militaire beoordeling

Slapende reus van Centraal-Azië

88
De toekomstige ontwikkeling van evenementen in Oezbekistan is de grootste intrige in het leven van onze regio. Wat er zal gebeuren in dit zeer belangrijke land, dat een centrale positie inneemt in misschien wel de meest strategisch belangrijke regio van de planeet met een bevolking van bijna 30 miljoen mensen en een economie van het oude Sovjet-type, blijft een mysterie voor alle waarnemers, inclusief vertegenwoordigers van de Oezbeekse leiding zelf.

Vandaag voor Oezbekistan, misschien wel de moeilijkste periode in zijn moderne geschiedenis. De vraag wat te doen staat voor alle staten en hun elites, maar voor Tasjkent is deze vraag vooral relevant. Omdat Oezbekistan een van de weinige overgebleven landen ter wereld is waar de directe staatsregulering van de economie in principe behouden blijft. Dit land heeft geen markthervormingen in hun klassieke vorm doorgemaakt. Deze omstandigheid is gewoon een feitelijke vaststelling, die anders kan worden behandeld. Sommigen geloven dat de Oezbeekse autoriteiten de erfenis van de Sovjet-Unie hebben kunnen behouden en noemen Oezbekistan als voorbeeld en mogelijk alternatief voor Kazachstan en andere post-Sovjet-landen. Anderen daarentegen zijn van mening dat de Oezbeken het pad van Cuba en Turkmenistan volgen, in een poging het voormalige Sovjetsysteem van volledige controle over de economie en de samenleving stil te leggen, en dat dit niet tot iets goeds zal leiden.

Maar in ieder geval is één ding zeker dat Oezbekistan niet is geïntegreerd in het mondiale economische systeem, zoals de overgrote meerderheid van de rest van de wereld. Hij leeft volgens zijn eigen regels, die een bizarre mengeling zijn van de Sovjet-planeconomie en de spontane markt. In dit verband rijzen twee vragen. Ten eerste, hoe effectief kan het Oezbeekse model zijn in de moderne wereld? Ten tweede, hoe lang kan het bestaan ​​ervan voortduren in omstandigheden van virtuele isolatie van het mondiale economische systeem? De antwoorden op deze vragen zijn erg moeilijk, maar uiterst belangrijk, omdat het zonder hen moeilijk is om een ​​andere vraag te beantwoorden - wat is de nabije toekomst van Oezbekistan en hoe kan dit de toekomst van Kazachstan beïnvloeden?

Momenten in de geschiedenis

Oezbekistan neemt zonder enige twijfel een sleutelpositie in Centraal-Azië in. Het omvat bijna alle historische gebieden van deze regio, van Khorezm in het westen tot Fergana in het oosten, van Tasjkent in het noorden tot Termez in het zuiden. Alle andere Centraal-Aziatische republieken bevinden zich aan de rand van het voormalige regionale historische centrum. Het is heel kenmerkend dat ze tegelijkertijd belangrijke gebieden aan de grens met Oezbekistan controleren, wat objectief gezien zijn vermogen om te domineren beperkt.

Ten zuiden van Tasjkent, in het binnenland van Oezbekistan, ligt bijvoorbeeld de Maktaral-regio van Kazachstan, Kirgizië beslaat een deel van de Ferghana-vallei met de belangrijkste stad Osh, Tadzjikistan controleert Khojent in het zuidelijke deel van de Fergana-vallei en het grondgebied van Turkmenistan strekt zich uit tot een deel van de vallei in de benedenloop van de rivier de Amu Darya, in de nabijheid van Khorezm.

Een dergelijke territoriale locatie was het resultaat van het beleid van de centrale Sovjetregering, die de opkomst van een enkele staatsvereniging in het toenmalige Centraal-Azië - Turkestan - niet wilde toestaan. Dit idee werd actief gesteund door vertegenwoordigers van de elites van alle talrijke nationale groeperingen in de regio, waaronder zelfs Iraans sprekende Tadzjieken. Onder de bedenkers van het idee en zijn actieve aanhangers bevond zich met name de Kazach Turar Ryskulov. Maar voor Moskou was de opkomst van een dergelijke vereniging ongewenst. De Russische bolsjewieken wilden geen extra onafhankelijkheid van de nationale regio's, ze pleitten voor centralisatie van de macht in het land. Tegelijkertijd steunden ze altijd het idee van nationale autonomie, dus het was niet gemakkelijk voor hen om aan de nationale elites uit te leggen waarom ze tegen hetzelfde verenigde Turkestan of de onafhankelijkheid van Georgië zijn.

Het resultaat was een werkelijk Salomonsbesluit. Veel etnische groepen op het grondgebied van de voormalige USSR, van Wit-Russen tot Khanty en Mansi, ontvingen hun nationale staatsverenigingen van verschillende niveaus, maar alle macht was volledig geconcentreerd in de handen van het politieke centrum in Moskou. Nationale autonomie bleek decoratief, maar in feite kon het waarschijnlijk niet anders, gezien het imperiale karakter van de sovjetstaat.

In Centraal-Azië werden met name aan de rand van het historische centrum een ​​aantal nationale republieken gevormd. In feite waren ze tegen de nieuwe republiek - Oezbekistan. Deze republiek was formeel gevestigd op de plaats van Turkestan, maar moest zijn identiteit niet op een gemeenschappelijke Turkse basis bouwen, zoals de aanhangers van het Turkestan-idee hadden gepland, maar op de Oezbeekse etnische basis. Deze beslissing veranderde de situatie in de regio radicaal. Ten eerste begon de concurrentie tussen de republieken natuurlijk, en aangezien alle macht in Moskou was, was er concurrentie, ook om zijn aandacht, die de toegang tot hulpbronnen garandeerde, wat belangrijk was in hun gecentraliseerde distributie. Ten tweede vereisten de taken van natievorming in Oezbekistan een focus op de vorming van de Oezbeekse natie.

De laatste opdracht was erg moeilijk. Want vóór 1917 waren er nogal wat etnische groepen met een eigen identiteit op het grondgebied van Oezbekistan. Naast de Oezbeken zelf, waartoe meestal degenen behoorden die zich op stambasis konden identificeren (Yuzes, Mings, Kungrads, Mangits), leefden er historisch gezien ook veel andere Turkssprekende groepen in Centraal-Azië, en dit is exclusief de vertegenwoordigers van drie grote volkeren - Kazachen, Kirgiziërs en Turkmenen. Onder dergelijke groepen waren de Lokays en Karluks in Oost-Boekhara, de Kuramas in de regio Tasjkent, de Kipchaks in de Ferghana-vallei en vele anderen. Pre-revolutionaire volkstellingen toonden duidelijk het hele palet van etnische groepen.

Het meest indrukwekkende deel van de bevolking waren echter degenen die vóór de revolutie Sarts werden genoemd. Het waren inwoners van bewoonde gebieden, sommigen van hen spraken Turks, anderen spraken Iraans. Een deel van het Turkssprekende volk behoorde tot de fragmenten van verschillende historische Turkse stammen, die al vroeg overgingen op het vaste leven en hun stamidentiteit verloren. De rest waren Turkicized afstammelingen van de oude Iraans sprekende bevolking. Op hun beurt werden de Iraans sprekende Sarts voornamelijk bewaard in de zuidelijke steden Samarkand en Bukhara, hoewel ze in heel Centraal-Azië werden gevonden. Voor de Sarts was er, ongeacht hun taalkundige verwantschap, een typische regionale gemeenschap op de woonplaats in verschillende oases - Tasjkent, Bukhara, enz.

Hoe dan ook, de vereniging van al deze groepen als onderdeel van één grote etnische groep, die ook bijna alle historisch ontwikkelde gebieden van Centraal-Azië bezette, inclusief de meeste handelscentra zoals Tasjkent, Samarkand, Bukhara, Khiva en andere, maakte van Oezbekistan de belangrijkste land in deze regio. Het was duidelijk dat de natievorming hierin een grote rol speelde.
Eigenlijk werd deze omstandigheid de reden voor de speciale plaats van de Oezbeekse Republiek in de USSR. Dit is overigens precies de reden waarom Moskou de Oezbeekse elite in de jaren tachtig een verpletterende slag toebracht door de zogenaamde 'katoenhandel' te starten. Omdat de buitensporige onafhankelijkheid van Tasjkent en zijn potentieel als regionaal centrum gevaarlijk kunnen worden, vooral tegen de achtergrond van het begin van de processen van politieke liberalisering in de USSR.

Na de voltooiing van de acute fase van de "katoenhandel", werd de architect, de eerste secretaris van het Centraal Comité van de Communistische Partij van Oezbekistan, Rafik Nyshanov, overgeplaatst naar Moskou en nam Islam Karimov zijn plaats in. Kenmerkend was dat Saparmurad Niyazov in dezelfde periode de eerste secretaris van Turkmenistan werd. Beide nieuwe leiders hadden zo'n onderscheidend kenmerk als Russische vrouwen. Het is moeilijk om de indruk van je af te schudden dat dit een kwestie van loyaliteit was. Moskou zou kunnen denken dat dit een extra factor is die de loyaliteit van de nieuw aangestelde lokale leiders aan Rusland versterkt.

Bovendien kwam Karimov oorspronkelijk uit Samarkand, kwade tongen zeggen in het algemeen nog steeds dat hij half Tadzjieks is. Of je het nu leuk vindt of niet, maar de Samarkand-elite kon niet anders dan tweetalig zijn, gezien het grote aantal Tadzjieken dat in deze oude stad woonde. Natuurlijk verzwakte deze omstandigheid de positie van immigranten uit Samarkand in de structuur van het Oezbeekse establishment enigszins en verhoogde theoretisch hun mate van afhankelijkheid van Moskou.

Eén ding is duidelijk: na alle zuiveringen in Oezbekistan die de vertegenwoordigers van het establishment in de buurt van de voormalige leider van de lange termijn Sharaf Rashidov troffen, bracht de partijleiding van de Sovjet-Unie uiteindelijk een vertegenwoordiger van de toenmalige perifere elite uit Samarkand aan de macht. Onder de slachtoffers van de zuiveringen waren veel zogenaamde "Tashkent" en "Jizzach". Hun invloed was verzwakt, dus Karimov nam in feite niemand de moeite.

Het is belangrijk om aandacht te schenken aan nog een omstandigheid, vóór zijn benoeming werkte Karimov als hoofd van het Oezbeekse Comité voor Staatsplanning (Gosplan). Daarom was hij, net als elke andere planner, ongetwijfeld een aanhanger van een planeconomie en neigde hij naar een strikte orde. Deze omstandigheid speelde een rol bij latere gebeurtenissen. Tijdens de putsch van 1991 steunde Karimov het noodcomité van de staat, maar na de nederlaag begon hij een onafhankelijke staat op te bouwen.

Onmiddellijk na de ineenstorting van de USSR

Tegelijkertijd had Karimov aanvankelijk een uiterst moeilijke situatie. Sinds het einde van de jaren tachtig zijn in Oezbekistan problemen ontstaan ​​met spontane islamitische bewegingen, dit was vooral kenmerkend voor de Ferghana-vallei. Hier, in Namangan, werd de Adolat-beweging gevormd, waarvan een van de leiders Takhir Yuldashev was, onder de activisten was Dzhumaboy Khodjaev, later beter bekend als Dzhuma Namangani. Zij waren het die later de Islamitische Beweging van Oezbekistan (IMU) oprichtten.

Aanvankelijk was de oprichter van "Adolat" een kleine zakenman Abdulkhakim Sattimov, die een vrijwillige volksploeg (DND) oprichtte om zijn bedrijf te beschermen tegen afpersing die in die tijd wijdverbreid was. Toen kreeg de veiligheidsstructuur echter snel een religieus karakter, toen werd Yuldashev de leider en begon de DND de Islom-milities te worden genoemd. "Adolat" nam ondernemers onder bescherming, ontving er geld voor, in principe was het van zijn kant hetzelfde racket en werd al snel een invloedrijke kracht in Namangan. Toen begonnen zijn activisten de sharia in de stad in te voeren, slijterijen te vernielen, zakkenrollers op de markt te slaan met zwepen, enz., in feite creëerden ze hier een parallelle regering. "Adolatovtsy" heeft ook het lokale parket platgebrand met alle zaken die tegen hen zijn aangespannen.

In 1991 nam "Adolat" de macht in Namangan in eigen handen. Op 19 december werd het stadhuis in beslag genomen en werd een massademonstratie georganiseerd. Om de situatie op te lossen, kwam Karimov zelf naar de stad, maar hij moest onaangename momenten doorstaan ​​​​dat de islamisten hem hun voorwaarden op het plein dicteerden. Het moet een keerpunt zijn geweest in de visie van de Oezbeekse leider. Het werd van fundamenteel belang voor hem om het probleem van de komende chaos op te lossen.

Na de ineenstorting van de USSR, wanneer Karimov een onafhankelijke staat begint op te bouwen, is de situatie nog gespannener. In buurland Tadzjikistan leidt een scherpe confrontatie tussen lokale regio's tot een burgeroorlog. In Afghanistan stortte in mei 1992 het regime van Najibullah ineen en kwamen verschillende groepen Mujahideen aan de macht.
Het bijzondere van de situatie voor Tasjkent was dat er, geheel onverwacht, politiek zeer actieve gemeenschappen van etnische Oezbeken werden gevormd in zowel Tadzjikistan als Afghanistan. In Tadzjikistan waren dit Oezbeekse veldcommandanten, van wie de meest bekende de half-Oezbeekse eigenaar van Tursunzade en de plaatselijke aluminiumfabriek, Makhmud Khudoyberdiyev, was. In het noorden van Afghanistan begon de Oezbeekse generaal Abdul Rashid Dostum de grootste invloed uit te oefenen. Voor Oezbekistan was dit een nieuwe situatie en vanaf het allereerste begin van zijn onafhankelijke bestaan ​​waren de autoriteiten van deze staat betrokken bij politieke processen in de buurlanden.

Ondanks het feit dat het proces van staatsopbouw in Oezbekistan net was begonnen en Tasjkent niet over de juiste instellingen beschikte om een ​​actief buitenlands beleid te voeren, vooral niet zo'n specifiek beleid dat zich heeft ontwikkeld in Afghanistan en Tadzjikistan. Het was onmogelijk om de moeilijke interne politieke situatie met de islamisten te vergeten.

In januari 1992 werden in Oezbekistan presidentsverkiezingen gehouden, waarna de autoriteiten de situatie in het land geleidelijk onder hun controle begonnen te krijgen. Er werden strafzaken aangespannen tegen Adolat-activisten, met als gevolg dat velen van hen vluchtten naar Tadzjikistan, waar een burgeroorlog uitbrak, en ook naar Afghanistan. Dienovereenkomstig stond Tasjkent voor de taak om de ontwikkeling van gebeurtenissen in deze landen te beïnvloeden om mogelijke activiteiten van de verdreven Oezbeekse islamisten te neutraliseren.

In Afghanistan hebben de Oezbeekse autoriteiten een wederzijds voordelige samenwerking met Dostum tot stand gebracht, waardoor ze er zeker van konden zijn dat er geen veiligheidsproblemen waren in de door hem gecontroleerde Afghaanse gebieden. De situatie in Tadzjikistan was gecompliceerder, de eenvoudige steun van de Oezbeekse commandanten loste het probleem niet in zijn geheel op.

Terwijl in Afghanistan de banden met Dostum de grensbeveiliging zorgden, was het in Tadzjikistan niet voldoende om alleen te vertrouwen op lokale etnische Oezbeken. Meer gunstig voor Tasjkent was de opkomst van een verantwoordelijke centrale regering in Dushanbe. De dreiging van instabiliteit die zich over het grondgebied van de voormalige USSR verspreidde, was te groot. Belangstelling voor het oplossen van de Tadzjiekse kwestie vormde de basis van de overeenkomsten van Oezbekistan met Rusland, en dit ondanks het feit dat de liberale autoriteiten in Moskou geneigd waren hun lastige aanwezigheid in de Centraal-Aziatische regio helemaal op te geven. Desalniettemin was het probleem zeer reëel, en de partijen waren het erover eens. In mei 1992 werd in Tasjkent het Collectieve Veiligheidsverdrag ondertekend.

Op 15 september 1992 werd in opdracht van het Ministerie van Defensie van Oezbekistan de 15e brigade van de speciale GRU-troepen naar Tadzjikistan gestuurd, die op 28 Mi-8-helikopters werd overgebracht van Oezbeekse Termez naar Kurgan-Tyube. Deze brigade werd in 1989 teruggetrokken uit Afghanistan naar Oezbekistan en gestationeerd in Chirchik. Het personeel was volledig Russisch, er waren praktisch geen lokale dienstplichtigen. Het besluit om het te gebruiken kon niet worden genomen zonder de toestemming van Moskou. Op zijn minst zou het officierskorps hoogstwaarschijnlijk liever naar Rusland vertrekken dan deelnemen aan de oorlog voor belangen die ze niet begrijpen.

Het verhaal van generaal Chubarov, die op de aangegeven tijd in de 15e brigade diende, over hoe hij werd benoemd tot vice-minister van Defensie van Tadzjikistan is zeer indicatief. Chubarov schreef dat hij was ontboden door de Oezbeekse minister van Defensie Rustam Akhmedov, terwijl de Russische minister van Defensie Pavel Grachev bij de bijeenkomst aanwezig was. “Ik had geen tijd om mijn mond open te doen toen Grachev het aan Achmedov vertelde. Rustam, deze officier is mijn hoop en steun in de regio.” Het gebruik van de 15e en vervolgens de 16e GRU-brigades voor speciale troepen uit Oezbekistan speelde een beslissende rol in de Tadzjiekse gebeurtenissen.

Het is kenmerkend dat de Oezbeekse speciale troepen duidelijk niet genoeg waren voor de omvang van de burgeroorlog, omdat in Tadzjikistan zelf, in delen van de 201e gemotoriseerde geweerdivisie, alleen individuele Russische officieren in de gelederen bleven. Met name in het 191e gemotoriseerde geweerregiment in Kurgan-Tyube waren er 50 officieren en vaandrigs die magazijnen bewaakten met wapen voor 2,5 duizend soldaten. Daarom werden op 28 september, twee weken na de overdracht van speciale troepen uit Oezbekistan, nog twee volledig uitgeruste speciale troepenbataljons van het militaire district van Moskou naar Tadzjikistan gestuurd.

Na het einde van de acute fase van het Tadzjiekse conflict verdwenen de externe dreigingen voor Oezbekistan naar de achtergrond en in Tasjkent richtten ze zich op interne problemen. Hier waren de taken niet minder ambitieus.

Economie in transitie?

Ten tijde van de ineenstorting van de USSR had Oezbekistan een goed economisch potentieel. Het is ook belangrijk dat hij zeer belangrijke exportmogelijkheden tot zijn beschikking had. Ten eerste is het katoen (tot 75 procent van de deviezeninkomsten in 1997), ten tweede gas uit de velden in Gazli en ten derde goud uit de Zeravshan Mining and Metallurgical Combine. De productie van deze laatste was 63 ton in 1992. Er was ook een zeer grote bevolking in Oezbekistan met goed ontwikkelde handelsvaardigheden - 21 miljoen mensen in 1991. Bedenk dat alle historische winkelcentra van Centraal-Azië deel uitmaakten van Oezbekistan. Bovendien is het belangrijk dat het voor het grootste deel een bevolking was met een homogene etnische samenstelling, daarom zou liberalisering theoretisch geen bedreiging kunnen vormen voor interetnische conflicten, zoals gebeurde in de Transkaukasus en Moldavië. Hoewel het voorbeeld van het naburige Tadzjikistan, waar aan de ene kant de Garmians en Pamirs elkaar ontmoetten in een burgeroorlog, en aan de andere kant de inwoners van Kulyab, Gissar, Oezbeken en Leninabad, bij de Oezbeekse autoriteiten niet anders dan bezorgdheid kon wekken.

Over het algemeen had Oezbekistan alle kansen voor echt regionaal leiderschap. Bovendien bleken na 1992 politiek onafhankelijke Oezbeekse gebieden in het noorden van Afghanistan, evenals een aantal veldcommandanten in Tadzjikistan, dezelfde Khudaiberdyev uit Tursunzade, van hem afhankelijk te zijn. Het zag er al uit als een klein regionaal imperium met een enorm potentieel. Toen alle andere staten in de regio bezig waren met het oplossen van interne problemen, was Oezbekistan de enige van allen die onmiddellijk het regionale niveau betrad. Met goede betrekkingen met Rusland was het Oezbekistan dat eruitzag als de opvolger van de voormalige USSR in de regio.

En in deze moeilijke situatie werd de subjectieve factor beïnvloed - de rol van het individu in de geschiedenis. President Karimov, die afkomstig was van het Sovjet Staatsplanningscomité, geloofde duidelijk niet in een markteconomie, hij was bang voor de risico's die eraan verbonden waren. Bovendien kwam hij, geconfronteerd met de dreiging van de islamisten en van buitenaf kijkend naar alle negatieve processen die plaatsvonden in Tadzjikistan, waarschijnlijk tot de conclusie dat het noodzakelijk is om een ​​sterke regering in het land te vestigen om chaos te voorkomen volgens de het Tadzjiekse scenario.
Elk afzonderlijk waren deze ideeën heel natuurlijk voor de situatie in het begin van de jaren negentig, toen het Sovjet-regeringsmodel instortte. Aan de ene kant sterke macht, aan de andere kant het behoud van het industriële potentieel van de Sovjet-Unie. Het grootste deel van de bevolking van de voormalige USSR zou dit idee onderschrijven. Maar samen bleken beide ideeën een explosief mengsel te zijn. Want Karimov besloot niet alleen de in de voormalige Sovjet-Unie begonnen processen van politieke liberalisering in te perken, maar ook de economische liberalisering op te geven.

Uiteindelijk stapten veel landen in de voormalige USSR kort na de ineenstorting af van liberale projecten. In Kazachstan gebeurde dit halverwege de jaren negentig, in Rusland in het begin van de jaren 1990, in Tadzjikistan domineert de centrale regering al geruime tijd, zelfs in Oekraïne weigerden ze de macht over te dragen aan het parlement, dat een van de verwezenlijkingen van de "oranje revolutie" van 2000. Maar de liberalisering van de economie, met alle problemen van dien, vond in al deze landen plaats.
Tegenwoordig worden ze vaak autoritair genoemd, misschien met uitzondering van Oekraïne, en tegelijkertijd bepalen ze de verschillende graden van hun rigiditeit, maar Oezbekistan, evenals Turkmenistan, onderscheiden zich van de algemene reeks door het niet-hervormde karakter van hun economie, het behoud van de oude Sovjetprincipes van het totale beheer van de economie en de samenleving. Maar Rusland, Kazachstan en Tadzjikistan kunnen eerder bonapartistische staten worden genoemd, waar een sterke gecentraliseerde macht bestaat samen met enkele belangrijke marktinstellingen, zoals privé-eigendom.

Dit is een zeer belangrijke omstandigheid, omdat privébezit velen in de samenleving in staat stelt hun persoonlijke onafhankelijkheid van de staat te behouden, zelfs als ze de politieke koers ervan niet prettig vinden. Hetzelfde kan niet gezegd worden van staten als Oezbekistan en Turkmenistan, waar de afhankelijkheid van de staat nog steeds groot is, omdat deze bijna alle aspecten van de samenleving beheerst, zoals in de voormalige USSR.

De subjectieve beslissing van Karimov bleek dus cruciaal voor de ontwikkeling van Oezbekistan. Toegegeven moet worden dat de resultaten die Tasjkent boekte tegen de algemeen trieste achtergrond van de ineenstorting van de Sovjet-economie aanvankelijk zeer indrukwekkend waren. In 1997 was het BBP van Oezbekistan bijvoorbeeld in vergelijking met 1990 90 procent, terwijl het in Rusland 59 procent was en in Kazachstan 62 procent, en het volume van de industriële productie in Oezbekistan in vergelijking met 1990 112,7 procent. - 51 procent, in Georgië - 23 procent. En dit ondanks het feit dat er in dezelfde periode in Oezbekistan in een aantal industrieën een ernstige productiedaling was. Zo daalde de productie van minerale meststoffen van 1,7 miljoen ton naar 0,9 miljoen ton, cement - van 6,9 miljoen naar 3,5 miljoen ton, de productie van werktuigmachines daalde 10 keer, chemische vezels en draden - van 49,3 naar 6,9 duizend ton. Merk op dat dit alles gebeurde tegen de achtergrond van een algemene toename van de industriële productie.

Natuurlijk leek Oezbekistan eind jaren negentig, in de voormalige USSR, op een eiland van welvaart. Hij was het die werd aangehaald als een voorbeeld van succesvolle ontwikkeling door verschillende intellectuelen, zowel in Rusland als in Kazachstan. Maar het is onmogelijk om niets te zeggen over de prijs van het probleem.
Vanuit het oogpunt van de geplande economie probeerden de Oezbeekse autoriteiten de moeilijkste problemen op te lossen. Een van de belangrijkste was voedsel- en brandstofonafhankelijkheid om import kwijt te raken. In het begin van de jaren negentig werd bijvoorbeeld tussen de $ 1990 miljoen en $ 700 miljard uitgegeven aan alleen voedselimport, voornamelijk granen. Door de invoer te verminderen, kon de ontvangen valuta van de export van Oezbeekse goederen worden vrijgemaakt voor andere belangrijke projecten, voornamelijk in de industrie.

In Oezbekistan werd het areaal voor voedselgranen uitgebreid. Tegelijkertijd begon de exploitatie van veel kleine olievelden, die in de USSR niet werden ontwikkeld vanwege de onrendabiliteit van het proces. Als gevolg hiervan steeg de olieproductie van 2,8 miljoen ton in 1991 tot 7,6 miljoen ton in 1995. Gasvelden in Gazli maakten het mogelijk om het land van energie te voorzien. Tasjkent had begin jaren negentig dus weinig behoefte aan import.

Bovendien beperkte het gebrek aan vrije valutaomrekening de invoer van consumptiegoederen ernstig, wat typerend was voor alle landen die markthervormingen ondergingen. Het ontbreken van een vrije markt stond de opkomst en versterking van kleine en middelgrote handelsondernemingen, die gericht zijn op de dienstenmarkt, niet toe. Er moet ook worden opgemerkt dat de staat een monopolie behield op het belangrijkste exportproduct - katoen. Het belangrijkste middel om winst te maken door de staat was de aankoopprijs. Katoen kon alleen tegen zeer lage prijzen aan de staat worden verkocht. Tegelijkertijd werden boeren betaald met lokaal geld - soums, en vervolgens verkocht aan de wereldmarkt voor harde valuta. In 1996 bedroegen de staatsaankoopprijzen voor ruwe katoen 26,6 procent. onder de kostprijs van zijn productie. Er zijn aanwijzingen dat de staat in Oezbekistan voor twee cent een kilo katoen van boeren heeft gekocht. De marge voor de staat was enorm.

Als resultaat van al deze processen (vermindering van de invoer van olie en graan, handelsmonopolie op katoen), kregen de autoriteiten van Oezbekistan zeer aanzienlijke fondsen in harde valuta tot hun beschikking. Volgens de logica van de planeconomie werden de fondsen bestemd voor de industriële modernisering van het land. Zo werd al halverwege de jaren negentig de olieraffinaderij van Bukhara vanaf nul opgebouwd. Maar het belangrijkste project van Tasjkent was het autoproject, wat heel logisch was. Omdat het onrealistisch was om de productie van vliegtuigen te vestigen op basis van een luchtvaartfabriek in Tasjkent. Auto's waren daarentegen de meest gebruikte methode voor Aziatische landen om door te breken in de rijen van geïndustrialiseerde landen. Het is geen toeval dat voor de Oezbeekse auto een monster uit Zuid-Korea werd gekozen, de tweede na Japan die economische groei realiseerde, onder meer op basis van de auto-industrie.

De Oezbeekse auto-industrie had echter zijn eigen kenmerken. Het belangrijkste is het hele schema van hun productie. Voor harde valuta kochten Oezbeken kant-en-klare carkits in Zuid-Korea, assembleerden ze en verkochten ze voornamelijk op de binnenlandse markt. De moeilijkheid hierbij was dat ten eerste carkits uit Korea via heel Rusland en Kazachstan moesten worden aangevoerd, wat op zichzelf al tot de stijging van de productiekosten bijdroeg, en ten tweede maakte het gebrek aan valutaconversie het moeilijk om de economische efficiëntie te beoordelen van de autoproductie. De laatste omstandigheid was erg belangrijk.

De auto's zelf waren gewild in Oezbekistan vanwege de onbetaalbare invoerrechten op auto's. Bovendien zorgde de algemene onvrede met de consumentenvraag in het land ervoor dat de auto's extreem in trek waren op de binnenlandse markt. Het bleek echter dat de staat goedkoop katoen kocht van de boeren, het voor vreemde valuta verkocht, met deze valuta autokits kocht, er auto's van maakte en ze aan de bevolking verkocht voor niet-converteerbare bedragen. Daarna moest het opnieuw carkits kopen voor de valuta die de autofabriek kon kopen voor de bedragen die in het binnenland tegen een preferentieel tarief werden ontvangen. Maar de staat zelf kon de valuta alleen weer aan de fabriek verkopen door katoen of goud te verkopen.

In feite was het dezelfde import, maar ontworpen volgens het concept van de auto-industrie. Zo heeft de staat middelen gebruikt om slechts aan een bepaald deel van de binnenlandse vraag te voldoen. In de normale situatie van een marktmaatschappij zou de vraag een heel andere structuur hebben. Maar het belangrijkste is dat onder marktomstandigheden duidelijk is wat de kosten van de autoproductie in Oezbekistan zijn en wat de toegevoegde waarde van deze productie is.

Zo zette emir Abdurakhman aan het einde van de XNUMXe eeuw in Afghanistan de productie van Europese artilleriestukken op. De kosten van hun productie waren echter drie tot vier keer de prijs waarvoor ze op de markt konden worden gekocht. Alles zou tenslotte in orde zijn, de productie, maar de emir ontving er geld voor uit de interne inkomsten van het land.

Het is vrij indicatief hoe de productie van auto's in Oezbekistan afhing van de externe economische situatie. In 1997 werden 64,9 duizend auto's geassembleerd, in 1998 - 54,4 duizend, in 1999 - 58,3 duizend en in 2000 - slechts 31,3 duizend. Bedenk dat de Aziatische crisis in 1997 begint, in 1998 verspreidt het zich naar Rusland, de olieprijzen en andere grondstoffen worden tot een minimum beperkt. Destijds was goud minder dan $ 300 per ounce waard, en olie slechts $ 10- $ 12 per vat. Oezbekistan had weinig eigen olie, maar de algemene toestand van de wereldeconomie leidde ook tot een daling van de katoenprijzen. Natuurlijk had Tasjkent minder valuta tot zijn beschikking, ook voor de productie van auto's, wat automatisch het volume van hun productie beïnvloedde.

Na de bekende tragische gebeurtenissen van 11 september 2001 begon Oezbekistan zich te concentreren op de Verenigde Staten. Een van de economische gevolgen van deze stap was zijn poging in 2002 om een ​​gedeeltelijke valutaomrekening uit te voeren. De Amerikanen zetten Tasjkent op dit punt onder druk. Van deze poging kwam echter niets terecht en het proces werd ingeperkt, het land behield verschillende wisselkoersen en de toegang tot conversie voor particuliere bedrijven was nog steeds erg moeilijk.
Het is mogelijk dat de belangrijkste reden voor de weigering om een ​​regime van gratis valutawissel in te voeren, was dat Tasjkent de sterk toegenomen vraag ernaar niet aankon. De enorme onbevredigde vraag van de bevolking en de particuliere sector dreigde de deviezenreserves uit te spoelen. De markten van Kazachstan, Kirgizië en Tadzjikistan werkten bijna als een pomp en trokken een valuta uit Oezbekistan die al onvoldoende was.

De klassieke situatie van de late Sovjettijd werd herhaald. De introductie van gratis valutaomrekening in een niet-markteconomie en de aanwezigheid van een onbevredigde vraag, die wordt gevoed door een aanzienlijke geaccumuleerde en tegelijkertijd onbeveiligde geldvoorraad, leidt tot het uitwassen van de valuta. Dit plaatst de staat voor een moeilijke keuze, ofwel om de prijzen te liberaliseren en in te stemmen met schoktherapie, ofwel, binnen het kader van het huidige model, valutabronnen te vinden voor de daadwerkelijke financiering van de consumentenvraag. Maar de laatste optie zou een verlaging van de wisselkoerskosten betekenen voor productieprojecten, met name voor dezelfde auto-industrie.

Tegelijkertijd was Tasjkent het ook niet eens met shocktherapie, wat zou betekenen dat de controle over de economische processen verloren zou gaan en de onvrede van de bevolking zou worden geconfronteerd. Bovendien betekende de aanwezigheid van buurlanden met markthervormingen in Oezbekistan dat zakenlieden uit deze landen onvermijdelijk een grote rol zouden spelen op de geopende Oezbeekse markten. Ten eerste vanwege de opgebouwde ervaring en ten tweede vanwege de beschikbaarheid van gratis financiële middelen.

Daarom had Oezbekistan niet veel keus en werd het beleid van gratis valutawissel daardoor beknot. De mislukte poging om de valutawissel te liberaliseren, toonde duidelijk een schokkend iets voor de Oezbeekse elite. Na de ineenstorting van de USSR verloren de historische gebieden in Oezbekistan de status van het economische centrum van de regio. Omdat het voor een dergelijke status erg belangrijk is om de regionale handelsmarkten te domineren, wat historisch kenmerkend was voor handelaren uit Bukhara, Samarkand, Khiva en Tasjkent. Nu waren al deze stedelijke centra niet in staat om in de handel te concurreren met de voormalige perifere gebieden van Centraal-Azië. Omdat ze zich in een kunstmatige staat van isolatie bevinden van de algemeen aanvaarde normen waarop het wereldhandelssysteem werkt. Een relatief vrij inwisselbare valuta is zo'n voor de hand liggende standaard.

Maar het belangrijkste gevolg van de koers die Tasjkent begin jaren negentig koos, was de verplaatsing van het financiële en economische centrum van de Centraal-Aziatische regio van de oude steden naar de steppen van het moderne Kazachstan. Het was een echte revolutie, voor het eerst in de laatste twee- of drieduizend jaar lag zo'n centrum buiten de historische kern van de regio. De belangrijkste geldstromen en de belangrijkste transportroutes van goederen die ermee verbonden zijn, passeren nu Oezbekistan en zijn handelssteden met een glorieuze geschiedenis.

Na het stopzetten van de liberalisering van de wisselkoersen was de situatie zeer onzeker. In 2005 deed zich echter een nieuwe schok voor die de externe economische situatie voor Tasjkent veranderde. Vanwege de negatieve perceptie in het westen van de bekende tragische gebeurtenissen in Andijan, veranderde Tasjkent de vector van zijn buitenlands beleid van de Verenigde Staten naar Rusland.

Andijan-2005 heeft tot op zekere hoogte bijgedragen aan de versterking van het behoud van het Oezbeekse sociaal-economische model. Omdat deze gebeurtenissen de autoriteiten van het land duidelijk aantoonden dat de onvrede van een groep ondernemers ter plaatse (in Andijan was het de zogenaamde “Akromia”-groep van lokale zakenlieden, wiens vertegenwoordigers in opstand kwamen na de arrestatie van een aantal van hun vertegenwoordigers) goed in staat is uit te groeien tot een openlijke opstand tegen de autoriteiten. Hieruit vloeide dan ook logisch de conclusie voort dat ook de sturing op het bedrijfsleven moest worden versterkt. Natuurlijk sprak niemand in Oezbekistan over enige economische liberalisering, met als resultaat de onvermijdelijke opkomst van een laag rijke ondernemers, na Andijan.

Net op dat moment had Tasjkent eerlijk gezegd geluk. Sinds het midden van de jaren 8 is de externe economische situatie geleidelijk veranderd in het voordeel van Oezbekistan. De katoenprijzen stegen, een deel van het Oezbeekse gas (ongeveer 100 miljard kubieke meter) begon te worden geleverd aan het Russische gaspijpleidingsysteem, wat zorgde voor een extra instroom van vreemde valuta in het land. Zelfs tegen een gereduceerde prijs, waartegen Oezbeeks gas aan Gazprom werd geleverd (tot $ 700 per duizend kubieke meter), ontving Tasjkent nog steeds aanzienlijke hoeveelheden vreemde valuta (tot $ XNUMX miljoen per jaar). Bovendien konden Oezbeekse auto's aan de Russische markt worden geleverd, waardoor het hele autoproductieschema een extra valutabasis kreeg. Dat wil zeggen, sommige auto's werden in Rusland verkocht voor vreemde valuta, wat de last voor de Oezbeekse staat verlichtte. Er was minder vreemde valuta nodig om voertuigkits te kopen van General Motors, de opvolger van de Oezbeekse Daewoo.

Maar het belangrijkste was dat de economische hoogconjunctuur in Rusland en deels in Kazachstan heeft bijgedragen aan de uitstroom uit Oezbekistan van een aanzienlijk deel van de overtollige beroepsbevolking. Dit land heeft al een hoge bevolkingsgroei, ongeveer 500 duizend mensen per jaar, de economie in Sovjetstijl is niet in staat om zoveel nieuwe banen te creëren. Meestal zorgen kleine en middelgrote bedrijven in landen met een markteconomie voor veel werkgelegenheid, vooral in de dienstenmarkt. Het is ook de dienstenmarkt die een belangrijk aandeel in het BBP vormt (tot 50 procent). Daarom heeft Oezbekistan in feite zo'n laag BBP in vergelijking met Kazachstan of Rusland. In het eerste kwartaal van 2012 bedroeg het tegen reële koers $ 6,1 miljard. Dat is 24 miljard per jaar, of ongeveer $ 800 per hoofd van de bevolking. In Kazachstan bijvoorbeeld zal tegen het einde van 2012 het nominale BBP $ 200 miljard bedragen met een kleinere bevolking.
Het vertrek van de bevolking om te gaan werken stelde hen enerzijds in staat extra arbeid op zich te nemen, anderzijds zorgde voor de instroom van vreemde valuta in het land door overdrachten van Oezbeekse gastarbeiders aan hun families. Volgens de resultaten van de eerste helft van 2012 werd er bijvoorbeeld 2,1 miljard dollar vanuit Rusland naar Oezbekistan gestuurd.

Medio 2012 maakte Oezbekistan echter opnieuw een scherpe wending in zijn buitenlands beleid, het verliet de CSTO, wat de betrekkingen met Rusland verpestte. In deze situatie is het voor Tasjkent erg belangrijk om het negatieve effect van deze stap glad te strijken. Want voor hem is het tegenwoordig van cruciaal belang om arbeidsmigranten naar Rusland te sturen. Als Moskou plotseling een visumregeling invoert of druk uitoefent op een paar miljoen Oezbeekse burgers in Rusland om naar huis terug te keren, zal dat ernstige gevolgen hebben voor Tasjkent. We mogen ook de doorvoer van goederen over Russisch grondgebied niet vergeten.

Het feit dat de katoenprijzen tot begin 2012 erg hoog waren, heeft de Oezbeekse autoriteiten de afgelopen tijd natuurlijk veel geholpen. Volgens de prognose zal de gemiddelde jaarprijs in 2012 met 2011 procent dalen ten opzichte van 40. Volgens de voorspelling voor 2013 zal de prijs $ 0,7 per pond ($ 1,5 per kilogram) zijn. Met de export van 2,6 miljoen ton katoen (75 procent van de productie van 3,5 miljoen ton) zal dit de Oezbeekse staat tot 4 miljard dollar aan inkomsten opleveren. Ongeveer nog eens 3 miljard dollar tegen lopende prijzen is de jaarlijkse 60 ton goud uit Zeravshan waard. Er zijn ook gasleveringen aan China.

Dus de Oezbeekse economie heeft enkele reserves die het mogelijk maken om het systeem ongewijzigd te houden, inclusief de productie van auto's. In januari-mei 2012 verkocht Oezbekistan alleen al op de Russische markt 32 voertuigen. In september kondigde hij de release van het Chevrolet Cobalt-model aan. Volgens het plan zullen 60 duizend van de 120 duizend auto's worden verkocht in het GOS, dat wil zeggen voornamelijk in Rusland. Met export kunt u het valutaprobleem voor de aankoop van carkits gedeeltelijk oplossen, evenals gedeeltelijke lokalisatie, maar toch moet de staat de autoproductie financieren uit deviezeninkomsten, voornamelijk uit katoenexport.

Het is ook vermeldenswaard dat de belangrijkste problemen van de Oezbeekse economie nu verband houden met het mislukken van plannen om olie- en voedselonafhankelijkheid te bereiken. Vooral grote moeilijkheden bij de productie van olie. Van 7,6 miljoen ton in 1995 daalde de productie in 2011 tot 1,5 miljoen ton. Dit houdt rechtstreeks verband met het feit dat Oezbeekse oliemannen veel kleine olievelden hebben ontwikkeld, die in de jaren van de USSR als onrendabel werden beschouwd. Het enige grote Kokdumalak-veld in de jaren negentig had te lijden onder water en uitputting van de reserves.

Het probleem hier is dat als je olie koopt tegen de huidige wereldprijzen, je ongeveer 6 miljard dollar moet uitgeven om een ​​tekort van 1990 miljoen ton vanaf het niveau van de jaren negentig te dekken. Dat wil zeggen, alle opbrengsten van katoen. Maar in de afgelopen tien jaar is het aantal auto's in Oezbekistan aanzienlijk gegroeid, dus 4 miljoen ton is waarschijnlijk niet genoeg voor binnenlands verbruik. Dus hoewel de stand van zaken er niet bijzonder kritiek uitziet, is Tasjkent in principe in staat de huidige toestand te handhaven, maar in het algemeen lijkt de situatie op die van de voormalige USSR. Zolang de centrale autoriteiten alles in het land kunnen controleren, zullen ze de vraag van de consument kunnen beheersen en dus middelen kunnen sturen, ook voor de uitvoering van industriële projecten. Maar wat betreft de late USSR, het is van cruciaal belang voor het moderne Oezbekistan om valutavolumes te ontvangen. Dit betekent dat er geen reden is om aan te nemen dat de autoriteiten in Tasjkent hun algemene staatsmonopolie op katoen, op buitenlandse handel en al het andere zullen opgeven.

Het probleem kan ontstaan ​​als ontvangsten in vreemde valuta uit externe bronnen plotseling sterk dalen. Dit is onwaarschijnlijk, maar mogelijk in een situatie waarin de katoenprijzen plotseling dalen en de olie- en graanprijzen stijgen, als alle gastarbeiders tegelijk naar het land terugkeren en als Oezbekistan om de een of andere reden plotseling in een transportblokkade terechtkomt. Maar dat zou een ongelooflijke ontwikkeling zijn.

Uiteindelijk kan dezelfde Wereldbank of het IMF Oezbekistan altijd helpen. De huidige koers van het buitenlands beleid van Tasjkent geeft aanleiding om dat te denken. In het algemeen is het interessant dat de verandering van oriëntatie van de Oezbeken van Rusland naar de Verenigde Staten ook een economische achtergrond kan hebben. Ten eerste kunnen de Oezbeken tot 2014 verdienen aan de terugtrekking van troepen uit Afghanistan. Als ze het militaire materieel van de internationale coalitietroepen op hun grondgebied achterlaten voor opslag, en dat zijn tienduizenden eenheden, dan zal de vergoeding daarvoor zeker zeer fors zijn. Ten tweede zal Tasjkent blijven verdienen aan de levering van elektriciteit en voedsel aan Afghanistan, aan de uitvoering van verschillende projecten, zoals de aanleg van de Termez-Mazar-i-Sharif-spoorlijn. Ten derde kan Oezbekistan in de toekomst, in het geval van de uitvoering van het Amerikaanse programma "New Silk Road", rekenen op de opening van een transportroute naar het zuiden, naar de havens van de Arabische Zee. Theoretisch is dit voor hem de kortste weg naar buitenlandse markten.

Natuurlijk lijkt het Oezbeekse model tegenwoordig een soort anachronisme, maar de lokale elite kan niet anders. Ze misten de tijd voor markthervormingen en moeten nu doorgaan waar ze mee begonnen zijn: het opbouwen van staatskapitalisme met een sterke centralisatie van de macht.

grote manoeuvres

Als economisch alles ongeveer duidelijk is, vooral wat betreft de prijssituatie voor katoen en goud, olie en graan, dan is alles politiek veel gecompliceerder.

Door zich deze zomer terug te trekken uit de CSTO, heeft Tasjkent niet alleen de belangrijkste kaarten van het buitenlands beleid in onze regio door elkaar gehaald, maar ook de nadruk in zijn binnenlands beleid ernstig veranderd. Waar het hier om gaat is dat de vroegere koers van overheersende oriëntatie op Rusland er ook van uitging dat bij een machtswisseling in Oezbekistan rekening zou worden gehouden met de mening van Rusland.

Het afgelopen jaar zijn er vanuit Oezbekistan verschillende signalen naar de buitenwereld gestuurd die erop wijzen dat er in dit land serieuze veranderingen plaatsvinden in de machtselite. Het is duidelijk dat het de moeite waard is om aandacht te besteden aan veranderingen in het systeem van machtsorganisatie in 2010. Nu zal het parlement de regeringsleider goedkeuren.

Typisch, in oostelijke staten met een gecentraliseerde verticale macht, vinden dergelijke veranderingen plaats op het moment dat de autoriteiten voornemens zijn om te gaan voor gedeeltelijke liberalisering, hetzij onder druk van de samenleving, hetzij in verband met plannen om hervormingen van bovenaf door te voeren. Maar in Oezbekistan kan er geen sprake zijn van publieke druk, en het is duidelijk dat niemand hervormingen van bovenaf zal doorvoeren. Anders zou het logischer zijn om te beginnen met economische hervormingen, en niet met veranderingen in de politieke configuratie.

Hieruit kunnen we concluderen dat de veranderingen verband houden met de noodzaak om de verhoudingen tussen de elites te reguleren. Dit lijkt erg op de situatie in China. De lokale premier Wen Jiabao heeft de afgelopen jaren de noodzaak van liberalisering meermaals ter sprake gebracht. Voor hem en zijn aanhangers was het punt dat ze na de machtswisseling, die dit najaar zal plaatsvinden, hun machtsposities zouden kunnen behouden. Omdat na de komst van een nieuwe persoon in de plaats van het hoofd van de Volksrepubliek China, Hu Jintao, met al zijn volledige macht, hun situatie onvermijdelijk zal verslechteren. Het doorvoeren van gedeeltelijke liberalisering zal ten eerste de verticale macht verzwakken, het zal niet langer gevaarlijk zijn voor elitegroepen en ten tweede biedt het grote mogelijkheden voor dergelijke groepen om de situatie in het land te beïnvloeden met behulp van geaccumuleerde middelen.

Daarom is het heel goed mogelijk om aan te nemen dat het Oezbeekse idee om de regering en het parlement te scheiden ook verband kan houden met het idee om het machtsevenwicht van lokale clans te waarborgen. Maar dit kan alleen nodig zijn in het geval van een op handen zijnde machtswisseling en de wens om een ​​daaropvolgende strijd om de enige macht tussen de clans te vermijden.

Het is moeilijk te zeggen hoe waar deze veronderstelling is. Maar er zijn duidelijk enkele machtsbewegingen in Oezbekistan aan de gang. Wat is alleen de goedkeuring van de wet op de onschendbaarheid van de resultaten van de privatisering waard. Waarom moest je het nu nemen.

Als we het erover eens zijn dat een dergelijke ontwikkeling van gebeurtenissen kan plaatsvinden, kunnen we proberen enkele punten in het recente Oezbeekse beleid uit te leggen.
Waarom is er bijvoorbeeld zo'n zwaar conflict met Tadzjikistan nodig? Het Oezbeekse standpunt over de bouw van een waterkrachtcentrale in Rogun is heel begrijpelijk, omdat in het geval van hypothetisch waarschijnlijke vernietiging, het water alle dorpen stroomafwaarts zou kunnen voeren. Daarnaast zullen de Tadzjieken in de winter water doorlaten om elektriciteit op te wekken, terwijl Oezbekistan het in de zomer nodig heeft voor irrigatie. Dit alles maakt Tasjkent natuurlijk nerveus. Maar het conflict is nog steeds erg zwaar, met luide verklaringen van beide kanten.

Ondanks het feit dat de Oezbeken de situatie niet kunnen veranderen. Zelfs het terugtrekken uit de CSTO geeft hen geen vrije hand, het staat hen niet toe om simpelweg de levering van goederen aan Tadzjikistan te blokkeren. Want in dit geval zal Rusland, dat in feite Rogun aan het bouwen is, op zijn beurt de levering van goederen aan Oezbekistan blokkeren en mogelijk zelfs een visumregeling invoeren. Ook de oorlogsdreiging is niet serieus te nemen. Over het algemeen is Tasjkent in de huidige situatie niet in staat om de bouw van waterkrachtcentrales stroomopwaarts van de belangrijkste rivieren van Centraal-Azië te beïnvloeden.

Waarom zou zo'n retoriek dan nodig zijn? De betekenis ligt hier misschien alleen in de binnenlandse politiek. Mensen die dicht bij Karimov aan de macht zijn, worden meestal "Samarkand" genoemd. Hierboven is al vermeld dat de Oezbeekse president zelf door velen als half Tadzjieks wordt beschouwd. Het lijdt geen twijfel dat vermoedens van Tadzjiekse afkomst of sympathie voor buren een krachtig argument kunnen worden in de politieke strijd tegen het volk van Karimov, dat uit Samarkand komt.

In deze situatie is de harde retoriek van Tasjkent, en dus het 'Samarkand-volk' met betrekking tot Tadzjikistan hoogstwaarschijnlijk bedoeld om hun speciale inzet voor de belangen van Oezbekistan te benadrukken. En aangezien dit conflict niet kan escaleren tot bijvoorbeeld een echte oorlog, zal het vroeg of laat eindigen. Je kunt de mate van spanning niet te lang volhouden. Daarom is het nu nodig, wat een ander indirect bewijs kan zijn van het naderende moment van het begin van de strijd van de Oezbeekse clans om de macht.

De terugtrekking uit de CSTO is in dit verband ook heel symbolisch. Omdat focussen op Rusland zou betekenen dat er rekening moet worden gehouden met zijn mening over de kwestie van een mogelijke machtswisseling. En hier ligt de subtiliteit van de situatie in het feit dat Moskou zijn duidelijke favorieten heeft in de Oezbeekse politieke kwestie. Zo'n onbetwiste favoriet is de Russische oligarch Alisher Usmonov, wiens vader de aanklager van Tasjkent was in de Sovjettijd.

Usmonov is een bijzonder vertrouweling van het Kremlin. Naast deelname aan delicate zakelijke kwesties, met name met Gazprom, is hij ook eigenaar van de invloedrijke uitgeverij Kommersant. Die laatste omstandigheid onderscheidt hem van een aantal Russische zakenmensen, want niet iedereen is Kommersant te vertrouwen. Er is nog een oligarch van Oezbeekse afkomst in Rusland, Iskandar Makhmudov, maar zijn belang is niet zo groot. Usmonov is een krachtiger figuur. Eind september van dit jaar kondigde hij aan al zijn activa onder te brengen in een aparte holding en met pensioen te gaan. Er wordt veel gepraat in Rusland dat dit te wijten kan zijn aan zijn gezondheidstoestand, maar misschien heeft hij gewoon andere plannen. De Oezbeekse oligarchen in Rusland hebben in ieder geval niet alleen geld, maar ook een enorme kapitalistische ervaring. Bovendien zijn ze loyaal aan Moskou.

In deze situatie zou het gewoon onlogisch zijn als Rusland zijn potentieel niet zou gebruiken om deel te nemen aan de toekomst van Oezbekistan. Het is mogelijk dat dergelijke plannen bestonden. Als dit waar is, dan zou de "Samarkand" plaats moeten maken, bijvoorbeeld ten gunste van de "Tashkent" of iemand anders. Waarschijnlijk paste dit uiteindelijk niet bij Karimov en zijn mensen.

Een andere wijziging in het buitenlands beleid van Tasjkent betekent dat de huidige Oezbeekse autoriteiten niet willen terugkijken op Moskou, ook niet in de hypothetisch mogelijke kwestie van een machtswisseling.

Wat er daarna met de Oezbeekse staat zal gebeuren, kunnen we niet weten, maar één ding is duidelijk: de slapende reus van Centraal-Azië kan ooit wakker worden. Als de markthervormingen in Oezbekistan beginnen, zal de staat zijn grote bevolking niet langer in de Sovjetgeest beheersen. Als Rusland visumbeperkingen oplegt aan Oezbeekse migrerende werknemers, zullen ze naar huis terugkeren en op zoek gaan naar nieuwe arbeidsmogelijkheden. In al deze gevallen zal Kazachstan te maken krijgen met een groot aantal migranten, legaal en niet. Dit kan het beeld in ons land veranderen.

Over het algemeen is het gunstig voor ons om de status quo met onze zuiderburen te handhaven. Maar het gevaar van de situatie ligt in het feit dat het onmogelijk is om het staatskapitalisme in Sovjetstijl voor onbepaalde tijd in één enkel land te handhaven. Karimov is hier goed in, maar niemand kan vandaag zeggen wat zijn opvolgers zullen doen.
auteur:
Originele bron:
http://www.asiakz.com/spyashiy-gigant-ca
88 commentaar
Объявление

Abonneer je op ons Telegram-kanaal, regelmatig aanvullende informatie over de speciale operatie in Oekraïne, een grote hoeveelheid informatie, video's, iets dat niet op de site staat: https://t.me/topwar_official

informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. Rustiger
    Rustiger 23 maart 2013 12:10
    + 23
    "de slapende reus van Centraal-Azië kan ooit wakker worden."

    Nou, dit is met een zooo ooogrooom stretch. Ik kan ook een heel artikel schrijven over "onderwerpen van de GROTE REUS.
    Ik ben al vijf jaar Oezbeken aan het "trainen" op bouwplaatsen, en dit is wat ik heb kunnen ontdekken.
    Zoals het was tijdens de vakbond, aan de rand van de hoofdstad Tasjkent, werden kinderen niet naar school gestuurd, en nu worden ze niet massaal gestuurd. Om nog maar te zwijgen van andere steden en andere nederzettingen.
    Er zijn dus meestal alleen in het stadscentrum geletterde kinderen.
    Na de USSR werd de taal overgezet van het Cyrillisch naar het Latijn, en nu zijn de Oezbeken die Cyrillisch studeerden net zo analfabeet - ze kunnen nauwelijks iets lezen. Een kennis - een Rus - las hun dit Latijnse alfabet voor, zodat ze het op het gehoor zouden vertalen.
    Er is dus geen culturele continuïteit - alle Sovjet-achterstanden van geletterde volwassenen zijn overgebracht naar de categorie analfabeten. Hieraan is "Oekraïense" woordcreatie toegevoegd: er was een luchthaven - het werd een veld beplant met vogels, zoiets als "gurbungaly". Dus de lokale bevolking die aan één naam gewend is, kan een item niet meer aan een nieuwe naam koppelen.
    Verminderde Russische lessen op scholen, verwijderde het onderwijs in het Russisch van universiteiten. En de kinderen wordt al geleerd hoe. En vóór de ineenstorting van de USSR waren leraren voornamelijk Russen, en wie geeft nu les - wie kan van hen leren, zodat ze later les kunnen geven? Misschien zijn er Russische leraren die daar zijn geboren en getogen, die nergens anders familie hebben en nergens heen kunnen - ze slepen een ellendig bestaan ​​uit voor een mager salaris. Hoeveel slechter of beter is dit dan wat Poetin hen als pensioen zou aanbieden? Blijkbaar dezelfde volgorde van armoede.
    De laatste 2 klassen werden van scholen verwijderd - in plaats daarvan gaan kinderen naar beroepsscholen (???). In het gunstigste geval. Zo niet meteen "werken" voor Russische bouwplaatsen. Want sommigen gaan niet eens naar gratis scholen, en in plaats van school dragen ze tassen op de markt. En er zijn die derde en volgende kinderen in gezinnen die door de staat niet gratis op school mogen studeren - dit is zo'n maatregel om het geboortecijfer te beperken, samen met het niet verstrekken van een magere uitkering. Ik geloof dat degenen die hun eerste 2 kinderen niet eens naar school hebben gaan, er geen reden is om er geen dozijn meer te hebben.
    De staat Oezbekistan kweekt armoede en analfabetisme.
    1. vossen
      vossen 23 maart 2013 15:15
      + 11
      Citaat: Rustaiger
      Nou, dit is met zooo ooogroom stretch

      +++++++++++++++++++++ Ik zal toevoegen, mijn kameraad, een Oezbeekse (gemaakt in de USSR), na het lezen van het artikel, zou ik zeggen dat de auteur leeft in een ander Oezbekistan ... en het feit dat ze (volgens de strijders) vanwege gezondheidsproblemen (alle drugsverslaafden) geen mensen voor de speciale troepen kunnen rekruteren.Misschien hebben we twee verschillende Oezbekistanen op de wereld ?
      1. Nagaybak
        Nagaybak 23 maart 2013 17:33
        +7
        fox "mijn, Oezbeeks (gemaakt in de USSR), zou na het lezen van het artikel zeggen dat de auteur in een ander Oezbekistan woont ... maar het feit dat ze geen mensen kunnen rekruteren voor speciale troepen (volgens de jagers)."
        Mijn hulpje werd overgehaald om in de presidentiële garde te dienen. Hij groeide daar op in Rusland en verhuisde in 2005. Nu werkt hij en zegt wat ik daar deed ... Russisch sprekende bewakers worden gerekruteerd hehe ... ze geloven die van hen niet of ze zullen verkopen of weglopen.
        Akayev in Kirgizië vertrouwde zijn personeel ook niet... en met goede reden. Mijn kameraad diende als zijn bewaker, zegt Akaevs vrouw, die de Russen vroeg om niet te vertrekken in de vroege jaren 90 toen de ineenstorting kwam.
      2. Marek Rozny
        Marek Rozny 23 maart 2013 20:23
        +5
        Lis, de auteur zegt niet dat Oezbekistan een slapende "militaire reus" is, hij praat over het economische potentieel van dit land.
        1. tm70-71
          tm70-71 23 maart 2013 21:34
          +1
          Ik plaats een minpuntje bij de auteur. Een Oezbeek een "Sart" noemen is hetzelfde als een Kirgizië of een Kazach een troep noemen. Oezbekistan is geen mono-etnische staat, Bukhara en Samarkand Oezbeken beschouwen zichzelf als Tadzjieken, hier, zoals ze zeggen, een tijdbom is begraven.
          1. Marek Rozny
            Marek Rozny 23 maart 2013 22:05
            +5
            En waar te gaan, als ze zich tot de jaren 20 van de 20e eeuw zo noemden - Sarts. Ze kregen minder dan honderd jaar geleden de naam van de Oezbeken. Voor de Sarts is dit geen belediging, het is een zelfnaam. Voor een Kazachse is "Oezbeeks" zijn eigen nomadebroeder die koumiss drinkt, paardenvlees eet en constant vecht. Wie is er verantwoordelijk voor dat de Sovjetautoriteiten de Sarts "Oezbeken" noemden, hoewel de Sarts een zeer indirecte relatie hebben met de Turken. Een oud Kazachs gezegde "Ozbek - oz agam, al sart - sadagam" ("Oezbeeks is mijn oudere broer en de Sart is mijn prooi"). Met echte Oezbeekse nomaden waren we EEN volk, totdat de sultans Janibek en Kerey ruzie kregen met Khan Abulkhair en zich van hem scheidden. En de Sarts zijn niemand voor ons. En het is erg moeilijk om een ​​bebaarde koopman "Oezbeeks" te noemen, omdat de Oezbeken onze broeders zijn, en de Sarts hebben er niets mee te maken.
            1. tm70-71
              tm70-71 24 maart 2013 07:02
              +1
              En jij noemt het "Sart", ik zou het heel graag willen zien! In het Russisch is het woord "bl ... t" ook als het ware literair, en zelfs enkele eeuwen geleden had het niets te maken met degenen aan wie het nu heeft.
              1. Marek Rozny
                Marek Rozny 24 maart 2013 08:04
                +4
                Ik zeg dit de hele tijd als ik met ze praat. Waarheid in een ironische en vriendelijke intonatie. Het zou nooit in me opkomen om iemand te beledigen zonder reden. En nog geen enkele Oezbeek is beledigd door mijn adres "Sart".
                1. tm70-71
                  tm70-71 24 maart 2013 10:26
                  +4
                  Ik weet niet hoe het in Kazachstan is, als je een Oezbeek of Oeigoeren een Sart noemt, beledig je hem. Sart is vernederend en beledigend, het is als een winkelier die zijn moeder voor geld verkoopt, het is alsof je een jood een jood noemt Jood. Uw Oezbeken zijn echter tolerant, of zijn al zo ver van hun roots vertrokken. Een Oezbeek woont in een mahala, dat is alles, er zijn familie- en vriendschappelijke banden met alles in de mahala, daar zal hij een ashar hebben ( iedereen samen) en ze zullen een huis bouwen, hij heeft daar een baan, er is zijn eigen code-eer, zijn eigen manier. Een vreemdeling hoort daar niet thuis, vandaar de tegenstellingen met andere nationaliteiten. Een vreemdeling voor een Oezbeek zal nooit anders zijn , alleen zakelijke relaties.
                  1. Marek Rozny
                    Marek Rozny 24 maart 2013 11:59
                    +5
                    makhalya - ja, zeer interessant fenomeen in de regio, alleen typisch voor hen.
                    en de Kirgiziërs zijn heel eenvoudig als vijf kopeken, goedaardig (maar als je eraan begint, schuift het als een tank), open. kortom, onze mensen) maar verdomme, hoe zullen de verhalen beginnen te vertellen dat alle Turken afstammen van de Kirgizische - trumaaaa ... vol "er zal geen winter zijn."
                    en dus, als ik ergens een Kirgizische ontmoet, stem ik altijd automatisch af op een positief gesprek en bedrijf. Kazachen en Kirgiziërs hebben een spreekwoord "Kozak, Kirgizië - bir tugan", d.w.z. 'Kazachs en Kirgizisch zijn bloedverwanten.' Het is waar dat sommige Kazachen, die vijf minuten geleden drie kopeken rijker werden dan de Kirgiziërs, soms spelen in Kirgizië en zich gedragen als de 'koning van Cambodja'. Van vuil tot koningen. De Kirgiziërs doen het goed dat in Issyk-Kul soms zulke ongelukkige Kazachen in het gezicht worden geslagen. Ze zullen slimmer zijn.
                    1. tm70-71
                      tm70-71 24 maart 2013 15:54
                      0
                      IK BEGRIJP HET NIET, IN DE OCHTEND WAS IK Sergeant-majoor, AL EEN PRIVÉ, WAT IS DIT?
                2. tm70-71
                  tm70-71 24 maart 2013 10:29
                  0
                  Ik weet niet hoe het in Kazachstan is, als je een Oezbeek of Oeigoeren een Sart noemt, beledig je hem. Sart is vernederend en beledigend, het is als een winkelier die zijn moeder voor geld verkoopt, het is alsof je een jood een jood noemt Jood. Uw Oezbeken zijn echter tolerant, of zijn al zo ver van hun roots vertrokken. Een Oezbeek woont in een mahala, dat is alles, er zijn familie- en vriendschappelijke banden met alles in de mahala, daar zal hij een ashar hebben ( iedereen samen) en ze zullen een huis bouwen, hij heeft daar een baan, er is zijn eigen code-eer, zijn eigen manier. Een vreemdeling hoort daar niet thuis, vandaar de tegenstellingen met andere nationaliteiten. Een vreemdeling voor een Oezbeek zal nooit anders zijn , alleen zakelijke relaties.
        2. uhhh
          uhhh 24 maart 2013 03:01
          +1
          Citaat van Marek Rozny
          Lis, de auteur zegt niet dat Oezbekistan een slapende "militaire reus" is, hij praat over het economische potentieel van dit land.

          De Oezbeken willen, weten niet hoe en zullen deze economische mogelijkheden van u niet realiseren. Velen van hen hebben niet eens een toilet gezien... Laten we het mentaliteit noemen.
          1. Marek Rozny
            Marek Rozny 24 maart 2013 08:05
            +3
            Nou, de toiletpot en veel dorpelingen in Rusland en in de KZ hebben het niet gezien. Laten we het de historische kenmerken van de landelijke manier van leven in de USSR noemen.
      3. andrejwz
        andrejwz 24 maart 2013 00:24
        +4
        / B]
        Citaat: vos
        na het lezen van het artikel zou ik zeggen dat de auteur in een ander Oezbekistan woont.

        [bIn al deze gevallen zal Kazachstan te maken krijgen met een groot aantal migranten, legaal en niet. Het kan de foto veranderen in onze land.[
        Na het lezen van het artikel zou ik zeggen dat de auteur in Kazachstan woont.
      4. Natalia777
        Natalia777 7 oktober 2017 07:45
        0
        Absoluut chtoli verknald om zo te liegen? Wat voor medicijnen? 20 jaar wordt gegeven aan handelaren en drugsverslaafden zelf worden opgesloten van 1 tot 2 jaar - voor gebruik. Er zijn praktisch geen heroïneverslaafden meer - ziekenhuizen voor drugsbehandeling zijn leeg. Er zijn mensen die verslaafd zijn geraakt aan drugs van apotheken en dronkaards. En het bewijs is een bevolkingsgroei van 88% in 25 jaar.
    2. densiaophyng
      densiaophyng 23 maart 2013 23:49
      0


      Turken werken nee, geen gedachten, geen dollar, nee, eten, geen kleren, nee
    3. Natalia777
      Natalia777 7 oktober 2017 06:23
      0
      Burger, waarom zo liegen?! Ik ben geboren en woon in Oezbekistan. In de praktijk wordt veel aandacht besteed aan onderwijs aan kinderen in Oezbekistan. Er zijn met name honderden scholen en hogescholen gebouwd in heel Oezbekistan, ook in de meest afgelegen regio's. Daartoe zijn vanaf de eerste jaren van de ineenstorting van de USSR systematisch enorme fondsen en gerichte financiering toegewezen aan de banken van de EBWO en de IDB en het Oezbeekse Schoolfonds - er is een speciale belasting op ondernemingen - de schoolbelasting . Per regio, stad, wijk is het benodigde aantal scholen gebouwd. De schaal is enorm. Het is onmogelijk om leren op school te vermijden - dit is hoe educatief werk is ingesteld. De scholen zijn overvol en de lessen werken in 2 ploegen. Er zullen veel kinderen zijn - minimaal 4 kinderen. Kinderen nemen niet deel aan de oogst van katoen en fruit - het is verboden door de officiële wet en strafrechtelijke aansprakelijkheid is voorzien. De methode van lesgeven op scholen bleef Sovjet en schaaklessen werden geïntroduceerd, en een nieuw onderwerp heet "The Feeling of the Motherland". Er zijn grote problemen met het onderwijzen van Oezbeken in het Russisch - er is een catastrofaal tekort aan zulke Russisch sprekende scholen. Veel Oezbeken, zelfs in afgelegen gebieden, willen dat hun kinderen Russisch leren. Een steekpenning voor toelating tot een Russischtalige school is $ 500. Er zijn niet genoeg Russisch sprekende scholen vanwege het gebrek aan Russisch sprekende leraren. Wat betreft het magere salaris ben je ook niet helemaal op de hoogte. Het salaris komt overeen met het prijspeil en stelt je in staat om te wonen, eten en betalen in een gemeenschappelijk appartement. In Rusland is een appartement in Moskou bijvoorbeeld erg duur en in Tasjkent kun je een kopeke kopen voor 15 duizend dollar. Een stevige lunch (te veel eten) kost $ 2. En dus in veel opzichten - groenten en fruit zijn erg goedkoop. De bevolkingsgroei is erg hoog - in 25 jaar tijd is de bevolking met 68% toegenomen. Het is onmogelijk om iedereen in zo'n tempo van werk te voorzien. In de regio's houden alle Oezbeken boerderijen - honderden schapen, enz. Dit levert een goed inkomen op. Zam lieg je? Wilt u dat er vijandschap is tussen de Russische Federatie en Oezbekistan? - WACHT NIET!
  2. AVT
    AVT 23 maart 2013 15:08
    +1
    lachend De slapende reus is sterk! goed lachend Op de een of andere manier werd ik na zo'n kop serieus ziek van commentaar. Nou ja, al was het maar in termen van gastarbeiders en illegale migratie te vragen Misschien, rekening houdend met de worpen van Karimov en het beleid van de brutale Saksen, zal deze reus niet wakker worden en sterven, waardoor we met een heleboel problemen achterblijven. En nogmaals, de Russische "kolonisten" zullen de brutale Saksische resultaten van de democratisering onder de boze kreten van lokale nationalisten harken. Op de een of andere manier bleek Turkmenbashi slimmer te zijn dan al hun post-Sovjet-bais. .
    1. NEMO
      NEMO 23 maart 2013 21:52
      +6
      Citaat van avt
      De slapende reus is sterk! Op de een of andere manier werd ik na zo'n kop serieus ziek van commentaar. Nou ja, al was het maar in termen van gastarbeiders en illegale migratie

      Ik sta mezelf toe het niet met je eens te zijn, aangezien ik al bijna 10 jaar in dit land woon. In uw commentaar zijn "keizerlijke" manieren duidelijk zichtbaar zonder rekening te houden met de werkelijke situatie, niet mogen, zonder in de essentie van de relatie te duiken, denken zoals jij, "gastarbeiders" is een probleem, ook in Oezbekistan maakt niemand ruzie, maar je aanpak is absoluut onaanvaardbaar !!! Oezbekistan, in feite het meest geavanceerde land in Centraal-Azië, als we het verliezen, zullen anderen het volgen, het heeft veel nauwere betrekkingen met bijvoorbeeld Kazachstan dan wij, en als je het ergens niet weet, tenminste de algemene situatie dingen, beter geen commentaar:
      Citaat van avt
      Op de een of andere manier werd ik na zo'n kop serieus ziek van commentaar. Nou ja, al was het maar in termen van gastarbeiders en illegale migratie

      PS Vóór deze opmerking van u was ik het grotendeels met u eens. Maar Oezbekistan is inderdaad, voor Centraal-Azië, een slapende reus, en het is heel belangrijk voor ons land aan wiens kant het wakker wordt!!!
      1. Marek Rozny
        Marek Rozny 23 maart 2013 22:08
        +1
        NEMO,
        Ik heb veel familieleden die in Oezbekistan (Tashkent, Chirchik) woonden. Iedereen is na 1991 al naar Kazachstan verhuisd, maar ze missen het thuis verschrikkelijk. Mijn tante (een Kazachse) zegt eerlijk dat als daar een Oezbeekse "Nazarbayev" verschijnt, die mensen een normaal leven zal geven, ze dezelfde dag terug zal komen.
      2. AVT
        AVT 23 maart 2013 22:41
        +3
        Citaat: NEMO
        Ik sta mezelf toe het niet met je eens te zijn, aangezien ik al bijna 10 jaar in dit land woon. Het is precies in uw opmerking dat "keizerlijke" manieren zichtbaar zijn zonder rekening te houden met de werkelijke situatie, het is onmogelijk om, zonder in de essentie van de relatie te graven, te denken zoals u, "gastarbeiders" - dit is een probleem, nee men argumenteert in Oezbekistan, maar uw aanpak is absoluut onaanvaardbaar !!! Oezbekistan, in feite het meest geavanceerde land in Centraal-Azië, als we het verliezen, zullen anderen het volgen, het heeft veel nauwere betrekkingen met bijvoorbeeld Kazachstan dan wij, en als je het ergens niet weet, tenminste de algemene situatie dingen, beter geen commentaar:

        En waarom staan ​​keizerlijke manieren tussen aanhalingstekens? Ik geloof dat Rusland werd gevormd en bestond als een rijk, bovendien als een rijk dat het voor alle nationale elites mogelijk maakte om naar elk niveau te stijgen, vooral in de USSR. Nu, in feite, na 1991, hebben zich nieuwe mono-etnische staten gevormd en vaak bouwen ze hun hele beleid op de ontkenning van het vroegere samenwonen in het rijk. Het is hun keuze dat ze leven. Maar hun verzoeken in de politieke arena overtreffen vaak hun mogelijkheden. Iemand die slimmer is, zoals Turkmenbashi en Loekasjenko, verdedigt zijn belangen behoorlijk bekwaam, maar iemand wordt gedragen als Saakasjvili. Maar de USSR stierf, dat is alles, er is ook geen socialisme op het grondgebied van de voormalige USSR. Kapitalisme, zaken en niets persoonlijks.En de angst dat anderen ons in de steek laten - dit horrorverhaal werkte goed in de vroege jaren '90. Nu zijn er totaal andere bedreigingen, en geloof me, er is gewoon geen tijd om iemand achter het oor te krabben. En al deze quasi-staatsformaties zoals de CIS, SCO, CSTO zijn tijdverspilling, hier redden we onszelf samen of vrije wil het geredde paradijs. Als ze niet willen, hoeven ze niet. Een voorbeeld hiervan is Oekraïne. In plaats van tijd te verspillen aan zinloze overtuigingskracht, is het beter om het echte werk te doen. Met China bijvoorbeeld is alles duidelijk en begrijpelijk, zonder driftbuien. Zoals blijkt uit de komst van een nieuwe leider. Welnu, met betrekking tot het feit dat Oezbekistan zal ontwaken, is er nog een andere vraag. En als hij wakker wordt, met welk been zal hij dan opstaan? Dat is de reden waarom, vooral in het licht van Clintons uitspraken over het voorkomen van het bouwen van een nieuwe USSR, het mij lijkt dat het zal opstaan ​​zoals Kirgizië, opstaan ​​en vallen. En geloof me, dit maakt me niet gelukkig. Zeker als er bloed wordt vergoten. Maar de campagne gaat daar wel naartoe, en daar is de eerste bel al rinkelen.
      3. AVT
        AVT 23 maart 2013 23:01
        +3
        Citaat: NEMO
        Voorafgaand aan deze opmerking was ik het grotendeels met u eens.

        te vragen En het is maar goed dat ze het niet met al mijn uitspraken eens zijn, ik ben niet de ultieme waarheid, ik kan fouten maken en probeer altijd de beredeneerde mening van iemand anders zo goed mogelijk te begrijpen. hi
        1. NEMO
          NEMO 24 maart 2013 20:38
          0
          [quote = avt] Ik kan het mis hebben en ik probeer altijd, naar mijn beste verstand, de met redenen omklede mening van iemand anders te begrijpen.
          [/ Quote
          We moeten eerst tot de kern van het probleem komen. Wat heb je te maken met de Airborne Forces,
          WAT WEET JE OVER OPERATIONEEL MANAGEMENT????
          1. AVT
            AVT 24 maart 2013 20:53
            +3
            Citaat: NEMO
            We moeten eerst tot de kern van het probleem komen. Wat heb je te maken met de Airborne Forces,
            WAT WEET JE OVER OPERATIONEEL MANAGEMENT????

            En dit gaat over wat? Van welke kant in de lucht en zelfs hier? te vragen Het is net Centraal-Azië te vragenEn ik weet niet meer wanneer en waar ik over bedrijfsvoering heb gesproken.
    2. Natalia777
      Natalia777 7 oktober 2017 07:49
      0
      Je weet niets van Oezbekistan en je praat hier complete onzin. Je leeft in een fictieve wereld vol stront en gaat in dezelfde geest verder. Je bent een moeras-liberaal - daarom schijt en lieg je.
  3. Iraclius
    Iraclius 23 maart 2013 15:56
    +6
    De auteur is een patriot van zijn land en dat blijkt. Ik gaf het artikel een plus voor een gedetailleerde presentatie van de geschiedenis van de vorming van Oezbekistan als onafhankelijke staat.
    Wat betreft de kop... Hm-hm... Persoonlijk heb ik weinig idee van Oezbekistan, dat onafhankelijk uit de afgrond van sociaal-economische problemen is gekomen. Vandaar het intense geflirt met de Amerikaanse leiding. te vragen
    1. luitenant-kolonel
      luitenant-kolonel 23 maart 2013 17:53
      +1
      Citaat van Iraclius
      Ik gaf het artikel een plus voor een gedetailleerde presentatie van de geschiedenis van de vorming van Oezbekistan als onafhankelijke staat.


      Ik heb ook veel geleerd over Oezbekistan uit die periode!
      Een interessant artikel dat verschilt van andere artikelen hier die zijn geschreven afhankelijk van het feit dat als Karimov iets voor Rusland heeft gedaan, hij slim is, iets voor zichzelf of Oezbekistan een slecht persoon is!
    2. Marek Rozny
      Marek Rozny 23 maart 2013 20:01
      +4
      De auteur is een Kazachs, een politicoloog uit Kazachstan. Hij is noch Oezbeeks noch Oezbeeks.
    3. Natalia777
      Natalia777 7 oktober 2017 07:58
      0
      Er zijn overal veel sociaal-economische problemen. Oezbekistan in deze lijst met problemen is ver onder het gemiddelde. Over het algemeen ontwikkelt de economie zich snel. Er is politieke, militaire en economische samenwerking met Rusland - nauwe samenwerking - meer dan 120 internationale overeenkomsten met de Russische Federatie, terwijl met de VS slechts 3. Voelt u het VERSCHIL? Heel Oezbekistan wordt op grote schaal gebouwd en groeit alle kanten op. Met een dergelijk probleem als een explosieve bevolkingsgroei van 68/% over 25 jaar, zal Oezbekistan alleen het niet aankunnen. Hier helpt Rusland ook - de onze gaat naar seizoenswerk in de Russische Federatie. Rusland-Oezbekistan VRIENDSCHAP VOOR LEEFTIJDEN!
  4. nagi
    nagi 23 maart 2013 16:10
    +4
    rekening houdend met het imperiale karakter van de sovjetstaat.

    Het is mij niet duidelijk waarom de auteur in de context een negatief karakter geeft aan het begrip imperium. In de historische context kusten veel kleine naties zelf de hand van de Russische tsaar om zich bij het Russische rijk aan te sluiten.
    Als je kijkt naar de cijfers van de auteur, dan rijzen er vragen over het waarborgen van de soevereiniteit van Oezbekistan. Met hun tekort aan valuta blijkt dat elke aanval van precisiewapens op strategische ondernemingen zal leiden tot een machtswisseling, aangezien er geen valuta is om ondernemingen weer op te bouwen, en de verslechtering van een toch al niet rijke economie zal leiden tot onrust die in staat is om omver te werpen de huidige politieke elites.
    1. AVT
      AVT 23 maart 2013 17:03
      +5
      Citaat van nagi
      Het is mij niet duidelijk waarom de auteur in de context een negatief karakter geeft aan het begrip imperium.

      Nou, dit is gewoon duidelijk. Dit is een gangbare praktijk van alle nationale republieken, het is noodzakelijk dat de nieuwe elite zich vestigt, en de gemakkelijkste manier is om de kolonialisten aan te wijzen. Nou, het is zo eenvoudig, het belangrijkste is om de onderdrukking van de inheemse bevolking te uiten, bovendien, de wortels ervan te leiden, zo niet van de boodschappers van God, dan tenminste van Adam, nou, verbreek de taalkundige verbinding met de "onderdrukkers Maar om de een of andere reden zijn ze dan zeer verbaasd over de groeiende haat tegen bezoekers, migrerende werknemers in Rusland. Blijkbaar geloven ze dat dergelijke processen van een golf van nationalisme in relatie tot hen, zo trots en onafhankelijk, in Rusland, op geen enkele manier kunnen worden .
      1. wenk
        wenk 24 maart 2013 18:12
        +1
        Citaat van avt
        Dit is een gangbare praktijk van alle nationale republieken, het is noodzakelijk dat de nieuwe elite zich vestigt, en de gemakkelijkste manier is om de kolonialisten aan te wijzen.


        Ik denk dat we niets moeten overdrijven, maar we moeten ook niets overdrijven. Er was een tijdperk van slavernij in de geschiedenis van de mensheid en niemand wilde een slaaf zijn, alleen met geweld. Het was de tijd van het kolonialisme. Het feit dat er het Engelse rijk was, het Russische rijk, het Franse rijk. En het feit is dat geen enkele staat of volk vrijwillig deze rijken is binnengegaan. Ja, er waren afspraken over vrijwillige toetreding opgelegd door de koloniale macht, bijvoorbeeld in de Engelse bibliotheken zijn er veel afspraken over de vrijwillige toetreding van sommige Afrikaanse stammen tot de metropool.. Zowel Engeland als Frankrijk geven toe dat ze in het verleden koloniale mogendheden waren en dat India en Afrika hun kolonies waren. Zo was het, nou ja, zo heeft de geschiedenis het besteld.

        En hier betekent het dat het Russische rijk was, maar er waren geen kolonies. Wat is dit voor een imperium? Als er geen kolonies waren, zou het rijk niet genoemd moeten worden. De USSR is een milde vorm van voortzetting van het Russische rijk. En natuurlijk was er in de USSR geen onderdrukking die in echte rijken zou moeten zijn, maar er was ook geen politieke vrijheid vanuit Moskou.

        Men kan zeggen dat de Russische vorstendommen vrijwillig deel zijn gaan uitmaken van de Gouden Horde, en nu hebben de Russen het over een juk van ongeveer 300 jaar.
        1. AVT
          AVT 24 maart 2013 18:53
          +2
          Citaat: Beck
          hier, toen was het Russische rijk, maar er waren geen koloniën. Wat is dit voor een imperium? Als er geen kolonies waren, zou het rijk niet genoemd moeten worden. De USSR is een milde vorm van voortzetting van het Russische rijk. En natuurlijk was er in de USSR geen onderdrukking die in echte rijken zou moeten zijn, maar er was ook geen politieke vrijheid vanuit Moskou.

          Ja, dit is zo'n rijk waarin, met alle kosten van het sociale systeem, de nationale elites vastzaten aan de leiding van de staat, maar dat is niet meer belangrijk, dit is verleden tijd. U hebt uw eigen politieke project, hoewel er van tijd tot tijd spooknota's zijn in de vorm van het GOS, de CSTO, de staat van de Unie, maar dit is waar, het slaat de staarten van de problemen waarmee we werkelijk worden geconfronteerd, maar er is geen een echt mechanisme om ze op te lossen, net zoals er geen plaats is voor nieuwe nationale elitestaten in Rusland, ondanks de wens om het proces te sturen. Welnu, in al deze vakbonden zal er geen enkel beslissingscentrum zijn, hoe het ook wordt genoemd, noch één enkele, volwaardige economische ruimte met een verplichte gemeenschappelijke munteenheid. Zoals Clinton al heeft verklaard, zullen ze dat niet doen, ja, en de lokale bevolking zal dat ook niet willen. En ook in Moskou leef je geweldig, ze geven niets weg, ze pakken ook een stuk om de verkeerde reden. Het deeg snijden is geen verbindend idee. Hier om tenminste op een kleine maar troon te zitten, ja, hiervoor kun je wat gorodni ophopen en het is niet jammer om je voorhoofden tegen elkaar te duwen.
          1. Marek Rozny
            Marek Rozny 24 maart 2013 19:27
            +3
            en welke van onze elites waren in tsaristische tijden verbonden aan het leiderschap van de staat? misschien bezetten de Kazachen onder de bolsjewieken belangrijke posten in Moskou? Ik kan de Kazachen in de leiding van de KazSSR op de vingers van één hand opnoemen, dus dat over "zich aansluiten bij de leiding van het land" - een soort rotzooi. Misschien kent u een minister van de USSR met de Kazachse nationaliteit?
            2) wat voor soort "politiek project" hebben we dat verschilt van het uwe?
            3) het maakt niet uit wat Hillary schreeuwt. schyas nog zullen we aandacht besteden aan de hysterische vrouw in een rok. we hebben een taak - we zullen die vervullen, de Euraziatische Unie (confederaal type) zal worden gebouwd. De ineenstorting van de USSR in 1991 is een natuurlijk proces van het herformatteren van onze gemeenschappelijke staat. Dezelfde periode was in 1917, en tijdens de ineenstorting van de Ulug Ulus (Gouden Horde). Het Sovjetplan is achterhaald, er is een nieuwe basis voor de staat nodig. Zoals de Turken zeggen sinds de tijd van de Turkse Khaganate van de 5e eeuw, is ons land "Mangi el" ("Eeuwige Staat"). Vergelijk de omtrek van de buitengrens van het Turkse Khaganate, de Gouden Horde, het Russische rijk, de USSR, de douane-unie (EvrazSoyuz) - en vind het verschil)
            1. AVT
              AVT 24 maart 2013 19:46
              +2
              Citaat van Marek Rozny
              we hebben een taak - we zullen die vervullen, de Euraziatische Unie (confederaal type) zal worden gebouwd. De ineenstorting van de USSR in 1991 is een natuurlijk proces van het herformatteren van onze gemeenschappelijke staat.

              En hier geloof ik. Omdat hij geloofde dat die jongens na de oprichting van het CIS beloofden een apparaat te creëren en het creëerden, nadat ze zich hadden gevestigd in posities met niet-zure salarissen, alleen de nieuw gecreëerde, zoals de vorige, van enig nut zouden zijn, als van geitenmelk. Ik kijk naar Khristenko en Seryozha Glazyev en geloof .. Ik geloof ook dat de ineenstorting van de USSR voor de jongens die Gorbatsjov verzamelde in Ogaryovo een natuurlijk proces was, een proces van verraad aan de staat en de ideologie die ze predikten en verder de weg naar de top aan de macht ze onderdrukten veel mensen, elk al in dit proces was hij bezig met de constructie van zijn specifieke ulus.
              1. Marek Rozny
                Marek Rozny 24 maart 2013 20:39
                +4
                Nazarbajev zou in augustus 1991 een plan presenteren voor de hervorming van de Sovjetstaat, maar toen was er een aanval van putschisme onder enkele conservatieven en werd Jeltsin plechtig op een gepantserde auto opgericht. En het was Rusland dat het proces van de ineenstorting van de USSR leidde (de Balten waren de eersten die begonnen, maar de hoofdrol werd gespeeld, wat je ook mag zeggen, door de RSFSR zelf met zijn leider). Ik herinner me heel goed het enthousiasme dat destijds in Rusland heerste (ik woonde toen in Orenburg), de zinnen van Solzjenitsyn waren op ieders lippen: "stop met het voeden van de nationale buitenwijken", "Rusland moet onafhankelijk worden", "Kazachstan stal ons territorium", "Kazachstan is een zachte onderbuik" en andere onafhankelijke razernij. Het was niet in Oekraïne dat het volk onafhankelijkheid begon te eisen (hoewel formeel hun leiderschap eerder van de Sovjettram sprong dan Rusland) en het waren niet de Tadzjieken die vrijheid eisten, maar ... de Russen. Jeltsin verwoordde wat het Russische volk destijds wilde horen. Zoals, jijzelf met een snor, en je neemt zoveel soevereiniteit als je kunt wegslepen en weggaan. Wie leidde het "ulus" -beleid - Kazachstan of Rusland?
                En toch probeerde Nazarbajev al die jaren de leiding van Rusland (en andere GOS-landen) te bereiken met het idee van een nieuwe Unie - zonder communistische ideologie, met een niet-inbreukmakend nationaal-cultureel beleid (waarop waren gerechtvaardigde claims in alle republieken) en met een normaal begrijpelijke economie zonder 'wild kapitalisme' en de zweren van de Sovjet-planeconomie. Wie is de schuldige dat de Russen in Rusland elke keer maniakaal op Jeltsin stemden, die toen net zo unaniem uitwerpselen over hem begonnen te gieten. Pas onder Poetin begon het integratieproces opnieuw. Hoewel Moskou probeert zich de lauweren van de auteur van het idee toe te eigenen, nou, de Kazachen maakt het niet uit, zolang het proces maar niet stopt.
                De communistische utopie past niet meer bij ons, alles wat uit dit idee geperst kan worden, hebben we eruit geperst. Nu is het tijd om de staat op nieuwe principes te bouwen.
                Nazarbajev presenteert het project van de Euraziatische Unie niet als een politiek project (voor westerse 'vrienden'), en hij doet het goed. Aan de andere kant maakt de Russische regering iedereen duidelijk dat dit juist een politieke unie is, die nu over het algemeen niet meer vanaf de tribune kan worden uitgesproken. Het Westen heeft al begrepen wat wat is en begint spaken in onze wielen te steken.
                Nu moet Rusland de hele wereld vertellen dat dit niets meer is dan economische betrekkingen. Nefig waarschuwt de vijand van tevoren.
                Z.Y. En Gorbatsjov is gewoon een sukkel die als een kind is gefokt. Jeltsin was in dit opzicht niet veel anders toen hij luisterde naar de toespraken van Helmut, Bill en andere "vrienden".
        2. AVT
          AVT 24 maart 2013 19:11
          +2
          Citaat: Beck
          Men kan zeggen dat de Russische vorstendommen vrijwillig deel zijn gaan uitmaken van de Gouden Horde, en nu hebben de Russen het over een juk van ongeveer 300 jaar.

          En merk op, zodra deze Romanovs theorie van het juk niet eens wordt bekritiseerd, maar eerder op grappige inconsistenties wordt gewezen, stijgt er van alle kanten een vreselijke kreet op lachend
          1. wenk
            wenk 24 maart 2013 20:18
            +3
            Citaat van avt
            En merk op, zodra deze Romanov-theorie van het juk niet eens wordt bekritiseerd


            Kazachstan heeft al lang geleden besloten. In de jaren 90 stelde Nazarbayev voor om een ​​gemeenschappelijke munteenheid in te voeren - ALTYN, die acceptabel is voor zowel de Russische taal als de Kazachse taal. Dus Jeltsin steunde niet. Euraziatisch te zijn.

            Ik begrijp gewoon geen cheers-patriots. Het lijkt erop dat ze dat ook willen, maar op de voorwaarden van de toetreding van andere staten tot de rangen van provincies. Nazarbajev verklaarde onlangs dat er geen alternatief is voor de Euraziatische Economische Gemeenschap. Maar de politieke onafhankelijkheid van Kazachstan is buiten de discussiezone. Iets zoals dit. En meer gejuich - patriotten, bij elke gelegenheid, brengen een hoop vuil op een buurman. Merk op dat noch ik, noch Marek, noch enige andere Kazachstaanse op deze site op zo'n toon over de Russen sprak. En niemand van ons was tegen de Euraziatische - EQUAL Euraziatische handelde niet. Helemaal mee eens. We hoeven niet tegen China aan te leunen, we worden gekweld om Chinees te leren. En historisch gezien kent 99% van de Kazachen Russisch.
            1. AVT
              AVT 24 maart 2013 22:57
              +2
              Citaat: Beck
              Kazachstan heeft al lang geleden besloten. In de jaren 90 stelde Nazarbayev voor om een ​​gemeenschappelijke munteenheid in te voeren - ALTYN, die acceptabel is voor zowel de Russische taal als de Kazachse taal. Dus Jeltsin steunde niet

              Dus ik heb het hierover, ze zullen de drukpers aan niemand geven! Welnu, ze zullen het niet eens worden over nationale instanties met een besluit voor iedereen en de verplichte uitvoering ervan! En al het andere is het CIS deel 2e.
            2. Marek Rozny
              Marek Rozny 25 maart 2013 07:40
              +4
              Beck, er zal zeker een gemeenschappelijke munt zijn. Maar daarvoor moet je nog een heleboel instellingen aanpassen, een heleboel financiële wetten verenigen, en in Wit-Rusland moet je veel dingen doen als het ook "gemeenschappelijk geld" wil.
              Altyn is inderdaad een groot woord. En de Russen hadden historisch gezien al zo'n geld, en de Kazachen kennen dit woord - "goud". De meest geschikte optie voor de eenheidsmunt van de Slaven en Turken.

              AVT,
              Jeltsin was inderdaad de echte vijand van integratie, en sinds de tijd van Poetin is de situatie drastisch veranderd. Bovendien begint de Russische regering integendeel te proberen een te hoog tempo te nemen (Ptsen houden ervan om lang in Rusland te liggen en dan opschieten). Astana moet zelfs tegen Moskou zeggen: "Jongens, doe eens wat rustiger aan, het is nu niet de tijd voor een gemeenschappelijk parlement (of zoiets)".
              Het eengemaakte financiële orgaan van de Unie zal niet eerder dan in 2020 worden opgericht. En alleen dan zal het mogelijk zijn om de eenheidsmunt te ruiken.
              Dus, AVT, kalm, alleen kalm) We zullen alles doen zoals het hoort. Zonder haast, en rekening houdend met historische fouten.
              1. AVT
                AVT 25 maart 2013 09:12
                +2
                Citaat van Marek Rozny
                Itsin was inderdaad een echte vijand van integratie, en sinds de tijd van Poetin is de situatie drastisch veranderd.

                Jullie zijn vreemd. Welnu, ze zullen niet worden toegelaten tot het emissiecentrum, en de poging van Loekasjenka zegt je niets, en nog meer in het licht van de recente gebeurtenissen op Cyprus. Maar de Europese Unie is niet het GOS. Er moeten ZEER ernstige redenen zijn om de elites van de nationale staten toe te laten tot de hefbomen van de regering in Rusland en voor de afwijzing van een deel van de soevereiniteit in de nieuw gecreëerde landen. Maar zulke redenen zijn er niet, net zoals er geen eenwordingsideologie is.Rood is geen reden. En Jeltsin is hiervan de bevestiging, alles stond aan zijn kant, behalve persoonlijke macht. En hier werd hij duidelijk wakker na het werken met documenten en reageerde onmiddellijk.
    2. Marek Rozny
      Marek Rozny 23 maart 2013 20:21
      +2
      Nagi, je zegt ook dat de Oezbeekse khanaten vrijwillig hebben gevraagd om deel uit te maken van het Russische rijk ...
    3. Alibekulu
      23 maart 2013 20:27
      +1
      nagi: "Ik begrijp niet waarom de auteur in de context een negatief karakter geeft aan het begrip imperium."
      Nou, hoe kan ik het uitleggen... ik zal zoiets proberen...
      WANNEER JE E...is positief...
      EN WANNEER U E..., dan negatief.

      Trouwens, hoe voel je je over Ulug Ulusu, dat is Gouden Horde???
      Waarom wordt hij negatief behandeld in de Russische geschiedenis en historische herinnering ??? te vragen
      1. lachen
        lachen 23 maart 2013 21:25
        0
        Alibekulu
        Goed geschreven. maar vergelijk alsjeblieft niet tientallen en honderden steden die tot de laatste man zijn gesneden, verbrande steden en miljoenen mensen die in slavernij zijn genomen tijdens de periode van het juk van mensen, met de acties van de Republiek Ingoesjetië. En toen begonnen ze te praten ... als ze jou hetzelfde hadden aangedaan, was je niet gestorven ... en dus - ze vermenigvuldigden zich verschillende keren .... en de voorwaarden hiervoor werden gecreëerd door het rijk. Slavernij was weg, ze lieten je elkaar niet snijden, ze verdreven alle vijanden van je, ze namen je leger niet af, er zijn minder plichten dan Russische boeren, je elite is gelijk aan de onze, medicijnen, onderwijs , industrie verscheen. je hebt ontwikkeld en kansen gekregen voor ontwikkeling die nog nooit eerder zijn gezien ... dat zeg ik niet. dat we zo pluizig zijn, maar vergeet niet om minder te liegen als je ons brandt ... en humor is goed - ik steun het, ik vond het leuk! :))))
        1. Alibekulu
          23 maart 2013 22:01
          +5
          Rakhmet groot glimlach, kanesh heeft misschien scherp geschreven ... maar laat me je eraan herinneren dat "elke munt twee kanten heeft." Die. zoals u zelf weet, zijn er in ieder geval zowel positieve als negatieve kanten ... Ja, veel van wat u noemt heeft zeker plaatsgevonden ... En inderdaad, RI, en vooral de Sovjet-Unie, gaf veel, maar ook negatieve en enkele slechte momenten GEWICHT...
          Als je geïnteresseerd bent, bekijk dan de opmerkingen. Mareka Rozny.. Alles is gedetailleerd, met redenen omklede feiten en meningen van de Kazachen over dit onderwerp worden gegeven ... Als dat is, zal ik later proberen de jouwe te beantwoorden ..
          zo hi
          1. lachen
            lachen 23 maart 2013 22:31
            0
            Alibekulu
            Hartelijk groeten! Ik ben het hier onvoorwaardelijk mee eens, zonder aanvullende controles .. :)))))) Negatieve momenten, zoals je netjes zei :)))) - het had gewoon niet kunnen gebeuren tijdens de overdracht van controle over territoria en volkeren, en die van ons zijn in ieder geval geen engelen (ze zien er alleen vaak veel netter uit dan hun Europese tegenhangers en de motieven zijn iets anders :)))) .... dus Rakhmet is ook geweldig voor jou! :))))
        2. Marek Rozny
          Marek Rozny 23 maart 2013 22:25
          +3
          Kagbe Rusland bestormde de Oezbeekse steden en Russische soldaten gingen zo wreed om met de lokale bevolking dat zelfs de Kazachse Genghisiden die in het Russische leger dienden, woedend werden. Vereshchagin werd gek van hoe Russische soldaten lokale stedelingen vermoordden, las zijn memoires. De Oezbeekse kanaten waren letterlijk gevuld met bloed. Het is dus niet nodig om het tsaristische leger te idealiseren. Bovendien waren de redenen zeer prozaïsch - het Russische rijk had, net als lucht, KATOEN nodig voor de militaire industrie. Weet je waarom het idee van de Transsib is geboren? 1) De overdracht van koninklijke troepen naar Azië; 2) Export van katoen uit Turkestan. Heel zo-zo koloniaal. Trouwens, als je Sovjet-historische boeken leest over het onderwerp van pre-revolutionair Turkestan, zul je zien dat de USSR niet aarzelde om de acties van het tsaristische regime te noemen - koloniaal, "onderdrukkend", enz.
          De emancipatie van de slavernij uit een land dat zelf tot 1861 eigenlijk een slavenland was, ziet er erg grappig uit.
          Welke Turkestan-vijanden werden door de Russen "verdreven"? Zou iemand Turkestan aanvallen? Vertel ons meer over onze vijanden.
          Wat het leger betreft, de Kazachen werden vrijwillig onderdeel van het Russische rijk, maar op voorwaarde dat ze niet als soldaten zouden worden gerekruteerd als Russische boeren, die in de 18e eeuw voor 20 jaar zijn weggevoerd, als je het vergeten bent. De Kazachen trokken het rijk binnen op voorwaarde dat ze alleen uit vrije wil in het leger zouden gaan. En tijdens de patriottische oorlog meldden de Kazachen zich massaal aan voor de Russische troepen (Kozakkeneenheden en "Bashkir" -regimenten). Maar de Kazachen wilden niet mee naar de Eerste Wereldoorlog, omdat geen van de Kazachen het eerlijk of nodig vond om het vaderland te beschermen. En toen de tsaar in 1916 besloot de Kazachen met geweld te rekruteren, reageerden de Kazachen met een taaie grootschalige opstand.
          Alle Kazachen betaalden belasting, en regelmatig. Maak ons ​​geen vrijbuiters. Tegelijkertijd bouwde de koninklijke regering niets voor de Kazachen, geen Disneylands, scholen en theaters. De tsaristische autoriteiten in de regio bouwden alleen militaire faciliteiten, infrastructuur voor hun eigen Russische kolonisten en, belangrijker nog, uitgebreide katoenplantages.
          De Kazachen zagen praktisch geen medicijnen en onderwijs van de Russische autoriteiten. Componeren niet. In de onderwijsinstellingen van Turkestan werden bijna uitsluitend Slaven geaccepteerd. De Kazachen studeerden in hun moslimscholen, gebouwd op kosten van de Kazachen zelf.
          De industrie in Turkestan is niet gebouwd door Russen, maar door ... Britten en andere buitenlanders. Bovendien was de industrie rauw, geen productie. Je kunt niet eens praten over kleine primitieve fabrieken van Russische kolonisten. Ze produceerden een onbeduidend minimum van het "bbp" van de regio en konden niet eens zelf voorzien in de behoeften van de Russische kolonisten.
          Dus voordat je het hebt over pre-revolutionair Turkestan, probeer in ieder geval iets te lezen.
          1. lachen
            lachen 23 maart 2013 22:52
            +3
            Marek Rozny
            Ik las memoires.. dus heb ik ontkend dat er bloed is vergoten tijdens de oorlog? zei dat de onze allemaal met vleugels en zonder staarten zijn, en de jouwe zijn zonder vleugels, maar met hoorns? :))) we voerden oorlogen op ongeveer dezelfde manier als de rest, alleen het verdere gedrag was het tegenovergestelde.
            Ik idealiseer niemand. Als je mijn oorspronkelijke opmerking aandachtig leest, zul je begrijpen wat mij ertoe heeft aangezet om het te schrijven en waarom ik het heb geschreven. Begrijp het ook. dat je je energie verspilt. Wees niet beledigd - ik wil je niet beledigen.
            Het leger van de Republiek Ingoesjetië werd bijna uitsluitend gerekruteerd uit de Groot-Russen (met uitzondering van de officieren), andere nationaliteiten, naties en volkeren werden voornamelijk aangetrokken als ongeregelde cavalerie. Zelfs met contracten waren de soldaten niet geschoren. zelfs zonder. Over de industrie - je hebt niet helemaal gelijk (behalve voor Disneyland), maar ik zal niet beweren - het zal lang duren, maar ik wil het toch lezen. Hiervoor, op zijn minst vergeven? :))))
            Bedankt dat je mijn ogen hebt geopend en me dit hebt laten weten. dat de Kazachen vochten in de Tweede Wereldoorlog....anders wist ik het niet...geen woorden! Zie ik er echt uit als een idioot die dit niet weet? :)))) Nou, als het eruit ziet - dan oké, mijn schuld ... :))))))
            Voortzetting van het thema - Ik heb geen klachten tegen u onderweg en over uw deelname of niet-deelname in 1 MB. En ik zou jullie geen freeloaders noemen, zelfs als ik dat dacht - ik zou verbergen dat ik oligofreen ben :)))
            Wat een freeloaders - we hebben één gemeenschappelijk land gebouwd, voor ons allemaal.
            Maar de scores zijn verdwenen - en sommigen van ons begonnen u op enigerlei wijze te noemen volgens het principe - zo zelf - toen uw elites, die aan de macht kwamen, het russofobe thema uitbuitten en unaniem, op bevel, begonnen uit te zenden over Russische kolonialisten, genociden, onderdrukking en andere verachtelijke dingen ... en toen vluchtte de Russische bevolking, in hun vel de tolerantie van de nieuwe democratische autoriteiten kennen .... U moet dit alles onthouden ... Let op, ik neem het u niet kwalijk, maar uitleggen dat het vreemd was dat de Russen dit niet merkten. (Trouwens, er zijn een aanzienlijk aantal vluchtelingen uit Kazachstan in de regio Kaliningrad, communiceren we).
            Dus. dat laten we het eens zijn - we stoppen helemaal met stenen gooien, en met stokken - alleen voor zaken. als een van de partijen er echt iets verkeerds uit flapt, oké? :))))
            1. Marek Rozny
              Marek Rozny 23 maart 2013 22:59
              +4
              1) Ik bedoelde niet de Tweede Wereldoorlog, maar de patriottische oorlog van 1812.
              2) "Vluchtelingen uit Kazachstan in Kaliningrad" - meestal degenen die in de Sovjettijd de partijnomenclatuur van Almaty leidden))))))) Het uitvoerend comité van de stad Almaty werd daar met volle kracht gedumpt, evenals allerlei soorten oplichters zoals ex-bankiers van Kramds Bank en de rest "vluchtelingen" "vluchtten" naar Kaliningrad, nadat ze erin waren geslaagd om gemeenschappelijk eigendom te privatiseren, het goed te verkopen en met grote containerschepen uit Almaty te komen. Ze hebben het kantoor van de burgemeester van Kaliningrad bezet, volgen de bewegingen van hun handen.

              En de rest ben ik blij om te kalmeren)
              drankjes
              1. lachen
                lachen 24 maart 2013 04:46
                0
                Marek Rozny
                auto-update \windows heeft de opmerking opgegeten...Ik zal Gates zien, ik zal hem opeten! Over het algemeen heb je echt de informatie, maar normale mensen maken onderscheid tussen de eerste en tweede golf ... de tweede zijn echte vluchtelingen, en de meeste van hen .... de eerste worden gevolgd. eigenlijk = niet slechter, niet beter dan lokaal ..... en naar de hel met hen. daar zijn er maar weinig van. wie zwerft over de oorsprong ....
                maar we hadden geen tijd om ergens vrede mee te sluiten en te vechten :)))) maar ik hoop dat we vrienden zullen zijn! :))))
                1. Marek Rozny
                  Marek Rozny 24 maart 2013 08:19
                  +4
                  Er waren en zijn geen vluchtelingen uit Kazachstan. Driekwart van de Kazachse Russen bleef in de KZ en ze praten niet over onderdrukking, en ze zijn nog nooit nationalisme tegengekomen, en ze gaan zelfs niet naar Rusland in het kader van programma's. Links: 3) oplichters en oplichters, die zich in de modderige golf van de jaren 4 wisten aan te lassen en te dumpen; 1) willekeurige mensen die in 90 in de Kazachse SSR belandden, maar nooit van plan waren om buiten Mother Rus' te leven, 2) openhartige nationalisten die niet aarzelden om te beweren "we hebben je geleerd om te pissen en je reet af te vegen" - deze categorie werd gegeven om dat te begrijpen is het beter om hier weg te gaan om geen schaduw te werpen op de rest van de Russen en je eigen kaken te redden, 1991) alarmisten die het beruchte "Kazachse nationalisme" niet eens in hun ogen zagen , maar bezweken aan de gigantische informatiegolf over dit onderwerp, die in 3 jaar door de Russische media werd gegenereerd (vooral tijdens periodes van verkiezingen op verschillende niveaus), 4) gewoon om economische redenen - in Kazachstan in de jaren 90 was er geen werk of geld. Nazarbajev zei ronduit dat het niet makkelijk zou worden, we moesten de broekriem aanhalen, de mouwen opstropen en de welvaart zou over veertig (!) jaar komen. Deze categorie lachte om het programma "Kazachstan-5" en dumpte de KZ, zonder perspectief voor zichzelf te zien (of liever, niet te willen wachten).
                  En normale Russen, die niet bang zijn, die weten hoe ze moeten werken, niet stelen, die verstoken zijn van nationale vooroordelen, op wie je altijd kunt vertrouwen, met wie het geen schande is om schouder aan schouder te staan ​​- bleven in Kazachstan. Kazachen geloven over het algemeen dat de beste Russen in KZ wonen)))) Dit is geen grap, de Kazachen zijn hier echt van overtuigd. Voor onze Russen zullen de Kazachen iedereen het hoofd afrukken (maar we zullen traag "rugazzo" en ruzie maken over de staatstaal lachend ).

                  Z.Y. Het is heel prettig om een ​​gemeenschappelijke taal met een persoon te vinden, als ik te ver ben gegaan - mijn oprechte excuses. Op internet zie je geen persoon, je kunt iemand onhandig pijn doen. Bovendien ontstaan ​​​​in het echte leven zelden conflicten tussen Russen en Kazachen (evenals met andere "steppen" - Tataren, Bashkirs, Kirgiziërs, Yakuts, Kalmyks, Buryats, enz.). Onze culturen, talen, geschiedenis en geografie zijn al zo met elkaar verweven dat er echt niets te delen valt))))
                  1. Er was een mammoet
                    Er was een mammoet 24 maart 2013 16:23
                    +1
                    Citaat van Marek Rozny
                    Er waren en zijn geen vluchtelingen uit Kazachstan. Driekwart van de Kazachse Russen bleef in de KZ en ze praten niet over onderdrukking, en ze zijn nog nooit nationalisme tegengekomen, en ze gaan zelfs niet naar Rusland in het kader van programma's. Heb links: 3) oplichters en oplichters, die in de modderige golf van de jaren 90 wist te lassen en te dumpen; 2) willekeurige mensen, die in 1991 in de Kazachse SSR belandde, maar nooit van plan was buiten Moeder Rus te gaan wonen, 3) uitgesproken nationalisten, die niet aarzelden om te argumenteren "we hebben je geleerd om te pissen en je reet af te vegen" - ze maakten deze categorie duidelijk dat ze hier beter weg konden gaan, om geen schaduw te werpen op de rest van de Russen en te redden hun eigen kaken, 4) panikersdie het beruchte "Kazachse nationalisme" niet eens zag, maar bezweek voor de gigantische informatiegolf over dit onderwerp, die in de jaren 90 door de Russische media werd gegenereerd (vooral tijdens periodes van verkiezingen op verschillende niveaus), 5) alleen om economische redenen

                    Slechts "enkele" miljoenen Russen (of zoals politici tegenwoordig graag "Russisch sprekenden" zeggen) zijn oplichters, oplichters... enzovoort.
                    1. Marek Rozny
                      Marek Rozny 24 maart 2013 16:40
                      +2
                      en hoeveel Russen verlieten Rusland in 20 jaar? ook vluchtelingen?

                      en hoe bel je dan de overgebleven Russen in Kazachstan? kortzichtig? verliezers? tot slaaf gemaakt?
          2. Nagaybak
            Nagaybak 24 maart 2013 09:44
            +2
            Marek Rozny" Maar de Kazachen wilden niet naar de Eerste Wereldoorlog, omdat geen van de Kazachen het eerlijk of nodig vond om het vaderland te beschermen. En toen de tsaar in 1916 besloot de Kazachen met geweld te rekruteren, reageerden de Kazachen met een zware grootschalige opstand."
            Marek! De koning van de Kazachen wilde niet rekruteren voor het leger. En loopgraven graven. En ze moesten ervoor betalen. Maar niemand heeft dit echt aan de Kazachen uitgelegd.
            Door hun opleiding studeerden de Kazachen in gymzalen, zo niet massaal, maar in tribale adel, maar toch probeerden ze hun kinderen naar Russische gymnasiums te sturen.
            Marek Rozny "De Kazachen hebben praktisch geen medicijnen en onderwijs gezien van de Russische autoriteiten. Componeren niet."
            In die tijd werden Russische gewone mensen zelf niet verwend door medische zorg. Ik kan eraan toevoegen dat tijdens de opstand de Kazachen voornamelijk artsen, leraren en postbodes hebben vermoord. Om eerlijk te zijn, voeg ik eraan toe dat niet alleen Kazachen hen hebben vermoord. Sinds de opstand in 1916 was heel Turkestan.
            1. Marek Rozny
              Marek Rozny 24 maart 2013 12:16
              +1
              Ja, voor achterwerk. Naar voren. Loopgraven graven en meer. Maar waar zag de koning slaven en lijfeigenen hier om zich zo te gedragen? En dus waren de Kazachen erg boos op het beleid om de beste landen in te nemen ten gunste van immigranten uit het Europese deel van het rijk, en toen kwam er zo'n vernederend decreet. Hier maakten ze een puinhoop.

              Wat betreft onderwijs. Hoeveel "Kirgizische kinderen" hebben gestudeerd op onderwijsafdelingen die door Russen zijn gebouwd, kan op de vingers worden geteld. In de regio Akmola bijvoorbeeld, aan het einde van de 19e en het begin van de 20e eeuw, was er alleen in Omsk een pension voor "Kirgizische" kinderen. Waarin ongeveer een dozijn jongens onder de hoede van twee opvoeders woonden (niet-professionele leraren van alles en nog wat). Bovendien werden een paar mensen toegelaten tot 1-2 vakscholen. De overige 95% van de kinderen waren strikt Europeanen.
              In de hoofdstad van de regio Turkestan - Tasjkent, was er precies dezelfde situatie. Die. alle "Russische" onderwijsinstellingen accepteerden alleen Russen. Het aantal "inboorlingen" was strikt beperkt.
              Maar de Genghisiden, die hun adellijke titel gebruikten, hadden echt geen problemen met onderwijs. Hun nakomelingen gingen gemakkelijk naar de militaire scholen van Orenburg, Omsk, Kazan en werden reguliere officieren van het Russische leger. Velen studeerden in St. Petersburg en in Europa.
              De situatie begon pas te veranderen aan het einde van het tsarisme in de jaren 10 van de 20e eeuw, toen in Rusland in het algemeen politieke veranderingen begonnen met betrekking tot buitenlanders, en zelfs met betrekking tot de lagere klassen van de Russische bevolking. Het speelde echter in ieder geval geen rol van betekenis. Er werd meer aangekondigd in woorden dan in daden.
              En in 1916 vermoordden Kazachen zonder onderscheid alle Russen. Bovendien waren het grootste deel van de Russen in de regio geen "dokters en leraren", maar Kozakken, soldaten, ambtenaren en Stolypin-indringers-immigranten. Zij vormden de overgrote meerderheid van de Russische bevolking in Turkestan. En er was wreedheid aan beide kanten. Russische bestraffers ("punishers" - de officiële Russische term van die periode, en niet de uitvindingen van de Kazachse "herschrijvers van de geschiedenis", zoals ze in Rusland graag al diegenen noemen die onvriendelijk over het tsarisme in de regio spreken) deden ook niet bijzonder stand op ceremonie en vernietigde Kazachse auls volledig.
              Naast de Kazachen namen ook de Kirgiziërs actief deel aan de opstand. Sarts en Turkmenen deden praktisch niet mee, want. hun golf van Stolypin-migranten raakte elkaar praktisch niet, in tegenstelling tot de Kazachen en Kirgiziërs.
              1. Nagaybak
                Nagaybak 24 maart 2013 14:02
                +2
                Marek Rozny "En in 1916 doodden de Kazachen zonder onderscheid alle Russen. Bovendien waren de meeste Russen in de regio geen "dokters en leraren", maar Kozakken, soldaten, ambtenaren en Stolypin-indringers-migranten."
                In Semirechie waren er meer kolonisten en meer verliezen onder de Russische bevolking.
                In de Steppe-regio waren er weinig Russen, voornamelijk ambtenaren, aan wie doktoren en leraren, maar ook klerken en postbodes, enz., daadwerkelijk werden vermoord, aangezien er geen anderen waren.
                Er waren bijna geen soldaten, iedereen stond vooraan, bijna iedereen. Kazachov ook. Zo werd het regionale centrum Turgai, met 2500 inwoners, verdedigd door een team van 100 soldaten en 196 Kozakken, plus milities uit de Russische bevolking. Het werd belegerd door ongeveer 15 duizend, zoals de Kirgiziërs toen zeiden. Er waren daar dus geen troepen. In heel Turkestan werden op 1 januari 1917 8 officieren en 121 lagere rangen gedood. 3 officieren en 114 lagere rangen raakten gewond. Ambtenaren van de Russische regering werden gedood 20, inheemse 53. Verliezen van de Russische bevolking in Turkestan 3828 (4145) andere gegevens tussen haakjes.
                Marek Rozny "stond ook niet op de ceremonie en vernietigde de Kazachse dorpen volledig.
                Hier kan ik het met je eens zijn, maar behalve het woord dorpen. Ik ken een dorp. Kyzyl-Kul werd genoemd in de strijd eronder. "Acht Kozakken werden gedood, onherkenbaar verminkt en met lansen gestoken, de negende werd gevangen genomen en had acht wonden door lansprikken. De lichamen van de doden werden onder het ijs van het Kyzyl-meer gegooid. Kul, en in het dorp zelf vonden ze een hand van een van de Kozakken.
                Het is duidelijk waarom de Kozakken zulke dingen verbrandden, in het algemeen hebben ze niemand vergeven.
                Nogmaals, zoals je terecht opmerkte, wederzijdse wreedheid.
                1. Marek Rozny
                  Marek Rozny 24 maart 2013 15:13
                  +1
                  Nagaybak, kortom, terwijl ze aan elkaar gewend raakten - ze vergieten zoveel bloed op elkaar, zowel schuldig als onschuldig, afschuw.
                  1. Nagaybak
                    Nagaybak 24 maart 2013 17:59
                    +2
                    Marek Rozny "Nagaybak, kortom, terwijl ze aan elkaar gewend raakten - ze vergoten zoveel bloed op elkaar, zowel schuldig als onschuldig, horror."
                    Hehe... niet het juiste woord Marek. Hoewel, aan de andere kant, zelfs het vergieten van zoveel bloed onze volkeren niet tot onverzoenlijke vijanden maakte.
                    Ik oordeel zelf in die zin dat het voor mij gemakkelijker is om met de Turken te communiceren dan met zulke Slavische broeders als de Polen.
                    1. Marek Rozny
                      Marek Rozny 24 maart 2013 21:35
                      +2
                      Verdomme, ik heb nooit begrepen waarom Russen en Polen geen gemeenschappelijke taal kunnen vinden. De Polen zijn qua mentaliteit het evenbeeld van de Russen. Ze lijken veel meer op de Russen dan op de Bulgaren of Serviërs. Ja, religies zijn verschillend, alleen Polen en Russen herinneren zich religie niet vaak als een soort archi-belangrijke factor.
                      Maar het gaat niet goed tussen de Polen en de Russen - dat is alles. Ik heb mijn hoofd al gebroken over waarom dit is gebeurd.

                      Z.Y. Het is niet eens interessant om grappen te maken met de Polen - we hebben dezelfde grappen, alleen in plaats van "een Rus, een Fransman en een Amerikaan op het eiland", hebben ze respectievelijk "een Pool, een Fransman en een Amerikaan". En alle andere grappen gaan praktisch over dezelfde onderwerpen als de onze, in tegenstelling tot andere buitenlandse humor. Zelfs als je naar Poolse films kijkt (of het nu uit de Sovjet-periode of moderne films is), heb ik nooit het gevoel dat ze de onze aan het filmen zijn, en de acteurs daar zijn van ons.
                2. Alibekulu
                  24 maart 2013 15:50
                  +2
                  Nagaybak in het boek "Turkic steppe nomads" van de vooraanstaande Russische etnograaf V. Radlov wordt het volgende spreekwoord gegeven, dat luidt: "Wolf, Kazachse en Russische Kozakken - drie broers"
                  Dit ben ik voor het feit dat ze elkaar verdienen ... op één lijn gesteld met de wolf am
                  Er staat ook dat de Kazachen een slechte reputatie hebben opgebouwd bij de omringende volkeren...
          3. Nagaybak
            Nagaybak 24 maart 2013 14:43
            +1
            Marek Rozny "Industrie in Turkestan is niet gebouwd door Russen, maar ... door de Britten en andere buitenlanders."
            Dat wil zeggen, zoals ik het begrijp, deden de Russen, zelfs onder de tsaar, niets in Centraal-Azië, ze exporteerden alleen katoen.
            Toch ben ik voor een meer evenwichtige benadering, anders zijn we het erover eens dat de Russen naar een regio kwamen die gewoon bloeide.
            Slavernij was daar een feit, met de komst van de Russen was het verdwenen, of je het nu leuk vindt of niet, het is waar.
            Natuurlijk draaide alles in Centraal-Azië om katoen. De regio begon een monocultuur te produceren. Daar werd brood uit Rusland geïmporteerd, dus daar werd in grote hoeveelheden katoen geplant. Er werden spoorwegen aangelegd, irrigatiekanalen aangelegd en alleen op Murgab en Tedzhen werden zes grote technische en irrigatiedammen gebouwd. De aanleg van een kanaal in de Hungry Steppe begon met de verwachte irrigatie van ongeveer 2,5 miljoen hectare. Dit is duidelijk in het belang van katoen. Maar waarom gebruikten de lokale bevolking het niet? Ze zijn nog steeds in gebruik.Er hebben grote veranderingen plaatsgevonden in de stedenbouwkundige planning van Turkestan. Allereerst is de planning van de ontwikkeling van steden, woonwijken en industriegebieden veranderd. Voor het eerst in de geschiedenis van de regio werden openbare en schoolgebouwen, kantoren, industriële ondernemingen, banken en ziekenhuizen in Europese stijl gebouwd. Tramverkeer begon in Tasjkent. In sommige steden werden voor het eerst telegraaf- en telefoonverbindingen aan de bevolking voorgesteld. Ook de verlichting van straten en cafés heeft zijn ontwikkeling gekregen. Veel steden, grote treinstations werden via leidingen van drinkwater voorzien. In grote steden werden straten en trottoirs bekleed met granietsteen en werd een rioleringssysteem aangelegd. De sanitaire toestand van steden is verbeterd.
            In verband met de ontwikkeling van de industrie en de aanleg van spoorwegen ontstonden nieuwe steden - Skobelev (Fergana), Kagan, Krasnovodsk, Pishpek (Frunze) en anderen. Het commerciële en industriële belang van oude steden als Tasjkent, Samarkand, Bukhara, Andijan en Kokand nam toe. De laatste werd een belangrijk commercieel en industrieel centrum van de Ferghana-vallei. Tasjkent is het belangrijkste politieke, economische en culturele centrum van heel Centraal-Azië geworden.
            Zeggen dat de Russen niets hebben gedaan op het grondgebied van Centraal-Azië, vind ik ook extreem.
            1. Marek Rozny
              Marek Rozny 24 maart 2013 15:42
              0
              Tasjkent was vroeger een van de belangrijkste steden in de regio. En meerdere malen de hoofdstad van de Kazachen, totdat het met de regio werd overgedragen aan de gevormde Oezbeekse SSR, hoewel aan het begin van de 20e eeuw de Kazachen daar de meerderheid waren in vergelijking met de Sarts en de Oezbeken zelf.
              Ja, de tsaristische autoriteiten deden veel in de regio - maar bijna uitsluitend voor hun eigen volk, en niet voor de lokale bevolking. De gebouwde infrastructuur was voor het tsaristische bestuur en de kolonisten. De Turkse bevolking had meestal geen toegang tot deze voordelen van de beschaving, maar gebruikte hun baden, mekteps, madrasahs, maakte gebruik van de diensten van hun genezers (zowel echte als charlatans). En de diensten van telegrafen, banken, spoorwegen en anderen werden helemaal niet gebruikt. Waarom zou een Kazach geld op een bank zetten of in een tram rijden als iedereen een handiger en vertrouwder vervoermiddel heeft: een paard?
              Nieuwe steden ontstonden niet als plaats voor de burgerbevolking, maar als militaire bases. Nu zijn het steden geworden, maar toen waren het slechts militaire vestingwerken.
              Zelfs vóór de komst van de tsaristische macht werden door de Centraal-Aziaten grootschalige irrigatiekanalen aangelegd. Bovendien merken tijdgenoten op dat Aziatische waterbedrijven veel efficiënter waren dan de nieuwe 'Russische'. Bovendien werd het meeste geld oubollig gestolen door de administratie. Dit was probleem nummer 1. Veel zenders bestonden alleen op papier. En zelfs in de eerste decennia van de Sovjetmacht bleef de Russische regering zich bezighouden met dezelfde oogspoeling als de vorige tsaristische regering. Tot de jaren dertig werden ambtenaren in Turkestan regelmatig gevangengenomen en doodgeschoten, die iets meer dan volledig geld stalen en naar Moskou terugschreven over naar verluidt aangelegde kanalen. En meestal bouwden ze helemaal niet, of bouwden ze iets dat niet eens werkte. Pas eind jaren dertig begonnen de Russische functionarissen van Turkestan echt grootschalige irrigatiesystemen te bouwen. En daarvoor werden de bestaande doorgegeven als nieuw gebouwde.
              De Centraal-Aziaten hadden geen brood nodig. Het werd voornamelijk gebracht voor hun eigen kolonisten, die zichzelf op geen enkele manier konden voeden. De Aziaten verbouwden wat brood (lage kwaliteit), maar het was genoeg. Zelfs de steppe-Kazachen verbouwden constant wat graan, gierst en andere granen. Het is waar dat de Kazachen er de voorkeur aan gaven meer te doen dan wat ze beter wisten dan anderen - veeteelt, en ze ruilden meel voor overtollig vee van de Russen en Sarts. Landbouw in de steppe is een domme zaak vanwege de natuurlijke omstandigheden. En hoewel er geen harde tarwevariëteiten waren, die veel later werden gekweekt, was de landbouw erg inefficiënt.
              De tsaristische regering kwam Aziaten alleen tegen als een tollenaar naar het dorp kwam, of als een Aziaat naar de rechtbank ging om te klagen over iemands daden. Vóór het Sovjetregime waren het twee parallelle werelden. Ze communiceerden veel meer op een eenvoudig niveau met de Kozakken dan enig positief of negatief effect van de tsaristische functionarissen te zien. Welnu, hoe zit het met het feit dat de Sarts uit de slavernij zijn verlost - waarom zouden de Sarts zich verheugen? Het waren geen slaven (excl. - voor schulden, maar met een daaropvolgend losgeld), maar de Perzen meestal, maar een paar andere nationaliteiten, waaronder een kleine groep Russen die ooit door Kenesary Kasymov gevangen werden genomen en zomaar weggegeven aan de Khivans (Russische gevangenen dienden in de Oezbeekse legers in hun profiel - soldaten). Er was geen massaslavernij in Turkestan.
              1. Nagaybak
                Nagaybak 24 maart 2013 18:11
                +2
                Marek RoznyHet was pas in de late jaren 30 dat de Russische functionarissen van Turkestan echt begonnen met het bouwen van grootschalige irrigatiesystemen. En daarvoor werden de bestaande doorgegeven als nieuw gebouwde.
                De Sovjetjaren zijn een geheel apart probleem. De veranderingen daar waren revolutionair.
                Wat brood betreft, er waren niet zoveel kolonisten in Turkestan om hun brood naar Rusland te brengen. Ik bedoel Centraal-Azië. Maar het feit dat ze alles met katoen begonnen te planten, dus toen begon het allemaal. Monocultuur, om zo te zeggen, de lokale bevolking begon weinig brood te planten, het was gemakkelijker om het uit Rusland te halen. Hoe dan ook. Jij hebt jouw mening, ik de mijne. Maar ik weet niets van de grachten ... hebben de lokale bevolking gegraven met graafmachines? Het Romanovsky-kanaal in de hongerige steppe is een serieus hydraulisch bouwwerk. Het doet qua grootsheid niet onder voor de Sovjets.
                1. Marek Rozny
                  Marek Rozny 24 maart 2013 19:41
                  +4
                  Nou, Duc en de koninklijke regering hadden geen roltrappen. en met betrekking tot het Romanovsky-kanaal kan ik me enkele dingen herinneren:
                  De auteur en uitvoerder van het idee van constructie, Nikolai Konstantinovich Romanov, schreef eerlijk gezegd: "Mijn wens is om de woestijnen van Centraal-Azië nieuw leven in te blazen en het voor de regering gemakkelijker te maken om ze te regelen met Russische mensen van alle klassen".
                  Op geïrrigeerde gronden in de buurt van het kanaal werden in 12 onmiddellijk 1896 grote Russische nederzettingen gebouwd. Tegen 1913 waren daar al 119 Russische dorpen gegroeid.
                  Nogmaals, het past op de een of andere manier niet zo goed in het beeld van "Russische zorg voor de inboorlingen", maar een ander doel is duidelijk zichtbaar. Hoe zouden Russen reageren op dergelijk gedrag van bijvoorbeeld Tadzjieken in Rusland? Ze bouwden een kanaal (of een ander "investeringsobject") voor hun eigen behoeften en begonnen het eerlijk gezegd in een zeer snel tempo te bevolken. Ik denk dat de situatie in Rusland tot het uiterste zou zijn geëscaleerd.
                  1. Nagaybak
                    Nagaybak 25 maart 2013 08:19
                    +1
                    Marek Rozny "nou, de tsaristische regering had ook geen roltrappen."
                    Niet alleen gehad, maar ook geproduceerd.
                    "Tot 1917 werden in Rusland graafmachines onder licentie geproduceerd. De Putilov-fabriek produceerde 39 graafmachines volgens de tekeningen van het Amerikaanse bedrijf Bucyrus (Engels). Dit waren mechanische semi-roterende op rails gemonteerde stoomschoppen met bakken met een capaciteit van maximaal 2,3 m³ en tien multi-bucket graafmachines gebouwd volgens tekeningen van de Duitse firma Lu'beck."
                    Natuurlijk geen geavanceerd land voor de productie van graafmachines, maar zoals je kunt zien, hebben ze iets geproduceerd. En natuurlijk in de Putilov-fabriek.
                    1. Marek Rozny
                      Marek Rozny 26 maart 2013 23:50
                      +2
                      en wat hebben deze infa en pre-revolutionaire kanalen in Turkestan ermee te maken? stuurde het tsarisme deze graafmachines om irrigatie te graven in onze regio?
                      1. Nagaybak
                        Nagaybak 27 maart 2013 07:21
                        0
                        Marek Rozny
                        'En wat hebben deze infa en prerevolutionaire kanalen in Turkestan ermee te maken? Het tsarisme stuurde deze graafmachines om irrigatie te graven in onze regio?'
                        Je schreef net
                        "Nou, de tsaristische regering had ook geen roltrappen."
                        Ik heb deze informatie verstrekt.
                        Bij de aanleg van het Romanovsky-kanaal werd een graafmachine gebruikt. Hij staat op de foto gewijd aan de aanleg van het kanaal. Kleinere grachten werden gebouwd met handarbeid.
                        "Voor die tijd werden de bestaande doorgelaten als nieuw gebouwde."
                        Dit is ook uw zin, ik antwoordde het over het Romanovsky-kanaal, u antwoordde dat het werd gebouwd voor de behoeften van de Russen. Al het andere stond op papier. Het klinkt als iets zonder onderscheid als er meer details zijn, leg het uit.
                        Ik las ook de memoires van Vereshchagin over Centraal-Azië op internet - ik kwam de wreedheden van de Russische troepen niet tegen. Misschien heb ik niet de juiste passage gelezen. En dan gaat het allemaal over een paar jongens die de Sarts in een wirwar hielden ...
                      2. Nagaybak
                        Nagaybak 27 maart 2013 08:05
                        -1
                        "Rusland veroverde de Oezbeekse steden stormenderhand en Russische soldaten gingen zo wreed met de lokale bevolking om dat zelfs de Kazachse Chingiziden die in het Russische leger dienden woedend werden. bloed."
                        Ik vond ook niets over Chokan en zijn memoires. Welnu, de stelling over de overstromingen van Centraal-Aziatische steden moet worden bevestigd.
                      3. Marek Rozny
                        Marek Rozny 27 maart 2013 13:33
                        +2
                        Ik geef toe dat ik me vergiste met graafmachines, inderdaad in 1911 werden ze gekocht voor het graven van een kanaal. Bedankt dat je me op de hoogte hebt gesteld van dit feit.
                        Maar niettemin,
                        "... Begin 1914 keurde de regering een wet goed betreffende de toewijzing van percelen in staatseigendom die werden geïrrigeerd door het Romanovsky-kanaalsysteem, waaraan deze belangen wettelijk waren bevestigd. In overeenstemming met de wet mochten alleen Russische onderdanen van alle christelijke denominaties zich vestigen., in aanwezigheid van onroerend goed ter waarde van ten minste 1 roebel, en ook op voorwaarde dat christenen niet behoren tot die religies die het uitvoeren van militaire taken verbieden. Zo benadrukte de allereerste alinea van de wet de aard van de Russische kolonisatie en de oriëntatie ervan.
                        Het zevende lid van de wet bepaalde specifiek dat personen van lokale nationaliteit zich niet mochten vestigen op de gronden van de Hungry Steppe, zelfs niet als pachters.." http://cossac-awards.narod.ru/Zametki/Zametka60_Tutov_Golodnaya_step.html
                        Er is dus niets om de Turkestanen te bedanken voor de koninklijke macht. En om de aanleg van het Romanovsky-kanaal af te doen als "zorgen voor buurtbewoners" is volkomen verkeerd.

                        Ik zal later schrijven over de verovering van steden, nadat ik citaten uit boeken en biografieën heb "uitgetrokken")

                        Over bachey - ja, ja ... Er is zo'n kenmerk in de algemene Perzische cultuur. Er zijn nog steeds zulke geishajongens in Afghanistan. De steppen keken met onverholen afschuw naar deze Sart-'amusements', maar bemoeiden zich niet met hun charter. Het is hun zaak wat ze met hun eigen reet moeten doen.
                      4. Nagaybak
                        Nagaybak 27 maart 2013 18:19
                        0
                        Marek Rozny "Ik zal later schrijven over de verovering van steden, nadat ik citaten uit boeken en biografieën heb "uitgetrokken")"
                        Als je het niet erg vindt om links naar mij te gooien.
                      5. Nagaybak
                        Nagaybak 27 maart 2013 18:45
                        0
                        Dit komt uit het artikel dat je hebt gelinkt.
                        In 1912 herstelde de Russische regering de Tyuya-Tartar, waarvoor gedurende anderhalve maand ongeveer 100 duizend dekhkans het oude kanaal opruimden en in orde brachten. De lancering van dit kanaal maakte het mogelijk om het irrigatiegebied in de Jizzakh-regio met 2 hectare te vergroten.
                        Dit is duidelijk niet voor immigranten. In hetzelfde artikel staat dat het de bedoeling was om de Hungry Steppe met Russische kolonisten te bevolken.In 1876 verscheen groothertog Nikolai Konstantinovich in Tasjkent. In 1883, in een poging een "glorieuze" en winstgevende toepassing van zijn troepen te vinden, raakte hij geïnteresseerd in het irrigeren van nieuwe landen en begon hij de Iskander- en Khanym-kanalen van de Chirchik-rivier te bouwen. In 1885 was het mogelijk om water te leveren voor irrigatie van 4500 acres land. Al met zijn eerste irrigatiewerken verwierf hij grote populariteit onder de bevolking. De eerste daarvan is de terugtrekking van een kanaal uit Chirchik langs de rechteroever van de rivier, dat hij Iskander-aryk noemde.
                        Toen waren er op deze landen slechts een paar huizen van arme dekhkans die uit Gazalkent waren verhuisd. Na de bouw van de Iskander-aryk werd hier de "grootvorstelijke" nederzetting van Iskander aangelegd.
                        En dit komt door het feit dat niet alleen Russen water gebruikten in de gouden steppe.
                        Het jaar 1917 bleek droog te zijn in Turkestan, brood verbrand aan de wijnstok. In een jaar tijd steeg de prijs van tarwe meer dan 50 keer in vergelijking met 1914.
                        Honger verdreef de boeren uit hun huizen. Ze verspreidden zich over de hele regio op zoek naar brood. Sommigen van hen vestigden zich willekeurig in de Hungry Steppe, zaaiden willekeurig grote stukken graan en gebruikten ongecontroleerd water voor irrigatie, wat leidde tot verdere wateroverlast en verzilting van het land.
                        Desondanks bleven de kanalen in Centraal-Azië en worden ze nu waarschijnlijk gebruikt.
    4. Alibekulu
      24 maart 2013 11:22
      +1
      [b]Citaat: nagi[/b
      ... "kusten zelf de hand van de Russische tsaar voor hun toetreding tot het Russische rijk.
      Je zou je herinneren hoe en met wie en wat de Russische prinsen kusten in de Horde ... tong
      Hier is een voorbeeld dat wordt weerspiegeld in uw Russische kronieken:
      "O kwaadaardige, kwaadaardige Tataarse eer: Danilov Romanovich, de voormalige grote prins, die het Russische land, Kiev en Volodimer en Galich bezat ... [b] zit nu op zijn knie en wordt een slaaf genoemd ... [/ b] Oh , de kwaadaardige Tataarse eer - zijn vader was tsaar in het Russische land, veroverde zelfs het Polovtsiaanse land en vocht tegen alle andere landen.
      Over het algemeen zoiets als dit .... Er zijn andere voorbeelden ... te vragen
    5. Natalia777
      Natalia777 7 oktober 2017 08:10
      0
      Beste! Over welke aanval heb je het? Er is een overeenkomst gesloten over militaire samenwerking tussen Rusland en Oezbekistan en er worden stelselmatig gezamenlijke militaire oefeningen gehouden, bijvoorbeeld ook nu. Rusland en Oezbekistan zijn politiek, economisch en op het gebied van veiligheid nauw en vriendschappelijk met elkaar verbonden, hetgeen is vastgelegd in meer dan 120 internationale overeenkomsten. Oezbekistan is onafhankelijk geworden, maar het volk en de regering van Oezbekistan en Rusland zijn verbonden door onzichtbare banden van vriendschap, respect en wederzijdse hulp. WIJ WAREN EN BLIJVEN landgenoten. Oezbekistan beschermt de onderbuik van Rusland tegen de aanvallen van de radicale islam, Rusland dekt Oezbekistan met zijn nucleaire schild tegen Amerikaanse agressie.
  5. Nagaybak
    Nagaybak 23 maart 2013 16:23
    +4
    Wat is daar? Kan de altijd slapende reus wakker worden? Hehe ... of misschien niet ... op de een of andere manier moet je bescheidener zijn, minder gigantisme lijden, anders gaan de buren snel open ...
    Maar serieus ... waar kan een land met een Olympisch worstelkampioen Georgiërs op rekenen ... hehe ... ik zal kijken naar hun ontwikkeling als Karimov vertrekt ... hij is niet eeuwig. Ik heb geen minpuntje voor het artikel gezet, en alles is duidelijk.
    1. zwart
      zwart 23 maart 2013 19:51
      +1
      Citaat: Nagaybak
      Hehe ... of misschien niet ... op de een of andere manier moet je bescheidener zijn, minder gigantisme lijden, anders gaan de buren snel open ...

      Je bent onoplettend. De auteur is een burger van Kazachstan. En hij zei ironisch over de 'reus'.
      Geweldig artikel. Slim, beredeneerd, bedachtzaam.
      1. Nagaybak
        Nagaybak 24 maart 2013 08:29
        +1
        Cherny "Je bent onoplettend. De auteur is een burger van Kazachstan. En hij zei met ironie over de" reus "."
        Misschien met ironie... Ik argumenteer niet... Hoewel het eerste deel van mijn commentaar ook met ironie is geschreven...
    2. Marek Rozny
      Marek Rozny 23 maart 2013 20:20
      +4
      De auteur van het artikel is geen Oezbeek, maar een politicoloog uit Kazachstan, een Kazach.
    3. Natalia777
      Natalia777 7 oktober 2017 08:52
      0
      Oezbekistan spreekt gewoon bescheiden over zijn ontwikkeling alsof het een gewone zaak is. Als u opmerkt, is de auteur van het artikel geen burger van Oezbekistan, wat de reden is voor de onnauwkeurigheden in zijn artikel, hoewel het artikel over het algemeen objectief is - over de feiten. Natuurlijk beweert Oezbekistan niet een "reus" te zijn, maar het heeft een zeker gewicht en onafhankelijkheid van de Angelsaksen en radicalen. Er is iets om trots op te zijn en je te verheugen in Oezbekistan.
  6. Tartaar
    Tartaar 23 maart 2013 16:57
    -1
    Ik vind ze niet leuk, omdat degenen die in de USSR zijn geboren, verkochten het verleden beter dan Russen, en de jongeren zijn gewoon meestal wilde Aziaten die alleen verwant zijn aan degenen die in de USSR zijn geboren door verwantschap ...
    Het ruikt daar niet naar spiritus, en als een ram de kop eraf wordt gesneden, kan iedereen die gebakken vlees wil eten...

    Trouwens, Russen gebruiken vaak een voorhamer of een bijl/hakmeskolf om een ​​stier op zijn knieën te krijgen... Wat is een ram vergeleken met een stier, hè?

    Een ram vangen of een stier doden met de vuist tegen de kop? Wat is cooler?
    1. Natalia777
      Natalia777 7 oktober 2017 08:57
      0
      Chatterbox! Ben je naar de Oezbeekse outback gereisd? NEE! En ik ben hier de hele tijd. Het is gebruikelijk voor Oezbeken om te luisteren en hun ouders te eren. En hun ouders legden hun uit wat Rusland is voor Oezbekistan. De jeugd en de oude generatie - iedereen houdt van Rusland en weet dat het goed was in de USSR. En ze vervloeken de VS voor Oekraïne. Dus je bent een schaap en kijkt naar de nieuwe poorten en begrijpt niets van wat er gebeurt en wat er rondom en in Oezbekistan gebeurt. Rusland en Oezbekistan zijn al vrienden sinds de Gouden Eeuw en zullen voor altijd vrienden blijven, ongeacht de grenzen.
  7. srha
    srha 23 maart 2013 17:16
    +1
    De auteur brandt ook in de geschiedenis: "alle macht was volledig geconcentreerd in de handen van het politieke centrum in Moskou." Ja, hoe. En wie was het "hoofd" van het stadscomité, districtscomité, enz. En de assimilatie van verschillende groepen in de Oezbeekse etnische groep in Moskou en ..., nou ja, was helemaal niet nodig. En de heersende groepen in de republieken in de USSR veranderden niet alleen in Oezbekistan. Dus in Kirgizië in 85 veranderden ze het goed, maar in Kazachstan in 86 was het onhandig. En ik twijfel sterk aan het 'verenigde Turkestan', of beter gezegd, ik ben er zelfs zeker van dat de nationale republieken zijn ontstaan ​​onder de meest krachtige druk van lokale nationalisten.
  8. zeggon66
    zeggon66 23 maart 2013 18:10
    +1
    - Het artikel is gewoon academisch! Auteur - bravo! Maar doemt achter de verwijzingen naar de negatieve rol van het Russische rijk en het 'rijk' van de Sovjet de geest van Pan-Turkestan op? Met de Slapende Reus aan het hoofd natuurlijk! Ah, dat lieve woord: Empire! Eén probleem: de buren zijn niet blij... Kazachen, Tadzjieken, Kirgiziërs... Ja, zelfs deze Russen... Slaap zacht, grote, zoete dromen voor jou!
    1. Natalia777
      Natalia777 7 oktober 2017 09:02
      0
      Rijk is goed, en leven onder de bescherming van het Russische rijk is goed. Anders hadden de Verenigde Staten al lang geleden Oezbekistan geplunderd en vernietigd, evenals Joegoslavië, Irak, Libië en Syrië. Dus voor alle begripvolle burgers van de USSR wordt het woord 'rijk' geassocieerd met een wereld zonder oorlogen en bloed. VIVAT RUSSISCHE RIJK! VIVAT AAN IEDEREEN DIE VRIENDEN IS MET RUSLAND!
  9. Iraclius
    Iraclius 23 maart 2013 18:10
    +2
    Ja, er is nog iets om op te merken. De auteur in het artikel klaagt dat, zo zeggen ze, de kwaadaardige communisten niet toestonden dat het machtige Turkestan onafhankelijk werd gevormd, wat de Kazachen, Kirgiziërs, Sardis, Tadzjieken, Oezbeken, Turkmenen, enz. heel graag wilden creëren.
    Een logische vraag rijst voor elk weldenkend persoon - waarom zijn de Russen daar in godsnaam vergeten en hebben ze zich bemoeid met de oprichting van een machtig Turkestan daar?

    De eerste vraag kan het beste worden beantwoord door een van de historici van de Turkestan-campagnes, generaal-majoor L.F. Kostenko. Ooit schreef hij diplomatiek:
    “Het zijn geen ambitieuze plannen en geen andere egoïstische berekeningen die Rusland leiden in zijn voorwaartse beweging naar Centraal-Azië, maar alleen de wens om die regio te pacificeren, een impuls te geven aan zijn productiekrachten en de kortste route te openen voor de verkoop van de werken van Turkestan naar het Europese deel van Rusland.”


    De geschiedenis zelf beantwoordde de tweede vraag - in de duizendjarige geschiedenis van Centraal-Azië zijn daar niet alleen grote, maar ook kleine staatsformaties vrijwillig ontstaan. En al dat gepraat over het machtige Oezbekistan - "een verzamelaar van Iraanse en niet-Iraanse landen" lijkt me een beetje naïef. Als de Oezbeekse SSR in 1924 niet was gevormd, maar bijvoorbeeld de gigantische Turkestan SSR zou zijn gevormd, dan zou het land jarenlang zulke aambeien op zijn kop hebben gekregen in de vorm van interetnische en andere conflicten, dat ze dan zelf zouden er niet blij mee zijn.
    1. Marek Rozny
      Marek Rozny 23 maart 2013 20:17
      0
      Iraklius, de communisten "stonden niet alleen toe dat Turkestan werd gevormd", maar schoten letterlijk het gebouw neer waarin de leden van de Turkestan-regering zich bevonden met artillerie.
      Bovendien begon de machtsovername door de bolsjewieken op het grondgebied van het ex-Russische rijk met de machtsovername in Tasjkent (september 1917), en op 29 oktober was de stad al volledig in handen van de Sovjets. Er werd een decreet uitgevaardigd over de arrestatie van leden van het Turkestaanse Comité, dat al op 25 oktober in Petrograd door de Voorlopige Regering was omvergeworpen.

      Het Turkestan Comité verliet Tasjkent en zette zijn activiteiten in Kokand voort. Op 27 november werd op het IV Buitengewone All-Moslim Congress, gehouden in Kokand, de oprichting aangekondigd van de Turkestan-autonomie, onder leiding van de Voorlopige Raad van Turkestan, onder leiding van de Kazachse Mukhamedzhan Tynyshpaev. Het ministerie van Buitenlandse Zaken stond onder leiding van de Kazachse Mustafa Shokai, maar al snel werd hij, vanwege het vertrek van Tynyshpaev vanwege interne meningsverschillen, de voorzitter van de regering.

      De autonomie van Turkestan (Kokand) werd opgevat als onderdeel van de toekomstige Russische Federatie. In zijn openingstoespraak zei Mustafa Shokai: “Met Rusland moeten we in vrede en vriendschap leven. Dit wordt bepaald door de geografie zelf. Ik accepteer de politiek van de Sovjets niet, maar ik geloof in de vernietigende kracht van de bolsjewieken.

      Na de omverwerping van de Voorlopige Regering in Petrograd als gevolg van een gewapende opstand op 25 oktober, werden de bolsjewieken gedwongen verkiezingen te houden voor de Al-Russische Grondwetgevende Vergadering van Rusland, die zeer populair waren onder het volk. Maar bij deze verkiezingen op 12 november 1917 kregen de bolsjewieken slechts 23,9% van de stemmen, tegen 40,4% voor de rechtse SR's. En toen, na de allereerste vergadering van de door het volk gekozen vergadering, zonder steun van de afgevaardigden, op 6 januari 1918, verspreidden ze het. De demonstratie ter ondersteuning van de grondwetgevende vergadering werd neergeschoten. De dictatuur van het proletariaat en de Rode Terreur begon.

      Onder dergelijke omstandigheden kondigde de regering-Kokand haar voornemen aan om haar parlement op 20 maart 1918 bijeen te roepen op basis van algemeen direct, gelijk en geheim kiesrecht. Tweederde van de zetels in het parlement waren voor moslimafgevaardigden en een derde voor niet-moslims. Het bestaan ​​van zo'n parlement zou de eerste stap zijn naar de democratisering van Turkestan. Trouwens, in de regering van de Turkestan Sovjetrepubliek (TASSR), die tegelijkertijd in Tasjkent werd gevormd, was er van de 14 leden geen enkele persoon van de vertegenwoordigers van de inheemse volkeren. De voorzitter van de Raad van Volkscommissarissen van de Republiek Turkestan, Fyodor Kolesov, een recente bediende aan de Tasjkent-spoorweg, verklaarde: "Het is onmogelijk om moslims toe te laten tot de hoogste machtsorganen, aangezien de positie van de lokale bevolking in relatie tot ons is niet gedefinieerd en bovendien hebben ze geen enkele proletarische organisatie." In januari 1918 weigerde Shokai als reactie op een ultimatum de macht van de Sovjets te erkennen. Om de autonomie van Turkestan te vernietigen, kwamen 11 echelons met troepen en artillerie van Moskou naar Tasjkent, de soldaten van het Rode Leger van het garnizoen van Tasjkent en Armeense Dashnaks gingen het strafdetachement binnen. Op 6 februari 1918 lanceerden de bolsjewieken een aanval op Kokand en verwoestten en plunderden de oude stad in drie dagen volledig. Het antwoord op de nederlaag en massale roof van de bevolking van de Turkestan autonomie was een krachtige nationale bevrijdingspartijbeweging, door de bolsjewieken de Basmachi genoemd en pas in de jaren '30 door de Sovjetregering geliquideerd.
      1. Iraclius
        Iraclius 23 maart 2013 20:55
        0
        Citaat van Marek Rozny
        “Het is onmogelijk om moslims toe te laten tot de hoogste machtsorganen, aangezien de positie van de lokale bevolking ten opzichte van ons niet is gedefinieerd en bovendien hebben ze geen enkele proletarische organisatie”

        Het lijkt mij dat dit alles zegt. Over wat voor soort zelfbeschikking kunnen we praten? Centraal-Azië begon snel in anarchie te vervallen. Nog een paar passen en weer oosters despotisme. Gelooft u serieus dat de regio zonder de Sovjetmacht daar iets had kunnen bouwen, vormen en beheren? lachen
        1. Marek Rozny
          Marek Rozny 23 maart 2013 21:39
          +6
          Je mist dat dit werd gezegd door de bolsjewieken, die de lokale bevolking in Turkestan niet steunde, maar op dat moment geen troepen of wapens hadden om weerstand te bieden. Laat me je eraan herinneren dat het de tsaristische regering in Turkestan tot 1917 verboden was om niet alleen geweren en revolvers te importeren en te verkopen aan lokale bewoners, maar zelfs ... messen, zodat de lokale bevolking, God verhoede, geen wapens zou verzamelen. En na de grootschalige Kazachse opstand van 1916 waren de Russische autoriteiten (zelfs buitenaardse blanken, zelfs buitenaardse roden, zelfs lokale Kozakken) over het algemeen bang en vertrouwden ze de lokale bevolking niet. En je kunt hierover zelfs uit de kranten van die tijd lezen, zelfs uit de rapporten van de Whites / Reds, zelfs uit Furmanov in "Mutiny" in het slechtste geval. Dat is de reden waarom geen enkele lokale inwoner was opgenomen in het Bolsjewistische Turkestan Comité, hoewel er veel opgeleide Kazachen waren. Ze gaven er de voorkeur aan een halfgeletterde krabbelster als Kolesov zelf te rekruteren, al was het maar een Rus.
          En waar zag je hints van "oosters despotisme" in de informatie over de Turkestan regering. Lees meer over dit onderwerp - Alash-Orda, de regering van Kokand (niet te verwarren met de "Kokand Khanate", natuurlijk), Mustafa Shokai, Akhmet Baitursynov, Alikhan Bukeikhanov, Myrzhakyp Dulatov, Magzhan Zhumabaev - dit waren de belangrijkste politici van niet -Bolsjewistisch Turkestan in die jaren. Vind onder hen bewonderaars van "oosterse despotismen". Bovendien werd wat er nu gebeurt in onze politieke betrekkingen (de EurAsEC, de CU, de Euraziatische Unie) eigenlijk eerst door hen uitgedrukt als een doel om naar te streven.
          En vergelijk dan de biografieën en daden van de eerste Sovjetpolitici in de regio. Hemel en aarde. Aan de ene (Turkestan) kant - een melkweg van goed opgeleide, adequate mensen, voorstanders van integratie, economie en democratie, en aan de andere (bolsjewistische) kant - semi-geletterde schreeuwers, nationalisten (ik maak geen grapje, dit was openlijk geschreven in Sovjetkranten van die periode) en zelfs beruchte moordenaars zoals Golosjtsjekin. Lees, vergelijk en zeg dan. Anders, zoals ik het begrijp, lijkt het je dat er in Turkestan alleen wilde Papoea's en domme bais leefden, niet in staat tot analytisch denken.
          1. wenk
            wenk 24 maart 2013 20:22
            +3
            Citaat van Marek Rozny
            Alash-Orda, de regering van Kokand (uiteraard niet te verwarren met de "Kokand Khanate", Mustafa Shokai, Akhmet Baitursynov,


            Om de republiek Kokand, geleid door Mustafa Shokai, te verslaan, stuurde Moskou 11 echelons troepen met artillerie. De Republiek werd bloedig vernietigd. En het was vanaf hier dat de Basmachi-beweging begon, die het bloed van Moskou tot het midden van de jaren '30 vergiftigde.
    2. Natalia777
      Natalia777 7 oktober 2017 09:04
      0
      Mee eens zijn. Hier heeft de auteur veel verprutst. Het is voldoende om naar het naburige Afghanistan te kijken om te begrijpen wat Oezbekistan te wachten stond in het geval van onafhankelijke ontwikkeling zonder toetreding tot de USSR.
  10. sxn278619
    sxn278619 23 maart 2013 18:12
    +5
    Wie begreep het niet - de auteur is een inwoner van Kazachstan.
    “In al deze gevallen krijgt Kazachstan te maken met een groot aantal migranten, legaal en niet. Dit kan het beeld in ons land veranderen.

    Over het algemeen is het gunstig voor ons om de status quo met onze zuiderburen te behouden."
    1. AVT
      AVT 23 maart 2013 20:39
      -1
      Citaat van: sxn278619
      Wie begreep het niet - de auteur is een inwoner van Kazachstan.

      Citaat van Marek Rozny
      Ik ben het volledig eens met de auteur. Oezbekistan heeft een enorm economisch potentieel. Karimov kon en zal het niet kunnen realiseren. Als er een meer adequate en verstandige leider komt, kunnen de Oezbeken snel de achterstand op zowel de Kazachen als de Russen in de economie in.
      Oezbeken zijn een zeer hardwerkende, gedisciplineerde (vergeleken met Kazachen of Russen) natie. Ze hebben meestal een goed idee waar en hoe ze geld kunnen verdienen. Er zijn miljonairs en miljardairs van Oezbeekse afkomst, zowel in de Russische Federatie als in KZ. Het hele probleem zit in de president van dit land, die, als uitvoerder van het Sovjetstaatsplan, is gebleven.

      Welnu, dan is het duidelijk dat de domkop Kerimov het grote geluk van het pan-Turkisme niet begrijpt.Hier zullen de flippers aan elkaar plakken en zal het geluk schijnen voor de Oezbeken, ze zullen gaan werken. lachend Tot dan, geen geluk. . lachend , Kerimov laat ze niet naar Elbasy luisteren, de schurk zelf wil sturen - de vervloekte primeur.
      1. Marek Rozny
        Marek Rozny 23 maart 2013 21:42
        +3
        AVT,
        waar is de vermelding in het artikel over "pan-turkisme" of iets dergelijks????
      2. Natalia777
        Natalia777 7 oktober 2017 09:10
        0
        De jonge en sterke president Sh. Mirziyoyev is al gekomen en er zijn veranderingen gaande om zowel het politieke als het economische klimaat in Oezbekistan te verbeteren. I. Karimov moet ook worden geprezen omdat hij alle strategische industrieën in staatseigendom heeft gehouden, de radicale islam heeft verslagen en de bevolking van Oezbekistan heeft bevrijd van drugsverslaving. Het is vermeldenswaard dat Oezbekistan en Rusland meer dan 120 internationale overeenkomsten hebben op het gebied van veiligheid, militaire samenwerking, economie, wetenschap en cultuur. Dit is ook de verdienste van Karimov en Mirziyoyev, die jarenlang de premier van Oezbekistan was.
        1. KSP
          KSP 7 oktober 2017 09:25
          0
          Citaat: Natalia777
          bevrijdde de bevolking van Oezbekistan van een drugsverslaving.

          Dit is natuurlijk zijn verdienste.
          Maar Kazachstan in dit opzicht te vragen
          In termen van het aantal drugsverslaafden per 100 van de bevolking is Kazachstan de leider - 311, Kirgizië - 191, Tadzjikistan - 108, Oezbekistan - 75. Vrouwen vertegenwoordigen niet meer dan 6% van de drugsverslaafden.
  11. Krasnojarets
    Krasnojarets 23 maart 2013 19:04
    +3
    Uit de kop hinnikend, dit is geen slapende reus, maar een eeuwige freeloader die van miljarden leeft, maar ze niet wil ontwikkelen.
    1. Marek Rozny
      Marek Rozny 23 maart 2013 20:08
      +1
      Ik ben het volledig eens met de auteur. Oezbekistan heeft een enorm economisch potentieel. Karimov kon en zal het niet kunnen realiseren. Als er een meer adequate en verstandige leider komt, kunnen de Oezbeken snel de achterstand op zowel de Kazachen als de Russen in de economie in.
      Oezbeken zijn een zeer hardwerkende, gedisciplineerde (vergeleken met Kazachen of Russen) natie. Ze hebben meestal een goed idee waar en hoe ze geld kunnen verdienen. Er zijn miljonairs en miljardairs van Oezbeekse afkomst, zowel in de Russische Federatie als in KZ. Het hele probleem zit in de president van dit land, die, als uitvoerder van het Sovjetstaatsplan, is gebleven.
      Oezbekistan is dus echt een "slapende reus" van lokale betekenis.
      1. serezhasoldatow
        serezhasoldatow 23 maart 2013 20:49
        0
        Oezbeken zijn een zeer hardwerkende, gedisciplineerde (vergeleken met Kazachen of Russen) natie. WANNEER DE KHAN ACHTER SCHOUDERS IS!!
        1. Marek Rozny
          Marek Rozny 23 maart 2013 23:41
          +1
          Oezbeken hebben, voor al hun pluspunten, één belangrijk significant minpunt. ze kunnen niet strategisch denken. over het algemeen. voor hen is alleen wat er nu en hier gebeurt belangrijk. Kazachen daarentegen werken gemakkelijk met grote tijdsperioden, kunnen gemakkelijk grote taken waarnemen en verwerken, maar zijn in kleine nuances inferieur aan Oezbeken. analogieën kunnen zelfs worden aangehaald uit de biografie van historische figuren, militaire operaties of gewoon gezien in de markt. een Kazach denkt er zelden aan om de grond op het erf te vegen, omdat hij druk bezig is na te denken over wat er moet gebeuren om zijn kleinkinderen goed te laten leven en dat het daarvoor nodig is zijn zoon naar een grote stad te sturen om te studeren. of denkt na over hoe het effectiever zou zijn om de buurman Myrkymbai volgend jaar op het volgende feest op Nauryz te slaan in het bijzijn van alle dorpelingen. en de Oezbeekse verspilt zijn tijd niet aan "lange termijn" reflecties, hij heeft geen tijd - hij moet de bomen water geven, taarten naar de markt brengen, kreupelhout verzamelen. Het leven van een Oezbeek is beperkt tot vandaag.
          Ik, essno, overdrijf, maar dit is het belangrijkste verschil tussen de Kazachse en Oezbeekse mentaliteit. Kazachen leven in de toekomst en negeren het heden, terwijl Oezbeken het tegenovergestelde doen.
          daarom stelde Nazarbajev zich al in 1992 de huidige douane-unie voor, en Karimov is daarom een ​​inconsequente politicus, omdat hij niet in de toekomst weet te kijken, maar alleen uitgaat van momentane situaties.
      2. zeggon66
        zeggon66 23 maart 2013 20:58
        +2
        - Welke van de buren profiteert van de opkomst van Oezbekistan? De Kirgiziërs, die territoriale aanspraken hebben op de Oezbeken? Tadzjieken die de rechten op Samarkand en Bukhara betwisten? Of Kazachen. die de Oezbeken nooit voor broers hielden? De auteur van het artikel noemt militair materieel. die met grote waarschijnlijkheid naar Oezbekistan zal gaan, is dit niet het belangrijkste argument om de volkeren van Centraal-Azië te verenigen in een vriendelijke familie? PS Het woord "sart" was een vies woord...
        1. tm70-71
          tm70-71 23 maart 2013 21:46
          +2
          We hebben geen klachten, zij waren het die autonomie wilden maken in de regio Osh, maar het is niet gelukt. Maar ik ben bang dat er nog een gesprek over zal plaatsvinden, terwijl Karimov aan de macht is, alles zal rustig zijn, maar we zullen zien.
        2. Marek Rozny
          Marek Rozny 23 maart 2013 21:56
          +3
          1) De Kirgiziërs hebben geen aanspraak op het grondgebied van Oezbekistan. Het waren de lokale Kirgizische Oezbeken die probeerden te vertrekken op het grondgebied van Kirgizië. Het resultaat is logisch - de Oezbeken kregen een harde klap in de nek.
          2) Noch de Kazachen, noch de Kirgiezen, noch de Turkmenen hebben in het bijzonder enige verwante gevoelens voor de Oezbeken. Het is een feit. Voor ons zijn het sarts. Turks sprekend, maar helemaal niet inheems. Dit zijn sarts. Wie van hen nafig Turken? Kazachen en Kirgiziërs zijn Oekraïens van mentaliteit en ze zijn hechter dan Oezbeken. Maar dit betekent niet dat Oezbekistan volledig buiten beschouwing moet worden gelaten. We moeten samen leven, werken, handelen en samenwerken.
          3) Zelfs als het Amerikaanse leger de Oezbeken al hun wapens geeft, inclusief kernwapens, zullen de Kazachen en Kirgiziërs ze nog steeds niet als een militaire bedreiging beschouwen. Net als de Russen zien zij de Koryaks of de Eskimo's niet als een adequate vijand. Ik vind het niet erg - laat ze zich bewapenen. Bovendien krijgen ze sowieso niets normaals uit het "Afghaanse arsenaal".
          4) De auteur zegt dat voor Kazachstan de huidige staat Oezbekistan, waarin dit land veel inferieur is aan ons in economische ontwikkeling, gunstig is. Maar desalniettemin is het voor ons ook onrendabel om de "afghanisering" van RU toe te staan. Het is altijd goed als er een normale, rustige buurman in de buurt is die goed leeft, maar "een beetje armer" is, of in ieder geval niet veel rijker))) Over het algemeen zou de interactie van onze economieën super zijn. Dit zou goed zijn voor de Kazachen, en voor de Oezbeken, en voor de Tadzjieken, en voor de Kirgiziërs, en zelfs voor de Russen.

          Z.Y. Sart - en heeft nu een beledigende connotatie in de mond van een Turk. Hoewel dit voor Oezbeken echt een vroegere zelfnaam is, totdat ze de naam van nomaden kregen - "Oezbeekse" in de jaren 20 van de 20e eeuw en vermengde nomadische Oezbeken (echte) met talrijker Sarts en pure Tadzjieken.
          1. Alibekulu
            23 maart 2013 22:24
            +2
            Citaat van Marek Rozny
            Voor ons zijn het sarts. Turks sprekend, maar helemaal niet inheems. Dit zijn sarts. Wie van hen nafig Turken? Kazachen en Kirgiziërs zijn Oekraïens van mentaliteit en ze zijn hechter dan Oezbeken.
            Nu, het spijt me .. ketterij verhaal Ik zal zeggen: het lijkt mij dat de echte "Oz Begim" Kazachen zijn voelen
            1. Marek Rozny
              Marek Rozny 23 maart 2013 22:40
              +3
              Dit is geen ketterij. In feite is het - echte Oezbeken zijn ... Kazachen. Dat deel van ons volk, waarvan we ons afscheidden in de tijd van Janibek en Kerey, viel uiteen onder de talrijkere Sarts en Tadzjieken, nadat de Sovjetautoriteiten hen administratief hadden samengevoegd tot één "Sovjetvolk". Dus alleen wij, die onszelf "Kozakken" noemen, bleven over van het echte Oezbeekse volk. En de naam Oezbeeks bleek "plotseling" een van de Sarts te zijn ... Nu is er niets aan te doen. De uitdrukking "Ozbek - oz agam" heeft geen zin meer nadat de Sarts in "Oezbeken" veranderden.
              1. Alibekulu
                23 maart 2013 23:52
                +2
                juiste etnoniemen "ozbek" и "kazak" zijn synoniemen. Of "kazak" is een aanduiding van overtrekpapier "ozbek"
                "Oz run" d.w.z. Oezbeeks vertaalt als "mijn eigen meester".
                dan. kunnen we concluderen dat de vertaling bijna identiek is aan de vertaling van het etnoniem "kazak" NAAR MIJN BESCHEIDEN MENING ...
                1. Marek Rozny
                  Marek Rozny 24 maart 2013 00:09
                  +1
                  Dus de Kazachen vertaalden het woord "ozbek" ("Oezbeeks") altijd alleen op deze manier "naar hun eigen meester". Deze Russische geschiedschrijving schreef de Oezbeken toe aan de Khan van de Gouden Horde, Oezbeeks. Zoals, ter ere van hem namen ze een naam voor zichzelf.
                  Abulkhair nam de macht over in een fragment van de Tokhtamyshevsky ulus op het grondgebied van het huidige Russische Siberië en Noord-Kazachstan en noemde zijn staat "Ozbek Khandygy". En toen hij de Sartiaanse steden op het grondgebied van het huidige Oezbekistan veroverde, verhuisde de hoofdstad van de Oezbeekse Khanate van Tyumen (toen Chingi-Tura genoemd) naar Tasjkent. Sindsdien is het concept van "Oezbeeks" in dat gebied gebleven.
                  Z.Y. Weinig mensen in Rusland weten dat Oezbekistan oorspronkelijk op het grondgebied van de Russische Federatie lag)))))
    2. Natalia777
      Natalia777 7 oktober 2017 09:20
      0
      Ja, je bent van de maan gevallen. Alles wordt ontwikkeld door Hauzaz, en Shady, en Ustyurt, en Gissar, en Kandym, en Surgil .... Er zijn verschillende olieraffinaderijen en gasverwerkingsfabrieken gebouwd, nieuwe gaspijpleidingen zijn gebouwd om gas te transporteren voor export en transportolie in Oezbekistan. Er zijn mijnbouw- en verwerkingsbedrijven gebouwd voor de opslag van non-ferro- en edele metaalertsen en voor de productie van meststoffen. Alleen kalimeststoffen worden 100 miljoen per jaar geëxporteerd. Ze worden voornamelijk gebouwd door Zuid-Korea, China, Rusland en Oezbekistan. We bouwen op grote schaal in de hele Republiek - zowel industrieel bouwen als sociaal bouwen. We bouwen al 20 jaar intensief en gaan door. Ga soms naar YouTube en kijk. Er zijn daar veel films. En lees het nieuws op internet welke planten er gelanceerd zijn.
  12. zwart
    zwart 23 maart 2013 20:43
    +4
    Citaat van Marek Rozny
    Oezbeken zijn een zeer hardwerkende, gedisciplineerde (vergeleken met Kazachen of Russen) natie.

    Nou, als je geen Oezbeek bent. Als een Oezbeeks, dan is het triest, je kunt jezelf niet prijzen.
    Het is dwaas om aan een hele natie eigenschappen toe te schrijven die betrekking hebben op een individu.
    Duitsers zijn pedant, Amerikanen zijn onverschillig, Russen zijn dronkaards, Joden zijn sluw... Onzin.
    1. Marek Rozny
      Marek Rozny 23 maart 2013 21:44
      +3
      Heren - Kazachstan. Kazachse ik.
    2. Alibekulu
      23 maart 2013 22:05
      +3
      Citaat: Zwart
      Nou, als je geen Oezbeek bent.
      Ja, hij is Kazachs. wenk Kazachs...
  13. amp
    amp 23 maart 2013 21:25
    -5
    Een land van de 3e wereld, als een soort Angola.
    1. Marek Rozny
      Marek Rozny 23 maart 2013 22:31
      +4
      Eens op het grondgebied van Oezbekistan (en Turkestan in het algemeen) waren er observatoria en globes, en tegelijkertijd leefden er wilden in Europa. Een inwoner van de Oezbeekse (Karakalpak) stad Kiyat - al-Biruni schreef over de bolvorm van de aarde en het heliocentrische systeem van ons heelal 500 jaar voordat de Europeanen Giordano Bruno verbrandden.
      Trouwens, dezelfde Biruni is de auteur van het concept "algebra". En het woord 'algoritme' in de wetenschap verscheen namens de Oezbeekse wetenschapper Al-Khwarizmi.
      1. Marek Rozny
        Marek Rozny 23 maart 2013 23:03
        +2
        en zelfs vóór de hoop kan men zich andere Turkestanen herinneren - de "Kazachse" Al-Farabi, die in middeleeuws Europa "de tweede Leraar van de wereld na Aristoteles" werd genoemd, de "Tadzjiekse" Avicenna (Ibn Sina), en zelfs Omar Khayyam, die niet alleen alcohol zong in de islamitische samenleving, maar ook een wiskundige eenheid uitbracht, die nu "Newton's bin" wordt genoemd.
      2. Er was een mammoet
        Er was een mammoet 24 maart 2013 16:41
        +1
        Het is duidelijk - de Oezbeken! Geen Kazachen wenk
        1. Marek Rozny
          Marek Rozny 24 maart 2013 16:53
          +1
          omdat toen was er nog geen verdeling in Oezbeken / Kazachen / Karakalpaks, dan voorwaardelijk - Al-Farabi uit de stad Otrar - Kazachs, Biruni uit de stad Kiyat - Karakalpak, Al-Khorezmi uit Khorezm - Oezbeeks, enz.
          1. Aardebewoner
            Aardebewoner 24 maart 2013 20:59
            0
            Citaat van Marek Rozny
            omdat toen was er nog geen verdeling in Oezbeken / Kazachen / Karakalpaks, dan voorwaardelijk - Al-Farabi uit de stad Otrar - Kazachs, Biruni uit de stad Kiyat - Karakalpak, Al-Khorezmi uit Khorezm - Oezbeeks, enz.

            Weinig mensen weten dat Tsiolkovsky zelf raketmodellen van de Centraal-Aziaten heeft meegenomen. Dat wil zeggen, het idee dat je naar de maan kunt vliegen.
            1. Marek Rozny
              Marek Rozny 24 maart 2013 21:21
              +2
              en in het algemeen Tsiolkovsky - Kazachs)))
            2. Octavianus augustus
              Octavianus augustus 25 maart 2013 22:51
              +4
              Citaat van Earthman
              Weinig mensen weten dat Tsiolkovsky zelf raketmodellen van de Centraal-Aziaten heeft meegenomen. Dat wil zeggen, het idee dat je naar de maan kunt vliegen.

              Ja natuurlijk! Ze hebben tenslotte zelf het ruimteprogramma verlaten en het goede verdwijnt niet! wassat
              1. Aardebewoner
                Aardebewoner 25 maart 2013 22:56
                +1
                Citaat van Octavian August
                Ja natuurlijk! Ze hebben tenslotte zelf het ruimteprogramma verlaten en het goede verdwijnt niet!

                Wel, ja. hoe het technische erfgoed van de USSR ook door veel landen werd gebruikt na de ineenstorting
    2. Natalia777
      Natalia777 7 oktober 2017 09:29
      0
      Het woord moerasliberoïde wordt onmiddellijk gevoeld. Je kijkt ziek naar YouTube. Oezbekistan - SUPER! Zowel voor het leven als voor de rust. Tasjkent is knap! Lanen in 12 rijstroken, paleizen, monumenten, fonteinen - duizenden, bloemen rondom, parken - waterparken - meer dan 50 parken - burgers kunnen comfortabel ontspannen, musea, bioscopen. Steden zijn ondergedompeld in het groen. Eet - alsjeblieft - bij elke beurt. Voor $ 2 kun je te veel eten en het is erg lekker. Leef en wees gelukkig. Eén probleem - de bevolkingsgroei in 25 jaar is 68% - de fabrieken hebben geen tijd om te bouwen - ze kunnen zo'n geboortecijfer niet bijhouden. Maar Rusland helpt mee - iedereen gaat naar Rusland voor seizoenswerk.
  14. nagi
    nagi 23 maart 2013 22:03
    -3
    Citaat van Marek Rozny
    Je zegt ook dat de Oezbeekse khanaten vrijwillig hebben gevraagd om deel uit te maken van het Russische rijk..

    Als je de naslagwerken gelooft, dan maakte de Oezbeekse Khanate geen deel uit van het Russische rijk. Aangezien de levensjaren van dit khanate 1428-1500 zijn. De Kokand Khanate was al opgenomen in de Republiek Ingoesjetië. Ik heb niet in detail gelezen hoe het was bevestigd, maar de wiki stelt dat de overdracht van een deel van de stammen naar het staatsburgerschap van de Republiek Ingoesjetië een conflict veroorzaakte tussen de Republiek Ingoesjetië en het Kokand Khanaat. die eindigde met zijn toetreding tot de Republiek Ingoesjetië.
    1. Marek Rozny
      Marek Rozny 23 maart 2013 22:48
      +4
      Nagi, ik schreef "Oezbeekse khanaten", niet de Oezbeekse khanaat. De term "Oezbeekse khanaten" verwijst naar het Kokand-khanaat, het emiraat Bukhara, het Khiva-khanaat.
      En de staat, die de "Oezbeekse Khanate" werd genoemd, eindigde toen de huidige Kazachen de eerste "Oezbeekse" Khan Abulkhair verlieten en vervolgens bijna alle nomaden vertrokken naar de overledenen, waardoor Abulkhair alleen overbleef aan de Sarts en kleine ondergeslachten van de werkelijke Oezbeken - nomaden. De Oezbeken die uit Abulkhair vielen, noemden zichzelf "Kozak" (deze politieke term betekent iedereen die iemands autoriteit niet erkent). Al snel werd deze politieke term die de Turken kenden, de etnische zelfnaam van het volk, die bij de Russen bekend is onder de vervormde naam "Kazach".

      Z.Y. Blijkbaar is deze sectie zo vredig geschreven op de Wiki)))) "het conflict dat eindigde met de toetreding tot de Republiek Ingoesjetië"))))))))))
    2. Natalia777
      Natalia777 7 oktober 2017 09:33
      0
      En als je naar de kaarten van Tartaria kijkt (dat was de naam van het Russische rijk vóór Peter), dan maakten alle khanaten deel uit van Tartarus - tot aan de Chinese muur. Historische wetenschap is tegenwoordig de meest onnauwkeurige van alle wetenschappen.
  15. was-
    was- 23 maart 2013 22:14
    +5
    Een land met een jonge bevolking van dertig miljoen zal ongetwijfeld nog aan het woord komen in Centraal-Azië. Ruslands beleid ten opzichte van Oezbekistan moet zeer evenwichtig zijn en mag niet het patrimonium van Amerika worden.
    1. Natalia777
      Natalia777 7 oktober 2017 09:37
      0
      Bedankt voor goede woorden. Rusland en Oezbekistan werken nauw samen op alle gebieden, van de militaire samenwerkingsovereenkomst tot economie, onderwijs en cultuur. Er zijn meer dan 120 internationale verdragen gesloten tussen Rusland en Oezbekistan, en slechts 3 verdragen met de Verenigde Staten. Gezichtsverschil. Hoewel Oezbekistan alle westerse "partners" beleefd begroet.
  16. gabatikuk
    gabatikuk 23 maart 2013 22:46
    +5
    Bedankt .... , goed artikel.
  17. elmi
    elmi 23 maart 2013 23:33
    +3
    Het artikel is leerzaam, maar naar mijn mening is het artikel te groot
    1. Marek Rozny
      Marek Rozny 23 maart 2013 23:51
      +4
      Ik ben eigenlijk verrast dat ze hier op de site is. Dit artikel is voor "intra-Kazachse" consumptie, het is gericht op Kazachen. Russen (wees niet beledigd) zijn nog niet wakker geworden om dit artikel te verteren. Ze zijn niet geïnteresseerd in de vooruitzichten van Oezbekistan, maar in de huidige problemen met gastarbeiders. Dergelijke artikelen in Rusland zullen over drie of vier jaar interessant zijn voor de leek, wanneer (hoop ik) de hitte rond de Ghasts zal afnemen, maar tegelijkertijd zal de belangstelling voor het Centraal-Aziatische deel van de opkomende Euraziatische Unie toenemen.
      1. Marek Rozny
        Marek Rozny 23 maart 2013 23:58
        +3
        Hoewel ik vermoed dat de beheerders het hebben gepost, omdat ze aandacht hebben besteed aan het gedeelte dat spreekt over de mogelijke gevolgen van de invoering van een visumregeling voor burgers van Oezbekistan. Ik kan het natuurlijk mis hebben. Dit is nu nog steeds interessant voor de Russen.
        Trouwens, dit Kazachse artikel is al bijna 8 maanden oud, op dat moment lijkt het erop dat het onderwerp van het verscherpen van de voorwaarden voor burgers van de zuidelijke republieken van het GOS in Rusland nog niet is aan de orde gesteld. Naar mijn mening hebben politicologen en journalisten in Rusland dit onderwerp helemaal niet ter sprake gebracht. Dit is pas onlangs geuit door de Russische regering.
        1. Alibekulu
          24 maart 2013 00:43
          +3
          Marek Rozny
          Onder het kopje "Opinies" worden totaal verschillende meningen-artikelen van sitebezoekers weergegeven, evenals artikelen van andere sites voor discussie.
          dan. en jij en een van de forumleden "VO" kunnen zowel een artikel schrijven als een bericht plaatsen
          elk interessant artikel.
        2. elmi
          elmi 24 maart 2013 14:26
          +5
          Citaat van Marek Rozny
          Dit Kazachse artikel is trouwens bijna 8 maanden oud,

          Je intuïtie laat je niet in de steek, klik op de links in de linker benedenhoek van het artikel en alles wordt je meteen duidelijk. Datum van publicatie uit het tijdschrift "Center of Asia"
          september/oktober 2012.
          Ik steun de auteur van de Alibekulu-posting, elk forumlid kan elk artikel dat geschikt is voor deze site vinden en posten.
      2. Iraclius
        Iraclius 24 maart 2013 14:31
        +4
        Ik ben oprecht geïnteresseerd in de geschiedenis van Centraal-Azië en koester de droom om daarheen te gaan om alles met eigen ogen te zien en met mensen te communiceren.
        Ik ben er zeker van dat dergelijke artikelen gewoon zeer actueel en noodzakelijk zijn om in Rusland te lezen. Het is tijd om een ​​einde te maken aan stomme stereotypen Centraal-Azië = gastarbeiders.
        1. Marek Rozny
          Marek Rozny 24 maart 2013 16:01
          +5
          Als je naar Kazachstan gaat, schrijf dan in een persoonlijk. Ik zal je mijn telefoonnummer en adres in Astana geven. Laat graag alle bezienswaardigheden zien. Toegegeven, in Astana zijn ze allemaal modern) En het is beter om naar historische plaatsen in het Westen te kijken. en Zuid-KZ en in Oezbekistan (Tasjkent, Bukhara, Samarkand, Khiva, enz.). Kirgizië heeft een prachtige natuur - bergen, meren.
          En overal is er zeer bevredigend en smakelijk eten - Kazachen en Kirgiziërs zullen je gezond paardenvlees en koumiss, Oezbeken, Oeigoeren en Dungans voeren - in het algemeen een stel drop-dead gerechten. En dan zijn er nog de lokale Koreanen, Duitsers, Slaven en andere etnische groepen. Kazachstan verschilt in alle opzichten niet veel van Rusland, Oezbekistan is een kleurrijkere oostelijke regio. Er is geen vijandigheid jegens Russen en Russen. Bijna iedereen spreekt Russisch. De regio is zeer divers en kleurrijk. Overal andere architectuur, natuur, mentaliteit, levensstandaard. Er is alles - van files met Bentley's tot yurts met herders, van Joodse synagogen tot Hare Krishna's, van koude steppen tot woestijnen, van grote watervlakten tot majestueuze bergen.
          Alleen al in de regio van Almaty vindt men woestijnen, en steppen, en bergen, en alpenweiden, en bossen, en grote meren, en zelfs canyons, zoals in de VS.
          Kortom, kosh keldiniz! Welkom)

          Z.Y. Ik maak geen grapjes over mijn telefoonnummer en adres in Astana. Zo lang als het duurt - houd me zo lang tegen.
      3. AVT
        AVT 24 maart 2013 14:52
        +1
        Citaat van Marek Rozny
        Dergelijke artikelen in Rusland zullen voor de leek interessant zijn over drie of vier jaar, wanneer (hoop ik) de hitte met betrekking tot de Ghasts zal afnemen, maar tegelijkertijd zal de belangstelling voor het Centraal-Aziatische deel van de opkomende Euraziatische Unie toenemen.

        Wat is interessant dat er over drie of vier jaar zal gebeuren? te vragen Echt alle "ondernemers" die praktisch slavenarbeid gebruiken en hun 300% procent van de winst eruit persen, zullen huilen en mensen beginnen te behandelen, niet als goedkoop dom vee - niet voor de gehate gringo's, maar voor Kazachstan, Oezbekistan? Zal de droom van Akaev verstopt zich voor landgenoten in Moskou en Kirgizië wordt, zoals hij wilde, Aziatisch Zwitserland en waarschijnlijk zullen de Zwitsers spugen en naar Bishkek verhuizen? Ik zou me heel graag vergissen, maar geen douane, de Euraziatische unie zal het niveau van een groeiende negatieve houding ten opzichte van migranten. Bovendien komen mensen die zijn opgegroeid in het rijk dat de USSR wordt genoemd, gewoon fysiek terecht om leeftijdsgerelateerde redenen. En de jongere generatie heeft niet alleen gemeenschappelijke ideeën, ze hebben ook geen gemeenschappelijke taal. de prijs voor het bouwen van onafhankelijke nationale staten en de Jeltsin Hoge Raad van de RSFSR heeft een onafhankelijkheidsverklaring aangenomen. Je kunt natuurlijk het panturkisme proberen, maar het lijkt mij dat voordat iemand naar Rusland komt om uit te leggen dat hij de belangrijkste Turk is, er in de regio veel mensen zullen worden afgeslacht. Er zijn al precedenten geweest, en het is noodzakelijk dat de voormalige "kolonisten" de onderlinge strijd zowel in Tadzjikistan als in Kirgizië hebben geblust. Nou, ik zal het niet eens hebben over onze buitenlandse vrienden met bleke gezichten, alles is al lang gezegd en gedaan, en door hen zelf.
        1. Marek Rozny
          Marek Rozny 24 maart 2013 16:12
          +3
          1) Ik geloof dat de Russische autoriteiten gedurende deze tijd min of meer een mechanisme zullen vinden dat het probleem met illegale migranten uit Oezbekistan zal oplossen.
          2) Over een paar jaar zullen de Russische media Kirgizië bespreken, dat tegen die tijd de CU zal betreden, op zoek naar plussen en minnen voor Rusland en de CU. Parallel, IMHO, zullen ze ook praten over de vooruitzichten voor Oezbekistan om ons integratieveld te betreden (Karimov is niet eeuwig).
          3) Oezbeken beginnen met olieproductie in het Aralmeergebied. Dit moet bijdragen aan het herstel van hun economie en daarom zal een deel van de beroepsbevolking vanuit de Russische Federatie terugkeren naar hun thuisland.
          4) Niet alleen Kazachstanen en Kirgiziërs bevinden zich in het Russische informatieveld en bekijken dezelfde programma's en lezen hetzelfde nieuws, maar ook Oezbeken en Tadzjieken zijn volledig op de hoogte van de processen in Rusland en in de algemene regio. Alleen Turkmenistan viel volledig uit de kooi. Grofweg wordt "Dom-2" bekeken door jonge mensen in Tasjkent, en in Bishkek, en in Dushanbe)

          Panturkisme is een absurde boeman in de Russische media. Ja, de Turken behandelen elkaar meestal hartelijk, maar niemand praat serieus over het creëren van een enkele staat "voor de Turken". U verbroedert met de Bulgaren en Serviërs, maar u creëert toch niet één staat met hen?
          1. AVT
            AVT 24 maart 2013 16:33
            0
            Citaat van Marek Rozny
            ) Ik geloof dat de Russische autoriteiten gedurende deze tijd min of meer een mechanisme zullen vinden dat het probleem met illegale migranten zal oplossen

            Van welke schrik? Of liever gezegd, alleen met een toename van de haat tegen migranten, veroorzaakt door de reden die ik al noemde.
            Citaat van Marek Rozny
            2) Over een paar jaar zullen de Russische media Kirgizië bespreken, dat tegen die tijd de CU zal betreden, op zoek naar plussen en minnen voor Rusland en de CU. Parallel, IMHO, zullen ze ook praten over de vooruitzichten voor Oezbekistan om ons integratieveld te betreden (Karimov is niet eeuwig).

            Al en als het ware zachter, niet erg rooskleurig Er zijn zeer ernstige tegenstellingen tussen regionale staten, plus de Amer-factor.
            Citaat van Marek Rozny
            ) Oezbeken beginnen met olieproductie in het Aralmeer. Dit moet bijdragen aan het herstel van hun economie en daarom zal een deel van de beroepsbevolking vanuit de Russische Federatie terugkeren naar hun thuisland.

            Ik wil niet hard spreken, het zij zo, we wachten af. Persoonlijk geloof ik het niet. Maar het feit dat ze in de nabije toekomst een echte hefboom zullen zijn om druk uit te oefenen op de machthebbers van hun toestand en dit zal de stemming op het dagelijkse niveau tussen mensen niet verbeteren, is een onmiskenbaar feit.
            Citaat van Marek Rozny
            Niet alleen Kazachstanen en Kirgiziërs bevinden zich in het Russische informatieveld en bekijken dezelfde programma's en lezen hetzelfde nieuws, maar ook Oezbeken en Tadzjieken zijn volledig op de hoogte van de processen in Rusland en in de algemene regio. Alleen Turkmenistan viel volledig uit de kooi. Grofweg wordt "Dom-2" bekeken door jonge mensen in Tasjkent, en in Bishkek, en in Dushanbe)

            Nou ja, misschien kijkt iedereen porno, maar het leven is geen film, als je op straat ziet wie, zeg, tien jaar geleden en in welke hoeveelheden, en wie nu in Yaroslavl zich op auto's werpt op zoek naar een baan, op de een of andere manier een welwillende foto groeit niet samen.
            Citaat van Marek Rozny
            Panturkisme is een absurde boeman in de Russische media.

            lachend Het lijkt erop dat ik iets gemist heb in de Russische media, maar ach.
            1. Marek Rozny
              Marek Rozny 24 maart 2013 17:42
              +3
              Wacht maar af)
      4. Natalia777
        Natalia777 7 oktober 2017 09:44
        0
        Rusland kan niet zonder arbeidskrachten uit Oezbekistan Er zijn voortdurend verzoeken van Russische bedrijven om arbeidskrachten uit Oezbekistan. De samenwerking tussen Rusland en Oezbekistan is al lang en veel gaande. De Russische Federatie bouwt en repareert elektriciteitscentrales, bouwt winningsindustrieën en olie- en gasverwerkingsfabrieken. Verschillende vestigingen van instellingen voor hoger onderwijs uit de Russische Federatie zijn geopend.
    2. Alibekulu
      24 maart 2013 00:16
      +4
      elmi :
      Het artikel is leerzaam, maar naar mijn mening is het artikel te groot

      Leo Tolstoy, een lid van het Krim-bedrijf, raakte geïnteresseerd in hoe en waarom RI verloor ..
      Deze zoektochten leidden hem naar de gebeurtenissen van 1825, die grotendeels de aard van het bewind van Nicholas I voorafschaduwden.
      Op zijn beurt, om te begrijpen wat de Decembristen ertoe bracht om naar het Senaatsplein te komen, kan men het niet begrijpen zonder te verwijzen naar 1812 ... enzovoort. enz
      Dat. "Oorlog en vrede" verscheen.
      Waarom ben ik ja - In de regel weten de stedelingen weinig over Ozbekiston en over verschillende lokale nuances en ze kunnen niet worden begrepen als je niet in de geschiedenis duikt... hi
      1. elmi
        elmi 24 maart 2013 14:28
        +5
        Ik ben het met je eens - zonder de geschiedenis van het verleden is er geen toekomst.
      2. Aardebewoner
        Aardebewoner 24 maart 2013 21:05
        +1
        Citaat van Alibekulu
        Leo Tolstoy, een lid van het Krim-bedrijf, raakte geïnteresseerd in hoe en waarom RI verloor ..
        Deze zoektochten leidden hem naar de gebeurtenissen van 1825, die grotendeels de aard van het bewind van Nicholas I voorafschaduwden.
        Op zijn beurt, om te begrijpen wat de Decembristen ertoe bracht om naar het Senaatsplein te komen, kan men het niet begrijpen zonder te verwijzen naar 1812 ... enzovoort. enz
        Dat. "Oorlog en vrede" verscheen.
        Waarom ben ik - In de regel weten de stedelingen weinig over Ozbekiston en over verschillende lokale nuances en ze kunnen niet worden begrepen als je niet in de geschiedenis duikt ...

        Het is alsof we nu standaard denken, bijvoorbeeld met het woord EGYPTE, het lijkt op farao's en zo, maar als we ons daar bevinden, dan vind je bij het verkolen lagen van geschiedenis in cultuur, taal, mentaliteit die elkaar overlappen.
        Maar je kunt het helemaal niet met zekerheid zeggen over China, en ook niet over de VS
        1. Octavianus augustus
          Octavianus augustus 25 maart 2013 22:56
          0
          Citaat van Earthman
          Maar je kunt het helemaal niet met zekerheid zeggen over China, en ook niet over de VS

          Nou, dat denk je waarschijnlijk ook over jezelf! Je moet dit onderwerp koken! bullebak
  18. Alibekulu
    24 maart 2013 11:18
    0
    [quote = nagi] [quote] ... ze kusten zelf de hand van de Russische tsaar om zich bij het Russische rijk aan te sluiten.
    Je zou je herinneren hoe en met wie en wat de Russische prinsen kusten in de Horde ... tong
    Hier is een voorbeeld dat wordt weerspiegeld in uw Russische kronieken:
    "O kwaadaardige, kwaadaardige Tataarse eer: Danilov Romanovich, de voormalige grote prins, die het Russische land, Kiev en Volodimer en Galich bezat ... nu zit hij op zijn knie en wordt slaaf genoemd... Oh, de kwade eer van de Tataren - zijn vader was de koning in het Russische land, veroverde zelfs het Polovtsiaanse land en vocht tegen alle andere landen "...
    Over het algemeen zoiets als dit te vragen Er zijn andere voorbeelden...
  19. Ali Baba
    Ali Baba 25 maart 2013 10:28
    -2
    Hmm ... ze hebben het over een artikel van een keizerlijke die het verschil tussen Kirgizië en Kazachs niet eens ziet en een opschepperige Kazach die strategisch vooruitziend denkt, degenen die er helemaal niets om geven, zullen binnenkort ... jongens gaan het bespreken, ik weet niet wie daar cooler is, een kazak op een paard of een kozak met een sabel zonder paard... Karakirgiz, dat wil zeggen, zwart Kirgizisch, en zwart in het oosten, je weet wat het betekent;) dat wil zeggen, lager Kirgizisch, hier is je etoniem voor jou.
    1. Alibekulu
      25 maart 2013 14:56
      +3
      Hmm .. eindelijk verschenen de Oezbeken lol Het is interessant om hun mening als het ware uit de eerste hand te horen. wat En dat is alles: Kazachen, Groot-Russen, Kirgiezen, etc. ....
      1. Ali Baba
        Ali Baba 26 maart 2013 14:05
        +1
        Citaat van Alibekulu

        Hmm .. eindelijk verschenen de Oezbeken. Het is interessant om hun mening, om zo te zeggen, uit de eerste hand te horen. Anders is dat alles: Kazachen, Groot-Russen, Kirgiziërs, enz. ....

        En wat te citeren :) We leven hier en we hebben een eigenaardige economie die niet koortsig is van de machinaties van speculanten op de aandelenmarkten die het land en zijn burgers in een crisis brengen :) We hebben een stukje van de unie bewaard, we hebben onze ingewanden niet verkocht aan buitenlandse investeerders zoals veel van onze buren de belangrijkste hulpbron en het potentieel zijn onze mensen, en het belangrijkste is dat we zien dat de staat probeert en stappen onderneemt om arbeidsmigranten terug te sturen naar hun thuisland, dat zelfs een staatsprogramma heeft aangenomen . We zijn niet bang om kinderen op te voeden en we hebben geen last van het Napoleontische complex zoals onze buren en schrijven onszelf niet toe aan grote overwinningen, we hebben onze eigen geschiedenis en we hoeven het niet te stelen van onze buren zoals de Karakirghiz :) onze leger heeft ervaring met vechten in Noord-Afghanistan en Tadzjikistan, in tegenstelling tot de woordenstroom Marek Serikov, die de Taliban alleen op tv zag, dat is alles ... het is niet zo erg voor ons, want zelfs de meest succesvolle Oezbeekse gaster wil altijd bijna 100% terugkeren naar zijn vaderland omdat ze hem dierbaar is en dit is het belangrijkste.
        1. wenk
          wenk 26 maart 2013 15:35
          +5
          Citaat van Ali Baba
          persoonlijk begonnen ze jullie Kazachen pas in de jaren 20 te noemen, en dus ben je Kara-Kirgizisch, dat wil zeggen zwart Kirgizisch, en zwart in het oosten, je weet wat het betekent ;) dat wil zeggen, lager Kirgizisch, hier is je etoniem voor jij.


          Nou, daar ben ik het niet mee eens. Zowel het etnoniem Kazachs als het etnoniem Ozbek ontstond in het midden van de 15e eeuw. Ozbek iets eerder als verzamelnaam, maar als etnoniem van een bepaald volk in de 15e eeuw.

          Tijdens en na de dood van de Khan van de Gouden Horde, Oezbeeks, namen de Turkse stammen ten oosten van de Wolga geleidelijk de verzamelnaam Oezbeeks, Oezbeken aan. In historische kronieken worden ze gevonden als Oezbeekse kerels, nomadische Oezbeken. Deze naam is toegekend aan de Turken van het Khanate van Abu el-Khair in 1412-1468, dat zich uitstrekte van de Oeral tot de Irtysh en van Tyumen tot de benedenloop van de Amu en Syr Darya.

          Alle Turken hadden een oude gewoonte om jonge mannen en jonge mannen als Kozakken achter te laten, om een ​​avontuurlijk leven te leiden. In die tijd hadden de Turkse Kozakken niet de macht van de khan over hen en hadden ze geen sociale verplichtingen aan de clan, de aul. Ze leefden langs de grenzen van stamgebieden door te jagen en onstuimige aanvallen op aangrenzende gebieden. En op elk moment, nadat hij had laten zien, kon de Turk terugkeren naar zijn dorp en de kracht van de khan herkennen. In het Turks-Arabisch woordenboek dat in 1245 in Egypte is samengesteld, wordt het woord Kozak vertaald als een vrije zwerver. En de Kozakken waren ooit Khan Abu-elt-Khair, en de zoon van Zan Tokhtamysh Jamaladin, en Sultan Khusain.

          In 1460 gingen de sultans Janibek en Giray, ontevreden over het beleid van Abu el-Khair, naar de Kozakken. Maar in strijd met tradities vertrokken ze niet alleen, maar met alle stammen die aan hen waren onderworpen. en ze werden allemaal Kozakken genoemd - biz kazaktar - we zijn Kozakken. Na de dood van Abu el-Khair in 1468 grepen Janibek en Giray de macht in de steppe en annexeerden andere stammen, en de afstammelingen van Abu el-Khair werden de Sheibaniden, samen met hun naaste medewerkers, verdreven naar het grondgebied van de huidige -dag Oezbekistan. Zo werd de verzamelnaam nomadische Oezbeken, in de steppe, omgedoopt tot het etnoniem Kozakken. En de Sheibaniden, die de naam Oezbeeks behielden, verspreidden het naar de Turkse stammen van het huidige grondgebied van Oezbekistan.

          Zodat er geen verwarring zou zijn in het kantoorwerk van het tsaristische Rusland, zodat er geen verwarring zou zijn tussen de Kozakken van de steppe en de Russische Kozakken, afstammelingen van de Turkse traditie, begonnen ze ons Kirgizisch, Kaysaks, Kirgizisch te noemen. Kajakken. In de jaren 20 keerden de Sovjets, om niet te worden verward met het echte Kirgizische nu, terug naar onze oorspronkelijke zelfnaam, alleen de laatste letter K werd vervangen door de letter X.

          En sommige uitspraken van Marek zijn echt te extravagant en dragen niet bij aan de versterking van de betrekkingen van goed nabuurschap tussen de twee broederlijke volkeren.
        2. Marek Rozny
          Marek Rozny 26 maart 2013 23:59
          +3
          ja, de Oezbeekse regering heeft, in tegenstelling tot haar buren, haar mensen niet in een crisis gebracht. daarom gaan Oezbeken voor een cent werken in Rusland en Kazachstan.

          dit is toen het Oezbeekse leger vocht in Afghanistan???

          Kazachen zijn al veel langer in Tadzjikistan dan Oezbeken.

          Ik ken genoeg Afghanen van allerlei slag. En hoe Afghaans brood smaakt in de letterlijke zin - ik kan het gemakkelijk zien.
          1. Natalia777
            Natalia777 7 oktober 2017 07:34
            0
            Bedenk zelf of je iets hebt. Bevolkingsgroei over 25 jaar - 68%. Als Rusland bijvoorbeeld vol zit met 100 miljoen jonge arbeiders, wat gebeurt er dan met de banen? Ja, elk land zal bezwijken van een dergelijke bevolkingsgroei. Hier heb je geen tijd om zoveel fabrieken te bouwen en de markt te betreden. Dus gaan ze werken in Rusland. Al hebben ze zelf en thuis uitstekende en honderden schapen grazen in de steppe.
        3. Natalia777
          Natalia777 7 oktober 2017 07:38
          0
          Eens met jou. Maar in de jaren '90 ging Oezbekistan op eigen houtje en een ernstige financiële crisis, en werkloosheid, en aanvallen door internationaal islamitisch terrorisme. We hebben het overleefd en nu groeit en bloeit Oezbekistan. Dat alle strategische industrieën en ondergrond in staatseigendom van Oezbekistan bleven is een feit.
    2. Marek Rozny
      Marek Rozny 26 maart 2013 23:55
      +2
      Ali Baba,
      1) Kazachen noemen zichzelf sinds de 15e eeuw "Kozakken".
      2) de Russische autoriteiten noemden de Kirgiziërs de Karakirgiz.
      3) het woord "kara" in het Turks kan niet alleen "zwart" betekenen, maar ook "eenvoudig" ("kara budun" - "gewone mensen") en "groot / enorm" ("kara khan" - "grote khan " , "kara tengiz" - "grote zee/meer", "kara bakh" - "grote tuin").
      1. Ali Baba
        Ali Baba 27 maart 2013 17:26
        -1
        Citaat van Marek Rozny
        Ali Baba,
        1) Kazachen noemen zichzelf sinds de 15e eeuw "Kozakken".
        2) de Russische autoriteiten noemden de Kirgiziërs de Karakirgiz.
        3) het woord "kara" in het Turks kan niet alleen "zwart" betekenen, maar ook "eenvoudig" ("kara budun" - "gewone mensen") en "groot / enorm" ("kara khan" - "grote khan " , "kara tengiz" - "grote zee/meer", "kara bakh" - "grote tuin").

        Ja, natuurlijk, Adam was ook een Kazachs ... en ook Noach ... het is goed om de verhalen te schrappen die al door je historici hier zijn bedacht. Open de kaart van 1924 en kijk goed waar de Kirgizische SSR en waar de Karakyrgyz SSR alles op zijn plaats zal vallen.
  20. Fkensch13
    Fkensch13 25 maart 2013 15:32
    +1
    Hier in deze gemeenschap op Odnoklassniki brandt een vriend uit Oezbekistan over het onderwerp luchtvaart en ruimte
    http://www.odnoklassniki.ru/dk?st.cmd=altGroupAlbumPhotos&st.groupId=aoculgofeah

    gtoinh0rfruynxkswjgxxmik&st.albumId=aoculgofeahgtoinh0rzdivbzopzjklxxhx

    Een volwassene (zoals hij zelf zegt) heeft in alle ernst de Shuttle uitgevonden. Daar is het onderwijs.
  21. Kazbek
    Kazbek 25 maart 2013 22:22
    +6
    Kortom, Kazachen en Oezbeken zullen pas kalmeren als ze weten wie er cooler is in Centraal-Azië. lachend
  22. klootzak
    klootzak 10 april 2013 01:46
    +2
    Misschien waren er in Kazachstan eerder precedenten met onderdrukking en discriminatie van de Russische bevolking, maar nu zijn die er niet meer. Het land ontwikkelt zich en de mensen geloven in een mooie en vreedzame toekomst.
    Om je een beeld te geven van waar Kazachstan naar streeft, zijn hier links naar interessante video's van hoge kwaliteit naar mijn mening:
    http://www.youtube.com/watch?v=BG985Y4ZXeA&feature=player_embedded
    http://www.youtube.com/watch?v=XrHW_MLyYgA
    http://www.youtube.com/watch?v=6qJl_xxfcPg&feature=player_embedded
    http://www.youtube.com/watch?v=Hu-g6SZkvXc
    http://www.youtube.com/watch?v=9Uz4mJgP_cw&feature=player_embedded
    http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=gVW5374-hXs

    Misschien lijken ze bevooroordeeld en propaganda, maar ze zijn niettemin interessant.

    Merk op hoeveel vertegenwoordigers van een niet-titulaire natie op de video staan, en wat vreemd is, is dat niemand hen onderdrukt en hen niet het land uitzet. Ze nemen zeer hoge posities in en zien er heel gelukkig uit.

    Ik ben zelf Kazachs, vol met niet-Kazachse vrienden + familieleden - Russen, Duitsers, Bashkirs, Tataren. We leven allemaal vredig en normaal

    Misschien ben ik een hopeloze optimist, maar ik geloof in een mooie toekomst voor ons Kazachstan en zijn bondgenoten.
    Vrede in jullie huizen, vrienden!
  23. T-baev
    T-baev 29 mei 2013 18:33
    -1
    "De auteur is absoluut ver verwijderd van de realiteit in Oezbekistan. En hij doet dit opus voor als een analyse van de toestand van de interne en externe landen. En de forumisten worden naar deze onzin geleid. Nou, zulke forumisten.
  24. Natalia777
    Natalia777 7 oktober 2017 07:17
    0
    Ik woon in Oezbekistan, een burger van Oezbekistan. Ik wil kort iets zeggen over het huidige Oezbekistan. Gedurende 25 jaar is de bevolkingsgroei 68%, de gemiddelde leeftijd van de burgers is 27 jaar. Honderden scholen, hogescholen en hogescholen zijn gebouwd in 25 jaar - er zijn speciale programma's voor de bouw van onderwijsinstellingen en financiering. Alle kinderen leren - het is onmogelijk om te ontwijken. Kinderen plukken geen katoen - helemaal niet! De wet verbiedt de betrokkenheid van kinderen bij de oogst van katoen en groenten - strafrechtelijke aansprakelijkheid. Lessen op scholen in 2 ploegen, er is veel vraag naar Russischtalige scholen, Oezbeken betalen $ 500 smeergeld om een ​​kind in te schrijven op een Russischtalige school. Er zijn geen Amerikaanse bases op het grondgebied van Oezbekistan. Gezamenlijke militaire oefeningen met de Russische Federatie worden systematisch uitgevoerd - er is een internationale overeenkomst met de Russische Federatie over militaire samenwerking en meer dan 120 internationale overeenkomsten tussen Oezbekistan en de Russische Federatie. De industrie ontwikkelt zich en niet alleen de auto-industrie, maar ook de chemische industrie en de veehouderij en de productie van consumptiegoederen. Vrijwel alles wordt geproduceerd, met uitzondering van schepen, vliegtuigen en militair materieel. Tientallen gas- en olieraffinaderijen, en gaspijpleidingen en oliepijpleidingen zijn aangelegd, nieuwe elektriciteitscentrales worden in gebruik genomen - apparatuur en specialisten zijn Russisch. Het gas wordt geëxporteerd. Kleine bedrijven floreren - veel diensten aan de bevolking van kleine bedrijven zijn gedurende 10 jaar volledig vrijgesteld van belastingen. Kleine bedrijven genieten van preferentiële belasting - is onderworpen aan een preferentieel tarief van de Single Tax Payment van 2% tot 5% van de omzet - en betaalt niets anders. Alle steden worden gebouwd - grootschalig bouwen houdt niet op - ook overheidsprogramma's voor woningbouw werken. Nu voor werk - er zijn niet genoeg banen vanwege de snelle groei van de bevolking. Dit is een probleem en daarom gaan mensen voor seizoenswerk naar Rusland. Het salaris is het kleinst - $ 150. Gemiddeld is het salaris van een gekwalificeerde werknemer en werknemer van $ 300-500 en tot $ 1500, een maaltijd is erg compact en smakelijk, het kost $ 2, vleeshaas is $ 7 -8, groenten en fruit zijn erg duur - vanaf 20 cent. Een kopeekstuk in Tasjkent kan worden gekocht voor 15 duizend dollar. In de regio's houden veel boerderijen - schapen, kippen, koeien, enz. en daaruit leven ze perfect. In Oezbekistan is staatseigendom bewaard gebleven in strategische sectoren - de spoorwegen, de alcoholindustrie en de wijnindustrie, luchtvervoer, energie, mijnbouw - kostbare halfedelstenen en chemische industrie (meststoffen). Alcohol wordt geproduceerd door de staat, maar het bottelen gebeurt door particuliere handelaren. Wijn is volledig eigendom van de staat. Auto-industrie inclusief alle hulpfabrieken - 50% - het aandeel van de staat. Bij veel grote industriële ondernemingen is het aandeel van de staat 25% of meer. Er zijn ongeveer 15 hulpfabrieken van de auto-industrie gecreëerd - dit is glas - 100%, motor, enz ... , En de assemblage van auto's op de belangrijkste is in Andijan. Natuurlijk wordt er iets geïmporteerd voor de Automotive Industrie. Hier op het forum bederven gehuurd Amerikaans beddengoed en miskramen veel en liegen ze over Oezbekistan - ze willen een splitsing maken tussen Oezbekistan en Rusland. VERTROUW PROVACATORS NIET. Oezbekistan - Rusland - vriendschap voor altijd.
  25. KISL2017
    KISL2017 2 november 2017 19:42
    0
    De auteur verdraait opzettelijk de geschiedenis. Het blijkt dat er vóór de komst van het Russische rijk en vervolgens de bolsjewieken geen Oezbekistan was - de plaats waar de Oezbeken en de Oezbeken zelf woonden. Word wakker, Akimbekov! Waar is de periode van de Macedonische verovering van Centraal-Azië? Waar zijn de Arabieren, Mongolen, Chinese Karakhaniden, Shayboniden? Eindelijk Amir Timur? Wie woonde hier, vocht met hen en in hun gelederen? Waarom hebben volkeren een gemeenschappelijke taal - Turks? Complimenteert de schrijver zichzelf of provocateur op basis van nationalisme door de Oezbeekse Sarts te noemen? Er was een groot volk (geslacht, stam) - de ruggengraat van de staat in Centraal-Azië - de Turken. Er was een specialisatie-arbeidsverdeling: nomaden en boeren. En dat is het. Verder - koloniale oorlogen, interne oorlogen, voor macht en verdeel en heers. Ik heb alles.