militaire beoordeling

Nieuwe projecten voor de modernisering van de T-80 tank

81
Een na grootste tank Het Russische leger is momenteel de T-80. In totaal zijn er minstens vier en een half duizend van dergelijke gepantserde voertuigen in eenheden en opslagbases. De meest ingrijpende wijziging in dit geval is de T-80BV, waarvan er ongeveer drieduizend eenheden zijn. De productie van dergelijke tanks ging door tot het einde van de jaren negentig. Geleidelijk aan raken alle beschikbare T-80's buiten gebruik en gaan ze voor recycling. In de tijd voorafgaand aan dit evenement is het mogelijk om bestaande machines te repareren en te moderniseren met een verlenging van hun levensduur. Om ervoor te zorgen dat oude tanks ook na de upgrade in gebruik blijven, zijn er de afgelopen jaren verschillende upgrademogelijkheden gecreëerd met het vervangen van diverse systemen en samenstellingen.

"Object 219AM-1"

Tijdens het werk aan deze optie voor het updaten van bestaande apparatuur, ontving de originele T-80U een aantal nieuwe systemen. De verbeterde tank kreeg naast de aanduiding "object" ook een nieuwe index - T-80UA. De grootste veranderingen hadden betrekking op de bewapening en de hulpuitrusting. Dus de inheemse pistoollanceerder werd vervangen door een 2A46M-4-kanon met een UUI-2-vatbuigapparaat. Voor vuurleiding kreeg de tank een nieuw viziersysteem 1A45-1 en nieuwe viziersystemen voor de schutter en commandant. Na modernisering hebben ze respectievelijk de complexen TO1-KO4 (dag en nacht) en TO1-KO5 (nacht). Het moderniseringsproject maakt het ook mogelijk om warmtebeeldcamera's van andere modellen te gebruiken. Het chassis, de krachtcentrale en het chassis van de T-80U-tank hebben tijdens de modernisering geen wijzigingen ondergaan. Hetzelfde kan gezegd worden over de toren.



Het ontbreken van ontwerpupdates is te wijten aan de eis om de tank zo eenvoudig mogelijk te updaten in een reparatiefabriek. De vroegere rijprestaties na modernisering worden gecompenseerd door hogere gevechtseigenschappen. Zo is de maximale draaisnelheid van het gevechtsvoertuig, waarop gericht kan worden geschoten, bijna verdubbeld en staat nu gelijk aan 40 graden per seconde. Tegelijkertijd werd de tijd voor het voorbereiden van een schot door de commandant verkort. Nu besteedt hij bijna de helft van de tijd aan alle noodzakelijke voorbereidingen voor een opname. Het nieuwe 2A46M-4-kanon met het UUI-2-apparaat maakte het mogelijk om de nauwkeurigheid van het vuur aanzienlijk te vergroten. Ten slotte wordt het onderhoud en de diagnose van het viziersysteem nu uitgevoerd met een speciale afstandsbediening.

De tank "Object 219AM-1" / T-80UA werd aan het begin van de jaren 2005 ontwikkeld en werd na alle noodzakelijke tests in 80 in gebruik genomen. Aangezien de productie van T-80-voertuigen een paar jaar voordat de tank in gebruik werd genomen werd stopgezet, werd besloten om enkele van de in gebruik zijnde T-XNUMXU-pantservoertuigen te moderniseren. Het exacte aantal omgebouwde tanks is niet bekend.

"Object 219AM-2"

Gelijktijdig met de ontwikkeling van de T-80UA-tank werd gewerkt aan een eenvoudigere modernisering van de T-80U, gericht op het verhogen van het beschermingsniveau. Om dit te doen, werd voorgesteld om het actieve beschermingscomplex Arena op de basistank te installeren. Het is vermeldenswaard dat, indien succesvol voltooid, een dergelijk moderniseringsproject het beschermingsniveau van alle of bijna alle bestaande tanks van de T-80-familie zou verhogen.



Wat betreft het verloop van het Object 219AM-2-project, is alleen bekend dat in de eerste helft van de jaren 80 het enige prototype met het Arena-systeem de staatstests doorstond. Hun resultaten werden nergens gepubliceerd, maar uit de beschikbare informatie over het verdere lot van de T-2-tanks kunnen we concluderen dat het gepantserde voertuig met de letters "AM-80" niet in gebruik werd genomen. Tegelijkertijd werd er verder gewerkt aan het uitrusten van tanks van de T-XNUMX-familie met actieve beveiligingssystemen.

"Object 219AC-1"

Een ander moderniseringsproject voor de bestaande T-80's omvatte het veranderen van de stroom- en energie-eenheden van de tank, het voltooien van de waarnemingsapparatuur en het verbeteren van de bescherming. Hiervoor werd voorgesteld om een ​​toren met een gevechtscompartiment van de T-80UD op het chassis van de T-80BV-tank te installeren. Daarnaast werd op het "Object 219AC-1" een GTD-1250 gasturbinemotor met een vermogen van 1250 pk gemonteerd. Om de efficiëntie van de motor te verhogen en de diepte van de doorwaadbare plaats te vergroten, was de tank uitgerust met een speciaal luchtinlaatapparaat. Dankzij hem is het "Object 219AC-1" in staat om waterlichamen tot 1,8 meter diep te overwinnen zonder voorafgaande voorbereiding. Tijdens de ontwikkeling van de energiecentrale voor het nieuwe moderniseringsproject is een aantal maatregelen genomen om het motorvermogen op peil te houden en tegelijkertijd het brandstofverbruik te verminderen.



Om gevechtskwaliteiten te verbeteren naar het oorspronkelijke controlecomplex wapen tank T-80UD heeft een correctie-invoerapparaat 1V216M toegevoegd met 15 vooraf ingestelde algoritmen voor het berekenen van ballistiek. Het stroomverbruik van de tankeenheden als geheel bleef op hetzelfde niveau, maar het gebruik van een gasturbinemotor met zijn inherent hoge brandstofverbruik dwong de installatie van een autonome generator met een vermogen van 18 kilowatt op de tank. Met behulp van deze unit kan de tankelektronica werken, zelfs als de gasturbinemotor is uitgeschakeld.

De romp, toren en bepantsering van het "Object 219AS-1" bleven bijna hetzelfde als op de originele T-80BV en T-80UD tanks. Er zijn enkele wijzigingen aangebracht in het ontwerp van de ingebouwde dynamische beveiliging. De afwezigheid van serieuze wijzigingen aan het ontwerp van de gepantserde romp en toren maakte het mogelijk om tegelijkertijd verschillende problemen op te lossen. Ten eerste was het mogelijk om het gevechtspotentieel van de bestaande uitrusting te vergroten en ten tweede om geld te besparen op de verwijdering van de torentjes van de T-80UD-tanks die uit dienst waren genomen. In 2005 werd het "Object 219AS" door het Russische leger geadopteerd onder de naam T-80UE-1. Volgens verschillende bronnen zijn er inmiddels zeker enkele tientallen T-80BV tanks omgebouwd naar deze variant.

Nieuwe projecten voor de modernisering van de T-80 tank
Tanks T-80BV. Educatieve en methodologische collectie van het westelijke militaire district, 138e infanteriebrigade, regio Leningrad. Mei 2011 (foto - Alexander Pak, http://sashapak.livejournal.com)


"Object 219M"

Een van de meest interessante opties voor het upgraden van de T-80BV-tank was de "Object 219M". Een nauwkeurig onderzoek van dit project geeft de indruk dat de auteurs probeerden alle beschikbare kenmerken van het gevechtsvoertuig radicaal te verbeteren, maar tegelijkertijd probeerden ze binnen de mogelijkheden van reparatiefabrieken te blijven. Om deze reden heeft "Object 219M", met behoud van de belangrijkste ontwerpdetails, de meeste elektronische apparatuur vervangen en ook een aantal nieuwe systemen aangeschaft.




Veranderingen in de samenstelling van de uitrusting van de tank zijn zelfs op het eerste gezicht zichtbaar. Het bovenste voorste deel van de romp en de koepel van de tank zijn nu bedekt met modules van het dynamische beveiligingssysteem Relikt. Daarnaast is de antenne-eenheid van het Arena actieve beschermingscomplex zichtbaar op de toren. Het is opmerkelijk dat beide complexen eerder herhaaldelijk werden gebruikt op tanks van verschillende modellen, maar voor het eerst werden ze samen precies op het "Object 219M" gebruikt. Bij de ontwikkeling van het moderniseringsproject is ervan uitgegaan dat de combinatie van de nieuwste dynamische en actieve beschermingssystemen de kans dat een tank wordt geraakt, ook met de modernste munitie, aanzienlijk zou verminderen.

Het bewapeningscomplex van de nieuwe tank heeft een serieuze revisie ondergaan. Hij kreeg een nieuw pistool (vermoedelijk 2A46M-4) en bijgewerkte elektronica. De exacte samenstelling van het wapenbeheersingscomplex is niet gepubliceerd, maar het is bekend dat het dag en nacht gevechtswerk mogelijk maakt en ook de nauwkeurigheid van vuur aanzienlijk verbetert. Om de nieuwe granaten te gebruiken, werd de automatische wapenlader aangepast. Munitie bleef blijkbaar hetzelfde - ongeveer 40 schoten.

Volgens rapporten zou tijdens de revisie en modernisering van de T-80BV-tanks, omgebouwd tot het "Object 219M", een aangepaste versie van de GTD-1250 gasturbinemotor moeten hebben gekregen. Het belangrijkste kenmerk was de mogelijkheid van een korte termijn toename van het vermogen tot 1400 pk. Hierdoor kon een iets zwaardere tank korte tijd met een hogere snelheid bewegen of serieuzere obstakels overwinnen.

Een paar jaar geleden werden de tests van het enige prototype van de Object 219M-tank voltooid. Daarop liet hij interessante resultaten zien, maar hij kon een potentiële klant niet interesseren. Als gevolg hiervan bleef het idee van een uitgebreide modernisering van de bestaande T-80BV gewoon een niet erg succesvol project.

***

Zoals u kunt zien, hebben Russische tankbouwers alleen al in de afgelopen jaren een aantal projecten opgezet voor de modernisering van tanks van de T-80-familie. Niet alle bijgewerkte machines hebben gevechtseenheden bereikt, maar ze zijn van enig belang. Nadat de bestaande T-80's buiten gebruik zijn gesteld, worden ze naar de sloop gestuurd. Daarom zijn de bestaande moderniseringsprojecten dubbel voordelig, want als ze worden uitgevoerd, zullen onze gepantserde troepen in ieder geval over meerdere jaren niet verouderd materieel hebben. In dit geval, wanneer de troepen genoeg van de nieuwste Armata-tanks hebben, zal een bepaald aantal gemoderniseerde T-80's nog steeds in dienst blijven, die hun middelen niet hebben uitgeput en in staat zijn om te blijven dienen. Volgens de huidige plannen van het bevel over het Russische leger zullen de T-80-tanks tegen 2020 echter geleidelijk buiten dienst gaan. Moderniseringsprojecten die op het niveau van prototypes zijn gebleven, blijven daarom onopgemerkt.

Het is opmerkelijk dat de verbeterde tanks een andere bron van inkomsten kunnen worden. Oekraïne haalt bijvoorbeeld al enkele jaren gebruikte tanks uit de opslag, repareert en moderniseert ze om ze vervolgens te verkopen aan derdewereldlanden. Het is duidelijk dat de verbeterde T-80's met een langere levensduur aanzienlijk minder zullen kosten dan de nieuwe T-90's in de exportversie, en zelfs meer de Armat. Zo kan Rusland de lijst met te koop aangeboden tanks uitbreiden en kleine en arme landen aantrekken. In staat tot. Maar zal het?

Tank T-80BVK. Educatieve en methodologische collectie van het westelijke militaire district, 138e infanteriebrigade, regio Leningrad. Mei 2011 (foto - Alexander Pak, http://sashapak.livejournal.com)


Gebaseerd op materiaal van sites:
http://gurkhan.blogspot.ru/
http://armor.kiev.ua/
http://vestnik-rm.ru/
http://otvaga2004.ru/
auteur:
81 комментарий
Объявление

Abonneer je op ons Telegram-kanaal, regelmatig aanvullende informatie over de speciale operatie in Oekraïne, een grote hoeveelheid informatie, video's, iets dat niet op de site staat: https://t.me/topwar_official

informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. Leroy
    Leroy 1 maart 2013 09:53
    +2
    Goede tank. Maar zelfs goede technologie raakt achterhaald.
    1. Civiel
      Civiel 1 maart 2013 11:53
      -1
      we zullen de modernisering van 2 soorten tanks niet in één keer trekken .. op geen enkele manier
      1. Alex28
        Alex28 1 maart 2013 12:09
        +5
        Citaat: Civil
        we zullen de modernisering van 2 soorten tanks niet in één keer trekken .. op geen enkele manier
        Op basis waarvan heb je zo'n conclusie getrokken?De release van 2 modellen tegelijk werd getrokken, maar modernisering betekent nee?
        1. Civiel
          Civiel 1 maart 2013 16:14
          +1
          Citaat: Allex28
          Op basis waarvan heb je zo'n conclusie getrokken?De release van 2 modellen tegelijk werd getrokken, maar modernisering betekent nee?


          ten eerste was het land anders, ten tweede produceerden ze veel meer dan 2 modellen ... om nog maar te zwijgen van de inconsistentie die in dienst was ... er is niets goeds aan ... eenwording is goed
        2. cynicus
          cynicus 1 maart 2013 16:43
          +7
          Citaat: Allex28
          De release van 2 modellen tegelijk werd getrokken, maar modernisering betekent nee?

          Welk jaar en welke staat nu?!
          Maar dit is niet het belangrijkste, als je leest de eerste (dit betekent het begin van de jaren 90) beoordelingen van de T-90, we zullen een nogal vreemd beeld zien _ T90 wordt gepresenteerd als een machine die op geen enkele manier inferieur is aan de T-80, maar door de dieselmotor superieur aan het !!! Naarmate de tijd verstreek, werd de T-80 over het algemeen niet meer als volledig achterhaald genoemd!
          Trouwens, er is veel informatie over dezelfde T-72-upgrades, maar waar zit het met de T-80?
          Zoals ze zeggen
          "Het is gewoon zakelijk, niets persoonlijks!"

          Nu, nadat KBTM in de UVZ-sfeer kwam, begonnen ze te praten over de T-80!
          Bovendien was er een mening, mijn persoonlijke essno, dat velen op de site niet beseffen waarom ze de T-80 in de serie hebben gelanceerd zonder de productie van de T-72 te stoppen!
          1. Feniks
            Feniks 1 maart 2013 18:58
            0
            velen op de site realiseren zich niet waarom ze de T-80 in de serie hebben gelanceerd zonder de productie van de T-72 te stoppen!



            Denk je dat hoe groter het getal, hoe beter?
          2. Kirieleyson
            Kirieleyson 3 maart 2013 02:03
            +1
            Citaat: Cynic
            gelanceerd in de T-80-serie

            Over het algemeen hou ik persoonlijk meer van dit platform en, in het algemeen, de "doorbraak" -machine dan de T-72 in al zijn verschijningsvormen. Volgens een aantal veiligheidsparameters (we nemen niet de upgrade van alle volgende versies) is deze knappe man uniek. GTD geeft voordelen, vooral in een vluchtig gevecht, zowel in groepsverband als als zelfstandige gevechtseenheid, in verkenningsgevechten. MTO en elektronica (digitaal en optica) om te upgraden en er is geen vreselijke vijand meer. Het pistool zit erop, de dynamiek van de beweging, alles is in orde. Het geluidsniveau kan alleen worden verminderd, het brult als een kudde stieren in het seizoen van een bos, maar in het algemeen - aangezien er een vertegenwoordiger van de ijzeren armada is, is het logisch om nu bang te zijn voor heel Europa. Een ander ding is hoeveel van deze machines, uitstekend in alle opzichten, nu in werkende staat zijn. Persoonlijk maak ik me hier grote zorgen over, de laatste oefeningen hebben een sterk negatieve bereidheid getoond voor echte gevechtsoperaties.
        3. malkor
          malkor 2 maart 2013 17:41
          0
          Bovendien kun je in één richting upgraden, bovendien heeft de T80 zelfs in de basis een beter pantser dan de T72
      2. jagdpanzer
        jagdpanzer 2 maart 2013 12:05
        0
        echt niet?!?!? WAT Hindert Allerlei Perdyukovs?
  2. Alikovo
    Alikovo 1 maart 2013 10:17
    -17
    franse lekclerc blinkt uit
    1. Alex28
      Alex28 1 maart 2013 11:34
      0
      Citaat: Alikovo
      franse lekclerc blinkt uit
      Wat is superieur? zekeren Volgens dit artikel is het onmogelijk om te begrijpen wat er uiteindelijk zal gebeuren, kortom, het is moeilijk voor je -
    2. evgenii67
      evgenii67 1 maart 2013 13:52
      +7
      Hallo allemaal! De T-80 is echt goed, ja hij heeft een zeer vraatzuchtige (fluitende) motor, maar hoe hij over ruw terrein raast en deze motor kan werken aan bijna alles wat brandt, en heel Europa was bang voor deze tank (en natuurlijk andere Sovjettanks) ja en nu hebben ze waarschijnlijk dezelfde angst in hun genen
      Citaat: Alikovo
      franse lekclerc blinkt uit
      Alikovo, je zou ook zeggen dat er geen beter oorlogsschip ter wereld is dan Misral hi
      1. Alex28
        Alex28 1 maart 2013 14:16
        +3
        Citaat van: evgenii67
        Alikovo, je zou ook zeggen dat er geen beter oorlogsschip ter wereld is dan Misral
        Ik zal het even herformuleren:
        beter voor Rusland als Misral niet in de wereld is lol
    3. Kirieleyson
      Kirieleyson 3 maart 2013 02:12
      0
      Volgens Vryatli is Leclerc volgens een aantal parameters nog ver verwijderd van de mogelijkheden van de T-80. Natuurlijk is het vergelijken van auto's uit verschillende tijdperken op zijn minst onprofessioneel, maar over het algemeen zou ik zelfs een dozijnduizend roebel op de T-80 zetten als je kijkt naar een gesimuleerde strijd in het Europese landschap. Leclerc is formidabel, elektronisch, maar te duur en niet klaar voor intense massale gevechten, hoewel het niet voor deze doeleinden is gemaakt. Ik ben er zeker van dat een paar drieduizend van deze auto's vandaag nog steeds het Engelse Kanaal kunnen bereiken, zoals de makers 40 jaar geleden hadden gepland, en geen 500 Leclercs zullen ze stoppen. Bovendien, met DZ op de T-80.
  3. Alekseev
    Alekseev 1 maart 2013 10:28
    +6
    Ik weet niet hoe de T-80 superieur is aan Leclerc, hoewel het hen een behoorlijk lange tijd heeft gediend.
    Ik heb niet de kans gehad om in natura met Leclerc samen te werken lachen
    Maar ik weet dat dit geen slechte tank twee grote nadelen heeft.
    En ze gaan nergens heen tijdens de modernisering.
    1. Een dure gasturbinemotor vreet kerosine of dieselbrandstof 'als een dolle boel'. Minstens 2 keer meer dan diesel v92's.
    2. Zeer nauwe BO, geërfd van de t-64. Een grote "partijdige" man kan niet eens een paar wormen krijgen om de stabilisator aan te zetten.
    1. Akim
      Akim 1 maart 2013 12:04
      +2
      Citaat: Alekseev
      Zeer nauwe BO, geërfd van de t-64. Een grote "partijdige" man kan niet eens een paar wormen krijgen om de stabilisator aan te zetten

      Groot van gestalte of volume? Ik heb 1,80 in de T-64B (BV) gek gedaan zonder problemen. Ze reden en schoten zelfs. Toegegeven, ik ben geen tanker, maar dit was onderdeel van het verplichte programma in het 3e jaar.
      1. Alekseev
        Alekseev 1 maart 2013 13:26
        +2
        In volume, in volume! lachend
        Een dunne zal het overal krijgen, zelfs als de hoogte 1,85 is.
        Maar meer als het al erg ongemakkelijk is. te vragen
    2. Hon
      Hon 1 maart 2013 13:42
      +1
      Citaat: Alekseev
      1. Een dure gasturbinemotor vreet kerosine of dieselbrandstof 'als een dolle boel'. Minstens 2 keer meer dan diesel v92s

      Bij een juiste behandeling is het verbruik vergelijkbaar met een diesel. De tankerofficier vertelde me dat het een beetje anders moest worden gestart, en over enkele andere kenmerken, was het helaas moeilijk voor mij om te onthouden wat en hoe ik het goed moest doen, aangezien ik geen tanker ben. Maar volgens hem is er bij een goede werking geen probleem van overmatig brandstofverbruik.
      1. vorobey
        vorobey 1 maart 2013 15:14
        +5
        Citaat: Alekseev
        2. Zeer nauwe BO, geërfd van de t-64. Een grote "partijdige" man kan niet eens een paar wormen krijgen om de stabilisator aan te zetten.


        Ik ben het er niet mee eens. Het vuurleidingssysteem is 80 (64) zachter en beter dan 72, maar de MZ heeft al meer dan eens geschreven, ik vind het inferieur aan AZ.

        Grote mannen krijgen, als ze willen, zowel de worm als de PKT normaal herladen.
        1. Alekseev
          Alekseev 1 maart 2013 21:42
          0
          Is het niet dezelfde Mus die CTU nog steeds dringend in de prullenbak sleepte?
          En toen ging hij de Junker Guards binnen?
          Maar ik heb niet over de MSA geschreven. Op de T-80 - T-64 is de MSA veel duurder en geavanceerder dan op de oude 72's.
          En de BO is dichtbij, dat wil zeggen, als je dat echt wilt, dan kun je op de T-34s, in geen geval voorbeelden van ergonomie en richt- en observatieapparatuur, Berlijn nemen.
      2. Alekseev
        Alekseev 1 maart 2013 21:33
        0
        Het is onwaarschijnlijk! lol
        Ja, met de juiste behandeling.
        En niet alleen op de t-90, generaal Abrams dezelfde eieren.
        Je kunt niet hoger springen ... maar je springt niet, dit zijn de kenmerken van een gasturbinemotor.
    3. malkor
      malkor 2 maart 2013 17:46
      0
      bij modernisering kan de oude gasturbinemotor van 1000 pk worden vervangen door een nieuwe dieselmotor met een vermogen van 1000 pk
  4. Dmitry_2013
    Dmitry_2013 1 maart 2013 10:49
    +4
    t 80, rekening houdend met de energiecentrale, zal iedereen in het noordpoolgebied verscheuren wenk
    1. Denniska999
      Denniska999 1 maart 2013 11:06
      +6
      Ik ben het ermee eens dat we moeten gebruiken wat we hebben, zodat volledig gevechtsklare uitrusting niet roest in opslag, de grenzen voor redelijke modernisering nog niet zijn bereikt, en ik zou niet hopen op "Armata" - in de moderne realiteit is het niet bij allemaal bekend wat er van komt.
    2. regin
      regin 1 maart 2013 11:14
      0
      Ongetwijfeld, maar het werd toen gemaakt als een doorbraak naar het Engelse Kanaal.
    3. flanker7
      flanker7 1 maart 2013 23:29
      +7
      Ja, het zal overal breken! GTD is een liedje! En wat een rit! Alle 72 (90) gewoon "nerveus roken". Ja, en uiterlijk is het de mooiste tank ... Ik diende in 80BV en ik kan alleen maar goede dingen zeggen. Prima en betrouwbare auto! Wat betreft het brandstofverbruik, het is gewoon een gek argument. Ja, waanvoorstellingen. Een krijger is over het algemeen een dure bezigheid, en het is dom om te praten over besparen op "paperclips". Ik denk dat dit in totaal de beste tank is die we hebben!
  5. Raaf
    Raaf 1 maart 2013 11:25
    +1
    3 kaart IS-3 herinnert eraan:
    1. evgenii67
      evgenii67 1 maart 2013 22:12
      0
      Citaat van Raiven
      3 kaart IS-3 herinnert eraan:

      Ik heb je niet minacht, onder een bepaalde hoek kan de vastgelegde techniek op veel dingen lijken, maar dit betekent niet dat ze in werkelijkheid vergelijkbaar zijn
  6. knyazDmitriy
    knyazDmitriy 1 maart 2013 11:39
    +5
    Ja, het is een geweldige tank. t-80u is een van de mooiste en meest effectieve.
  7. ArtMark
    ArtMark 1 maart 2013 11:52
    +3
    Voor mij persoonlijk zijn Sovjettanks altijd de beste! Alles is bekend in vergelijking, maar niet in commercials, maar in een echte strijd. Tijdens de Grote Patriottische Oorlog leken de tijgers ook sterker dan ons resultaat, dat weten we allemaal! hi
    1. Hon
      Hon 1 maart 2013 14:00
      +5
      Citaat: ArtMark
      Tijdens de Grote Patriottische Oorlog leken de tijgers ook sterker dan ons resultaat, dat weten we allemaal!

      De tijgers waren sterker dan middelgrote tanks, de KV was ook inferieur aan de tijgers. Maar de IS-1 kon hem al met succes bevechten, en de IS-2 had volledige superioriteit, het frontale pantser kon niet eens van dichtbij worden gepenetreerd door het 88 mm-tijgerkanon en het 120 mm-kanon opende zijn pantser als een blikje .
      1. nagi
        nagi 1 maart 2013 17:41
        +4
        Citaat van Hon
        Maar de IS-1 kon hem al met succes bevechten, en de IS-2 had volledige superioriteit, het frontale pantser kon niet eens van dichtbij worden doorboord door het 88 mm-tijgerkanon

        Het is de moeite waard om te verduidelijken dat de IS-1 zonder problemen uit de tijger is gekomen. IS-2 model 43 vond ook zijn weg zonder problemen. IS-2 model 44 had een goede frontale bescherming van het bovenste deel van de toren, maar bereikte zijn weg naar de bodem. Tegelijkertijd moet men begrijpen dat in 44 de Tiger 2 al werd gebruikt.
      2. svp67
        svp67 23 maart 2013 16:10
        0
        Citaat van Hon
        Maar de IS-1 kon hem al met succes bevechten, en de IS-2 had volledige superioriteit, het frontale pantser kon niet eens van dichtbij worden gepenetreerd door het 88 mm-tijgerkanon en het 120 mm-kanon opende zijn pantser als een blikje .


        Het is goed om een ​​patriot van UW EIGEN te zijn, het is erger om niets te weten over de ware stand van zaken. De IS-1 kon met zijn 85 mm kanon, net als de latere T34-85, de Tiger VLD alleen raken vanaf een afstand van ongeveer 300 meter, en werd zelf niet alleen geraakt door de 88 mm Tiger, maar ook door de Panter 75 mm "Op een afstand van 1 km...
        De IS-2 had natuurlijk sterkere wapens, maar afzonderlijk laden verminderde de gevechtseffectiviteit van deze tank aanzienlijk ...
        1. cynicus
          cynicus 23 maart 2013 17:52
          0
          Citaat van: svp67
          maar afzonderlijk laden verminderde de gevechtseffectiviteit van deze tank aanzienlijk.

          Waarin?
          Eén was genoeg elk treffers.
          Over het algemeen houd ik van dergelijke vergelijkingen van de T-34 met de Tiger. En waarom bijvoorbeeld niet vergelijken?

          и

          Het is verboden ?
          Waarom?
          Zal niet slaan en inhalen?
          Maar wat zijn de voordelen...
          bullebak
  8. Rus86
    Rus86 1 maart 2013 13:21
    +4
    hier is interessant.
    wanneer is 62 daar uit productie genomen? eind jaren 70?
    80ki, dus in het algemeen waarschijnlijk erg lang en ingebouwd. En ik denk niet dat het de slechtste optie is.
    achterstand voor modernisering is slechts een oceaan.
  9. Andrey 57
    Andrey 57 1 maart 2013 13:21
    +8
    Ik las onlangs de opmerkingen van een Amer-tanker over het dienen op de Abrams in Irak, dus hij schilderde in kleuren hoe hun lader pirouettes uitvoert die onderweg een projectiel afvuren en wat hij op dat moment riskeert, dus onze tanks met een automatische lader Bovendien waren de T-72's Iraaks, werden ze als beter beschouwd en waren er alleen maar lovende recensies over onze dynamische bescherming, zei hij botweg over zijn afstandsmeter dat deze na 4000 m op nul wordt teruggezet, en als je hem meerdere keren aanzet met een interval van minder dan 8 seconden, het brandt helemaal, en ze hebben zelf onze afstandsmeters geprobeerd - ze werken als een uurwerk op 5000 m en er zijn geen beperkingen aan de intensiteit van het gebruik, in ieder geval binnen de limieten van de vuursnelheid van de T- 72 kanon. En dit is de mening van de Amer-tanker, die onze tanks in zijn eigen huid probeerde. Dus niet alles is zo slecht in het "Koninkrijk Denemarken". hi
    1. Hon
      Hon 1 maart 2013 14:17
      +5
      Citaat: Andrey57
      Ik las onlangs de opmerkingen van een Amer-tanker over het dienen op de Abrams in Irak, dus hij schilderde in kleuren hoe hun lader pirouettes uitvoert die onderweg een projectiel afvuren en wat hij op dat moment riskeert, dus onze tanks met een automatische lader Bovendien waren de T-72's Iraaks, werden ze als beter beschouwd en waren er alleen maar lovende recensies over onze dynamische bescherming, zei hij botweg over zijn afstandsmeter dat deze na 4000 m op nul wordt teruggezet, en als je hem meerdere keren aanzet met een interval van minder dan 8 seconden, het brandt helemaal, en ze hebben zelf onze afstandsmeters geprobeerd - ze werken als een uurwerk op 5000 m en er zijn geen beperkingen aan de intensiteit van het gebruik, in ieder geval binnen de limieten van de vuursnelheid van de T- 72 kanon. En dit is de mening van de Amer-tanker, die onze tanks in zijn eigen huid probeerde. Dus niet alles is zo slecht in het "Koninkrijk Denemarken".

      Welnu, elektronica brandt op alle tanks, op voorwaarde dat de bemanning niet is opgeleid, in Tsjetsjenië was er een probleem toen onervaren dienstplichtigen gewoon alles verbrandden wat ze konden en werden achtergelaten zonder communicatie en andere lotions. Een afstandsmeter op een afstand van 4-5 duizend is niet echt nodig, omdat het nog steeds niet realistisch is om van zo'n afstand te komen, vooral omdat de amers geen geleide wapens hadden (we hadden ook geen Irakezen). Dynamische bescherming was niet geïnstalleerd op Iraakse tanks.
    2. YuDDP
      YuDDP 2 maart 2013 00:54
      -2
      Andrey 57,
      ze zeggen dat dit geen opmerkingen zijn van een echte tanker, maar van een speler in een tanksimulator
      Ik weet het niet zeker, ik speel niet met speelgoed
      1. YuDDP
        YuDDP 3 maart 2013 01:21
        +1
        Hier heb ik het gevonden. Een maand geleden bespraken ze hier: http://topwar.ru/23113-v-arktike-poyavitsya-bmp-rycar-s-gazoturbinnym-dvigatelem
        . Html

        "In het eerste deel van Gur-Khan's bericht, onder het mom van een gezaghebbende mening van een Amerikaanse tanker over de kwaliteiten van Russische tanks en de Kontakt-5 dynamische bescherming, worden berichten uitgegeven op het strategypage.com forum van de Bluewing12 gamer- simulator, die niets te maken heeft met Abrams en de Verenigde Staten en hij was niet de schutter van deze tank, omdat hij over het algemeen in Frankrijk woont.
        In het tweede deel van het bericht worden berichten gegeven op het sukhoi.ru-forum van een Russische voormalige tanker bekend onder de bijnaam Hollywood (Sergey Kuznetsov) en zijn beschrijving van het werk van het laden van de T-55.
    3. s1n7t
      s1n7t 2 maart 2013 11:47
      0
      Citaat: Andrey57
      Dus niet alles is zo slecht in het "Koninkrijk Denemarken"

      Het enige jammere is dat het "koninkrijk" er niets meer van zal weten.
    4. Kirieleyson
      Kirieleyson 3 maart 2013 02:25
      +1
      Citaat: Andrey57
      opmerkingen van een Amer-tanker

      Hij praatte en praatte, en uiteindelijk schreef hij aan het eind dat hij de beste schutter in een of ander spel was. Natuurlijk is het leuk dat een Amerikaanse tanker onze tanks prijst, maar het lijkt mij dat dit allemaal buigingen zijn. Bij de oefeningen waar de Amerikanen aan de T-72 werkten, waren er verschillende eigenaardigheden toen deze dappere tankers uit Amerika geen enkel trainingsdoel konden raken. Gelukkig waren de bemanningen gemengd, onze monteurs schoten met succes terug. Toen vertrokken de Amers-tankers in complete shock uit onze auto's. Dus .. wat is goed voor Russisch ..))
  10. Kars
    Kars 1 maart 2013 14:22
    +7
    Iets wat ze in verlegenheid brachten om de modernisering van het Kharkov Design Bureau Morozov te brengen.
    Minstens één optie is vrij grootschalig en wordt geëxploiteerd door Pakistan, en sommigen namen deel aan de Griekse en Turkse aanbestedingen.
    1. zich koesteren
      zich koesteren 1 maart 2013 16:12
      +2
      Citaat van Kars
      toen waren ze te verlegen om de modernisering van het Kharkov Design Bureau Morozov

      De meest ingrijpende modernisering van de T-80. Maar wat voor soort MBT is dit, wie weet?
      1. Kars
        Kars 1 maart 2013 16:18
        +5
        Dit is een leo 2 trainer.
        1. opkozak
          opkozak 1 maart 2013 22:19
          +5
          Voor de lol over modernisering, een pad over de modernisering van de T-34.
          De T-34-76SS tank (Terrible Force) wordt geproduceerd in de Upper Zhuntag stoomlocomotieffabriek, voor leveringen onder een contract aan Zuid-Somalië. De bemanning van 2 personen zit in een gepantserde capsule tussen de transmissie en het motorcompartiment, wat zorgt voor extra overlevingsvermogen. Een 76 mm automatisch kanon met enorme, enorme vernietigende kracht, telemetrisch bestuurd en heeft een vuursnelheid van 15 ronden / min. De totale munitielading is 126 schoten, waarvan 21 in een zelfvervangende cassette, 105 schoten in automatische laadmagazijnen (bevat 5 cassettes).
          De twee voorste rollen zijn versterkt met torsie-assen vergelijkbaar met die van de KMDB T-64A. Daarnaast is op de tank de originele omkeerbare transmissie gebruikt, waardoor de tank 13 achteruitversnellingen heeft en een achteruitversnelling tot 72,5 km/u kan halen.
          De behuizing is uitgerust met een anti-tandem dynamische bescherming gemaakt van komvormige elementen met een interferentiecoating die geen verblinding geeft in het IR-bereik. Voor de passage van moerassig of duinterrein zijn de sporen voorzien van bekkenvergrotende elementen die de specifieke druk op de grond terugbrengen tot 0,001 kg/m2.
          De tank is uitgerust met ontlastingsapparatuur die wordt gebruikt op TU-22-bommenwerpers.
          De veelbelovende ontwikkeling werd gepresenteerd op de tentoonstelling van wapens en militaire uitrusting IDEX-2013 in Abu Dhabi en wekte onweerstaanbare interesse bij vertegenwoordigers van de landen van Centraal-Afrika en het Midden-Oosten.
          Vertegenwoordigers van de "Upper Zhongtag stoomlocomotief defensie export"
          niet; positie
          tank T-34-76SS (Terrible Force), als een goedkoop alternatief voor vijandelijke tanks "Oplot" (Oekraïne) en T-72M2 Moderna (Slowakije).
        2. zich koesteren
          zich koesteren 1 maart 2013 23:15
          0
          Citaat van Kars
          Dit is een leo 2 trainer.

          Engels FRES-programma ((Toekomstige gevechtssystemen.)) Levensduur van Challenger-2. Verlengd tot 2032!!! Alleen elektronica, motoren en torens worden gewijzigd.
          Toren 140mm perspectief, voor ,, Challenger-2 ,,
          We moeten hetzelfde pad volgen bij de modernisering van de T-80.
          1. Kars
            Kars 1 maart 2013 23:26
            0
            Citaat van bask
            Verlengd tot 2032!!!

            Tankfabriek in Leeds had vorig jaar moeten sluiten, ze hebben geen keus
          2. Kars
            Kars 2 maart 2013 01:51
            +1
            Citaat van bask
            ,, Uitdager-2. Verlengd tot 2032!!!

            en waar gingen ze heen de tankfabriek in Leeds zou vorig jaar worden gesloten na afronding van het laatste contract.


            En wie en om welke reden heeft de vorige reactie verwijderd?
            1. zich koesteren
              zich koesteren 2 maart 2013 02:05
              +1
              Citaat van Kars
              waarom heb je de vorige reactie verwijderd?

              ,,, Ik dook ,,diep. De gedachte werd niet geformaliseerd.
              1. Kars
                Kars 2 maart 2013 02:14
                0
                Citaat van bask
                Gedachte niet geformaliseerd.

                een interessante veronderstelling. hoewel het interessanter zou zijn om erachter te komen WIE? de opmerking wordt verwijderd door MY))))
                En ik vroeg het bij herhaling.
                1. zich koesteren
                  zich koesteren 2 maart 2013 02:20
                  0
                  Citaat van Kars
                  interessante veronderstelling, hoewel het toch interessanter zou zijn om hetzelfde te weten

                  Alles daarover. Over het onderwerp van gisteren. Kaliber verhogen naar 140-152 mm MBT - gewichtstoename
                  Of het maken van een aanvalskanon ((152 mm, met dezelfde gewichtskenmerken en bepantsering als een MBT)))). directe ondersteuning van tanks in stedelijke gebieden.
                  1. Kars
                    Kars 2 maart 2013 02:30
                    +1
                    Citaat van bask
                    .Verhoging van kaliber tot 140-152 mm MBT - toename in gewicht

                    Ik denk niet dat ze een aanvalsgeweer zullen maken. Als ze al iets doen, zullen ze iets maken naar analogie met Brumbar, goedkoop en vrolijk. Zonder speciale franje zoals warmtebeeldcamera's enzovoort.

                    hoewel ik, als tankliefhebber, graag een krachtige MBT zou willen hebben met een 152 mm kanon, een KAZ-systeem, een bovenste schietpunt met een paar 40 mm snelvuurtoestellen en een vlammenwerper.

                    Type aanvalsvliegtuig van warhamer 4 duizend.
                    1. zich koesteren
                      zich koesteren 2 maart 2013 02:44
                      +1
                      Citaat van Kars

                      Ik denk niet dat ze een aanvalsgeweer zullen maken. Als ze al iets doen --- maken ze iets naar analogie met Brumbaro

                      We hebben iets goedkoops nodig met een groot kaliber.
                      Citaat van Kars

                      hoewel ik, als tankliefhebber, graag een krachtige MBT met een 152 mm kanon, een KAZ-systeem, een bovenste schietpunt met een 40 mm twin zou willen

                      Als dit alles nu wordt gedaan, zal het gewicht van deze MBT met klassieke bepantsering minder dan 90 ton wegen
                      Maar dat denk ik in de nabije toekomst. Alleen het frame van de MBT zal van staal zijn. De rest is composietmateriaal en remote sensing
                      Dan wordt de droom werkelijkheid.
                      Ik denk dat dit geen verre toekomst is, maar helaas niet bij ons.
      2. zich koesteren
        zich koesteren 3 maart 2013 16:49
        0
        Lopende simulator mechanisch water. op MBT T-80 .XTV-80
    2. zich koesteren
      zich koesteren 2 maart 2013 10:24
      +1
      Prijs MBT ,,Oplot
  11. MRomanovich
    MRomanovich 1 maart 2013 16:27
    +3
    oh, als de politiek er niet was geweest, zou al deze gemoderniseerde schoonheid, en misschien nog beter, al lang bij ons in dienst zijn geweest
    1. krokodil25
      krokodil25 1 maart 2013 17:24
      -4
      Niets nu, armata zal spoedig verschijnen.
      1. zich koesteren
        zich koesteren 2 maart 2013 11:17
        +4
        Object 640, Black Eagle, alleen met een nieuwe geschutskoepel en automatische lader geïnstalleerd Zou de beste upgrade van de T-80 kunnen zijn.
  12. zich koesteren
    zich koesteren 2 maart 2013 00:25
    0
    Project voor de modernisering van de T-80, door de Omsk Tractor Plant, zoals Object 640 ,, Black Eagle ,,
    Modernisering van de toren in de BC in de achtersteven van de toren en de automatische lader.
    1. zich koesteren
      zich koesteren 2 maart 2013 11:14
      0
      Object 640 ,, Black Eagle ,, Zelfs met een nieuwe toren geïnstalleerd, zou het veranderen van de romp, MTO, transmissie de beste modernisering van de T-80 kunnen zijn
    2. jagdpanzer
      jagdpanzer 2 maart 2013 12:14
      +1
      Adelaar helaas doorgestreept
      1. malkor
        malkor 2 maart 2013 18:02
        +1
        en misschien ten goede, eten we tanks met onze kont,
        tankcape heeft zich bij ons niet meer ontwikkeld sinds het begin van de jaren 90
        dus het is beter om te wachten en het anker te testen
        en op dit moment hebben we enorm veel om de gemoderniseerde t72-, t90-, t80- en t64-tanks te bedienen
        Ik studeerde aan t72a en t72b, reed t 64, en in het leger haalde ik t72 uit elkaar voor schroot, ik zag t80 in losse exemplaren en t90 alleen op foto's

        we hebben nu meer helikopters nodig, nieuwe pantserwagens en infanteriegevechtsvoertuigen, onze "oude" tanks zullen lange tijd tegen niets vechten, en we zullen afrekenen met abrams en leclercs
        1. cynicus
          cynicus 2 maart 2013 18:43
          +2
          Citaat van malkor
          tankcape heeft zich bij ons niet meer ontwikkeld sinds het begin van de jaren 90

          En waar is het ontstaan, sorry voor de indiscrete vraag?
          1. malkor
            malkor 2 maart 2013 23:19
            0
            in China maakten ze een paar nieuwe modellen tanks
            in Turkije brachten ze hun consumptiegoederen uit Altai
            maakten hun eigen in Korea
            in India werd onvoltooide constructie toegestaan ​​in de troepen - arjun de tweede
            20 jaar is een lange tijd, beetje bij beetje proberen ontwikkelingslanden zich bekend te maken
            Maar ze zijn allemaal nog ver van onze school
            1. Kars
              Kars 2 maart 2013 23:59
              0
              Citaat van malkor
              China

              Citaat van malkor
              ии

              Citaat van malkor
              Korea

              Citaat van malkor
              India

              Citaat van malkor
              beetje bij beetje proberen ontwikkelingslanden


              Het enige wat ze deden was de leiders van de wereldtankbouw inhalen, terwijl alleen de Type 88 K2 Black Panther uit Zuid-Korea hetzelfde niveau kan claimen als een abrams of een leclerc (ik vergelijk het niet met de Sovjets, verschillende benaderingen)

              En zo herinner je je Iran-Zulfakar, Irak - Leeuw van Babylon, Pakistan-Al Khalid
              Citaat van malkor
              Maar ze zijn allemaal nog ver van onze school

              Dan bevestig je dat zelf
              Citaat: Cynic
              En waar is het ontstaan, sorry voor de indiscrete vraag?

              er was geen ontwikkeling.
      2. cynicus
        cynicus 2 maart 2013 18:31
        0
        Citaat van jagdpanzer
        Adelaar helaas doorgestreept

        Vage vermoedens kwellen me dat Armata slechts een reïncarnatie is.
        Het doet pijn dat de data niet goed op één lijn liggen! Je zou kunnen zeggen dat het verdacht is!
        verhaal
    3. cynicus
      cynicus 2 maart 2013 18:28
      +1
      Citaat van bask
      Project voor de modernisering van de T-80, door de Omsk Tractor Plant, zoals Object 640 ,, Black Eagle ,,

      Mdja.
      Als we uitgaan van het feit dat een auto met een andere romp (nou, je denkt toch niet dat een zeven-rollerprojectie in de oude zou passen?), de andere toren slechts een modernisering van de oude is, dan denk dat het heel natuurlijk is om na te denken over de legitimiteit van het noemen van de T-72!
      T-64 is gewoon!
      bullebak
  13. Algor73
    Algor73 2 maart 2013 17:24
    +1
    De effectiviteit van "Armata" staat ook ter discussie. De ontwikkeling van de tankbouw werd opgeschort. Er wordt niets gehoord over de nieuwe ontwikkelingen van tanks in Amerika, Europa, alleen modernisering. Afwachten waar de wind waait. Moderne oorlogen zijn niet hetzelfde als in de 20e eeuw.
    1. Ik denk het wel
      Ik denk het wel 2 maart 2013 20:07
      +2
      Voor het begin van ELKE oorlog zeggen niet-experts - "moderne oorlogen zijn niet zoals de vorige" en zijn ALTIJD (!) Fout. Totdat er een KWALITATIEVE sprong in bewapening is, zijn oorlogen van EEN kwalitatief niveau ALTIJD hetzelfde en gaan ze op dezelfde manier. Nu is er GEEN fundamenteel kwalitatief verschil tussen de Tweede Wereldoorlog en de huidige oorlogen ... en dit ondanks de overvloed aan kleine toeters en bellen in de vorm van elektronica, geweren, satellieten en andere dingen ... Zodat de toekomstige GLOBALE oorlog in termen van het gebruik van tanks zal praktisch niet verschillen van de tweede wereld ... en degene die zich op dit paradigma oriënteert, zal in dit opzicht een strategische winnaar zijn ...
      1. malkor
        malkor 2 maart 2013 23:35
        0
        ja, als de rekening naar duizenden en tienduizenden gaat, dan komen problemen met dure tanks aan het licht
        totale vernietigingsoorlog aangezien de 2e wereldoorlog veel op zijn plaats zal zetten
      2. Kirieleyson
        Kirieleyson 3 maart 2013 02:41
        0
        Citaat: Ik denk het wel
        wie zal dit paradigma volgen?

        Dit is verontrustend China, dat honderden eenvoudige en goede Type-99's vastklinkt. Waar de "draak" naartoe zou gaan, is niet duidelijk, ik denk zeker dat het niet voor ons is, als "gast", maar hun aanhoudende pompen van uitrusting in de strijdkrachten, in alle opzichten, is verontrustend. We zouden tegelijkertijd versies van de Kornet moeten produceren en Ataka-raketten moeten moderniseren, dat is een goedkoop en boos middel om deze Chinese tanks tegen te gaan. En trouwens, om de fabriek op de Amur te redden, voor de modernisering van de T-80, anders werd hij onder de Taburet bijna in delen weggenomen, en dit is trouwens de enige fabriek voor de modernisering van gas turbinemotoren
    2. malkor
      malkor 2 maart 2013 23:26
      0
      het heeft geen zin om nu fittingen te evalueren - hoe zullen de eerste modellen het doen, dan wordt iets duidelijk
      een eenvoudig voorbeeld van t72 is effectief tegen alle vijandelijke tanks, zowel in ideale omstandigheden als in omstandigheden zonder wijzerplaat, als u er niet meer van verwacht dan van t72
      het nieuwe adelaarsmodel is er of de armata zal duidelijk niet slechter zijn
      onze ingenieurs zijn geen idioten, maar om een ​​nieuwe tank slechter te maken dan de oude, moet je een beetje realistisch zijn
      1. cynicus
        cynicus 3 maart 2013 17:58
        +1
        Citaat van malkor
        onze ingenieurs zijn geen idioten, maar om een ​​nieuwe tank slechter te maken dan de oude, moet je een beetje realistisch zijn

        En vergelijkbaar met het vorige model?
        Maar het is, hardop denken.
        Kortom, het platform komt eraan!
        Dus geef de hoop op dat degenen die wachten op super uit Almaty als een tank _ Het is per definitie anders!
        Het optimale is het optimale!
        1. malkor
          malkor 3 maart 2013 18:37
          0
          Ik geef de hoop niet op
          Ik hoop!!!
          maar als de armata nieuw is, is deze al heel erg goed
          Ik ben benieuwd naar het resultaat
          misschien giet ik dan zelf rotzooi op het anker, maar nu is het te vroeg
  14. viktory viktor
    viktory viktor 2 maart 2013 20:48
    0
    Daar ben ik het mee eens. Maar er zijn uitzonderingen.
  15. malkor
    malkor 2 maart 2013 23:53
    0
    in het keizerlijke Rusland waren ze bang om over te schakelen op automatische geweren omdat ze dachten dat de soldaten hun patronen buitensporig zouden verspillen - de geschiedenis heeft aangetoond dat het machinegeweer het toekomstige geweer van de vorige eeuw is
    de USSR gooide meer bommen op Afghanistan dan op Duitsland, en het effect was onvergelijkbaar
    niemand weet hoe de geschiedenis zal veranderen
    velen kwijlen nu over een supertank - een wonderkind met superbescherming, actieve bepantsering, een supercomputer en bijna een individuele dekkingsatelliet
    Wanneer een serieuze oorlog begint en honderden tanks per dag en duizenden per maand worden uitgeschakeld, tactische kernwapens zullen worden gebruikt voor doelen tot een bataljon, en strategische kernwapens voor divisies, dan is de kwestie van betrouwbare, eenvoudige, gemakkelijk te -fabricage en herstel van apparatuur wordt weer acuut
    Je moet voorbereid zijn op GROTE problemen, en kleine conflicten kunnen worden opgelost met wat je nu in de troepen hebt zonder je zorgen te maken over projecten van meerdere miljarden dollars
    1. Kars
      Kars 3 maart 2013 00:03
      -1
      Citaat van malkor
      de USSR gooide meer bommen op Afghanistan dan op Duitsland, en het effect was onvergelijkbaar

      Het is niet duidelijk wat er wordt bedoeld, maar tegelijkertijd moesten de troepen improviseren.
      Citaat van malkor
      betrouwbare, eenvoudige, gemakkelijk te vervaardigen en te herstellen technologie

      Ik dacht altijd dat als er kernwapens zouden worden gebruikt, de stakingen in de eerste plaats op de industrie en tankfabrieken in het bijzonder zouden zijn.
      het is alleen dat niemand tactische wapens zal gebruiken - te weinig landen hebben kernwapens, terwijl ze allemaal ballistische dragers hebben.
      1. malkor
        malkor 3 maart 2013 08:07
        0
        om de een of andere reden, toen ze ons de doctrine van tankgevechten uitlegden...
        een offensief in het kader van het gebruik van tactische kernwapens als mogelijk werd beschouwd
        Zeg NOOIT nooit, Japan geloofde ook niet toen de Verenigde Staten atoombommen gooiden
        1. Kars
          Kars 3 maart 2013 13:38
          0
          Citaat van malkor
          tactische kernwapens als mogelijk werden beschouwd

          Het is ook mogelijk voor buitenaardse wezens. Maar tactische wapens werden overwogen omdat niemand ICBM's zou gebruiken tegen tankdivisies, maar de industrie zou worden vernietigd. Maar dat zou je gewoon niet weten.
          Citaat van malkor
          Japan geloofde ook niet toen de Verenigde Staten er atoombommen op gooiden

          Echt? Niet geloofd? Misschien zelfs in de kranten schreven ze dat de Verenigde Staten geen atoombommen op ons zouden laten vallen, geloven wij niet?
          1. malkor
            malkor 3 maart 2013 18:21
            0
            buitenaardse wezens zijn cool
            over het gebruik van kernwapens, hoeveel heb ik gekocht - toen verkocht ik wat de kolonels ons hebben uitgelegd en ik zeg
            maar als aliens iets voor jou zijn, kan ik je niet meer overtuigen
            1. Kars
              Kars 3 maart 2013 18:30
              0
              Citaat van malkor
              maar als aliens iets voor jou zijn

              Nou, niet het feit dat voor mij, maar met dezelfde waarschijnlijkheid als tactische kernwapens tegen jou.
              Citaat van malkor
              de kolonels legden het ons uit en ik zeg:

              er is sindsdien veel water onder de brug gestroomd, maar je kunt proberen een tankoorlog tussen India en Pakistan als kernmachten te voorspellen, hoeveel tactische nucleaire ladingen ze hebben, en ze kunnen het gebruiken tegen tankformaties, of aanvallen op grotere objecten.
              Citaat van malkor
              buitenaardse wezens zijn cool

              bijna hetzelfde als het noemen van het gebrek aan vertrouwen van Japan in het gebruik van kernwapens, waarvan ze het bestaan ​​waarschijnlijk niet eens wisten.
            2. Lopatov
              Lopatov 3 maart 2013 18:55
              0
              De kolonels hebben je waarschijnlijk iets anders verteld. In de context van het gebruik van tactische kernwapens, met name "antitank"-neutronen, is de vervanging van dode bemanningen van het allergrootste belang. Er was een optie om ze per helikopter naar de plaats van toepassing van neutronenwapens te brengen.
    2. cynicus
      cynicus 3 maart 2013 18:15
      +1
      Citaat van malkor
      Moet klaar zijn

      Duidelijk, duidelijk _ Klaar!
      Alleen zo je reactie linken en artikel is niet helemaal duidelijk.
      Ja, zelfs
      Citaat van malkor
      opnieuw zal de kwestie van betrouwbare, eenvoudige, gemakkelijk te vervaardigen en te herstellen technologie scherp rijzen

      En we snijden het! Voor oud ijzer! Op het luide applaus van het Westen en de kreten van onze door demonen bezeten pacifisten!
      Voor de duidelijkheid, praten over een reeks machines

      eigenlijk zagen ze er zo uit

      Alle auto's daarna zijn vrij moeilijk toe te schrijven aan gemakkelijk te produceren en te onderhouden.
      Over de T-34 (85) / 44 gesproken, ik vind het te veel! Hoewel hoewel...
      1. malkor
        malkor 3 maart 2013 18:24
        0
        overwinningspark in Saratov voor zover ik me herinner van links naar rechts t54, t55, t64
        1. cynicus
          cynicus 3 maart 2013 18:44
          0
          Ze leerden me om het te leren, namen een beetje deel aan het afstuderen. Ik ken alleen de 72e. Ik kende de jaren 80 voor een korte periode van 20 jaar!
          bullebak

          Citaat van malkor
          van links naar rechts t54,

          Uh-huh, het eerste kenmerk 54
          Kenmerkend is de schimmel daar op de snuit.
          wenk
          1. malkor
            malkor 3 maart 2013 18:51
            0
            toen ze me leerden, dacht ik dat ik in het leger t90 zou zien, nou ja, tenminste t80, maar ik moest t64 rijden
            als ik t55 zou zien, zou ik geschokt zijn
            je hebt veel ervaring
            Ik ben er nooit achter gekomen hoe het is op t80)))
            1. cynicus
              cynicus 3 maart 2013 19:07
              +1
              Citaat van malkor
              maar ik moest op een t64 rijden

              Nou ja, in ieder geval niet op de T-62


              En kijk naar de T-80
              http://warfiles.ru/show-25335-kak-mozhno-osvoit-upravlenie-t-80-za-odin-den.html
              1. malkor
                malkor 3 maart 2013 19:12
                0
                t62 werd pas dit jaar of eind vorig jaar buiten gebruik gesteld
                wie weet wat we nog in de bakken hebben
  16. malkor
    malkor 3 maart 2013 18:28
    0
    Ik bedoelde dat onze tanks gelijke prestatiekenmerken hebben met buitenlandse tegenhangers, maar het is gemakkelijker en goedkoper om te produceren
    de nieuwe t90 is meerdere malen goedkoper dan abrams en leclerc
    in een groot militair conflict is dit belangrijk in een uitputtingsslag zoals de Tweede Wereldoorlog
    de tijger is beter dan de t34 in termen van één-op-één gevechten, maar de Tweede Wereldoorlog toonde aan dat vertrouwen op een tank met een eenvoudigere productietechnologie correcter is in een lange oorlog
    1. Kars
      Kars 3 maart 2013 18:37
      0
      Citaat van malkor
      onze tanks hebben gelijke prestatiekenmerken met buitenlandse tegenhangers

      Ze hebben geen pariteit met moderne buitenlandse modellen, op nogal belangrijke posities
      Citaat van malkor
      de nieuwe t90 is meerdere malen goedkoper dan abrams en leclerc

      Bedoel je de T-90MS, dan is die min of meer gelijk aan Leclerc, of maximaal 20 procent goedkoper.
      Citaat van malkor
      in een groot militair conflict is dit belangrijk in een uitputtingsslag zoals de Tweede Wereldoorlog

      In de Tweede Wereldoorlog was het bombarderen van het trans-Oeral-deel van de USSR niet beschikbaar, dus in een uitputtingsoorlog die min of meer gelijkwaardige tegenstanders impliceerde, zou de productie van tanks onwaarschijnlijk zijn.Daarom maakte de USSR enorme voorraden van bewapende voertuigen.
      1. malkor
        malkor 3 maart 2013 18:47
        +2
        De USSR maakte zelfs vóór de Tweede Wereldoorlog enorme voorraden gepantserde voertuigen, maar in het eerste jaar van de oorlog verloor het meer dan de helft
        ha, maar hoe zit het met dergelijke opties voor de productie van tanks in Volgograd en Leningrad, terwijl de frontlinie al in de stad was, in een nieuwe oorlog (en ik twijfel er niet aan dat dit op de een of andere manier zal gebeuren), iets zal ook niet beschikbaar zijn voor bombardementen en is helemaal niet bekend wat er zal gebeuren, maar de opties moeten worden gewist en langzaam voorbereiden
        De NAVO vecht nog steeds tegen zwakke tegenstanders, dus je hoeft niet zwak te zijn
        t90 kost 2,5 lyama en leclerc 8 het verschil is drie keer
        daarom zou ik liever in een T90-compagnie zitten tegen een peloton leclercs en niet in een peloton leclercs
        Ik weet niet welk voordeel 3 leclercs hebben tegen 10 t90, een oorlog van getallen
        plus meer geharde soldaten (de onze) in moeilijke oorlogsomstandigheden
        1. Kars
          Kars 3 maart 2013 19:00
          0
          Citaat van malkor
          De USSR en vóór de Tweede Wereldoorlog maakten enorme voorraden gepantserde voertuigen

          Je verwart voorraden met productie. Vóór de Tweede Wereldoorlog waren tanks zeer snel verouderd. Ze waren veel versleten --- technologieën waren nog slecht ontwikkeld. Daarom was een heel groot deel van de Sovjettanks voor de Tweede Wereldoorlog gewoon schroot dat mocht niet worden afgeschreven. En in de USSR gingen tanks rechtstreeks vanuit de fabriek in conservering.
          Citaat van malkor
          ha, maar hoe zit het met dergelijke opties voor de productie van tanks in Volgograd en Leningrad, terwijl de frontlinie al in de stad was

          De fabriek in Stalingrad stopte met de productie, net als Charkov.
          Citaat van malkor
          in een nieuwe oorlog (en ik twijfel er niet aan dat er op de een of andere manier een zal komen) zal er ook iets niet beschikbaar zijn voor bombardementen en het is over het algemeen niet bekend wat er zal gebeuren

          Waarom een ​​bommenwerper, met wie denkt u dat Rusland een uitputtingsoorlog kan voeren, met Georgië, Polen? Als we uitgaan van zo'n oorlog, dan zijn dat de Verenigde Staten of China, die hebben ICBM's en daar is al een raket op de UVZ gericht.
          Citaat van malkor
          t90 kost 2,5 lyama en leclerc 8 het verschil is drie keer

          Wie heeft je zulke onzin verteld?Leclerc wordt al tien jaar niet meer geproduceerd, dus er is geen prijs voor, maar WAT kost de T-90 2.5 miljoen? T-90S? dus hij schiet Leclerc tekort. Trouwens, de prijs van Leclerc in 1994 was te danken aan de prijs van elektronica, vergelijk mobiele telefoons 94 en 2012?
          MS die tagil weet hoeveel het kost?
          1. malkor
            malkor 3 maart 2013 19:03
            0
            onlangs probeerde Leclercs de Saoedi's van daaruit de prijs te verkopen
            1. Kars
              Kars 3 maart 2013 19:16
              0
              Citaat van malkor
              onlangs probeerde Leclercs de Saoedi's van daaruit de prijs te verkopen

              Onlangs? Saoedi's? Ze lijken nu al tien jaar Abrams te kopen en ze willen Leopards 2 A7. Dus het is onwaarschijnlijk. En dit is de prijs van welke batch?
              Citaat van malkor
              voor t90 is het mogelijk van 2,2 tot 3,5, waarschijnlijk afhankelijk van de uitrusting

              En vijf bescheiden stille modificaties.
              Citaat van malkor
              trouwens, de modernisering van t72 en t80 kan meer dan 2 lyama

              We hebben een T-64 voor 600-800 duizend greens naar de T-90A.
              Het kan zijn dat u een commissie over de prijsstelling naar UVZ moet sturen.
              1. zich koesteren
                zich koesteren 3 maart 2013 19:34
                0
                Citaat van Kars
                o misschien moet u een commissie naar UVZ sturen over de prijsstelling.

                Jammer dat er maar één monopolist was in Rusland UVZ, de St. Petersburg tank KV werd ontbonden, Monopoly leidde nooit tot vooruitgang.
                En toch is het noodzakelijk om een ​​"zware" tank te maken. Met een massa van 60-70 ton, met een kanon van niet minder dan 130 mm-140 mm. Met een unitaire mouw .. En de MBT zal blijven ,, Armata , ,
                1. Kars
                  Kars 3 maart 2013 19:41
                  0
                  Citaat van bask
                  Monopolie op vooruitgang heeft nooit geleid

                  http://gurkhan.blogspot.com/2013/02/blog-post_24.html
                  al had je het moeten lezen.
                  Citaat van bask
                  En MBT blijft, Armata,

                  had op haar moeten wachten
                  1. zich koesteren
                    zich koesteren 3 maart 2013 21:47
                    0
                    http://gurkhan.blogspot.fr/2012_11_01_archive.html
                    Bedankt. Goede site over tanks. En Alexei Khlopotov schrijft goed. Ik zal het regelmatig lezen.
                    Maar UVZ is een monopolist in het ontwerp en de productie van zware gepantserde voertuigen, zoals ik schreef.
                    Citaat van Kars
                    hallo wacht op haar

                    We zullen zien.
                    Tank ,,, van de toekomst, grapje.
  17. malkor
    malkor 3 maart 2013 19:09
    0
    voor t90 is het mogelijk van 2,2 tot 3,5, waarschijnlijk afhankelijk van de uitrusting

    trouwens, de modernisering van de t72 en t80 kan de 2 lyama's overschrijden, dus ik denk dat het verstandiger is om een ​​nieuwe tank uit te brengen
    1. malkor
      malkor 3 maart 2013 19:16
      0
      en ik verwar niets, ik bedoel dat er in de USSR veel tanks waren voor de Tweede Wereldoorlog (t26, verschillende bt, vele anderen, waaronder de t34 en de coolste tank van het begin van de WO II KV)
      1. Kars
        Kars 3 maart 2013 19:24
        0
        Citaat van malkor
        Ik verwar niets en ik bedoel dat er in de USSR voor de Tweede Wereldoorlog veel tanks waren (t26, verschillende bt, vele anderen, waaronder de t34 en de coolste tank van het begin van de WO II KV)


        Je bent verwarrend, je bent verwarrend Ja, het waren er veel, maar dit had niets te maken met het aanleggen van een strategische reserve.

        Ik raad aan om deze literatuur te lezen voor een beter begrip van dit onderwerp.
        http://flibusta.net/b/237970
  18. malkor
    malkor 3 maart 2013 19:19
    0
    heeft het zin om t64 naar een verouderde versie van t90 te brengen?
    voor 800 greens kun je de t64 niet naar de top brengen t90, je kunt niet boven je hoofd springen, de t64 zal klein zijn
    het ging onlangs over de Saoedi's, maar de Fransen leken verslagen, ik kan proberen verbanden te zoeken,
    daar waren ze het gewoon niet eens over de prijs
    1. Kars
      Kars 3 maart 2013 19:27
      0
      Citaat van malkor
      heeft het zin om t64 naar een verouderde versie van t90 te brengen?

      Het meeste dat geen van beide enorm is, snijd niet hetzelfde
      Citaat van malkor
      voor 800 greens kun je de t64 niet naar de top brengen t90, je kunt niet boven je hoofd springen

      En waarom: Vet bestaat in een enkel exemplaar.
      Citaat van malkor
      het ging onlangs over de Saoedi's, maar de Fransen leken verslagen, ik kan proberen verbanden te zoeken,
      daar waren ze het gewoon niet eens over de prijs

      Kijk, kijk, het wordt interessant, het voelt alsof je iets verwart met leveringen aan de Verenigde Arabische Emiraten.
  19. malkor
    malkor 3 maart 2013 19:29
    0
    alles is mogelijk
    in tegenstelling tot jou helpen aliens me niet
    dus ik kan het mis hebben
    1. Kars
      Kars 3 maart 2013 19:36
      0
      Citaat van malkor
      in tegenstelling tot jou helpen aliens me niet

      Kom op, aliens meteen, alle open bronnen en enthousiasme))))
      En natuurlijk de logica))) je kunt tegenwoordig niet zonder goedkope arbeidskrachten. Anders zou onze Oplot geen 5 miljoen gedode wasberen stelen (het is geen Oplot op de foto, anders zou je denken dat buitenaardse wezens het beeld hebben veranderd )))))
      1. malkor
        malkor 4 maart 2013 18:54
        0
        Ik herinnerde me net je superargument over buitenaardse wezens - daarna kun je ruzie maken met FIG
        totdat de voorvoegsels ukr verdwijnen uit de ondernemingen van xoxland, maak je geen goede tank
        ato ukrvagonzavod, om een ​​tank te maken, moet metaal kopen van ukrmetalzavod, gas van ukrneftegaz, geld nemen van ukrbank, dus het blijkt dat ukrtank 5 miljoen kost en het meeste is ukr voordat het de fabriek bereikt
        1. Kars
          Kars 4 maart 2013 19:02
          0
          Citaat van malkor
          je superargument over buitenaardse wezens - daarna kun je ruzie maken met FIG

          Argument: buitenaardse wezens? --- het was geen argument, maar een vergelijking met uw absurditeit over het geloof van de Japanners.
          Citaat van malkor
          totdat de voorvoegsels ukr verdwijnen uit de ondernemingen van xoxland, maak je geen goede tank

          Welnu, gezien je kennisniveau, zal ik je het geheim onthullen dat we al hebben gedaan en verkopen.
          Citaat van malkor
          geld aannemen van ukrbank

          waarom: bent u niet op de hoogte, dan wordt de tank gemaakt na vooruitbetaling.
          Citaat van malkor
          Het blijkt dus dat de ukrtank 5 miljoen kost en dat het meeste Oekraïens is voordat het de fabriek bereikt

          Nou, vertel ons maar eens hoe UVZ Algerije verkoopt voor 80 RF tegen 118.
  20. malkor
    malkor 4 maart 2013 21:45
    0
    nou, jij en de prater kars)))))
    1. Kars
      Kars 5 maart 2013 13:23
      0
      )))))))))))))))))))))))
      Ik heb zelfs een beetje medelijden met je)))) nou, als je iets wilt leren, leer dan het materiaal en begin minder onzin te schrijven.
      1. malkor
        malkor 5 maart 2013 22:47
        0
        Ja, ja, leer materiaal))
        en zo ja, dan kan ik het bankrekeningnummer sturen, het geld overmaken)))
        1. Kars
          Kars 5 maart 2013 22:58
          0
          Citaat van malkor
          en zo ja, dan kan ik het bankrekeningnummer sturen, het geld overmaken)))

          Een wijze man zei - ongeveer - geef geen hongerige vis, geef hem een ​​net (visnet natuurlijk).
          daarom zal ik dit advies opvolgen en een paar links geven in de volgorde van Likbez.
          http://btvt.narod.ru/
          http://topwar.ru/23255-samye-luchshie-osnovnye-boevye-tanki-mira-na-2012-god.htm
          l
          http://topwar.ru/11197-tanki-oplot-i-yatagan-nadezhda-ukrainskogo-tankoproma.htm
          l
          http://armor.kiev.ua/Battle/

          En dan heb je oppervlakkige kennis van de lekkage van de jaren 70 van de vorige eeuw.
  21. directeur
    directeur 5 maart 2013 21:54
    +2
    T-80 SUPERTANK. het is jammer dat onze corrupte pdry, onder druk van het Westen, de Omsk-productie van een tank vernietigde waarvan ze bang waren voor ZEER vloeibare diarree.
    1. cynicus
      cynicus 6 maart 2013 16:16
      0
      Citaat van regisseur
      het is jammer dat onze corrupte pd's zijn vernietigd onder druk van het Westen

      Het zou niet zo beledigend zijn als het zo was.
      Simpele hebzucht, gewoon. Transmash was min of meer bekeerd en kon overleven, maar wie in de jaren 90, en zelfs nu, dacht aan anderen, vooral het lot van de plant, die niet failliet kan gaan en vervolgens in beslag kan worden genomen! Gewoon failliet!
      hi