1
        28 februari 2013 22:20
        Horde,
        +++ Chudinov schreef in detail en in detail in Wagria.
      5. Che
        Che
        +2
        1 maart 2013 08:04
        Horde,
        Ja, de kaarten veroordelen het Westen voor het verkeerd voorstellen en verdraaien van de geschiedenis. Zoals mijn geschiedenisleraar altijd zei, niet alles wat blinkt is goud.
    2. -2
      27 februari 2013 21:11
      er is geen echt argument, bewijs op het niveau van ren tv. Batu is een vader en Mamai is een moeder, ik kan niet lachen)))))
      1. Horde
        +1
        27 februari 2013 21:16
        Citaat van tomket
        er is geen echt argument, bewijs op het niveau van ren tv.


        Meer specifiek, wat niet? Geen brood, geen aardappelen?
        1. 0
          27 februari 2013 21:48
          ten eerste wordt alle informatie gepresenteerd in uittreksels uit de algemene context of in citaten, zoals u weet, werkend met citaten los van de volledige tekst, men kan zich Christus ook voorstellen als de belangrijkste satanist, dan, volgens gravures, waarom zoeken naar fotografische overeenkomsten in gravures? Trouwens, is het je opgevallen dat in de gravure over de strijd op de brug met de Tataren, diezelfde Tataren helmen met kruisen dragen onder banieren met maansikkels en dat we nu moeten beginnen te beweren dat de kruisvaarders Mongoloïde Turken waren? Dat de rietbinder op de helm op de afdeling werd getoond, nou ja, misschien was het zo'n ligatuur in de mode, en deze ligatuur verscheen gewoon in de vorm van een decor dat maar weinig mensen die het zagen zouden begrijpen, maar precies het tegenovergestelde wordt beweerd dat iedereen zal begrijp het, geef het een week en ik zal je met citaten en soortgelijke video's bewijzen dat Rurik Luke Skywalker is.
          1. Horde
            +1
            27 februari 2013 22:31
            Citaat van tomket
            ten eerste wordt alle informatie gepresenteerd in fragmenten uit de algemene context of in citaten


            Ik stelde voor dat je de plaatsen specificeert die je niet leuk vindt, en nogmaals, je bent voor jezelf van "privé tot algemeen." Wat is de trend? Laten we eens kijken wat je niet leuk vindt?
          2. BruderV
            +3
            27 februari 2013 22:59
            Citaat van tomket
            diezelfde Tataren in helmen met kruisen onder banieren met halve manen?

            Zo werden christelijke krijgers afgebeeld. De halve maan in de Europese heraldiek betekende overwinning op de moslims. Hier is het wapen van de Duitse meester
            1. 0
              28 februari 2013 00:01
              maar alleen deze ruiters worden in de video als Tataren aangeduid, dus wat zijn de Mongolen-Teftons ????
              1. +1
                5 maart 2013 18:41
                Het coolste, Nosovsky-Fomenko in drie of vier van zijn tweehonderd tot driehonderd pagina's tellende boeken, precies dit - de Mongolen = Germanen SUGGESTEREN.
                Trouwens, ze hebben praktisch geen fictie - solide links naar primaire bronnen ja .
                Hun tegenstanders - antwoorden, behalve - zijzelf, worden niet geobserveerd lol
            2. +1
              1 maart 2013 19:31
              Citaat van Bruder
              De halve maan in de Europese heraldiek betekende overwinning op de moslims.


              Ja? Fomenko heeft een andere manier wat
              En de rest negeert dit feit gewoon.
              Als dit jouw THEORIE is, deel dan de vereisten hi
              Kleine leugens wekken groot wantrouwen op ja
      2. Horde
        +3
        27 februari 2013 21:43
        Citaat van tomket
        er is geen echt argument, bewijs op het niveau van ren tv. Batu is een vader en Mamai is een moeder


        geschiedenis studeren op fora is als het lezen van een encyclopedie en doen alsof je een expert in de wetenschap bent. Om het gewicht van historisch bewijs te begrijpen, is het noodzakelijk om de PRIMAIRE BRONNEN te lezen, alleen dan opent zich het ECHTE beeld van de wereld voor je ogen.
        Zoals een slimme persoon zei: "Je bent een oppervlakkig persoon Sasha in de geschiedenis, omdat je in de liefde een bepaalde DIEP moet bereiken ..."
        1. 0
          27 februari 2013 22:01
          Als primaire bron raad ik aan de verhandelingen van Marco Polo te lezen, of is dit ook een fictief beeldje????
          1. +1
            5 maart 2013 18:46
            Verhandelingen van Marco Polo - wat ik hoorde over de gebeurtenissen van honderd jaar geleden, vierhonderd jaar later herschreven zekeren
        2. +1
          27 februari 2013 22:17
          dus altijd bieden de Fomenkovieten ons aan om diepgang in de geschiedenis te bereiken, en de Roerichs bieden aan om de schoonheid van hun leer te begrijpen
          1. 0
            1 maart 2013 19:33
            Interessant is dat sommige anderen aanbieden om hun woord te geloven. knipoogde
    3. +2
      28 februari 2013 22:17
      kvodrato,
      Dit is een leugen met verstrekkende gevolgen. We zijn nog steeds aan het hikken.
    4. Che
      Che
      +1
      1 maart 2013 08:00
      kvodrato,
      Ja, er was geen juk, pro-westerse verhalen vtyuhanny west aan de bevolking van Eurazië.
      1. +2
        1 maart 2013 12:39
        Maar hoe zit het met 300 jaar Romanov-heerschappij? Waarom bent u geen buitenlands juk? Het bewind van de Romanovs heeft Rusland meer kwaad gedaan dan deze mythische Mongools-Tataarse invasie.
        1. Che
          Che
          +1
          1 maart 2013 15:43
          setrac,
          Ja, Petya plantte liberale waarden in Rusland. Je hebt gelijk. Nikolasha werd hiervoor gestraft.
  23. ko88
    +2
    27 februari 2013 21:58
    Voor een langdradig onderwerp, nou, laten we dan elk hun eigen hypothese naar voren brengen, wat zal er gebeuren? Deze valse wetenschappers zouden vervolgd moeten worden!
    1. +3
      28 februari 2013 01:37
      Dit is al gebeurd: de wetenschapper Lysenko bracht bijvoorbeeld de valse wetenschapper Nikolai Vavilov tot verantwoordelijkheid.
  24. +4
    27 februari 2013 22:00
    Auteur: "Het is redelijk en opportuun om die versie van de "Mongools-Tataarse" invasie te steunen, die gunstig en nuttig zal zijn voor Rusland en zijn volkeren, en niet voor de uitvindingen van andere mensen."
    Lepota! Ik stel voor om verder te gaan, wat een kleinigheid. Laten we alleen ondersteunen wat voor ons winstgevend is en wat ons mooi maakt. Hier is lijfeigenschap, het is op de een of andere manier niet erg goed voor ons. Laten we het eens bekijken. Nou ja, naar zijn oma. Of bijvoorbeeld een kerkschisma. Maar je weet nooit wat we nog in de bakken hebben.
    En ik vraag me ook af wie zal bepalen wat redelijk en opportuun is, we zullen een soort staatscommissie moeten creëren, die zeer competente kameraden zal omvatten die ons blij zullen maken met hun beslissingen.
    En verder. Twee citaten over de berichtgeving over de geschiedenis:
    1. Mikhail Vasilievich Lomonosov schreef dat een geschiedschrijver "een betrouwbaar en trouw persoon moet zijn, en voor dit doel zwoer hij expres een eed om geen nieuws aan te kondigen of te communiceren aan iemand die relevant is voor politieke aangelegenheden van een kritieke staat ... een natuurlijk Russisch, zodat hij in zijn historische essays niet geneigd is tot spionage en spot.
    2. Gerard Friedrich Miller - historicus "zou moeten lijken zonder vaderland, zonder geloof, zonder soeverein ... alles wat de historicus zegt moet strikt waar zijn en hij mag nooit aanleiding geven tot verdenking van vleierij."
    En dit fundamentele debat gaat door...
    1. Horde
      +5
      27 februari 2013 22:21
      Uzoliv,
      lijfeigenschap is op de een of andere manier niet erg ons. Laten we het bekijken


      ja nee, misschien is het feit van lijfeigenschap een schandelijk feit van de relatie van de Romanov-Duitsers tot het Russische volk. Dit is een feit van historische waarheid, je moet dit weten en NIET VERGETEN. Wat betreft de Tataars-Mongoolse invasie van TMN, nu zijn er niet alleen vragen aan TI, maar al behoorlijk overtuigende feiten die de aanwezigheid van de zogenaamde "Mongolen" in die dagen in Rusland weerleggen.
      Gerard Friedrich Miller - historicus "zou moeten lijken zonder vaderland, zonder geloof, zonder soeverein ... alles wat de historicus zegt, moet strikt waar zijn en hij mag nooit aanleiding geven tot verdenking van vleierij."
      En dit fundamentele debat gaat door...


      met behulp van de methode van INVARIANT-vergelijking van teksten werd vastgesteld dat de historische werken van Lomonosov door Miller waren gecorrigeerd. De invariante vergelijkingsmethode is ontwikkeld door de ouders van academicus Fomenko, dus dat deze Duitse vervalser "strikt waar" is, is een andere leugen van Miller.
      1. 0
        28 februari 2013 01:49
        De eerste artikelen over historische onderwerpen werden gepubliceerd in de "Comments" van de Academie van T.-Z. Bayer, een eminente wetenschapper die de wetenschappelijke methoden van zijn tijd volledig beheerst. Echter, volledige onwetendheid van de Russische taal beperkte het scala aan bronnen waarover hij beschikte; als gevolg daarvan waren de artikelen van Bayer geen echte studies over de Russische geschiedenis. Iets later G.-F. Miller begon ook de Russische geschiedenis te bestuderen, maar de essays over de geschiedenis van Kievan Rus, door hem gepubliceerd in de eerste delen van Sammlung Russischer Geschichte, geven aan dat hij, net als Bayer, in die tijd geen Russisch sprak. De teksten van de kroniek werden voor hem vertaald door de vertalers van de Academie van Wetenschappen, onder wie I.-V. Pause, die in sommige gevallen onnauwkeurigheden in zijn vertalingen maakte. Als gevolg hiervan heeft Miller een aantal fouten die de vragen over de beginperiode van de Russische geschiedenis hebben verward.
  25. CPA
    +4
    27 februari 2013 22:25
    Je moet de waarheid in het heden zoeken en voor het nageslacht repareren, bij voorkeur in marmer!Het verleden is voor ons beschikbaar uit de verhalen van onze voorouders, en zelfs dan is het subjectief en ziet het eruit als een beschadigde telefoon.
  26. +1
    28 februari 2013 00:31
    met betrekking tot miniaturen uit Russische kronieken.Voor u een miniatuur gewijd aan de Trojaanse oorlog, zoals u kunt zien, verschillen de oorlogen en banieren van zowel de Trojanen als de oorlogen die onder de muren van Troje kwamen niet van elkaar en bovendien, identiek zijn aan de afbeeldingen van Russische oorlogen op andere miniaturen, is de conclusie als de Grieken en Trojanen niet anders zijn dan de Russen, waarom zouden de Mongolen er dan anders uitzien?

    tweede miniatuur van de Trojaanse oorlog

    en hier is een miniatuur van de strijd tussen de Perzen en de Mongolen, geef aan wie van hen wie is? en waarom zien ze er niet uit als Russische prinsen?

    Troje op de gravure van Russische kronieken
    1. 0
      28 februari 2013 07:59
      Ja, meneer, u bent gewoon een apologeet voor de NX Fomenko-Nosovsky!
      Zij waren het die op basis van primaire bronnen suggereerden dat Troje-Jeruzalem-Constantinopel-Istanbul één en dezelfde stad is tong
      1. +2
        28 februari 2013 08:18
        en dit zijn Mongolen en samoerai, zoals je kunt zien, de Mongolen in Japan lijken niet veel op Russische prinsen, en ze verschillen niet veel van samoerai, de conclusie is dat het niet nodig is om fotografische authenticiteit in miniaturen te zoeken
  27. +3
    28 februari 2013 01:58
    Lomonosov begon in 1751 materiaal te verzamelen voor het samenstellen van de geschiedenis, en trok, in tegenstelling tot T.-Z. Bayer en G.-F. Miller, niet alleen buitenlandse, maar ook Russische bronnen. Drie jaar lang bestudeerde hij Russische kronieken en wetgevingshandelingen, vergeleek verschillende lijsten met elkaar, maakte kennis met de toen nog niet gepubliceerde "History of the Russian" van V. N. Tatishchev, waar een aantal bronnen in het eerste deel werden geanalyseerd. Lomonosov besteedde veel aandacht aan oude en Byzantijnse schrijvers en gebruikte de geschriften van westerse historici. In 1758 was het eerste deel klaar, in 1759 werd het gedrukt.
    Lomonosov zelf schortte het drukken op, hij hield niet van het ontwerp dat hij koos - verwijzingen naar bronnen, zoals toen gebruikelijk, werden in de kantlijn geplaatst, de notities van de auteur - onder de tekst. Hij besloot zijn "filologisch onderzoek" naar het einde van het boek te verplaatsen. Hij presenteerde het manuscript voor de tweede keer aan de Academie in 1763, maar hij had geen tijd om de notities te geven. Het boek is uitgegeven na het overlijden van de auteur, met een korte inleiding door Schlozer; later klaagde Schlozer dat dit voorwoord op de Academie was overgedaan. Het manuscript was verloren, de gedrukte bladen van de versie werden vernietigd; zo ging Lomonosovs "filologisch onderzoek" verloren; ze zijn tot op de dag van vandaag niet gevonden.
    "Oude Russische geschiedenis" bestaat uit twee delen: "Over Rusland vóór Rurik" en "Van het begin van de regering van Rurikov tot de dood van Yaroslav de eerste."
    Vanuit het oogpunt van een wetenschappelijke benadering van materialen en historische conclusies, is "Ancient Russian History" onmetelijk superieur aan de "Synopsis", de artikelen van Bayer en Miller.
    Dit werk staat nu bekend als "The Anti-Norman Theory"
    De historische opvattingen van Lomonosov werden gevormd in een scherpe strijd tegen de Normandische theorie, die de onafhankelijke ontwikkeling van het Russische volk ontkende.
    Lomonosov wijdde het eerste deel aan de kwestie van de oorsprong van het Russische volk, waarmee hij zijn oudheid en de aanwezigheid van zijn eigen onafhankelijke cultuur aantoonde. Lomonosov geloofde dat de vestiging van het huidige grondgebied door de Slaven dateert uit de oudheid.
    1. +1
      28 februari 2013 08:19
      nou, dit zijn de Mongolen en Perzen, weer lijken ze op elkaar, niet te veel op Russische prinsen
  28. 0
    28 februari 2013 09:15
    en dit is de belegering van Bagdad door de Mongolen, opnieuw zien we dat de belegerden als twee druppels water zijn, vergelijkbaar met de belegeraars.Hier komen we tot een paradoxale conclusie: of de Mongolen hadden fantastische mimiek, werden als twee druppels water vergelijkbaar aan hun vijanden, om redenen van tactische verrassing en gewoon om te verwarren, of het was een invasie van duistere entiteiten vanuit de spiegel))))) de tweede versie is niet meer waanvoorstellingen dan de versie van Fomenko)
    1. Marek Rozny
      +2
      28 februari 2013 12:15
      Citaat van tomket
      ofwel bezaten de Mongolen fantastische mimiek, werden als twee druppels water vergelijkbaar met hun vijanden, om redenen van tactische verrassing en eenvoudigweg verwarring, of het was een invasie van duistere entiteiten vanuit de spiegel

      ik klap in mijn handen))))
    2. +1
      28 februari 2013 22:38
      toms,
      Dus waar kwamen de Mongolen vandaan, de Mongolen woonden in Mongolië. En ze gingen nergens heen. De fabels van Miller zijn niet indrukwekkend.
      1. +1
        1 maart 2013 07:06
        Genghis Khan is woedend...
        1. +2
          2 maart 2013 15:09
          parabelum,
          Sporen van de Turken zijn overal op het grondgebied van Eurazië te vinden, de Mongolen nergens. Turkismen zijn te vinden in de Russische taal, en het bloed is half Turks. Vergeet de Mongool. Het is noodzakelijk om de opgehoopte dingen in de geschiedenis van het Westen te corrigeren.
          1. wenk
            +1
            2 maart 2013 16:24
            Citaat van Sandov
            Sporen van de Turken zijn overal op het grondgebied van Eurazië te vinden, de Mongolen nergens. Turkismen zijn te vinden in de Russische taal, en het bloed is half Turks. Vergeet de Mongool. Het is noodzakelijk om de opgehoopte dingen in de geschiedenis van het Westen te corrigeren.


            En hier ben ik het met je eens. En ik zal mijn veronderstelling uitdrukken, maar op een historisch perceel.

            De Turken uit hun voorouderlijk huis van de steppen van Mongolië en het Altai-gebergte, vanaf de 2e eeuw voor Christus, begonnen zich te vestigen in de prairie (Tbrk-sprekende Xiongnu) - de bovenloop van de Yenisei, de noordelijke uitlopers van Altai, die de lokale stammen, de Indo-Ariërs van de Andronov-cultuur. Daarna trokken ze in verschillende golven naar het Westen. In de 1e eeuw in Xinjiang en Zuidoost-Kazachstan. In de 2e eeuw naar het noorden van Kazachstan en de Wolga-regio. En in beide gevallen assimileerden de Andronov- en Fins-Oegrische stammen. In de 6e eeuw naar Zuidoost-Kazachstan en Centraal-Azië.

            En de laatste exodus in de tijd van Genghis Khan, toen de voorlaatste Turken, de stammen van de Naiman, Kereyts en anderen het grondgebied van Kazachstan en Khorezm veroverden. Maar nu werden ze tegengewerkt door de Turkse bevolking, de Kypchs, Argyns en andere Turkse stammen. Het was in deze tijd dat de Mongoolse steppen dunbevolkt werden.

            Genghis Khan verenigde aanvankelijk vier Turkse stammen om hem heen - de Borjigins, naimans, Kereites, Taichuits. En deze vereniging kreeg de politieke, verzamelnaam mynkol. Mijn - duizend. Kol - hand. Een duizendarmig volk of een duizendarmig leger. Toen, als resultaat van de veroveringen, sloten andere stammen zich bij deze vier stammen aan en namen allemaal de politieke naam mynkol aan. In feite leefden de Mongolen in die tijd buiten de Gobi-woestijn, in de regio van het huidige Binnen-Mongolië. En in die dagen werden ze stammen genoemd xianbi. En toen Genghis Khan naar China ging, stond hij eerst tegenover de Syanpis, die gehoorzaamden, zich bij het leger voegden en ook de politieke naam mynkol aannamen.

            Na de ondergang van het rijk van Genghis Khan keerden alle Turkse stammen terug naar hun stamnamen - Naimans, Kereites, Argyns, Kipchaks. Maar de Xianbi lieten zichzelf de veranderde naam Mynkol - Mongol. En later, vanuit de Gobi-woestijn, werden geleidelijk de dunbevolkte steppen van het voorouderlijk huis van de Turken - de steppen van het huidige Mongolië - gesticht. En samen met de naam hebben ze zich door de eeuwen heen alle militaire successen van de Turken van Genghis Khan toegeëigend. En Genghis Khan werd later aan zichzelf toegeschreven. Dit is zo'n historische onzin.

            En nu dwalen de voormalige Xianbi en nu de Mongoolse arats door de steppen en kijken naar stenen steles met Turkse inscripties die voor hen onbegrijpelijk zijn. En ze kijken naar de in reliëf gemaakte tamka's van de Turkse stammen op de rotsen - tribale, stilistische tekens. De Mongolen hebben zelf geen tamga's als zodanig.

            Ik ben Kazachs, maar van de Naiman-stam. En in de 10-12 eeuwen leefden mijn voorouders in de steppen van West-Mongolië en beleden, samen met de Kereit-stam, het Nestoriaanse christendom.
            1. CPA
              +1
              3 maart 2013 19:11
              Citaat: Beck
              De Mongolen hebben zelf geen tamga's als zodanig.

              Het is niet waar dat de Mongoolse taal het Oeigoerse schrift gebruikte, maar ze spraken hun eigen taal.Recente taalkundige studies van de Japanners hebben de bijdrage van de Mongoolse talen aan hun dialecten gesuggereerd (tot dan toe beschouwd als een geïsoleerde taal).
              Het oude Mongoolse schrift werd aan het begin van de 13e eeuw ontwikkeld, een lastig feit voor de theorie van het panturkisme, nietwaar? (Zie Genghis Stone)
              Volgens mijn communicatie-ervaring kan ik zeggen dat de Mongoolse en Kalmyk-talen in het dagelijks leven veel Sanskrietwoorden bevatten, hoewel de officiële versie van het lenen van voornamelijk boeddhistische namen dit niet impliceert.
              Aan welke stam zou je Temuchin toeschrijven? Ik zal je vertellen dat zijn stam de "blauwe wolf" werd genoemd - een van de westelijke Oirat-stammen (niet te verwarren met de Turkse "ARAT")
              De persoonlijke garde van Genghis Khan bestond uit Torgouts (ook een Oirat-stam), zijn eerste zoon Jochi uit het Mongools is onverwacht.
              Vervolgens verenigden de westelijke oirat-mongolen zich in de Dzungar Khanate, die zich niet op het grondgebied van Binnen-Mongolië bevond, zoals u zegt
              sommigen van hen verhuisden naar Siberië, waar nu de Buryats en Tuvans wonen.
              Ze lezen stenen afgoden perfect, omdat. Ze noemden de Turkse taal "Buru Yuektya" (taal van rechts naar links), omdat de letters op de afgoden van rechts naar links zijn geschreven.
              In de 16e eeuw, na constante schermutselingen met de Manchu-legers, besloten ze naar het westen te migreren naar de benedenloop van de Wolga, een deel bleef in de regio Xinjiang Uygur, een deel in het zuiden van Kirgizië.
              In de steppen van Mongolië, ver van alle Mongoolse stammen (alleen oosterse) en ze leefden daar niet altijd. En niet alle Mongoolse stammen zijn leugenaars en domme veehouders.
              Wat betreft de Mongoolse woorden Essentuki, Derbent, halyam-balam, altyn, swag, ruin, chiki - chiki, Tyumen, cheers (Sanskriet), bowl, pay, uhlan, doha,
              ging, kameel, kremlin, arbat, amba, dunduk, onruststoker, bewaker, esaul, malachai, horde, duisternis, kr
              ym, Karabach, adamsappel, troef, khan, dame, khotunok, banier, cornet, chumbur, outback, Tu
              la.
              Kortom, geen goede manier om ten koste van anderen te stijgen.
              ZY Er zijn woorden gemeen met de Turken, maar niet het feit dat ze Turks zijn.
              1. wenk
                +1
                4 maart 2013 10:56
                Citaat: KPN
                Dit is niet waar, maar de Mongoolse taal gebruikte het Oeigoerse schrift


                Nou, ten eerste, ik ben geen Pan-Turkist. Ik beschouw het panbrikisme als een utopie die niet overeenkomt met de huidige stand van zaken. Ik heb het over een of andere onzin, naar mijn mening, in de geschiedenis.
                En ik sprak niet hierboven, vastberaden als een bewezen theorie, ik sprak vermoedelijk als hypothese.
                Dat klopt, Koreaanse, Japanse, Mongoolse talen behoren tot dezelfde groep, net als de Slavische en Turkse talen. En de Kalmyk-taal is een van de dialecten, dialecten van de Mongoolse taal.
                Ik weet niets van de "blauwe wolf" -stam, ik weet dat Temuchin van de Borjigin-stam is. En Temujin verenigde oorspronkelijk de vier stammen. Naast de Borjigins omvatte zijn confederatie Naimans, Kereites en Taychuits. Pas later sloten andere stammen van de steppe zich bij deze kern aan of werden ze met geweld gedwongen.
                Met een persoonlijke bewaker is de vraag verwarrend. In sommige bronnen wordt het Tulenguts genoemd, in andere Nukers, en het is niet precies bekend welke etniciteit ze waren.
                Tuvans zijn Turken. En de Buryats en Oirats waren net opgetrokken naar de verlaten gebieden van het huidige Mongolië en Zuid-Siberië toen de laatste golf Turken daar vertrok in de 13e eeuw. Ik ben Kazach, van de Naiman-stam. Kazachen wonen ook in Kazachstan - Kereits. Een klein deel van de Naimans en Kereites leeft nog steeds in West-Mongolië en Xinjiang, maar om de een of andere reden spreken ze onderling niet in het Mongools, maar in de Turkse taal. Hier zijn de Mongoolse historische namen - Esen, Gumechi, Sholay-Ubyshi. Ochirtu-Tsetsen, Tsevan-Rabdan, Galdan-Tseren. Vergelijk ze met de historische namen van de entourage van de almachtige khan - Chingis (Shyngys), Subudai, Borondai, Jochi, Tolui, Guyuk. Zelfs een niet-linguïst kan zien dat deze namen van een heel andere oorsprong zijn.
                De huidige Mongolen en de Mongolen die na het verval van het rijk van Genghis Khan naar de steppen kwamen, kunnen in principe geen Turkse inscripties op stenen steles lezen. Omdat de inscripties op de stèles zijn uitgehouwen door de oude runen- Turks schrift. Waarom runen, want er zijn weinig gebogen lijnen en het is handig om het uit te kloppen op hard materiaal en het werd natuurlijk van rechts naar links gelezen. Later was het Turkse schrift, Oeigoers geheten, al aangepast om te schrijven en werd het in kolommen van boven naar beneden en van links naar rechts geschreven. Het was dit alfabet dat de Mongolen als het ware overnamen van de Naimans. En waarom zouden de Naiman als ze de Mongolen in de Turkse taal en in het Turkse (Uyghur) alfabet schrijven.Dus, hoe de Mongolen de runen ook lazen, ze konden het niet, met al hun verlangen.
                Kalmyks verschenen aan de Wolga, niet als gevolg van acties, in de 18e eeuw, van Chinese troepen, maar als gevolg van campagnes van individuele Oirat-stammen in de 17e eeuw. Daarom noemden de Kazachen ze Kalmak - Gescheiden. Van de oirat-mongolen.

                Citaat: KPN
                In de steppen van Mongolië, ver van alle Mongoolse stammen (alleen oosterse) en ze leefden daar niet altijd. En niet alle Mongoolse stammen zijn leugenaars en domme veehouders.


                En hier is een duidelijk gebrek aan respect voor de gesprekspartner. Je eigen uitvinden en doorgaan voor de woorden van de gesprekspartner. Waar ik schreef dat de huidige Mongolen leugenaars en dom zijn. Dit zijn jouw vervormingen. Het is niet goed, het is helemaal niet goed.
                1. wenk
                  0
                  4 maart 2013 11:14
                  Citaat: Beck
                  En hier is een duidelijk gebrek aan respect voor de gesprekspartner. Je eigen uitvinden en doorgaan voor de woorden van de gesprekspartner. Waar ik schreef dat de huidige Mongolen leugenaars en dom zijn. Dit zijn jouw vervormingen. Het is niet goed, het is helemaal niet goed.


                  Ik zal doorgaan.

                  Citaat: KPN
                  Met betrekking tot de Mongoolse woorden Essentuki, Derbent, halyam-balam, altyn, khabar, m
                  erin, chiki - chiki, Tyumen, cheers (Sanskriet), kom, delen, lancer, doha
                  , ging, kameel, kremlin, arbat, amba, dun
                  duk, onruststoker, bewaker, esaul, malachai, horde, duisternis,
                  1. CPA
                    +1
                    4 maart 2013 16:25
                    Citaat: Beck
                    Waar ik schreef dat de huidige Mongolen leugenaars en dom zijn.

                    Citaat: Beck
                    En samen met de naam hebben ze zich door de eeuwen heen alle militaire successen van de Turken van Genghis Khan toegeëigend.

                    dit heet gelogen of verfraaid? te vragen
                    Citaat: Beck
                    En nu dwalen de voormalige Xianbi en nu de Mongoolse arats door de steppen en kijken naar stenen steles met Turkse inscripties die voor hen onbegrijpelijk zijn. En ze kijken naar de in reliëf gemaakte tamka's van de Turkse stammen op de rotsen - tribale, stilistische tekens.

                    Hoe dit te interpreteren Wat lezen alle Turken runen?
                    Chauvinisme, sorry.
                    1. CPA
                      +1
                      4 maart 2013 16:58
                      Citaat: Beck
                      Later werd het Turkse schrift, Oeigoers genaamd, al aangepast om te schrijven.

                      De Oeigoerse taal was geen Turks dialect, alle bronnen zeggen dat de Oeigoeren hun schrift aanpasten om Turkse woorden te schrijven.
                      Er zijn veel volkeren wiens voorouders runenschrift gebruikten, maar dit betekent niet dat ze het nu zullen lezen.
                      De oostelijke Mongolen namen deel aan de campagnes van de Manchus tegen de Dzungar Khanate, dus het was niet de moeite waard om te generaliseren.Trouwens, deze Mongolen hebben hun eigen letter, de vierkante wordt genoemd, het is afgebeeld op het wapen van Mongolië!
                      Borjigin is een Turks woord dat "wolvenprins" betekent, de clan van Genghis Khan wordt Chonos (mong) genoemd -wolf, zijn tak Kek Chonos is de stam van de blauwe wolf
                      Genghis - van het woord Tengiz (van Tengri - de lucht in het Mongools)
                      1. Marek Rozny
                        +1
                        4 maart 2013 18:05
                        1) De Oeigoerse taal (evenals de oude Oeigoerse) is een Turkse taal. Geen enkele historicus of taalkundige zou eraan denken om hiermee in discussie te gaan. Het concept van "Turks" en "Turkse taal" heb je hier door elkaar gehaald. De taal "TurkI" is een literaire gemeenschappelijke Turkse taal. Geen enkel Turks volk spreekt het. Het werd uitsluitend gebruikt als Latijnse taal in middeleeuws Europa. Het is eigenlijk de "Chagatai-taal". Zelfs in de 20e eeuw, tijdens de Tweede Wereldoorlog, werden de documenten van het Duitse Turkestan Legioen, dat bestond uit Turkse krijgsgevangenen, in deze taal geschreven.
                        2) In onze kant van Eurazië werd het runenschrift uitsluitend door de Turken gebruikt. En als een persoon een vergelijkende tabel van runen en moderne letters bij de hand heeft, dan kan hij gemakkelijk elke runentekst lezen. En het belangrijkste is dat hij gemakkelijk zal begrijpen wat daar wordt gezegd, aangezien de Turkse taal in de afgelopen 1500 jaar (minstens) zijn belangrijkste lexicale basis en natuurlijk zijn structuur heeft behouden. "Code Cumanicus" (1303), waarin de Turkse taal in het Latijn is geschreven, kan door bijna elk woord worden gelezen en begrepen, zelfs een Kazachse basisschoolstudent.
                        3) Alle oude artefacten op het grondgebied van Mongolië zijn Turks. Mongoolse artefacten liggen op het grondgebied van Binnen-Mongolië in China.
                        4) Borjigin - bөrі-tigin ("wolvenprins"). De titel "tigin" (en "ot-tigin" / "prins van de haard" - een titel voor jongere zonen) is het Turkisme, dat alleen voorkomt bij de Turken en familieleden van Genghis Khan (Temuke-otchigin is de jongere broer van Dzjengis Khan). De clan van Genghis Khan kwam uit een grote clan "kiyat". De Kiyat-clan werd later onderdeel van vele steppevolken - zowel Turken als Mongolen. En zelfs enkele vertegenwoordigers van de kiyats (van de Russified Murzas) werden onderdeel van de Russen. Het geslacht kiyat was het meest gerespecteerde in het Chingizid-rijk. Ze betaalden bijvoorbeeld geen belasting. Mamai van de Kiyat-clan bijvoorbeeld.
                        De familie Glinsky komt uit de Russified Kiyats. Aan het einde van de 18e eeuw deed Peter Glinsky afstand van de prinselijke titel. Waarom? Er werd een koninklijk besluit uitgevaardigd dat hij belasting moest betalen voor de prinselijke titel. De Glinsky-prinsen kwamen uit de Kiyat-clan, waren Tarkhans en betaalden nergens, in geen enkele staat belasting. Peter Glinsky zei toen: “Wat voor prins Glinsky ben ik dan, als ik belasting betaal. Onze familie is oud en we hebben in de geschiedenis nog nooit aan iemand belasting betaald.” Als gevolg hiervan verliet hij de prinselijke titel en werd een eenvoudige edelman.
                        Wat betreft de oorsprong van de "chonos"-clan, is het beter voor de Mongolen om het niet te onthouden, omdat alle wortels van de chonos rusten tegen de Turken uit de tijd van Ashina...
                        Z.Y. het woord "kyok" betekent bij de Turken niet alleen de kleur "blauw", maar ook "hemels/goddelijk". Er zijn geen blauwe wolven, het waren de Mongolen die het Turkse concept verkeerd interpreteerden. "Goddelijke/Hemelse Wolf" is hoe het zich vertaalt. En de Mongolen maakten van dit concept onzin.
                        Op dezelfde manier hebben de Russen geknoeid met de Zwarte Zee. De Turken, die de steppen van de Zwarte Zee bewoonden, noemden en noemen deze enorme zee nog steeds "Kara Tengiz", en toen de Russen de Turken van daaruit verdreven, werd dit hydroniem letterlijk vertaald - "Zwarte Zee", hoewel het woord "kara " heeft een andere betekenis "groot / geweldig". "Kara Tengiz" - "Grote Zee", "Kara Bakh" - "Grote Tuin", "Kara Khan" - "Grote Khan", "Kara Balyk" - "Grote Stad".
                        Z.Z.Y. "Tengiz" is letterlijk "zee" in het Turks. Voor de steppen leek een grote watermassa iets groots en onoverwinnelijks. De naam Tengiz was heel gebruikelijk onder de Turken. Maar zelfs nu wordt deze naam nog steeds gevonden. Trouwens, de naam van mijn vader was Mukhit ("oceaan"). Er is dus niets verrassends aan de naam Tengiz. En het woord Tengiz hoeft niet te worden gekoppeld aan het steppe-concept van Tengri (Тәңірі, om precies te zijn).
                    2. wenk
                      0
                      4 maart 2013 19:05
                      Citaat: KPN
                      Hoe dit te interpreteren Wat lezen alle Turken runen?


                      In de bovenste opmerking is de tweede helft van het antwoord op uw type mongolismen in het Russisch "weggelopen". Maar Marek antwoordde u volledig dat alle woorden die u citeerde Turkismen zijn. Ik zal toevoegen. Khabara - Nieuws. Ul is de zoon. Lansiers zijn detachementen van de zonen van adellijke mensen, daarna werd de naam ulpna doorgegeven aan de Poolse lichte cavalerie en daarbuiten. Ur - Bay, Beat, Turkse strijdkreet. En probeer deze en uw andere woorden nu ook te correleren met de Mongoolse taal.

                      Citaat: KPN
                      Chauvinisme, sorry.


                      Nu de laatste. Waarom schakel je over op een bazaartoon - een leugenaar, verfraaid, een chauvinist. Je doet je fantasie voor als de mijne. Wil je zweren? Breng uw argumenten en tegenargumenten rustig aan. Heel en ik kan me vergissen in de interpretatie van bepaalde historische feiten, maar niet om te liegen.

                      Sommige van uw argumenten zijn niet bestand tegen toetsing. Hoe is deze Oeigoerse taal niet Turks??? Oeigoeren wonen in Almaty. Hun taal is zachter in uitspraak, maar 80% ervan is begrijpelijk voor een Kazachse, en vice versa. Het is net Oekraïens en Russisch.

                      Met een runenletter vervorm je weer. Als we het runenalfabet nemen met zijn verdubbeling door de letters van de Kazachse taal, dan zullen de runen zich vormen in Turkse woorden, maar niet in Mongoolse.
                      1. CPA
                        -2
                        4 maart 2013 20:31
                        Citaat: Beck
                        En probeer deze en uw andere woorden nu ook te correleren met de Mongoolse taal.

                        Ja Makkelijk:
                        Essentuki-esn sleepboot (negen banners),
                        Derbent-Derbet (Dzungarian stam)
                        , halyam-balam-niets anders,
                        altyn - goud,
                        khabar-khapur (vuilnis, rommel, vodden),
                        ruin - myrn (paard),
                        chiki - chiki - chik "-chik" (precies hetzelfde),
                        Tyumen - tumen (tienduizend),
                        ura - uranium (Sanskriet, mong) uralan (kalm) (vooruit),
                        kom, hetzelfde
                        deel - deel,
                        uhlan - rood,
                        doha - doh "(bontjas),
                        ging - pshaw (gaan),
                        kameel - vervud (praslav, mongools)
                        , het Kremlin - kherem (bouw, fort),
                        arbat - arban (tientallenmanager),
                        amba - tijger,
                        dunduk - donduk (naam),
                        onruststoker - onruststoker,
                        bewaker - hara ulus (zwarte ulus, d.w.z. arme yurts rond de nederzetting, uit hen werden schildwachten aangesteld),
                        esaul - yasa ulus (mensen van de wet, centurio's),
                        malachai - hoed met bont,
                        horde - paleis,
                        duisternis - van mist,
                        angara - een gara (rende weg, stapte uit)
                        Krim - kyrym (sloot),
                        Karabach Khar Bah (zwartgeblakerd),
                        Adam's appel - hetzelfde
                        troefkaart -hazer (meester, cool),
                        hana - muur,
                        dame - daam (overkant van het plein),
                        khotunok - hotton (voorouderlijke nederzetting, kamp),
                        banner, cornet - horung (banner, teken, paal),
                        chumbur - door het zadel,
                        outback - zaha ulus (verre ulus),
                        Tula is een haas.
                      2. Marek Rozny
                        0
                        4 maart 2013 22:26
                        KPA, en u houdt zich bezig met het Zadornovisme in zijn puurste vorm. Stel eenvoudig een etymologie samen.
                        deze woorden zijn van TURKISCHE oorsprong en hebben een duidelijke etymologie. en ze worden genoemd in Turkse teksten lang voordat ze in Mongoolse documenten werden gebruikt. bovendien zijn deze woorden aanwezig in de Turkse talen en in het Mongools hebben ze totaal verschillende analogen. poeder je hoofd niet. morgen, in een poging om het 'Mongolisme' van het rijk van Genghis Khan te bewijzen, componeert u, over de Mongolen-Ariërs, een alternatieve chronologie en andere nu populaire onzin. Er zijn geen mongolismen in de Turkse taal (evenals in het Russisch). Maar in het Mongools is er een gigantische laag Turkismen. Ik vecht helemaal niet voor de zuiverheid van de Turkse taal, in de Kazachse taal zijn er veel Arabismen, Persianisms en nu leningen van Europese talen, maar er zijn helemaal geen Mongolen. En dit is geen poging om de Mongolen op de een of andere manier te vernederen, een hint naar hun achterlijkheid. Er zijn ook geen leningen van Chinezen in Kazachstan. Een klein deel van de oude leningen van hun taal is al lang "gestorven", zelfs geen nieuw gevormde woorden achterlatend.
                      3. CPA
                        0
                        5 maart 2013 07:50
                        Hier is een groet van je voorouders. Ik zal het niet proberen, ik zal de feiten vermelden
                      4. Marek Rozny
                        0
                        5 maart 2013 09:32
                        Citaat: KPN
                        Hier is een groet van je voorouders. Ik zal het niet proberen, ik zal de feiten vermelden

                        en wat bedoelde je daarmee?
                      5. CPA
                        0
                        5 maart 2013 12:32
                        Citaat van Marek Rozny
                        en wat bedoelde je daarmee?

                        Hier schrijven de Naimans in het Mongools.
                      6. Marek Rozny
                        0
                        5 maart 2013 12:42
                        Citaat: KPN
                        Hier schrijven de Naimans in het Mongools.

                        Wat voor steen is dit? Waar gevonden, datering en transcriptie in moderne talen?
                      7. CPA
                        0
                        5 maart 2013 16:21
                        En hier is de Oeigoerse letter.Turfan.Sinjiang 750g
                      8. wenk
                        +1
                        5 maart 2013 13:16
                        Citaat: KPN
                        Hier is een hallo van je voorouders


                        Wat voor steen? Waar? De datum is 1368.

                        Tegen die tijd woonden de meeste Naimans al in de steppen van Kazachstan, volgens de "leerboeken" werden ze lange tijd Turks en konden ze gewoon niet in het Mongools schrijven.

                        Misschien is het gewoon een Mongoolse plaat, geschreven in het Oeigoerse alfabet waarvan niemand weet waar. De inscriptie geeft eenvoudig aan dat de inscriptie is geschreven in het Oeigoerse-Naiman-schrift in de Mongoolse taal. Dat wil zeggen, als je de Rosetta-steen splitst, kan het Griekse deel ervan het Egyptische record in Grieks schrift worden genoemd.

                        En het Oeigoerse schrift werd overgenomen door de Khalkha-Mongolen in Chinggis en na de Chingos-tijden.

                        Ik ben aangenomen. Ervan uitgaande dat ik een Turkse Mongool ben. Probeer dan mijn familie over 15 jaar weer voor de gek te houden, zoals het "gebeurde" met de hele Naiman-stam van 1221 tot 1236. Niets zal werken. Dit duurt ongeveer 100 jaar en minstens drie generaties.
                      9. CPA
                        0
                        5 maart 2013 13:39
                        Citaat: Beck
                        Probeer dan mijn familie opnieuw pijn te doen

                        Als het zo ging, dan was het uitgangspunt lang geleden, misschien al onder de Horde, de Naimans beleden de islam, respectievelijk versnelt het proces van Turkisering aanzienlijk. Onderwijs, gebeden, rituelen, enz.
                      10. Marek Rozny
                        +3
                        5 maart 2013 14:05
                        Citaat: KPN
                        al onder de Horde beleden de Naimans de islam, respectievelijk versnelt het proces van Turkisering soms Onderwijs, gebeden, rituelen, enz.

                        de Naimans waren ook christenen, maar om de een of andere reden werden ze niet Germaans))) in de dagen van de Horde waren de moslims voornamelijk de elite, en de gewone steppe wist tot de 19e eeuw weinig over de islam en noemde zijn tengrianisme onschuldig .
                        De Turken kenden gebeden niet echt in het Arabisch. Er waren praktisch geen mullahs in de steppe totdat ze in de 19e eeuw vanuit Tatarstan werden gestuurd. elk reciteerde gebeden tot God zoals hij wilde en zo goed als hij kon. Dus de religieuze factor heeft er helemaal niets mee te maken.
                      11. wenk
                        0
                        5 maart 2013 15:02
                        Citaat: KPN
                        Voor wat?


                        Natuurlijk ben ik niet van plan weer een Khalkha Mongool te worden. Wat ik bedoel is dat deze absurditeit om in slechts 15 jaar een grote en sterke stam van een winnaar in 15 jaar te tyuriseren onmogelijk is, zoals schoolboeken schrijven. Het is gewoon onzin. Om het een naar het ander te brengen. Dat wil zeggen, de Mongolen veroverden Rusland, maar ze spraken Turks. Dit zorgde voor verbijstering. Dus kwamen ze met onrust.

                        Maar met religie heb ik moeite. Het is bekend dat de Naiman- en Kereit-stammen, toen ze onderworpen waren aan Genghis Khan, het Nestoriaanse christendom beleden. Van Khan van de Kereites droeg zelfs een kruis bij zich, dat op zijn hoofdyurt was geïnstalleerd. Andere Turkse stammen hadden vertrouwen in Tengri. De islam in de Gouden Horde werd officieel en met geweld, voor het nomadische deel van de staat, geïntroduceerd in het midden van de jaren 1300. En ik weet niet wat de Naiman bekende van Genghis Khan tot Oezbeeks Khan. Ze konden het christendom blijven belijden, maar ze konden zich ook bekeren tot het tengrisme. Ik ben geen van deze of die tegengekomen.
                      12. CPA
                        0
                        5 maart 2013 16:16
                        Wat betreft de Naiman-steen.
                        Hier is een todo-bichig ter vergelijking, dit is trouwens het zegel van Guyuk Khan.
                      13. wenk
                        +1
                        5 maart 2013 12:59
                        Citaat: KPN
                        Ja Makkelijk:


                        Ik zie dat je tot rust bent gekomen. We communiceren, maar vloeken niet.

                        Heel wat van uw vertalingen hebben Mongoolse wortels. De Turken en de Khalkha Mongolen leefden immers eeuwenlang zij aan zij in de steppen van Mongolië. En natuurlijk was er een wederzijdse penetratie van culturen en talen. Maar de Turken brachten deze woorden naar Rusland
                        , niet de Khalkha Mongolen.
                      14. CPA
                        0
                        5 maart 2013 13:32
                        Ik weet ongeveer de helft zeker en ik kan het zelfs rechtvaardigen. Ik kan niet discussiëren over de tweede helft, omdat ik niet weet wie het eerder van wie overnam. Ik heb hier mijn eigen theorie over, maar het is onwaarschijnlijk dat je het leuk zult vinden het.
                  2. Marek Rozny
                    +1
                    4 maart 2013 17:16
                    Citaat: KPN
                    Citaat: KPN
                    Met betrekking tot de Mongoolse woorden Essentuki, Derbent, halyam-balam, altyn, khabar, m





                    erin, chiki - chiki, Tyumen, cheers (Sanskriet), kom, delen, lancer, doha





                    , ging, kameel, kremlin, arbat, amba, dun
                    duk, onruststoker, bewaker, esaul, malachai, horde, duisternis,


                    CPA,
                    dit zijn Turkismen. woorden met een duidelijke Turkse etymologie. Oké, Russen begrijpen het verschil tussen onze talen niet, maar jij bent, zoals ik geloof, een vertegenwoordiger van het Mongoolse volk. en u weet heel goed dat deze woorden niet van "Mongoolse", maar van Turkse oorsprong zijn. en in de Mongoolse talen zijn het leenwoorden. de laag van zulke woorden in het Mongools is niet alleen groot, het is een gigantisch onderdeel van de Mongoolse taal.
                    bovendien zijn sommige woorden zo oud dat het onmogelijk is om de etymologie voor te stellen.
                    Z.Y. Wat betreft het woord "bewaker" kan ik het niet laten. Ik ben van het ondergeslacht "karauyl" (geslacht Argyn), dit woord wordt vertaald als "bewaker, bewaker". Gevormd uit: "karau" - kijk, zorg voor, observeer, volg; "karauy" - "supervisie/supervisie". En "karauyl" betekent letterlijk letterlijk "degene die voor/kijkt/waakt".
      2. +1
        1 maart 2013 08:14
        Weet je nog dat de oorspronkelijke term "kamikaze" - de wind van de goden werd toegepast op een orkaan die de Mongoolse vloot voor de kust van Japan tot zinken bracht, Miller op weg ging naar Japan en daar alle boeken en legendes bewerkte?
        1. CPA
          +3
          3 maart 2013 20:09
          Beste, tomket, de meeste mensen weten niet dat zonder de storm er geen Nipon-rijk zou zijn. Ze zwijgen ook over de Mongoolse dynastie in het Middenrijk. Alleen de Turken regeerden over heel Centraal-Azië lol En het Tengrianisme kwam van hen. kameraad Om de een of andere reden hadden de "domme veehouders" uit Mongolië drie soorten schrift en de Kipchaks vochten met zichzelf voor onafhankelijkheid te vragen .En de Mongolen herschreven toen de hele geschiedenis voor zichzelf was Ik vraag me af hoe ze het deden, als analfabete herders. zekeren
          1. Marek Rozny
            +1
            4 maart 2013 17:21
            Tengrianisme onder de Turken en Tengrianisme onder de Mongolen zijn verschillende dingen. de Turken hebben één tengri en de Mongolen hebben een stel tengri.
            1. CPA
              +1
              4 maart 2013 18:43
              Citaat van Marek Rozny
              ) De Oeigoerse taal (evenals de oude Oeigoerse) is een Turkse taal.

              Hetzelfde als ik zeg dat de Slavische taal de Russische taal is.
              Ik denk dat het de moeite waard is om te onthouden wat de Proto-Altaïsche taal en het Orkhon-Yenisei-schrift zijn (zeven taalfamilies, waaronder Mongools.
              Het Oeigoerse schrift is een aangepaste Sogdische taal (Semitische tak), Kazachen schrijven in het Cyrillisch, maar spreken Turks.
              Citaat van Marek Rozny
              Jij bent, zoals ik geloof, een vertegenwoordiger van het Mongoolse volk.

              Ik ben een vertegenwoordiger van het menselijke volk, ik heb veel bloed in me, maar ik beschouw mezelf als Russisch! Ik hou er gewoon niet van als iemand bewijst dat hij meer gelijk is dan de rest! stoppen
              Citaat van Marek Rozny
              de Turken hebben één tengri en de Mongolen hebben een stel tengri

              De Mongolen hebben tengri - een hemel met negen niveaus, tenzij je natuurlijk geïnteresseerd bent, en de goden van de Mongolen zijn burkhans (burkhn). hi
              1. Marek Rozny
                +1
                4 maart 2013 22:44
                En hoe zit het met de oude Altai-linguïstiek? De Turkse taal is de taal die door de Turk wordt gesproken, ongeacht zijn nationaliteit. Zowel de Bashkirs als de Kazachen en de Kirgiziërs en de Yakuts begrijpen elkaar en begrijpen de oude teksten. De gemeenschappelijke Turkse taal "TurkI" werd gemakkelijk door alle Turken waargenomen en werd gebruikt in de literatuur, wetenschap en in de media van de 20e eeuw. Het zijn de Slaven of de Fins-Oegrische volkeren die elkaar niet of moeilijk verstaan, en de Turken, met hun star gestructureerde agglutinerende taal, die zwak onderhevig is aan taalveranderingen, spreken eigenlijk dezelfde taal, zij het met grote regionale verschillen.
                Het Orkhon-Yenisei schrift is Turks en het is niet nodig om hier iets uit te vinden en toe te schrijven aan de Mongolen.
                Over tengrisme hoef ik je niets te vertellen. En nog meer om te laten doorschemeren dat de Turken iets over dit onderwerp onder de Mongolen sloegen.
                Zelfs als we aannemen dat Genghis Khan en zijn leger 100% Mongolen waren, dan hadden de Turken tegen de tijd van zijn geboorte, tegen de tijd van zijn geboorte, tegen zijn geboorte al met vuur en zwaard door Eurazië gelopen, en kregen bekend met de Romeinse wereld, en met de Han en moslim. Wat kon een Turk in die tijd lenen van een Mongool? Niks. Verspreiding van culturen tussen ons kon alleen in de oudheid plaatsvinden, en vanaf de eerste eeuwen na R.Kh. De Turken hadden al niets van de proto-Mongolen over te nemen, maar de Mongolen namen het op allerlei manieren over van de Turken. Zelfs het etnoniem "Khalkha" is ook Turks. "Kalkan" - in het Turks "schild", en het woord "Khalkha" met dezelfde betekenis in de Mongoolse taal is slechts een lening.
                1. CPA
                  0
                  5 maart 2013 07:56
                  Hier is nog een voorbeeld.
                  1. Marek Rozny
                    +1
                    5 maart 2013 09:33
                    Citaat: KPN
                    Hier is nog een voorbeeld.

                    wat staat daar geschreven?
                    1. CPA
                      0
                      5 maart 2013 12:22
                      Citaat van Marek Rozny
                      wat staat daar geschreven?
                      lachend
                      Dus de horde leek naar jouw mening in het Turks te schrijven, ik zie Oud-Mongolisch.
                      1. Marek Rozny
                        +2
                        5 maart 2013 12:47
                        Citaat: KPN
                        Dus de horde leek naar jouw mening in het Turks te schrijven, ik zie Oud-Mongolisch.

                        KPA, geef het privé niet weg voor het algemeen aanvaarde. Er is al honderd keer gezegd dat ze in het rijk in vele talen schreven. De schriftgeleerden waren meertalig en de bevolking was etnisch divers. Er zijn documenten in het Oud Mongools, Chinees en Farsi. Alleen waren ze lokaal beperkt. Het feit dat ze in het Moldavisch schreven in de Moldavische SSR betekent niet dat ze in de hele Sovjet-Unie in het Moldavisch schreven.
                      2. wenk
                        0
                        5 maart 2013 14:28
                        Citaat: KPN
                        Dus de horde leek naar jouw mening in het Turks te schrijven, ik zie Oud-Mongolisch.


                        Spreek je Oud Mongools? Lezen. wat is geschreven.

                        Ik zie er een - Oeigoerse (Turkse) schrijven. Maar in welke taal het is geschreven, is niet bekend. Je spreekt de oude Mongoolse taal, en misschien de Turkse taal. Per slot van rekening gebruikten zowel die taal als deze taal hetzelfde Oeigoerse schrift. Het is dus niet zomaar te bepalen in welke taal het in welke taal is geschreven, tenzij je de oude Mongoolse taal spreekt. Ik ken het alfabet niet eens.

                        Over het algemeen was de geschiedenis van de Turken en Xianbei op het grondgebied van het moderne Mongolië nauw met elkaar verweven en was de interpenetratie uitgebreid. En ze sloegen elkaar en sloten vredesverdragen. De ene keer intensiveerde de een, de andere keer. Samen vormden ze onafhankelijke koninkrijken in de veroverde gebieden van Noord-China. In de tweede eeuw stal Xianbei Tianshihai een deel van de Turkssprekende Hunnen naar Noord-Kazachstan, van waaruit de Xiongnu onder de naam Hunnen in de 4e eeuw naar Europa gingen. In de 6e eeuw creëerden de Turken de Turkse uvgvnat met een kern in Mongolië. Enzovoort. Veel van het verleden was vergeten, veel met elkaar verweven. Hoe kunnen we nu donkere plekken uitzoeken.

                        Een ding is me duidelijk. De Turken kwamen in de 13e eeuw naar Rusland.
                      3. CPA
                        0
                        5 maart 2013 15:19
                        Ik begrijp wat ze zeggen, je weet dat het luid wordt gezegd, maar ik zal proberen uit te leggen waarom ik zeker weet dat het Mongools is. Ik zal gewoon een woordenboek opgraven.
                        Wat betreft de stammen, waarom schrijf je alleen over de Xianbi (Khalkh), er zijn ook West-Mongolen, minstens zes stammen die deel uitmaakten van de horde.De Xianbi leefden naast de Chinezen en kwamen hoogstwaarschijnlijk niet de horde in de beginfase, maar pas na Khurultai.
                      4. CPA
                        0
                        5 maart 2013 16:06
                        In totaal bestaat het handschrift uit 25 fragmenten, waarvan 19 aan beide kanten tekst en zes aan één kant geschreven. De Mongoolse tekst bevat slechts zes fragmenten (de figuren tonen drie fragmenten[1]), en de rest vormt het Oeigoerse deel van het manuscript.
                        Fragment vertalingen.

                        XIXa:
                        1. Weggenomen worden door de voormalige heerser en
                        2.verzameld, je wordt meegenomen, kind
                        3. de mijne. Goddelijke Soeverein
                        4.wanneer ... je bereikt, (onder de drempel)
                        5. vallen! onder de drempel
                        6. viel)…

                        XIXb
                        1.…en waarom
                        2. blijven? naar de verduisterde
                        3. liniaal ... en
                        4. als je komt, word je meegenomen, kind
                        5. de mijne. Fatsoenlijke en mooie giervalk!

                        XXIb
                        1. (Je wordt meegenomen, kind)
                        2. de mijne). Zorgzame heerser
                        3. met vastberadenheid, wanneer je bereikt,
                        4. onder (de poort) vallen!
                        5. Hij zei dat hij onder (de poort) viel.
                        6. Waarom kijken en kijken? Aan het kijken…
                      5. CPA
                        0
                        5 maart 2013 16:11
                        Manuscript met persoonlijke bezittingen in de Hermitage.
                      6. wenk
                        +2
                        5 maart 2013 19:05
                        Citaat: KPN
                        Wat betreft de stammen, waarom heb je het alleen over Xianbi (Khalkh)


                        Ja, ik herinnerde het me. Toen Xianbi Tianshihai met zijn leger een deel van de Hunnen stal ten noorden van Kazachstan. (Een ander deel woonde al in het zuidoosten van Kazachstan en in Xinjiang, het derde deel lag ergens op de grens van Tibet en China). Dus op dit moment noemen bijna alle historische documenten Tienshikhai en zijn mensen de Mongolen. Hoewel er toen nog geen dergelijk concept was. De Xianbi zijn gewoon de voorouders van de Khalkha Mongolen. En de onderzoekers, zonder de moeite te nemen en om het duidelijk te maken, het woord xianbi is vervangen door het woord mongool. De specialisten zijn duidelijk en zo. Maar we zijn gewone lezers en we zijn misleid.
                      7. CPA
                        0
                        6 maart 2013 10:52
                        Dit is een zeer nuttige verduidelijking! hi
                      8. CPA
                        0
                        5 maart 2013 15:48
                        Citaat: Beck
                        Spreek je Oud Mongools, of misschien Turks?

                        Tegen het eerste kwart van de XIV eeuw. verwijst naar een manuscript gemaakt op berkenbast, dat een uniek voorbeeld van oude Mongoolse folklore bevat. Het werd gevonden aan de oevers van de Wolga in het graf van een schrijver, samen met een inktpot, een bronzen pen en een zilveren ring. http://www.hermitagemuseum.org
                        Dit is zelfs betrouwbaarder dan mijn bescheiden kennis van het Mongools. hi
                        In 1930, op de linkeroever van de Wolga, bijna tegenover Uvek, nabij het dorp Ternovka (Podgorny), op het grondgebied van de Autonome Socialistische Sovjetrepubliek van de Wolga Duitsers, collectieve boeren, bezig met het graven van een funderingsput voor een siloput , ontdekte een berkenbastdoos in de grond met daarin een klein manuscript geschreven op berkenschors. Het manuscript werd door collectieve boeren overhandigd aan het republikeinse museum in de stad Pokrovsk (sinds 1931 - de stad Engels), van waaruit het naar een tentoonstelling in het Staatsmuseum de Hermitage in Leningrad werd gestuurd.

                        Vervolgens ontdekte een archeologisch onderzoek van dit gebied de overblijfselen van een Gouden Horde-nederzetting daar. Er werd ook vastgesteld dat het manuscript werd teruggevonden uit een begrafenis uit de XNUMXe-XNUMXe eeuw.

                        Na ontvangst van het manuscript ondernam het Staatsmuseum de Hermitage de restauratie, die bestond uit het opruimen van de aarde, het rechttrekken van de kromgetrokken en plakkerige bladeren en het inbedden in celluloid. Foto's uit het manuscript werden overhandigd aan specialisten om de taal te bepalen waarin het was geschreven. Op basis van het feit dat het manuscript in het Oeigoerse schrift was geschreven, werd het a priori door het personeel van het Staatsmuseum de Hermitage als Oeigoers aangemerkt. De turkologen die het manuscript zagen, konden echter slechts op enkele fragmenten Oeigoerse woorden vinden, terwijl een aanzienlijk deel van het manuscript, en bovendien het best bewaarde, door hen werd erkend als niet Oeigoers. Na verwerking van de tekst bleek dat een aanzienlijk deel ervan de Mongoolse tekst bevat.

                        Deze vondst is van groot belang, omdat het manuscript in zijn eerste deel behoort tot de vroegste monumenten van Mongoolse geschriften, en bovendien werd het ontdekt in de Wolga-regio, dat wil zeggen op het grondgebied van de Gouden Horde, en was dus de eerste vondst van deze soort.

                        Het manuscript is volledig gelezen en vertaald, aangezien de tekst van het manuscript verzen bleek te bevatten. Dit vergemakkelijkte de ontcijfering enigszins, aangezien het op basis van de wetten van alliteratie, parallellisme, enz. mogelijk was om zonder veel moeite een aantal regels in te voegen op beschadigde plaatsen in de tekst.

                        In totaal bestaat het handschrift uit 25 fragmenten, waarvan 19 aan beide kanten tekst en zes aan één kant geschreven. De Mongoolse tekst bevat slechts zes fragmenten (de figuren tonen drie fragmenten[1]), en de rest vormt het Oeigoerse deel van het manuscript.
                      9. CPA
                        0
                        5 maart 2013 16:13
                        Nog een fragment.
                      10. Marek Rozny
                        +1
                        5 maart 2013 18:16
                        CPA, persoonlijk begin ik dit gesprek moe te worden. Je hebt halve zinnen. Ze voegden een foto van de steen bij, maar zeiden er niets over - wat voor soort steen, waar het werd gevonden, transcriptie in een moderne taal, vertaling in het Russisch. Met zo'n Makar kan ik zeggen dat de foto een Duitse inscriptie toont die in andere letters is gemaakt.
                        Met betrekking tot de Mongoolse verzen gevonden in de Wolga-regio - wat bewijst dit ??? Dit is een onbeduidende korrel in de zee van Turkse teksten. Hoe dit artefact op de Wolga terecht is gekomen - we zullen het nooit weten, maar aangezien er voorwerpen uit Arabië, West-Europa en China op de Wolga worden gevonden, is er niets bijzonders. Misschien behoorde dit manuscript toe aan een Turks-Oeigoerse functionaris die eerder onder de Khalkha Mongolen had gewerkt? Of misschien is dit een geschenk van de Oirat, verzonden vanuit de diepten van Binnen-Mongolië naar een persoon in Bulgar? Wat bewijst dit manuscript? We hebben het over één ding, en u klampt zich vast aan elk document in het Mongools als zogenaamd bewijs dat de Horde werd geregeerd door de Mongolen. Voor een van uw Mongoolse manuscripten kan ik honderden Turkse manuscripten van de Horde van die tijd citeren. En niet alleen gedichten, maar ook historische documenten, kronieken, brieven, wetenschappelijke verhandelingen, diplomatieke documenten, woordenboeken, enz.
                        Ik zeg nogmaals, het Mongoolse schrift werd lokaal gebruikt. Gevallen waarin Mongoolse geschriften de grenzen van de Khalkha-stammen overschreden, zijn zeldzaam en spelen geen speciale rol.
                      11. CPA
                        0
                        6 maart 2013 10:18
                        Vind je niet dat je te ver gaat, moe lachend , Ik heb een berg argumenten gegeven, veel literatuur geschept, er is nog steeds dezelfde hoeveelheid op voorraad, je hebt geen enkele Turkse tekst gepost uit de tijd van Genghis Khan, alleen dubieuze argumenten. Ik hoef niet te bewijzen alles voor u, als u geen nieuwe kennis wilt - uw problemen. verder. te vragen
                      12. CPA
                        0
                        5 maart 2013 16:03
                        Citaat: Beck
                        Maar in welke taal het is geschreven, is niet bekend.

                        In 1930, op de linkeroever van de Wolga, bijna tegenover Uvek, nabij het dorp Ternovka (Podgorny), op het grondgebied van de Autonome Socialistische Sovjetrepubliek van de Wolga Duitsers, collectieve boeren, bezig met het graven van een funderingsput voor een siloput , ontdekte een berkenbastdoos in de grond met daarin een klein manuscript geschreven op berkenschors. Het manuscript werd door collectieve boeren overhandigd aan het republikeinse museum in de stad Pokrovsk (sinds 1931 - de stad Engels), van waaruit het naar een tentoonstelling in het Staatsmuseum de Hermitage in Leningrad werd gestuurd.

                        Vervolgens ontdekte een archeologisch onderzoek van dit gebied de overblijfselen van een Gouden Horde-nederzetting daar. Er werd ook vastgesteld dat het manuscript werd teruggevonden uit een begrafenis uit de XNUMXe-XNUMXe eeuw.

                        Na ontvangst van het manuscript ondernam het Staatsmuseum de Hermitage de restauratie, die bestond uit het opruimen van de aarde, het rechttrekken van de kromgetrokken en plakkerige bladeren en het inbedden in celluloid. Foto's uit het manuscript werden overhandigd aan specialisten om de taal te bepalen waarin het was geschreven. Op basis van het feit dat het manuscript in het Oeigoerse schrift was geschreven, werd het a priori door het personeel van het Staatsmuseum de Hermitage als Oeigoers aangemerkt. De turkologen die het manuscript zagen, konden echter slechts op enkele fragmenten Oeigoerse woorden vinden, terwijl een aanzienlijk deel van het manuscript, en bovendien het best bewaarde, door hen werd erkend als niet Oeigoers. Na verwerking van de tekst bleek dat een aanzienlijk deel ervan de Mongoolse tekst bevat.

                        Deze vondst is van groot belang, omdat het manuscript in zijn eerste deel behoort tot de vroegste monumenten van Mongoolse geschriften, en bovendien werd het ontdekt in de Wolga-regio, dat wil zeggen op het grondgebied van de Gouden Horde, en was dus de eerste vondst van deze soort.

                        Het manuscript is volledig gelezen en vertaald, aangezien de tekst van het manuscript verzen bleek te bevatten. Dit vergemakkelijkte de ontcijfering enigszins, aangezien het op basis van de wetten van alliteratie, parallellisme, enz. mogelijk was om zonder veel moeite een aantal regels in te voegen op beschadigde plaatsen in de tekst.
                2. CPA
                  -1
                  5 maart 2013 08:18
                  Citaat van Marek Rozny
                  Zelfs in de veronderstelling dat Genghis Khan en zijn leger 100% Mongolen waren

                  Ik heb het niet beweerd.
                  Volgens Guillaume de Rubruk (1256): “In het echte land van de Mongolen, waar het hof van Genghis ligt, was geen enkele stad. De enige stad Karakorum heeft twee wijken, een Saraceense, waar een markt is, en veel kooplieden stromen daarheen vanwege het hof, dat er constant dichtbij is, en vanwege de overvloed aan ambassadeurs; nog een kwart van de Cathay, die allemaal ambachtslieden zijn. Buiten deze wijken zijn grote paleizen van hofsecretarissen. Er zijn twaalf heiligdommen van verschillende volkeren, twee moskeeën waarin de wet van Mohammed wordt afgekondigd en een christelijke kerk aan de rand van de stad. De stad is omgeven door een lemen muur en heeft 4 poorten"
                  Zoals je kunt zien, is de horde divers.
                  1. Marek Rozny
                    0
                    5 maart 2013 09:41
                    Toregene (Turakina) - merkit. Dit geslacht maakt deel uit van de Kazachse Naimans en de Kazachse Kerei. Daarnaast hebben andere Turken (Tuvans en Teleuts) de familie Merkit. De Mongolen zelf hebben dit geslacht helemaal niet, alleen de Buryats en Kalmyks hebben kleine insluitsels van Merkit.
                    De oorsprong van de Merkits wordt beschouwd in het Westen - Turks. In Rusland en Mongolië - Mongools. Historische namen en plaatsnamen in verband met de Merkits zijn Turks.
                    1. CPA
                      0
                      5 maart 2013 12:31
                      Citaat van Marek Rozny
                      Toregene (Turakina) - merkit.

                      Misschien heb je gelijk, maar op de munt noemt hij zichzelf een Mongool. te vragen
                      Ik heb zelf niets toegevoegd.
                      1. Marek Rozny
                        +1
                        5 maart 2013 12:54
                        Omdat de Turken zich in die tijd Mongolen noemden (Mynkol, Mngol, Mungal, Mogul). En ze gebruikten deze naam als etnoniem van de staat tot de 17e eeuw (Mogulistan, Mogulia). Er waren daar geen Khalkha's. Alleen Turken. Tegelijkertijd, tot de 20e eeuw, noemde geen enkel Mongools volk zichzelf Mongolen en stichtten geen staten met die naam. Maar het is vreemd dat de Turken zichzelf openlijk Mongolen noemden en allerlei Mogulistans creëerden.
                      2. wenk
                        +2
                        5 maart 2013 13:33
                        Citaat: KPN
                        Misschien heb je gelijk, maar op de munt noemt hij zichzelf een Mongool


                        Dus onze hele ophef laaide op juist omdat we het woord Mongool in die tijd niet als een puur etnoniem beschouwden, maar als een politiek etnoniem van de politieke eenwording van de stammen van Genghis Khan. En na zijn dood keerden de meeste stammen terug naar hun vroegere anoniemen - Naimans, Kereites, Zhalairs en anderen. En de Xianbei-stammen lieten deze gemeenschappelijke naam voor zichzelf achter en werden niet langer Xianbei, maar Khalka-Mongolen. En er was verwarring toen alle Yurk-stammen die in hun voorouderlijk huis in de steppen van Mongolië woonden, werden aangezien voor de Khalkha Mongolen.

                        Voorbeeld. De Russen noemden het hele conglomeraat van de Turkse stammen Batukhan Tataren; er is geen melding gemaakt van de Mongolen in hun annalen. Dit is een politieke anoniem en ook doorgegeven aan de Wolga Bulgaren (Kazan). Na de val van de Gouden Horde keerden alle stammen terug naar hun oude etnoniemen, de Naimans, Kyypchaks en anderen. En achter de Wolga bleven boogals - de Tataren. Als we de onderontwikkeling van de historische wetenschap van de 14e-16e eeuw nemen, dan is het heel goed mogelijk om de campagnes van Batu Khan tegen Polen en Hongarije exclusief en alleen voor de Tataren van Kazan te associëren. En om de genealogie van Batukhan te bouwen via de Tataren van de Wolga-regio naar de Wolga-bulgaren en verder naar de Proto-Bulgaren van Khan Asparuh.
                      3. CPA
                        0
                        5 maart 2013 13:51
                        Citaat: Beck
                        Dus onze hele ophef laaide op juist omdat we het woord Mongool in die tijd niet als een puur etnoniem beschouwden

                        Ik ben het ermee eens, maar niet helemaal. Kaas - borium begon nadat je aannam dat de Mongoolse stammen niets te maken hadden met de horde en zich de glorie van de Turken toe-eigenden. Ik bedoel alle Mongools sprekende stammen, ik was verontwaardigd omdat ze deel uitmaakten van de Horde van Genghis Khan. MAAR niet naar de Gouden Horde. En dan heb ik de neiging om te denken dat dit de West-Mongolen waren, en niet de Xianbei.
                        De Xianbi daarentegen vielen samen met de Manchus de Dzungar Khanate aan.
                      4. wenk
                        +1
                        5 maart 2013 15:25
                        Citaat: KPN
                        Kaas - borium begon nadat je aannam dat de Mongoolse stammen niets te maken hadden met de horde en zich de glorie van de Turken toeëigenden.


                        Nou, niet dat hij opgewonden raakte, zo zei hij het niet. En zonder de Xianbi die zij aan zij met de Turken op het grondgebied van Mongolië wonen, zou het historische plaatje er niet compleet uitzien. Maar naar mijn mening woonde het grootste deel van de Xianbi tegen die tijd in Binnen-Mongolië en waren vazallen van China. En toen Genghis Khan, op een campagne tegen China, de Gobi-woestijn doorkruiste, werden ze volgens alle Chinese voorschriften opgewacht door Xianbei. Maar of door diplomatie, of anders hoe, deze Xianbi voegden zich bij het leger van Genghis Khan en braken gezamenlijk in Noord-China. Dus ik neem mijn woorden terug. Maar de moed en glorie van de nomadische volkeren van de steppe blijft.
                      5. CPA
                        0
                        5 maart 2013 16:28
                        Natuurlijk blijft het, ze schudden het universum.
                        ja
                        Indien interesse, kan ik mijn theorie over Turkization vermelden?
                      6. wenk
                        +1
                        5 maart 2013 19:14
                        Citaat: KPN
                        Indien interesse, kan ik mijn theorie over Turkization vermelden?


                        Leg het dus uit. Dat is wat we communiceren. Misschien zal ik accepteren en wat ik niet zal accepteren, maar ik zal niet zweren.
                      7. CPA
                        0
                        6 maart 2013 10:40
                        Ik geloof dat in de tijd van Genghis Khan de horde heterogeen was in talen, en ook voor hem was er een bepaalde reeks gemeenschappelijke, alledaagse oude Altai-woorden die iedereen begreep, maar verder sprak elke stam zijn eigen taal, Kirgizisch, Kipchaks, Oghuz, enz. . in het Turks, vanwege de invloed van de Khagans en Khorezm, en de oirat-mongolen, Khalkhas, Buryats in Mughal, vanwege de invloed van Mantsjoerije.
                        Hier is een kaart ten tijde van de dood van Genghis Khan, daarop (puur mijn mening) waar de roze kleur werd gedomineerd door de Mongoolse stammen, waar de gele kleur Turks was, rekening houdend met de scheiding van de gouden horde en de beweging naar Rusland, de Turkse stammen vermengden zich met de Mogul-stammen in de Wolga-vallei, maar er werd Slavisch bloed toegevoegd en het huidige moderne Tataarse volk werd gevormd Groen (moeras) op de kaart geeft de concentratieplaats van oude Mongoolse steden aan en het begin van de campagnes van Genghis Khan.
                        Z.Y. Ik claim copyright van het idee! lachend
                      8. wenk
                        0
                        6 maart 2013 10:48
                        Citaat: KPN
                        waar de kleur roze is, heersten de Mongoolse stammen, waar de gele kleur Turks is, rekening houdend met de scheiding van de Gouden Horde


                        Herhalen. Misschien heb ik het verkeerd begrepen of heb je een fout gemaakt. Is de gele Turks? Roze zijn de Mongolen? Dit is waar? Pas na verduidelijking kan ik iets zeggen.
                      9. CPA
                        0
                        6 maart 2013 11:04
                        Iedereen heeft het goed begrepen, het gele gebied is het land waar de Turken de BASIS van de horde vormden, het roze gebied is het land waar de Mongolen de BASIS van de horde vormden. Dit was pas op het moment van de dood van Genghis Khan.
                      10. wenk
                        +1
                        6 maart 2013 13:04
                        Citaat: KPN
                        Alles is goed


                        M-ja. Dit is de eerste keer dat ik een dergelijke interpretatie zie. Zeg niet meteen. Ik zal van ver beginnen, zonder in details te treden, in het algemeen.. Talen kunnen niet plotseling worden gevormd. Het is alleen dat wetenschappers ze sinds enige tijd beginnen te volgen. Turkssprekende Xiongnu verschijnen in Chinese bronnen ergens vanaf 822 voor Christus. In 209 voor Christus. de leider van de Hunnen, Mode, ontving de titel Sengir - de hoogste, in Chinese bronnen werd hij aangeduid als een shanyu. En sinds dit jaar pesten de Hunnen China trouwens al twee eeuwen met de tabgachs van de Manchu-groep en de Xianbi. Maar er waren veel Chinezen, zelfs meer vleierij en sluwheid, de Hunnen werden in twee eeuwen moe. De interne strijd begon. En de Hunnen splitsten zich in tweeën. Hier is een ruwe kaart in witte kleur van het grondgebied van de Hunnen. Ten oosten en zuidoosten van het witte gebied liggen de Tabgaches en Xianbei.
                      11. wenk
                        0
                        6 maart 2013 13:45
                        Citaat: KPN
                        Iedereen heeft het goed, geel

                        Onderaan begon hij ja te antwoorden, er ging iets mis. Ik zal kort antwoorden. Ik zou de kleuren veranderen. En de roze kleur zou alleen op het grondgebied van Mongolië worden geplaatst, en dan niet in het algemeen. Behalve het zuiden. Het zijn jouw zaken daar.
                      12. CPA
                        +1
                        6 maart 2013 15:17
                        Weet je, ik begrijp het. Hoeveel feiten ik ook heb, ik kan je niets bewijzen, omdat je alles al voor jezelf hebt besloten, maar voor mij is het een werkende versie.
                        Maar bedankt, twee dagen van aanhoudende studie van de werken van archeologen hebben me er alleen maar van overtuigd dat ik op de goede weg was. Wat voor soort geschiedenis je je nakomelingen leert, is ook jouw zaak, maar ook verantwoordelijkheid. Ben je een Mongool? Als er is niemand onder hen om het verleden van de Dzhungars te beschermen, dan is dit hun probleem.Laat ze maar uitzoeken wie er cooler is dan Derbets of Torgouds!
                      13. wenk
                        0
                        6 maart 2013 17:14
                        Citaat: KPN
                        Weet je, ik begrijp het. Hoeveel feiten ik ook heb, ik kan je niets bewijzen, omdat je alles al voor jezelf hebt besloten, maar voor mij is het een werkende versie.


                        En waarom beledigd zijn. Je hebt de feiten van de geaccepteerde geschiedenis. Ik heb inconsistenties tussen deze feiten. Iedereen bleef bij zichzelf. Het is de hele tijd zo. Sommigen brengen de ene teloria naar voren, anderen een andere. De wetenschappelijke wereld splitst zich bijvoorbeeld in delen om te bepalen welke taal deze of gene mensen spraken.

                        En met dankbare luisteraars is het gewoon olie op je mening.
                      14. CPA
                        0
                        6 maart 2013 17:30
                        Ik heb geen feiten van je gezien, ik heb bewezen dat Chigizkhan een Mongool is.
                        Ik was niet beledigd, maar trok conclusies. Toen ik las "Het is aan jou"
                        te vragen Hetzelfde voor jou.
                        Dus ze zouden zeggen dat wetenschappers geen autoriteit voor je zijn, ze zouden de opgravingen zelf doen.
                      15. wenk
                        0
                        6 maart 2013 18:08
                        Citaat: KPN
                        Ik heb geen feiten van je gezien, ik heb bewezen dat Chigizkhan een Mongool is.


                        Ik heb hier twijfels over. Mongools misschien, misschien niet. We zullen niet herhalen.

                        Ik ben zeker van iets anders. Batu Khan ging met het Turkse leger naar Rusland. En de Naimans waren Turken. Maar de mensen kunnen niet in 15 jaar Turks worden.

                        Bye.
  29. 0
    1 maart 2013 01:42
    Het is goed dat dit hier en nu besproken wordt.
    Het zal erger zijn als de Nieuwe Geschiedenis opnieuw wordt geschreven onder EEN ANDER dictaat ...
  30. Xai
    Xai
    +1
    1 maart 2013 16:27
    Goed artikel. Ja, veel interessante dingen, maar veel onduidelijk.
    Het punt is om een ​​frisse blik te werpen, en eerlijk gezegd is dat nodig.
  31. CPA
    +1
    4 maart 2013 19:03
    Citaat van Marek Rozny
    Mongoolse artefacten liggen op het grondgebied van Binnen-Mongolië in China.
    bullebak
    Marek, lees bijvoorbeeld over de Genghis-steen.
    Citaat van Marek Rozny
    de Mongolen verkeerd begrepen
    zekeren
    Iedereen interpreteert wat hij het beste vindt, maar ik wil alle verwaande Genghisiden eraan herinneren dat naast het grote erfgoed, de nakomelingen alle zonden van de grote familie krijgen, vooral degenen die hun recht op zo'n erfenis fel verdedigen.
    Laat de Turken nu de verantwoordelijkheid dragen voor de familie Genghis Khan, de hemel ziet, ze willen dit echt!
    ZY Ik heb enkele werken van Klyashtorny gelezen op advies van Beck, hij is niet zo categorisch in zijn oordelen als zijn apologeten op deze site. te vragen
    1. wenk
      +1
      4 maart 2013 19:50
      Citaat: KPN
      Marek, lees bijvoorbeeld over de Genghis-steen.


      Hier is de Genghis-steen in mijn constructies die op onverklaarbare wijze uitsteekt. Ik kan niets zeggen. De steen is vermoedelijk gedateerd op 1224 of 1225. Ik kan het volgende zeggen. Er is geen werkelijke datum van inscriptie op de steen. En een dergelijke dateringsnauwkeurigheid komt naar mijn mening van de datum van de gebeurtenis die de inscriptie beschrijft volgens andere bronnen. Bijvoorbeeld, een van de vertalingen - "Toen Genghis Khan, na de invasie van het Sartagul (Khorezmians) volk, terugkeerde en mensen van alle Mongoolse generaties zich verzamelden in Buga-Suchigai, ontving Isunke (Yesungu) driehonderdvijfendertig Khondogor krijgers als zijn erfenis."
      Dus de datum van deze gebeurtenis was bekend uit andere documenten, dus onderzochten ze en namen aan dat het record in 1224 werd gemaakt. Maar in feite zou het later kunnen worden toegepast, als herinnering aan het verleden. Op de een of andere manier, of misschien ook niet.

      Citaat: KPN
      Ik heb enkele werken van Klyashtorny gelezen op advies van Beck, hij is niet zo categorisch in zijn oordelen als zijn apologeten op deze site


      Maar ik las ook andere historische werken en bracht dit alles tot mijn begrip.
    2. Marek Rozny
      +1
      4 maart 2013 22:49
      hoe zit het met de Genghis-steen? Is hij in Mongolië? Mongolië is ons voorouderlijk huis. En de Mongolen verschenen daar pas nadat Genghis Khan de laatste Turken daar had weggehaald. Toen duwden de Chinezen de huidige Khalkha's naar het huidige Mongolië. Tegelijkertijd bleef het grootste deel van de Mongolen nog steeds in Binnen-Mongolië in de VRC.
      1. CPA
        0
        5 maart 2013 07:52
        Lees de werken van academicus S. Kiselev over oude Mongoolse steden.
        1. CPA
          +1
          5 maart 2013 08:22
          Er zijn feiten over het presenteren van de orders van de Horde kagans in een vierkante Mongoolse brief, honderd jaar na Genghis Khan.
          1. Marek Rozny
            +1
            5 maart 2013 09:48
            voor de Mongolen schreven ze in het Mongools, voor de Chinezen - in het Chinees.
            1. CPA
              0
              5 maart 2013 13:27
              Citaat van Marek Rozny
              voor de Mongolen schreven ze in het Mongools, voor de Chinezen - in het Chinees.

              In de tijd van Genghis Khan creëerde de Tibetaanse Lama Zaya Pandita (Oirat), gebaseerd op het oude Oeigoerse schrift en het Tibetaanse schrift, het Todo Bichig-schrift voor universele communicatie in de Horde, toen de afstammelingen en bondgenoten van Jochi zich afscheidden en de Gouden Horde in het Middenrijk (de naam van de steppen) Keizer van de Mongoolse dynastie Yuan Khubilai gaf opdracht om een ​​universele officiële taal te creëren voor het hele Chinese rijk en begrijpelijk voor de volkeren van de steppen.De Tibetaanse wetenschapper Pagba Lama creëerde een vierkante letter gebaseerd op over Mongools, Chinees en Tibetaans.
              1. Marek Rozny
                +2
                5 maart 2013 14:07
                er zijn in elk tijdperk pogingen geweest om een ​​universele taal uit te vinden.
            2. wenk
              +1
              5 maart 2013 19:21
              Citaat van Marek Rozny
              voor de Mongolen schreven ze in het Mongools, voor de Chinezen - in het Chinees


              In de Gouden Horde werden, voor zover ik weet, etiketten in het Turks geschreven met een identieke vertaling in de taal van de ontvanger.
        2. Marek Rozny
          +2
          5 maart 2013 09:47
          Citaat: KPN
          Lees de werken van academicus S. Kiselev over oude Mongoolse steden.

          Stoort het je niet dat Kiselev de "oude Mongoolse" steden bestudeerde, die ... in het Turks werden genoemd? Karakorum en Kara-Balgas.

          Khar-Balgas of Karabalgasun ("zwarte stad") - de oude hoofdstad van de Oeigoerse Khaganate in de XNUMXe-XNUMXe eeuw, ook wel Ordu-balyk ("hoofdstad") genoemd.
          Karakoram - momenteel - de stad, het centrum van de somon Kharkhorin aimag Uverkhangai Mongolië. De naam gaat terug naar het Turkse toponiem van de omliggende bergen "Karakorum" (letterlijk "zwarte stenen", "hoop zwarte stenen")

          Waarom namen de Mongolen niet de moeite om deze steden in hun eigen taal te noemen?
          1. CPA
            0
            5 maart 2013 12:42
            Citaat van Marek Rozny
            Khar-Balgas of Karabalgasun ("zwarte stad") - de oude hoofdstad van de Oeigoerse Khaganate

            Helemaal juist, alleen dit is de naam van het opgravingsgebied, de Mongoolse stad een paar kilometer verderop kreeg de naam Kholin uit de Chinese kroniek, vertelt dat er een tweede stad was met deze naam in Mongolië.
            De naam Karakorum wordt vertaald als "scree" "rij rotsen" in alle talen van de grote steppe.
            Kiselev vond naast deze nog vier oude Mongoolse steden!
            1. Marek Rozny
              0
              5 maart 2013 14:09
              Citaat: KPN
              Kiselev vond naast deze nog vier oude Mongoolse steden!

              Waar bevonden ze zich en hoe werden ze genoemd?
              1. CPA
                0
                5 maart 2013 14:25
                In de regio Altai, Buryatia, de Mongoolse Altai, bij Baikal, kortom, de westelijke Mongolen komen uit het noorden van Mongolië. lachend Te lui om namen te zoeken, er zijn geen boeken op internet, alleen in de bibliotheek, maar als het moet, dan de artikelen van de academicus.
                1. Marek Rozny
                  +1
                  5 maart 2013 18:02
                  CPA, ik heb het over het grondgebied van het huidige Mongolië, en u keert koppig naar andere landen.
                  1. CPA
                    0
                    6 maart 2013 11:53
                    Citaat van Marek Rozny
                    Ik heb het over het grondgebied van het huidige Mongolië, en u keert koppig naar andere landen.

                    De Mongoolse Altai is ook de huidige Mogol, je leest tenminste over Kholin wat je daar aantrof, en verwijt me dan.
                2. wenk
                  +1
                  5 maart 2013 19:24
                  Citaat: KPN
                  ,in de buurt van Baikal


                  Trouwens. Baikal is een gemodificeerde Turkse Baikol - Rich Lake. Dus ergens.
      2. CPA
        0
        5 maart 2013 12:55
        Citaat van Marek Rozny
        Mongolië is ons voorouderlijk huis

        Hier heb je gelijk, maar met een reservering, het centrale hoofdgedeelte, de Mongoolse Altai en Chinese Mongolië, zijn de geboorteplaats van verschillende Mongoolse stammen.Khalkha is naar mijn mening de Xianbi, toen leefden ze ook in Mongolië, nadat ze de Xiongnu in 2 voor Christus, toen keerden de Turken terug naar hun thuisland, en de Xianbi staan ​​dichter bij de Chinese stammen. De Chinezen rangschikten de Xianbi onder de Xiongnu-volkeren, maar dit zijn geen nauwkeurige gegevens. Trouwens, "Xianbi" in het Mongools is "Ik ben goed."
      3. wenk
        0
        5 maart 2013 19:19
        Citaat van Marek Rozny
        Is hij in Mongolië?


        Maar daar hield ik geen rekening mee.
  32. i.xxx-1971
    0
    5 maart 2013 01:26
    De hypothese van Nosovsky en Fomenko heeft een fundamentele basis, logisch en zinvol. Alle andere hypothesen zijn niet bestand tegen kritiek: het is zo duidelijk dat alleen een klinische idioot of iemand die er baat bij heeft het niet te begrijpen, het niet kan begrijpen. Ik heb op een Sovjetschool gestudeerd en heb nooit begrepen waarom honderdduizend mensen al honderd jaar blokken van honderd ton dragen? Waarom vochten mensen gedurende enkele tienduizenden jaren met stokken, speren en zwaarden, en vonden ze vervolgens gedurende enkele eeuwen een machinegeweer en een kernkop uit? Waarom verschillen de Tataren en Russen op de foto's helemaal niet in het geschiedenisboek? Waarom vallen de grenzen van het oude Rome, het rijk van het Macedonische en het Arabische kalifaat samen? De geschiedenisleraar kon het mij niet uitleggen, maar Fomenko en Nosovsky wel. Jammer dat de PEPSI-generatie hier niet in geïnteresseerd is.
  33. CPA
    -1
    5 maart 2013 08:37
    Citaat van Marek Rozny
    Over tengrisme hoef ik je niets te vertellen.

    Het is moeilijk om iemand iets uit te leggen of te vertellen als hij er niet in gelooft.
    Hier is de Horde-sterrenkaart van de 14e eeuw.
    1. Marek Rozny
      0
      5 maart 2013 09:52
      KPA, en waarom werd de afbeelding van de sterrenkaart gegeven? Twijfelde ik eraan dat de steppevolken (inclusief de Mongolen) bij de sterren konden navigeren? Waarom is ze hier? Dit is het bewijs van wat?
      1. CPA
        0
        5 maart 2013 12:28
        Citaat van Marek Rozny
        KPA, en waarom werd de afbeelding van de sterrenkaart gegeven?

        Let op de datum van de 14e eeuw, de gouden horde regeert al honderd jaar, maar de inscriptie is in het Mongools.
        1. Marek Rozny
          +1
          5 maart 2013 12:55
          Ik ben het al zat om je te schrijven. lokale talen en scripts werden lokaal gebruikt. De Russen schreven in die tijd in het Russisch en Perzen in het Farsi. maar ze waren allemaal in dezelfde staat.
        2. wenk
          +1
          5 maart 2013 13:45
          Citaat: KPN
          Let op de datum van de 14e eeuw, de gouden horde regeert al honderd jaar, maar de inscriptie is in het Mongools.


          Dit is geen argument. Het argument moet worden bevestigd. Ik ben het ermee eens dat de Turken en Mongolen op de sterren konden navigeren, maar ze konden geen sterrenkaarten maken met de aanduiding van sectoren en schaalverdelingen. Een tekening maken van Ursa Major had niets meer kunnen zijn. Vooral in de 14e eeuw.

          Waarom is deze Horde-kaart daarom? Ja, zelfs de 14e eeuw? Zo'n kaart zou uit China of Europa kunnen komen, en de inscriptie kan in de 17e eeuw, of in de 16e eeuw of in de 18e eeuw zijn gemaakt. In Soma Mongolië, al Khalkha-Mongolen.

          Dit is er niet. En ik denk dat dit geen argument is dat ze in de 14e eeuw in het Mongools in de Horde schreven. Daarna schreven ze in het Turkse Oeigoerse alfabet.
          1. CPA
            0
            5 maart 2013 14:00
            Citaat: Beck
            Ik ben het ermee eens dat de Turken en Mongolen op de sterren konden navigeren, maar ze konden geen sterrenkaarten maken met de aanduiding van sectoren en schaalverdelingen
            geen
            Zulke kaarten waren er al in Khorezm, dus ze kunnen in de Horde zijn geweest. Ik zal de details op de kaart vinden.
            1. CPA
              0
              5 maart 2013 15:04
              Citaat: Beck
              Argument moet worden bevestigd

              In de oude Mongoolse staat Kidan, zoals het bekend werd uit oude kronieken, waren ze thuis in astronomische en wiskundige wetenschappen, er was zelfs een officiële functie "Officier-verzorger van de hemelse tijd". Deze mensen droegen hoeden met afbeeldingen van twaalf dieren.

              De kennis op het gebied van astronomie, die in het bezit was van de wetenschappers van de oude staten die ooit bestonden op het huidige grondgebied van de Mongoolse Volksrepubliek, is naar alle waarschijnlijkheid overgedragen aan de Mongoolse staat.

              De astronomische kaart die in de Staatsbibliotheek is opgeslagen, getuigt van het succes van onze voorouders in dit gebied. Het is samengesteld met behulp van de stereografische projectiemethode, een van de moderne methoden om de sterrenhemel in kaart te brengen. Volgens voorlopige studies schrijven wetenschappers het toe aan de XIII-XIV eeuw. Het toont 12 tekens van de dierenriem, 12 maanden van het jaar, 24 seizoenen, 28 sterren langs het "gele pad" (het pad van zonnebeweging). (C)
              B. GONCHIGDORZH, kandidaat voor technische wetenschappen.
              1. wenk
                +1
                5 maart 2013 15:34
                Daar ben ik het mee eens. Ik heb hier niets op tegen. Bovendien, zodat een ander zou kunnen lezen wat daar staat.
  34. CPA
    0
    5 maart 2013 13:02
    En hier is Esen-tug (essentuki)! kameraad
    1. wenk
      +2
      5 maart 2013 15:44
      Maar over spandoeken, sleepboten, bosjes, dit is mijns inziens een continue onderlinge uitwisseling. Khan Abu el-Khair had ook ofwel zeven banieren, ofwel zeven bundels. In een van de gevechten met de Dzungars, die de Kazachse Khan verloor, sloegen de Dzungars alle zeven neer. Daarna hief Abu al-Khair nooit spandoeken op.
      1. CPA
        0
        5 maart 2013 16:32
        Ja, ik ben het ermee eens, maar in het Mongools zijn er negen esen, chik "-chik" zoals Genghis Khan. Yesen sleepboot - negen banners.

"Rechtse Sector" (verboden in Rusland), "Oekraïense Opstandige Leger" (UPA) (verboden in Rusland), ISIS (verboden in Rusland), "Jabhat Fatah al-Sham" voorheen "Jabhat al-Nusra" (verboden in Rusland) , Taliban (verboden in Rusland), Al-Qaeda (verboden in Rusland), Anti-Corruption Foundation (verboden in Rusland), Navalny Headquarters (verboden in Rusland), Facebook (verboden in Rusland), Instagram (verboden in Rusland), Meta (verboden in Rusland), Misanthropic Division (verboden in Rusland), Azov (verboden in Rusland), Moslimbroederschap (verboden in Rusland), Aum Shinrikyo (verboden in Rusland), AUE (verboden in Rusland), UNA-UNSO (verboden in Rusland), Mejlis van het Krim-Tataarse volk (verboden in Rusland), Legioen “Vrijheid van Rusland” (gewapende formatie, erkend als terrorist in de Russische Federatie en verboden)

“Non-profitorganisaties, niet-geregistreerde publieke verenigingen of individuen die de functies van een buitenlandse agent vervullen”, evenals mediakanalen die de functies van een buitenlandse agent vervullen: “Medusa”; "Stem van Amerika"; "Realiteiten"; "Tegenwoordige tijd"; "Radiovrijheid"; Ponomarev Lev; Ponomarev Ilja; Savitskaja; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevitsj; Dud; Gordon; Zjdanov; Medvedev; Fedorov; Michail Kasjanov; "Uil"; "Alliantie van Artsen"; "RKK" "Levada Centrum"; "Gedenkteken"; "Stem"; "Persoon en recht"; "Regen"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kaukasische knoop"; "Insider"; "Nieuwe krant"